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純粋・応用数学(含むガロア理論)7



1 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/04/18(日) 11:06:04.47 ID:0Dh4aVIp.net]
クレレ誌:
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%AC%E8%AA%8C
クレレ誌はアカデミーの紀要ではない最初の主要な数学学術誌の一つである(Neuenschwander 1994, p. 1533)。ニールス・アーベル、ゲオルク・カントール、ゴットホルト・アイゼンシュタインらの研究を含む著名な論文を掲載してきた。
(引用終り)

そこで
現代の純粋・応用数学(含むガロア理論)を目指して
新スレを立てる(^^;

<前スレ>
純粋・応用数学(含むガロア理論)6
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1607741407/

<関連姉妹スレ>
ガロア第一論文及びその関連の資料スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1615510393/1-
箱入り無数目を語る部屋
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1609427846/
Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 54
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1617170015/
IUTを読むための用語集資料スレ2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1606813903/
現代数学の系譜 カントル 超限集合論他 3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1595034113/

<過去スレの関連(含むガロア理論)>
・現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む84
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1582200067/
・現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む83
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/

369 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/04/26(月) 21:08:15.34 ID:eT8TbUBw.net]
>>320
>逆 野良イヌ雑談君の「絶対当たらない」という主張こそ、
>選択公理を否定して
>「同値類の代表元は取れない!」
>と言ってるようなもの

ほいよ
下記転載しておく
”実数rの一点的中は、確率0以外ありません!!!
(ある区間 [a,b] などが設定されるならばともかくも”
これは、測度論から従う(^^;

箱入り無数目を語る部屋
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1609427846/133
133 自分:現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [sage] 投稿日:2021/04/26(月) 20:55:20.06 ID:eT8TbUBw
>>128
ID:IgNykFEUさん、どうも
スレ主です

(引用開始)
一様分布か!、それなら尚更、
実数値を当てるどころか
その確率分布の平均すら当てることは
不可能。
(引用終り)

そうそう、その通り!!
実数rの一点的中は、確率0以外ありません!!!
(ある区間 [a,b] などが設定されるならばともかくも(^^; )

370 名前:132人目の素数さん [2021/04/26(月) 21:56:48.86 ID:s+ZlNnnk.net]
>>343
バカ丸出しw
そんなつまらん話が数学セミナーの記事になるかアホw

371 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/04/26(月) 23:59:39.21 ID:eT8TbUBw.net]
>>316 追加

”The axiom of dependent choice and no infinite descending sequence of sets implies regularity”(下記)

せめて選択公理の弱いバージョンが必要だってことな

https://en.wikipedia.org/wiki/Axiom_of_regularity
Axiom of regularity

Contents
1 Elementary implications of regularity
1.2 No infinite descending sequence of sets exists
2 The axiom of dependent choice and no infinite descending sequence of sets implies regularity

The axiom of dependent choice and no infinite descending sequence of sets implies regularity

Let the non-empty set S be a counter-example to the axiom of regularity; that is, every element of S has a non-empty intersection with S.
We define a binary relation R on S by aRb:⇔ b∈ S∩a, which is entire by assumption.
Thus, by the axiom of dependent choice, there is some sequence (an) in S satisfying anRan+1 for all n in N.
As this is an infinite descending chain, we arrive at a contradiction and so, no such S exists.

372 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/04/27(火) 00:00:49.68 ID:jO3oSLmV.net]
>>344
数学セミナーも
アホを釣りたかった
時枝さん、釣れますか?www(^^;

373 名前:132人目の素数さん [2021/04/27(火) 01:38:33.02 ID:22hGBGwX.net]
釣れたよ
判断を直観に頼るしかない獣が見事にね

数学は人間様のもの 獣には無理

374 名前:132人目の素数さん [2021/04/27(火) 0 ]
[ここ壊れてます]

375 名前:2:46:58.61 ID:22hGBGwX.net mailto: >>316
>つまり、”called non-standard natural numbers”を含む列は、基礎の公理には反しないと説明されているよ
大間違い。
The hereditarily finite sets, Vω, satisfy the axiom of regularity (and all other axioms of ZFC except the axiom of infinity). So if one forms a non-trivial ultrapower of Vω, then it will also satisfy the axiom of regularity. The resulting model will contain elements, called non-standard natural numbers
遺伝的有限集合Vωは基礎の公理(及び無限公理を除く他のすべてのZFCの公理)を満たす。よって誰かがVωの非自明な超冪を形成したら、それも基礎の公理を満たす。結果モデルは超準数と呼ばれる要素を含むだろう。

基礎の公理に反しないと言われているのは「超準数を含む列」ではなく「遺伝的有限集合Vωの超冪」である。
[]
[ここ壊れてます]

376 名前:ID:1lEWVa2s mailto:sage [2021/04/27(火) 04:59:09.90 ID:TVQN/V+n.net]
素数はむげん。

377 名前:ID:1lEWVa2s mailto:sage [2021/04/27(火) 05:07:38.41 ID:TVQN/V+n.net]
間違えた。素数は無限個ある。ゆーくりっどの証明で
任意の素数積にそこに無い素数を足し引きすると更にそこそこにも無い素数の同士の積か素数ただ一つになる。



378 名前:ID:1lEWVa2s mailto:sage [2021/04/27(火) 05:09:38.55 ID:TVQN/V+n.net]
よく皆言うあれ。
1*2*3*5*7*11+1=
は+- other p 他の素数でもいいのだよ。

379 名前:ID:1lEWVa2s mailto:sage [2021/04/27(火) 05:14:44.52 ID:TVQN/V+n.net]
クンマーが+1の場合を証明したんだっけ。
そこにあるpで割り切れないんだからあたりまえじゃ。

380 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/04/27(火) 08:21:51.12 ID:jO3oSLmV.net]
>>326
>>仮に、百歩ゆずって、基礎の公理に反するとしても、基礎の公理を使わない集合論もあるから、
>基礎の公理を使わない集合論とやらの例示頼むわ。

ほいよ、下記
”New Foundations has a universal set, so it is a non-well-founded set theory.[2]
That is to say, it is an axiomatic set theory that allows infinite descending chains of membership such as … xn ∈ xn-1 ∈ … ∈ x2 ∈ x1.”

https://en.wikipedia.org/wiki/New_Foundations
New Foundations
New Foundations has a universal set, so it is a non-well-founded set theory.[2] That is to say, it is an axiomatic set theory that allows infinite descending chains of membership such as … xn ∈ xn-1 ∈ … ∈ x2 ∈ x1. It avoids Russell's paradox by permitting only stratifiable formulas to be defined using the axiom schema of comprehension. For instance x ∈ y is a stratifiable formula, but x ∈ x is not.

Contents
8 Models of NFU
8.1 Self-sufficiency of mathematical foundations in NFU
9 Strong axioms of infinity

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E9%9B%86%E5%90%88%E8%AB%96
新基礎集合論
数理論理学において新基礎集合論 (しんきそしゅうごうろん、英: New Foundations) またはNF集合論とは、プリンキピア・マテマティカの型理論を単純化したものとしてウィラード・ヴァン・オーマン・クワイン[1]によって考案された、公理的集合論の一種である。この名称は、クワインが1937年における記事『数理論理学の新基礎』において初めて提唱したことに由来する。現在広く受け入れられているのはクワインが提唱したもともとの体系NFを少し修正したNFUと呼ばれる体系[2]である。

つづく

381 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/04/27(火) 08:22:14.69 ID:jO3oSLmV.net]
>>353
つづき

追加
(参考)”Holmes further argues that set theory is more natural with than without urelements, since we may take as urelements the objects of any theory or of the physical universe.[6] ”
https://en.wikipedia.org/wiki/Urelement#Urelements_in_set_theory
Urelement
Contents
1 Theory
2 Urelements in set theory
Urelements in set theory
The Zermelo set theory of 1908 included urelements, and hence is a version we now call ZFA or ZFCA (i.e. ZFA with axiom of choice).[1] It was soon realized that in the context of this and closely related axiomatic set theories, the urelements were not needed because they can easily be modeled in a set theory without urelements.[2] Thus, standard expositions of the canonical axiomatic set theories ZF and ZFC do not mention urelements. (For an exception, see Supp

382 名前:es.[3]) Axiomatizations of set theory that do invoke urelements include Kripke?Platek set theory with urelements, and the variant of Von Neumann?Bernays?Godel set theory described by Mendelson.[4] In type theory, an object of type 0 can be called an urelement; hence the name "atom."
Adding urelements to the system New Foundations (NF) to produce NFU has surprising consequences. In particular, Jensen proved[5] the consistency of NFU relative to Peano arithmetic; meanwhile, the consistency of NF relative to anything remains an open problem, pending verification of Holmes's proof of its consistency relative to ZF. Moreover, NFU remains relatively consistent when augmented with an axiom of infinity and the axiom of choice.
Holmes further argues that set theory is more natural with than without urelements, since we may take as urelements the objects of any theory or of the physical universe.[6]

つづく
[]
[ここ壊れてます]

383 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/04/27(火) 08:22:49.90 ID:jO3oSLmV.net]
>>354
つづき

https://en.wikipedia.org/wiki/Axiom_of_regularity
Axiom of regularity

Regularity in the presence of urelements
Urelements are objects that are not sets, but which can be elements of sets. In ZF set theory, there are no urelements, but in some other set theories such as ZFA, there are. In these theories, the axiom of regularity must be modified. The statement "{\displaystyle x\not =\emptyset }{\displaystyle x\not =\emptyset }" needs to be replaced with a statement that {\displaystyle x}x is not empty and is not an urelement. One suitable replacement is {\displaystyle (\exists y)[y\in x]}{\displaystyle (\exists y)[y\in x]}, which states that x is inhabited.
(引用終り)

384 名前:哀れな素人 [2021/04/27(火) 08:35:48.63 ID:KTjsxZVF.net]
スレ主よ、サル石が

>「∞とは最大の自然数である」と定義したら∞は存在する。

と書いてきた(笑
ったくどうしようもないドアホだ(笑

385 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/04/27(火) 11:15:47.80 ID:qnvLKhNB.net]
>>356
>>「∞とは最大の自然数である」と定義したら∞は存在する。
>と書いてきた(笑
>ったくどうしようもないドアホだ(笑

哀れな素人さん、どうも。スレ主です
確かに、おサルはアホです
無限は、古代ギリシャ時代から、議論されてきました(下記)
数学でも、17世紀ごろから議論され、カントールの無限集合論が出来ました
アホがシッタカするから、ズッコケおサルになるのですねw(^^;

(参考)
https://en.wikipedia.org/wiki/Infinity
Infinity represents something that is boundless or endless, or else something that is larger than any real or natural number.[1] It is often denoted by the infinity symbol shown here.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c8/Infinite.svg/300px-Infinite.svg.png
The infinity symbol

Infinity represents something that is boundless or endless, or else something that is larger than any real or natural number.[1] It is often denoted by the infinity symbol shown here.

Since the time of the ancient Greeks, the philosophical nature of infinity was the subject of many discussions among philosophers. In the 17th century, with the introduction of the infinity symbol[2] and the infinitesimal calculus, mathematicians began to work with infinite series and what some mathematicians (including l'Hopital and Bernoulli)[3] regarded as infinitely small quantities, but infinity continued to be associated with endless processes.[4] As mathematicians struggled with the foundation of calculus, it remained unclear whether infinity could be considered as a number or magnitude and, if so, how this could be done.[2] At the end of the 19th century, Georg Cantor enlarged the mathematical study of infinity by studying infinite sets and infinite numbers, showing that they can be of various sizes.[2][5] For example, if a line is viewed as the set of all of its points, their infinite number (i.e., the cardinality of the line) is larger than the number of integers.[6]

つづく

386 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/04/27(火) 11:17:03.4 ]
[ここ壊れてます]

387 名前:8 ID:qnvLKhNB.net mailto: >>357
つづき

In this usage, infinity is a mathematical concept, and infinite mathematical objects can be studied, manipulated, and used just like any other mathematical object.

https://en.wikipedia.org/wiki/Infinity_(philosophy)
Infinity (philosophy)

In philosophy and theology, infinity is explored in articles under headings such as the Absolute, God, and Zeno's paradoxes.

In Greek philosophy, for example in Anaximander, 'the Boundless' is the origin of all that is. He took the beginning or first principle to be an endless, unlimited primordial mass (?πειρον, apeiron). The Jain metaphysics and mathematics were the first to define and delineate different "types" of infinities. The work of the mathematician Georg Cantor first placed infinity into a coherent mathematical framework. Keenly aware of his departure from traditional wisdom, Cantor also presented a comprehensive historical and philosophical discussion of infinity.[1]

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/69/Droste_1260359-nevit%2C_corrected.jpg/300px-Droste_1260359-nevit%2C_corrected.jpg
Philosophers have speculated about the nature of infinity. Pictured is a simulation of the Droste effect.

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%86%E5%8A%B9%E6%9E%9C
ドロステ効果(ドロステこうか、オランダ語:Droste-effect)とは、再帰的な画像[1](紋章学における紋中紋)のもたらす効果のこと。あるイメージの中にそれ自身の小さなイメージが、その小さなイメージの中にはさらに小さなイメージが、その中にもさらに……と画像の解像度が許す限り果てしなく描かれる。ドロステ効果は、自己言及システムの不思議の環(strange loop)の視覚的例である。

つづく
[]
[ここ壊れてます]



388 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/04/27(火) 11:17:40.25 ID:qnvLKhNB.net]
>>358
つづき

ドロステ効果の作り方
ドロステ効果は向かい合った2枚の鏡で簡単に作ることができる。鏡の中にはお互いの画像が永遠に反復される(合わせ鏡も参照)。また、ビデオカメラで、それがとらえた画像の映ったモニターを撮影する(ビデオフィードバック)ことでもドロステ効果が作れる。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Droste-wikipedia.jpg
モニターの例

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E3%82%8F%E3%81%9B%E9%8F%A1
合わせ鏡

概要
鏡は自分の姿を写すために使われるが、その原理上、正面しか写らない。しかし自分の背中を見たい場合がある。そういうときは、背面に鏡を一つ設置、そこに背中を写して、正面の鏡で背中側の鏡に映った像を見ることができる。これが合わせ鏡である。

しかし、このとき鏡に映った鏡の中に鏡が写り、その中にまた鏡が写る、という具合に、鏡の中は途方もない広がりを見せる。理論的には正面から向かい合わせれば、両側の鏡にそれぞれ無限の枚数の鏡が映ることになろう。
複数枚数の鏡を向き合わせれば、より複雑な写り込みの連鎖ができる。万華鏡はこのようにして作られる。

有限性
合わせ鏡の像は「無限に続いている」と評されることがある。しかし実際には、有限個の像しか見ることはできない。その理由は、効果が大きい順に、以下のようなものがある。
反射率100%の鏡は存在しない。通常の鍍金鏡の反射率は、アルミ蒸着鏡で約80%、銀引き鏡で約90%で、高反射率を謳った鏡で最高99%程度、レーザー発振など光工学で使う特殊な鏡で最高99.

389 名前:99%程度である。

光速度は有限なので、無限の像を生むには無限の時間が必要である。

光時計
合わせ鏡は、特殊相対性理論の思考実験に使われる。合わせ鏡の間を反射する光を利用して時間を計測する光時計を使って、速度による時間の遅れを説明できる。
(引用終り)
以上
[]
[ここ壊れてます]

390 名前:132人目の素数さん [2021/04/27(火) 11:45:17.01 ID:22hGBGwX.net]
>>353
へえ、基礎の公理に代わる公理でパラドックス回避してる訳ね?
でもおまえには無用の長物。
なぜならおまえは基礎の公理すら理解できてないから。
おまえにできるのは検索&コピペだけ。

391 名前:132人目の素数さん [2021/04/27(火) 11:46:53.74 ID:22hGBGwX.net]
それで>>311への回答はまだ?

392 名前:132人目の素数さん [2021/04/27(火) 11:49:28.40 ID:22hGBGwX.net]
瀬田くんって検索でヒットするものは意気揚々と回答するが、ヒットしないものはスルーなのねw

393 名前:132人目の素数さん [2021/04/27(火) 14:04:36.21 ID:luWpV64j.net]
>>357
>アホがシッタカ

わかります 雑談君のことですね

394 名前:132人目の素数さん [2021/04/27(火) 14:09:16.51 ID:luWpV64j.net]
>>358-359
雑談君のωが「ドロステ効果」で得られるなら
基礎の公理に真っ向から反するトンデモ嘘集合
ってことですね
だって、任意有限回で{}に行きつかないと宣言しきったわけですから
完全な自爆ですね まさに🐎🦌wwwwwww

基礎の公理も理解できないパクチーは
数学に興味もっても無駄ですからぁ ざんね~ん!!!

395 名前:132人目の素数さん [2021/04/27(火) 16:06:22.82 ID:luWpV64j.net]
そもそも、基礎の公理を否定してまで
「シングルトンとしてのω」
に固執するのはおかしな話である

単にωを
{{},{{}},{{{}}},…}
と定義すればいいだけなのに、
いったい何が気に入らないのだろう

精神に異常を来しているのであろうか?

396 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/04/27(火) 16:23:55.80 ID:qnvLKhNB.net]
>>359
>合わせ鏡
>このとき鏡に映った鏡の中に鏡が写り、その中にまた鏡が写る、という具合に、鏡の中は途方もない広がりを見せる。理論的には正面から向かい合わせれば、両側の鏡にそれぞれ無限の枚数の鏡が映ることになろう。

日常でも、擬似的に無限を意識することがあります
上記の合わせ鏡や、下記の”無限連鎖講”(ネズミ講)
人が、宇宙や神を思うとき(^^
”無限”は、結構日常に現れる概念です(^^

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%BA%E3%83%9F%E8%AC%9B
ネズミ講(ネズミこう)とは、後に無限連鎖講と呼ばれることとなった連鎖配当組織のことである。ネズミ講の「ネズミ」はねずみ算式に増幅することの例えで、「講」自体に悪い意味はあまりない。現在の日本では、無限連鎖講の防止に関する法律によって該当するものを罰則を持って禁止している。階層状の組織を形成する特徴からピラミッド・スキームとも言われる。
また、投資を運用せず自転車操業的に配当に回してしまう点が共通するポンジ・スキームを指して言うこともある。
なお、特定商取引法で規制されている連鎖販売取引及びそれらに類似したものの総称として用いる場合もある。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E5%95%86%E6%B3%95
マルチ商法(マルチしょうほう、multi-level marketing)は、会員が新規会員を誘い、その新規会員が更に別の会員を勧誘する連鎖により、階層組織を形成・拡大する販売形態である。正式名称は連鎖販売取引で、その通称である。別名ねずみ商法、鼠講式販売法。表向き合法であるマルチ商法を謳う組織でも、違法となるネズミ講と判断された事例も多い。
(引用終り)
以上

397 名前:132人目の素数さん [2021/04/27(火) 16:25:41.46 ID:22hGBGwX.net]
>いったい何が気に入らないのだろう
間違いを認められない性格なんでしょう
一種の精神異常ですね



398 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/04/27(火) 16:44:52.44 ID:qnvLKhNB.net]
>>357
>>「∞とは最大の自然数である」と定義したら∞は存在する。

アホなおサルは、

399 名前:木から落ちるw
数学で、最大(max)と、sup(上限)の区別がついていないとは・・ww(^^;
Fラン数学科落ちこぼれwww

(参考)
https://manabitimes.jp/math/1140
高校数学の美しい物語
sup(上限)とinfの意味,maxとの違い
更新日時 2021/03/07

目次
maxとsupの定義
具体例
supはmaxの一般化
supは常に存在する

次に集合の上限 sup の定義です。
日本語で言うと「上界の最小値」です。

supはmaxの一般化
sup は max を拡張した概念になっているというわけです!

supは常に存在する

max は存在するとは限りませんが,\supsup は(空でない場合は)常に存在するので,統一的に議論することができます。 \supsup の存在証明は解析学の教科書を参照して下さい(例えば高木貞治の解析概論)。

supが存在する条件として「 AA が空でない」が必要でした。ご指摘いただいた読者の方,ありがとうございます!

(本格的には下記などご参照)
https://en.wikipedia.org/wiki/Infimum_and_supremum
Infimum and supremum

Whereas maxima and minima must be members of the subset that is under consideration, the infimum and supremum of a subset need not be members of that subset themselves.
(引用終り)
以上
[]
[ここ壊れてます]

400 名前:132人目の素数さん [2021/04/27(火) 17:06:42.91 ID:luWpV64j.net]
>>368
>supは常に存在する

はい、誤り

必要な条件抜いたら、ただの🐎🦌だよ

この場合、「A が空でなく,上に有界なら」が必要条件です

例えば、上に有界でなければ、もちろんsupは存在しません

例 {1,2,3,…}

この集合のsupが∞だとかドヤ顔でほざく雑談君は正真正銘のパクチーwww

(∞は自然数でも実数でもありませ〜んw 
 勝手に拡大したら🐎🦌で〜すw)

401 名前:132人目の素数さん [2021/04/27(火) 17:10:38.54 ID:luWpV64j.net]
>「∞とは最大の自然数である」と定義したら
矛盾しますw

∞が自然数なら、∞+1が存在し、∞<∞+1だからです。
もし∞=∞+1なら、∞={∞}となり、基礎の公理と矛盾します。
ざんね~ん。

拡大自然数とかわめいてますが、
その場合の∞は、あくまで「拡大自然数」であって「自然数」ではありません
この違いが分からないなら、雑談君は正真正銘のパクチーwww

402 名前:132人目の素数さん [2021/04/27(火) 17:28:06.04 ID:22hGBGwX.net]
>>368
>「∞とは最大の自然数である」と定義したら∞は存在する。
は、
「数学では、xを定義したらxは存在する」
という話であって、
maxとsupの違いがどうこうという話ではないw
的外れも甚だしいw

ちなみに安達が発狂してるのは
>「∞とは最大の自然数である」と定義したら∞は存在する。
の続きである
「但しこの定義はwell-definedではない(最大の自然数は存在しない)から、この定義による∞はナンセンスな存在に過ぎない。」
の部分が理解できないから。

403 名前:132人目の素数さん [2021/04/27(火) 17:31:33.72 ID:22hGBGwX.net]
その証拠に安達は
>「∞とは最大の自然数である」と定義したら∞は存在する。
だけを引用し
>「但しこの定義はwell-definedではない(最大の自然数は存在しない)から、この定義による∞はナンセンスな存在に過ぎない。」
を引用しない。
理解できていたらセットになっているものの一部だけ切り抜く必要は無い。

404 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/04/28(水) 11:07:14.96 ID:M3ow83Hg.net]
>>369
>supは常に存在する
>はい、誤り
>この場合、「A が空でなく,上に有界なら」が必要条件です
>例えば、上に有界でなければ、もちろんsupは存在しません

まず
1.それ、”高校数学の美しい物語”さんの引用部分だから、”高校数学の美しい物語”さんに言ってやれよ
2.”高校数学の美しい物語”さんが、「supが存在する条件として「 A が空でない」が必要でした。ご指摘いただいた読者の方,ありがとうございます!」って書いているの  ”sup の存在証明は解析学の教科書を参照して下さい(例えば高木貞治の解析概論)”
を見落としたのかな?(^^

>例 {1,2,3,…}
>この集合のsupが∞だとかドヤ顔でほざく雑談君は正真正銘のパクチーwww
>(∞は自然数でも実数でもありませ〜んw 
> 勝手に拡大したら歷で〜すw)

意味わからん
後の引用 https://en.wikipedia.org/wiki/Infimum_and_supremum
Infimum and supremum
Whereas maxima and minima must be members of the subset that is under consideration, the infimum and supremum of a subset need not be members of that subset themselves.
を見落とした?

そして、標準的な解析では、リーマン球面の昔から、∞を当然の如く導入しますよ
当たり前、極限 lim n→∞ さえ、定義できないからね(下記 立命館)(^^;
下記で、リーマンのように、∞を追加した拡

405 名前:」R+を考える
複素解析では、標準でしょ
リーマン先生に聞いてみて(^^

つづく
[]
[ここ壊れてます]

406 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/04/28(水) 11:07:53.46 ID:M3ow83Hg.net]
>>373
つづき
(参考)
https://rms2005.org/subtext_data/pdf/0017_Wp5j/ms0017.pdf
sup と inf (ε-δ 入門 4) - 立命館大学数学学修相談会 2018 年 1 月 9 日
P9
定理 5.3. R の任意の部分集合 A(?= ?) について, A が上に有界ならば sup A(∈ R) が存在する.

定理 5.3 からは次の定理を得る.
定理 5.5. 上に有界な単調増加数列 {an} について
A = {an ∈ R | n = 1, 2, 3, ・ ・ ・ }
とおくと,
limn→∞ an = sup A
である.

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E7%90%83%E9%9D%A2
リーマン球面(リーマンきゅうめん、英語: Riemann sphere)は、無限遠点を一点追加して複素平面を拡張する一手法
(引用終り)

407 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/04/28(水) 11:17:12.56 ID:M3ow83Hg.net]
>>371
>「数学では、xを定義したらxは存在する」
>という話であって、

それも、違うよね。”well-defined”という言葉ある

1.いま、ある公理系があるとする
2.”xを定義した”として、もし、矛盾を生じるなら、xは存在しえない
3.もし、xが公理系から定理としてその存在が証明されるなら、それは定義ではなく、定理と呼ばれるべきもの
4.で普通は、上記2でも3でもなく、かつ、”well-defined”なxが用いられるよ(^^
5.”「∞とは最大の自然数である」と定義したら∞は存在する”という例示が、ズッコケだよ

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/Well-defined
well-defined[注釈 1](ウェル・ディファインド)は、「定義によって一意の解釈または値が割り当てられる」ことを言う[2]。

注釈
1^ 「容易く理解できる」といった意味の英語の形容詞である(反意語は ill-defined)[1]。
(引用終り)
以上



408 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/04/28(水) 11:46:35.16 ID:M3ow83Hg.net]
>>370
>∞が自然数なら、∞+1が存在し、∞<∞+1だからです。
>もし∞=∞+1なら、∞={∞}となり、基礎の公理と矛盾します。

そこ違うよ。下記拡大実数では、”a + ∞=+ ∞”成立ですよ
あと、下記順序数をば、ご参照。∞としてノイマン構成の自然数の集合N(これは順序数ωでもあり、可算濃度?0の最小集合でもある)
で、下記ノイマン構成のNの後者は、S(N)=N∪{N}={0,1,2,・・・,{N}} (ここにN={0,1,2,・・・}です)で、存在します
ここで、N→ωに置き換えれば、S(ω)で、これは存在します(下記の通り)
ω≠S(ω)ですし、さらにこの場合の無限列は、基礎の公理とは矛盾しませんよ(^^

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%A1%E5%A4%A7%E5%AE%9F%E6%95%B0
拡大実数

算術演算
実数全体 R における四則演算は、以下の規約により部分的に R~ まで拡張することができる。
a + ∞=+ ∞

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%86%E5%BA%8F%E6%95%B0
順序数

順序数の大小関係
順序数の並び方を次のように図示することができる:

0, 1, 2, 3, ............, ω, S(ω), S(S(ω)), S(S(S(ω))), ............, ω + ω, S(ω + ω), S(S(ω + ω)), S(S(S(ω + ω))), ..............................
まず、0 が最小の順序数である。その後に S(0) = 1, S(S(0)) = 2, S(S(S(0))) = 3, ... と有限順序数(自然数)が通常の順序で並んでいる。そして、すべての自然数が並び終えると、次に来るのが最小の超限順序数 ω である。ω の後にはまたその後続者たちが S(ω), S(S(ω)), S(S(S(ω))), ... と無限に続いていく。その後、それらの最小上界(後に ω + ω と呼ばれる)が並び、その後続者たちが無限に続く。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%8C%E7%B6%9A%E9%A0%86%E5%BA%8F%E6%95%B0
後続順序数
フォンノイマンのモデル
「フォンノイマン基数割り当て(英語版)」も参照
集合論における標準的なモデルとしてフォンノイマンの順序数モデルは、順序数 α の後者

409 名前: S(α) を等式
S(α)=α ∪ {α}
によって与える[1]。
(引用終り)
以上
[]
[ここ壊れてます]

410 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/04/28(水) 11:49:18.34 ID:M3ow83Hg.net]
>>376 訂正

あと、下記順序数をば、ご参照。∞としてノイマン構成の自然数の集合N(これは順序数ωでもあり、可算濃度?0の最小集合でもある)
 ↓
あと、下記順序数をば、ご参照。∞としてノイマン構成の自然数の集合N(これは順序数ωでもあり、可算濃度アレフ0の最小集合でもある)

アレフ記号を入れたら文字化けした
不便な板だよね5ch

411 名前:132人目の素数さん [2021/04/28(水) 14:07:08.01 ID:NP+Si4Fb.net]
>>373
>1.それ、”高校数学の美しい物語”さんの引用部分だから、”高校数学の美しい物語”さんに言ってやれよ
引用したのはおまえ
他人に責任を擦り付けるな

412 名前:132人目の素数さん [2021/04/28(水) 14:09:55.58 ID:NP+Si4Fb.net]
>>375
>2.”xを定義した”として、もし、矛盾を生じるなら、xは存在しえない
証明よろしく

413 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/04/28(水) 16:39:18.89 ID:M3ow83Hg.net]
>>297
>> (>>249より ∈の無限上昇列は禁止されていない。当たり前。無限下降列と無限上昇列との両方を禁止したら、それまずいよ(全てが有限列になるよ!)w)
>誰も無限上昇列を禁止していない。実際 0∈1∈… が存在する。そうじゃなく「"最後の項がある"無限上昇列は存在しない」と言っている。
>一方、無限下降列は正則性公理で禁止されている。

おサルは、全然理解できていないな

1.無限下降列と無限上昇列との両方を禁止したら、それまずいよ(全てが有限列になる)
2.つまり、ZFCでやりたいのは、無限の高層ビルみたいなこと(即ち無限上昇列(それ当たり前))で、禁止したいのは「底なし沼」のようなどこまでも下降する列だよ(「底なし沼」は不要だと)
3.下記のOrdinal numberのポンチ絵 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/Ordinal_ww.svg/384px-Ordinal_ww.svg.png
 A graphical "matchstick" representation of the ordinal ω^2. Each stick corresponds to an ordinal of the form ω・m+n where m and n are natural numbers.
 を見てください。自然数の0,1,2・・が並んだ後に最小のthe first infinite ordinal, ωが来て、ω+1, ω+2, ω+3・・とつづく
 0,1,2・・,ω,ω+1, ω+2, ω+3・・ (無限上昇列存在)と説明されている
4.ノイマンの基数割り当てでは、自然数N、つまり加算無限基数アレフ0 が、ω(=ω0)でもある(下記)
5.そして、ノイマンの基数割り当てでは、 ”0∈1∈2・・∈ω∈ω+1∈ ω+2∈ ω+3・・”でもある(分からない人は、下記”von Neumann cardinal assignment”を嫁め)
6.無限上昇列があれば、逆に辿れば、当然無限下降列になる。当たり前。それ禁止したらまずい
 その説明が、既に述べた >>316 https://en.wikipedia.org/wiki/Axiom_of_regularity
 Axiom of regularity - No infinite descending sequence of sets exists にあるよ
7.”「"最後の項がある"無限上昇列は存在しない」と言っている”は、単に、おサルがキーキー言っているだけの独自説にすぎない!(^^;

つづく

414 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/04/28(水) 16:40:08.02 ID:M3ow83Hg.net]
>>380
つづき

(参考)
https://en.wikipedia.org/wiki/Ordinal_number
Ordinal number

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/Ordinal_ww.svg/384px-Ordinal_ww.svg.png
A graphical "matchstick" representation of the ordinal ω^2. Each stick corresponds to an ordinal of the form ω・m+n where m and n are natural numbers.

Perhaps a clearer intuition of ordinals can be formed by examining a first few of them: as mentioned above, they start with the natural numbers, 0, 1, 2, 3, 4, 5, … After all natural numbers comes the first infinite ordinal, ω, and after that come ω+1, ω+2, ω+3, and so on. (Exactly what addition means will be defined later on: just consider them as names.) After all of these come ω・2 (which is ω+ω), ω・2+1, ω・2+2, and so on, then ω・3, and then later on ω・4. Now the set of ordinals formed in this way (the ω・m+n, where m and n are natural numbers) must itself have an ordinal associated with it: and that is ω^2. Further on, there will be ω^3, then ω^4, and so on, and ω^ω, then ω^ω^ω, then later ω^ω^ω^ω, and even later ε0 (epsilon nought) (to give a few examples of relatively small?countable?ordinals). This can be continued indefinitely (as every time one says "and so on" when enumerating ordinals, it defines a larger ordinal). The smallest uncountable ordinal is the set of all countable ordinals, expressed as ω1 or Ω .[4][5][6]

つづく

415 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/04/2 ]
[ここ壊れてます]

416 名前:8(水) 16:40:31.00 ID:M3ow83Hg.net mailto: >>381
つづき

(再録)ノイマンの基数割り当てでは、自然数N、つまり加算無限基数 アレフ0 が、ω0(=ω)でもある(下記)
(”A graphical "matchstick" representation of the ordinal ω^2. Each stick corresponds to an ordinal of the form ω・m+n where m and n are natural numbers.”)

https://en.wikipedia.org/wiki/Von_Neumann_cardinal_assignment
von Neumann cardinal assignment

Initial ordinal of a cardinal
The α-th infinite initial ordinal is written Ω_α. Its cardinality is written アレフ_α (the α-th aleph number).

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%8C%E7%B6%9A%E9%A0%86%E5%BA%8F%E6%95%B0
後続順序数
フォンノイマンのモデル
「フォンノイマン基数割り当て(英語版)」も参照
集合論における標準的なモデルとしてフォンノイマンの順序数モデルは、順序数 α の後者 S(α) を等式
S(α)=α ∪ {α}
によって与える[1]。
順序数の順序付けにおいて α < β となるための必要十分条件は、α ∈ β となることであったから、ここから直ちに二つの順序数 α, S(α) の間にはほかの順序数はなく、かつ明らかに α < S(α) が成り立つ。すなわち、この S(α) は α の後者としての条件を満足していることが確かめられる。

つづく
[]
[ここ壊れてます]

417 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/04/28(水) 16:40:53.97 ID:M3ow83Hg.net]
>>382
つづき

(下記無限公理の説明で、 B:={Φ ,{Φ},{Φ ,{Φ}},・・・}が無限列で、{Φ ∈{Φ}∈{Φ ∈{Φ}}∈・・・}と無限上昇列になるよ(^^ )
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%99%90%E5%85%AC%E7%90%86
無限公理

定義
ZF公理系における公式な定義は次の通りである。

空集合を要素とし、任意の要素 x に対して x ∪ {x} を要素に持つ集合が存在する:
∃ A(Φ ∈ A∧∀ x∈ A(x∪{x}∈ A))
解釈と帰結
上記定義では「無限」という言葉は用いられていないが、この公理によって(少なくとも1つの)無限集合の存在が保証されることになる。
まず定義中の集合 A は以下の性質を満たすことを確認できる。
Φ ∈ A(空集合 Φ は A の要素である)
Φ ∪{Φ}={Φ}∈ A (「空集合 Φ を要素にもつ集合」は A の要素である)
{Φ}∪{Φ ∪{Φ}}={Φ ,{Φ}}∈ A} (「空集合」と「空集合を要素にもつ集合」の2つを要素にもつ集合は A の要素である)
(以下同様に繰り返す)
各手続きで得られた集合を要素とする集合を B:={Φ ,{Φ},{Φ ,{Φ}},・・・} とおくと、 B は A の部分集合である。 この手続きは何回でも繰り返すことができるが、もし有限回で終えた場合、 B は有限集合であり、 A≠ Bである。なぜならば定義により B∪{B}∈ A であるが、 B∪{B} not∈ B となるからである。一方 A が有限集合であれば、この手続きを繰り返すことで B が A よりも多くの要素をもつことができてしまう。 従って A は有限集合ではない(すなわち無限集合である)ため、無限公理を採用すれば直ちに無限集合の存在を認めることになる。

上記の手続きはペアノの公理における自然数の構成方法と同様である。ZFC公理系において、自然数全体の集合は無限集合の中で最小のものである。(可算集合)

独立性
無限公理はZF公理系において独立した公理である。すなわちZF公理系の他の公理たちから導くことも反証することもできない。
(引用終り)
以上



418 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/04/28(水) 16:51:56.15 ID:M3ow83Hg.net]
>>379
>>2.”xを定義した”として、もし、矛盾を生じるなら、xは存在しえない
>証明よろしく

おサルは、頭腐ってんのか?

基礎の公理が禁止している集合は
例えば、
1)x ∈x
とか
2)・・∈xn∈・・∈x2∈x1∈x0
とかが
その例だよ?

で、基礎の公理が存在するZFCの体系中では
おサルが勝手に
ある集合xで、「x ∈x」という性質を持つ集合xが存在すると定義するとかさ
ある無限降下列「・・∈xn∈・・∈x2∈x1∈x0」が存在すると定義するとかさ
そういう議論は、基礎の公理が存在するZFCの体系中では御法度だよ(禁止されている)
もちろん、基礎の公理が存在しない公理体系を作って、その中で議論するのは可だがね

証明とかそういうレベルじゃないよ
常識だよ。中学生でも分かるよな、これはwww(^^

419 名前:132人目の素数さん [2021/04/28(水) 17:07:22.40 ID:NP+Si4Fb.net]
>>380
>おサルは、全然理解できていないな
>1.無限下降列と無限上昇列との両方を禁止したら、それまずいよ(全てが有限列になる)
だーかーらー
誰も無限上昇列を禁止してるなんて言ってないよって言っての バカ?
最後の項がある無限上昇列なるものは存在しないと言ってるの バカ?
全然理解できてないのがおまえ

0∈1∈2∈…は無限上昇列。誰も無限上昇列を禁止していないw
0∈1∈2∈…∈ωなる無限上昇列は存在しない。最後の項があったら無限列の定義に違反するから。おまえが無限列の定義の確認を怠ってるだけ。
尚、0∈1∈2∈…∈n∈ωの形の列は有限列。
おまえ本当にバカ丸出しだな。

420 名前:132人目の素数さん [2021/04/28(水) 17:17:00.78 ID:NP+Si4Fb.net]
>>380
> A graphical "matchstick" representation of the ordinal ω^2. Each stick corresponds to an ordinal of the form ω・m+n where m and n are natural numbers.
> を見てください。自然数の0,1,2・・が並んだ後に最小のthe first infinite ordinal, ωが来て、ω+1, ω+2, ω+3・・とつづく
それ、列じゃないからw 列だったらωの前者が居ないとダメw ホントバカだね

> 0,1,2・・,ω,ω+1, ω+2, ω+3・・ (無限上昇列存在)と説明されている
されてないw
どこに「列」と説明されてるの?
おまえが勝手に「(無限上昇列存在)」を付け足してるだけw
捏造はやめて下さいねー

421 名前:132人目の素数さん [2021/04/28(水) 17:19:37.54 ID:NP+Si4Fb.net]
>>380
>5.そして、ノイマンの基数割り当てでは、 ”0∈1∈2・・∈ω∈ω+1∈ ω+2∈ ω+3・・”でもある(分からない人は、下記”von Neumann cardinal assignment”を嫁め)
はい、また捏造。
ωの一つ前は何? 答えてね
てゆーか極限順序数の定義分かってる?

422 名前:132人目の素数さん [2021/04/28(水) 17:26:13.26 ID:NP+Si4Fb.net]
>>380
>6.無限上昇列があれば、逆に辿れば、当然無限下降列になる。当たり前。それ禁止したらまずい
無限上昇列はあるよw
最後の項がある無限上昇列なんてものは無いよ?列の定義に反するから。
よってもって逆には辿れないw 辿るもなにも初項が無いw 残念!!

無限上昇列 0∈1∈…∈ω があると言うなら、ωの直前の項を答えて下さいねー 逃げないで下さいねー

423 名前:132人目の素数さん [2021/04/28(水) 17:27:54.41 ID:NP+Si4Fb.net]
>>380
>7.”「"最後の項がある"無限上昇列は存在しない」と言っている”は、単に、おサルがキーキー言っているだけの独自説にすぎない!(^^;
ωの直前の項を答えてから吠えましょうねー

424 名前:132人目の素数さん [2021/04/28(水) 17:31:04.15 ID:NP+Si4Fb.net]
>>380
>その説明が、既に述べた >>316 https://en.wikipedia.org/wiki/Axiom_of_regularity
> Axiom of regularity - No infinite descending sequence of sets exists にあるよ
>>348

425 名前:132人目の素数さん [2021/04/28(水) 17:33:59.25 ID:NP+Si4Fb.net]
>>383
>(下記無限公理の説明で、 B:={Φ ,{Φ},{Φ ,{Φ}},・・・}が無限列で、{Φ ∈{Φ}∈{Φ ∈{Φ}}∈・・・}と無限上昇列になるよ(^^ )
だから言ってるじゃん
最後の項が無い無限上昇列は存在するとw バカ?

426 名前:132人目の素数さん [2021/04/28(水) 17:39:54.77 ID:NP+Si4Fb.net]
要するにおまえは
「集合xに無限下降列が存在してもxは正則性公理に反しない」
が間違いだと認められないだけ。
だから最後の項がある無限上昇列の捏造を繰り返すw

スルーされそうなので念押しときますね
無限上昇列 0∈1∈…∈ω が存在すると言うなら、ωの直前の項を答えて下さいねー

427 名前:132人目の素数さん [2021/04/28(水) 17:42:17.60 ID:NP+Si4Fb.net]
まさかω-1が直前である(キリッ
とか答えないでしょーねw
ωは極限順序数であることをお忘れなくw



428 名前:132人目の素数さん [2021/04/28(水) 17:46:07.14 ID:NP+Si4Fb.net]
>>384
>もちろん、基礎の公理が存在しない公理体系を作って、その中で議論するのは可だがね
じゃ「存在しえない」と言ったおまえの間違いじゃんw

429 名前:132人目の素数さん [2021/04/28(水) 17:55:26.70 ID:NP+Si4Fb.net]
極限順序数は後続順序数ではない。
つまりωの前者は存在しない。
つまり0からωまでのすべての順序数を並べた 0∈1∈…∈ω は列になり得ないw ωの前者が居ないのになぜ列になると思うのか?w 列の定義が分かってないだけw
0∈1∈…∈n∈ω は有限列w

なんでこんな簡単なことが理解できないの?早く落とした脳みそ見つけてこいw

430 名前:132人目の素数さん [2021/04/28(水) 18:00:12.54 ID:NP+Si4Fb.net]
スルーされそうなので再念押し

無限上昇列 0∈1∈…∈ω が存在すると言うなら、ωの直前の項を答えて下さいねー

431 名前:M mailto:sage [2021/04/29(木) 05:47:05.56 ID:YRBKcfIC.net]
>>368
>>>supは常に存在する

>>369
>>はい、誤り
>>この場合、「A が空でなく,上に有界なら」が必要条件です
>>例えば、上に有界でなければ、もちろんsupは存在しません

>>373
>それ、”高校数学の美しい物語”さんの引用部分だから、
>”高校数学の美しい物語”さんに言ってやれよ

いや、雑談君の引用の仕方が間違ってるから
雑談君一匹のみに行ってやればよい

上に有界なら、という言葉が理解できない?
だったら真っ先に検索しようね

有界・上界・下界とは?
https://risalc.info/src/bounded.html

集合 S に含まれる全ての数が
ある一つの数 M よりも大きくないとき、
S は上に有界であるといい、M を上界という。
言い換えると、全ての x∈S に対して、x ≤ M が成り立つとき、
M を S の上界といい、S が上に有界であるという。

432 名前:M mailto:sage [2021/04/29(木) 05:50:53.26 ID:YRBKcfIC.net]
>>374
>定理 5.3. R の任意の部分集合 A について, A が上に有界ならば sup A(∈ R) が存在する.

>定理 5.3 からは次の定理を得る.
>定理 5.5. 上に有界な単調増加数列 {an} について
>A = {an ∈ R | n = 1, 2, 3, ・ ・ ・ }
>とおくと,
>limn→∞ an = sup A
>である.

例えば、数列1,2,3,…は、上に有界ではないが?
わからんか?大学1年の4月の実数の定義でオチコボレた雑談君www

433 名前:M mailto:sage [2021/04/29(木) 06:00:42.79 ID:YRBKcfIC.net]
>>373-374
>標準的な解析では、リーマン球面の昔から、∞を当然の如く導入しますよ
>当たり前、極限 lim n→∞ さえ、定義できないからね
>下記で、リーマンのように、∞を追加した拡張R+を考える
>複素解析では、標準でしょ

なんか、初歩的な誤解してるねwww

勝手になんでもかんでも一点コンパクトしたらダメだよwww

例えば複素関数EXPは、∞では極ではない
つまり、EXPはリーマン球面上の有理型関数ではない
ついでにいうと、楕円関数もリーマン球面上の有理型関数ではない

さらにいうと、モジュラー関数は
リーマン球面どころか複素平面上でも
有理型関数ではない

雑談君、全然わかりもせずに、🐎🦌の一つ覚えで
「リーマン球面!」と叫んでも意味ないよ


434 名前:
キミのオツムの中には複素トーラスも
種数2以上の代数曲線も存在しないのかい?www
[]
[ここ壊れてます]

435 名前:M mailto:sage [2021/04/29(木) 06:04:54.33 ID:YRBKcfIC.net]
>>375
なんかあいかわらず雑談君はわけもわからずトンチンカンなこといってるね
well-definedを用いる実例を一つも知らず(理解もせず)
自分勝手な俺様誤解をわめいてもパクチーと罵られるだけだよwww

436 名前:ID:1lEWVa2s mailto:sage [2021/04/29(木) 06:57:07.96 ID:h3zdxwaY.net]
微生物に頼るな。

437 名前:ID:1lEWVa2s mailto:sage [2021/04/29(木) 06:58:46.70 ID:h3zdxwaY.net]
銅の完全な抽出だって?。
珪酸カルシウムでコンクリートのひびをなおす微生物はしらんが。
微生物を銅の生産に使うのか。馬鹿か。かわいそうだわ。



438 名前:132人目の素数さん [2021/04/29(木) 07:47:58.97 ID:Jwl7LYYo.net]
モピロン、数列1,2,3,…は、上に有界
だぁぁぁ。∵モピロン 
で、その数列は、a(n)=nで
上に有界の最小の数Nが、モピロン
決定番号なのである。
これこそ、超々々々…本物のεN論法
である。このNは、どんな(1/ε)より
もデカイのだ。∵定義しゃったから
存在するヨ
モチロン、(1/ε)の∞倍数の∞乗数
よりも、決定番号は、タブン大きい
そんな、決定番号も、上に有界な
自然数の中では最小の数である。

ちなみに、背理法はマピガッてるから
モピロン、無理数は存在しない。

🌍の数学は、誠にけしからんことに
xが未定義⇒xは存在しない
という風に、暗に定義してるようだ

具体的な例は、遅くとも、モピロン
決定番号日、以前に記載しようなか

決定番号ってしかし一体何だろうか
途轍もなかデカそうだが∞では
ないらしぃ

by 👾

439 名前:M mailto:sage [2021/04/29(木) 08:48:04.37 ID:YRBKcfIC.net]
>>376
>拡大実数では、”a + ∞=+ ∞”成立ですよ

拡大実数は、実数ではないが
具体的にいえば、拡大実数∞は、実数ではないが

雑談君は、実数と拡大実数の区別もできない🐎🦌なのか?

>∞としてノイマン構成の自然数の集合Nで、
>ノイマン構成のNの後者は、
>S(N)=N∪{N}={0,1,2,・・・,{N}}
>で、存在します
>ここで、N→ωに置き換えれば、S(ω)で、これは存在します
>ω≠S(ω)ですし、さらにこの場合の無限列は、基礎の公理とは矛盾しませんよ

雑談君よ
同じこと、ツェルメロ構成のωでやってみ?
S(ω)={ω}だよな? で、ωは何?
「ツェルメロ構成の自然数の集合」ではないんだろ?シングルトンんなんだろ?
で、そのときω≠S(ω)といえるかい?基礎の公理と矛盾しないかい?

自分の🐎🦌から目を背けてはいけないよ 雑談君www

440 名前:132人目の素数さん [2021/04/29(木) 08:48:13.82 ID:Jwl7LYYo.net]
何か、ナゾの電波📶を受信した。

ある企業が、ちょっと昔に
微生物を用いて、銅含有量の低い鉱石から銅を効率的に取り出す新技術
を開発したみたい。

だいぶ前の話だな

そうだ、思い出した
モピロン、ポクは、その微生物だった
銅は生物には少し有毒がだから、
銅は別の場所に捨てたら、
🌍地球人という人間が、もっていって
くれた。地球人ありがとう。

by 👾は微生物だと定義してみたぁぁ

441 名前:M mailto:sage [2021/04/29(木) 09:07:22.82 ID:YRBKcfIC.net]
>>380
>おサルは、全然理解できていないな
理解できてないのは、雑談君、君だよ、キ・ミ

まず、順序数の列と、∈列は全く異なる
0∈1∈2∈・・・ 
という無限上昇列は書けるが、
その先に、とってつけたように
∈N
と書くことはできない

なぜなら
∈N
の左側に君は要素を書くことができないから

できるというなら書いてみたまえ 
ほれ、どうした🐎? どうした🦌?

>Ordinal numberのポンチ絵
>https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/Ordinal_ww.svg/384px-Ordinal_ww.svg.png

はい🐎🦌
雑談君は、文章が一切読めず、絵だけで妄想する
万年小学生のパクチー野郎www

ポンチ絵は∈列を何一つ表さ

442 名前:ネい
まさかポンチ絵のように{}をつければいいと思ってる?
雑談君は、まさに論理思考ゼロの万年小学生パクチーだなwww

まず、そんなパクチーなことはできません
そして、そんなパクチーなことをしなくても
ω={{},{{}},{{{}}},…}
とすればいいだけ

シングルトンに固執する雑談君が🐎🦌www
[]
[ここ壊れてます]

443 名前:M mailto:sage [2021/04/29(木) 09:27:00.91 ID:YRBKcfIC.net]
>>383
>B:={Φ ,{Φ},{Φ ,{Φ}},・・・}が無限列で、
>{Φ ∈{Φ}∈{Φ ∈{Φ}}∈・・・}と無限上昇列になるよ

はい、🐎🦌www
{Φ ∈{Φ}∈{Φ ∈{Φ}}∈・・・} と書いた瞬間 最低最悪の大🐎🦌

もし、君が
Φ ∈{Φ}∈{Φ ,{Φ}}∈・・・
と書いたら、何も言わなかった

しかし、その外側に{}をつけて{Φ ∈{Φ}}と書いたから
「こいつ、論理的思考能力ゼロの人間失格の野獣だなwww」
と罵った 

おまえ、論理分からん🐎🦌なの?

444 名前:M mailto:sage [2021/04/29(木) 09:31:19.80 ID:YRBKcfIC.net]
>>383
>∃ A(Φ ∈ A∧∀ x∈ A(x∪{x}∈ A))
これは問題ない

そして、x∪{x}を、{x}に置き換えたものも問題ない
∃ B(Φ ∈ B∧∀ x∈ B({x}∈ B))

Bは以下の無限集合になる
B={{},{{}},{{{}}},…}

一方、以下のCを、雑談君はどういう論理式で表すつもりか?
C=・・・{{{}}}・・・

いっとくが、{}も{{}}も{{{}}}も・・・何一つ、Cの要素ではないぞ
分かるか?ん?わ・か・る・か? 
大学1年4月の実数の定義で早速落ちこぼれた
大阪のパクチー🐎🦌野郎 雑談く~んwwwwwww

445 名前:M mailto:sage [2021/04/29(木) 09:36:08.36 ID:YRBKcfIC.net]
>>384
>おサルは、頭腐ってんのか?
そういう雑談君は、頭蓋骨の中身カラッポだろ
脳ミソ1gもないのか?www

>基礎の公理が禁止している集合は、例えば、
>1)x ∈x
>2)・・∈xn∈・・∈x2∈x1∈x0
>がその例だよ?

で?
{}∈{{}}∈{{{}}}∈・・・∈・・・{{{}}}・・・
は、問題ないと?

では聞くが、・・・{{{}}}・・・の唯一の要素はズバリ何かね?
ここに書き切って見せてくれるかね?

書けないがね 
書けたら貴様は正真正銘の🐎🦌として死ぬまで嘲笑されるがね
人間失格の畜生として死ぬまで嗤われたいかね?
そうなりたいなら、止めないぞ
それがお前の幸せだというならなwwwwwww

446 名前:M mailto:sage [2021/04/29(木) 09:39:32.55 ID:YRBKcfIC.net]
>>385-396
ID:NP+Si4Fbの完全勝利www
雑談君の完全敗北www

雑談君は即刻焼死してくださいね
キミの肉は我々がおいしくいただいてあげるので
何も心配しなくていい 
安心して焼死したまえ
🐎🦌君wwwwwww

447 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/04/29(木) 10:32:43.76 ID:ecMEGnwl.net]
>>355 追加

基礎の公理は、下記”整礎関係:二項関係が整礎(せいそ、英: well-founded)であるとは、真の無限降下列をもたないことである”
と関係している

”集合 x が整礎的集合 (well-founded set) であることは、∈ が x の推移閉包上で整礎関係となることと同値である。ZF における公理のひとつである正則性の公理は、全ての集合が整礎であることを要請するものである”
”帰納法と再帰:整礎関係が興味深い重要な理由は、それによって超限帰納法の一種が考えられることにある”

モストフスキ崩壊補題というものがある。下記”クラス X 上の集合的な整礎関係 R に対し、クラス C が存在して、(X, R) が (C, ∈) に同型となる”
基礎の公理は、∈関係を、下記「反射的順序関係 ≦ を考える代わりに、整礎関係となる < を用いるということである」
つまり、基礎の公理は、∈関係で等号(=)を認めないということ

なお、「X は整礎だが、ω から始まる長さ有限の降鎖列でいくらでも長いものが取れる。なんとなれば、任意の正整数 n に対して
ω, n - 1, n - 2, ..., 2, 1
という鎖は長さ n を持つ。」が、無限の上昇列が、基礎の公理と矛盾しないという説明です(^^

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B4%E7%A4%8E



448 名前:%E9%96%A2%E4%BF%82
整礎関係
二項関係が整礎(well-founded)であるとは、真の無限降下列をもたないことである。

定義
集合あるいはクラス X 上の二項関係 R が整礎であるとは、X の空でない任意の部分集合 S が R に関する極小元を持つことをいう[1]。(関係 R がさらに集合的であることを仮定する著者もいる[2]。X が集合であればこれは自動的に成り立つ。)つまり、S の元 m であって、S の任意の元 s に対して対 (s, m) は R に属さないようなものが存在する。式で書けば

∀ S⊆ X(S≠ Φ → exists min S;;∀ sin S;,(s,m)notin R).} ∀ S⊆ X;,(S≠ Φ → exists min S;;∀ sin S;,(s,m)notin R).}
X が集合であるとき、従属選択公理(英語版)(これは選択公理よりも真に弱く可算選択公理よりも真に強い)を仮定すれば、同値な定義として、関係が整礎であることを可算無限降下列が存在しないこととして定められる[3]。

つづく
[]
[ここ壊れてます]

449 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/04/29(木) 10:33:46.18 ID:ecMEGnwl.net]
>>411

つづき

つまり、X の元の無限列 x0, x1, x2, ... で、どんな n についても xn+1 R xn となるようなものはとれない。

順序集合論(英語版)では、半順序に対応する真の順序 (strict partial order) が整礎関係となるとき、その半順序を整礎(整礎半順序)と呼ぶ。全順序がこの意味で整礎であるとき、整列順序と呼ぶ。

集合 x が整礎的集合 (well-founded set) であることは、∈ が x の推移閉包上で整礎関係となることと同値である。ZF における公理のひとつである正則性の公理は、全ての集合が整礎であることを要請するものである。

関係 R が X 上で逆整礎 (converse well-founded) または上方整礎 (upwards well-founded) であるとは、R の逆関係 R^-1 が X 上の整礎関係であるときにいう。

帰納法と再帰
整礎関係が興味深い重要な理由は、それによって超限帰納法の一種が考えられることにある。すなわち (X, R) が整礎関係で P(x) が X の元に関する何らかの性質であるときに、 P(x) が X の「すべての」元に対して満たされることを示すには、以下を示せば十分である。

x を X の元とするとき、y R x なる全ての y に対して P(y) が真であるならば P(x) は必ず真である。つまり、

が成り立つ。 このような整礎帰納法 (well-founded induction) は、エミー・ネーターにちなんでネーター帰納法 (Noetherian induction) とも呼ばれることがある[4]。

つづく

450 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/04/29(木) 10:35:04.62 ID:ecMEGnwl.net]
>>412
つづき

帰納法と同様に、整礎関係は超限再帰による対象の構成も保証する。(X, R) が集合的整礎関係で F が X の元 x と X の始切片 {y | y R x} 上の函数 g の組に対して対象 F(x, g) を割り当てる函数とすると、函数 G が一意的に存在して、任意の x ∈ X に対して
G(x)=F(x,G|y|yRx)
が満たされる。つまり、X 上の函数 G を構成しようとするとき、G(x) を y R x なる y に対する値 G(y) を利用して定義することができる。

例として、整礎関係 (N, S) を考える。ここで N は自然数全体のなす集合で、S は後者函数 x → x + 1 のグラフとする。S 上の帰納法は通常の数学的帰納法であり、S 上の再帰は原始再帰を与える。順序関係 (N, <) からは完全帰納法 (complete induction) と累積帰納法 (course-of-values recursion) が得られる。 (N, <) が整礎関係であるという言明は整列原理としても知られる。

ほかにも重要な整礎帰納法の特別の場合がある。整礎関係として順序数全体のなす類上の通常の順序を考えれば、超限帰納法 (transfinite induction) と呼ばれる手法が得られるし、整礎集合として再帰的に定義されるデータ構造からなる集合をとれば、構造的帰納法 (structural induction) が考えられる。あるいは普遍類上の帰属関係を整礎関係に選べば∈-帰納法として知られる帰納法が定まる(詳細は各項に譲る)。

つづく

451 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/04/29(木) 10:35:21.79 ID:ecMEGnwl.net]
>>413
つづき


整礎でない関係の例
・負整数全体 {-1, -2, -3, …} の通常の順序。任意の非有界部分集合が最小元を持たない。
・有理数全体(または実数全体)の標準的な順序(大小関係)。たとえば、正の有理数(または正の実数)全体は最小元を持たない。

その他の性質
(X, <) が整礎関係で x が X の元ならば、x から始まる降鎖列は必ず長さ有限だが、これはこのような降鎖の長さが有界であるということを意味しない。
以下のような例を考えよう。X は正の整数全体の成す集合に、どの整数よりも大きな整数ではない新しい元 ω を付け加えた集合とする。
このとき X は整礎だが、ω から始まる長さ有限の降鎖列でいくらでも長いものが取れる。なんとなれば、任意の正整数 n に対して
ω, n - 1, n - 2, ..., 2, 1
という鎖は長さ n を持つ。

モストウスキーの崩壊補題 (Mostowski collapse lemma) によれば、集合要素関係 (set membership) は普遍的な整礎関係である。
つまり、クラス X 上の集合的な整礎関係 R に対し、クラス C が存在して、(X, R) が (C, ∈) に同型となる。

反射関係の整礎性
関係 R が反射律を満たすとは、R の始域の任意の元 a に対して a R a が満たされることである。任意の定値列は(広義の)降鎖であるから、始域が空でない任意の反射関係は無限降鎖をもつ。例えば、自然数の全体に通常の大小関係による順序 ≦ を考えれば 1 ≧ 1 ≧ 1 ≧ ? は無限降鎖になる。反射関係 R を扱う際には、この手の自明な降下列を取り除くために、普通は(しばしば陰伏的に)
a R′b ⇔ a R b かつ a ≠ b
で定義される関係 R′ を代わりに利用する。先ほどの自然数の例で言えば、反射的順序関係 ≦ を考える代わりに、整礎関係となる < を用いるということである。


つづく

452 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/04/29(木) 10:36:15.32 ID:ecMEGnwl.net]
>>414
つづき

https://en.wikipedia.org/wiki/Well-founded_relation
Well-founded relation

In set theory, a set x is called a well-founded set if the set membership relation is well-founded on the transitive closure of x. The axiom of regularity, which is one of the axioms of Zermelo?Fraenkel set theory, asserts that all sets are well-founded.

A relation R is converse well-founded, upwards well-founded or Noetherian on X, if the converse relation R^-1 is well-founded on X. In this case R is also said to satisfy the ascending chain condition. In the context of rewriting systems, a Noetherian relation is also called terminating.

There are other interesting special cases of well-founded induction. When the well-founded relation is the usual ordering on the class of all ordinal numbers, the technique is called transfinite induction. When the well-founded set is a set of recursively-defined data structures, the technique is called structural induction. When the well-founded relation is set membership on the universal class, the technique is known as ∈-induction. See those articles for more details.

Other properties
If (X, <) is a well-founded relation and x is an element of X, then the descending chains starting at x are all finite, but this does not mean that their lengths are necessarily bounded. Consider the following example: Let X be the union of the positive integers and a new element ω, which is bigger than any integer. Then X is a well-founded set, but there are descending chains starting at ω of arbitrary great (finite) length; the chain ω, n - 1, n - 2, ..., 2, 1 has length n for any n.

The Mostowski collapse lemma implies that set membership is a universal among the extensional well-founded relations: for any set-like well-founded relation R on a class X which is extensional, there exists a class C such that (X, R) is isomorphic to (C, ∈).

つづく

453 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/04/29(木) 10:37:43.56 ID:ecMEGnwl.net]
>>415

つづき

Application
Every set model of ZF is set-like and extensional. If the model is well-founded, then by the Mostowski collapse lemma it is isomorphic to a transitive model of ZF and such a transitive model is unique.

Saying that the membership relation of some model of ZF is well-founded is stronger than saying that the axiom of regularity is true in the model. There exists a model M (assuming the consistency of ZF) whose domain has a subset A with no R-minimal element, but this set A is not a "set in the model" (A is not in the domain of the model, even though all of its members are). More precisely, for no such set A there exists x in M such that A = R-1[x]. So M satisfies the axiom of regularity (it is "internally" well-founded) but it is not well-founded and the collapse lemma does not apply to it.

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E5%B4%A9%E5%A3%8A%E8%A3%9C%E9%A1%8C
モストフスキ崩壊補題

概要
モストフスキ崩壊補題はこのようなRに対して、推移的クラス(真のクラスでもよい)M で(M,∈)と(X, R)が同型となるものが一意的に存在し、その同型対応も一意的であるという命題である。その同型対応Gは G(x)={G(y):yRx}で与えられる。この関数をモストフスキ崩壊関数という。(Jech 2003:69).

一般化
この補題の整礎性の仮定は、整礎性を使わない集合論では緩和したり外したりすることができる。

ボッファの集合論では、集合状かつ外延的な関係は推移的クラス(一意的ではない)上の∈-関係と同型になる。アクゼルの反基礎公理をもつ集合論では集合状な関係はそれぞれ一意的な推移的クラス上の∈-関係とbisimilar(双模倣的)である。 このことから、bisimulation-極小な集合状関係は何かしらの一意的な推移的クラスと同型である。

つづく

454 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/04/29(木) 10:38:19.37 ID:ecMEGnwl.net]
>>416
つづき

応用
ZFの集合モデルは集合状かつ外延的である。 モデルが整礎的なら本補題により、ZFの推移的モデルと一意的に同型である。

ZFのあるモデルの∈-関係が整礎的であるというのは、そのモデル内で正則性公理が成立するという主張よりも強いことに注意。

ZFは無矛盾であるとの仮定の下で、ZFのモデルMで、 その論議領域にR-極小要素をもたない部分集合AをもつがAはそのモデル内で集合でないというものがある。(Aの要素が全て議論領域内にあってもAはモデルの議論領域内に無い。) もっと正確には、そうでない集合AにはMの要素xでA = R-1[x]となるものが存在する。だからMは正則性公理を満たす(内部的には整礎的である)が、Rは整礎的関係でなく、この崩壊補題も適用できない。

https://en.wikipedia.org/wiki/Mostowski_collapse_lemma
Mostowski collapse lemma
Application
Every set model of ZF is set-like and extensional. If the model is well-founded, then by the Mostowski collapse lemma it is isomorphic to a transitive model of ZF and such a transitive model is unique.

Saying that the membership relation of some model of ZF is well-founded is stronger than saying that the axiom of regularity is true in the model. There exists a model M (assuming the consistency of ZF) whose domain has a subset A with no R-minimal element, but this set A is not a "set in the model" (A is not in the domain of the model, even though all of its members are). More precisely, for no such set A there exists x in M such that A = R-1[x]. So M satisfies the axiom of regularity (it is "internally" well-founded) but it is not well-founded and the collapse lemma does not apply to it.
(引用終り)
以上

455 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/04/29(木) 10:39:25.96 ID:ecMEGnwl.net]
>>403
電波星人さん、どうもありがとう
お元気そうで、なによりです(^^

456 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/04/29(木) 10:40:27.54 ID:ecMEGnwl.net]
>>402
ID:1lEWVa2sさん、どうも
お元気そうで、なによりです(^^

457 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/04/29(木) 10:54:22.25 ID:ecMEGnwl.net]
>>373
>そして、標準的な解析では、リーマン球面の昔から、∞を当然の如く導入しますよ

解析では、∞は当然です。(下記)(^^;

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%A5%B5%E9%99%90%E3%81%A8%E4%B8%8B%E6%A5%B5%E9%99%90
上極限と下極限
数列(以下単に数列と言ったら実数列のことを指すものとこの記事においてはする) (an)n∈N の上極限(じょうきょくげん、英語: limit superior)および下極限(かきょくげん、英語: limit inferior)とは、nを無限に大きくしていったときの数列の挙動から決まる実数であり、この数列の極限に(ある意味で)なりうる値を上と下からおさえるために使われる。

性質
数列 (an) の上極限と下極限は(無限大をとることを許せば)必ず存在する。これは極限値が存在するかどうか分からないのと対照的である。

https://en.wikipedia.org/wiki/Limit_inferior_and_limit_superior
Limit inferior and limit superior

The case of sequences of real numbers
In mathematical analysis, limit superior and limit inferior are important tools for studying sequences of real numbers. Since the supremum and infimum of an unbounded set of real numbers may not exist (the reals are not a complete lattice), it is convenient to consider sequences in the affinely extended real number system: we add the positive and negative infinities to the real line to give the complete totally ordered set [-∞,∞], which is a complete lattice.

Properties
As mentioned earlier, it is convenient to extend {\displaystyle \mathbb {R} }\mathbb {R} to [-∞,∞].
(Note that when working just in {\displaystyle \mathbb {R} }\mathbb {R} , convergence to -∞ or ∞ would not be considered as convergence.)
(引用終り)
以上



458 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/04/29(木) 11:09:54.63 ID:ecMEGnwl.net]
>>414
>このとき X は整礎だが、ω から始まる長さ有限の降鎖列でいくらでも長いものが取れる。

下記レーヴェンハイム-スコーレムの定理より
「定理の上方部分の証明は、いくらでも大きな有限のモデルを持つ理論は無限のモデルを持たねばならないことをも示す」です
(”The proof of the upward part of the theorem also shows that a theory with arbitrarily large finite models must have an infinite model”)

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%A0%E2%80%93%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%A0%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%90%86
レーヴェンハイム-スコーレムの定理とは、可算な一階の理論が無限モデルを持つとき、全ての無限濃度 κ について大きさ κ のモデルを持つ、という数理論理学の定理である。そこから、一階の理論はその無限モデルの濃度を制御できない、そして無限モデルを持つ一階の理論は同型の違いを除いてちょうど1つのモデルを持つようなことはない、という結論が得られる。
定理の上方部分の証明は、いくらでも大きな有限のモデルを持つ理論は無限のモデルを持たねばならないことをも示す。この事実を定理の一部とする場合もある。

例と帰結
レーヴェンハイム-スコーレムの定理から導かれる結論の多くは、一階とそうでないものの違いがはっきりしていなかった20世紀初頭の論理学者にとっては直観に反していた。例えば、真の算術 (true arithmetic) には非可算なモデルがあり、それらは一階のペアノ算術を満足するが、同時に帰納的でない部分集合を持つ。さらに悩ましかったのは、集合論の可算なモデルの存在である。それにもかかわらず、集合論は実数が非可算であるという文を満たさなければならない。この直観に反するような状況はスコーレムのパラドックスと呼ばれ、可算性 (countability) は絶対的 (absolute) ではないことを示している。

https://en.wikipedia.org/wiki/L%C3%B6wenheim%E2%80%93Skolem_theorem
Lowenheim-Skolem theorem
Consequences
The proof of the upward part of the theorem also shows that a theory with arbitrarily large finite models must have an infinite model; sometimes this is considered to be part of the theorem.
(引用終り)
以上

459 名前:現代数学の系譜 雑談 mailto:sage [2021/04/29(木) 11:26:40.40 ID:ecMEGnwl.net]
>>421
おサルとその仲間は
無限とか、基礎の公理(正則性公理)とか
誤解という以前、さっぱり分かってないね〜(^^;

460 名前:M mailto:sage [2021/04/29(木) 11:49:38.08 ID:YRBKcfIC.net]
>>411-417
雑談君は自分の主張のどこが間違ってるか全然わかってませんね

モストフスキ以前にそもそも
「ツェルメロ構成のωがシングルトン」だとしたら、
ωから{}に至る有限長の∈降下列が存在し得ない

存在するなら示してごらん
{}から{}を重ねていったシングルトンで
有限長だというだけで自然数になってしまうから

こんな簡単なことに気づけないとか
正真正銘のパクチーですか? 雑談君はwww

461 名前:M mailto:sage [2021/04/29(木) 11:51:39.64 ID:YRBKcfIC.net]
>>420
リーマン球面とかいう🐎🦌の一つ覚えは無関係だから永遠に忘れていいよ
どうせ複素解析とか全然理解できなかったパクチーなんでしょ?

462 名前:M mailto:sage [2021/04/29(木) 11:54:53.78 ID:YRBKcfIC.net]
>>421
レーヴェンハイム-スコーレムとか、トンチンカンなこという以前に
シングルトンのωから{}への任意有限長の∈降下列
一つでいいからしめしてごらん

一つも示せないでしょ?雑談君、君は正真正銘の🐎🦌なの?
大阪大学卒だろうがなんだろうが数学では完全なパクチーなの
もう黙って数学板から退散してね 匿名でも一切書き込むなよ
数学板が🐎💩🦌💩の悪臭で耐えられなくなるからwwwwwww

463 名前:M mailto:sage [2021/04/29(木) 11:58:41.19 ID:YRBKcfIC.net]
>>422
その言葉
大学1年の4月の実数の定義(デデキント切断&カントールの基本列)
が全く理解できずに数学で落ちこぼれたパクチーの雑談君に
そっくりそのままお返しするよwwwwwww

464 名前:M mailto:sage [2021/04/29(木) 12:04:31.90 ID:YRBKcfIC.net]
雑談君の誤りは以下の通り

「ツェルメロ構成において、
 ”後続順序数がシングルトンだ、だから
  極限順序数もシングルトンであるべきだ!”
 と非論理的に脊髄反射したこと」

そんな必要ないんだよ 🐎ぁぁぁぁぁ🦌

極限順序数は無限集合でいいじゃん
アタマ悪い、っつうか、オカシイwww

465 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/04/29(木) 12:05:46.02 ID:ecMEGnwl.net]
>>421 補足

”近年、二階述語論理は一種の回復の途上にある”のです(下記)
ところで、我々の日常の数学では、普通に二階述語論理を使っている、多分意識せずにね

一方、ZFCは一階述語論理に限定されている
そこは、ちょっと意識しておく必要があるだろう

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%9A%8E%E8%BF%B0%E8%AA%9E%E8%AB%96%E7%90%86
二階述語論理(にかいじゅつごろんり、英: second-order predicate logic)あるいは単に二階論理(にかいろんり、英: second-order logic)は、一階述語論理を拡張した論理体系であり、一階述語論理自体も命題論理を拡張したものである[1]。二階述語論理もさらに高階述語論理や型理論に拡張される。

一階述語論理と同様に議論領域(ドメイン)の考え方を使う。ドメインとは、量化可能な個々の元の集合である。一階述語論理では、そのドメインの個々の元が変項の値となり、量化される。例えば、一階の論理式 ∀x (x ≠ x + 1) では、変項 x は任意の個体を表す。二階述語論理は個体の集合を変項の値とし、量化することができる。例えば、二階の論理式 ∀S ∀x (x ∈ S ∨ x ? S) は、個体の全ての集合 S と全ての個体 x について、x が S に属するか、あるいは属さないかのどちらかであるということを主張している。最も一般化された二階述語論理は関数の量化をする変項も含んでいる(詳しくは後述)。

二階論理の表現能力
二階述語論理は一階述語論理よりも表現能力が高い。

空でなく上に有界な実数の集合があるとき常にその集合には上限が存在するという命題を表すには、二階述語論理が必要となる。

二階述語論理では、「ドメインは有限である」とか「ドメインは可算無限集合の濃度である」といった文も形式的に表現可能である。ドメインが有限であるというには、そのドメインから同じドメインへの全ての単射関数が全射であることを論理式で表せばよい。ドメインが可算無限集合の濃度であることをいうには、そのドメインの任意のふたつの無限部分集合間に全単射があることを論理式で表せばよい。一階述語論理ではこれら(「有限集合であること」や、「可算集合であること」)を表現できないことが、レーヴェンハイム-スコーレムの定理から導かれる。

つづく

466 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/04/29(木) 12:06:08.42 ID:ecMEGnwl.net]
>>428
つづき

二階論理とメタ論理学の成果
ゲーデルの不完全性定理の系の1つとして、以下の3つの属性を同時に満足するような二階述語論理の推論体系は存在しないとされた[4]。

・(健全性)証明可能な二階述語論理の文は常に真である。すなわち standard semantics に従ったあらゆるドメインで真である。
・(完全性)standard semantics において常に妥当な二階述語論理の論理式は、全て証明可能である。
・(実効性)与えられた論理式の並びが妥当な証明かどうかを正しく決定できる証明検証アルゴリズムが存在する。
この系を言い換えると、二階述語論理は完全な証明理論に従わない、とも言える。この観点で、standard semantics を伴った二階述語論理は一階述語論理とは異なり、そのせいもあって論理学者は長年、二階述語論理に関わることを避けてきた。ウィラード・ヴァン・オーマン・クワインは二階述語論理は「論理」ではないと考える理由としてこれを挙げている[5]。

上述のように Henkin は Henkin semantics を使えば二階述語論理に一階述語論理の標準的な健全で完全で実効的な推論体系を適用できることを証明した。

歴史と論争

近年、二階述語論理は一種の回復の途上にある。この傾向をもたらしたのは George Boolos による二階の量化の解釈であり、彼は一階の量化と同じドメインでの複数形の量化として二階の量化を解釈した。Boolos はさらに一階述語論理では記述できない文を例に挙げ、完全な二階述語論理の量化でのみそれらを表現可能であるとした。
(引用終り)
以上

467 名前:M mailto:sage [2021/04/29(木) 12:19:20.82 ID:YRBKcfIC.net]
>>428-429
やれやれ、今度は二階論理か

二階クンは、全力でオリンピック中止するように いいね?
https://www.youtube.com/watch?v=CJYY5KICq4A&ab_channel=ANNnewsCH



468 名前:132人目の素数さん [2021/04/29(木) 12:20:41.97 ID:FwHLDbLx.net]
>>411
>なお、「X は整礎だが、ω から始まる長さ有限の降鎖列でいくらでも長いものが取れる。なんとなれば、任意の正整数 n に対して
>ω, n - 1, n - 2, ..., 2, 1
>という鎖は長さ n を持つ。」が、無限の上昇列が、基礎の公理と矛盾しないという説明です(^^
つっこみどころ多過ぎて大草原
・なんで任意有限がいきなり無限になるの?バカ?
 そのトンデモ論法によると「Nには任意有限の自然数が属すから∞も属す」になっちゃうよ?w ∞は自然数と思ってるの?バカ?
・無限の上昇列は基礎の公理と矛盾しないよw 矛盾するのは無限の下降列w
・基礎の公理とまっっっっっっっっったく関係無く、最後の項がある無限列なんてものは存在しない。
 実際君、あれほど念押ししたにもかかわらず下記から逃げてるよね?
 >無限上昇列 0∈1∈…∈ω が存在すると言うなら、ωの直前の項を答えて下さいねー

はい、もうそろそろ自分の馬鹿さ加減を自覚して下さいねー

469 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/04/29(木) 12:29:48.03 ID:ecMEGnwl.net]
>>411 補足
>基礎の公理は、下記”整礎関係:二項関係が整礎(せいそ、英: well-founded)であるとは、真の無限降下列をもたないことである”

(>>270-270より再録)
1.可算無限個の箱の列 □1,□2,・・□n,・・ ( n∈N) を作る。nは全てのNを渡る。∵箱は可算無限
2.逆向きの列 ・・□n,・・□2,□1 も可能
3.両方を合わせて、・・□n,・・□2,□1 {} □1,□2,・・□n,・・ とできる(間に {}を置いた)
4.左の箱を"{"で、右の箱を"}"で置換すると
 ・・{n,・・{2,{1 {} }1,}2,・・}n,・・ とできる
5.添え字と”,”(カンマ)を取ると
 ・・{・・{{{}}}・・}・・ とできる。明らかに{}が、加算多重になっている
 この場合、最外層{}なるものは存在しないが、なんの不都合もない
6.さらに、3項で左右の無限個の箱の列を入れ換える
 □1,□2,・・□n,・・ {} ・・□n,・・□2,□1とできる
7.上記4,5と同様にして
 {{・・{・・ {} ・・}・・}}とできる。明らかに{}が、加算多重になっている
 この場合、最外層{}なるものは存在するが、本質は上記6同様
 (なお、最内層の{}が添え字 n・・を消す前の状態で「集積点」(下記)になっていると、考えることができる)

(参考 ツェルメロのシングルトンによる自然数の構成)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%84%B6%E6%95%B0
自然数
ペアノの公理を満たす後者関数 suc(a) と最小値の定義が無限に選べるからである。
例えば、0 := {}, suc(a) := {a} と定義したならば、
0 := {}
1 := {0} = {{}}
2 := {1} = {{{}}}
3 := {2} = {{{{}}}}
と非常に単純な自然数になる。
(引用終り)

さて
ツェルメロのシングルトンによる自然数の構成 3 := {2} = {{{{}}}} ・・などで
明らかに、0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈・・ となる
これは、有限列ではない ∵ ペアノの公理による自然数の構成であり、もし有限列で終われば、自然数の集合Nに不足する

これは上昇列であって、基礎の公理に反しない上昇無限列である
この極限としてlim n→∞ を考えれば、加算無限シングルトンになる
これは、当然基礎の公理に反しない上昇無限列である
以上

470 名前:132人目の素数さん [2021/04/29(木) 12:40:00.94 ID:FwHLDbLx.net]
>>420
>>そして、標準的な解析では、リーマン球面の昔から、∞を当然の如く導入しますよ
>解析では、∞は当然です。(下記)(^^;
>https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%A5%B5%E9%99%90%E3%81%A8%E4%B8%8B%E6%A5%B5%E9%99%90
>上極限と下極限
>数列(以下単に数列と言ったら実数列のことを指すものとこの記事においてはする) (an)n∈N の上極限(じょうきょくげん、英語: limit superior)および下極限(かきょくげん、英語: limit inferior)とは、nを無限に大きくしていったときの数列の挙動から決まる実数であり、この数列の極限に(ある意味で)なりうる値を上と下からおさえるために使われる。
>性質
>数列 (an) の上極限と下極限は(無限大をとることを許せば)必ず存在する。これは極限値が存在するかどうか分からないのと対照的である。

それはただ単に「∞に発散する」を「極限∞に収束する」に

471 名前:言い方を変えてるだけw
∞という実数を導入している訳じゃないw
検索しかできない馬鹿に数学は無理w
[]
[ここ壊れてます]

472 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/04/29(木) 12:42:35.59 ID:ecMEGnwl.net]
>>432 追加
(引用開始)
ツェルメロのシングルトンによる自然数の構成 3 := {2} = {{{{}}}} ・・などで
明らかに、0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈・・ となる
これは、有限列ではない ∵ ペアノの公理による自然数の構成であり、もし有限列で終われば、自然数の集合Nに不足する
これは上昇列であって、基礎の公理に反しない上昇無限列である
この極限としてlim n→∞ を考えれば、加算無限シングルトンになる
これは、当然基礎の公理に反しない上昇無限列である
(引用終り)

この上昇無限列は、ノイマン構成でそのまま成り立つ
つまり、ノイマン構成で
0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈・・ となる
これは、有限列ではない ∵ ペアノの公理による自然数の構成であり、もし有限列で終われば、自然数の集合Nに不足する
これは上昇列であって、基礎の公理に反しない上昇無限列である
ノイマン構成で、自然数の集合Nができる。これは、極限順序数ωでもあり、加算無限濃度”アレフ0”の最小集合でもある
0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈・・∈ωとできる。下記の通りです(^^;

(参考 >>376より再録 )
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%86%E5%BA%8F%E6%95%B0
順序数

順序数の大小関係
順序数の並び方を次のように図示することができる:

0, 1, 2, 3, ............, ω, S(ω), S(S(ω)), S(S(S(ω))), ............, ω + ω, S(ω + ω), S(S(ω + ω)), S(S(S(ω + ω))), ..............................
まず、0 が最小の順序数である。その後に S(0) = 1, S(S(0)) = 2, S(S(S(0))) = 3, ... と有限順序数(自然数)が通常の順序で並んでいる。そして、すべての自然数が並び終えると、次に来るのが最小の超限順序数 ω である。
(引用終り)
以上

473 名前:M mailto:sage [2021/04/29(木) 12:54:30.48 ID:YRBKcfIC.net]
>>432
>ツェルメロのシングルトンによる自然数の構成
>3 := {2} = {{{{}}}} ・・などで
>明らかに、0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈・・ となる
>これは、有限列ではない
>∵ ペアノの公理による自然数の構成であり、
>もし有限列で終われば、自然数の集合Nに不足する
>これは上昇列であって、基礎の公理に反しない上昇無限列である
>この極限としてlim n→∞ を考えれば

どう極限を取るの?
ただ、漫然と{}が無限個、とかいってるなら
正真正銘の🐎🦌だよ

🐎🦌でないなら「{}が無限個」以外の方法を使う

例えば >>408でも書いた以下の集合B
∃ B(Φ ∈ B∧∀ x∈ B({x}∈ B))

なんで、シングルトン以外は間違い、とか🐎🦌なこといってるの?
雑談君は精神異常かな?統合失調症?
毎日「♪ダーメダメダメダメ人間、ダーメニンゲーン」とか
幻聴聞こえるの?

474 名前:M mailto:sage [2021/04/29(木) 12:57:34.45 ID:YRBKcfIC.net]
>>434
>ノイマン構成で、自然数の集合Nができる。
>これは、極限順序数ωでもあり、加算無限濃度”アレフ0”の最小集合でもある
>0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈・・∈ωとできる。

3行目 不正確ね
正確にはこう書ける
「任意の自然数nについて 0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈ωとできる。」

誤魔化したら🐎🦌になるよ パクチー雑談く~んwww

475 名前:M mailto:sage [2021/04/29(木) 12:59:50.01 ID:YRBKcfIC.net]
ノイマンのωでは、任意の自然数nを要素に持つ
だ・か・ら、n∈ω、とできる

雑談君のウソωは、いかなる自然数nも要素に持たない
だ・か・ら、n∈ω、とできない

🐎🦌だねぇwwwwwww

476 名前:132人目の素数さん [2021/04/29(木) 13:15:45.25 ID:FwHLDbLx.net]
>>432
>ツェルメロのシングルトンによる自然数の構成 3 := {2} = {{{{}}}} ・・などで
>明らかに、0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈・・ となる
>これは、有限列ではない ∵ ペアノの公理による自然数の構成であり、もし有限列で終われば、自然数の集合Nに不足する
ペアノの公理は関係無いw

>これは上昇列であって、基礎の公理に反しない上昇無限列である
そもそもいかなる無限上昇列も基礎の公理に反しないw ぜんぜん分かってないw
「最後の項がある無限上昇列」は基礎の公理となんの関係も無く存在しないw

>この極限としてlim n→∞ を考えれば、加算無限シングルトンになる
ならないw
極限を考えればって、0,1,2, … に極限は無いw
無いものが見える君は幻覚症だから今すぐ精神病院へGO!

>これは、当然基礎の公理に反しない上昇無限列である
ω∈ω+1∈ω+2∈… なる無限上昇列が存在するが、ωは基礎の公理に反しない。「起訴の公理が無限上昇列を禁止してない」とはこのような意味だw おまえが言ってるのは {} に対する無限上昇列だw 阿呆w
「最後の項がある無限上昇列」は起訴の公理となんの関係も無く存在しないw 阿呆w 存在すると言うならなぜ>>396から逃げるのか?
起訴の公理は無限下降列は禁止しているが無限上昇列はそもそも禁止していないw 阿呆w
何重にも分かってないw 馬鹿にも限度があるw

477 名前:132人目の素数さん [2021/04/29(木) 13:29:23.17 ID:FwHLDbLx.net]
阿呆の瀬田くんの偽ω={ω}と違い、真ωの元は自然数だから、
ωから0へ至る∈下降列はどんなに長くても ω∋n∋…∋1∈0 の形に限られる。つまり有限長。
よってωは基礎の公理に反しない。
一方、ω∈ω+1∈ω+2∈… なる無限上昇列が存在するが、そもそも基礎の公理は無限上昇列を禁止していない。



478 名前:M mailto:sage [2021/04/29(木) 13:33:46.16 ID:YRBKcfIC.net]
>>438
雑談君は、自分が無限を全く分かってないことが分かってない

そして、
モストフスキ―がー、スコーレム・レーヴェンハイムがー、二階がー
と、何一つ自分が分かってない知識をコピペで誤魔化して
「マウント」を仕掛けるwww

🐎🦌のくせに他

479 名前:人にマウントしたがる自己愛性人格障害者 それが雑談君

日本の三大自己愛💩といえば
小保方晴子、小室圭、雑談君
[]
[ここ壊れてます]

480 名前:132人目の素数さん [2021/04/29(木) 13:36:19.89 ID:FwHLDbLx.net]
要するに阿呆の瀬田くんは
「集合xに無限下降列が存在してもxは正則性公理に反しない」
が間違いだと認められないだけ。
だから「最後の項がある無限上昇列」の捏造を繰り返すw

「最後の項がある無限上昇列」なんてものは無い。有るなら>>396から逃げる必要は無いw

481 名前:M mailto:sage [2021/04/29(木) 13:44:42.22 ID:YRBKcfIC.net]
雑談君は「∈」の意味が全然分かってないね

∈は左と右に具体的な項が配置されて、はじめて意味をもつ

x∈yとあれば「xは(集合)yの要素である」の意味

だから・・・∈xという誤魔化しは一切通用しないし
それが分からないなら、集合論の初歩も分からん🐎🦌

482 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/04/29(木) 13:50:50.10 ID:ecMEGnwl.net]
>>434
(引用開始)
この上昇無限列は、ノイマン構成でそのまま成り立つ
つまり、ノイマン構成で
0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈・・ となる
これは、有限列ではない ∵ ペアノの公理による自然数の構成であり、もし有限列で終われば、自然数の集合Nに不足する
これは上昇列であって、基礎の公理に反しない上昇無限列である
ノイマン構成で、自然数の集合Nができる。これは、極限順序数ωでもあり、加算無限濃度”アレフ0”の最小集合でもある
0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈・・∈ωとできる。下記の通りです(^^;
(引用終り)

基礎の公理(正則性公理)で、ノイマン氏がやろうとしたことは、下記
1.∈の整礎関係(>>411)です。つまり、"真の無限降下列をもたない"にすること。これで、帰納法などが使えるようになる(>>412)
2.基礎の公理(正則性公理)では、”∈関係で等号(=)を認めないということ”(>>411より)
 これで、自明な降下列(”1 ≧ 1 ≧ 1 ≧・・”のような)を、取り除ける(>>415
です

 そして、(>>414-417) "集合要素関係 (set membership) は普遍的な整礎関係"です(モストウスキーの崩壊補題>>414
 つまり、クラス X 上の集合的な整礎関係 R に対し、クラス C が存在して、(X, R) が (C, ∈) に同型となる
 0<1<2<3・・<n-1<n<・・<ω
   ↓↑
 0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈・・∈ω
 です
 こう見ると、これは何の不思議もない
 基礎の公理が禁止しているのは、無限上昇列でないことは、あたりまえです!!(^^;
以上

483 名前:132人目の素数さん [2021/04/29(木) 14:10:02.33 ID:FwHLDbLx.net]
>>432
>2.逆向きの列 ・・□n,・・□2,□1 も可能
不可能w
初項が無ければ列の定義を満たさないw
X列とは関数φ:N→Xだw φ(0)が未定義ならφは関数に非ずw
定義域のどの元にも写像先が存在しなければならないと教わらなかったか?w

484 名前:132人目の素数さん [2021/04/29(木) 14:19:13.65 ID:FwHLDbLx.net]
>>443
また逃げた

>0<1<2<3・・<n-1<n<・・<ω
ωの一つ前は?

>0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈・・∈ω
ωの一つ前は?

早く答えて下さいねー

485 名前:M mailto:sage [2021/04/29(木) 14:27:51.45 ID:YRBKcfIC.net]
>>443
雑談君は、モストフスキがー、と🐎🦌の一つ覚えでわめいてるが
そもそも、モストフスキは全然関係ない

まず
>0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈・・∈ω
の「n∈・・∈ω」が間違ってる

n∈ω が正しい 

そして
>0<1<2<3・・<n-1<n<・・<ω
の「n<・・<ω」も間違ってる

n<ω が正しい

こんな初歩的なことすら、理解できんのか?
このパクチー🐎🦌野郎が

486 名前:132人目の素数さん [2021/04/29(木) 14:29:49.84 ID:FwHLDbLx.net]
>>443
>基礎の公理が禁止しているのは、無限上昇列でないことは、あたりまえです!!(^^;
まず上昇列から分かってないw
ωの上昇列とはωを起点にした上昇列だw 
ω∈ω+1∈ω+2∈… はωの無限上昇列w
一方
>0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈・・∈ω
は0が起点だからωの上昇列ではなく、尚且つ、∈ωの前は自然数、つまり無限上昇列でもないw
馬鹿丸出しw

487 名前:132人目の素数さん [2021/04/29(木) 14:32:09.30 ID:FwHLDbLx.net]
もう馬鹿はしゃべるなよ
馬鹿を丸出すだけだからw



488 名前:132人目の素数さん [2021/04/29(木) 15:34:48.31 ID:jHBo3vB4.net]
おサル
発狂中w

489 名前:M mailto:sage [2021/04/29(木) 15:49:19.20 ID:YRBKcfIC.net]
>>449
おサル=雑談君 ねwww

490 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/04/29(木) 16:39:26.12 ID:ecMEGnwl.net]
>>376
>>もし∞=∞+1なら、∞={∞}となり、基礎の公理と矛盾します。
>そこ違うよ。下記拡大実数では、”a + ∞=+ ∞”成立ですよ

追加
∞=∞+1 から、両辺に - ∞ を施して
∞ - ∞=∞+1 - ∞ で、0=+1も導けない
∵”∞ - ∞”は、一般に不定形とされるから(下記)

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%A1%E5%A4%A7%E5%AE%9F%E6%95%B0
拡大実数
算術演算
所謂不定形の式(英語版) ∞ - ∞, 0 × (±∞), ±∞?±∞ などはやはり意味を成さない(英語版)とするのが普通である。
これらの

491 名前:規約は函数の無限大に関する極限についての法則をモデル化するものになっているが、
確率論および測度論ではさらに、"0 × (±∞) = 0" を規約に追加することが多い(確定した 0 を掛けた 0 × (有限) の形の式の極限としての意味を持つことが多いため[2])。

また、数式 1/0 は +∞ とも -∞ とも定めることができない。これは連続函数 f(x) が f(x) → 0 を満たすとすると、これは逆数函数 1/f(x) が集合 -∞, +∞ の任意の近傍に殆ど含まれる (eventually contained in) ことは意味するけれども、必ずしも 1/f(x) が -∞ か +∞ の何れか一方に収斂することを意味しないことによる(それでも、その絶対値 |1/f(x)| は +∞ へ近づく)。何となれば f(x) = 1/(sin(1/x)) を考えるとよい。

https://en.wikipedia.org/wiki/Indeterminate_form
Indeterminate form
There are seven indeterminate forms which are typically considered in the literature:[2]
0/0,∞/∞ ,0x∞ ,∞-∞ ,0^0,1^∞ ,and ∞^0.
[]
[ここ壊れてます]

492 名前:132人目の素数さん [2021/04/29(木) 16:52:23.75 ID:FwHLDbLx.net]
>>449
はいはい
>>396に答えてから吠えてねー

493 名前:132人目の素数さん [2021/04/29(木) 16:55:31.37 ID:FwHLDbLx.net]
>>451
実数論で落ちこぼれた君が拡大実数なんて持ち出しても
まず実数論を履修しては?

494 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/04/29(木) 17:30:09.93 ID:ecMEGnwl.net]
>>451 補足
>>もし∞=∞+1なら、∞={∞}となり、基礎の公理と矛盾します。
>そこ違うよ。下記拡大実数では、”a + ∞=+ ∞”成立ですよ

1.集合の順序数の演算と集合の基数(濃度)の演算とは、異なる(例えば、1 + ω = ω ≠ ω + 1 など。下記ね)
2.順序数の演算では、和および積とも、”一般には可換でない”!(下記)
3.基数(濃度)は、集合 A と同数であるような順序数の中で最小のものを A の濃度(cardinality of A)と定義し、|A| あるいは card(A) で表す(下記)

冒頭の拡大実数で、”a + ∞=+ ∞”成立は、基数(濃度)ベースの演算です
何にも分かってないね、おサルたちは(^^

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%86%E5%BA%8F%E6%95%B0
順序数
目次
6 順序数の演算
6.1 和
6.2 積
6.3 冪
7 集合の濃度と基数
順序数の演算
順序数の間には自然数の場合と同じく和、積、冪が定義できる。特に有限順序数の間の演算は通常のそれと一致する。


8.順序数の和は一般には可換でない。例えば、1 + ω = ω ≠ ω + 1 である。


9.順序数の積は一般には可換でない。例えば、2 ・ ω = ω ≠ ω ・ 2 である。

集合の濃度と基数
詳細は「濃度 (数学)」を参照
集合 A から集合 B への全単射が存在するとき、A と B は同数(equinumerous)であるといい、A ? B で表す。 選択公理を仮定すれば、整列定理により任意の集合 A に対して A と同数であるような順序数が存在することが言える。そこで、集合 A と同数であるような順序数の中で最小のものを A の濃度(cardinality of A)といい、これを |A| あるいは card(A) で表す。ある集合 A に対して α = |A| である順序数 α を基数(cardinal number)と呼ぶ。集合の濃度に関して次が成り立つ:
1.|A| = |B|  ⇔  A 〜 B 。
2.A が有限集合のとき、|A| は A の要素の個数に等しい。
基数に対しても、上で定義した順序数の演算とは別に和、積、冪を定義することができる。
(引用終り)
以上

495 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/04/29(木) 17:37:03.86 ID:ecMEGnwl.net]
>>454
>>454 追加
(引用開始)
>>もし∞=∞+1なら、∞={∞}となり、基礎の公理と矛盾します。
>そこ違うよ。下記拡大実数では、”a + ∞=+ ∞”成立ですよ
1.集合の順序数の演算と集合の基数(濃度)の演算とは、異なる(例えば、1 + ω = ω ≠ ω + 1 など。下記ね)
冒頭の拡大実数で、”a + ∞=+ ∞”成立は、基数(濃度)ベースの演算です
(引用終り)

確かに、現代の大学の標準的な教程では、順序数は扱わないだろう
後の解析などでは使わないから

一方、基数(濃度)の演算は、拡大実数などで普通でしょうね
旧ガロアすれで、議論して、教えてやったのに、何にも理解していないね

(まあ、かくいう私も、実は旧ガロアすれで、だれか(名無しさん)から、順序数を調べろと言われて、勉強しましたがw(^^; )

496 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/04/29(木) 18:21:02.12 ID:ecMEGnwl.net]
>>428
>一階述語論理ではこれら(「有限集合であること」や、「可算集合であること」)を表現できないことが、レーヴェンハイム-スコーレムの定理から導かれる。

”レーヴェンハイム-スコーレム”補足参考(これ分かりやすいよ(^^ )
www.cs-study.com/koga/set/lowenheimSkolem.html
形式的論理体系の定義から
レーベンハイム・スコーレムの定理までの大急ぎのまとめ
(Rapid Summary from Syntax of Logic to Lowenheim-Skolem Theorem)
by Akihiko Koga
27th Mar. 2020 (Update)
13th July 2018 (First)

レーベンハイム・スコーレムの定理(レーベンハイム発表 1915年,スコーレムによる厳密な証明 1920年)は,一階の記号論理体系(一階述語論理)の「モデル(その体系の公理系を 満たす数学的な実例)」のサイズに関する定理である.

レーベンハイム・スコーレムの定理は,このときの記号を解釈するための「実体の集合 M」の 大きさに関する命題である.より詳しく言うと, 記号論理の体系がモデルを持つと 分かったとき,そのモデルを非常に巨大な大きさにしたり,またはその逆に, 非常に小さくしたりできると いう定理である.
www.cs-study.com/koga/set/pictures/Lowenheim00.png

上でも述べたように,記号論理のある公理の集合Aがモデルを持つ,つまり,その公理集合を満たす数学的な実例が あるということは,その公理集合が無矛盾であるとみなせることを意味する.
レーベンハイム・スコーレムの定理でモデルを 小さくするときは,自然数の集合のサイズ(可算無限 ?0)まで小さくできる.

我々は,自然数の集合サイズの集合については 直観もけっこう働くし,また,ノウハウも 溜まっている.したがって, ある公理系Aにモデルがあるときは レーベンハイム・スコーレムの定理で 自然数の集合レベルのサイズのモデルまで 小さくして,扱いやすくして, 加工することで別の公理系A’のモデルを 作るということができる.

つづく

497 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/04/29(木) 18:21:38.36 ID:ecMEGnwl.net]
>>456
つづき

上で非常に簡単に述べたように,この定理を説明しようと思うと,一階の記号論理の体系(の Syntax)とモデルの説明をしなければならない.ここでは,次の3つ

・一階の記号論理の体系(一階述語論理ともいう)
・記号論理のモデル
・レーベンハイム・スコーレムの定理
を大急ぎで,分かった気になり,かつ,その後の連続体仮説の説明で使える程度には 正確に説明するのが目的である.

記号論理とモデルの説明(概要編)
もともと,これは,19世紀の終わりから20世紀の初めにかけて,集合論が 現れ,カントールのパラドックス,ラッセルのパラドックスなど数々のパラドックスが 発見され,人々が自分たちのロジックに疑いを持ち始めたことから始まる. つまり,それらのパラドックスが集合論のせいなのか,もしかしたら, そもそも我々の数学的推論自身に欠陥があるものなのか自信がなくなってきた のである.
ということで,記号論理学のそのころの目的の一つとして,数学で我々が行っている 数学的推論をきちんと書き出し,それが正しいことを証明することだった.
その枠組みが次の図(冒頭の Syntax & Semantics の絵をもう少し詳細に書いたもの)のようなものである.
www.cs-study.com/koga/set/pictures/Lowenheim01.png

つづく



498 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/04/29(木) 18:22:05.91 ID:ecMEGnwl.net]
>>457
つづき

もともと,これは,19世紀の終わりから20世紀の初めにかけて,集合論が 現れ,カントールのパラドックス,ラッセルのパラドックスなど数々のパラドックスが 発見され,人々が自分たちのロジックに疑いを持ち始めたことから始まる. つまり,それらのパラドックスが集合論のせいなのか,もしかしたら, そもそも我々の数学的推論自身に欠陥があるものなのか自信がなくなってきた のである.

ということで,記号論理学のそのころの目的の一つとして,数学で我々が行っている 数学的推論をきちんと書き出し,それが正しいことを証明することだった.

その枠組みが次の図(冒頭の Syntax & Semantics の絵をもう少し詳細に書いたもの)のようなものである.

連続体仮説およびその否定の ZFC 集合論からの独立性証明は,それぞれが 成り立つ/成り立たないような ZFC 集合論のモデルを作ることによってなされる.

都合のよい単射を加えて, 連続体仮説が成立する/しないモデルを作ればよい.もちろん,そうして作ったモデルが 実際に ZFC の公理系を満たすことを確認しなければならない.ここらあたりの保証が フォーシング(forcing)と呼ばれる技法である.

つづく

499 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/04/29(木) 18:22:28.70 ID:ecMEGnwl.net]
>>458
つづき

レーベンハイム・スコーレムの定理の証明

(補足)
(ダウンワード)レーベンハイム・スコーレムの定理成立の本質
当然のことながら証明は厳密にしなければならないのだが,レーベンハイム・スコーレムの 定理が成り立つ本質的な理由は,

有限,あるいは可算無限個の関数記号や述語記号から 作り出すことができる要素の総体は可算無限個である
ことによる.これは上

500 名前:の証明の中の Termσ/〜Σ を 考えればわかる.
ちなみに我々の自然言語も有限のアルファベットあるいはかななどからなるので, それらの言葉で直接指し示すことができる数学的概念も,高々可算無限個である. 我々が直接言葉で表すことができるものは結構少ないのだ. 2019.01.17 (木)

二階述語論理などの関連事項
レーベンハイム・スコーレムの定理は一階述語論理で成立する定理である.二階以上では 成立しない(らしい).二階述語論理とは,関数や述語に限量子(∀, ∃)を 使うことができる記号論理である.一階述語論理では対象の要素に対してだけ限量子を 使うことが許されている.

一階述語論理でレーベンハイム・スコーレムの定理が成立するということは,一階述語論理では 無限集合の実際の大きさを論理式で限定できないことを意味する.
(引用終り)
以上
[]
[ここ壊れてます]

501 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/04/29(木) 18:45:30.85 ID:ecMEGnwl.net]
>>443 補足

1) 0<1<2<3・・<n-1<n<・・<ω :カントールの順序数(>>434など)
   ↓↑ 全単射(モストウスキーの崩壊補題>>414 *))
2) 0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈・・∈ω :ノイマンの基数割当**)(>>376など)
   ↓↑ 全単射 (自明(^^ )
3) 0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈・・∈ω :ツェルメロのシングルトン順序数(>>432 >>434など)

注*)「クラス X 上の集合的な整礎関係 R に対し、クラス C が存在して、(X, R) が (C, ∈) に同型となる」>>414
**)ノイマン構成では、ここまでは、基数と順序数が一致する

補足の補足
・”0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈・・∈ω”が、基礎の公理(正則性公理)に反するだと? バカか!!w
 バカも休み休み言え!ww(^^
・”0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈・・∈ω”(ノイマン)が成り立てば、当然上記ツェルメロでも同様に成立するぜよwww(^^;
以上

502 名前:132人目の素数さん [2021/04/29(木) 19:21:35.12 ID:FwHLDbLx.net]
>>460
>・”0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈・・∈ω”が、基礎の公理(正則性公理)に反するだと? バカか!!w
それ有限列だよw ωの元は自然数ですからw 基礎の公理?別に反さないよ?w

> バカも休み休み言え!ww(^^
バカはそんなことも分からない君w

>・”0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈・・∈ω”(ノイマン)が成り立てば、当然上記ツェルメロでも同様に成立するぜよwww(^^;
後者関数を suc(a)=a∪{a} と定義したら 0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈・・∈ω は有限列。上記の通り。
後者関数を suc(a)={a} と定義したらωは構成できないよ。必然 0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈・・∈ω なる列も無い。
バカはそんなことも分からない君w

503 名前:132人目の素数さん [2021/04/29(木) 19:29:39.01 ID:FwHLDbLx.net]
>>460
なんでキミは
>それ有限列だよw ωの元は自然数ですからw
が分からないの?

ωは自然数全体の集合 Y/N
ωの元はどれも自然数 Y/N
0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈・・∈ω の ∈ω の左には自然数しか来ようがない Y/N
∈ω の左がどんな自然数だろうと、0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈・・∈ω の長さは有限 Y/N

こんな簡単なことのいったいどこが分からないの?どこに脳みそ落としてきたの?早く拾いに行きなさい

504 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/04/29(木) 19:54:24.08 ID:ecMEGnwl.net]
>>353

関連追加メモ
https://en.wikipedia.org/wiki/Alternative_set_theory
Alternative set theory

In a general sense, an alternative set theory is any of the alternative mathematical approaches to the concept of set and any alternative to the de facto standard set theory described in axiomatic set theory by the axioms of Zermelo?Fraenkel set theory. More specifically, Alternative Set Theory (or AST) may refer to a particular set theory developed in the 1970s and 1980s by Petr Vop?nka and his students.

Vop?nka's Alternative Set Theory
Vop?nka's Alternative Set Theory builds on some ideas of the theory of semisets, but also introduces more radical changes: for example, all sets are "formally" finite, which means that sets in AST satisfy the law of mathematical induction for set-formulas (more precisely: the part of AST that consists of axioms related to sets only is equivalent to the Zermelo?Fraenkel (or ZF) set theory, in which the axiom of infinity is replaced by its negation). However, some of these sets contain subclasses that are not sets, which makes them different from Cantor (ZF)

505 名前:finite sets and they are called infinite in AST.

Other alternative set theories
Other alternative set theories include:[1]
・Von Neumann?Bernays?Godel set theory
・Morse?Kelley set theory
・Tarski?Grothendieck set theory
・Ackermann set theory
・Type theory
・New Foundations
・Positive set theory
・Internal set theory
・Naive set theory
・S (set theory)
・Kripke?Platek set theory
・Scott?Potter set theory
・Constructive set theory

See also
・Non-well-founded set theory
・List of first-order theories § Set theories
[]
[ここ壊れてます]

506 名前:M mailto:sage [2021/04/29(木) 21:29:21.64 ID:YRBKcfIC.net]
>>460
>1) 0<1<2<3・・<n-1<n<・・<ω :カントールの順序数(434など)
>   ↓↑ 全単射(モストウスキーの崩壊補題414 *))
>2) 0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈・・∈ω :ノイマンの基数割当**)(376など)
>   ↓↑ 全単射 (自明(^^ )
>3) 0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈・・∈ω :ツェルメロのシングルトン順序数(432、434など)

肝心の式が全部間違ってるので無意味w

正しい式は以下の通り (nは任意の自然数)
1) 0<1<2<3・・<n-1<n<ω :カントールの順序数
   ↓↑ 全単射
2) 0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈ω :ノイマンの順序数 *)
   ↓↑ 全単射
3) 0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈ω :ツェルメロの順序数 **)

*) s(x)=x∪{x}だけでは、ωが定義できない(これ豆なw)
  ωは、{}∈ω かつ x∈ωならばx∪{x}∈ωを満たす最小の集合
**) s(x)={x}だけでは、ωが定義できない(これまた豆なw)
  ωは、{}∈ω かつ x∈ωならば{x}∈ωを満たす最小の集合
  (したがってωは決してシングルトンたりえず、無限集合となる!!!)

>”0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈・・∈ω”(ノイマン)が成り立てば

上記は式が間違ってるので成り立たないw
”0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈ω”なら、成り立つ
しかしそれは、成り立つようにわざわざωを”別に”定義しているから
(”別に”定義していることが分からないパクチー雑談君は論外)

>当然上記ツェルメロでも同様に成立するぜよ
雑談君が書き間違った式を正しく直せば成り立つ
しかしそれは、成り立つようにわざわざωを”別に”定義した場合
(”別に”定義していることが分からないパクチー雑談君は論外)

ツェルメロのωはシングルトンにならない
”後続順序数がシングルトンだから極限順序数もシングルトン”
とか何の根拠もなくわめくパクチー雑談君は、即刻数学やめて数学板から失せろ

507 名前:M mailto:sage [2021/04/29(木) 21:38:51.32 ID:YRBKcfIC.net]
>>461
>後者関数を suc(a)=a∪{a} と定義したら
>0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈・・∈ω は有限列。

これ、ダメね

まず、後者関数を定義しただけでは、ωは定義できない
そして、そもそも、
式0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈・・∈ωは無意味
式0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈ω としなければならない
そこがちっとも理解できない雑談君は、集合論の初歩すらわからんパクチー

>後者関数を suc(a)={a} と定義したらωは構成できないよ。

そもそも後者関数をどう定義しようと、それだけではωは構成できない。
そして 後者関数sucをどう定義しようと、
”ωは、{}∈ω かつ x∈ωならばsuc(x)∈ωを満たす最小の集合”
と定義すれば、実に簡単に構成できる。

>必然 0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈・・∈ω なる列も無い。

そもそも
式0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈・・∈ω が無意味なので
式0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈ωとせねばならない

そこに気づきさえすれば、後者関数sucの定義によらず、ωの構成法を
”{}∈ω かつ x∈ωならばsuc(x)∈ωを満たす最小の集合”
と一般化できる



508 名前:M mailto:sage [2021/04/29(木) 21:43:33.06 ID:YRBKcfIC.net]
>>465
>”ωは、{}∈ω かつ x∈ωならばsuc(x)∈ωを満たす最小の集合”

実はωを”自然数の無限集合”とすれば、
ωから任意の自然数nに至る有限長の∈降下列
が必ず構成できる

逆にωが自然数の有限集合の場合には、
ωから∈降下列で到達できない自然数n
が存在してしまうのでダメ
(つまり、シングルトンではNG)

509 名前:132人目の素数さん [2021/04/29(木) 22:24:17.75 ID:FwHLDbLx.net]
>>465
>式0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈・・∈ωは無意味
>式0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈ω としなければならない
「0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈・・∈ω は有限列」と言ってるんだから
0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈ω と同じ意味な?w 分る?w

510 名前:132人目の素数さん [2021/04/29(木) 22:29:28.85 ID:FwHLDbLx.net]
>後者関数を suc(a)=a∪{a} と定義したら 0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈・・∈ω は有限列。上記の通り。
>後者関数を suc(a)={a} と定義したらωは構成できないよ。必然 0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈・・∈ω なる列も無い。
は勘違いだった。取り消す。

511 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/04/29(木) 22:42:57.27 ID:vm5hV3Xp.net]
今日は電車の中で急な腹痛に襲われた
1駅前で降りトイレへダッシュ
幸運にも大スペースは空いていた
速攻でベルトを緩めギリ放流間に合う
5秒遅ければ確実に決壊の憂き目

512 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/04/30(金) 07:28:18.27 ID:QX/IuPKl.net]
メモ
小野 寛晰氏 数理論理学(1)〜(4)(特に(3)が良い)
及び、非標準理論とその応用:非標準論理の現状とその展望
が、ちょっと

513 名前:テいが分かりやすく
面白いね(^^

https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/index.php?action=pages_view_main&active_action=repository_view_main_item_snippet&pn=1&count=20&order=16&lang=japanese&creator=ono+hiroakira&page_id=13&block_id=8
情報処理学会

https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=repository_uri&item_id=6839
数理論理学(4)
小野 寛晰
Ono Hiroakira
情報処理,20(12), (1979-12-15)
pdf

https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=repository_uri&item_id=6853
数理論理学(3)
小野 寛晰
Ono Hiroakira
情報処理,20(11), (1979-11-15)
pdf

https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=repository_uri&item_id=6883
数理論理学(2)
小野 寛晰
Ono Hiroakira
情報処理,20(9), (1979-09-15)
pdf

https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=repository_uri&item_id=6898
数理論理学(1)
小野 寛晰
Ono Hiroakira
情報処理,20(8), (1979-08-15)
pdf

https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=repository_uri&item_id=5047
非標準理論とその応用:非標準論理の現状とその展望
小野 寛晰
Ono Hiroakira
情報処理,30(6), (1989-06-15)
pdf
[]
[ここ壊れてます]

514 名前:132人目の素数さん [2021/04/30(金) 07:53:45.46 ID:QX/IuPKl.net]
>>464
>*) s(x)=x∪{x}だけでは、ωが定義できない(これ豆なw)
>  ωは、{}∈ω かつ x∈ωならばx∪{x}∈ωを満たす最小の集合
>>”0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈・・∈ω”(ノイマン)が成り立てば
>上記は式が間違ってるので成り立たないw

あらら、わざと”(モストウスキーの崩壊補題>>414 *))”(>>460

”注*)「クラス X 上の集合的な整礎関係 R に対し、クラス C が存在して、(X, R) が (C, ∈) に同型となる」>>414”(>>460
とを消す改ざん引用を、したのか?(^^;

おぬし、分かっているじゃんw(^^

そもそも、>>460の冒頭
”1) 0<1<2<3・・<n-1<n<・・<ω :カントールの順序数(>>434など)”(>>460
では、無限公理はないよ! カントールの時代は
でも、自然数の集合Nとか、普通に考えられたよ
それ以前のリーマン、コーシー、ガウス、オイラーたちも

なぜか? それは、一階述語論理に縛られないからだよ
ZFCは、一階述語論理の縛りがあるから、無限公理を必要とするよ

詳しくは、下記>>470の小野 寛晰 冒頭 「2.1 Peanoの自然数論」を嫁めw
https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=repository_uri&item_id=6883
数理論理学(2)
小野 寛晰
以上

515 名前:哀れな素人 [2021/04/30(金) 08:03:26.79 ID:haZQ0n/l.net]
スレ主よ、サル石に
0.17458910427754693…の極限値は何か、と質問してやったら
0.17458910427754693…だと答えた(笑

まったくどうしようもないドアホである(笑

516 名前:M [2021/04/30(金) 08:14:43.80 ID:OJUi+u3R.net]
>>470 集合論の基礎も分かってない雑談君は読んでも無駄
>>471 モストフスキ?関係ないよ 素人の君にはw

>そもそも、
>”1) 0<1<2<3・・<n-1<n<・・<ω :カントールの順序数”
>では、無限公理はないよ!

そもそも、無限公理ガーとかいう以前に
”0<1<2<3・・<n-1<n<・・<ω”は
”<ω”の左を”・・”で誤魔化してる時点で無意味だよ

”n<ω”とはっきり<の左側の項を書かないから
雑談君はパクチー🐎🦌野郎から抜け出せないんだよwww

>でも、自然数の集合Nとか、普通に考えられたよ
>それ以前のリーマン、コーシー、ガウス、オイラーたちも
>なぜか? それは、一階述語論理に縛られないからだよ
>ZFCは、一階述語論理の縛りがあるから、無限公理を必要とするよ

なんか、あいかわらずトンチンカンなこといってるね
二階論理があれば、何の公理もなく無限集合が存在するとか
🐎🦌丸出しなウソいってる?脳ミソないの?パクチー?

雑談君に大学数学は到底無理だから諦めて数学板から立ち去ってね
数学がわからない工学🐎🦌のブルーカラー労働者でも
この世では問題なく生きていけるから!!! 
安心して数学忘れて生きていってね!!!

517 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/04/30(金) 13:10:22.17 ID:t7APcq6s.net]
>>472
> 0.17458910427754693…の極限値は何か、と質問してやったら
> 0.17458910427754693…だと答えた(笑
>まったくどうしようもないドアホである(笑

哀れな素人さん、どうも
スレ主です
全く同意です。アホです

 >>473で、おサル
「そもそも、無限公理ガーとかいう以前に
 ”0<1<2<3・・<n-1<n<・・<ω”は
 ”<ω”の左を”・・”で誤魔化してる時点で無意味だよ
 ”n<ω”とはっきり<の左側の項を書かないから
 雑談君はパクチー歷野郎から抜け出せないんだよwww」
と書いたけど、ブーメラン
自分が該当している、アホなさるでしたとさw(^^
支離滅裂、言っていることが意味不明のおサルさんでした



518 名前:132人目の素数さん [2021/04/30(金) 13:38:15.91 ID:3duusEeE.net]
>>471
>無限公理はないよ! カントールの時代は
>でも、自然数の集合Nとか、普通に考えられたよ
>それ以前のリーマン、コーシー、ガウス、オイラーたちも
考えるだけなら古代

519 名前:ギリシャ時代、おそらくもっと昔から考えられていただろうw

公理的集合論が整備される前は、{0,1,2,…} なる集合が存在すると素朴に考えられていただけのこと。
しかしそれだけだと数学的帰納法に数学的根拠が無い。
根拠を持たせるにはペアノシステムとしての {0,1,2,…} の定義が必要。
その定義をwell-definedたらしめるには無限公理が必要。

バカはなーんにも分かってないw
[]
[ここ壊れてます]

520 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/04/30(金) 13:51:53.96 ID:t7APcq6s.net]
>>473
>二階論理があれば、何の公理もなく無限集合が存在するとか
>歷丸出しなウソいってる?脳ミソないの?パクチー?

どうも
スレ主です(^^

おぬし分かって書いているじゃんw
「何の公理もなく」なんてボカシつつもw(^^;

 >>471の小野 寛晰氏(下記)の冒頭、Peano公理のA7で、一階述語論理と二階述語論理と
この二つについて説明している通りじゃんかw

二階述語論理を使えば、
自然数の集合Nが定義できると、説明されている通りですよ(^^;

(参考)
>>471より)
https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=repository_uri&item_id=6883
数理論理学(2)
小野 寛晰

521 名前:132人目の素数さん [2021/04/30(金) 13:51:59.62 ID:3duusEeE.net]
>>474
ωの直前の項が定まっていることは、”0<1<2<3・・<n-1<n<・・<ω” が<に関する列であるための必要条件。
そしてωの直前の項は自然数。なぜならωの元はどれも自然数だから。
よって ”0<1<2<3・・<n-1<n<・・<ω” は有限列。

これのどこが支離滅裂? キミが阿呆で理解できないだけのことでしょw

522 名前:132人目の素数さん [2021/04/30(金) 13:58:34.93 ID:3duusEeE.net]
>>477
あ、間違えたw
∈に関する列なら>>477の通り。
<に関する列ならこう修正すればOK。

「なぜならωの元はどれも自然数だから。」

「なぜなら最小の極限順序数ωより小さい順序数はどれも自然数だから。」
に修正。

523 名前:132人目の素数さん [2021/04/30(金) 14:03:44.15 ID:3duusEeE.net]
>>474
>> 0.17458910427754693…の極限値は何か、と質問してやったら
>> 0.17458910427754693…だと答えた(笑
>>まったくどうしようもないドアホである(笑

>哀れな素人さん、どうも
>スレ主です
>全く同意です。アホです

え???
全く同意ってことは、キミも
>0.17458910427754693…の極限
なるものが存在すると考えてるってこと?
じゃあ定義を示して?

524 名前:M [2021/04/30(金) 14:13:34.33 ID:OJUi+u3R.net]
>>473
>ブーメラン
>自分が該当している

ウソはいけないな

<であろうが∈であろうが、左右の元が必要

左を・・・で誤魔化して、不可欠なnを書かないから
いつまでも無限を誤解して🐎🦌な初歩的誤りを犯し続ける

なんかさ、0とωの間に「すべての自然数」を書かなければならない
という「間違った」正義に固執してる?

そこまでいくと、もう🐎🦌というより●違いだな
なんで君いつもいつも発●するの
幻聴が聞こえるの? 統合失調症なの? だったらクスリのみな
数学?そんなのとてもじゃないけど、無理だよ ムリ

もう笑いごとじゃないよ 雑談君の初歩的誤りの連鎖は

525 名前:M [2021/04/30(金) 14:29:11.11 ID:OJUi+u3R.net]
雑談君以外は、みんなわかってると思うけど
0,1,2,…ω とか 点の列を描くのと、
0<1<2<・・・n<ω とか 0∈1∈2∈・・・n∈ω と書くのは
全然違うよ

前者の場合、たとえば”,”というのは、ただの区切りにすぎない
後者の場合、<とか∈とかいうのは、述語を表す中置演算子
だから、左右に必ず項を記載しなければ意味がない

<や∈が前置演算子だったらこうなる
任意の自然数nについて
<(0,1) ∧ <(1,2) ∧ <(2,3) ∧・・・∧ <(n-1,n) ∧ <(n,ω)
∈(0,1) ∧ ∈(1,2) ∧ ∈(2,3) ∧・・・∧ ∈(n-1,1) ∧ ∈(n,ω)

つまり
1.点列とは異なり、式の中に全ての自然数を書き表す必要はなく、
  有限個の自然数があればいい
2.一方、任意の自然数nについて、同様の式が成立する必要がある

この2点がポイント

雑談君は、点列と、<もしくは∈の列の、厳然たる違いを全く理解せず
「どっちも列だろ?全ての要素をら列することこそ必要!
 間が,でも<でも∈でも、”文字”が違うだけで 大した違いはない!」
と実に🐎🦌というか●違い

526 名前:ニいうか、独善的かつ初歩的な誤りを犯す

だから大学1年の4月の微分積分学の実数の定義も
全くその意義が理解できず見事に落ちこぼれた
独善的なジコチュウ万年3歳児は人間としての理性が全くない
[]
[ここ壊れてます]

527 名前:132人目の素数さん [2021/04/30(金) 14:37:10.15 ID:3duusEeE.net]
「集合xに無限下降列が存在してもxは正則性公理に反しない」
を正当化しようとして初歩的誤りを重ね続ける瀬田くん。
なぜ間違いを認められない幼稚な性格なのか?
私なんてあっさり認めたぞ?w>>468
数学Dr. Prussだって認めたぞ?w
 What we have then is this: For each fixed opponent strategy, if i is chosen uniformly independently of that strategy (where the "independently" here
 isn't in the probabilistic sense), we win with probability at least (n-1)/n. That's right.



528 名前:M [2021/04/30(金) 14:39:18.72 ID:OJUi+u3R.net]
>>476
>二階述語論理を使えば、自然数の集合Nが定義できる

雑談君は、小野氏の記事を全く理解できてない

一階述語論理では、自然数全体が一意的に定義できない
(つまり、かならず非標準的なモデルが存在する)
また、数学的帰納法が一つの公理では定義できず、
公理図式の形で、無限個の公理を設定せざるを得ない

一方、二階述語論理では、自然数全体を一意的に定義できる
(つまり、標準的なモデルしか存在しない)
また、数学的帰納法が一つの公理で定義できる

しかし、一階述語論理では完全性が成立する
つまり任意のモデルで真な命題は、証明できるのに対して
二階述語論理では完全性が成立しない
つまり任意のモデルで真となる命題の全てを証明できる演繹体系は存在しない

要するに二階述語論理による自然数論の一意性という「長所」は
絵にかいた餅であって、実際には実現できないという「短所」として
跳ね返ってくるので意味がない

数学者としては公理として設定した前提を満たす命題は
全て証明できるという完全性を優先させたい
そうでなければ意味がないから
しかし論理で考えない素人はその意義が全く理解できず
絵にかいたきれいごとに固執する

だからいつまでたっても数学がちっともわからない!(ビシッ)

529 名前:M [2021/04/30(金) 14:53:04.73 ID:OJUi+u3R.net]
>0.17458910427754693…の極限値は何か

「哀れな老人」安達弘志氏は、「極限値」という言葉で
何等かの有限表現を求めているらしい

もし、上記の無限小数を定義する数式があれば
それが安達弘志氏のいう「極限値」になる

一方で、もし彼が単に思いついた有限個の数字を並べ
その後ろに・・・と書いただけなら、そもそもそれは
ただの「有限数列」であって、無限数列ではないことになるから
収束もへったくれもなく、極限値とかいう意味もない

安達弘志氏にしても市川秀志氏にしても
”・・・”を不定性としか解釈しないから誤る

πの場合、その定義式で、小数点以下のいかなる桁の値も決まる
ただ全てを書き表せないから・・・と書いてるだけで不定なわけではない
ここを誤解したら雑談君同様の🐎🦌になる

それにしても文系も工学部も医学部もなんで数学が理解できんのだろうか?
彼らは数学の初歩も理解できんくせに数学科の連中を「変人部落」と🐎🦌にするが
論理を理解せずに幼稚な誤りを犯す人間失格の畜生どもが何を言おうが無意味www

530 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/04/30(金) 21:32:35.19 ID:QX/IuPKl.net]
>>474
> 0.17458910427754693…の極限値は何か、と質問してやったら
> 0.17458910427754693…だと答えた(笑
>まったくどうしようもないドアホである(笑

0.17458910427754693…
 ↓
a=0.17458 91042 77546 93 + a1/10^(17+1)+a2/10^(17+2)+a3/10^(17+3)+…+an/10^(17+n)+… (anは、0〜9までの整数)
と書き直して
0.17458910427754693が、小数17位の数で、そのあとに小数1

531 名前:8位以下の数が続く無限小数とする

但し、有限桁で終わっても良い。そのときは、ある小数m位以下0が続くと考える
このとき、無限小数は、下記の”単調増加で上に有界”な数列と考えることができ
(下記井上 尚夫さん回答および”単調収束定理”などご参照)

aは、0.17458910427754693≦ a ≦0.17458910427754694 であるから
区間 [0.17458910427754693, 0.17458910427754694] の範囲の数に収束する
よって、0.17458910427754693…の極限値は、区間 [0.17458910427754693, 0.17458910427754694] の範囲の一つの数!!

(参考)
https://jp.quora.com/%E5%BE%AA%E7%92%B0%E5%B0%8F%E6%95%B0%E3%81%AE%E6%A5%B5%E9%99%90%E3%81%AF%E5%85%A8%E3%81%A6%E5%8F%8E%E6%9D%9F%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%99%E3%81%8B
quora
循環小数の極限は全て収束しますか?
井上 尚夫さん
井上 尚夫, 数学回答コレクションというスペースを始めました。
回答日時: 2021年1月18日
循環するかしないかにかかわらず、無限小数は全て収束します。第 n 位で切り捨てた小数を an とすればその数列は単調増加で上に有界になるからです。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%98%E8%AA%BF%E5%8F%8E%E6%9D%9F%E5%AE%9A%E7%90%86
単調収束定理
単調実数列の収束
定理
{a_n} が単調実数列(すなわち an ≦ an+1 が成立する)であるとき、この数列が有限な極限を持つための必要十分条件は、それが有界数列であることである[1]。
(引用終り)
以上
[]
[ここ壊れてます]

532 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/01(土) 10:07:47.11 ID:4gUFX+vb.net]
>>482
私は、名前の議論はしない。だれか、他人の第三者に迷惑をかけるとも限らないからね

それはさておき、”数学Dr. Prussだって認めたぞ?
 What we have then is this: For each fixed opponent strategy, if i is chosen uniformly independently of that strategy (where the "independently" here
 isn't in the probabilistic sense), we win with probability at least (n-1)/n. That's right.”
は違うよ

その話は、スレチだが下記な
箱入り無数目を語る部屋
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1609427846/52-56
https://mathoverflow.net/questions/151286/probabilities-in-a-riddle-involving-axiom-of-choice
mathoverflow
Probabilities in a riddle involving axiom of choice asked Dec 9 '13 at 16:16 Denis
<回答12の質疑応答>
What we have then is this: For each fixed opponent strategy, if i is chosen uniformly independently of that strategy (where the "independently" here isn't in the probabilistic sense), we win with probability at least (n-1)/n. That's right. But now the question is whether we can translate this to a statement without the conditional "For each fixed opponent strategy". ? Alexander Pruss Dec 19 '13 at 15:05

まず
>That's right. But now the question
典型的な「イエスバット法」(下記)でしょ
会話の基本テクニック
ある程度相手の言い分を認めつつ、自分の主張を展開するのです
”But”以下に力点がありますよ

つづく

533 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/01(土) 10:08:09.19 ID:4gUFX+vb.net]
>>486
つづき

さらに、”if i is chosen uniformly independently”とあるところにご注目
これ、https://mathoverflow.net/questions/151286/probabilities-in-a-riddle-involving-axiom-of-choice
Pruss氏の12回答本文の
”Let's go back to the riddle. Suppose u^→ is chosen randomly. The most natural option is that it is a nontrivial i.i.d. sequence (uk), independent of the random index i which is uniformly distributed over [100]={0,...,99}. In general, Mj will be nonmeasurable (one can prove this in at least some cases). We likewise have no reason to think that M is measurable. But without measurability, we can't make sense of talk of the probability that the guess will be correct.”
を再度強調している部分

534 名前:ですよ
”uniformly”の部分は、明らかに ”independent of the random index i which is uniformly distributed over [100]={0,...,99}”のところを、短く言い直しています
そして、本文にあるように、もし、” M is measurable”なら、問題の戦略は正しいが、
実際は”But without measurability, we can't make sense of talk of the probability that the guess will be correct.”ってことです
問題の”riddle”は、一見は、一様分布 {0,...,99}とか{0,...,n}に見えるけれども、実際はそうではない。だから”riddle”(ナゾナゾ)ってことです

(参考)
https://en.wikipedia.org/wiki/Uniform_distribution
Uniform distribution
Uniform distribution may refer to:
Continuous uniform distribution
Discrete uniform distribution

つづく
[]
[ここ壊れてます]

535 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/01(土) 10:08:31.03 ID:4gUFX+vb.net]
>>487
つづき

https://en.wikipedia.org/wiki/Discrete_uniform_distribution
In probability theory and statistics, the discrete uniform distribution is a symmetric probability distribution wherein a finite number of values are equally likely to be observed; every one of n values has equal probability 1/n. Another way of saying "discrete uniform distribution" would be "a known, finite number of outcomes equally likely to happen".

A simple example of the discrete uniform distribution is throwing a fair die. The possible values are 1, 2, 3, 4, 5, 6, and each time the die is thrown the probability of a given score is 1/6. If two dice are thrown and their values added, the resulting distribution is no longer uniform because not all sums have equal probability.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1f/Uniform_discrete_pmf_svg.svg/488px-Uniform_discrete_pmf_svg.svg.png
discrete uniform
Probability mass function

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%A7%98%E5%88%86%E5%B8%83
一様分布(いちようぶんぷ)は、離散型あるいは連続型の確率分布である。 サイコロを振ったときの、それぞれの目の出る確率など、すべての事象の起こる確率が等しい現象のモデルである。
(引用終り)
以上

536 名前: [2021/05/01(土) 10:27:25.52 ID:EhSYY+ps.net]
>>486-488
そもそも、決定番号が∞にならないことは理解できたかい? 雑談君w

537 名前: [2021/05/01(土) 10:45:03.23 ID:EhSYY+ps.net]
そもそもR^Nに最後の箱がないことは理解できたかい
いいかい?¬(∞∈N)だよ? NとN∪{∞}は違うよ
自分勝手に拡大自然数!一点コンパクト!!とか発●したらダメだよ!!!
だから、雑談君は一点コンパクト🐎🦌っていわれるんだよwwwwwww

nが2以上のとき、射影空間P_nはコンパクトであるが、
R^nの一点コンパクト化(つまりn次元球面S_n)とは異なる
ってことは分かってるかな?



538 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/01(土) 10:56:35.39 ID:4gUFX+vb.net]
>>460 追加

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%A0%E5%AF%86%E9%9B%86%E5%90%88
稠密集合

数学の位相空間論周辺分野において、位相空間 X の部分集合 A が X において稠密(ちゅうみつ、英: dense)であるとは、X の各点 x が、A の元であるか、さもなくば A の集積点であるときにいう[1]。イメージで言えば、X の各点が A の中か、さもなくば A の元の「どれほどでも近く」にあるということを表している。例えば、有理数は実数の稠密集合である。なぜなら任意の実数は、有理数であるか、さもなくばどれほどでも近い有理数をとることができるからである(ディオファントス近似も参照)。

目次
1 厳密な定義
2 距離空間における稠密性
3 例
4 性質
5 関連概念

関連概念
位相空間 X の部分集合 A の点 x が、X における A の極限点(limit point)であるとは、x の任意の近傍が x 以外に少なくとも一つ A の元を含むときにいう[3]。さもなくば、x を A の孤立点(isolated point)という[4]。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E7%90%86%E6%95%B0
有理数
基本性質
Q は通常の大小関係を順序として全順序集合であり、特に稠密順序集合となる。すなわち、二つの有理数の間には(それがいくら近い値だとしても)少なくとも一つ(従って無数の)有理数が存在する。実は逆に、全順序な稠密順序集合がさらに最大元も最小元も持たないならば、必ず Q と順序同型である。

位相的性質
有理数の全体 Q は内在的には、通常の大小関係の定める順序に関して順序位相と呼ばれる位相を持ち、外因的には実数直線 R の(つまり、一次元ユークリッド空間 R1としての)距離位相から定まる部分空間としての位相を持つが、実はこれらの位相は一致する。

有理数の全体 Q は実数全体の成す集合 R の中で稠密である。これは、どのような実数に対しても、そのいくらでも近くに有理数が存在するということを意味する。

つづく

539 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/01(土) 10:58:27.58 ID:4gUFX+vb.net]
>>491
つづき

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
ゼノンのパラドックス
アキレスと亀
「走ることの最も遅いものですら最も速いものによって決して追い着かれないであろう。追うものは、追い着く以前に、逃げるものが走りはじめた点に着かなければならず、したがって、より遅いものは常にいくらかずつ先んじていなければならないからである、という議論である」[8]。
あるところにアキレスと亀がいて、2人は徒競走をすることとなった。しかしアキレスの方が足が速いのは明らか[10]なので亀がハンディキャップをもらって、いくらか進んだ地点(地点Aとする)からスタートすることとなった。
スタート後、アキレスが地点Aに達した時には、亀はアキレスがそこに達するまでの時間分だけ先に進んでいる(地点B)。アキレスが今度は地点Bに達したときには、亀はまたその時間分だけ先へ進む(地点C)。同様にアキレスが地点Cの時には、亀はさらにその先にいることになる。この考えはいくらでも続けることができ、結果、いつまでたってもアキレスは亀に追いつけない。
(引用終り)

さて、前振りはこの程度にして
下記の初等的な例y=1/xを使う

1 ,2 ,・・ , n,・・→∞
  ↓↑y=1/x 全単射
1/1,1/2,・・ ,1/n,・・→0
(要するに、グラフ y=1/x が、数1を境いにして、n←→1/nという対応関係を作るってことです)

さて、亀が、上記の下段の列で1=1/1の点を出発して、点0に到達しました
この間に通過した ”1/1,1/2,・・ ,1/n,・・→0”の点の数は有限ではありえません!
当然、加算無限個の点を通過しました

一方、アキレスは走って、”1 ,2 ,・・ , n,・・→∞”を通り抜けました
同様に、通過した点の数は、有限ではありえません。当然、加算無限個の点を通過しました

これを逆にたどることも可能です
亀は、点0から点1に至り、加算無限個の点を通過しました
アキレスも同様に、”1 ,2 ,・・ , n,・・→∞”を逆に通り抜け、加算無限個の点を通過しました

つまり、”1/1,1/2,・・ ,1/n,・・→0”では、0が集積点
同様に、”1 ,2 ,・・ , n,・・→∞”では、0が集積点です(なお、いまは∞=ωです)
つづく

540 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/01(土) 10:58:52.88 ID:4gUFX+vb.net]
>>492
つづき

再度(>>460より)
1) 0<1<2<3・・<n-1<n<・・<ω :カントールの順序数(>>434など)
   ↓↑ 全単射(モストウスキーの崩壊補題>>414 *))
2) 0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈・・∈ω :ノイマンの基数割当**)(>>376など)
   ↓↑ 全単射 (自明(^^ )
3) 0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈・・∈ω :ツェルメロのシングルトン順序数(>>432 >>434など)

上記の1)〜3)の各列が、
有限長であると考える必要が全くないのは、
すでに亀とアキレスが認識しているとおりですw(^^;
以上

541 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/01(土) 11:00:30.03 ID:4gUFX+vb.net]
>>492 訂正すまん

同様に、”1 ,2 ,・・ , n,・・→∞”では、0が集積点です(なお、いまは∞=ωです)
 ↓
同様に、”1 ,2 ,・・ , n,・・→∞”では、∞が集積点です(なお、いまは∞=ωです)

分かると思うが(^^;

542 名前: [2021/05/01(土) 11:20:53.92 ID:EhSYY+ps.net]
>>493
雑談君は、正真正銘の🐎🦌だねえ
アキレスと亀で考えたらダメなんだよ

<も、∈も、その左右に項を書くことで初めて意味を持つ
・・・<ωとか、・・・∈ωとかいう誤魔化しをやったら、トンデモ数学になるよw

アルキメデスの性質って知ってるかな?
いかなる実数ε>0も、それぞれ、nε>1となる自然数nが存在する

上記の性質を使えば、1より小さいどんなrも
r<0.9・・・9<1
となる有限小数0.9・・・9が存在する

つまり
0<0.9<0.99<・・・<r<1
は、必ず有限列になるんだな

で、雑談君の主張は、
「0.999・・・(小数点以下、全ての桁に9が並ぶ)は1より小さいっ!」
という哀れな老人安達弘志クンそっくりの🐎🦌発言なんだなw

雑談君は大学1年の4月の実数論の定義で落ちこぼれた理由がわかったよ
アルキメデスの性質を真っ向から否定する🐎🦌じゃあねえwwwwwww

543 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/01(土) 11:25:22.18 ID:4gUFX+vb.net]
>>476 追加
(引用開始)
 >>471の小野 寛晰氏(下記)の冒頭、Peano公理のA7で、一階述語論理と二階述語論理と
この二つについて説明している通りじゃんかw
二階述語論理を使えば、
自然数の集合Nが定義できると、説明されている通りですよ(^^;
(参考)
>>471より)
https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=repository_uri&item_id=6883
数理論理学(2)
小野 寛晰
(引用終り)

小野 寛晰先生を読むと、レーベンハイムスコーレムで、無限集合はできるけれども、
一階述語論理では、ハッキリと「出来た」と示すことができない
この”できない”が、ゲーデルの不完全性定理と関連しているそうです

そんなこんなで、無限公理をおいて、ハッキリと「出来た」と示す
これによって、ZFC内で加算集合たる自然数Nを示すことができて
カントール先生がやったように、有理数のコーシー列を作って

実数を構成することができる
そういうストーリーみたいですね

で、ZFC内では、一階述語論理の縛りがありますが
我々の普段の数学では、一階述語論理の縛りがありますせん
だから、カントール先生などは、無限公理を必要としなかった

そういうことですね(^^;

544 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/01(土) 11:35:42.15 ID:4gUFX+vb.net]
>>495
> <も、∈も、その左右に項を書くことで初めて意味を持つ
> ・・・<ωとか、・・・∈ωとかいう誤魔化しをやったら、トンデモ数学になるよw

独自説だよ、それw(^^
ほいよ
嫁めw(^^;

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%A1%E5%A4%A7%E5%AE%9F%E6%95%B0
拡大実数

拡張実数(かくちょうじっすう、英: extended real number; 拡大実数)あるいはより精確にアフィン拡張実数 (affinely extended real number) は、通常の実数に正の無限大 +∞ と負の無限大 -∞ の二つを加えた体系を言う。

目次
2 順序構造および位相的性質
順序構造および位相的性質
任意の(有限)実数 a に対して -∞ ≦ a ≦ +∞ と置くことにより、実数直線 R における順序の拡張として、補完数直線 R^ は全順序集合になる。この順序に関して R^ は「任意の部分集合が上限と下限を持つ」(完備束を成す)という良い性質を持つ。

この順序から導かれる R^ 上の順序位相(英語版)では、集合 U が正の無限大 +∞ の近傍となる必要十分条件は U が適当な実数 a に対する集合 {x : x > a} を含むことであり、負の無限大 -∞ についても同様のことが言える。補完数直線 R^ は、単位閉区間 [0, 1] に同相なコンパクトハウスドルフ空間であるから、単位閉区間の通常の距離から同相を通じて距離化可能であるが、しかし R 上の通常の距離の延長となるような距離を入れることはできない。

この位相に関して、実変数 x が +∞ や -∞ へ近づく極限や、函数の値が +∞ や -∞ へ近づく極限を、一般的な極限の位相的定義を簡略化して定義することができる。
(引用終り)
以上

545 名前:132人目の素数さん [2021/05/01(土) 11:54:33.02 ID:WpjgnZLh.net]
>>486
>ある程度相手の言い分を認めつつ、自分の主張を展開するのです
>”But”以下に力点がありますよ
「ある程度相手の言い分」とはThe Modification成立だよw
つまり不成立とした過去の自身の発言の誤りを認めたんだよw
認められない幼稚な性格のキミと違ってね。

546 名前:132人目の素数さん [2021/05/01(土) 12:44:20.96 ID:WpjgnZLh.net]
>>487
>さらに、”if i is chosen uniformly independently”とあるところにご注目
それは箱入り無数目でいうところの「さて, 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 」のところですよw
文章の切り方が変ですよ? independently を書くなら

547 名前:サの後ろも書かないと意味が通じませんよ?w
independently of that strategy とは、出題実数列とは独立にという意味ですw iidとは何の関係もありませんw
まあ蛇足なんですけどねw uniformly とは一様分布で、つまりランダムに、という意味で、必然出題実数列とは独立になりますからw

>これ、https://mathoverflow.net/questions/151286/probabilities-in-a-riddle-involving-axiom-of-choice
>Pruss氏の12回答本文の
>”Let's go back to the riddle. Suppose u^→ is chosen randomly. The most natural option is that it is a nontrivial i.i.d. sequence (uk), independent of the random index i which is uniformly distributed over [100]={0,...,99}. In general, Mj will be nonmeasurable (one can prove this in at least some cases). We likewise have no reason to think that M is measurable. But without measurability, we can't make sense of talk of the probability that the guess will be correct.”
これはThe Riddle でも The Modification でもなく、箱の中身を確率変数とする戦略の話。
箱の中身を確率変数としていない時枝戦略とは何の関係もありませんw

>を再度強調している部分ですよ
いいえ、無関係ですね。
independent of the random index i which is uniformly distributed over [100]={0,...,99}
が読めないんですか?random index i とは「 独 立 」と言ってるのになんで再度強調になるんですか?w 文盲ですか?w

>”uniformly”の部分は、明らかに ”independent of the random index i which is uniformly distributed over [100]={0,...,99}”のところを、短く言い直しています
unifoirmly とは一様分布でという意味ですよw 辞書くらい調べましょうw
[]
[ここ壊れてます]



548 名前:132人目の素数さん [2021/05/01(土) 12:44:41.44 ID:WpjgnZLh.net]
>>487
>そして、本文にあるように、もし、” M is measurable”なら、問題の戦略は正しいが、
>実際は”But without measurability, we can't make sense of talk of the probability that the guess will be correct.”ってことです
箱の中身を確率変数としていない時枝戦略とは何の関係も無いですねw
勝つ戦略の存在性は時枝戦略で尽くされてますw
箱の中身を確率変数とする戦略が勝つ戦略でないとしても(実際確率空間が非可測になるので勝つ戦略でない)、勝つ戦略の存在性には何ら影響ありませんw

>問題の”riddle”は、一見は、一様分布 {0,...,99}とか{0,...,n}に見えるけれども、実際はそうではない。
大間違いですねw
The Riddle はそもそも確率を一切使いませんw 必然確率空間の可測性は無関係ですw
The Modification 及び時枝戦略は確率を使いますが、箱の中身を確率変数とはしていないのでやはり確率空間の可測性は関係ありませんw
具体的に言うと確率変数は random index i which is uniformly distributed over [100]={0,...,99} であり、離散一様分布であり、その確率空間可測ですw

>だから”riddle”(ナゾナゾ)ってことです
論拠が間違いなので結論も間違いですw

あなた本当に何にも分かってないですねw 数学は言うに及ばず英文すら読めてないw

549 名前:132人目の素数さん [2021/05/01(土) 13:09:03.89 ID:WpjgnZLh.net]
>>492
>アキレスも同様に、”1 ,2 ,・・ , n,・・→∞”を逆に通り抜け、加算無限個の点を通過しました
”1 ,2 ,・・ , n,・・→∞”を逆に通り抜ける際のスタート地点はどこですか?

>同様に、”1 ,2 ,・・ , n,・・→∞”では、0が集積点です(なお、いまは∞=ωです)
ωに至る直前はどこにいるのですか?
ωは後続順序数ではないのでωの前者は存在しませんけど。

550 名前:132人目の素数さん [2021/05/01(土) 13:14:54.22 ID:WpjgnZLh.net]
無限列には最後の項が無い、といったように、無限は有限とは異なる性質を持ちます。
あなたは無限を無理やり有限のように扱おうとして破綻してます。

出発点をωとして逆にたどろうとしてもωから一歩も動けません。ωの前者が存在しないからです。
ωから任意の自然数へワープしてもいいですが、その場合は有限列になりますよ?
ほら、破綻してるでしょ?

551 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/01(土) 13:17:45.13 ID:4gUFX+vb.net]
>>497
>> <も、∈も、その左右に項を書くことで初めて意味を持つ
>> ・・・<ωとか、・・・∈ωとかいう誤魔化しをやったら、トンデモ数学になるよw
>独自説だよ、それw(^^
> https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%A1%E5%A4%A7%E5%AE%9F%E6%95%B0
> 拡大実数

拡大実数は、単に一例にすぎない
現代数学が、整列集合(下記)などにおいて

有限集合しか扱えないと思っている人がいるなら
その人の名は、Fラン数学科落ちこぼれのおサルさんだなww(^^;

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B4%E5%88%97%E9%9B%86%E5%90%88
整列集合
整列順序付けられた集合または整列集合(せいれつしゅうごう、英: well-ordered set)とは、整列順序を備えた集合のことをいう。ここで、集合 S 上の整列順序関係 (well-order) とは、S 上の全順序関係 "≦" であって、S の空でない任意の部分集合が必ず ≦ に関する最小元をもつものをいう。あるいは同じことだが、整列順序とは整礎な全順序関係のことである。整列集合 (S, ≦) を慣例に従ってしばしば単純に S で表す。

目次
1 導入
2 順序数
3 例と反例
3.1 自然数の全体 N
3.2 整数の全体 Z
3.3 実数からなる集合
4 同値な定式化
5 順序位相

つづく

552 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/01(土) 13:19:11.39 ID:4gUFX+vb.net]
>>503
つづき

導入
整列集合 X の任意の元 s は、それが X の最大元でない限り、ただ一つの後者(successor; 後継、次の元、直後の元)を持つ。これはつまり、s よりも大きな X の元全体の成す部分集合における最小元として s の後者が決まるということである。また、整列集合 X の中で上に有界な任意の部分集合は(その上界全体の成す X の部分集合に最小元がとれるから)必ず上限を持つ。あるいは整列集合 X には、前者(predecessor; 直前の元)を持たない元が必ず存在する(それはもちろん、X 全体における最小元である)。
集合に整列順序が与えられれば、そこでは集合の全ての元に対する命題の超限帰納法を用いた証明を考えることができる。
自然数全体の成す集合 N が通常の大小関係 "<" に関して整列集合となるという事実は、一般に整列原理と呼ばれる。
(選択公理に同値な)整列可能定理は、任意の集合が整列順序付け可能であることを主張するものである。整列可能定理はまたツォルンの補題とも同値である。

順序数
詳細は「順序数」を参照
任意の整列集合は、その整列集合の順序型と呼ばれるただ一つの順序数に順序同型である。順序集合の各元の位置は順序集合によっても与えられる。有限集合の場合、数え上げという基本的な操作によって対象の一つ一つに(何番目の元であるかを意味する)順序数を割り当てることで、特定の対象の順序数を求めることができ、あるいは特定の順序数をもつ対象を求めることもできる。有限集合ではその大きさ、つまりその元の個数を意味する基数と、その順序型である順序数とは一致すると考えることができる。これは、日常的な意味での数え上げは 1 から始めると思うが、そうすると有限集合の各対象に順番に順序数を振っていって最後の元となる対象に振られる順序数はその集合の基数になっているという意味である。

つづく

553 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/01(土) 13:20:03.40 ID:4gUFX+vb.net]
>>504
つづき

実際にはここでいう順序数は、順序同型にしたがって定義される厳密な意味での順序数よりも 1 だけ大きいことに注意すべきである。厳密な意味での順序数はその対象よりも前にある対象の数に等しい(あるいはこれは 0 から数え始めることに対応する)。ゆえに有限な n に対して、整列集合の「n-番目の元」というとき、その文脈では 0 から数え始めたか 1 から数え始めたかは明らかである必要がある。β が超限順序数(無限順序数)であるときも「β-番目の元」というような書き方をすることがあり、この場合典型的には 0 から数える。

無限集合についても、その順序型はそれに属する基数を一意的に決定するが、逆は成り立たず、同じ基数をもつ整列集合で相異なる順序型を持つものが無数に存在しうる。たとえ可算無限集合だとしても、その集合の順序型として可能なものの数は非可算である。

例と反例
自然数の全体 N
(0 を含む)自然数全体の成す集合 N は通常の大小関係 ≦ が整列順序を与える。この整列集合の順序型は ω で表される。さらに、0 でない任意の自然数は唯一の直前元を持つ。
N における別な整列順序としては、例えば、どの偶数もどんな奇数よりも小さいものとし、偶数同士あるいは奇数同士では通常の大小関係を適用することで得られる順序
0, 2, 4, 6, 8, …, 1, 3, 5, 7, 9, …
が挙げられる。この順序に関する整列集合の順序型は ω + ω である。任意の元が直後の元を持つ(したがって最大元は存在しない)が、直前の元を持たない元が 0 と 1 の二つ存在する。

つづく

554 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/01(土) 13:20:21.35 ID:4gUFX+vb.net]
>>505
つづき

整数の全体 Z
自然数の全体に通常の大小関係を考えたものとは異なり、整数全体の成す集合 Z に通常の大小関係 ≦ を考えたものは整列集合ではない。たとえば、負の整数全体の成す集合には最小元が存在しない。
たとえば、次のような二項関係 R を考えれば、Z を整列集合にすることができる。
ふたつの整数 x, y に対して、xRy となるための必要十分条件は
1.x = 0;
2.x が正で y が負;
3.x, y がともに正で、x ≦ y;
4.x, y がともに負で |x| ≦ |y|
のうちのいずれか一つが成立することと定める。この関係 R は要するに
0, 1, 2, 3, 4, …, -1, -2, -3, …
となる順序として表すことができる。この整列順序 R に関する整列集合 Z の順序型は順序数 ω + ω に順序同型である。
Z の別な整列順序の例としては、x ≦Z y ⇔ |x| < |y| または [|x| = |y| かつ x ≦ y] として定まる順序 ≦Z が挙げられる。図示すれば
0, -1, 1, -2, 2, -3, 3, -4, 4, …
である。これは ω を順序型とする整列順序である。

つづく

555 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/01(土) 13:20:39.47 ID:4gUFX+vb.net]
>>506
つづき

実数からなる集合
正の実数全体の成す集合 R+ に通常の大小関係 ≦ を考えたものは整列順序ではない。例えば開区間 (0, 1) は最小元を持たない。一方、選択公理を含む集合論の ZFC 公理系からは、実数全体の成す集合 R 上の整列順序が存在することが示せる。しかし、ZFC や、一般連続体仮説を加えた体系 ZFC+GCH においては、R 上の整列順序を定義する論理式は存在しない[1]。ただし、R 上の定義可能な整列順序の存在は ZFC と(相対的に)無矛盾である。例えば V=L は ZFC と(相対的に)無矛盾であり、ZFC+V=L ではある特定の論理式が R(実際には任意の集合)を整列順序付けることが従う。
R の非可算部分集合に通常の大小関係を入れたものが整列集合にならないことは、実数直線 R を互いに交わりを持たない区間の和に分割するとき、そのような区間の数が高々可算であることからわかる。可算無限集合ならば、通常の大小関係 ≦ が整列順序となることも、ならないこともありうる。整列順序となる例としては次のようなものが挙げられる。

・集合 {-2-n | 0 ≦ n < ω} は ω を順序型に持つ。
・集合 {-2-n - 2-m-n | 0 ≦ m, n < ω} は順序型 ω2 を持つ。一つ前の例に挙げた集合は、この集合に集積点の集合として含まれる。実数全体の成す集合 R の中では(通常の位相でも順序位相でも)0 も集積点に含まれる(これは集積点全体の成すの集合の集積点にもなっている)。
・集合 {-2-n | 0 ≦ n < ω} ∪ {1} は順序型 ω + 1 である。この集合に順序位相を考えれば、1 は集積点であるが、R に通常の位相(順序位相でも同じことだが)を入れても 1 は集積点にはならない。

同値な定式化
順序集合 X が全順序集合である場合には、以下の条件はどれも互いに同値である。
1.X は整列集合である。つまり、空でない任意の部分集合が最小元を持つ。
2.X の全体で超限帰納法が有効である。
3.X の元からなる任意の狭義単調減少列は必ず有限な長さで停止する(ただし、従属選択公理を仮定する)。

つづく

556 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/01(土) 13:21:09.90 ID:4gUFX+vb.net]
>>507
つづき

順序位相
任意の整列集合は順序位相を与えて位相空間にすることができる。順序位相に関して、この位相空間の元は次の二種類に分けることができる。
・孤立点: 最小元や直前の元を持つ元などはこちらの種類の点になる。
・集積点: 有限整列集合ではこの種類の元は存在できない。また、無限整列集合は集積点を持つことも持たないこともある。集積点を持たない無限整列集合(たとえば N)は順序型 ω を持つ。
また、この位相空間の部分集合については以下のように区別できる。
・最大元を持つ部分集合(つまり、それ自身で有界な集合)。このような部分集合の最大元は、全体集合の孤立点となる場合も集積点となる場合もある。後者の場合に、それがその部分集合の集積点であるかどうかは場合による。
・それ自身は有界ではないが、全体集合の中では有界な部分集合。このような部分集合は最大元を持たないが、部分集合に属さない上限を持つ。この部分集合が空でないならば、この上限はこの部分集合の集積点であり、したがって全体集合の集積点でもある。一方、空集合の場合は上限は全体集合における最小元である。
・全体集合においても有界でない部分集合。
部分集合が共終 (cofinal) であるための必要十分条件は、それが全体集合の中で有界でないか、それが全体集合の中でも最大元となるような最大元をもつことである。
位相空間としての整列集合が、第一可算空間となるための必要十分条件は、それが ω1 以下の順序数を順序型に持つことである。これはつまり、その集合が可算であるか、または最小の非可算順序型を持つということを言っている。
(引用終り)
以上

557 名前:132人目の素数さん [2021/05/01(土) 13:24:01.59 ID:WpjgnZLh.net]
あなたが採るべき態度は
「集合xを起点とする∈無限下降列が存在してもxは正則性公理に反しない」
が誤りであることを認めることなんです。
誤りを正当化しようとする努力を、数学を正しく学ぶ方へ向けてはいかが?
数学が嫌いなあなたには興味無いですか?



558 名前:132人目の素数さん [2021/05/01(土) 13:44:44.97 ID:WpjgnZLh.net]
>>503
>S の空でない任意の部分集合が必ず ≦ に関する最小元をもつものをいう。
これの意味分かりますかー?
整列順序関係たるには整列順序の起点を持つ必要があると言ってるのですよ?
最小元と違い最大元の規定は無いでしょ?当たり前です、起点と終点両方ある無限整列順序列なんて存在しませんからw

整列可能定理を持ち出したところで「最後の項がある無限列」は正当化されません。残念!!

559 名前: [2021/05/01(土) 15:25:30.08 ID:EhSYY+ps.net]
>>503
>現代数学が、整列集合などにおいて
>有限集合しか扱えないと思っている人がいるなら

∈降下列が有限長、と聞いて
「それではいかなる集合も有限集合になってしまう」
とおもってるヤツは正真正銘のパクチー🐎🦌野郎w

いかなる整列集合(順序数)も
最小元({})への<(∈)降下列は有限長

一方で、無限集合において、<(∈)降下列の

560 名前:長さの最大値は存在しない
つまり、いくらでもながい有限長の降下列が存在する

例えばωの場合、任意の自然数nについて、降下列
ω>n>・・・>0
の長さ(=項の数)はn+2
[]
[ここ壊れてます]

561 名前: [2021/05/01(土) 15:32:19.03 ID:EhSYY+ps.net]
負の整数全体の集合は、自然な順序において、整列集合でない

なぜなら
ー1>ー2>ー3>・・・
には最小元がないからである

いっとくがー∞をつけても整列集合にはならない
なぜなら、−∞抜きの部分集合にも最小元がないからである

562 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/01(土) 18:15:58.47 ID:4gUFX+vb.net]
>>503 追加

(参考)
www.math.is.tohoku.ac.jp/~obata/student/subject/
東北大学大学院情報科学研究科 システム情報科学専攻 尾畑研究室
www.math.is.tohoku.ac.jp/~obata/student/subject/file/2018-13_WellOrdered.pdf
GAIRON-book : 2018/6/21(19:23)
第13章 整列集合

13.1 整列集合
順序集合 (X, ?) は, すべての空でない部分集合が最小元をもつとき, 整列集
合であるといい, そのような順序を整列順序という. 定義から整列集合は必ず全
順序集合であることに注意しよう. 実際, a, b ∈ X に対して集合 {a, b} は X の
空でない部分集合になるから, それは最小元をもつ. 最小元は a または b であ
るが, それが a であれば a ? b となるし, それが b であれば b ? a となる. こ
れは, 任意の a, b ∈ X が比較可能であることを意味し, X は全順序集合である
ことがわかる. 定義から空でない整列集合 X それ自身は最小元 min X をもつ.

定 理 13.1 自然数 (N, ?) は整列集合である.
証 明 いつも通り, [n] = {1, 2, . . . , n} と書くことにする. A ⊂ N を空でない
部分集合とする. このとき,
A = A ∩ N = A ∩∪n=1〜∞[n] = ∪n=1〜∞ A ∩ [n]
と A≠ Φ から, A ∩ [n]≠ Φ を満たす n ∈ N が存在する. そこで, N の部分集合
A が A ∩ [n]≠ Φ を満たせば A は最小元をもつことを示せばよい.
そのことを数学的帰納法で証明しよう. まず, n = 1 のときは A ∩ [1]≠ Φ か
ら 1 ∈ A がわかる. 1 は自然数の中で最小であるから, 確かに A は最小元をも
つ. 次に n ? 1 まで主張が正しいと仮定して, A ∩ [n + 1]≠ Φ とする. もし,
A ∩ [n]≠ Φ であれば帰納法の仮定から A は最小元をもつ. A ∩ [n] = Φ であれ
ば, A ∩ [n + 1]≠ Φ と合わせて n + 1 が A の最小元であることがわかる.
(引用終り)

つづく

563 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/01(土) 18:16:19.36 ID:4gUFX+vb.net]
>>513
つづき

さて
ノイマンの自然数構成では、自然数の集合N=ω(=アレフ0) である(下記より)
ω + 1 : N ∪ {N}= {0, 1, 2, ・ ・ ・, {N}(=ω) }
Nは、普通の順序”<”で、整列集合(=「すべての空でない部分集合が最小元をもつ」)であり
ω + 1 : N ∪ {N}もまた、整列集合である

penguinitis.g1.xrea.com/
PENGUINITIS
penguinitis.g1.xrea.com/study/note/number.pdf
数について 春日 悠 2020 年 2 月 1 日
P16
3.3 自然数
自然数
自然数の集合 N を得る.
N = {0, 1, 2, ・ ・ ・ }
の集合 N が確定した瞬間,自然数の次の数が得られる.N に ω という名前をつける
と,その次の数は ω + 1 = N ∪ {N} であり,さらに続く.
ω : N
ω + 1 : N ∪ {N}
(引用終り)
以上

564 名前: [2021/05/01(土) 18:32:53.88 ID:EhSYY+ps.net]
>>514
ωとω+1は順序数としては異なるよ
ωは極限順序数だけど、ω+1は後続順序数だし

可算(アレフ0)の順序数ってどんだけあるか知ってんの?
(正しく答えられたら褒めてあげるよw)

565 名前:132人目の素数さん [2021/05/01(土) 19:01:13.06 ID:WpjgnZLh.net]
>>514
>ノイマンの自然数構成では、自然数の集合N=ω(=アレフ0) である(下記より)
>ω + 1 : N ∪ {N}= {0, 1, 2, ・ ・ ・, {N}(=ω) }
間違い。
ω + 1 : N ∪ {N}= {N, 0, 1, 2, ・ ・ ・}
キミは"∪"も分からないのか?中学校からやり直し

566 名前: [2021/05/01(土) 19:34:17.72 ID:EhSYY+ps.net]
>>516


567 名前:ッジョブ!w

ほんと、雑談君はカッコも正しく扱えないのか?

カッコつけんな! なんちってwwwwwww
[]
[ここ壊れてます]



568 名前:132人目の素数さん [2021/05/01(土) 19:34:24.95 ID:WpjgnZLh.net]
>>514
おそらくキミはこう言いたいのだろう。
 Nに最大元は無いが、N∪{N}には最大元Nがある。
 尚且つ
 N∪{N}は整列可能。
 よって「最後の項がある無限列」が作れるはずだ。
と。

はい、素人がやらかしがちな大間違いです。

wikipediaより引用
 集合 S 上の整列順序関係 (well­order) とは、S 上の全順序関係 "≤" であって、S の空でない任意の部分集合が必ず ≤ に関する最小元をもつものをいう。

この条件だけだと列が作れることにはならない。
実際、N∪{N}のすべての元を含む列は作れない。
理由は超簡単。
N∪{N}の元であるNは後続順序数ではないから、その前者が存在しないから。
無理やり列を作ろうとしてもNの前者は空席になってしまい、すなわち列にはならない。

整列集合の要件である全順序性により、「集合xの任意の元a,bに対し、a≦b or a≧b のいずれかが成立する」は言えるが、
「xの任意の元bに対し、その前者aが存在する」なんてことは言えないのであるw

なぜこんな簡単なことがいつまでも理解できないの? キミ数学向いてないんじゃないの? 早々に諦めたら?

569 名前:132人目の素数さん [2021/05/01(土) 19:44:15.58 ID:WpjgnZLh.net]
>整列集合の要件である全順序性により、「集合xの任意の元a,bに対し、a≦b or a≧b のいずれかが成立する」は言えるが、
>「xの任意の元bに対し、その前者aが存在する」なんてことは言えないのであるw
こんなことは稠密な有理数全体の集合Qを考えれば一目瞭然だろw
ある有理数qの前者の有理数って何だよw ばーかw

570 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/01(土) 19:47:58.48 ID:4gUFX+vb.net]
>>486 追加
>それはさておき、
>”数学Dr. Prussだって認めたぞ?
> What we have then is this: For each fixed opponent strategy, if i is chosen uniformly independently of that strategy (where the >"independently" here
> isn't in the probabilistic sense), we win with probability at least (n-1)/n. That's right.”
>は違うよ

<補足>
1.”if i is chosen uniformly independently of that strategy”の部分で
 例えば、簡単にn列で、n<mの有限整数mで、1〜mの札各1枚{1,2,・・,m}で、
 等確率(つまり一様分布(uniformly))で、各列1枚の数の札ni(i=1〜n)を割り当てるとする
 n枚の札で、max{n1,n2,・・ni・・,nn} になったら負けとする。つまり負けは、最大値の1列のみ。勝つ確率は、 普通に(n-1)/nとなる。
2.しかし、m→∞とすると、一様分布(uniformly)でなくなる
 下記の「非正則事前分布」で積分値が無限大に発散し、コルモゴロフの確率の公理に反します
3.さらに、時枝記事の決定番号は、”札各1枚”ではない! つまり ”ni”を実現する代表列は複数あり、一様ではない分布を持ちます
 ですから、Pruss氏のいう一様分布(uniformly)を満たしません
4.結局、時枝記事の決定番号は、m→∞となり積分が無限大に発散することと、
 さらに ”ni”を実現する代表列は複数あり一様ではない分布を持つということと、
 二重の意味で、”without measurability”です
 (この”without measurability”は、ビタリの意味の非可測とはちょっと違う。主に、積分が∞に発散することによる)
5.従って、Pruss氏の下記”But”以下の文に繋がります
6.結局、Pruss氏は、質問の”Probabilities in a riddle involving axiom of choice”の「 strategy 」の存在を、否定しています(下記 mathoverflowご参照)
以上

つづく

571 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/01(土) 19:48:17.16 ID:4gUFX+vb.net]
>>520

つづき

(参考)
箱入り無数目を語る部屋
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1609427846/114 より
https://ai-trend.jp/basic-study/bayes/improper_prior/
非正則事前分布とは??完全なる無情報事前分布? | AVILEN 2020/04/14
ベイズ統計
ライター:masa
非正則な分布とは?一様分布との比較
(一様分布を事前分布にした場合の

572 名前:説明はこちら→『無情報事前分布とは?一様分布と非正則な分布』https://ai-trend.jp/bayes/noninformative_prior/ )
https://file.to-kei.net/uploads/2017/10/c659e62cd0c347c3fcd07049665a8708-300x188.png
つまり、非正則な分布とは、一様分布の範囲を無限に広げた分布のことです。
非正則分布は確率分布ではない!?
上で説明した非正則な分布ですが、よく見てみてください。確率の和が1ではありませんよね。
積分値が無限大に発散してしまいます。これは、全事象の確率は1であるというコルモゴロフの確率の公理に反しています。

https://mathoverflow.net/questions/151286/probabilities-in-a-riddle-involving-axiom-of-choice
mathoverflow
Probabilities in a riddle involving axiom of choice asked Dec 9 '13 at 16:16 Denis
<回答12の質疑応答>
What we have then is this: For each fixed opponent strategy, if i is chosen uniformly independently of that strategy (where the "independently" here isn't in the probabilistic sense), we win with probability at least (n-1)/n. That's right. But now the question is whether we can translate this to a statement without the conditional "For each fixed opponent strategy". ? Alexander Pruss Dec 19 '13 at 15:05
(引用終り)
以上
[]
[ここ壊れてます]

573 名前:132人目の素数さん [2021/05/01(土) 19:48:59.61 ID:WpjgnZLh.net]
>>514
"整列可能"という言葉の語感から「=列を構成可能」と早合点するキミに数学は無理だから早々に諦めることをお勧めする。

574 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/01(土) 19:57:30.73 ID:4gUFX+vb.net]
>>516-517
なるほど、ありがと(^^

 >>514訂正
ω + 1 : N ∪ {N}= {0, 1, 2, ・ ・ ・, {N}(=ω) }
 ↓
ω + 1 : N ∪ {N}= {0, 1, 2, ・ ・ ・, N(=ω) }

な。分かると思うが(^^;

575 名前:132人目の素数さん [2021/05/01(土) 20:01:59.08 ID:WpjgnZLh.net]
>>520
>2.しかし、m→∞とすると、一様分布(uniformly)でなくなる
それは時枝戦略とは何の関係も無いですね。
なぜなら決定番号の分布とは無関係に各列の決定番号はどれも自然数だから。
(重複を許す)100個の自然数からなる集合の最大元は1個または複数個であって、0個はあり得ないw

また、時枝戦略における一様分布とは{1,2,…,100}上の離散一様分布であって、それ以外の何者でもないw

バカの考え休むに似たりって諺知ってますか?

576 名前:132人目の素数さん [2021/05/01(土) 20:06:44.30 ID:WpjgnZLh.net]
>>523
>な。分かると思うが(^^;
ダメ。{0, 1, 2, ・ ・ ・, {N}}と{0, 1, 2, ・ ・ ・, N}はまったく別物だから。

しかし、君の本当の間違いはこんな修正可能なものではないw まったく修正不可能な根本的な間違い。

577 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/01(土) 20:17:24.11 ID:4gUFX+vb.net]
>>514 追加

ほいよ(^^
https://fujidig.github.io/
でぃぐのページ
https://fujidig.github.io/201606-cardinal/201606-cardinal.pdf
濃度と順序数
June 21, 2016
P20
順序数というのは自然数が持つ「番号
を振る」という目的を無限方向に拡張
したものだといえる.
P23
・整列集合 N の型は ω と書かれる.こ
れは最小の無限順序数である.
・順序数を小さい方から順に並べると
0, 1, 2, 3, . . . , ω, ω + 1, ω + 2, ω +
3, . . . , ω2, ω2 + 1, . . . となる
・今並べたのは順序数のうちほんの小さ
い部分にすぎない.もっと大きい順序
数がまだまだある



578 名前:132人目の素数さん [2021/05/01(土) 20:34:24.50 ID:WpjgnZLh.net]
>>526
>・順序数を小さい方から順に並べると
>0, 1, 2, 3, . . . , ω, ω + 1, ω + 2, ω +
>3, . . . , ω2, ω2 + 1, . . . となる

キミはこれが列だと言いたいのだろうが違います。
ωの前者が存在しない以上列にはなり得ません。
「ある項が無い列」なんてものはありませんw 列の定義に反しますw

ぼーっと読んでたらダメですよ?「こいつの書いてあることは本当か?」という視点を常に持たないと数学は習得できません。

579 名前:132人目の素数さん [2021/05/01(土) 20:44:22.20 ID:WpjgnZLh.net]
ωには前者が無い。
これは厳然たる事実であり、かつ、このことから簡単に列にはならないことが分かる。

あなたが為すべきは無駄な抵抗ではなく間違いを認めること。早く悟りましょう。

580 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/01(土) 20:47:13.04 ]
[ここ壊れてます]

581 名前: ID:4gUFX+vb.net mailto: >>526 追加の追加

ほいよ
https://eurekagap.up.seesaa.net/image/ordinals_and_cardinals.pdf
順序数・基数
Eureka GAP
2017 年 5 月 18 日
概要
[3] で取り上げられているような素朴集合論的事実を前提知識として,順序数と基数についての入門的事
実を述べる.基本的に基礎の公理と選択公理は使わないで議論するが,第 2 章の一部の定義・定理におい
て選択公理の使用が避けられない箇所については (AC) と表記している.
P4
Definition 1.2.12. 自然数全体の集合を ω とする.
自然数全体が集合として存在することは無限公理より保証される.
Lemma 1.2.13.
(1) n を自然数とすれば,S(n) も自然数である.
(2) ω は最小の極限順序数である.
Proof. (1) 定義より容易に示される.(2)ω は明らかに 0 ではない.また,後続順序数であるとすると,(1) よ
り ω 自身も自然数となり,ω ∈ ω となってしまい,1.2.3(1) に矛盾.よって ω は極限順序数である.ω より
小さい順序数は自然数なので明らかに極限順序数ではない.

P5
このように定義された順序数は「整列順序の型」を表すことを示してこの節を終える.
Theorem 1.2.15. 整列順序 ?A, R? に対して,ただ一つに定まる順序数 C が存在して ?A, R? ? C.
Proof. C が存在すれば一意であることは 1.2.3(4) より言える.


P6
順序数の演算でむしろ気をつけるべきは何が成り立たないかである.まず,和も積も可換ではない.例え
ば,ω + 1 ≠ 1 + ω = ω だし,ω ・ 2 ≠ 2 ・ ω = ω である.また,上の補題で (3) の逆が成り立たないことは
1 + ω = 2 + ω = ω から,(7) の逆が成り立たないことは 1 ・ ω = 2 ・ ω = ω から明らかである.

P9
2 基数


つづく
[]
[ここ壊れてます]

582 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/01(土) 20:47:32.26 ID:4gUFX+vb.net]
>>529
つづき

eurekagap.up.seesaa.net/image/forcing_intro_ver2.EFBC91.pdf
強制法入門
Eureka GAP
2017 年 5 月 5 日
P2
1.2 順序数と基数

P3
ここで,無限公理と内包性公理を用いると,自然数全体の集合が存在が言えます.自然数全体の集合もまた
順序数であり,ω と書かれます.ω は最小の極限順序数です.

基数とは濃度を表すような順序数のことです.自然数や ω といった順序数は基数ですが,例えば
S(ω) = {0, 1, . . . , ω} はそれより小さな順序数 ω との間に全単射が存在するので基数ではありません.最小の
無限基数 ω は アレフ0 と書かれ,無限基数はその大きさの順に アレフ1, アレフ2, . . . , アレフω, . . . あるいは ω1, ω2, . . . , ωω . . . のよ
うに表記されます.基数の和や積,冪計算は次のように定義されます.

tenasaku.com/academia/
愛媛大学 藤田博司先生
tenasaku.com/academia/notes/kansaimath8-tenapyon-slides.pdf
超限順序数と無限玉入れ勝敗判定
ゼルプスト殿下 @tenapyon
第 8 回関西すうがく徒のつどい 2016年03月20日
(引用終り)
以上

583 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/01(土) 20:50:06.04 ID:4gUFX+vb.net]
アホなおサルたち
無駄な抵抗を続けています
単なる無知ですがwww(^^;

584 名前:132人目の素数さん [2021/05/01(土) 20:56:12.42 ID:WpjgnZLh.net]
>>530
>S(ω) = {0, 1, . . . , ω}
との表記から 0, 1, . . . , ω が列であるとでも言いたいのでしょうか?
あなた集合の表記のルールも知らないんですか?中学生に笑われますよ?

585 名前:132人目の素数さん [2021/05/01(土) 20:59:39.75 ID:WpjgnZLh.net]
>>530
集合 {0,1}={1,0}
列 0,1≠1,0

あなた中学出てないでしょ。あなたの学力では中学卒業は無理です。

586 名前: [2021/05/01(土) 22:04:43.67 ID:EhSYY+ps.net]
>>526 >>529
>ほいよ

雑談君がこの三文字しか言えなくなったら
「もう、勘弁して」と言ってると理解しよう



587 名前:何をコピペしても、「順序数の降下列は有限」が理解できず
「無限降下列は存在しまぁす」と小保方晴子のような口から出まかせのウソをほざく
大阪のパクチー野郎、雑談君は人間失格のお🐒さんとしか見られないwww
[]
[ここ壊れてます]



588 名前: [2021/05/01(土) 22:15:58.87 ID:EhSYY+ps.net]
人間失格のお🐒の雑談君には一生理解できない数学の初歩w

1.R^Nには、∞番目の最後の項は存在しない
  ∞はNの要素ではない 拡大自然数の全体=自然数の全体、ではない

2.ωから0への>降下列とは、
  ωから0へ、全ての要素を順序通りに並べた列ではない。
  ω>0
  ω>1>0
  ω>2>1>0
  ・・・
  のように、2つの項を>でつなげて、0に至るようにした列である
  ω>xとなるどんなxを選んだところで、>降下列は無限長にはならない

3.定義、公理、定理、証明の文章を一切読まずに、
  「イメージ」のみで数学を完璧に正確に理解しきることは絶対に不可能である
  文章が読めず、論理による思考が全くできない「動物」には
  数学を学習することは絶対に不可能であるから諦めるべきである

589 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/01(土) 22:50:51.74 ID:4gUFX+vb.net]
>>530

これ面白い(^^;
tenasaku.com/academia/notes/historyDST20150429.pdf
記述集合論誕生秘話
藤田 博司
2015 年 4 月 29 日
2015 年 4 月 28 日に愛媛大学理学部で開催した第 12 回松山 TGSA
セミナーでの講演で使用したスライドから, 自分の (話してみたら
少々怪しかった) 結果を削除して, 前半の歴史解説の部分だけを取り
出したものです. 閲覧の便を考慮してアニメーション効果も削除し
ました.
P15
ボレル集合に対する陰函数定理←これが問題!!
P16
ボレル集合に対する陰函数定理
いいかえれば, グラフがボレル集合である函
数はベール函数である.
ルベーグの証明は間違っていた.
P17
1916 年のモスクワで, ルジン (Nikola?? N. Luzin) のゼミ生だったス
スリン (Mikhail Y. Suslin) が, ルベーグの間違いを発見.
ルベーグの勘違い 1
ルベーグは証明のある箇所で,
学部 2 年生レベルのミスを犯していた!!
P18
この思い違いからルベーグは (ボレル集合の階層に関する帰納法で)
ルベーグの勘違い 2
R × R のボレル集合の R への射影は またボレル集合である
という結果を導き, これによりボレル集合に対する陰関数定理が証
明されたと考えた.
P19
ルジンとススリンは, ボレル集合の射影に関するルベーグの結果が
正しくないことを証明.
P22
こうして, 「ボレル集合でないルベーグ可測集合」の例を具体的に
「指名」する方法が発見された.

P24
系 (ルジンの単射定理)
f : R → R が連続函数, B ⊆ R がボレル集合で, f ↑ B が 1 対 1 な
らば, 像 f (B) はボレル集合.

“ルベーグの陰関数定理” は正しかった!!

P25
解析集合の理論によって,
点集合論の新しい対象が生まれた.
ボレル集合の新しい特徴づけが発見された.
ルベーグの理論が「救済」された.
記述集合論の誕生
(引用終り)
以上

590 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/01(土) 23:06:47.43 ID:4gUFX+vb.net]
>>536

追加
tenasaku.com/academia/notes/20040301.pdf
記述集合論ノート
藤田 博司
2004 年 2 月 17 日〜18 日, 神戸大学
神戸大学大学院自然科学研究科において, 2004 年 2 月 17 日と 18 日に記述集合論の
チュートリアルをおこないました. これは, そのとき配付したレジュメをもとに, 聴講
者に指摘された修正

591 名前:点や, 話してみて初めて思いついた改善点, 話したかったけど準備
が間に合わなかった追加の話題などを盛り込んだ修正版レクチャーノートです.

1 二階算術の言語と構造
二階算術というのは大ざっぱに言うと ω と ω^ω にかんする (形式化された)
理論のことだ.
[]
[ここ壊れてます]

592 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/01(土) 23:08:02.58 ID:4gUFX+vb.net]
>>535
グダグダと
頭腐ってんのか?
バカか!

593 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/01(土) 23:22:19.70 ID:4gUFX+vb.net]
>>537
追加

https://tenasaku.com/academia/notes/lss2019-fujita-0-handout.pdf
集合・濃度・順序数・基数
藤田 博司
愛媛大学理学部
2019 年 9 月 3 日
数学基礎論サマースクール 2019 @静岡大学

主な内容
集合と写像
集合の濃度
順序数
基数

P54
順序数の性質 (4)
整列集合 (N, ?) の順序型は
{0, 1, 2, . . . , n, . . .}
なので,N そのものと同一視される
順序数としての N のことを ω と表記する
P55
順序数の性質 (5)
ある β について α = S(β) となる順序数 α を 後続型順
序数 という
0 でも後続型順序数でもない順序数を 極限順序数 という
P57
順序数の算術 (2)
順序数の和は交換法則と左消約法則をみたさない
1 + ω = ω < ω + 1
1 + ω = ω = 0 + ω かつ 1 ≠ 0
P59
順序数の算術 (4)
順序数の積は交換法則も左分配法則も左消約法則もみたさ
ない
(ω + 1)ω = ωω
≠ ωω + ω
= ω(ω + 1)
P60
基数 (1)
自然数と ω はいずれも基数である
ω より大きな基数も存在す

594 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/01(土) 23:25:37.75 ID:4gUFX+vb.net]
>>539
追加
tenasaku.com/academia/notes/lss07_fujita_release.pdf
ルベーグ可測性にかんするソロヴェイのモデル
藤田 博司
(愛媛大学 理学部)
2007 年数学基礎論サマースクール
静岡大学にて 2007 年 9 月 4 日〜7 日
わたくしの講義では, 強制法の応用の一例として, 実数のあらゆる集合がルベーグ可測になるソロヴェイのモ
デルについてお話しします. オリジナルの文献 (以下「原論文」と言います) は次のものです:
Robert. M. Solovay, A model of set-theory in which every set of reals is Lebesgue measurable,
Annals of Mathematics, Vol.92 (1970), pp.1?56.
この Solovay の論文は, 表題に述べられたモデルが提示されているだけでなく, 関連するさまざまな問題に対
するコメントや新たな問題提起を含んでいて, 以後の集合論研究の源流の一つとなった基本文献であると言っ
て差し支えないように思います. 原論文の脚注によれば, 主要な結果の得られたのは 1964 年の春から夏にか
けての数ヶ月だそうです. P.J.Cohen が連続体仮説の独立性証明の手段として強制法を開発したわずか 1 年後
にこうした顕著な応用が見いだされたことも, 特筆に値します.
このノートは次のとおり 6 つのセクションで構成されます.
§1. ルベーグ測度と測度の問題の概略,
§2. 強制法にかんする補足的な諸結果,
§3. ボレル集合, B-コード, ランダム実数,
§4. Levy の半順序と Levy-Solovay モデル,
§5. 内部モデル,
§6. 関連する話題とその後の展開.

つづく

595 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/01(土) 23:26:10.07 ID:4gUFX+vb.net]
>>540
つづき

執筆にあたっては, Solovay の原論文のほか, Jech のモノグラフの第 2 版 [6] と第 3 版 [7], Kanamori のモノ
グラフ [8], Kunen の教科書

596 名前:[10] などを参考にしました. その他の参考文献については末尾の文献リストをご
らんください.
1 ルベーグ測度と測度の問題の概略
19 世紀の終わり近く, 数直線が G.Cantor の集合論の言葉できちんと定義できることが理解され, 関数の概
念が点と点の対応という抽象的な定式化を獲得したころから, 古典数学で確立された解析学の諸結果を集合論
的枠組みの中で新しく得られるであろう一般的な関数にまで拡張する必要が認識されてきました.
積分は長さや面積の概念と切っても切れない関係にあります. 直観にもとづいた古典幾何の図形概念が, 平
面の点集合という抽象的な概念に吸収された結果として, そうした一般的な点集合にまで, 長さや面積の概念
を拡張できるかどうか (あるいはそもそも面積という概念は厳密にはどういうものなのか) を, ハッキリさせ
る必要が生じてきました.
H.Lebesgue が学位論文において展開した測度の理論は, それらの問題に答えようとするものでした.
実数の一般の集合にまで長さの概念を拡張しようという着想は, さらに E.Borel にまでさかのぼります.
Borel は (いわゆる) ボレル集合の概念を提唱し, 数直線上のボレル集合の長さが, そのボレル集合自体が生成
されてくる過程に沿った超限再帰によって定義できることを示しました. 測度 (英:measure, 仏:mesure) とい
う言葉も, Borel が提唱したもののようです.
E.Borel(と R.Baire) は, 20 世紀の初頭にフランスで活躍した数学者たちのなかでは, 集合論を応用した新
しい解析学の展開に貢献しながらも, 構成主義に近い強硬な立場に立っていたことで知られており, ボレル集
合の範囲を超えた実数の集合を考察することを, 事実上, 拒否していました. いっぽう, Lebesgue は Borel や
Baire よりはいくぶん穏健な立場で, 長さや面積をきちんと定義できる点集合のクラスとしての可測集合の概
念を考案し, それらに対して Borel が定義した測度を拡張しました.
(引用終り)
以上
[]
[ここ壊れてます]

597 名前: mailto:sage [2021/05/02(日) 06:19:26.55 ID:MVpzBB75.net]
>>538
>頭腐ってんのか?
>バカか!

それ、雑談君な



598 名前: mailto:sage [2021/05/02(日) 06:23:10.56 ID:MVpzBB75.net]
>>536
>これ面白い

↑雑談君が、ちっとも理解できないのに
それを決して認めたくないときに発する
魔法の呪文・・・
https://www.youtube.com/watch?v=RJQRk1uBUTo&ab_channel=LanaLeksa

その証拠に
「何が?どう?」
と質問されると全く説明できないwwwwwww

599 名前: mailto:sage [2021/05/02(日) 06:27:08.35 ID:MVpzBB75.net]
雑談君の魔法の呪文

「ほいよ」&コピペ:「もう勘弁して」
「面白い」&コピペ:「ワケワカラン」

好きな数学用語www

・モストフスキの崩壊(補題)
・レーヴェンハイム・スコーレムの定理
・二階述語論理

600 名前: mailto:sage [2021/05/02(日) 06:32:38.60 ID:MVpzBB75.net]
実は数学に全く興味もなく、勉学もせず、理解もできないのに
他人に対して、数学が分かってるフリを演じたがる
イタイタシイ雑談君に贈る本

中元日芽香
『ありがとう、わたし〜乃木坂46を卒業して、心理カウンセラーになるまで〜』
(文藝春秋)
https://www.agara.co.jp/article/121950

ちなみに著者はBAYMETALのヴォーカル SU-METALの実姉である

601 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/02(日) 08:47:12.2 ]
[ここ壊れてます]

602 名前:9 ID:NgorxVt/.net mailto: >>540
追加の追加
http://tenasaku.com/academia/notes/lss07_fujita_release.pdf
ルベーグ可測性にかんするソロヴェイのモデル
藤田 博司
(愛媛大学 理学部)
2007 年数学基礎論サマースクール
静岡大学にて 2007 年 9 月 4 日〜7 日
P3
1.2 ルベーグ測度
ルベーグ外測度 m?
(A) がゼロであるような集合 A は零集合 (null set) と呼ばれます. 零集合のクラスは
N であらわされます. 零集合の概念を用いれば, 集合のルベーグ可測性は
A△B ∈ N となるボレル集合 B の存在
といい換えることができます*2.
関数 f : R
n → R は, 実数の区間の逆像がすべてこの意味でのルベーグ可測集合になっているときに, 可測
関数と呼ばれます. これは, 開集合の逆像がルベーグ可測集合になるということとも同値ですし, ボレル集合の
逆像がルベーグ可測集合になるということとも同値です. しかし, ルベーグ可測集合の可測関数による逆像は,
必ずしもルベーグ可測になるとは限りません.*3
注)
*2 A△B = (A \ B) ∪ (B \ A) は集合の対称差 (symmetric difference)
*3
(選択公理のもとでは) ルベーグ可測集合の逆像がすべてルベーグ可測になるためには, 関数が可測であると同時に, 零集合イデア
ル N を逆向きに保つことが, 必要かつ十分です.

つづく
[]
[ここ壊れてます]

603 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/02(日) 08:48:50.53 ID:NgorxVt/.net]
>>546
つづき

P4
1.3 測度の問題, Solovay の結果とその意義
Lebesgue は, 自分の測度の理論の適用範囲が, 彼が可測集合と名付けた点集合のクラスに限定されること
を, 正しく認識していましたが, “私は可測でないいかなる函数も知らないし, それが存在するかどうかも知ら
ない,” とも明言しています (文献 [11] の序文). ルベーグ可測でない集合や関数の存在は, G.Vitali によって,
1905 年に出版された書物において示されました. Vitali は, 単位線分を平行移動の意味で互いに (1 を法とし
て) 合同な可算無限個の部分集合の和に分割できることを, 選択公理を用いて示しました. ルベーグ測度は, 可
算加法的で, 平行移動のもとで不変であり, 有界集合に有限の (外) 測度を与えるので, Vitali の集合はルベー
グ可測であり得ないわけです.
Vitali の証明が測度の問題に投じた一石はさまざまな波紋を呼び起こしました. 次のような問題が自然に浮
かび上がってきます.
(A) 平行移動のもとでの不変性をあきらめれば, 可算加法的測度をすべての点集合に定義できるのでは?
(B) 可算加法性を有限加法性に弱めれば, 不変な測度をすべての点集合に定義できるのでは?
(C) 選択公理の使用は不可避だろうか?
(D) ルベーグ可測でない集合をもっと明示的に定義できないだろうか?
問題 (A) は S.Ulam の測度問題と呼ばれ, 集合論の巨大基数研究のきっかけを作りました. (たとえば [7] の第
9 章, [8] の第 2 節を見なさい) 問題 (B) は S.Banach によって (とくに 1 次元と 2 次元の場合に) 肯定的に解
かれましたが, 平行移動だけでなく回転を含めた合同変換のもとでの不変性を要求すると, 3 次元以上の空間で
は, 有限加法的不変測度も, すべての部分集合に対して定義することは不可能であることがわかっています. こ
れは, いわゆる Banach と Tarski のパラドックスからの直接の帰結です. 有限加法的不変測度の存在は, 合同
変換群の構造の研究の重要なテーマのひとつになっています. (例えば文献 [19])

つづく

604 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/02(日) 08:49:48.65 ID:NgorxVt/.net]
>>547
つづき

残る (C) と (D) に答えようというのが, Solovay の原論文の目的です. 原論文での主要な定理は次の二つで
す. (到達不可能基数については, サブセクション 4.2 を見てください.)
定理 1. ZFC 集合論 +“到達不可能基数の存在” のモデルが存在すれば, 次の 4 個の命題が成立するような
ZF 集合論のモデルが存在する:
(a) 従属選択の公理 (Axiom of Dependent Choice, DC),
(b) 実数のあらゆる集合がルベーグ可測である (LM),
(c) 実数のあらゆる集合がベールの性質を有する (BP),
(d) 実数のあらゆる不可算集合が完全集合を含む (PS).

定理 2. ZFC 集合論 +“到達不可能基数の存在” のモデルが存在すれば, 次の 4 個の命題が成立するような
ZF

605 名前:C 集合論のモデルが存在する:
(a’) 連続体仮説 (Continuum Hypothesis, CH),
(b’) 定理 1 の条項 (b) の次のような変形版: 実数の集合 A が順序数の可算列を唯一のパラメータとして定
義できるならば A はルベーグ可測である,
(c’) 定理 1 の条項 (c) の, 同様の変形版,
(d’) 定理 1 の条項 (d) の, 同様の変形版.

つづく
[]
[ここ壊れてます]

606 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/02(日) 08:50:14.09 ID:NgorxVt/.net]
>>548
つづき

原論文において, Solovay は “選択公理はもちろん正しい” と明言しており, 定理 1 は, 問題 (C) の否定的
解, すなわち, 選択公理を本質的に使わないかぎり, ルベーグ可測でない集合は得られない ということを示し
ていると解釈されます. Solovay の観点からすれば “もちろん” ルベーグ可測でない集合が存在するわけです
が, Vitali の定理は純然たる “存在証明” ですから, 可測でない集合を (ZFC 集合論の枠内で) 具体的に構成で
きるかどうか, という問題 (D) は残ります. 定理 2 はこの問題 (D) に否定的に答えます. つまり, 集合論の論
理式 φ について
ZFC ` “実数の集合 { x ∈ R : φ(x) } は可測でない”
となることは, ZFC が矛盾するか, あるいは到達不可能基数が存在しないことが ZFC 集合論で証明できると
いった, およそありそうもない状況を想定しない限り, 起こりえない, というわけです. ただし, ここで述べた
問題 (D) の否定的解, すなわち「ZFC 集合論においてルベーグ可測でない集合を明示的に定義することはで
きない」という主張は, 定理 2 によって整合性が保証された,「数直線の明示的に定義可能な部分集合はすべて
ルベーグ可測である」という主張とは, きちんと区別する必要があります. というのも「数直線の明示的に定
義可能な部分集合のうちに, ルベーグ可測でないものが存在する」という命題も, ZFC 集合論と整合的であ
る*4からです.
続く第 2 節と第 3 節でいろいろの概念の準備をして, 第 4 節と第 5 節で Solovay の二つの定理の証明を述べ
ます. 強制法の基本については, 加茂先生と渕野先生の講義の内容によります.
この節の残りの部分では, 定理 1 で言及されたルベーグ可測性以外の三つの命題, すなわち, 従属選択の公理
(DC), ベールの性質 (BP), 完全集合定理 (PS) についてすこし説明します.*5
注)
*5 この節の話題, とくに測度とベールの性質について詳しく知りたい人には, ルベーグ測度とベールのカテゴリーの理論の応用につ
いてわかりやすく述べた本 [13] をお勧めします.
(引用終り)
以上

607 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/02(日) 08:57:57.00 ID:NgorxVt/.net]
>>546
(引用開始)
関数 f : R^n → R は, 実数の区間の逆像がすべてこの意味でのルベーグ可測集合になっているときに, 可測
関数と呼ばれます. これは, 開集合の逆像がルベーグ可測集合になるということとも同値ですし, ボレル集合の
逆像がルベーグ可測集合になるということとも同値です. しかし, ルベーグ可測集合の可測関数による逆像は,
必ずしもルベーグ可測になるとは限りません.*3
注)
*3
(選択公理のもとでは) ルベーグ可測集合の逆像がすべてルベーグ可測になるためには, 関数が可測であると同時に, 零集合イデア
ル N を逆向きに保つことが, 必要かつ十分です.
(引用終り)

この可測関数の話は、現代確率論の測度による基礎付けのところで使われるので、覚えておくといいと思う
” ボレル集合の逆像がルベーグ可測集合になるということとも同値”という話が、ポンと出てくるときがある(^^;



608 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/02(日) 09:33:32.52 ID:NgorxVt/.net]
>>546
追加の追加の追加
(藤田 博司の話は、分かり易いね(^^ )

<従属選択の公理 (Axiom of Dependent Choice, DC) >
・「DC とは, 極大要素を持たない二項関係は無限上昇鎖をもつ, という主張です.」
・「あきらかに, 選択公理 AC は DC を導きます.」
・「ボレル集合のコードの理論には, 可算選択の公理だけでは不十分で, 本当に DC が必要です. その理由は, DC が整礎的二項関係のとりあつかいを簡単にする点にあります.」
・「すべての整列順序は整礎的関係であり, そのほかに, たとえば, 要素関係 ∈ は (基礎の公理により) 整礎的です. 整礎的関係は, その関係に添った帰納法による証明や再帰的定義などを可能にするため, コンピュータ科学や証明論のみならず, 集合論でも活躍します.」

(参考)
tenasaku.com/academia/notes/lss07_fujita_release.pdf
ルベーグ可測性にかんするソロヴェイのモデル
藤田 博司
(愛媛大学 理学部)
2007 年数学基礎論サマースクール
静岡大学にて 2007 年 9 月 4 日〜7 日
P5
1.4 従属選択の公理
定義 2. 次の命題を従属選択の公理 (Axiom of Dependent Choice, DC) という: X を空でない任意の集合
とする. X 上の二項関係 (すなわち X × X の部分集合) R が
∀x ∈ X ∃y ∈ X [ hx, yi ∈ R ]
をみたすならば, 関数 f : ω → X が存在して
∀n ∈ ω [ hf(n), f(n+1)i ∈ R ]
をみたす. □

つづく

609 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/02(日) 09:33:53.46 ID:NgorxVt/.net]
>>551
つづき

つまり, DC とは, 極大要素を持たない二項関係は無限上昇鎖をもつ, という主張です. あきらかに, 選択公
理 AC は DC を導きます. 逆に DC から AC を導くことができ

610 名前:ネいことは, 定理 1 によって明らかです*6.
DC はルベーグ可測でない集合の存在を導くほどには強くないのです.
そのいっぽうで, 測度の理論に必要となる, 可算個の集合からの同時選択 (可算選択の公理) は DC によっ
て保証されます. また, 第 3 節で展開されるボレル集合のコードの理論には, 可算選択の公理だけでは不十分
で, 本当に DC が必要です. その理由は, DC が整礎的二項関係のとりあつかいを簡単にする点にあります.

定義 3. 二項関係 R が整礎的 (wellfounded) であるとは, R の定義域の空でない任意の部分集合 S が条件
∃s ∈ S∀t ∈ S [t ≠ s =⇒ ht, si ∈/ R ]
をみたす場合にいう. この条件にあらわれるような s は, S の R-極小 (minimal) な要素と呼ばれる. □

すべての整列順序は整礎的関係であり, そのほかに, たとえば, 要素関係 ∈ は (基礎の公理により) 整礎的で
す. 整礎的関係は, その関係に添った帰納法による証明や再帰的定義などを可能にするため, コンピュータ科学
や証明論のみならず, 集合論でも活躍します.

命題 3. (ZF) 集合 X 上の二項関係 R が整礎的であるための必要十分条件は, 順序数値関数 φ : X → ON
が存在して
∀x, y ∈ X [hx, yi ∈ X =⇒ φ(x) < φ(y) ]
をみたすことである. □
命題 4. (ZF) 従属選択の公理 DC は次の命題と同値である: 集合 X 上の二項関係 R が整礎的でなければ,
ωX の要素 f が存在して, すべての自然数 n について hf(n + 1), f(n)i ∈ R をみたす. つまり, R-無限下降
列が存在する. □
注)
*6 とはいえ定理 1 は到達不可能基数の存在に訴えるものですから, 厳密にいえばこの議論は AC の ZF + DC からの独立性の証明
にはなっていません. しかし, ZF が矛盾しなければ DC と ¬AC を付けくわえても矛盾しないというのは本当です.
(引用終り)
以上
[]
[ここ壊れてます]

611 名前: [2021/05/02(日) 10:06:53.35 ID:MVpzBB75.net]
>>546-552
まーた、未消化の下痢💩コピペかい?

551>分かり易いね
これまた、魔法の呪文

雑談君の魔法の呪文

「ほいよ」&コピペ:「もう勘弁して」
「面白い」&コピペ:「ワケワカラン」
コピペ&「分かり易いね」:「ちっとも分かんねぇよ」

612 名前: [2021/05/02(日) 10:18:38.27 ID:MVpzBB75.net]
任意の自然数nについて
0からnに至る<上昇列
0<1<・・・<n−1<n
は有限であり、逆転すればnから0に至る>下降列
n>n−1>・・・>1>0
ができ、もちろん有限であり

一方
0<1<2<・・・<n−1<n<・・・
という<無限上昇列を、逆転させても
>無限下降列にはならない

なぜか?
それは始まりの項が存在しないから
・・・>n>n−1>・・・>2>1>0
では列にならない!

ここでアサハカな🐒は愚かにもこう考える
「なら、最後の項をつけりゃいいじゃん!
 0<1<2<・・・<n−1<n<・・・<∞」

しかし、これは全然ダメな考えである
なぜなら、「<∞」の左にどんな項も書けないのでは意味がないからである
アキレスと亀でいえば、アキレスと亀が同じ位置に着く直前のステップが示せない
(「アキレスと亀」では別に直前のステップが存在する必要はないが
 <上昇列の構成においては、列のどこでも「a<b」という形の式が
 存在しなくてはならない。これが分からないヤツは論理を知らんパクチーw)

逆転させればおかしさがわかる
∞>・・・>n>n−1>・・・>2>1>0
いきなり「∞>」の右の項が示せない
アキレスと亀の逆転版でいえば、スタートした後の最初のステップが示せない

613 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/02(日) 10:18:56.57 ID:NgorxVt/.net]
>>553
>コピペ&「分かり易いね」:「ちっとも分かんねぇよ」

そりゃ
おサルjの頭が、腐っているからだろ?

藤田 博司先生(>>551とか)読んで、分からなかったら
ほかは、もっとわからんよ、アホなおサルさんよ(^^

>>551より)
>・「DC とは, 極大要素を持たない二項関係は無限上昇鎖をもつ, という主張です.」
>・「あきらかに, 選択公理 AC は DC を導きます.」
>・「すべての整列順序は整礎的関係であり, そのほかに, たとえば, 要素関係 ∈ は (基礎の公理により) 整礎的です. 整礎的関係は, その関係に添った帰納法による証明や再帰的定義などを可能にするため, コンピュータ科学や証明論のみならず, 集合論でも活躍します.」

これらが分かっていなかったのは、だ〜れだ ?
お前だよ、おサルさんよ!!www(^^;

614 名前: [2021/05/02(日) 10:24:12.55 ID:MVpzBB75.net]
雑談君が、大学1年の4月でいきなり落ちこぼれたのは

「論理で考えず
 イメージトレーニングという”動物的調教”
 に馴れてしまっていたから」

大学は動物の調教は致しません
そもそも動物が入ることを想定してませんからwww

雑談君はどうやら文章読解力が絶望的に低いようだが
それでは数学

615 名前:フみならずいかなる学問も学べないだろう []
[ここ壊れてます]

616 名前: [2021/05/02(日) 10:32:09.41 ID:MVpzBB75.net]
>>555
脳ミソがクルミ大のお🐒さんは、雑談君、君だよキ・ミ

キミのアタマの中をあててやろうか
「なんで、無限上昇列があるのに、無限下降列がないんだ?
 逆転すればいいだけじゃん、ワケわかんね」

キミは単語だけ拾い読みしてるから、
精密な論理が理解できず
すぐ「矛盾」しちゃうんだな

大して長くもないのに、実にしばしば「条件」を落とし
しかもそれを指摘すると「分かり易くした」と開き直る

あのな、それは「分かり易くした」んじゃなくて
「条件が理解できないんで削除した」という
初歩的かつ重大な間違いなんだよwwwwwww

>>554で小学生にもわかるように書いてやったように
無限上昇列を漫然と逆転させても無限下降列にならない
終わりのない列を逆転させたら、始まりがないからそもそも列でないw
列に終わりがあろうがなかろうが列だが、
始まりがなかった列ではない

これニンゲン様には豆な 知らないヤツは人間失格の🐒!!!www

617 名前: [2021/05/02(日) 10:36:01.15 ID:MVpzBB75.net]
雑談君は、HNから「現代数学の系譜」を外したほうがいいな

キミ、現代数学、まったくわかってませんからぁ〜

ザンネンwww



618 名前: [2021/05/02(日) 10:37:15.71 ID:MVpzBB75.net]
雑談君の新しいHNを考えた
「変態数学の系譜 雑談」

実に素晴らしい・・・

619 名前: [2021/05/02(日) 10:41:14.78 ID:MVpzBB75.net]
変態は英語で pervert という

pervert
(自動) いやらしい目つきで見る、変態的行為をする、いやらしい[エッチな]行為にふける
(他動)
1.〔正しい道などを〕踏み外す、〔善などに〕背を向ける
・You must cease to pervert the right ways of the Lord.
: 神の定めた道を踏み外すことをやめなければならない。
2.〔〜を〕悪化させる、〔〜を〕おとしめる
・Some people fear that these new technologies will pervert their values they have struggled so long to achieve.
: これらの新しい技術が長い間かけて勝ち取ってきた価値観をおとしめることになると危ぶむ人もいる。
3.〔〜を〕悪用する、〔〜を〕不適切に用いる
・The military forces might pervert their power to injury of their fellow citizens.
: 軍隊が自らの力を悪用して同胞を傷つけるようなことにならないとも限らない。
4.〔〜を〕曲解する、〔〜を〕誤解する
・Some think terrorists pervert the meaning of Islam.
: テロリストはイスラム教の意味を曲解していると考える人もいる。
(名)
1.性的倒錯者、変質者◆【略】perv
2.背教者

発音《動》pərvə́ːrt 《名》pə́ːrvəːrt、カナ パーヴァートゥ、
変化《動》perverts | perverting | perverted、分節per・vert

620 名前:132人目の素数さん [2021/05/02(日) 10:45:15.43 ID:MVpzBB75.net]
このスレッドも次からタイトル変えたほうがいい
「変態数学」

実に素晴らしい・・・

621 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/02(日) 13:10:54.94 ID:NgorxVt/.net]
突然ですが、メモ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A4%E3%83%88%E4%BA%88%E6%83%B3_(%E7%B5%90%E3%81%B3%E7%9B%AE%E7%90%86%E8%AB%96)
テイト予想 (結び目理論)
テイト予想(テイトよそう、Tait conjectures)とは、19世紀にスコットランドの物理学者ピーター・ガスリー・テイトによって提示された、結び目理論における3つの予想。長く未解決だったが、現在では全て解決されている。

テイトの第一予想と第二予想が正しければ、交代結び目の交点数は簡単にわかることになる。つまり、交代結び目には交代射影図があるはずなので、その交代射影図に存在する除去可能な交点を全て取り除いて既約交代射影図とすれば[注 2]、(テイトの予想1からそれは最小交点射影図なので)その既約交代射影図の交点数を数えるだけで交代結び目の交点数がわかることになる。

また、テイトの反転予想が正しければ、交代結び目の全ての既約交代射影図は、ある既約交代射影図に対して有限回の反転を施して得られることになり、高々有限個ということになる。

解決
第一予想と第二予想は、1987年頃に村杉邦男・ルイス・カウフマン・ティスツルスウェイトの3人によって独立に(ジョーンズ多項式を使って)解決された。

村杉邦男の論文[1]によると、まず結び目の射影図と平面グラフの対応[注 3]を使って交代絡み目の連結な既約交代射影図の交点数は、その絡み目のジョーンズ多項式の径間[注 4]と等しいことを示し、そのことから第二予想が正しいことを導いている。テイトの予想では交代結び目に限定しているが、射影図が連結であれば交代絡み目に対しても成立することが示されたことになる。第一予想もジョーンズ多項式によって解決されており、素な交代絡み目であればその最小交点射影図は全て既約交代射影図であるということも示されている。また、このとき系(corollary)として交代絡み目同士を連結和させた絡み目は交点数はもとの交点数の和に等しいことや交点数が奇数の交代絡み目は両手型[注 5]ではないことを示している。

テイトの反転予想は、1993年にウィリアム・メナスコとティスツルスウェイトによって解決された[2]。

https://en.wikipedia.org/wiki/Tait_conjectures
Tait conjectures

つづく

622 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/02(日) 13:11:17.46 ID:NgorxVt/.net]
>>562
つづき

https://www.comp.tmu.ac.jp/knotNRG/download/08-suugaku-tsuushin.pdf
結び目の数学
今井 淳 (首都大学東京)
日本数学会・2008 年秋季総合分科会・市民講演会(講演で用いた pdf ファイルが [O] で入手可能)

www.math.aoyama.ac.jp/~kyo/sotsuken/
西山研究室書庫 青山学院大
卒業論文
www.math.aoyama.ac.jp/~kyo/sotsuken/2011/nagashima_sotsuron_2011.pdf
絡み目の不変量と
ジョーンズ多項式
青山学院大学 理工学部 物理・数理学科 2011年度
西山研究室
15108056 永島 真
(引用終り)
以上

623 名前: mailto:sage [2021/05/02(日) 14:06:03.75 ID:MVpzBB75.net]
>>562-563
都合が悪くなると、話題を変える

ジコチュウ3歳児はこまりまちゅねwwwwwww

624 名前: mailto:sage [2021/05/02(日) 14:09:05.67 ID:MVpzBB75.net]
キーワードで検索するしか能がない
お🐒さんに数学は無理でちゅよ

625 名前: mailto:sage [2021/05/02(日) 14:41:19.46 ID:MVpzBB75.net]
今日の耳より情報

マウントセレブ金田さん
https://mangacross.jp/comics/kaneda

なんだかんだいってカワイイので
一日中愛し合いたい(変態)

626 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/02(日) 20:16:00.51 ID:NgorxVt/.net]
再度念押し(^^;

>>263より)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E5%8C%96
コンパクト化
コンパクト化(英: compactification)は数学の一分野である位相空間論(英: general topology)の概念である。

一点コンパクト化の例
・n次元ユークリッド空間 R^n の一点コンパクト化は、n次元球面S^nと同

627 名前:鰍ナある。特にリーマン球面^Cは複素平面Cの一点コンパクト化として与えられる。
 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7c/Riemann_sphere1.jpg/375px-Riemann_sphere1.jpg
 複素平面の一点コンパクト化。複素数 A を埋め込み写像P により球面(リーマン球面と呼ばれる)の上の一点 α に写す。図でP (∞)と書かれている部分が無限遠点である。
・自然数全体(離散位相)N の一点コンパクト化はNに最大元ωを付け加えた順序集合N∪{ω}の順序位相と同相になる。
(引用終り)

>>492より)
a)1 ,2 ,・・ , n,・・→∞
  ↓↑y=1/x 全単射
b)1/1,1/2,・・ ,1/n,・・→0
(要するに、グラフ y=1/x が、数1を境いにして、n←→1/nという対応関係を作るってことです)

上記a)の列は、1を出発して、上記リーマン球面の頂点P(∞)に至る
途中、全ての自然数(加算無限個の点)を渡る
同様に
上記b)の列は、1/1(=1)を出発して、上記リーマン球面の頂点P(0)に至る
途中、全ての自然数の逆数(加算無限個の点)を渡る

つまり、上記a)とb)とは、加算無限長の数列である
そして、リーマン球面を逆に辿ることも可

a’)1 ,2 ,・・ , n,・・←P(∞)
  ↓↑y=1/x 全単射
b’)1/1,1/2,・・ ,1/n,・・←P(0)

a)は、ノイマンの構成(>>460より)
 0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈・・∈ω :ノイマンの基数割当**)(>>376など)
**)ノイマン構成では、ここまでは、基数と順序数が一致する
 ωは、P(∞)に相当します(^^
以上
[]
[ここ壊れてます]



628 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/02(日) 20:18:04.30 ID:NgorxVt/.net]
>>567
0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈・・∈ω :ノイマンの基数割当
が正則性公理(基礎の公理)
に反するだぁ〜?!(^^

バカか!!(^^;

629 名前:132人目の素数さん [2021/05/02(日) 20:37:10.52 ID:6yaR4mtE.net]
>>568
>0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈・・∈ω :ノイマンの基数割当
>が正則性公理(基礎の公理)
>に反するだぁ〜?!(^^

反しません。反するなどと誰も言ってません。
>0∈1∈2∈3・・∈n-1∈n∈・・∈ω :ノイマンの基数割当
は有限列ですから。∈ωの左は自然数ですから。ωに自然数以外の元はありませんから。

何度同じ説明をさせるのですか? 落とした脳みそ早く拾ってきなさい。

630 名前:132人目の素数さん [2021/05/02(日) 20:40:44.74 ID:6yaR4mtE.net]
>>568
正則性公理に反すると言ってるのはシングルトンのωです。
ω={ω} だから ω∈ω∈… なる∈無限下降列が存在するからです。

何度同じ説明をさせるのですか? 落とした脳みそ早く拾ってきなさい。

631 名前:132人目の素数さん [2021/05/02(日) 20:42:56.84 ID:6yaR4mtE.net]
ω∈ω∈… なる∈無限下降列が存在するからです。

ω∋ω∋… なる∈無限下降列が存在するからです。
に訂正。

632 名前: mailto:sage [2021/05/03(月) 06:06:04.29 ID:prU4vKPP.net]
>>567
>再度念押し
何度念押ししても間違ってるw

>コンパクト化
全然見当違いw

>>570
そもそも、正則性公理以前に、Zermeloのωが
{x}というシングルトンの形になってる時点で
ωが極限順序数であることと矛盾します

なぜなら、ω={x}ならば、xは順序数であり ω>x かつ ω=x+1となりますが
ωが極限順序数であれば、ω>xならば ω>x+1となります
つまりω>x かつ ω=x+1 となる xは存在せず、矛盾します

一方、正則性公理に反しない形で、Zermeloのωも構成できます
Zermelo構成でのすべての自然数の合併集合を取ればいいだけです
結果として{{},{{}},{{{}}},…}という無限集合になり、
シングルトンではありません

雑談君、ざんね〜んwwwwwww

633 名前: mailto:sage [2021/05/03(月) 06:18:14.18 ID:prU4vKPP.net]
>>567
>・自然数全体(離散位相)N の一点コンパクト化は
> Nに最大元ωを付け加えた順序集合N∪{ω}の順序位相と同相になる。
で?

無限列をR^Nだと定義したときに、
NをかってにN∪{ω}にすり替えてはならない
両者は同濃度ではあるが、順序集合としては異なる

どうも雑談君は、この手の読み間違いが大好きのようだ
正規部分群のときも、「集合として同じ」でなければならないものを
「群として同型」と読み間違って、その結果全ての部分群が、
正規部分群になってしまうという醜態

634 名前:をさらした []
[ここ壊れてます]

635 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/03(月) 08:31:18.39 ID:zlBH6lY9.net]
>>572
(引用開始)
そもそも、正則性公理以前に、Zermeloのωが
{x}というシングルトンの形になってる時点で
ωが極限順序数であることと矛盾します
なぜなら、ω={x}ならば、xは順序数であり ω>x かつ ω=x+1となりますが
ωが極限順序数であれば、ω>xならば ω>x+1となります
つまりω>x かつ ω=x+1 となる xは存在せず、矛盾します
(引用終り)

なるほど、
その批判は、結構まともだが、順序数の算術演算(下記)を考えれば、批判が不当なのはすぐ分かるよ

1.>>270の7項のω={{・・{・・ {} ・・}・・}} を使う
(なお、最内層の{}が添え字 n・・を消す前の状態で「集積点」になっていると、考えることができる)
2.この場合において、下記の順序数の算術演算 1 + ω = ω ≠ ω + 1 を考える(Ordinal arithmetic wikipewdia もご参照)
3.つまり、ω={{・・{・・ {} ・・}・・}} は、無限”ラッキョウの皮むき”(下記)みたいなこと(下記ヒルベルトホテルのパラドックスに類似)
 外に皮を加えても、1 + ω = ωです。一方で、最内側の {} → {{}}とすれば
 ω={{・・{・・ {} ・・}・・}}→ω={{・・{・・ {{}} ・・}・・}}
 つまり、ω ≠ ω + 1
4.これ以上の細かい議論は、不要でしょう
 詳しい、ことは、下記wikipedia「順序数」などで自得願います(^^;

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%86%E5%BA%8F%E6%95%B0
順序数
6 順序数の演算
順序数の和は一般には可換でない。例えば、1 + ω = ω ≠ ω + 1 である。

https://en.wikipedia.org/wiki/Ordinal_arithmetic
Ordinal arithmetic
On the other hand, right cancellation does not work:
3+ω =0+ω =ω but 3≠ 0

つづく

636 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/03(月) 08:31:48.69 ID:zlBH6lY9.net]
>>574
つづき

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%86%E5%BA%8F%E5%9E%8B
順序型

順序型の演算

ρ, σ を順序型とする。 全順序集合 (A, <A), (B, <B) を type(A, <A) = ρ, type(B, <B) = σ, A ∩ B = ? をみたすように取り、

これを ρ + σ で表す。直観的には、ρ + σ というのは (A, <A) の後ろに (B, <B) を並べてできる全順序集合の順序型である。

https://kotobank.jp/word/%E8%BE%A3%E9%9F%AE%E3%81%AE%E7%9A%AE%E3%82%92%E5%89%A5%E3%81%8F%E3%82%88%E3%81%86-2092180
らっきょうのかわをむくよう 辣韮の皮を剥くよう
精選版 日本国語大辞典の解説
らっきょう【辣韮】 の 皮(かわ)を剥(む)くよう
らっきょうの皮は、むいてもむいても皮ばかりであるところから、実がないのにくり返すたとえ。〔搦手から(1915)〕

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E3%81%AE%E7%84%A1%E9%99%90%E3%83%9B%E3%83%86%E3%83%AB%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
ヒルベルトの無限ホテルのパラドックス
(引用終り)
以上

637 名前: mailto:sage [2021/05/03(月) 09:01:40.72 ID:prU4vKPP.net]
>>574
>その批判は、結構まともだが、

「結構」は無用 「完全に」まともですからw

>順序数の算術演算を考えれば、批判が不当なのはすぐ分かるよ

雑談君、足し算の仕方が逆だよ、逆w

xの外側に「皮」(つまり { と } )を加えるのが x+1
xの最内部の{}の中に{}を入れるのが 1+x

つまり、雑談君のナイーブなやり方でωを作ると
・・・{{{}}}・・・ となり

・・・{{{{}}}}・・・ = ・・・{{{}}}・・・ だが
{ ・・・{{{}}}・・・ } ≠ ・・・{{{}}}・・・ である

で、問題は、そもそも・・・{{{}}}・・・が集合でない、ってこと

例えば、・・・{{{}}}・・・の要素って何すか?

答えられないよね? 雑談君

そこで、自分のナイーブな考えの誤りに気付かなきゃ
だから大阪人は阿呆とか、京都の人にいわれちゃうんだよw



638 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/03(月) 10:50:38.61 ID:zlBH6lY9.net]
>>576
おサルは、全く基礎論に弱いねぇ〜w(^^
確かに、Zermeloの無限集合の構成下記”this infinite set must contain Φ, {Φ}, {{Φ}}, ….”
は、批判された
そして、下記、”3.2.3 Cardinality”、”3.2.3 Cardinality”など
そこで、ノイマンの理論が出た

だが、それと、加算無限シングルトンの非存在とは、全く別物の議論だよ
加算無限シングルトン ω={{・・{・・ {} ・・}・・}} の存在を否定することはできない!!

>例えば、・・・{{{}}}・・・の要素って何すか?

それこそ、「ナイーブ」なご質問だよ(^^
同じ質問が、ノイマンの”Φ, {Φ}, {Φ, {Φ}}, {Φ, {Φ}, {Φ, {Φ}}}, …”で
全部要素が書けていないじゃんというご批判と同じレベルの話
所詮、”無限”なんて、思念の産物だから、全てが「ナイーブ」な(有限)集合と同じ作りである必要無し!(^^;

なお、一言付言しておくが、21世紀のいま
ZFCはできたけれど、普通の数学者が普通に数学をやるのは、ZFCではなく集合の元の存在を許す いわゆる「素朴集合論」の上
ZFCで示されたように、「無茶しなければ、おかしなことは起こらない」(言い換えれば、”おかしなこと”が起こって気付いたら、戻って修正可能)
(つまり”逆数学”みたいなこと)
これが、21世紀の数学の現状だと思うよ(^^;

(参考:Zermelo’s Axiomatization)
https://plato.stanford.edu/entries/zermelo-set-theory/
Stanford Encyclopedia of Philosophy
Zermelo’s Axiomatization of Set Theory
First published Tue Jul 2, 2013
1. The Axioms
The introduction to Zermelo's paper makes it clear that set theory is regarded as a fundamental theory:

つづく

639 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/03(月) 10:51:40.10 ID:zlBH6lY9.net]
>>577
つづき

VII.Infinity
This final axiom asserts the existence of an infinitely large set which contains the empty set, and for each set a that it contains, also contains the set {a}. (Thus, this infinite set must contain Φ, {Φ}, {{Φ}}, ….)
With the inclusion of this last, Zermelo explicitly rejects any attempt to prove the existence of an infinite collection from other principles, as we find in Dedekind (1888: §66), or in Frege via the establishment of what is known as ‘Hume's Principle’.
The four central axioms of Zermelo's system are the Axioms of Infinity and Power Set, which together show the existence of uncountable sets, the Axiom of Choice, to which we will devote some space below, and the Axiom of Separation.

There were attempts at the statement of axioms before Zermelo, both publicly and in private correspondence.[6] In particular, Cantor, in correspondence with Hilbert and Dedekind in the late 1890s, had endeavoured to describe some principles of set existence[7] which he thought were legitimate, and would not give rise to the construction of what he called ‘inconsistent totalities’, totalities which engender contradictions. (The best known of these totalities were the totality of all ordinals and the totality of all cardinals.) These principles included those of set union and a form of the replacement axiom, as well as principles which seem to guarantee that every cardinal number is an aleph, which we call for short the ‘Aleph Hypothesis (AH)’.

Despite this, there are reasons for calling Zermelo's system the first rea

640 名前:l axiomatisation of set theory. It is clear above all that Zermelo's intention was to reveal the fundamental nature of the theory of sets and to preserve its achievements, while at the same time providing a general replacement for the CP.

つづく
[]
[ここ壊れてます]

641 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/03(月) 10:52:52.96 ID:zlBH6lY9.net]
>>578 つづき
2. The Background to Zermelo's Axiomatisation
2.1 Hilbert's Axiomatic Method

2.1.2 Proof analysis and Zermelo's Well-Ordering Theorem [WOT]

2.2 The Well-Ordering Problem and the Well-Ordering Theorem
2.2.1 The importance of the problem before Zermelo

2.2.5 The Axioms of the 1908 WOT Paper
He also adds the Axiom of Infinity, to guarantee that there are infinite sets, and the Axiom of Extensionality, which codifies the assumption that sets are really determined by their members, and not by the accidental way in which these members are selected. In addition, as we have noted, he now calls the Axiom of Choice by this name.

3.2.3 Cardinality
It was pointed out by both Fraenkel and Skolem in the early 1920s that Zermelo's theory cannot provide an adequate account of cardinality. The axiom of infinity and the power set axiom together allow the creation of sets of cardinality ≧ アレフn for each natural number n, but this (in the absence of a result showing that 2^アレフ0 > アレフn for every natural number n) is not enough to guarantee a set whose power is ≧ アレフω, and a set of power アレフω is a natural next step (in the Cantorian theory) after those of power アレフn. Fraenkel proposed a remedy to this (as did Skolem independently) by proposing what was called the Ersetzungsaxiom, the Axiom of Replacement (see Fraenkel 1922: 231 and Skolem 1923: 225?226). This says, roughly, that the ‘functional image’ of a set must itself be a set, thus if a is a set, then {F(x) : x ∈ a} must also be a set, where ‘F’ represents a functional correspondence. Such an axiom is certainly sufficient; assume that a0 is the set of natural numbers {0, 1, 2, …}, and now assume that to each number n is associated an an with power アレフn. Then according to the replacement axiom, a = {a0, a1, a2, …} must be a set, too. This set is countable, of course, but (assuming that the an are all disjoint) the union set of a must have cardinality at least アレフω.
つづく

642 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/03(月) 10:53:47.44 ID:zlBH6lY9.net]
>>579
つづき

3.2.4 Ordinals
Although Kuratowski's work solved many of the representational problems for Zermelo's theory, and the Replacement Axiom shows how the most obvious cardinality gap can be closed, there still remained the issue (Kuratowski's view to one side) of representing accurately the full extent of the theory which Cantor had developed, with the transfinite numbers as fully fledged objects which ‘mirror’ the size/ordering of sets. Once the ordinal number-classes are present, the representation of the alephs is not a severe problem, which means that the representation of transfinite numbers amounts to assuring the existence of sufficiently many transfinite ordinal numbers. Indeed, as was stated above, the hypothesis that the scale of aleph numbers is sufficient amounts to the claim that any set can be ‘counted’ by some ordinal. There are then two interrelated problems for the ‘pure’ theory of sets: one is to show how to define ordinals as sets in such a way that the natural numbers generalise; the other problem is to make sure that there are enough ordinals to ‘count’ all the sets.

The problem w

643 名前:as fully solved by von Neumann in his work on axiomatic set theory from the early 1920s. Cantor's fundamental theorems about ordinal numbers, showing that the ordinals are the representatives of well-ordered sets, are the theorem that every well-ordered set is order-isomorphic to an initial segment of the ordinals, and that every ordinal is itself the order-type of the set of ordinals which precede it. These results prove crucial in the von Neumann treatment. Von Neumann's basic idea was explained by him as follows:

つづく
[]
[ここ壊れてます]

644 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/03(月) 10:55:54.62 ID:zlBH6lY9.net]
>>580
つづき

What we really wish to do is to take as the basis of our considerations the proposition: ‘Every ordinal is the type of the set of all ordinals that precede it’. But in order to avoid the vague notion ‘type’, we express it in the form: ‘Every ordinal is the set of the ordinals that precede it’. (von Neumann 1923, p. 347 of the English translation)

According to von Neumann's idea, 1 is just {0}, 2 is just {0, 1}, 3 is just {0, 1, 2} and so on. On this conception, the first transfinite ordinal ω is just {0, 1, 2, 3, …, n, …}, and generally it's clear that the immediate successor of any ordinal α is just α ∪ {α}. If we identify 0 with Φ, as Zermelo did, then we have available a reduction of the general notion of ordinal to pure set theory, where the canonical well-ordering on the von Neumann ordinals is just the subset relation, i.e., α < β just in case α ⊂ β, which von Neumann later shows is itself equivalent to saying α ∈ β. (See von Neumann 1928, p. 328 of the reprinting.) So again, inclusion orderings are fundamental.

Von Neumann gives a general definition of his ordinals, namely that a set α is an ordinal number if and only if it is a set ordered by inclusion, the inclusion ordering is a well-ordering, and each element ξ in α equals the set of elements in the initial segment of the ordering determined by ξ. This connects directly with Kuratowski's work in the following way. Suppose M is a well-ordered set which is then mirrored by an inclusion chain M in the power set of M. Then the first few elements of the inclusion chain will be the sets Φ, {a}, {a, b}, {a, b, c}, …, where a, b, c, … are the first, second, third …elements in the well-ordering of M. The von Neumann ordinal corresponding to M will also be an inclusion ordering whose first elements will be

つづく

645 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/03(月) 10:56:56.70 ID:zlBH6lY9.net]
>>581
つづき

Φ, {Φ}, {Φ, {Φ}}, {Φ, {Φ}, {Φ, {Φ}}}, …
(in other words, 0, 1, 2, 3…), and we have 0 ⊂ 1 ⊂ 2 ⊂ 3 ⊂… in mirror image of Φ ⊂ {a} ⊂ {a, b} ⊂ {a, b, c} ⊂ …

These von Neumann ordinals had, in effect, been developed before von Neumann's work. The fullest published theory, and closest to the modern account, is to be found in Mirimanoff's work published in 1917 and 1921 (see Mirimanoff 1917a,b, 1921), though he doesn't take the final step of identifying the sets he characterises with the ordinals (for an account of Mirimanoff's work, see Hallett 1984: 273?275). It is also clear that Russell, Grelling and Hessenberg were close to von Neumann's general set-theoretic definition of ordinals. But crucially Zermelo himself developed the von Neumann conception of ordinals in the years 1913?1916, (for a full account, see Hallett 1984: 277?280 and Ebbinghaus 2007: 133?134). Zermelo's idea was evidently well-known to the Gottingen mathematicians, and there is an account of it in Hilbert's lectures ‘Probleme der mathematischen Logik’ from 1920, pp. 12?15.[37]

Despite all these anticipations, it is still right to ascribe the theory to von Neumann. For it was von Neumann who revealed the extent to which a full theory of the ordinals depends

646 名前: on the Axiom of Replacement. As he wrote later:

A treatment of ordinal number closely related to mine was known to Zermelo in 1916, as I learned subsequently from a personal communication. Nevertheless, the fundamental theorem, according to which to each well-ordered set there is a similar ordinal, could not be rigorously proved because the replacement axiom was unknown. (von Neumann 1928: 374, n. 2)

つづく
[]
[ここ壊れてます]

647 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/03(月) 10:57:22.32 ID:zlBH6lY9.net]
>>582
つづき

The theorem von Neumann states is the central result of Cantor's mentioned here in the second paragraph of this section. As von Neumann goes on to point out here (also p. 374), it is the possibility of definition by transfinite induction which is key, and a rigorous treatment of this requires being able to prove at each stage in a transfinite inductive process that the collection of functional correlates to a set is itself a set which can thus act as a new argument at the next stage. It is just this which the replacement axiom guarantees. Once justified, definition by transfinite induction can be used as the basis for completely general definitions of the arithmetic operations on ordinal numbers, for the definition of the aleph numbers, and so on. It also allows a fairly direct transformation of Zermelo's first (1904) proof of the WOT into a proof that every set can be represented by (is equipollent with) an ordinal number, which shows that in the Zermelo system with the Axiom of Replacement added there are enough ordinal numbers.[38]

It is thus remarkable that von Neumann's work, designed to show how the transfinite ordinals can be incorporated directly into a pure theory of sets, builds on and coalesces with both Kuratowski's work, designed to show the dispensability of the theory of transfinite ordinals, and also the axiomatic extension of Zermelo's theory suggested by Fraenkel and Skolem.

4. Further reading

つづく



648 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/03(月) 10:57:47.09 ID:zlBH6lY9.net]
>>583
つづき

(追加参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%AA%EF%BC%9D%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
ブラリ=フォルティのパラドックス(Burali-Forti paradox)とは、数学の集合論におけるパラドックスの一つであり、「全ての順序数の集合」という概念を素朴に導入すると矛盾が起こるという主張。即ちそのような存在を許す体系は自己矛盾していることを示す。

ZFCにおけるパラドックスの解決
現代的な公理的集合論においては、無制限な包括原理、つまり「性質Pを満たす全てのものの集合」というような集合の構成を単純に禁止することでこの矛盾を回避している。例えばゴットロープ・フレーゲの公理系ではこれはまだ禁止されていなかった。なお、NFでは異なった解決法が採られている。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
ラッセルのパラドックス

矛盾の解消
ラッセルの時代には何をもって集合と呼ぶかがはっきりしていなかったので、概要で述べた議論は集合論の矛盾を指摘するかに見えた。しかし公理的集合論によって何をもって集合とするかについての形式的な整備が進むとともに、素朴(だが超越的)なR の構成を許容しない体系が構築された。

2.単純型理論による解消
項に型と呼ばれる自然数 0,1,2,… を割り当て、述語記号 ∈ を (n階の項)∈(n+1階の項) の形でのみ許容する(すなわち論理式の文法を制限する)ことで矛盾を回避する。単純型理論は階型毎に無制限の内包公理を持つが、無矛盾である。
(引用終り)
以上

649 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/03(月) 11:02:31.54 ID:zlBH6lY9.net]
>>584 補足
>ラッセルのパラドックス
>矛盾の解消
> 2.単純型理論による解消
>項に型と呼ばれる自然数 0,1,2,… を割り当て、述語記号 ∈ を (n階の項)∈(n+1階の項) の形でのみ許容する(すなわち論理式の文法を制限する)ことで矛盾を回避する。単純型理論は階型毎に無制限の内包公理を持つが、無矛盾である。

おサルが以前言っていたのは、これ
「単純型理論」: ”

650 名前:項に型と呼ばれる自然数 0,1,2,… を割り当て、述語記号 ∈ を (n階の項)∈(n+1階の項) の形でのみ許容する”
って話だろ?

でも、ZFCは「単純型理論」ではない!w(^^;
[]
[ここ壊れてます]

651 名前: mailto:sage [2021/05/03(月) 11:02:55.10 ID:prU4vKPP.net]
>>577
>>例えば、・・・{{{}}}・・・の要素って何すか?
>それこそ、「ナイーブ」なご質問だよ

もったいつけずに答えろよ ナイーブ雑談君

おまえがもったいつけてる時は、
大体答えが分かってないwww

652 名前: mailto:sage [2021/05/03(月) 11:05:19.78 ID:prU4vKPP.net]
>>577
>普通の数学者が普通に数学をやるのは、
>ZFCではなく集合の元の存在を許す
>いわゆる「素朴集合論」の上

「集合の元の存在」とかなにわけわかんないこといってんだこのマウント🐎🦌w

653 名前: mailto:sage [2021/05/03(月) 11:06:57.53 ID:prU4vKPP.net]
>>577-583
まーた、わけもわからず英語で下痢💩コピペ垂れ流してるね 雑談君はwww

654 名前: [2021/05/03(月) 11:50:38.70 ID:prU4vKPP.net]
>>585
>おサルが以前言っていたのは、これ
>「単純型理論」: ”項に型と呼ばれる自然数 0,1,2,… を割り当て、
>述語記号 ∈ を (n階の項)∈(n+1階の項) の形でのみ許容する”
>って話だろ?

出たw
ラッセルパラドックスの解決法が一つしかないと思ってる
正真正銘のパクチー🐎🦌wwwwwww

655 名前:132人目の素数さん [2021/05/03(月) 12:23:01.85 ID:BQ/Lw0AW.net]
>>572
>結果として{{},{{}},{{{}}},…}という無限集合になり、
この集合なら、そのどの元も"有限重カッコ"だから、この集合を起点とする∈下降列は有限列にしかなり得ない:従って正則性公理を満たしますね。
誰かさんのイカサマ集合と違ってw

656 名前:132人目の素数さん [2021/05/03(月) 12:31:58.84 ID:BQ/Lw0AW.net]
>>567
>・自然数全体(離散位相)N の一点コンパクト化は
> Nに最大元ωを付け加えた順序集合N∪{ω}の順序位相と同相になる。
∈無限下降列が存在しないことに変わりは有りませんよ?
なぜなら、N∪{ω}∋ω∋n∋n-1∋…∋1∋0 の形の∈降下列以外存在しませんから。
なぜなら、ωの元は自然数nですから。

あなたがやっていることは有限降下列 ω∋n∋n-1∋…∋1∋0 に1項追加しただけですw
有限+1=有限ですwww

657 名前:132人目の素数さん [2021/05/03(月) 12:49:07.77 ID:BQ/Lw0AW.net]
瀬田くんへ
>で、問題は、そもそも・・・{{{}}}・・・が集合でない、ってこと
・・・{{{}}}・・・なる集合が存在することを、ZFCの公理を使って証明してごらんなさい。
できなければ間違いを認めなさい。



658 名前:132人目の素数さん [2021/05/03(月) 13:21:54.26 ID:BQ/Lw0AW.net]
>>577
>加算無限シングルトン ω={{・・{・・ {} ・・}・・}}
まず、その書き方から間違ってます。
"{{・・{・・ {" は有限個です。無限個であれば "・・ {{" または "{{・・" と書きましょう。

> の存在を否定することはできない!!
では肯定して下さい。
肯定するにはZFCの公理から出発して "・・{{}}・・" が集合として存在することを証明する必要があります。証明して下さい。できなければ間違いを認めましょう。

>>例えば、・・・{{{}}}・・・の要素って何すか?
>それこそ、「ナイーブ」なご質問だよ(^^
ナイーブな質問にすら答えられないなら間違いですね。

>同じ質問が、ノイマンの”Φ, {Φ}, {Φ, {Φ}}, {Φ, {Φ}, {Φ, {Φ}}}, …”で
>全部要素が書けていないじゃんというご批判と同じレベルの話
いいえ違います。
「{Φ, {Φ}, {Φ, {Φ}}, {Φ, {Φ}, {Φ, {Φ}}}, …} の要素は何か?」と問われれば
「Φは要素である」と答えられます。
誰も「全ての要素を書け」なんて要求してませんよ?

>所詮、”無限”なんて、思念の産物だから、全てが「ナイーブ」な(有限)集合と同じ作りである必要無し!(^^;
数学では無限は厳密に定義されています。
「思念の産物」が何を指してるのか知りませんが、無限はファンタジーではありません。
そうでなければ無限を含む理論は構築できません。堅牢な基礎が無ければ家は建ちません。あなたは数学を大いに誤解しています。

659 名前:132人目の素数さん [2021/05/03(月) 13:22:18.95 ID:BQ/Lw0AW.net]
>>577
>なお、一言付言しておくが、21世紀のいま
>ZFCはできたけれど、普通の数学者が普通に数学をやるのは、ZFCではなく集合の元の存在を許す いわゆる「素朴集合論」の上
違います。
lim[n→∞](1/n)=0 をいちいちεN論法で示さないからといって、εN論法が廃れていると考えるのは大間違い。
同じようにZFCから証明しないからといって、ZFCが廃れてると考えるのは大間違い。

>ZFCで示されたように、「無茶しなければ、おかしなことは起こらない」(言い換えれば、”おかしなこと”が起こって気付いたら、戻って修正可能)
>(つまり”逆数学”みたいなこと)
>これが、21世紀の数学の現状だと思うよ(^^;
いみふw
そもそも大学1年4月に落ちこぼれたあなたが21世紀の数学を語るのも変な話ですけどねw

660 名前: mailto:sage [2021/05/03(月) 15:39:39.12 ID:prU4vKPP.net]
>>594
>大学1年4月に落ちこぼれたあなた

この件は私があくまで憶測としていってるにすぎないのだが
雑談君は、いまだかつて一度も否定したことがない

やっぱり当人も自覚してるようだ・・・大学1年の4月から
大学の数学には全然いけてないなと・・・

これを我々はこう呼びたい
「大学デビューwww」

661 名前: [2021/05/03(月) 15:47:48.20 ID:prU4vKPP.net]
ωに関する初歩的なこと

1.0<1<2<3<・・・
 と1つづつ上がっていく<上昇列は、決してωに到達しない

2.ωから下がっていく>下降列で、
 全ての自然数が出てくるようなものは存在しない

雑談君は、1も2も踏み外したpervert

You pervert the definition of the ascending and descending chain.

662 名前: [2021/05/03(月) 15:49:52.92 ID:prU4vKPP.net]
雑談君が出た大学
それは・・・パーヴァート大学www

663 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/03(月) 23:45:29.28 ID:zlBH6lY9.net]
おサルが二匹か

>>596 より
1.「1.0<1<2<3<・・・
 と1つづつ上がっていく<上昇列は、決してωに到達しない」
 これ違うよ、>>496に書いた通りだよ
 「(>>471より)
 https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=repository_uri&item_id=6883
 数理論理学(2)
 小野 寛晰
 (引用終り)
 小野 寛晰先生を読むと、レーベンハイムスコーレムで、無限集合はできるけれども、
 一階述語論理では、ハッキリと「出来た」と示すことができない
 この”できない”が、ゲーデルの不完全性定理と関連しているそうです
 そんなこんなで、無限公理をおいて、ハッキリと「出来た」と示す」
 ってことだよ、分かってないね

2.「ωから下がっていく>下降列で、
 全ての自然数が出てくるようなものは存在しない」
 これ違うよ。>>567に書いた通り
 リーマン球面^Cの頂点、図でP (∞)と書かれている部分の無限遠点から、実軸の正のラインに沿って実数1まで降りてくると、途中全ての自然数を通過するよ
 逆に、リーマン球面^Cの最下点、図でP (0)と書かれている部分の原点0に相当の点から、実軸の正のラインに沿って実数1まで上ると、途中全ての単位分数点 ・・1/n,・・1/2,1/1を通過するよ
 つまりは、幾何学的に考えれば、リーマン球面^C上に、加算無限個の点があって、それらの点を全て通過することもできるし、
 加算無限個の点にラベルをつければ、∞=P (∞)→・・n,・・,2,1 、0=P (0)→・・1/n,・・1/2,1/1 両方とも、加算無限長の数列になる
 (人には自明だが、おサルには難しい?)
以上

664 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/03(月) 23:45:49.12 ID:zlBH6lY9.net]
>>593
(引用開始)
>>例えば、・・・{{{}}}・・・の要素って何すか?
>それこそ、「ナイーブ」なご質問だよ(^^
ナイーブな質問にすら答えられないなら間違いですね。
(引用終り)

幼稚な議論だな
集合論で、有限集合の場合には、要素の列挙とか
カッコ{}の存在を語ることができるけれども
無限集合とくに、連続無限ω1や、その上2^ω1 レベルになると
要素の列挙とかカッコ{}の存在云々などは、議論にならなくなる
議論のレベルが低すぎる
以上

665 名前:132人目の素数さん [2021/05/04(火) 01:09:57.83 ID:7Unf1eow.net]
>>598
>1.「1.0<1<2<3<・・・
> と1つづつ上がっていく<上昇列は、決してωに到達しない」
> これ違うよ、>>496に書いた通りだよ
一つずつ上がっていってωに到達するなら、ωに到達する一つ前が何であるか答えて下さい。

>2.「ωから下がっていく>下降列で、
> 全ての自然数が出てくるようなものは存在しない」
> これ違うよ。>>567に書いた通り
全ての自然数が出て来る下降列が存在するなら、それら自然数のうちωに最も近いもの(ω-nが最小となるようなn)が何であるか答えて下さい。

666 名前:132人目の素数さん [2021/05/04(火) 01:26:19.50 ID:7Unf1eow.net]
>>599
>(引用開始)
>>>例えば、・・・{{{}}}・・・の要素って何すか?
>>それこそ、「ナイーブ」なご質問だよ(^^
>ナイーブな質問にすら答えられないなら間違いですね。
>(引用終り)

>幼稚な議論だな
>集合論で、有限集合の場合には、要素の列挙とか
>カッコ{}の存在を語ることができるけれども
>無限集合とくに、連続無限ω1や、その上2^ω1 レベルになると
え???
・・・{{}}・・・ってシングルトンじゃないんですか?
シングルトンの意味分かってます?
要素が一つの集合、つまり有限集合ですけど???

>要素の列挙とかカッコ{}の存在云々などは、議論にならなくなる
誰も列挙なんて求めてませんよ?
「・・・{{}}・・・の要素をどれでもよいので一つ答えて下さい」と言ってるのですよ?
一つも答えられないのに集合と言えるんですか?

>議論のレベルが低すぎる
「有限集合の要素をどれでもよいので一つ答えて下さい」
というこれ以上無いほど簡単な問いに答えられない方がよっぽど低レベルでは?

667 名前: mailto:sage [2021/05/04(火) 04:24:59.62 ID:dRJ5yfhF.net]
>>598
ま〜た Pervert大卒の雑談君が
無限上昇列について変態解釈してるねw

>1.「1.0<1<2<3<・・・
> と1つづつ上がっていく<上昇列は、決してωに到達しない」
> これ違うよ、>>496に書いた通りだよ

全然見当違いだよ キミぃw

そもそも自然数の集合は
0<1<2<3<・・・
という無限上昇列の到達点ではない

なぜなら・・・、N-1が存在しないから!

いいかい?文章は一字一句省略せずに読み切ろうね
「1つづつ上がっていく」と書いたよね?
だからいかなる項も直前の項に1を加えたものでなければならない!

「極限」? ダメダメ、そんなものここでは認めてないから!
一階も二階も関係ないんだよw



668 名前: mailto:sage [2021/05/04(火) 04:32:53.64 ID:dRJ5yfhF.net]
>>598
ま〜た Pervert大卒の雑談君が
無限下降列について変態解釈してるねw

>2.「ωから下がっていく>下降列で、
> 全ての自然数が出てくるようなものは存在しない」
> これ違うよ。>>567に書いた通り

全然見当違いだよ キミぃw

>リーマン球面^Cの頂点、図でP (∞)と書かれている部分の無限遠点から、
>実軸の正のラインに沿って実数1まで降りてくると、途中全ての自然数を通過するよ
>つまりは、幾何学的に考えれば、・・・

ラインに沿って? 幾何学的に考える?

ダメダメwww

キミさ、>下降列なんだから 
まず、ωと書いたら、
次に、 > と書いて、
そして、ωより小さい項を書かなきゃ

で、君のいう「ラインに沿って」いった場合、
ωより小さい「最初」の項は何?

書けなかったら君の負けwww
♪負けた 負けた また負けた
 勝ってもいいのに、また負けた

大阪人ってアホしかおらんの?wwwwwww

リーマンがきいて呆れる
アホのキミはピーマンでも食べてなさいw

669 名前: mailto:sage [2021/05/04(火) 04:40:37.54 ID:dRJ5yfhF.net]
>>599
>>>>例えば、・・・{{{}}}・・・の要素って何すか?
>>>それこそ、「ナイーブ」なご質問だよ(^^
>>ナイーブな質問にすら答えられないなら間違いですね。
>幼稚な議論だな

ま~た、三歳児が
「ちがわい、ちがわい」
ってむしゃぶりついてきたなwww

>集合論で、有限集合の場合には、要素の列挙とか
>カッコ{}の存在を語ることができるけれども
>無限集合とくに、連続無限ω1や、その上2^ω1 レベルになると
>要素の列挙とかカッコ{}の存在云々などは、議論にならなくなる

無限集合?何が?w
キミさ、シングルトンっていったよね?
シングルトンの意味、わかってる?
要素が一つしかない集合のことだよ?
完全な有限集合じゃんwww
どこに無限集合があるのwwwwwww

>議論のレベルが低すぎる
理解のレベルが底抜けに低いなw

{{}}の要素は{}だけだよ
{{{}}}の要素は{{}}だけだよ ({}は要素じゃない!)
{{{{}}}}の要素は{{{}}}だけだよ ({{}}も{}も要素じゃない!)
・・・

で、
・・・{{{}}}・・・の「唯一」の要素は?
シングルトンなんだよね?
一個しかないんだから、くっきりはっきり明確に答えられるよね?

書けなかったら君の負けwww
♪負けた 負けた また負けた
 勝ってもいいのに、また負けた

大阪人ってアホしかおらんの?wwwwwww

リーマンがきいて呆れる
アホのキミはピーマンでも食べてなさいw

670 名前: mailto:sage [2021/05/04(火) 04:46:00.71 ID:dRJ5yfhF.net]
雑談君の変態数学人生を描いた超大作映画

「お🐒の🐎🦌」

●子 「なんで、お🐒、すぐ間違うん?」
●ャア「トンマだからさ!」

671 名前: mailto:sage [2021/05/04(火) 04:53:47.87 ID:dRJ5yfhF.net]
雑談君、2021/5/3に死すw

雑談君「0から1ずつ加算して、ωに至る!」(キリっ)
MP 「じゃ、ωの1つ前って何?」

雑談君答えられずwww

雑談君「・・・{{{}}}・・・は無限集合」(キリっ)
MP 「え?君、シングルトンっていってたよね?要素1個じゃないの?」

雑談君反論できずwww

672 名前:哀れな素人 [2021/05/04(火) 08:17:34.31 ID:3BepwyRA.net]
スレ主よ、サル石によれば、

無限小という最小の正の実数
直線の辺の数が2で角の数が2の二角形
最大の自然数∞
最大の正の実数∞

が存在するそうだ(笑
定義すれば存在するそうだ(笑
ナンセンスだが存在するそうだ(笑

ほとんど白痴である(笑

673 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/04(火) 09:12:56.34 ID:9rs/mxrl.net]
>>607
哀れな素人さん、どうも
スレ主です

(引用開始)
無限小という最小の正の実数
直線の辺の数が2で角の数が2の二角形
最大の自然数∞
最大の正の実数∞
が存在するそうだ(笑
定義すれば存在するそうだ(笑
ナンセンスだが存在するそうだ(笑
ほとんど白痴である(笑
(引用終り)

白痴に同意です
1)無限小を超準解析で定義できるですね
2)直線→線分ですね。角の定義によりますが、一つの角を定義するのに2本の線分が必要です。異なるぬ二つの角を定義するのに、4つの線分が必要ですが、1本の線分を共有するとしても、線分は最低3本必要でしょう
3)∞を持つ拡張自然数は、定義可能ですが、∞は普通の自然数と

674 名前:謨ハするのが標準
4)実数の∞も、上記3)に同じ
5)「定義すれば存在する」とは、言えません。背理法でよく使われます。√2=a/b となる有理数は存在しない。∵ 定義”√2=a/b”から矛盾が導かれるから(^^

まあ、しっかり遊んでやってください
世間では、相手にされていませんので(^^;

(参考)
http://chirasi.moo.jp/066.html
数学が苦手な中学生のための
反撃の数学
中学1年数学:平面図形
【66】線分・直線・半直線の意味と違い
さて今回出てきた平面図形の大事な用語の一つ。
線分・直線・半直線。
これらの意味と違いを理解しなければなりません。
例えば線分ABは、点Aから点Bまでのまっすぐな線です。
[]
[ここ壊れてます]

675 名前: mailto:sage [2021/05/04(火) 09:45:46.05 ID:dRJ5yfhF.net]
>>607
>無限小という最小の正の実数

まず、0より大きい「最小の」正の実数は存在しません
また、無限小を
「いかなる自然数nについてもnε<1となるε>0」
と定義するなら、そのような実数は、定義により存在しません
(定義の一つであるアルキメデスの性質に反するので)

>無限小を超準解析で定義できるですね

超準解析における無限小とは
「いかなる”標準的”自然数nについてもnε<1となるε>0」
であって、超準自然数まで含めれば、
必ずあるnが存在してnε>=1となるので、
やはり、実数上では無限小は存在しません
(つまり、超準解析における無限小は、超準実数であって
 厳密な意味でのアルキメデスの性質を否定するものではありません)

676 名前: mailto:sage [2021/05/04(火) 09:49:19.17 ID:dRJ5yfhF.net]
>>607
>最大の自然数∞

自然数の定義により存在しません
なぜなら、いかなる自然数xもx<x+1となる自然数x+1を有するからです

>∞を持つ拡張自然数は、定義可能ですが、∞は普通の自然数と区別するのが標準

拡大自然数の全体は、自然数の全体を包含しますが、一致はしません
つまり∞は自然数ではない拡大自然数です 
ここを区別できないと 雑談君のような変態数学野郎に成り下がりますw

677 名前:132人目の素数さん [2021/05/04(火) 09:56:42.11 ID:7Unf1eow.net]
安達弘志は何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も教えても一つも理解できない阿呆だから諦めた方がいい



678 名前: mailto:sage [2021/05/04(火) 09:58:01.44 ID:dRJ5yfhF.net]
>>607
>定義すれば存在するそうだ
>ナンセンスだが存在するそうだ

定義しても矛盾すれば存在しない
ナンセンスが矛盾を指すなら存在しない

ついでにいうと、無限公理も、平行線公準の否定も、矛盾を導くとはいえない
したがって、無限集合も、双曲幾何も、否定できない

>白●に同意です
雑談君は日本語が話せないw

上記も
「白●君のいうことに同意です」なのか
「”サル石”なるものが白●であることに同意です」なのか不明

安達氏のいうことをいちいち真っ向否定してる時点で
雑談君は安達と論争すればいいだろう

しかしその場合確実に雑談君が負けるね
雑談君は論理がないから安達氏にも論破される
大阪大卒はやっぱり京都大卒より🐎🦌だったwww

679 名前: mailto:sage [2021/05/04(火) 09:59:47.31 ID:dRJ5yfhF.net]
>>611
安達氏はそもそも無限を受け入れたくない人なので致し方ない

雑談君は無限を認めてるつもりで間違う畜生なので、焼いて食うしかないw

680 名前:132人目の素数さん [2021/05/04(火) 10:00:26.96 ID:7Unf1eow.net]
「シングルトンは無限集合」や「ωの前者が存在する」とか言っちゃう瀬田も安達弘志と同類。
数学?到底無理ですね。諦めて下さい。

681 名前: mailto:sage [2021/05/04(火) 10:06:35.92 ID:dRJ5yfhF.net]
>>614
雑談君 変態数学語録

「シングルトンは無限集合」
「ωの前者が存在する」

大阪大学?うそだろwwwwwww

682 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/04(火) 10:39:14.20 ID:9rs/mxrl.net]
>>599 補足
(引用開始)幼稚な議論だな
集合論で、有限集合の場合には、要素の列挙とか
カッコ{}の存在を語ることができるけれども
無限集合とくに、連続無限ω1や、その上2^ω1 レベルになると
要素の列挙とかカッコ{}の存在云々などは、議論にならなくなる
議論のレベルが低すぎる
(引用終り)

例えば、
問1.実数の超越数の集合(C\Aの実数部分。Cは複素数、Aは代数的数) を、ZFC中で空集合{}から構成してみせよ
 (実数の超越数の集合の元を、ZFC中で空集合{}から構成せよ )
問2.複素関数で、解析関数

683 名前:フクラス C^ωを、ZFC中で空集合{}から構成してみせよ
 (解析関数のクラス C^ωの元を、ZFC中で空集合{}から構成せよ )

この問1、2とも、連続体濃度を持つ集合だそうな(下記)
これが、おサルたちの論法どおり、空集合{}からZFCの公理とカッコ({、})を用いて きちんと それらが構成できるなら、おサルの実力を認めるよ
だが、問1、2とも 簡単に外側の{}だとか、空集合{}からの構成を示せないだろう?!ww(^^;
おサルの論法は、空集合{}から 外側の{}を持つ構成が示されないと、その集合が存在しないことになるんだろ?w バカじゃんww

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E7%B6%9A%E4%BD%93%E6%BF%83%E5%BA%A6
連続体濃度
性質
連続濃度の非可算性
別の説明
上の等式
c=2^アレフ0
は、
1/2 = 0.50000..., 1/3 = 0.33333..., π = 3.14159....
などの実数の無限十進小数展開(最初の二つは循環小数の例でもある)を用いても説明できる。整数全体の成す集合の濃度は アレフ0
c≦ 10^アレフ 0≦ (2^4)^アレフ0=2^4・アレフ0=2^アレフ0
を得る。ここで 4アレフ0 = アレフ0 を用いた。他方、2 = {0, 1) を例えば (3, 7} に移すことにし、十進小数展開に 3 か 7 しか現れないような実数のみを考えれば、
2^アレフ 0≦ c2^アレフ 0≦ c
となることがわかるから、ベルンシュタインの定理によって表式を得る。

つづく
[]
[ここ壊れてます]

684 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/04(火) 10:39:46.77 ID:9rs/mxrl.net]
>>616
つづき

連続体濃度をもつ集合
・R: 実数全体の成す集合。
・超越数全体の成す集合。
・C^0(R): R から R への連続函数全体の成す集合。

連続体濃度よりも大きな濃度
・R^R: 実変数実数値の函数 R → R の全体の成す集合

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BB%91%E3%82%89%E3%81%8B%E3%81%AA%E9%96%A2%E6%95%B0
滑らかな関数
関数の滑らかさ(なめらかさ、英: smoothness)は、その関数に対して微分可能性を考えることで測られる。より高い階数の導関数を持つ関数ほど滑らかさの度合いが強いと考えられる。
滑らかな関数
関数 f が(それが属する文脈での議論に用いるに)十分大きな n に関して Cn-級であるとき、滑らかな関数(なめらかなかんすう、smooth function)と総称される。
関数 f は十分滑らかであるともいう。このような語法を用いるとき、n は十分大きければよく、その値が厳密に知られている必要はないし、とくに n は固定して考えないのが通例である。 そのような状況下では多くの場合、「滑らかな関数」のクラスとして無限回微分可能関数のクラス C^∞ や解析関数のクラス C^ω を考えるのが、議論の便宜からして有用である。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%89%87%E9%96%A2%E6%95%B0
複素解析において、正則関数[注 1](せいそくかんすう、英: regular analytic function[2]:124)あるいは整型函数[注 2][3](せいけいかんすう、英: holomorphic function[注 3])とは、ガウス平面あるいはリーマン面上のある領域の全ての点で微分可能であるような複素変数複素数値函数(英語版)のことである[5][6][7]。
(引用終り)
以上

685 名前: mailto:sage [2021/05/04(火) 10:48:28.69 ID:dRJ5yfhF.net]
>>616
必死で話そらす、変態雑談君wwwwwww

雑談君は
「シングルトン・・・{{{}}}・・・は無限集合!!!」
って言い切った瞬間に、自ら完全な変態だと
白状しましたwwwwwww

686 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/04(火) 11:05:39.55 ID:9rs/mxrl.net]
>>616 補足
(引用開始)
問1.実数の超越数の集合(C\Aの実数部分。Cは複素数、Aは代数的数) を、ZFC中で空集合{}から構成してみせよ
 (実数の超越数の集合の元を、ZFC中で空集合{}から構成せよ )
問2.複素関数で、解析関数のクラス C^ωを、ZFC中で空集合{}から構成してみせよ
 (解析関数のクラス C^ωの元を、ZFC中で空集合{}から構成せよ )
(引用終り)

1.もし、これがZFCでなく、普通の日常数学なら簡単な話だ
 問1は、カントール先生がやった通りです。>>616の連続体濃度 wikipediaの説明にある通りです
 つまり、無限小数展開を考えれば良い。それで、実数Rが構成できたら、代数的数Aを定義して、R\Aを

687 名前:作れば良い
 超越数の集合の元? τr1,τr2,・・とでも書きたいところだが、可算じゃないからまずい
 {τrt | tは連続体濃度で超越数を渡る}なんて書くと、トートロジーになる(下記)
2.同様に、連続関数なら連続体濃度だが、”連続”を外した一般の関数では、2^アレフ1 つまり、連続体より上の濃度になる
 解析関数は、連続関数でもあるので、連続体濃度だ
 問2は、普通ワイエルシュトラスの論法で、べき級数展開と一致の定理を使って、解析関数のクラス C^ωを定義できるだろう
 だが、「ZFC中で空集合{}から構成」ってどうやるの?
 一番外のカッコ{}はどれですか?ww(^^;
 解析関数のクラス C^ωのZFCにおける 一番外のカッコ{}とか
 あるいは、解析関数の元f(z)の 一番外のカッコ{}ってな〜んだ?

一番外のカッコ{}が無いと、集合じゃない?w
幼稚な議論だな!! ww(^^

(参考)
https://studyhacker.net/what-is-tautology
STUDY HACKER
2020-01-17
トートロジーの意味とは? 気をつけたい、論理崩壊の話法
トートロジー(tautology)とは、同語反復・同義語反復の意味。たとえば、「自律神経って何?」と聞かれたとき、「自律神経は……自律神経だよ」と返してしまうのが、トートロジーです。同じ言葉を繰り返しているだけで、何の説明にもなっていません。
(引用終り)
以上
[]
[ここ壊れてます]



688 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/04(火) 11:13:47.83 ID:9rs/mxrl.net]
>>616 補足
>https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E7%B6%9A%E4%BD%93%E6%BF%83%E5%BA%A6
>連続体濃度
> 1/2 = 0.50000..., 1/3 = 0.33333..., π = 3.14159....
>などの実数の無限十進小数展開(最初の二つは循環小数の例でもある)を用いても説明できる。整数全体の成す集合の濃度は アレフ0

ここ
”1/2 = 0.50000..., 1/3 = 0.33333..., π = 3.14159....”などは
実際に可算無限長でなければならない
∵ 有限長では、有理数にしかならない

π = 3.14159....の小数の桁数は?w
3.14なら小数第二位まで
3.141なら小数第三位まで
 ・
 ・
とつづく
当然、小数第∞位までだよ(有限で打ち切ったらまずいよ)

「小数第∞位まで」を受け入れられない人(=おサル)
隔離スレへお帰りくださいwww(^^;

689 名前:132人目の素数さん [2021/05/04(火) 11:21:02.69 ID:7Unf1eow.net]
>一番外のカッコ{}が無いと、集合じゃない?w
>幼稚な議論だな!! ww(^^
キミ、中学出て無いでしょ
一番外のカッコが無くても集合なんて言ってたら中学卒業できないよ?

690 名前:132人目の素数さん [2021/05/04(火) 11:23:40.26 ID:7Unf1eow.net]
>当然、小数第∞位までだよ
小数第∞位なんてありませんよ?
小数の位は自然数で識別されます。∞は自然数ではありません。

691 名前:132人目の素数さん [2021/05/04(火) 11:32:36.19 ID:7Unf1eow.net]
>>620
>π = 3.14159....の小数の桁数は?w
πは無限小数ですよ?

>当然、小数第∞位までだよ(有限で打ち切ったらまずいよ)
誰が無限小数を有限で打ち切ったんですか?また妄想ですか?

>「小数第∞位まで」を受け入れられない人(=おサル)
小数の位は自然数です。∞は自然数ではないので小数第∞位なんて存在しません。
無限小数は極限で定義されます。

>隔離スレへお帰りくださいwww(^^;
あなたに数学は無理なので数学板から出て行って下さい

692 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/04(火) 11:36:40.78 ID:9rs/mxrl.net]
>>619 補足

1.ZFCは、20世紀初頭に顕在化したいろいろなパラドックスを克服すべく、
 公理的集合論と一階述語論理で
 パラドックスを出さずに、
 当時知られていた全数学を展開することを企図した
2.それは一応は成功したけれども、
 ゲーデルの不完全性定理によれば、
 それは当初の目論見とは違う形になった
3.21世紀の日常の数学は、ZFCに縛られない
 全てを空集合{}から導く必要もないし、一階述語論理にも縛られない
4.ZFCの役割は、日常の数学を純化して、
 パラドックスを回避できることを示したこと
4.一方で、日常の数学としては、不便で迂遠なのです
 21世紀のトレンドは、圏論であり、高階論理であり、逆数学などです

集合にはカッコ{}がいる?
全てを、空集合{}から構成しないとだめ?
そんなことは、全くありません!!
21世紀の数学は、20世紀の数学より、もっと自由です!!!(^^;

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%AB
クルト・ゲーデル
クルト・ゲーデル(Kurt Godel, 1906年4月28日 - 1978年1月14日)は、オーストリア・ハンガリー帝国出身の数学者・論理学者・哲学者

693 名前:ナある。業績には、完全性定理、不完全性定理[1]および連続体仮説に関する研究が知られる。
(引用終り)
以上
[]
[ここ壊れてます]

694 名前:132人目の素数さん [2021/05/04(火) 11:38:43.71 ID:7Unf1eow.net]
無限集合には一番外側のカッコが無いというのは嘘ですね。
例えばN={ {}, {{}}, { {}, {{}} } ,…}
には一番外側のカッコがあり、それを外した
{}, {{}}, { {}, {{}} } ,…
がNの元です。
一方…{{}}…には一番外側のカッコがありません。
一番外側のカッコが無ければ集合でないことは中学生でも知ってます。

695 名前:132人目の素数さん [2021/05/04(火) 11:40:17.64 ID:7Unf1eow.net]
>>624
>集合にはカッコ{}がいる?
はい、要ります
あなたは中学の学力が無いので中学の課程を履修された方が良いかと

696 名前: mailto:sage [2021/05/04(火) 11:50:27.11 ID:dRJ5yfhF.net]
>>624
>集合にはカッコ{}がいる?

ええw いらないとかいってるパクチーは数学やめたほうがいい 無駄だからw

>全てを、空集合{}から構成しないとだめ?

実数くらい、空集合{}から構成できますが、何か?

実数の集合が構成できるのだから
その部分集合である無理数や超越数の集合も
構成できちゃいますね

いったい雑談君はどんな変態思考してるんだろうwww

697 名前: mailto:sage [2021/05/04(火) 12:01:12.92 ID:dRJ5yfhF.net]
>>619
>ZFCでなく、普通の日常数学なら簡単な話だ
>実数Rが構成できたら、代数的数Aを定義して、R\Aを作れば良い

この🐎🦌、置換公理から分出公理が導けることも知らんのかな?w

実数の集合はもちろん、無限小数という
「特殊な有理コーシー列」として定義できます

この場合、有限小数のところでは
同値な無限小数展開があるので
どっちか一方を捨てます
(例えば1.000・・・と0.999・・・なら、後者を捨てるとか)

有理数、そして、その無限列をどうやって集合で表すかは
大した話じゃないので、検索して見つけてくださいね 
検索🐒の雑談君wwwwwww



698 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/04(火) 14:37:16.00 ID:zrh+o2TN.net]
>>609
きっと最小の意味すら理解出来てないでしょ。

699 名前: mailto:sage [2021/05/04(火) 17:36:18.91 ID:dRJ5yfhF.net]
>>620
>当然、小数第∞位までだよ(有限で打ち切ったらまずいよ)

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
変態数学の覇者、雑談君は正真正銘のパクチー🐎🦌野郎

>「小数第∞位まで」を受け入れられない人

数学者全員wwwwwww

自然数に∞なんてありましぇ〜んwww
R^Nに、∞番目の最後の項なんてありましぇ〜んwww
したがって「ほとんどすべての無限列で決定番号∞」なんてありえましぇ〜ん
いかなる無限列でも決定番号は自然数でぇ〜す
そうじゃないと、同値になりましぇ〜ん

かってにNを、N∪{∞}にすり替えるなよ
雑談君こと小保方晴夫「∞は自然数の中にありまぁす」
ねぇよwwwwwww この変態野郎

700 名前: mailto:sage [2021/05/04(火) 19:29:59.30 ID:dRJ5yfhF.net]
大学1年4月の実数の定義で落ちこぼれた変態野郎の雑談君に質問

U_1=[0,0.9] (0以上0.9以下の数からなる閉区間)
U_2=[0,0.99] (0以上0.99以下の数からなる閉区間)
・・・
U_n=[0,0.9・・・(n個)・・・9] (0以上0.9・・・(n個)・・・9以下の数からなる閉区間)
と定義し
U=∪U_i(i∈N) (全ての自然数iでのU_iの和集合)
と定義する

さて、
Q1. 0.999・・・(自然数で位置が表せる全ての桁の値が9)は、Uの要素か?
Q2. 0.***・・・なる小数で、Q1の0.999・・・以外の小数は、Uの要素か?

701 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/04(火) 19:53:52.07 ID:9rs/mxrl.net]
>>496
>https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=repository_uri&item_id=6883
>数理論理学(2)
>小野 寛晰

小野 寛晰(ヒロアキラ)先生
数理論理学(2)
分かり易い!(^^
https://researchmap.jp
小野 寛晰
オノ ヒロアキラ (Hiroakira Ono)
所属北陸先端科学技術大学院大学 名誉教授
学位
理学博士(京都大学)
理学修士(東京大学)

経歴
2013年 - 2017年北陸先端科学技術大学院大学 シニア プロフェッサー
2008年 - 2013年北陸先端科学技術大学院大学、特別招聘教授
1993年 - 2008年北陸先端科学技術大学院大学 教授
1985年 - 1993年広島大学 教授
1976年 - 1985年広島大学 助教授

702 名前: mailto:sage [2021/05/04(火) 20:00:54.70 ID:dRJ5yfhF.net]
>>632
>分かり易い!
そうか全くわからんかwwwwwww



703 名前:ス題論理も分かってない貴様には到底無理www

さっさと以下の質問に答えてみろ オチコボレ変態野郎

U_1=[0,0.9] (0以上0.9以下の数からなる閉区間)
U_2=[0,0.99] (0以上0.99以下の数からなる閉区間)
・・・
U_n=[0,0.9・・・(n個)・・・9] (0以上0.9・・・(n個)・・・9以下の数からなる閉区間)
と定義し
U=∪U_i(i∈N) (全ての自然数iでのU_iの和集合)
と定義する

さて、
Q1. 0.999・・・(自然数で位置が表せる全ての桁の値が9)は、Uの要素か?
Q2. 0.***・・・なる小数で、Q1の0.999・・・以外の小数は、Uの要素か?
[]
[ここ壊れてます]

704 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/04(火) 20:18:35.61 ID:9rs/mxrl.net]
>>625
>一番外側のカッコが無ければ集合でないことは中学生でも知ってます。

じゃ、いま一つの超越数αがあるとする
おサルは、数は集合だと言ったろ?

だったら、超越数αを、空集合{}から表現してみてよ(>>619ご参照)
一番外側のカッコがつくようにして

但し、その表現で、きちんと「αは超越数である」ということが分かるようにね
それが出来たら、あんたの実力を認めるが、まあ出来ないだろうね、あんたには(^^

おれはさ、超越数αを、「空集合{}から始めて一番外側のカッコがつくように」具体的に表現するなんて必要はさらさらないと思うよ
”一番外側のカッコ”なんてのは、せいぜい自然数までの話だよ

おれはさ、解析関数のクラス C^ωの元f(z)もさ、
「空集合{}から始めて一番外側のカッコがつくように」具体的に表現するなんて必要はさらさらないと思うよ

一番外側のカッコがついたら集合で
無かったら、集合ではないとかさ

そういう幼稚な話は、
中学校レベルだわさ、おサルさん w(^^;

705 名前: mailto:sage [2021/05/04(火) 20:59:25.17 ID:dRJ5yfhF.net]
>>634
>但し、その表現で、きちんと「αは超越数である」ということが分かるようにね

意味がわからんw

集合表現からわかるのは、有理数の列、ということまで

それで何が気に入らんのか?このパクチーはwww

706 名前: mailto:sage [2021/05/04(火) 21:02:08.99 ID:dRJ5yfhF.net]
例えば、オイラーの定数γは、当然実数として表せる
しかし超越数どころか無理数かどうかも定かでない

つまり、実数としての表現から、ただちに
超越数とか無理数とかわかるなら苦労しない
ということwww

こんな初歩的なこともわからん変態パクチーは
数学に一切興味もつな

707 名前: mailto:sage [2021/05/04(火) 21:03:56.08 ID:dRJ5yfhF.net]
で、オチコボレの雑談君は、以下の質問の答えはわかったか?
わからんようじゃ、死ぬまで大学1年4月の壁がやぶれず
高卒のままクタバルぞ、このド阿呆大阪人www

U_1=[0,0.9] (0以上0.9以下の数からなる閉区間)
U_2=[0,0.99] (0以上0.99以下の数からなる閉区間)
・・・
U_n=[0,0.9・・・(n個)・・・9] (0以上0.9・・・(n個)・・・9以下の数からなる閉区間)
と定義し
U=∪U_i(i∈N) (全ての自然数iでのU_iの和集合)
と定義する

さて、
Q1. 0.999・・・(自然数で位置が表せる全ての桁の値が9)は、Uの要素か?
Q2. 0.***・・・なる小数で、Q1の0.999・・・以外の小数は、Uの要素か?



708 名前:132人目の素数さん [2021/05/04(火) 21:45:50.41 ID:7Unf1eow.net]
一番外側のカッコが無くても集合とかさ

そういう幼稚な間違いは、
中学生でもしないわさ、おサルさん w(^^;

709 名前:132人目の素数さん [2021/05/04(火) 22:20:06.17 ID:7Unf1eow.net]
>>634
>一番外側のカッコがついたら集合で
反例 x:={x}は正則性公理を満たさないので集合ではない。

ちっとも分かってなくて草。

710 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/04(火) 23:19:41.63 ID:9rs/mxrl.net]
>>635
>>但し、その表現で、きちんと「αは超越数である」ということが分かるようにね
>集合表現からわかるのは、有理数の列、ということまで

だから、外側の{}とか
{}の中の元がどうこうってのは
複雑な無限集合については
明示的に書けないってことだろ?

おサルが言っていた通りだ
数学については、まず定義ありきだ
「αは超越数である」ということが、定義できれ超越数αは存在する

同様に、可算無限多重シングルトンを、有限シングルトンの極限(可算無限 lim n→∞)として定義すれば良いだけのこと
外側の{}とか
直前の前者とか
幼稚な寝言にすぎないよね

数学については、まず定義ありきだ
自分が言っていた通りじゃね?(^^;

711 名前:132人目の素数さん [2021/05/05(水) 00:00:40.60 ID:vWmMwn9L.net]
>>640
キミが数学が分からないの不勉強だからだろう 英語が分からないのも不勉強だからだろう 日本語すら分かってないのは草
ある実数が超越数か否かが集合で表現したときの姿形から分るなら、超越数論なんて必要無いw
だから
>その表現で、きちんと「αは超越数である」ということが分かるようにね
が的外れだと言われてるのに全然分かってないw

>同様に、可算無限多重シングルトンを、有限シングルトンの極限(可算無限 lim n→∞)として定義すれば良いだけのこと
未だ分かってないのかw
{}, {{}}, {{{}}}, … は収束しませんw よって極限はありませんw
よってあなたの定義はwell-definedではありませんw

wikipediaより引用
 (定義で)示された表式が成立しない場合[注釈 2]、well-definedであるとは言えない。
 例えば極限値を用いた定義で、そもそも極限が存在しない場合など[3]。

まさにこれそのものじゃんw ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか

>外側の{}とか
>直前の前者とか
>幼稚な寝言にすぎないよね
いいえ。
カッコで括られてない集合なんて存在しません。何が要素か分かりませんからw
極限順序数は後続順序数ではないので直前の前者は存在しません。
あなたの妄想にすぎませんね。

妄想症は

712 名前:ク神病院で治療して下さい。ここは数学板です。 []
[ここ壊れてます]

713 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/05(水) 04:08:46.83 ID:y5eNPUM/.net]
>>641

おサルは、基礎論弱いね
下記小野先生(>>496)P821 右欄に、Lowenheim-Skolem とコンパクト性定理の話が書いてあるだろ?
(一階の理論はその無限モデルの濃度を制御できない、いくらでも大きな有限のモデルを持つ理論は無限のモデルを持たねばならない)
ここ(下記)が理解できないみたいだね(^^

(引用開始)
>同様に、可算無限多重シングルトンを、有限シングルトンの極限(可算無限 lim n→∞)として定義すれば良いだけのこと
未だ分かってないのかw
{}, {{}}, {{{}}}, … は収束しませんw よって極限はありませんw
よってあなたの定義はwell-definedではありませんw
(引用終り)

実数値 rn のlim n→∞と、実数値でない集合の極限lim n→∞との違いが分かってないね(^^
集合Sn={0,1,2,・・,n}で、自然数の集合N=lim n→∞ Sn (={0,1,2,・・,n})={0,1,2,・・,n,・・}(nは全ての自然数を渡る)
とできるよ(出来なきゃおかしいでしょw)
{0,1,2,・・,n,・・}に、最後の元は無い! 自然数Nになる直前の集合も無い!別に構わんだろ?w

同様に
n重シングルトンS'n={・・{}・・}(n重)で、N重シングルトンS'N=lim n→∞ S'n (={・・{}・・})={・・{・・{}・・}・・}(nは全ての自然数を渡る)
上記同様に、N重シングルトンS'Nになる直前の集合も無い!別に構わんだろ?w

つづく

714 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/05(水) 04:09:07.04 ID:y5eNPUM/.net]
>>642
つづき

(引用開始)
wikipediaより引用
 (定義で)示された表式が成立しない場合[注釈 2]、well-definedであるとは言えない。
 例えば極限値を用いた定義で、そもそも極限が存在しない場合など[3]。

まさにこれそのものじゃんw ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
(引用終り)

数学では、そういう場合でも、拡大実数として∞を導入することはできるぜ。定義の問題じゃん!w(^^

(引用開始)
カッコで括られてない集合なんて存在しません。何が要素か分かりませんからw
(引用終り)

カッコなんて、単なる形式で良いんだよ、現代数学ではw
要素を具体的に書く必要なし! 現代数学ではw(^^
例えば、超越数の集合Tr={x|x∈R\(R∩A)、Rは実数の集合、Aは代数的数の集合}
と書けば形式的に、カッコが付く。だが、そんなものは形式的なこと。単に日常用語で書いても、同じだよ
形式的にカッコを付けることが出来ることは、上記の記述でもそうだし、
 >>270で時枝氏の可算無限個の箱を使って、最外層{}が存在する加算無限多重シングルトンを示した通り

幼稚な議論にすぎない
あなた、抽象化された現代数学の無限の扱いが、全く分かっていないね(^^;

つづく

715 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/05(水) 04:09:28.72 ID:y5eNPUM/.net]
>>643
つづき

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%A1%E5%A4%A7%E5%AE%9F%E6%95%B0
拡大実数
>>496より)
https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=repository_uri&item_id=6883
数理論理学(2) 小野 寛晰

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%A0%E2%80%93%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%A0%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%90%86
レーヴェンハイム-スコーレムの定理(英: Lowenheim-Skolem theorem)とは、可算な一階の理論が無限モデルを持つとき、全ての無限濃度 k について大きさ k のモデルを持つ、という数理論理学の定理である。そこから、一階の理論はその無限モデルの濃度を制御できない、そして無限モデルを持つ一階の理論は同型の違いを除いてちょうど1つのモデルを持つようなことはない、という結論が得られる。
冒頭の簡単な言明の場合、理論の無限のモデルとは、ここでいう M である。定理の上方部分の証明は、いくらでも大きな有限のモデルを持つ理論は無限のモデルを持たねばならないことをも示す。この事実を定理の一部とする場合もある。

https://en.wikipedia.org/wiki/L%C3%B6wenheim%E2%80%93Skolem_theorem
Lowenheim-Skolem theorem
In mathematical logic, the Lowenheim-Skolem theorem is a theorem on the existence and cardinality of models, named after Leopold Lowenheim and Thoralf Skolem.

つづく

716 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/05(水) 04:11:17.80 ID:y5eNPUM/.net]
>>644
つづき

The precise formulation is given below. It implies that if a countable first-order theory has an infinite model, then for every infinite cardinal number k it has a model of size k, and that no first-order theory with an infinite model can have a unique model up to isomorphism. As a consequence, first-order theories are un

717 名前:able to control the cardinality of their infinite models.
In general, the Lowenheim-Skolem theorem does not hold in stronger logics such as second-order logic.
Consequences
The statement given in the introduction follows immediately by taking M to be an infinite model of the theory.
The proof of the upward part of the theorem also shows that a theory with arbitrarily large finite models must have an infinite model; sometimes this is considered to be part of the theorem.
Proof sketch
Upward part
First, one extends the signature by adding a new constant symbol for every element of M. The complete theory of M for the extended signature σ' is called the elementary diagram of M. In the next step one adds k many new constant symbols to the signature and adds to the elementary diagram of M the sentences c ≠ c' for any two distinct new constant symbols c and c'. Using the compactness theorem, the resulting theory is easily seen to be consistent. Since its models must have cardinality at least k, the downward part of this theorem guarantees the existence of a model N which has cardinality exactly k. It contains an isomorphic copy of M as an elementary substructure.[3][4]:100-102
In other logics
Main article: Lowenheim number
Although the (classical) Lowenheim-Skolem theorem is tied very closely to first-order logic, variants hold for other logics. For example, every consistent theory in second-order logic has a model smaller than the first supercompact cardinal (assuming one exists).

つづく
[]
[ここ壊れてます]



718 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/05(水) 04:11:44.74 ID:y5eNPUM/.net]
>>645
つづき

The minimum size at which a (downward) Lowenheim-Skolem-type theorem applies in a logic is known as the Lowenheim number, and can be used to characterize that logic's strength.
Moreover, if we go beyond first-order logic, we must give up one of three things: countable compactness, the Downward Lowenheim-Skolem Theorem, or the properties of an abstract logic.[5]:134

https://en.wikipedia.org/wiki/L%C3%B6wenheim_number
Lowenheim number
In mathematical logic the Lowenheim number of an abstract logic is the smallest cardinal number for which a weak downward Lowenheim-Skolem theorem holds.[1] They are named after Leopold Lowenheim, who proved that these exist for a very broad class of logics.
Examples
・The Lowenheim-Skolem theorem shows that the Lowenheim-Skolem-Tarski number of first-order logic is ?0. This means, in particular, that if a sentence of first-order logic is satisfiable, then the sentence is satisfiable in a countable model.
・It is known that the Lowenheim-Skolem number of second-order logic is larger than the first measurable cardinal, if there is a measurable cardinal.[3] (And the same holds for its Hanf number.) The Lowenheim number of the universal (fragment of) second-order logic however is less than the first supercompact cardinal (assuming it exists).

つづく

719 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/05(水) 04:12:05.87 ID:y5eNPUM/.net]
>>646
つづき

https://en.wikipedia.org/wiki/Measurable_cardinal
Measurable cardinal
In mathematics, a measurable cardinal is a certain kind of large cardinal number. In order to define the concept, one introduces a two-valued measure on a cardinal k, or more generally on any set. For a cardinal k, it can be described as a subdivision of all of its subsets into large and small sets such that k itself is large, Φ and all singletons {α}, α ∈ k are small, complements of small sets are large and vice versa. The intersection of fewer than k large sets is again large.[1]

It turns out that uncountable cardinals endowed with a two-valued measure are large cardinals whose existence cannot be proved from ZFC.[2]
The concept of a measurable cardinal was introduced by Stanislaw Ulam in 1930.[3]

Properties
Although it follows from ZFC that every measurable cardinal is inaccessible (and is ineffable, Ramsey, etc.), it is consistent with ZF that a measurable cardinal can be a successor cardinal. It follows from ZF + axiom of determinacy that ω1 is measurable, and that every subset of ω1 contains or is disjoint from a closed and unbounded subset.
(引用終り)
以上

720 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/05(水) 05:59:53.81 ID:GobuUR0h.net]
>>636
>例えば、オイラーの定数γは、当然実数として表せる
これは、正確には「当然次数である」だな。
微積分のテキストに載っていると思うが、
γは自然対数を用いた数列の極限 γ=lim{n→+∞}(1+1/2+…+1/n-log|n|) として定義される。
だから、「表される」という表現を使いたければ、
>γは自然対数を用いた数列の極限 γ=lim{n→+∞}(1+1/2+…+1/n-log|n|) として表される
となる。

721 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/05(水) 06:09:04.58 ID:GobuUR0h.net]
>>636

>>648の「当然次数である」は「当然実数である」ね。

722 名前: mailto:sage [2021/05/05(水) 07:56:08.17 ID:ZHm6+4XC.net]
>>634
>一番外側のカッコがついたら集合で
>無かったら、集合ではないとかさ

>>639
>反例 x:={x}は正則性公理を満たさないので集合ではない。

ID:7Unf1eow氏の指摘は正しい

雑談君は、「PならばQ」を「PとQは同値」と読み違える悪い癖があるね

「一番外側の{}がなければ集合ではない」からは
「集合ならば一番外側の{}がある」は導けるが
「一番外側の{}があれば集合である」は導けない
「集合でないならば一番外側の{}がない」も同じく導けない

例えば、集合の全体は集合ではなくクラスである
一方、クラスについても要素の全体を{}でくくって表せるから
もちろん一番外側の{}は存在する

723 名前: mailto:sage [2021/05/05(水) 08:06:14.35 ID:ZHm6+4XC.net]
>>640
>>>但し、その表現で、きちんと「αは超越数である」ということが分かるようにね
>>集合表現からわかるのは、有理数の列、ということまで
>だから、外側の{}とか{}の中の元がどうこうってのは
>複雑な無限集合については明示的に書けないってことだろ?

実数を表す集合の形式は明らかだが? 知らんのか?

個々の実数は有理コーシー列だから、
自然数と有理数の組からなる無限集合となる
(注:実数は有理コーシー列の同値類として定義されるが
   選択公理など全く使わずに同値類の代表元として
   有限小数の列である無限小数が選べるので、
   有理コーシー列そのものとしても全く問題ない)

自然数は数列の項の位置をあらわし
有理数は数列の項の内容をあらわす

超越数の集合は、実数の集合の部分集合
ああ、実に下らん 
雑談君はどんだけ底抜けの🐎🦌なんだ?www

724 名前: mailto:sage [2021/05/05(水) 08:19:34.82 ID:ZHm6+4XC.net]
>>642
>おサルは、基礎論弱いね
雑談君は、論理弱いねw 

>下記小野先生P821 右欄に、
>Lowenheim-Skolem とコンパクト性定理の話が書いてあるだろ?
>(一階の理論はその無限モデルの濃度を制御できない、
> いくらでも大きな有限のモデルを持つ理論は無限のモデルを持たねばならない)
また、「PならばQ」を「PとQは同値」と読み違えたねw

「いくらでも大きな有限のモデルを持つ理論は無限のモデルを持たねばならない」から
「無限のモデルを持つ理論は、いくらでも大きな有限のモデルを持つ」なんて書いてないよw

例えば自然数には有限モデルはないw

>ここが理解できないみたいだね
雑談君こそ「逆は真ならず」が全く理解できないね
だから、ナニワのド阿呆変態パクチー野郎っていわれるんだよwww

一階の自然数論から「超準自然数」をいくら構築したところで
どの「超準自然数」を表す集合も「自然数の全体」にはならない

というのは「超準自然数」を表す集合は必ず最大元をもつから
例えば「標準自然数のみを含む集合」は、超準自然数ではない

ザンネンでしたwwwwwww
ウソだと思うなら、藤田博司氏でもほかのロジシャンでも
誰でもtwitterで聞いてみ?

725 名前: mailto:sage [2021/05/05(水) 08:29:45.53 ID:ZHm6+4XC.net]
>>642
>集合Sn={0,1,2,・・,n}で、
>自然数の集合N=lim n→∞ Sn (={0,1,2,・・,n})={0,1,2,・・,n,・・}
>(nは全ての自然数を渡る)
>とできるよ(出来なきゃおかしいでしょw)

それ、n→∞で自然数の集合を前提してるよ。
全然自覚ないの?wwwwwww

>{0,1,2,・・,n,・・}に、最後の元は無い!
>自然数Nになる直前の集合も無い!別に構わんだろ?w

構わんよ
だ・か・ら、無限列の尻尾の同値類で決定番号が「最後の元」∞になることはない
別に構わんだろ!!!(ああ、ブーメラン、決まったなwww)

>同様に
>n重シングルトンS'n={・・{}・・}(n重)で、
>N重シングルトンS'N=lim n→∞ S'n (={・・{}・・})={・・{・・{}・・}・・}(nは全ての自然数を渡る)

ん?

726 名前:limの取り方変わってるぞ
気づかんのか?ナニワのド阿呆 雑談君w

lim n→∞ Sn (={0,1,2,・・,n})=∪Sn={0,1,2,・・,n,・・} なら
lim n→∞ S'n (={・・{}・・})=∪S’n={{},{{}},{{{}}},・・・} だろが!

>上記同様に、N重シングルトンS'Nになる直前の集合も無い!別に構わんだろ?w

そもそも雑談君の取り方では、S’Nの要素がないだろ?
ある?あるというなら書いてみせろ 唯一なんだろ?
書けよ!今!!ここで!!!
[]
[ここ壊れてます]

727 名前: mailto:sage [2021/05/05(水) 08:48:55.79 ID:ZHm6+4XC.net]
>>643
>>(定義で)示された表式が成立しない場合、well-definedであるとは言えない。
>> 例えば極限値を用いた定義で、そもそも極限が存在しない場合など。
>> まさにこれそのものじゃんw 
>数学では、そういう場合でも、拡大実数として∞を導入することはできるぜ。
>定義の問題じゃん!

「極限がなければ、定義すればいいのに」と
マリー・アントワネットのようなセリフをほざく
雑談君に尋ねる

Q. ∞をリーマン球面上の無限遠点とする
  さて、lim(z→∞)exp(z)を定義せよw

定義の問題なんだよね?

ちなみ複素平面上ではexpは0と∞以外の任意の値をとり得ます

で、
実部が+方向で∞に近づくといくらでも値の絶対値が大きくなり
実部が−方向で∞に近づくといくらでも値の絶対値が0に近づきます

lim(z→∞)exp(z) 定義できるのかなwwwwwww

#俺を数学板のロベスピエールと呼んでくれwww



728 名前: mailto:sage [2021/05/05(水) 08:57:07.14 ID:ZHm6+4XC.net]
>>643
>カッコなんて、単なる形式で良いんだよ、現代数学ではw
>要素を具体的に書く必要なし! 現代数学ではw(^^
>例えば、超越数の集合Tr={x|x∈R\(R∩A)、Rは実数の集合、Aは代数的数の集合}
>と書けば形式的に、カッコが付く。
>だが、そんなものは形式的なこと。単に日常用語で書いても、同じだよ
>形式的にカッコを付けることが出来ることは、上記の記述でもそうだし、

「カッコつければいいんだろ!」と
ナニワのヤンキーのようなセリフをほざく
雑談君に尋ねる

Q. ・・{・・{{{}}}・・}・・が
  シングルトン(つまり唯一の要素を持つ集合)として
  その唯一の要素って、ズバリ何?

ちっとも答えませんね
まさか、要素が何なのかもわからずに
「{}が重なってるだけだからシングルトン」
と非論理的な脊髄反射発言してたんじゃないよねwwwwwww

#こんなイジワルな発言をするボクは、決して
#警察庁にいるT大H学部卒の官僚様じゃないですよ

729 名前: mailto:sage [2021/05/05(水) 08:58:52.45 ID:ZHm6+4XC.net]
>>644-647
まいど恒例の下痢💩コピペは要らないんでトイレで流しますね

ジャー!!!

730 名前:132人目の素数さん [2021/05/05(水) 09:24:58.54 ID:vWmMwn9L.net]
>>642
>おサルは、基礎論弱いね
結局>>631に答えられなかったね
瀬田くんは数学弱いね

731 名前: mailto:sage [2021/05/05(水) 09:28:04.71 ID:ZHm6+4XC.net]
>>648-649
>γは自然対数を用いた数列の極限
>γ=lim{n→+∞}(1+1/2+…+1/n-log|n|)
>として定義される。

別に間違ってはいないが、
そのままだとなぜ収束するのか分かりにくい

γ
=lim{n→+∞}(1+1/2+…+1/n-log|n|)
=lim{n→+∞}((1-(log(2)-log(1)))+(1/2-(log(3)-log(2))+・・・(1/(n-1)-(log(n)-log(n-1)))
=lim{n→+∞}((1-∫[1,2]1/xdx)+(1/2-∫[2,3]1/xdx)+・・・(1/(n-1)-∫[n-1,n]1/xdx))
で、
1/n-1 > ∫[n-1,n]1/xdx) > 1/n だから
1/n-1-1/n > 1/n-∫[n-1,n]1/xdx) > 0 であり、
1>γ>0 となる

数列
(1-(log(2)-log(1)))+(1/2-(log(3)-log(2))+・・・(1/(n-1)-(log(n)-log(n-1))
は、単調減少で上記の通り有界だから、収束する

732 名前: mailto:sage [2021/05/05(水) 09:43:09.82 ID:ZHm6+4XC.net]
>>657
>(雑談君は)結局>>631に答えられなかったね
さすが大学1年の4月で落ちこぼれただけのことはあるね

>Q1. 0.999・・・(自然数で位置が表せる全ての桁の値が9)は、Uの要素か?
NO 

0.999・・・はいかなるU_nの要素でもない
したがってその和集合であるUの要素ではない 明解!!!

>Q2. 0.***・・・なる小数で、Q1の0.999・・・以外の小数は、Uの要素か?
YES

0.***・・・なる小数で、Q1の0.999・・・以外の小数は
必ずある有限小数0.9・・・9以下となるから、あるU_nの要素となる 
したがってその和集合であるUの要素である これまた明解!!!

0.999・・・<1とかほざく人は、まずQ1が分かってない

で、1より小さい小数がUに属するとは思っていても
実は0.999・・・もQ2の通り、同じ構造を有することが分かってない

なぜか?見た目で感じてるだけで、論理で考えてないから

数学は動物の刺激反射行動ではない
論理で理解する人間様の理性的行動

733 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/05(水) 09:51:18.01 ID:GobuUR0h.net]
>>658
nを正整数として第n項が
a_n=1+1/2+…+1/n-log|n|
の数列は n→+∞ のとき収束して極限
lim{n→+∞}(a_n)
が存在することは、リーマン積分を持ち出さなくても証明出来る。
分かりにくいって、これ大学1年の微分積分でやるだろ。

734 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/05(水) 10:02:29.67 ID:Aeoj6udo.net]
そのγは有理数byおっちゃん

735 名前:132人目の素数さん [2021/05/05(水) 10:06:42.55 ID:vWmMwn9L.net]
>0.***・・・なる小数で、Q1の0.999・・・以外の小数は
>必ずある有限小数0.9・・・9以下となるから、あるU_nの要素となる 
0.999・・・以外の0.***・・・型小数の最小は0.000…=0、最大は0.888…(0.9を超えない実数)だから、いずれもU_1=[0,0.9]の元ですね〜

736 名前: mailto:sage [2021/05/05(水) 10:31:09.48 ID:ZHm6+4XC.net]
>>662
>0.999・・・以外の0.***・・・型小数の最小は0.000…=0、最大は0.888…(0.9を超えない実数)だから

いや、別に*のところに9が入ってもいいよ
ただ、全部が9でなければいいだけ

当然ながら最大値は存在しない
要するに9が続いた後に初めて8が現れる箇所がどれだけ後ろの桁でもいいから
その時点で、ある0.9・・・9以下であると示せる

737 名前: mailto:sage [2021/05/05(水) 11:00:09.19 ID:ZHm6+4XC.net]
0.999・・・に関する質問に対して

1.ナニワのド阿呆 雑談君はダンマリ
 (答えられないときの典型的反応w)

2.哀れな老人は、おまえが先に答えろと逆ギレ
 (答えられないときの典型的反応w)



738 名前: mailto:sage [2021/05/05(水) 15:47:23.02 ID:ZHm6+4XC.net]
黙示録の獣
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%99%E7%A4%BA%E9%8C%B2%E3%81%AE%E7%8D%A3

雑談君のことかw

739 名前: mailto:sage [2021/05/05(水) 15:48:18.03 ID:ZHm6+4XC.net]
獣の数字
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8D%A3%E3%81%AE%E6%95%B0%E5%AD%97

雑談君に捧ぐwww

740 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/06(木) 07:06:05.80 ID:7p5uf5fw.net]
>>643 補足
>カッコなんて、単なる形式で良いんだよ、現代数学ではw
>要素を具体的に書く必要なし! 現代数学ではw(^^


下記(山上滋 名大)「(ノイマン 自然数)しかし、これは、落ち着いて考えてみると、Φ の記号を取り囲む括弧の数を数えているに過ぎないのであって、当然といえば当然のことである。」
同様下記(Axiom of infinity)" The count of elements in each set, at the top level, is the same as the represented natural number, and the nesting depth of the most deeply nested empty set {}, including its nesting in the set that represents the number of which it is a part,"

要するに、ノイマンの自然数の集合Nが出来上がったとき
Nは無限集合だが、同時に「Φ の記号を取り囲む括弧の数」(山上滋)
(あるいは”the nesting depth of the most deeply nested empty set {}”(Axiom of infinity))
は、可算無限である
下記(山上滋)「Φ, {Φ}, {{Φ}}, . . .」で、この列は有限であってはならない!
可算無限である。よって、「Φ の記号を取り囲む括弧」の可算無限のシングルトンが存在する
これは、無限公理から従う
それを、{・・{Φ}・・}と表現するか、・・{Φ}・・、あるいは{・・Φ・・}か
そんなことは、どうでも良いこと! 幼稚な話にすぎない!(^^

(参考)
www.math.nagoya-u.ac.jp/~yamagami/teaching/set2018.pdf
集合入門2018
山上 滋
2018 年 11 月 7 日
P14
注意 7. プログラミング方式コンピュータの創始者としても知られている数学者のフォン・ノイマン (John
von Neumann, 1903?1957) は、「無」から自然数を作り出すと称してつぎのような構成方法を提案した。集
合 2Φ = {Φ} は、空集合を唯一の要素とする集合であり、したがって空集合ではない。そこで、
2{Φ} = {Φ, {Φ}}
の要素({Φ} の部分集合)として、{Φ}≠ Φ を得る。以下、同様の構成法を繰り返して、
Φ, {Φ}, {{Φ}}, . . .
なる互いに異なる要素の列を得る。

つづく

741 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/06(木) 07:07:20.1 ]
[ここ壊れてます]

742 名前:1 ID:7p5uf5fw.net mailto: >>667
つづき

これらを順次自然数 0, 1, 2, . . . に対応させることで、無(空集合)から自
然数が構成できるとした。が、しかし、これは、落ち着いて考えてみると、Φ の記号を取り囲む括弧の数を数
えているに過ぎないのであって、当然といえば当然のことである。

https://en.wikipedia.org/wiki/Axiom_of_infinity
Axiom of infinity
In axiomatic set theory and the branches of mathematics and philosophy that use it, the axiom of infinity is one of the axioms of Zermelo?Fraenkel set theory. It guarantees the existence of at least one infinite set, namely a set containing the natural numbers. It was first published by Ernst Zermelo as part of his set theory in 1908.[1]
Formal statement
In the formal language of the Zermelo?Fraenkel axioms, the axiom reads:
∃ I (Φ ∈ I ∧ ∀x∈ I ((x∪{x})∈ I )).
In words, there is a set I (the set which is postulated to be infinite), such that the empty set is in I, and such that whenever any x is a member of I, the set formed by taking the union of x with its singleton {x} is also a member of I. Such a set is sometimes called an inductive set.
This axiom asserts that there is a set I that contains 0 and is closed under the operation of taking the successor; that is, for each element of I, the successor of that element is also in I.
Interpretation and consequences
This axiom is closely related to the von Neumann construction of the natural numbers in set theory, in which the successor of x is defined as x ∪ {x}. If x is a set, then it follows from the other axioms of set theory that this successor is also a uniquely defined set. Successors are used to define the usual set-theoretic encoding of the natural numbers. In this encoding, zero is the empty set:
0 = {}.
The number 1 is the successor of 0:
1 = 0 ∪ {0} = {} ∪ {0} = {0} = {{}}.
Likewise, 2 is the successor of 1:
2 = 1 ∪ {1} = {0} ∪ {1} = {0,1} = { {}, {{}} },

つづく
[]
[ここ壊れてます]

743 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/06(木) 07:08:56.57 ID:7p5uf5fw.net]
>>668

つづき

and so on:
3 = {0,1,2} = { {}, {{}}, {{}, {{}}} };
4 = {0,1,2,3} = { {}, {{}}, { {}, {{}} }, { {}, {{}}, {{}, {{}}} } }.
A consequence of this definition is that every natural number is equal to the set of all preceding natural numbers.

The count of elements in each set, at the top level, is the same as the represented natural number, and the nesting depth of the most deeply nested empty set {}, including its nesting in the set that represents the number of which it is a part, is also equal to the natural number that the set represents.

つづく

744 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/06(木) 07:09:23.74 ID:7p5uf5fw.net]
>>669
つづき

Thus the essence of the axiom is:
There is a set, I, that includes all the natural numbers.
The axiom of infinity is also one of the von Neumann?Bernays?Godel axioms.
Extracting the natural numbers from the infinite set
The infinite set I is a superset of the natural numbers. To show that the natural numbers themselves constitute a set, the axiom schema of specification can be applied to remove unwanted elements, leaving the set N of all natural numbers. This set is unique by the axiom of extensionality.

To extract the natural numbers, we need a definition of which sets are natural numbers. The natural numbers can be defined in a way which does not assume any axioms except the axiom of extensionality and the axiom of induction?a natural number is either zero or a successor and each of its elements is either zero or a successor of another of its elements. In formal language, the definition says:

This definition is convenient because the principle of induction immediately follows: If I⊆ω is inductive, then also ω ⊆I, so that I=ω.

Both these methods produce systems which satisfy the axioms of second-order arithmetic, since the axiom of power set allows us to quantify over the power set of ω , as in second-order logic. Thus they both completely determine isomorphic systems, and since they are isomorphic under the identity map, they must in fact be equal.
(引用終り)
以上

745 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/06(木) 07:33:34.88 ID:7p5uf5fw.net]
>>668 追加
>Axiom of infinity
>In the formal language of the Zermelo?Fraenkel axioms, the axiom reads:
>∃ I (Φ ∈ I ∧ ∀x∈ I ((x∪{x})∈ I )).
>In words, there is a set I (the set which is postulated to be infinite), such that the empty set is in I, and such that whenever any x is a member of I, the set formed by taking the union of x with its singleton {x} is also a member of I. >Such a set is sometimes called an inductive set.

下記もja.wikipedia同様だが、
上記集合I、あるいは下記集合A

746 名前:に、カッコ{}があるとか無いとか
幼稚でおろかな議論にすぎない
集合I、Aの要素を書き"尽くすことはできない"(by 哀れな素人氏ふうw)(^^
(無限集合に対しては、そんな議論は不要だよ(^^; )

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%99%90%E5%85%AC%E7%90%86
無限公理
定義
ZF公理系における公式な定義は次の通りである。
空集合を要素とし、任意の要素 x に対して x ∪{x} を要素に持つ集合が存在する:
∃ A(Φ ∈ A∧∀x∈ A(x∪{x}∈ A))
解釈と帰結
各手続きで得られた集合を要素とする集合を B:={Φ ,{Φ },{Φ ,{Φ }},・・・ } とおくと、 B は A の部分集合である。
この手続きは何回でも繰り返すことができるが、もし有限回で終えた場合、 B は有限集合であり、 A≠ Bである。
なぜならば定義により B∪{B}∈ Aであるが、 B∪{B}not∈ B となるからである。
一方 A が有限集合であれば、この手続きを繰り返すことで B が A よりも多くの要素をもつことができてしまう。
従って A は有限集合ではない(すなわち無限集合である)ため、無限公理を採用すれば直ちに無限集合の存在を認めることになる。

上記の手続きはペアノの公理における自然数の構成方法と同様である。ZFC公理系において、自然数全体の集合は無限集合の中で最小のものである。(可算集合)
(引用終り)
[]
[ここ壊れてます]

747 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/06(木) 07:49:14.21 ID:7p5uf5fw.net]
(参考)
突然ですが、Zermelo set theory がヒットしたので貼る(^^
https://en.wikipedia.org/wiki/Zermelo_set_theory
Zermelo set theory
Zermelo set theory (sometimes denoted by Z-), as set out in an important paper in 1908 by Ernst Zermelo, is the ancestor of modern Zermelo-Fraenkel set theory (ZF) and its extensions, such as von Neumann?Bernays?Godel set theory (NBG). It bears certain differences from its descendants, which are not always understood, and are frequently misquoted. This article sets out the original axioms, with the original text (translated into English) and original numbering.
Contents
1 The axioms of Zermelo set theory
2 Connection with standard set theory
3 Mac Lane set theory
4 The aim of Zermelo's paper
5 The axiom of separation
6 Cantor's theorem

The axioms of Zermelo set theory
AXIOM VII. Axiom of infinity (Axiom des Unendlichen) "There exists in the domain at least one set Z that contains the null set as an element and is so constituted that to each of its elements a there corresponds a further element of the form {a}, in other words, that with each of its elements a it also contains the corresponding set {a} as element."

Connection with standard set theory
The axiom of infinity is usually now modified to assert the existence of the first infinite von Neumann ordinal ω; the original Zermelo axioms cannot prove the existence of this set, nor can the modified Zermelo axioms prove Zermelo's axiom of infinity. Zermelo's axioms (original or modified) cannot prove the existence of V_{ω} as a set nor of any rank of the cumulative hierarchy of sets with infinite index.
Zermelo allowed for the existence of urelements that are not sets and contain no elements; these are now usually omitted from set theories.

つづく



748 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/06(木) 07:49:34.87 ID:7p5uf5fw.net]
>>672
つづき

Mac Lane set theory
Mac Lane set theory, introduced by Mac Lane (1986), is Zermelo set theory with the axiom of separation restricted to first-order formulas in which every quantifier is bounded. Mac Lane set theory is similar in strength to topos theory with a natural number object, or to the system in Principia mathematica. It is strong enough to carry out almost all ordinary mathematics not directly connected with set theory or logic.

The aim of Zermelo's paper
The introduction states that the very existence of the discipline of set theory "seems to be threatened by certain contradictions or "

749 名前:antinomies", that can be derived from its principles ? principles necessarily governing our thinking, it seems ? and to which no entirely satisfactory solution has yet been found". Zermelo is of course referring to the "Russell antinomy".

Cantor's theorem
Zermelo's paper may be the first to mention the name "Cantor's theorem".

(ついで)
https://en.wikipedia.org/wiki/S_(set_theory)
S (set theory)
S is an axiomatic set theory set out by George Boolos in his 1989 article, "Iteration Again". S, a first-order theory, is two-sorted because its ontology includes “stages” as well as sets.
(引用終り)
以上
[]
[ここ壊れてます]

750 名前:132人目の素数さん [2021/05/06(木) 08:44:45.42 ID:O4xY6m5B.net]
>>667
>>要素を具体的に書く必要なし! 現代数学ではw(^^
無限の要素をすべて列挙する必要は無いが、シングルトンって要素一つなんですけど。
一つでも具体的に書けないの?それインチキでは?
現代数学うんぬんは関係無いですね。

751 名前:132人目の素数さん [2021/05/06(木) 09:01:34.52 ID:O4xY6m5B.net]
>>667
>下記(山上滋)「Φ, {Φ}, {{Φ}}, . . .」で、この列は有限であってはならない!
じゃあ「ωはシングルトン」は間違いですね。
シングルトンの要素は一つ、つまり有限ですから。

>可算無限である。よって、「Φ の記号を取り囲む括弧」の可算無限のシングルトンが存在する
いいえ、存在しません。
Φ, {Φ}, {{Φ}}, . . .
のどの項も有限重カッコですよ? 無限重カッコの項なんてどこにも現れません。

>これは、無限公理から従う
無限公理は無限集合の存在を主張しますが、無限重カッコの存在なんて主張してません。

752 名前:132人目の素数さん [2021/05/06(木) 09:06:54.02 ID:O4xY6m5B.net]
>>667
>以下、同様の構成法を繰り返して、
>Φ, {Φ}, {{Φ}}, . . .
>なる互いに異なる要素の列を得る。
じゃあω={Φ, {Φ}, {{Φ}}, . . .}じゃないですかw ω=・・{Φ}・・は大間違いですね。
で、ωのどの要素も・・{Φ}・・ではなく{・・{Φ}・・}つまり有限重カッコですね。

753 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/06(木) 10:16:03.98 ID:NkLe7K9y.net]
>>667
>山上滋

https://nrid.nii.ac.jp/ja/nrid/1000090175654/
集合論の研究者ではないね

>「(ノイマン 自然数)しかし、これは、落ち着いて考えてみると、
> Φ の記号を取り囲む括弧の数を数えているに過ぎないのであって、
> 当然といえば当然のことである。」

これ、個々の自然数に対するコメントであって
自然数全体の集合に関するコメントではないね

>要するに、ノイマンの自然数の集合Nが出来上がったとき、Nは無限集合だが、

当然だねw

>同時に「Φ の記号を取り囲む括弧の数」(山上滋)は、可算無限である

そんなこと、山上滋はいってないけどねw

Nからどんな要素をとったとしても、その要素の括弧の数は有限個
当然でしょ 自然数なんだから

>下記(山上滋)「Φ, {Φ}, {{Φ}}, . . .」で、
>この列は有限であってはならない!可算無限である。

これまた、当然 Nは無限集合だからね

>よって、「Φ の記号を取り囲む括弧」の可算無限のシングルトンが存在する 
>これは、無限公理から従う

従わないよ

素人が論理抜きで口から出まかせいったらたらあかんよ

>それを、{・・{Φ}・・}と表現するか、
>・・{Φ}・・、あるいは{・・Φ・・}か
>そんなことは、どうでも良いこと! 幼稚な話にすぎない!

そもそも集合でないものをどう書こうが無意味だけどな

だからMara Papiyasにパクチーっていわれるんだよw

754 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/06(木) 10:22:51.52 ID:NkLe7K9y.net]
>>674
>シングルトンって要素一つなんですけど。
>一つでも具体的に書けないの?それインチキでは?
>現代数学うんぬんは関係無いですね。

おっしゃる通り

>>675
>じゃあ「ωはシングルトン」は間違いですね。
>シングルトンの要素は一つ、つまり有限ですから。

>(「Φ の記号を取り囲む括弧」の可算無限のシングルトンは)存在しません。
>Φ, {Φ}, {{Φ}}, . . .
>のどの項も有限重カッコですよ? 無限重カッコの項なんてどこにも現れません。

>無限公理は無限集合の存在を主張しますが、無限重カッコの存在なんて主張してません。

いちいち、おっしゃる通り

>>676
>じゃあω={Φ, {Φ}, {{Φ}}, . . .}じゃないですかw 
>ω=・・{Φ}・・は大間違いですね。
>で、ωのどの要素も・・{Φ}・・ではなく
>{・・{Φ}・・}つまり有限重カッコですね。

まったく、おっしゃる通り

そもそも
「{}を可算個つければ、ωができる」
という思い込みが間違ってるんだよね

いいかげん気づけよ・・・

755 名前:132人目の素数さん [2021/05/06(木) 10:40:27.10 ID:O4xY6m5B.net]
>>677
>そんなこと、山上滋はいってないけどねw
どうも瀬田くんには幻覚、幻聴の症状があるようです。

瀬田くんへ
精神病院へ行った方が良いと思います。数学板にいては拗らせるだけですよ。

756 名前:132人目の素数さん [2021/05/06(木) 10:56:30.72 ID:O4xY6m5B.net]
>>671
>上記集合I、あるいは下記集合Aに、カッコ{}があるとか無いとか
>幼稚でおろかな議論にすぎない
集合とは要素の集まりです。カッコはその集合がどんな要素の集まりかを書き表す際の記法です。記法とは書き方の約束事であって幼稚でも愚かでもありません。

>集合I、Aの要素を書き"尽くすことはできない"(by 哀れな素人氏ふうw)(^^
>(無限集合に対しては、そんな議論は不要だよ(^^; )
誰一人として無限集合の要素すべてを書き尽くせなんて言ってませんよ?
シングルトンの唯一の要素を書いて下さいと言ってるだけです。
集合とは要素の集まりなのに、要素一つすら書けないんじゃ集合とは言えないのでは?

757 名前:132人目の素数さん [2021/05/06(木) 17:21:01.71 ID:lpTNl9Nr.net]
>>667 補足

山上 滋先生(名大)下記問 19が面白いと思った(^^;

www.math.nagoya-u.ac.jp/~yamagami/teaching/set2018.pdf
集合入門2018
山上 滋
2018 年 11 月 7 日
P13-14

集合 X に対して、そのすべての部分集合から成る集合を X の冪集合 (power set) と言い、P(X) あるい
は 2^X という記号で表わす。

問 19. 2^R ∩ R = Φ であることを納得せよ。また、2^X ∩ X≠ Φ となる集合 X は存在するか。
(引用終り)
以上



758 名前:132人目の素数さん [2021/05/06(木) 17:22:42.70 ID:lpTNl9Nr.net]
バカなおサルが二匹
必死だなw(^^;

759 名前:132人目の素数さん [2021/05/06(木) 17:32:56.38 ID:O4xY6m5B.net]
とうとう中傷しかできなくなったか

760 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/06(木) 17:45:57.09 ID:NkLe7K9y.net]
>>681
>問 19が面白いと思った
まーた、理解できなかったのかい?

>問 19. 2^R ∩ R = Φ であることを納得せよ。
で、Rがどんな集合だか分からないから、納得できなかったのかい?

>また、2^X ∩ X≠ Φ となる集合 X は存在するか。
いくらでも存在するよ

例1 X={{}}とする

2^X={{},{{}}}

したがって、2^X ∩ X={{}}=X

例2 X={{},{{}}}とする

2^X={{},{{}},{{{}}},{{}.{{}}}} 

したがって 2^X ∩ X={{},{{}}}=X

例3 X={{},{{}},{{{}}},{{}.{{}}}}とする
2^X∩X=X

つまりいくらでも同様の例が作れる

―――
Xが空集合を要素として持てば、
2^Xは必ず空集合を要素として持つので
2^X ∩ X≠{} ではない

761 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/06(木) 17:47:05.40 ID:NkLe7K9y.net]
>>682
おサルは一匹だけだよ・・・ID:lpTNl9Nrのことだけどな

762 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/06(木) 17:53:05.02 ID:NkLe7K9y.net]
>>683
まあ、ID:lpTNl9Nrに・・・{{{}}}・・・の要素が書けないのは当然だよね
だって集合じゃないもの

シングルトンって{x}って形以外あり得ないでしょ
・・・{{{}}}・・・はどうみても{x}って形じゃない
つまり、シングルトンじゃな~い
そもそも集合じゃな~い

逆に{x}って形なら集合か?
実はそうはいえない
x={x}だったら、基礎の公理に反するから集合じゃない

可算個の{}の重なりとして{{{・・・}}}みたいなものを考えたら
どうみてもx={x}になっちゃうから、基礎の公理に反する
つまり、やっぱり集合じゃな~い

763 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/06(木) 17:56:30.72 ID:NkLe7K9y.net]
>>684
>2^X ∩ X≠{} ではない

誤り

2^X ∩ X≠{} である が正しい

764 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/06(木) 18:01:07.08 ID:NkLe7K9y.net]
質問
・ノイマンのωについて
 2^ω ∩ ω は 何になるか?
・ツェルメロのωを{{},{{}},{{{}}},…}と定義したとき
 2^ω ∩ ω は 何になるか?

765 名前:132人目の素数さん [2021/05/07(金) 02:10:37.55 ID:WstQquuB.net]
>・ノイマンのωについて
> 2^ω ∩ ω は 何になるか?
ω

[証明]
ノイマンのωはペアノの公理を満たすから数学的帰納法が成立。

step1
{}∈ω

{}⊂ω ∴{}∈2^ω
から
{}∈2^ω∩ω

step2
ωの{}以外のいずれかの元nにつきn∈2^ω∩ωを仮定。
n+1∈ω

n+1={0,1,…,n}⊂ω ∴n+1∈2^ω
から
n+1∈2^ω∩ω

step1,2から、∀n∈ωに対しn∈2^ω∩ω
よって2^ω∩ω=ω

>・ツェルメロのωを{{},{{}},{{{}}},…}と定義したとき
> 2^ω ∩ ω は 何になるか?
ω

[証明]
ノイマンのωについての証明における
n+1={0,1,…,n}⊂ω

n+1={n}⊂ω
に置き換えればよい。

766 名前:132人目の素数さん [2021/05/07(金) 02:17:36.83 ID:WstQquuB.net]
とても簡単な基本問題ですが、数学的帰納法はおろか∈と⊂の区別も付かない瀬田くんには到底無理でしょう。
瀬田くんは背伸びせず、中学数学・高校数学の復習から始めると良い。

767 名前:132人目の素数さん [2021/05/07(金) 02:24:26.67 ID:WstQquuB.net]
大学一年の4月に落ちこぼれたということは、高校までの数学が履修できていなかったからに他ならない。
よって瀬田くんは背伸びせず、中学数学・高校数学の復習から始めるべし。
嫌なら数学を諦めるべし。



768 名前:132人目の素数さん [2021/05/07(金) 02:38:18.03 ID:WstQquuB.net]
>step1,2から、∀n∈ωに対しn∈2^ω∩ω
>よって2^ω∩ω=ω
ここ、行間を埋めるなら
step1,2から、∀n∈ωに対しn∈2^ω∩ω ∴ω⊂2^ω∩ω
一方、2^ω∩ω⊂ω であるから結局 2^ω∩ω=ω

行間は埋めだすとキリが無い。

769 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/07(金) 06:10:49.40 ID:Y/ho//XE.net]
>>689 >>692

回答 5963



770 名前:ニころで・・・ω⊂2^ω なんだよね?

だから2^ω∩ω=ωなんだよね?

確認 4649
[]
[ここ壊れてます]

771 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/07(金) 06:30:51.00 ID:Y/ho//XE.net]
>>691
>大学一年の4月に落ちこぼれたということは
実数の定義でつまづいたんでしょ
デデキントの切断か、カントールの有理コーシー列かは知らんけど

実はそういう人珍しくないよ
高校までの数学は論理的に考えずに
計算方法だけ漫然と習熟すればできちゃうから

で、実数の定義でつまづく人に限って
「こんな衒学的なことやるのは大学1年だけだ
 もっと上にいけば、高校と同じ
 「身体で会得する」数学に戻る筈」
とわけのわからない妄想を抱いて難しい数学に挑戦し挫折する

実数の定義で衒学的とかいってる人が、
はるかに衒学的な現代数学とかわかるわけないって

772 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/07(金) 08:17:46.34 ID:eZNKvfJj.net]
>>642
>{0,1,2,・・,n,・・}に、最後の元は無い! 自然数Nになる直前の集合も無い!別に構わんだろ?w
>上記同様に、N重シングルトンS'Nになる直前の集合も無い!別に構わんだろ?w

この話は、下記ゼノンのパラドックス 飛んでいる矢は止まっているの話に近いかも
バートランド・ラッセル「私たちは、矢が飛んでいる時には次の瞬間に矢が占める次の位置があるという想定を避けることは難しいと考えるのであるが、実際は、次の位置も次の瞬間も存在しないのである。[27]」

おサルの一匹は、数学科出身という触れ込みだが
数学科出身と言わない方が良いと思う
数学科出身の人たちが、恥ずかしいレベルだと思うよw(^^

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
ゼノンのパラドックス

2.3 飛んでいる矢は止まっている

「もしどんなものもそれ自身と等しいものに対応しているときには常に静止しており、移動するものは今において常にそれ自身と等しいものに対応しているならば、移動する矢は動かない、とかれは言うのである。[12]」

アリストテレスは続けて、「この議論は、時間が今から成ると仮定することから生ずる」と述べている。この言から、ゼノンも「時間が瞬間より成る」を前提としていると解される。瞬間においては矢は静止している。どの瞬間においてもそうである。という事は位置を変える瞬間はないのだから、矢は位置を変えることはなく、そこに静止したままである。ゼノンの意が単純にこうであったのかは確定的な事ではない。

つづく

773 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/07(金) 08:18:27.66 ID:eZNKvfJj.net]
>>695
つづき

バートランド・ラッセル
数学上の問題が一段落したのち、新たな見解がいくつか提案された。その一人、ラッセルは、

「したがって、ゼノンの議論は空間と時間とが点と瞬間で構成されているという見解に向けられているのであって、空間と時間の有限のひろがりは、有限の数の点と瞬間からなっているという意見に対する反論と同じように、ゼノンの論証は詭弁ではなく、まったく正しいのである、と私たちは結論することが出来る。[17]」
と言う。

飛ぶ矢については、

「私たちは、矢が飛んでいる時には次の瞬間に矢が占める次の位置があるという想定を避けることは難しいと考えるのであるが、実際は、次の位置も次の瞬間も存在しないのである。[27]」

ゼノンの指摘の通り、矢はある時刻にある位置にいる。だからといって動かないのではなく、「運動とは、時間と場所とに相関があって、異なった時点において異なった位置を占めること[28]」に過ぎない、とラッセルは言う。
(引用終り)
以上

774 名前:哀れな素人 [2021/05/07(金) 08:30:19.37 ID:MbhNoJrw.net]
スレ主よ、サル石に
βとは最大の負の実数である。
と定義したら、βという数は存在するのか、と質問してやったら、

βを定義したらβは存在する。
ナンセンスな存在に過ぎないが存在する。
ナンセンスだが存在する。

と答えた(笑
最初は、βという数は存在しない、と答えたが、
ナンセンスな存在に過ぎない、とか、名ばかり数である、
と曖昧なことを書いたので、確認のために、
ナンセンスな存在に過ぎないが存在するのか、
名ばかり数だが存在するのか、と質問したら、上のように答えた(笑
定義すれば存在するそうだ(ゲラゲラ
正真正銘のドアホである(ゲラゲラ

775 名前:132人目の素数さん [2021/05/07(金) 09:32:45.61 ID:WstQquuB.net]
安達弘志はナンセンスだが存在する
人間の知性を持たぬ名ばかり人間(非人)だが存在する

776 名前:132人目の素数さん [2021/05/07(金) 09:43:14.47 ID:WstQquuB.net]
>ところで・・・ω⊂2^ω なんだよね?
結局同じでしょ。
ω⊂2^ωを言うためには、∀n∈ω ⇒ n∈2^ω を言わないといけない。
この式が∀n∈ωについて成立することを言うには数学的帰納法が必要。
あるn∈ωについて成立することを示し、特定のnに限定していないから∀n∈ωについて成立するなどという論法はイカサマ。

777 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/07(金) 10:03:27.29 ID:Y/ho//XE.net]
>>699
>>ところで・・・ω⊂2^ω なんだよね?
>結局同じでしょ。

ええ、だからω⊂2^ωとかいたほうが簡単かと思いまして

>ω⊂2^ωを言うためには、∀n∈ω ⇒ n∈2^ω を言わないといけない。

その通り そういう定義ですからね



778 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/07(金) 10:07:13.18 ID:Y/ho//XE.net]
>>697
>サル石に
>βとは最大の負の実数である。
>と定義したら、βという数は存在するのか、と質問してやったら、
>βを定義したらβは存在する。
>ナンセンスな存在に過ぎないが存在する。
>ナンセンスだが存在する。
>と答えた

安達氏は味噌も糞も一緒くたにして「サル石」といってるけど
「ナンセンスだが存在する」といってる「ナンセンス君」と
「矛盾するから存在しない」といってる「矛盾君」は別人かと

779 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/07(金) 10:16:58.51 ID:Y/ho//XE.net]
>>695-696
雑談 ◆yH25M02vWFhPは、後者関数さえ定義すれば
「自動的に」極限が定義されると思ってるみたいだけど
全然違うよ

例えば
V_0={}
V_1=P(V_0)
・・・
V_(n+1)=P(V_n)

と定義しただけでV_ωが
「可算無限回の繰り返し」として
「自動的に」定義できると思い込んでるでしょ?

全然違うよ

V_ω=U(n∈ω)V_n
として「別途」定義するんだよ

そういう「初歩的」「基本的」なこと全然知らなかったでしょ
勉強嫌い数学興味ないなら、数学板書かなくていい読まなくていいよ

780 名前:132人目の素数さん [2021/05/07(金) 10:56:57.55 ID:fxp4/vEr.net]
>>689
(引用開始)
>・ノイマンのωについて
> 2^ω ∩ ω は 何になるか?
ω
(引用終り)

違うと思うよ
ノイマンのω=N(自然数の集合)
だろ?
そして、N⊂R(実数)だろ?

>>681より)
www.math.nagoya-u.ac.jp/~yamagami/teaching/set2018.pdf
集合入門2018
山上 滋
2018 年 11 月 7 日
P13-14
集合 X に対して、そのすべての部分集合から成る集合を X の冪集合 (power set) と言い、P(X) あるい
は 2^X という記号で表わす。
例題 4.3. X = {a, b, c} (a, b, c は互いに異なる)であるならば、
P(X) = {Φ, {a}, {b}, {c}, {a, b}, {a, c}, {b, c}, {a, b, c}}
フォン・ノイマン (John von Neumann, 1903–1957) は、「無」から自然数を作り出すと称してつぎのような構成方法を提案した。
集合 2^Φ = {Φ} は、空集合を唯一の要素とする集合であり、したがって空集合ではない。そこで、
2^{Φ} = {Φ, {Φ}}
の要素({Φ} の部分集合)として、{Φ} ̸= Φ を得る。以下、同様の構成法を繰り返して、
Φ, {Φ}, {{Φ}}, . . .
なる互いに異なる要素の列を得る。これらを順次自然数 0, 1, 2, . . . に対応させることで、
無(空集合)から自然数が構成できるとした。が、しかし、これは、落ち着いて考えてみると、
Φ の記号を取り囲む括弧の数を数えているに過ぎないのであって、当然といえば当然のことである。
問 19. 2^R ∩ R = Φ であることを納得せよ。また、2^X ∩ X≠ Φ となる集合 X は存在するか。
(引用終り)

ここで、「2^R ∩ R = Φ 」が導けないよ
∵ N⊂Rだから
ノイマンの自然数Nに対しては
2^N ∩ N = Φ
だよ(^^
山上滋先生のノイマン構成は、簡略化して書かれているから、お主の読み違いだろう
(べき集合が分かってないのか、∈と⊂の違いか、ノイマン構成などに無理解か? ともかく、数学科出身を名乗らない方がいいぞ(^^; )

781 名前:132人目の素数さん [2021/05/07(金) 11:18:48.26 ID:WstQquuB.net]
>>703
>ノイマンの自然数Nに対しては
>2^N ∩ N = Φ
>だよ(^^
はい、大間違い。
反例 {}∈2^N ∩ N ∵{}⊂N だから {}∈2^N

やはりキミは中学数学・高校数学から復習が必要。背伸びしちゃだめだよ。

782 名前:132人目の素数さん [2021/05/07(金) 11:20:43.86 ID:fxp4/vEr.net]
>>697
哀れな素人さん、どうも
スレ主です
(引用開始)
スレ主よ、サル石に
βとは最大の負の実数である。
と定義したら、βという数は存在するのか、と質問してやったら、
βを定義したらβは存在する。
ナンセンスな存在に過ぎないが存在する。
ナンセンスだが存在する。
(引用終り)

1.定義したら、即存在するというものではないですね
 そもそも、実数の定義と合わないので、実数概念を拡張すべきで、そこから始まります
2.一番有名なのが、下記のロビンソンの方法ですね
3.正の無限小を導入して、いかなる正の実数より小とする
 その上で、負の無限小を導入すれば、いかなる負の実数より大とできます
4.数学は、純粋な思念の産物ですから、数学で「存在」とは「他の数学的対

783 名前:ロと矛盾せず考えられ、おそらく有用で意味がある」くらいの意味です
 その意味で、”無限小”は、概念として意味があり有用です(^^

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%99%90%E5%B0%8F
無限小
ボレルは無限小の増大率に関するコーシーの仕事とデュ・ボア=レーモンの仕事を明示的に結び付けた。スコーレムは、1934年に最初の算術の超準モデルを発明した。連続の法則および無限小の数学的に厳密な定式化は、1961年にアブラハム・ロビンソンによって達成された(ロビンソンは1948年にエドウィン・ヒューイット(英語版)が、および1955年にイェジー・ウォッシュ(英語版)が成した先駆的研究に基づき超準解析を展開した)。

無限小を含む数体系
超実数体
無限小を扱う上でもっとも広く知られたやり方は、アブラハム・ロビンソンが1960年代に開発した超実数 (hyper­real number)[* 4]であろう。超実数は前掲の分類 3 に該当し、実数に基づく古典的な解析学の全てをその上で展開できるよう意図して作られた。この「任意の関係を自然な方法でこの体系に引き写すことができる」という性質は移行原理(英語版)と呼ばれ、1955年にイェジー・ウォシュ(英語版)が証明した。
(引用終り)
以上
[]
[ここ壊れてます]

784 名前:132人目の素数さん [2021/05/07(金) 11:31:36.16 ID:fxp4/vEr.net]
>>704
(引用開始)
>ノイマンの自然数Nに対しては
>2^N ∩ N = Φ
>だよ(^^
はい、大間違い。
反例 {}∈2^N ∩ N ∵{}⊂N だから {}∈2^N
(引用終り)

それ面白いけど
繰り返すが、それなら山上滋先生の>>703より

「問 19. 2^R ∩ R = Φ であることを納得せよ。また、2^X ∩ X≠ Φ となる集合 X は存在するか。」
で、”2^R ∩ R = Φ ”が、不成立じゃんw(^^

さて、お主の論法のどこが間違っているのか?ww
おサルさん、やっぱ数学科出身を名乗らない方が・・www(^^;

785 名前:132人目の素数さん [2021/05/07(金) 11:49:29.13 ID:WstQquuB.net]
>>706
Rって実数全体の集合じゃないの?
2^Rの元はどれも集合だから、Rの元を集合で定義しない限り2^R ∩ R = Φは当たり前w
山上がー山上がーってキミ山上全然読めてないじゃんw バカ丸出しw

786 名前:132人目の素数さん [2021/05/07(金) 11:51:12.05 ID:WstQquuB.net]
>>706
>それ面白いけど
キミの「面白い」=「分らん」w
簡単な反例すら理解できない阿呆w

787 名前:132人目の素数さん [2021/05/07(金) 11:53:24.18 ID:WstQquuB.net]
一方ノイマンのNの元はすべて集合。

何の話してるか分かってる?キミw 阿呆だねえw



788 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/07(金) 11:58:38.63 ID:Y/ho//XE.net]
>>703
>>> ・ノイマンのωについて
>>>  2^ω ∩ ω は 何になるか?
>> ω
> 違うと思うよ
> ノイマンのω=N(自然数の集合)だろ?
> そして、N⊂R(実数)だろ?

はい、誤り

まだ「集合として同じ」と「同型」の区別がついてないね

N=ωとした場合、N⊂Rではない!

NからRへの代数構造を保つ全単射が存在するが
Im(N)はNと同じ集合ではない!

789 名前:132人目の素数さん [2021/05/07(金) 12:01:15.75 ID:WstQquuB.net]
集合論では自然数を集合で定義するが、集合での定義が必須ではない。実際代数学でも解析学でも集合で定義していない。
その場合、2^Nの元はすべて集合だが、Nの元はすべて非集合だから、当然 2^N∩N={}。

どういう話をしてるのか分らずに闇雲に検索コピペしても無意味w
それしか能の無いキミに数学は無理w

790 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/07(金) 12:02:24.02 ID:Y/ho//XE.net]
>>706
>さて、お主の論法のどこが間違っているのか?
さて、ID:fxp4/vErの論法のどこが間違ってるのか?

「N=ω ∧ N⊂R と決めつけたのが間違い」

N=ω ならば N⊂Rではない
N⊂R ならば N=ωではない

791 名前:132人目の素数さん [2021/05/07(金) 12:04:53.07 ID:WstQquuB.net]
>NからRへの代数構造を保つ全単射が存在するが
Nからωへの代数構造を保つ全単射が存在するが
の間違い?

792 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/07(金) 12:12:25.73 ID:Y/ho//XE.net]
>>713
いや
「ωからRへの代数構造を保つ”単射”が存在するが
 Im(ω)としてのNは、ωと同じ集合ではない」
の誤り

793 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/07(金) 12:16:31.77 ID:Y/ho//XE.net]
>>711
>2^Nの元はすべて集合だが、Nの元はすべて非集合

いや、集合論の中で数を実現するなら、Nの元もみな集合



794 名前:スだ、Rは有理数列として実現するから
その部分集合としてのNも当然有理数列であり
ωの要素とは異なる形式となる
したがって、ω⊂2^ωだからといって
N⊂2^Nとはいえない
[]
[ここ壊れてます]

795 名前:132人目の素数さん [2021/05/07(金) 12:18:58.03 ID:WstQquuB.net]
>>715
だから集合論じゃない話をしてるんだけど文盲?

796 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/07(金) 12:24:57.90 ID:Y/ho//XE.net]
>>716
集合論での話をしても、2^R∩R={}となることがある

ただ、これはRをどういう集合として実現するかに依存する

797 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/07(金) 12:38:05.48 ID:Y/ho//XE.net]
ちなみにRを2^ωとした場合は
2^(2^ω) ∩ 2^ω = 2^ω



798 名前:132人目の素数さん [2021/05/07(金) 14:13:34.57 ID:KB+bvjRA.net]
> 問 19. 2^R ∩ R = Φ であることを納得せよ。
Rの定義を示していない時点で愚問だね。いくらでも解釈の余地がある。
この問いへつながる前部分をざっと見た解釈が>>707。著者はRを集合の集合と考えてるとは思えない。

799 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/07(金) 15:21:17.83 ID:Y/ho//XE.net]
>>719
>著者はRを集合の集合と考えてるとは思えない。

もし、そうなら、困ったもんだね。

800 名前:132人目の素数さん [2021/05/07(金) 18:35:37.18 ID:fxp4/vEr.net]
良問だと思うよ
おサル二匹の愚かで無様な議論を引き出したのだから
ωやNが分かってない?
そりゃ、時枝が分からないはず(^^
山上滋先生のテキストにケチつけるとは、大した度胸だよね
おサルの一匹は、数学科出身というが、数学科出身を名乗らない方が良いぞ

801 名前:132人目の素数さん [2021/05/07(金) 18:43:55.15 ID:2EoPJpNL.net]
>>721
早く中学・高校の復習をやりなさい。
何も分からない落ちこぼれが遠吠えしても惨めなだけですよ?

802 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/07(金) 18:54:38.82 ID:Y/ho//XE.net]
>>721
>ωやNが分かってない?
そりゃ ID:fxp4/vEr あんただろ

時枝も山上滋も誤読しまくりじゃ、数学は無理だな

803 名前:132人目の素数さん [2021/05/07(金) 18:57:04.83 ID:2EoPJpNL.net]
>>721
> 山上滋先生のテキストにケチつけるとは、大した度胸だよね
だからキミは大学一年の4月に落ちこぼれて以来進歩が無いんだよ。
誰が書いたテキストだろうが駄目なものは駄目。
まあ内容がちんぷんかんのキミには著者名で判断するしかないんだろうけどさ。惨めだねえ。

804 名前:132人目の素数さん [2021/05/07(金) 19:04:37.92 ID:2EoPJpNL.net]
>>721
> おサル二匹の愚かで無様な議論を引き出したのだから
そーかそーか、キミには難し過ぎてちんぷんかんだったか
だから言ってるだろ?∈と⊂の区別もつかないキミは中学・高校数学の復習から始めなさいと。背伸びしちゃダメだよ?

805 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/07(金) 20:23:03.66 ID:eZNKvfJj.net]
>>721 補足
>良問だと思うよ
>おサル二匹の愚かで無様な議論を引き出したのだから
>ωやNが分かってない?
>そりゃ、時枝が分からないはず(^^

何が間違っているのか?
何が理解出来ていないのか?w
全部分かってないのかもな??ww
だが、教えてはやらん!!www

おサル二匹のうち、一匹は数学科出身を名乗るが
こいつが、議論に勝ちたいがために、屁理屈をこねくり回すやつだ
で、墓穴を掘って、さらに、墓穴を大きくしているんだ
笑えるよ

典型例が、>>710の「N=ωとした場合、N⊂Rではない!」
なにそれ?w(^^;

例えば、下記 新井 敏康先生 「数学基礎論・数理科学続論D」
P13 「ω := N := {n : n is a natural number} は集合である(Axiom of Infinity)」

(参考)
https://researchmap.jp/tosarai/%E8%B3%87%E6%96%99%E5%85%AC%E9%96%8B
新井 敏康 Toshiyasu Arai
資料公開

https://researchmap.jp/multidatabases/multidatabase_contents/detail/227670/99650f5ed6c6962b8c9bfde71d7373b1?frame_id=640295
資料公開
タイトル 集中講義資料2013
カテゴリ 講義資料
概要 東京大学数理科学研究科「数学基礎論・数理科学続論D」の講義資料

ダウンロード sugakukisoron2013.pdf
https://researchmap.jp/multidatabases/multidatabase_contents/download/227670/99650f5ed6c6962b8c9bfde71d7373b1/4086?col_no=2&frame_id=640295



806 名前:9
2 Zermelo-Fraenkel set theory ZF
P12
定義2.2 1. 順序数α のsuccessor α + 1 := α ∪ {α} は順序数でしかも
α < α + 1 ∧ ∀β(β < α + 1 ? β ? α).

4. 順序数α が自然数であるとは、∀β ? α[(β = 0)∨(β is a successor ordinal)].
無限集合の存在は要請されなければならない:
ω := N := {n : n is a natural number} は集合である(Axiom of Infinity)
つまりω =∩{x : 0 ∈ x∧∀y ∈ x(y ∪{y} ∈ x)} で、かつ最小のlimit ordinal である。
最後のZF の公理として、集合x のベキ集合P(x) = {y : y ⊂ x} は集合である
∀x∃z∀y ⊂ x(y ∈ z) (Axiom of Power set)
(引用終り)
以上
[]
[ここ壊れてます]

807 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/07(金) 20:43:32.21 ID:eZNKvfJj.net]
おサルの一匹は、数学科出身というが、数学科出身を名乗らない方が良いぞ

 >>710の「N=ωとした場合、N⊂Rではない!」
なにそれ?w(^^;

 >>726 新井 敏康先生 「数学基礎論・数理科学続論D」
P13 「ω := N := {n : n is a natural number} は集合である(Axiom of Infinity)」

新井 敏康先生に教えてやれよ
新井先生、「N=ωとした場合、N⊂Rではない!」ってな

新井 敏康先生も
きっと喜んでくれるかもよ、良いことを教えてくれたと・・、そんなわけ無いだろう?

おサルの一匹は、数学科出身というが、
数学科出身を名乗らない方が良いぞ



808 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/07(金) 23:06:53.51 ID:eZNKvfJj.net]
>>726 補足
(引用開始)
https://researchmap.jp/multidatabases/multidatabase_contents/detail/227670/99650f5ed6c6962b8c9bfde71d7373b1?frame_id=640295
新井 敏康
東京大学数理科学研究科「数学基礎論・数理科学続論D」の講義資料
無限集合の存在は要請されなければならない:
ω := N := {n : n is a natural number} は集合である(Axiom of Infinity)
つまりω =∩{x : 0 ∈ x∧∀y ∈ x(y ∪{y} ∈ x)} で、かつ最小のlimit ordinal である。
(引用終り)

なるほど
これは、オリジナルの無限公理よりも良いかも
つまり、オリジナルの無限公理は、自然数の集合Nを含むもっと大きな集合が出来てしまう
そこから、自然数の集合Nに絞り込むのに、二階述語論理を使うが(下記en.wikipedia)、できれば一階で済ませたい
よって、新井流で、「ω := N := {n : n is a natural number} は集合である(Axiom of Infinity)」
とズバリ書いてしまう
(ちょっと、記述が汚なくなりそうだけどね。”natural number”の定義をどう書くかの工夫がいりそうだし
 そもそも自然数の集合Nを定義するのに、”n is a natural number”とか、”最小のlimit ordinal”とか、そんなんあり?
 みたいな
 でも、二階述語論理を使うのとどっちがどうか? どうせ不完全性定理があるから、記述の汚さは多少妥協した新井流もありかな(^^ )
なるほどねぇ(^^;

参考
(>>668-670より)
https://en.wikipedia.org/wiki/Axiom_of_infinity
Axiom of infinity
Extracting the natural numbers from the infinite set
Both these methods produce systems which satisfy the axioms of second-order arithmetic, since the axiom of power set allows us to quantify over the power set of ω , as in second-order logic. Thus they both completely determine isomorphic systems, and since they are isomorphic under the identity map, they must in fact be equal.

809 名前:132人目の素数さん [2021/05/07(金) 23:16:14.95 ID:WstQquuB.net]

バカ丸出し

810 名前: mailto:sage [2021/05/08(土) 05:11:23.19 ID:27ekwIg+.net]
>>726-728
まーた、変態数学の狂祖 雑談君が、思いあがって🐎🦌発言しとるなw

ω={{},{{}},{{},{{}}},…} だったら ω⊂2^ωだぞw

ωのどの要素xも、xの要素がωの要素だからな

811 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/08(土) 07:38:18.56 ID:X3IvmoGN.net]
>>730
おぬし、”地頭”悪すぎ
数学科出身というが、
数学科出身を名乗らない方が良いぞ(^^;

812 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/08(土) 07:50:11.44 ID:X3IvmoGN.net]
>>728-729 補足

下記”レーヴェンハイム-スコーレム”
「一階述語論理でレーベンハイム・スコーレムの

813 名前:定理が成立するということは,一階述語論理では 無限集合の実際の大きさを論理式で限定できないことを意味する」

だったら、新井流で「ω := N := {n : n is a natural number} は集合である(Axiom of Infinity)」
みたく 自然数の集合Nを公理として入れてしまえて、そして公理の外では一階述語論理で通せれば、それはそれで綺麗だろ
一方、ツェルメロやノイマンたちは、あくまで公理はシンプルであるべしと考えていた
(公理に使う用語や概念は、極小にしたい。{}とか∪,∩,∀,∃とかね。余計な用語は公理には極力入れたくない)
それで、通せると思っていた。当時の全数学を構築できると
で、ゲーデルの不完全性定理が出て、結局公理は追加される運命にあると分かったんだ
だったら、新井流で最初からNを公理中で与えるやり方もありかもと思った。多少公理が複雑になってもね(^^

>>456-459より)
http://www.cs-study.com/koga/set/lowenheimSkolem.html
形式的論理体系の定義から
レーベンハイム・スコーレムの定理までの大急ぎのまとめ
(Rapid Summary from Syntax of Logic to Lowenheim-Skolem Theorem)
by Akihiko Koga
27th Mar. 2020 (Update)
レーベンハイム・スコーレムの定理(レーベンハイム発表 1915年,スコーレムによる厳密な証明 1920年)は,一階の記号論理体系(一階述語論理)の「モデル(その体系の公理系を 満たす数学的な実例)」のサイズに関する定理である.
レーベンハイム・スコーレムの定理は,このときの記号を解釈するための「実体の集合 M」の 大きさに関する命題である.より詳しく言うと, 記号論理の体系がモデルを持つと 分かったとき,そのモデルを非常に巨大な大きさにしたり,またはその逆に, 非常に小さくしたりできると いう定理である.
http://www.cs-study.com/koga/set/pictures/Lowenheim00.png
一階述語論理でレーベンハイム・スコーレムの定理が成立するということは,一階述語論理では 無限集合の実際の大きさを論理式で限定できないことを意味する.
(引用終り)
以上
[]
[ここ壊れてます]

814 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/08(土) 08:31:22.26 ID:X3IvmoGN.net]
>>703 補足
>集合入門2018
>山上 滋

下記の2005 年前期の茨大の講義テキストが元みたいだね(多分1年生向け)
そのころから、
「問 19. 2^R ∩ R = Φ であることを納得せよ。また、2^X ∩ X ≠ Φ となる集合 X は存在するか」
と書いてあるね。良問じゃね?w(^^

(参考)
sss.sci.ibaraki.ac.jp/
Shigeru's Scratchy Shelf Last modified: 2009/10/05
sss.sci.ibaraki.ac.jp/teaching/teaching.html
授業記録
sss.sci.ibaraki.ac.jp/teaching/set/shugo2005.html
集合入門(2005年前期)
集合入門授業日誌
sss.sci.ibaraki.ac.jp/teaching/set2005.html
講義ノート 集合入門
ノートでは、できるだけ、こういった形式の話を具体的で意味のある話題と 結びつけて、よく言えば「ゆったりと」、 悪くいえば「だらだらと」書いてあります。
sss.sci.ibaraki.ac.jp/teaching/set/set2005.pdf
集合入門
山上 滋
2005 年 4 月 1 日
P11
4 積集合と冪集合
P14
問 19. 2^R ∩ R = Φ であることを納得せよ。また、2^X ∩ X ≠ Φ となる集合 X は存在するか。
(引用終り)
以上

815 名前:132人目の素数さん [2021/05/08(土) 08:43:09.35 ID:4CnMMyMC.net]
>>733
じゃあRの定義を書いてみて
良問と判断したってことは当然書けるよね?

816 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/08(土) 09:14:54.65 ID:X3IvmoGN.net]
>>734

地頭の悪い おぬしに教える義理はない
問答無用
下記でも嫁め(^^

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%95%B0
実数
実数(じっすう、 仏: nombre reel, 独: reelle Zahl, 英: real number)とは連続な量を表すために、有理数を拡張した「数」の体系である。
定義
実数体とは順序体であって空でない上に有界な部分集合が上限を持つようなものをいう[1]。実数体の元(=要素)を実数という。

これで実数(体)の概念は定まったがこれだけではまだ実数(体)というもの

817 名前:ェ存在するかどうかは分からない。しかし#構成節で述べるようにそのようなものは実際に存在する、即ちこのような性質を満たす順序体が構成できることが分かる。またその構成方法は複数ある。また本記事では言及されていないが本来存在するならば、それがある意味で一意的なものであるかを確かめる必要があるが、実数体は実際にある意味で一意的に定まる[2]。

実数の表示
現代数学の体系において実数が構成されるときは#構成節で述べるような、数の表示に直接依存しない方法が用いられるが、個々の実数を表すときは ?1.13 や 3.14159... のような(有限とは限らない)小数表示がよく用いられる。

また、実数の集まりを幾何学的に表示する方法として数直線があげられる。これは実数 0 に対応する原点とよばれる点を持った一つの直線で、直線上のそれぞれの点と原点との向きをこめた位置関係が各実数に対応している。

実数の様々な構成
コーシー列を用いた構成

デデキント切断による構成

超準解析に基づく構成

論理学における実数
実数という数のクラスが初めてはっきりと取り出されたのはカントールによる集合の研究においてだった。彼は集合論的には実数全体の集合は有理数全体の集合からはっきりと区別されるべき大きさ(濃度)を持っていること(実数の集合は可算でないこと)を示した。
ブラウワーは直観主義とよばれる、具体的に構成できるようなものだけを認める論理の体系をつくったが、彼はそこでは実数について通常の数学におけるものとは著しく異なった結論を導きだせることを示した。これには Kripke-Joyal の層の意味論によって現代的な解釈が与えられる。

つづく
[]
[ここ壊れてます]



818 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/08(土) 09:15:24.70 ID:X3IvmoGN.net]
>>735
つづき

https://en.wikipedia.org/wiki/Real_number
Real number

Contents
1 History
2 Definition
2.1 Axiomatic approach
2.2 Construction from the rational numbers
Axiomatic approach
Let {\displaystyle \mathbb {R} }\mathbb {R} denote the set of all real numbers, then:

The set {\displaystyle \mathbb {R} }\mathbb {R} is a field, meaning that addition and multiplication are defined and have the usual properties.
The order is Dedekind-complete, meaning that every non-empty subset S of {\displaystyle \mathbb {R} }\mathbb {R} with an upper bound in {\displaystyle \mathbb {R} }\mathbb {R} has a least upper bound (a.k.a., supremum) in {\displaystyle \mathbb {R} }\mathbb {R} .
For another axiomatization of {\displaystyle \mathbb {R} }\mathbb {R} , see Tarski's axiomatization of the reals.
Construction from the rational numbers
The real numbers can be constructed as a completion of the rational numbers, in such a way that a sequence defined by a decimal or binary expansion like (3; 3.1; 3.14; 3.141; 3.1415; ...) converges to a unique real number?in this case π. For details and other constructions of real numbers, see construction of the real numbers.

https://en.wikipedia.org/wiki/Construction_of_the_real_numbers
Construction of the real numbers

Contents
1 Synthetic approach
1.1 Axioms
1.1.1 On the least upper bound property
1.1.2 On models
1.2 Tarski's axiomatization of the reals
2 Explicit constructions of models
2.1 Construction from Cauchy sequences
2.2 Construction by Dedekind cuts
2.3 Construction using hyperreal numbers
2.4 Construction from surreal numbers
2.5 Construction from integers (Eudoxus reals)
2.6 Other constructions
(引用終り)
以上

819 名前:132人目の素数さん [2021/05/08(土) 09:37:38.79 ID:4CnMMyMC.net]
>>735
{}はRの要素? Y/N

820 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/08(土) 09:56:04.72 ID:X3IvmoGN.net]
>>737
地頭の悪い おぬしに教える義理はないが
簡単に
ゼロ0を、空集合Φ={}を当てるのがスタンダード(つまり 0=Φ)だから
{}はRの要素で良いでしょ
(0≠Φ}の立場

821 名前:なら、話は別) []
[ここ壊れてます]

822 名前: mailto:sage [2021/05/08(土) 09:56:38.74 ID:27ekwIg+.net]
>>735
雑談君のセリフ 解説

> 教える義理はない
→教える能力はない(自分がわかってないから)
> 問答無用
→問答不能(問われても答えられない)
> 下記でも嫁め
→下記読んでオチコボレのボクにもわかるように教えて

ちなみにアホな関西人は妻を「嫁」と間違えて言う悪癖があるけど
嫁といった場合、息子の妻を指しますから~ 残念
(注:アホでない関西人はそのような間違いはしない)

さて、本題
コーシー列を用いた構成 でも
デデキント切断による構成 でも
どっちでもいいけど、上記の構成による集合としての実数が
実数の集合と全く異なれば 2^R ∩ R = {}となる
つまり「アトムでなければいけないっ!」と
🐎🦌丸出しで発●する必要はないw

823 名前: mailto:sage [2021/05/08(土) 10:02:09.46 ID:27ekwIg+.net]
>>738
>ゼロ0を、空集合Φ={}を当てるのがスタンダード(つまり 0=Φ)だから
>{}はRの要素で良いでしょ

この瞬間、ID:4CnMMyMC は、きっとこう絶叫した筈
” I have a win!!!"

ま~た、雑談君、考えもなしに書き込み、即自爆かwww

さて、本題
{}∈Rなら、2^R ∩ R ⊃ {{}} なので 2^R ∩ R ≠ {} ではないですね

ホント、雑談君は集合が初歩から全然わかってないでちゅねwww

824 名前:132人目の素数さん [2021/05/08(土) 10:02:19.33 ID:4CnMMyMC.net]
>>738
>{}はRの要素で良いでしょ
じゃあ {}∈2^R ∩ R ≠ Φ じゃんw
どうやって良問と判断したの?w

825 名前: mailto:sage [2021/05/08(土) 10:06:54.68 ID:27ekwIg+.net]
>>731
雑談君は論理的思考力ゼロなので
工学部卒、いや、大卒、と名乗らないほうがいい
大阪大卒?いや、それ大阪大の恥ですからwww

ボクの知り合いの大阪大卒も
「おーにっちゃんと、数学板の”雑談”は、大阪大の黒歴史だな」
といってました(マジ)
https://aikru.com/archives/4604

ていうか、まさか、おーにっちゃん=雑談、じゃないよな?(疑)

826 名前: mailto:sage [2021/05/08(土) 10:14:09.68 ID:27ekwIg+.net]
>>732
>新井流で
>「ω := N := {n : n is a natural number} は集合である(Axiom of Infinity)」
>みたく 自然数の集合Nを公理として入れてしまえて

新井敏康氏の「数学基礎論 増補版」p145
「自然数の集合は
  N:=ω:=∩{z:0∈z ∧ ∀x∈z (S(x)∈z) }
 となる。これが集合となることは無限公理(と分出公理)が保証する」

一階述語論理上の理論であるZFCで定式化できますが何か?
(注:Nの一意性については、一階述語論理ではもちろん示せない
   しかしここでは別に一意性を求めてないので無視してよい
   二階クンはさっさとオリンピック中止させてくださいw)

827 名前: mailto:sage [2021/05/08(土) 10:20:22.00 ID:27ekwIg+.net]
>>732
>ゲーデルの不完全性定理が出て、結局公理は追加される運命にあると分かったんだ

なんか雑談君は不完全性定理が根本的に分かってないねえ

あのね、単にペアノの自然数論が不完全といってるんじゃなくて
帰納的公理化可能な形での自然数論の拡張はみな不完全なの

だから、二階論理による自然数論が完全(つまり決定可能)だとした場合
肝心の二階論理が、帰納的公理化不能(つまり人間様に判別可能な形で
公理を定義し切ることが不可能)ってこと わかる?

二階バンザイとかいってるのは、数学でも政治でも、
肝心なことが全然分かってないお🐎🦌ってことよw



828 名前: mailto:sage [2021/05/08(土) 10:27:00.99 ID:27ekwIg+.net]
ω=N とナイーブに断言する雑談君に問題

Q1. ω⊂Z、となるように Zを定義せよ
Q2. その場合 2^Z ∩ Zはどうなる?

(注:ω⊂Q でも ω⊂R でもいいんだけど、QはともかくRの構成は、
   無限が分からん雑談君には到底無理なんで、Zで勘弁してあげたw)

829 名前: mailto:sage [2021/05/08(土) 10:29:56.60 ID:27ekwIg+.net]
>>741
>>{}はRの要素で良いでしょ
>じゃあ {}∈2^R ∩ R ≠ Φ じゃんw
>どうやって良問と判断したの?w

決まってるじゃん
「自分

830 名前:ノは答えられないから!」(キリっ)

#落ちこぼれあるある
[]
[ここ壊れてます]

831 名前:哀れな素人 [2021/05/08(土) 10:33:58.72 ID:YvkmE/lz.net]
スレ主よ、
ID:4CnMMyMC
ID:27ekwIg+
これはどちらもアホのサル石だ(笑

ID:4CnMMyMCがサル石であることは
「0.99999……は1ではない」と「ケーキの問題とサル石」
を読めば分かる(笑

>肝心なことが全然分かってないお🐎🦌ってことよw
そのお🐎🦌がお前だ、ドアホ(ゲラゲラ
レベルの高いスレには全然投稿できない中二の落ちこぼれ(ゲラゲラ

832 名前: mailto:sage [2021/05/08(土) 10:47:03.07 ID:27ekwIg+.net]
>>703
>例題 4.3. X = {a, b, c} (a, b, c は互いに異なる)であるならば、
>P(X) = {Φ, {a}, {b}, {c}, {a, b}, {a, c}, {b, c}, {a, b, c}}

「だ・か・ら、いかなる集合も、X ∩ P(X) = {}!」
と、雑談君が答えたなら、まさに軽率なお🐎🦌w

a=Φ,b={Φ},c={{Φ}}としましょう
そのとき
X = {a, b, c} ={Φ, {Φ}, {{Φ}}}
P(X) = {Φ, {a}, {b}, {c}, {a, b}, {a, c}, {b, c}, {a, b, c}}
   = {Φ, {Φ}, {{Φ}}, {{{Φ}}}, {Φ, {Φ}}, {Φ, {{Φ}}}, {{Φ}, {{Φ}}}, {Φ, {Φ}, {{Φ}}}}

X ∩ P(X) = {Φ, {Φ}, {{Φ}}}

なんで?
そりゃ {}=a, {a}=b, {b}=c だからだよw

833 名前: mailto:sage [2021/05/08(土) 10:49:42.38 ID:27ekwIg+.net]
>>747
>ID:4CnMMyMCがサル石であることは
>「0.99999……は1ではない」と「ケーキの問題とサル石」
>を読めば分かる

一方、ID:27ekwIg+=私は、上記のアホスレには書き込んでいないw
したがって、私はサル石ではな~いw

834 名前:哀れな素人 [2021/05/08(土) 10:56:28.98 ID:YvkmE/lz.net]
スレ主よ、サル石が、

>「β」は存在し、「βという数」は存在しない。
>「βという数」は存在するが、ナンセンスな存在に過ぎず、もちろん数ではないw 
と書いてきた(笑
「βという数」は存在しない、と書きながら、
「βという数」は存在するが、と書いている(ゲラゲラ

ほとんど精神分裂病に近いドアホだ(笑
昔は本当に精神病だった男だが、精神分裂病だったに違いない(ゲラゲラ

835 名前: mailto:sage [2021/05/08(土) 11:01:53.13 ID:27ekwIg+.net]
>>742
>ボクの知り合いの大阪大卒も
>「おーにっちゃんと、数学板の”雑談”は、大阪大の黒歴史だな」
>といってました(マジ)

これから雑談君のことを「コニシ」こと「こにっちゃん」とよぼうかな

参考動画
https://www.youtube.com/watch?v=7NJs3_WFhZs&t=698s&ab_channel=SAKAMICHIINFO

せ~らの地元(大阪)のお友達のコニシさんって誰や?
ゼッタイ、オトコやろ~w

836 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/08(土) 11:07:39.97 ID:X3IvmoGN.net]
>>747
哀れな素人さん、どうも
スレ主です

(引用開始)
ID:4CnMMyMC
ID:27ekwIg+
これはどちらもアホのサル石だ(笑
(引用終り)

なるほど
どちらも
アホのサル石みたいですね
彼は、複数IDを使いますからね(^^

837 名前: mailto:sage [2021/05/08(土) 11:13:55.78 ID:27ekwIg+.net]
>>750
>>「βという数」は存在するが、ナンセンスな存在に過ぎず、もちろん数ではない

サル石のいう「ナンセンスな存在」がどんなものか
サル石でない私には理解しようもないが

βが実数だとすると矛盾するならば、実数としては存在しない

実数でない新たな数としてなら?無矛盾なら存在する

i^2=-1 となる(実数でない)虚数がいい例だが、その他にも
ε^2=0 となるε≠0が、「実数でない数」として追加しても無矛盾だ
というなら、存在するだろう



838 名前: mailto:sage [2021/05/08(土) 11:16:09.05 ID:27ekwIg+.net]
>>752
>彼は、複数IDを使いますからね

じゃ、私は「彼」ではないね
私は、単一IDしか使わんから

スマホで別人なりすまし書き込みするほど病んでないしw

839 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/08(土) 11:44:50.56 ID:X3IvmoGN.net]
>>740
>さて、本題
>{}∈Rなら、2^R ∩ R ⊃ {{}} なので 2^R ∩ R ≠ {} ではないですね

ようやく、自分のバカさ加減に気付いたの?(^^
おサルは(>>689より)
(引用開始)
[証明]
ノイマンのωはペアノの公理を満たすから数学的帰納法が成立。
step1
{}∈ω
(引用終り)
と書いたよね(特に「{}∈ω」にご注目)
ところで、下記「高校数学の美しい物語」”自然数Nに、0を含むという考え方もある”をご参照
表題”0を含む”と、下記ノイマン構成で、自然数N∋{}かどうかとは
それは別問題だよ
繰り返すが、自然言語として、自然数Nに0を含む、つまり、0は自然数Nの要素ということと
”ノイマン構成で自然数N∋{}かどうか”とは、全く別問題だよ
(自然言語の意味と数学記号とは、全く同じではないよ。そこでつまずいたんだね、おサルはw)

山上滋先生の下記
「問 19. 2^R ∩ R = Φ であることを納得せよ。また、2^X ∩ X≠ Φ となる集合 X は存在するか」
は、良問でした!w(^^

(参考)
https://manabitimes.jp/math/1232
高校数学の美しい物語
自然数とは(0を含むこともあるよ)更新日時 2021/03/07
0を含むという考え方もある
流儀2.自然数とは 0 以上の整数である。
大学以降では自然数は 0 を含む場合もある(特に集合論の文脈)ので注意が必要です。
集合論では 0 を空集合に対応させ,S(a)=a∪{a} として以下のように自然数を構成することが多いです(フォンノイマンの構成法):
0={}(空集合)
1=S(0)=0∪{0}={0}={{}}
2=S(1)=1∪{1}={1,0}={{{}},{}}
3=S(2)=2∪{2}={2,1,0}={{{{}},{}},{{}},{}}
カッコがたくさんあってキモいですが,これはちゃんとした集合です。

つづく

840 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/08(土) 11:45:17.14 ID:X3IvmoGN.net]
>>755
つづき

>>681より)
www.math.nagoya-u.ac.jp/~yamagami/teaching/set2018.pdf
集合入門2018
山上 滋
2018 年 11 月 7 日
P14
問 19. 2^R ∩ R = Φ であることを納得せよ。また、2^X ∩ X≠ Φ となる集合 X は存在するか。
(引用終り)
以上

841 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/08(土) 11:47:50.51 ID:X3IvmoGN.net]
>>754
>スマホで別人なりすまし書き込みするほど病んでないしw

心配するな
おまえは、十分病気だよw(^^;

842 名前: mailto:sage [2021/05/08(土) 11:49:01.68 ID:27ekwIg+.net]
>>755
いかん、>>740では逆にかいちった

正しくは、2^R ∩ R ≠ {} ですね

雑談君ことこにっちゃんは、ま〜だ、自分の間違いに気づかんのか?w

843 名前: mailto:sage [2021/05/08(土) 11:52:14.57 ID:27ekwIg+.net]
>>755-756
>2^X ∩ X≠ Φ となる集合 X は存在するか。
>は、良問でした!

>>748読んだ?

2^ω ∩ ω=ωとなることは理解した?

愚問だよなw

844 名前: mailto:sage [2021/05/08(土) 11:53:44.71 ID:27ekwIg+.net]
>>757
>おまえは、十分病気だよ
「自己愛性パーソナリティ障害」の変態である雑談君に比べたら全然大したことないよw

845 名前:132人目の素数さん [2021/05/08(土) 13:01:41.33 ID:4CnMMyMC.net]
>>755
>特に「{}∈ω」にご注目
>繰り返すが、自然言語として、自然数Nに0を含む、つまり、0は自然数Nの要素ということと
>”ノイマン構成で自然数N∋{}かどうか”とは、全く別問題だよ
>(自然言語の意味と数学記号とは、全く同じではないよ。そこでつまずいたんだね、おサルはw)

つまりキミは「{}∈ノイマンのω」は偽と言いたいの?

wikipedia「Ordinal number」より引用
 This motivates the standard definition, suggested by John von Neumann, now called definition of von Neumann ordinals: "each ordinal is the well-ordered set of all smaller ordinals."
 First several von Neumann ordinals
 0 = { } = ∅
 1 = { 0 } = {∅}
 2 = { 0, 1 } = { ∅, {∅} }
 3 = { 0, 1, 2 } = { ∅, {∅} , {∅, {∅}} }
 4 = { 0, 1, 2, 3 } = { ∅, {∅} , {∅, {∅}}, {∅, {∅}, {∅, {∅}}} }

さすがに大学1年4月でつまづいた人の言うことは違うねw

846 名前:132人目の素数さん [2021/05/08(土) 13:11:35.04 ID:4CnMMyMC.net]
>>755
>特に「{}∈ω」にご注目
何を言い出すかと思えば愚にも付かぬことをドヤ顔でw

>「問 19. 2^R ∩ R = Φ であることを納得せよ。また、2^X ∩ X≠ Φ となる集合 X は存在するか」
>は、良問でした!w(^^
え???
キミのRの定義だと2^R ∩ R ≠ Φなんだけどw
偉い先生に納得せよと言われたら納得するんだw そりゃ大学一年の4月で落ちこぼれるわなw

847 名前:132人目の素数さん [2021/05/08(土) 13:16:07.31 ID:4CnMMyMC.net]
>そりゃ大学一年の4月で落ちこぼれるわなw
今年もまた大学新入生に追い抜かれた瀬田くんだったとさw



848 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/08(土) 14:45:55.14 ID:X3IvmoGN.net]
>>761-762
なるほど、言いたいことが分かったよ

ノイマン構成では、新井先生などN=ω (>>726
一方、当然 N⊂R
べき集合でも、2^N⊂2^R 成立

さらにωには、y ∪{y} ∈ x(新井 >>726
つまり、y と{y}が含まれる
自然数に直すと、n={n-1,・・,2,1,0}
Nには全てのnが含まれ
従って、2^Nには、全ての{n-1,・・,2,1,0}=nが含まれる
2^Nには、空集合Φ=0も含まれる
よって、N⊂2^Nで、N∩2^N=N

N⊂2^N⊂2^R だから
2^R ∩ R = Mとおいて、N⊂M ≠Φ (おそらくは、M=Nかな?(^^ )

だから、修正

849 名前:
>>681より)
http://www.math.nagoya-u.ac.jp/~yamagami/teaching/set2018.pdf
集合入門2018
山上 滋
2018 年 11 月 7 日
P14
問 19. 2^R ∩ R = Φ であることを納得せよ。また、2^X ∩ X≠ Φ となる集合 X は存在するか。
 ↓
問 19. ノイマン構成で、2^R ∩ R = M, 自然数の集合N⊂M≠Φ であることを納得せよ。
とすべきかな

上記の後半「2^X ∩ X≠ Φ となる集合 X は存在するか」では、
X中に、部分集合を先取りする元が存在すれば、”≠ Φ”が成立する
つまり、ノイマン構成のように ”y と{y}が含まれる”みたいなこと
(ノイマン構成Nは、y と{y}のチェインになっている)

今見直すと、>>755は山上先生の問 19に引きずられて(成り立つと思ってた)、変なこと書いちゃったね
 >>710の「N=ωとした場合、N⊂Rではない!」にも、脳波を狂わされてしまったよ
まだまだ、修行が足りなかったな(^^;
[]
[ここ壊れてます]

850 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/08(土) 14:47:53.09 ID:X3IvmoGN.net]
>>764 訂正

つまり、y と{y}が含まれる
 ↓
つまり、y と{y}との両方の要素が含まれる

だな(^^

851 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/08(土) 14:58:20.41 ID:X3IvmoGN.net]
>>764
補足

https://en.wikipedia.org/wiki/Natural_number
Natural number
Constructions based on set theory
Main article: Set-theoretic definition of natural numbers
See also: Ordinal number § Definitions

Von Neumann ordinals
0 = { },
1 = 0 ∪ {0} = {0} = {{ }},
2 = 1 ∪ {1} = {0, 1} = {{ }, {{ }}},
3 = 2 ∪ {2} = {0, 1, 2} = {{ }, {{ }}, {{ }, {{ }}}},
n = n?1 ∪ {n?1} = {0, 1, ..., n?1} = {{ }, {{ }}, ..., {{ }, {{ }}, ...}}, etc.
(引用終り)

ここで、Nの部分集合 {0, 1, ..., n?1}∈2^N を取ると、これがn∈Nとなっている
これが、全てのnについて成り立つってことだね

852 名前:132人目の素数さん [2021/05/08(土) 17:07:52.32 ID:7pSA4dPj.net]
問題
> ノイマンのωはペアノの公理を満たすから数学的帰納法が成立。
を証明せよ

853 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/08(土) 19:38:43.85 ID:X3IvmoGN.net]
>>767
Axiom of regularity が、帰納法の公理と関係しているそうだよ
(下記)

(参考)
https://en.wikipedia.org/wiki/Axiom_of_regularity
Axiom of regularity
Given the other axioms of Zermelo?Fraenkel set theory, the axiom of regularity is equivalent to the axiom of induction.
The axiom of induction tends to be used in place of the axiom of regularity in intuitionistic theories (ones that do not accept the law of the excluded middle), where the two axioms are not equivalent.

https://encyclopediaofmath.org/wiki/Induction_axiom
Induction axiom
The assertion of the validity for all x of some predicate P(x) defined on the set of all non-negative integers, if the following two conditions hold: 1) P(0) is valid; and 2) for any x, the truth of P(x) implies that of P(x+1).

The induction axiom is written in the form
P(0)&∀x(P(x)⊃P(x+1))⊃∀x P(x).
In applications of the induction axiom, P(x) is called the induction predicate, or the induction proposition, and x is called the induction variable,

This axiom is called the complete or recursive induction axiom. The principle of complete induction is equivalent to the principle of ordinary induction. See also Transfinite induction.

つづく

854 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/08(土) 19:39:01.83 ID:X3IvmoGN.net]
>>768
つづき

https://en.wikipedia.org/wiki/Epsilon-induction
Epsilon-induction
In mathematics, {\displaystyle \in }\in -induction (epsilon-induction or set-induction) is a variant of transfinite induction.
Considered as an alternative set theory axiom schema, it is called the Axiom (schema) of (set) induction.
It can be used in set theory to prove that all sets satisfy a given property P(x). This is a special case of well-founded induction.
Contents
1 Statement
1.1 Comparison with natural number induction
2 Independence
Comparison with natural number induction
The above can be compared with {\displaystyle \omega }\omega -induction over the natural numbers {\displaystyle n\in \{0,1,2,\dots \}}{\displaystyle n\in \{0,1,2,\dots \}} for number properties Q.
Independence
In the context of the constructive set theory CZF, adopting the Axiom of regularity would imply the law of excluded middle and also set-induction. But then the resulti

855 名前:ng theory would be standard ZF. However, conversely, the set-induction implies neither of the two. In other words, with a constructive logic framework, set-induction as stated above is strictly weaker than regularity.

つづく
[]
[ここ壊れてます]

856 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/08(土) 19:41:25.90 ID:X3IvmoGN.net]
>>769
つづき

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%90%86%E5%9E%8B
公理型
公理型(英:axiom schema、英複数形:axiom schemata)とは、数理論理学における用語で、公理を一般化した概念である。公理図式とも訳される。
公理型の例
公理型の実例としてよく知られているものを二つ挙げる。
・帰納型:ペアノ算術の一部であり自然数の算術である。
・置換の公理型(英語版):集合論の標準的なZFC公理系による公理化の一部。

これらの型は除去できないことが証明されている(最初の証明はリチャード・モンタギューによる)。従ってペアノ算術とZFCは有限公理化できない。このことは数学の様々な公理的理論や、哲学、言語学その他についても当てはまる。

高階論理において
一階述語論理における型変数は、二階述語論理においては通常は除去できる。何故なら、型変数は何らかの理論中に現れる要素間で成り立つ性質や関係そのものを代入可能な変数として位置付けられることが多いからである。上で挙げた帰納法 と置換 の型は正にそうした例に当る。高階述語論理では量化変数を用いてあらゆる性質や関係を渡るような記述ができる。
(引用終り)
以上

857 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/09(日) 10:57:38.63 ID:6xnjRD2S.net]
>>735 追加

(引用開始)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%95%B0
実数
論理学における実数
ブラウワーは直観主義とよばれる、具体的に構成できるようなものだけを認める論理の体系をつくったが、彼はそこでは実数について通常の数学におけるものとは著しく異なった結論を導きだせることを示した。これには Kripke-Joyal の層の意味論によって現代的な解釈が与えられる。
(引用終り)

下記だな
”Thus, for every topological space X, the topos Sh(X) has a Dedekind real numbers object R. Naively one might expect R to be isomorphic to the constant sheaf Δ(R), where R is the classical set of real numbers,
but this turns out not to be the case.
Instead, we have a rather more remarkable result:
Theorem 5.1.略”

(参考)
https://ncatlab.org/nlab/show/real+numbers+object
Real numbers object
1. Idea
2. Definition
3. Properties
4. Constructions
In a topos with an NNO
In a Π-pretopos with WCC
In a Π-pretopos with an NNO and subset collection
5. Examples
In Set
In sheaves on a topological space
In sheaves on a gros site of topological spaces
In a general sheaf topos
6. Generalizations
Cauchy real numbers
Classical Dedekind real numbers
7. Related concepts

つづく



858 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/09(日) 10:58:52.00 ID:6xnjRD2S.net]
>>771

つづき

1. Idea
Recall that it is possible to define an internalization of the set of natural numbers, called a natural numbers object (NNO), in any cartesian monoidal category (a category with finite products). In particular, the notion makes sense in a topos. But a topos supports intuitionistic higher-order logic, so once we have an NNO, it is also possible to repeat the usual construction of the integers, the rationals, and then finally the real numbers; we thus obtain an internalization of R in any topos with an NNO.

More generally, we can define a real numbers object (RNO) in any category with sufficient structure (somewhere between a cartesian monoidal category and a topos). Then we can prove that an RNO exists in any topos with an NNO (and in some other situations).

2. Definition
Let E be a Heyting category. (This means, in particular, that we can interpret full first-order intuitionistic logic using the stack semantics.)

5. Examples
In Set
The real numbers object in Set is the real line, the usual set of (located Dedekind) real numbers. Note that this is a theorem of constructive mathematics, as long as we assume that Set is an elementary topos with an NNO (or more generally a Π-pretopos with NNO and either WCC or subset collection).

In sheaves on a topological space

Thus, for every topological space X, the topos Sh(X) has a Dedekind real numbers object R. Naively one might expect R to be isomorphic to the constant sheaf Δ(R), where R is the classical set of real numbers, but this turns out not to be the case. Instead, we have a rather more remarkable result:

つづく

859 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/09(日) 10:59:23.00 ID:6xnjRD2S.net]
>>772
つづき

Theorem 5.1. A Dedekind real numbers object R in the topos Sh(X) is isomorphic to the sheaf of real-valued continuous functions on X.

This is shown in (MacLane-Moerdijk, Chapter VI, §8, theorem 2); see also below.

Remark 5.2. Theorem 5.1 allows us to define various further constructions on X in internal terms in Sh(X); for example, a vector bundle over X is an internal projective R-module.
(引用終り)
以上

860 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/09(日) 11:18:40.61 ID:6xnjRD2S.net]
>>742
余談だが
私は実名の議論はしない
全くの第三者に迷惑がかかる可能性があるからね
だが、実名が分かっても、なんの痛痒も感じない
正しいのは私側だから

さて、
>ボクの知り合いの大阪大卒も
>「おーにっちゃんと、数学板の”雑談”は、大阪大の黒歴史だな」

おサルこと維新さんに、大阪大卒生の知り合いがいるという話の信憑性が薄いな
(大阪人は全て維新レベルだとか、さんざんこき下ろしていたよね。どんな顔して会っているか疑問だ)
で、阪大卒なら、時枝記事不成立が、言われれば理解できるだろう
時枝記事不成立が、言われて理解できない阪大卒生なら、それこそ黒歴史だよ
もし実在するなら、そいつにそう言っておいてくれ(^^

861 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/09(日) 11:53:17.38 ID:6xnjRD2S.net]
>>710-717 もどる
(引用開始)
まだ「集合として同じ」と「同型」の区別がついてないね
N=ωとした場合、N⊂Rではない!
NからRへの代数構造を保つ全単射が存在するが
Im(N)はNと同じ集合ではない!

集合論では自然数を集合で定義するが、集合での定義が必須ではない。実際代数学でも解析学でも集合で定義していない。
その場合、2^Nの元はすべて集合だが、Nの元はすべて非集合だから、当然 2^N∩N={}。

「N=ω ∧ N⊂R と決めつけたのが間違い」
N=ω ならば N⊂Rではない
N⊂R ならば N=ωではない

ただ、Rは有理数列として実現するから
その部分集合としてのNも当然有理数列であり
ωの要素とは異なる形式となる
したがって、ω⊂2^ωだからといって
N⊂2^Nとはいえない

集合論での話をしても、2^R∩R={}となることがある
ただ、これはRをどういう集合として実現するかに依存する
(引用終り)


おぬし、議論に勝ちたいための屁理屈としては、これは分からなくも無いがw(^^
やっぱ、屁理屈でしょww

下記のように、実数R中で、無理数を有理数Qを使って構成したいとき、コーシー列を使う
これは、当然無限列である

q1,q2,・・→α(q1,q2,・・∈Q(有理数)で、αは無理数)

で、下記英文のカントールの対角線論法で
わざと、s1 = (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, ...)
みたく 書くことがある。s1 =0だけど
これは、あくまで、べき集合の濃度を考える便法だよ

一方で、代数学では、「N⊂Rではない!」あるいは「Q⊂Rではない!」
とかしたら、都合悪いよねw(^^;
Qの代数拡大の理論が、ヘンチクリンになるよ!(^^

で、s1 = (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, ...)は、
あくまで便法で、日常では、有理数はコーシー列など使わずに、単に例えば”q”とか単純に書けば良い
それで、何の問題も無いでしょ(^^

つづく

862 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/09(日) 11:53:47.21 ID:6xnjRD2S.net]
>>775
つづき

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%95%B0
実数

コーシー列を用いた構成
詳細は「コーシー列#実数の構成」を

863 名前:Q照
実数の構成は有理数の空間 Q の完備化とよばれる手続きによる方法が一般的である。 有理数の空間には二つの数の差の絶対値として定義される距離 d(a, b) = |a ? b| から定まる点の近さを考えることができる。これについてのコーシー列たちを適当な同値関係によって同一視した空間として R が得られる。こうして構成された実数の空間の中では、収束数列によって近似的に与えられる対象が実際に実数として存在している。また、Q 上の距離が代数構造と両立するようになっているので、R の上でも Q の代数構造を基にした代数構造を考えることができる。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%AF%BE%E8%A7%92%E7%B7%9A%E8%AB%96%E6%B3%95
カントールの対角線論法

https://en.wikipedia.org/wiki/Cantor%27s_diagonal_argument
Cantor's diagonal argument

Uncountable set
The proof starts with an enumeration of elements from T, for example:
s1 = (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, ...)
s2 = (1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, ...)
s3 = (0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, ...)
s4 = (1, 0, 1, 0, 1, 0, 1, ...)
s5 = (1, 1, 0, 1, 0, 1, 1, ...)
s6 = (0, 0, 1, 1, 0, 1, 1, ...)
s7 = (1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, ...)
...
(引用終り)
以上
[]
[ここ壊れてます]

864 名前:132人目の素数さん [2021/05/09(日) 13:13:50.67 ID:FTT6X9Mi.net]
>下記のように、実数R中で、無理数を有理数Qを使って構成したいとき、コーシー列を使う
>これは、当然無限列である
>例
>q1,q2,・・→α(q1,q2,・・∈Q(有理数)で、αは無理数)
>で、下記英文のカントールの対角線論法で
>わざと、s1 = (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, ...)
>みたく 書くことがある。s1 =0だけど
>これは、あくまで、べき集合の濃度を考える便法だよ

これは酷い

865 名前:132人目の素数さん [2021/05/09(日) 13:28:33.42 ID:HUz+2MWa.net]
>>777
ヤツは数列をどう集合として実現するか知らないんでしょう

御愁傷様

866 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/09(日) 15:16:18.88 ID:6xnjRD2S.net]
>>778

クラトフスキーの定義が有名だが
それがどうしたの?w(^^

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%86%E5%BA%8F%E5%AF%BE
順序対

目次
1 一般論
2 直観的な定義
3 集合論による順序対の定義
3.1 ウィーナーの定義
3.2 ハウスドルフの定義
3.3 クラトフスキーの定義
3.4 クワイン?ロッサーの定義
3.5 カントール?フレーゲの定義
3.6 モースの定義
4 圏論

クラトフスキーの定義
Kuratowski (1921) は今日的に広く受け入れられている順序対 (a, b) の定義[5][注 4]
(a,b)_K:={{a},{a,b}}
を提唱した。注目すべきは、これが第一成分と第二成分が等しいときにも
p=(x,x)={{x},{x,x}}={{x},{x}}={{x}}
として有効な定義になっていることである。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%86%E5%BA%8F%E7%B5%84
順序組

任意の長さ n に対する n-組は、順序対の構成を帰納的に用いて定義できる。順序組はふつう、要素をコンマで区切って書き並べたものを丸括弧 "()" で括る。例えば (2, 7, 4, 1, 7) は五つ組である。要素を括る約物は、ときどき角括弧 "[]" や山括弧 "??" や場合によっては 波括弧 "{}" を使うこともある。特に波括弧は(歴史的な経緯で、数列や点列を扱う文脈などではしばしば用いられるが)標準的な集合を表す記法と紛らわしいため注意すべきである。

目次
1 性質
2 定義
2.1 写像としての定義
2.2 順序対の入れ子としての定義
3 n-組の総数
4 型理論

順序対の入れ子としての定義
集合論における順序対のモデル化は順序対を用いても定義できる。ただし、順序対は既に定義されているものとする(そして、順序対は二つ組である)。

集合論において、順序対は集合として定義される(例えばクラトフスキーの定義)から、順序対による順序組の定義も集合によって定式化できる:

867 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/09(日) 15:19:34.81 ID:6xnjRD2S.net]
>>777
酷いのはおまえだよ

代数学のガロア理論において
Qの代数拡大は、当然無理数たる代数的数を使うよね
で、代数的数αをいちいちコーシー列で定義するやつい



868 名前:驕H
いや、それ以前に、有理数q∈Qで、qを無限長なるコーシー列で書く教科書が
一冊でもあるかい?

酷いのはおまえだよ
[]
[ここ壊れてます]

869 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/09(日) 15:23:27.88 ID:6xnjRD2S.net]
それでなんだ?
ω=Nなら
N⊂Q⊂R
が成り立たないだと!w(^^;
(ここに、N:自然数の集合、Q:有理数の集合、R:実数の集合だけど)

どんな頭してんだ?
数学科出身を名乗らない方が
いいぞ、お主はww(^^

870 名前:132人目の素数さん [2021/05/09(日) 16:42:11.85 ID:whapzVrc.net]
>>780
これは酷い

871 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/09(日) 17:32:36.36 ID:6xnjRD2S.net]
>>782
酷いのはおまえだよ

1.いま有理数体Qがあるとして、一つの代数的数αがあり(無理数とする)、Qの代数拡大を考える
2.αをコーシー列で表現したとて、殆ど無意味(超越数と代数的数の区別が出来ないし、役に立たないよ。まして、有理数qをコーシー列にしても、代数学では混乱するだけじゃんかw(^^
3.勿論、下記のジーゲルやロスのディオファントス近似の話はあるけれども、コーシー列の話とは別だ(ディオファントス近似は、普通は代数学には入れないしね)

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%A3%E6%95%B0%E7%9A%84%E6%95%B0
代数的数
数論的性質
α を無理数とする。任意の正数 ε に対して、ある正定数 c = c(ε) が存在して、

q > c を満たす全ての有理数 p/q に対して成立するような、μ の下限 μ(α) を、α の無理数度 という。もし、このような数が存在しない場合、 μ(α)=∞とする。つまり、無理数度は、αを有理数で近似したとき、どのくらいの精度で近似できるかの指標を与える。たとえば任意の有理数の無理数度は 1 になる。

リウヴィルは、1844 年、α が n 次の実代数的数(実数である代数的数)のとき、μ(α) ≦ n であることを証明し、このことから、リウヴィルは超越数が存在することを初めて証明した。

実代数的数に対する μ(α) の評価は、その後、トゥエ (A. Thue)、ジーゲル、ゲルフォント (A. O. Gel'fond)、ダイソンらにより改良され、最終的に ロスにより、μ(α) = 2 であることが証明された(ディオファントス近似を参照)。この功績によりロスは 1958 年フィールズ賞を受賞した。

上記のことから、無理数度が 2 よりも大きい実数は超越数となるが、超越数ならば無理数度が 2 よりも大きくなるわけではない。たとえば、自然対数の底 e の無理数度は、2 である。

ほとんど全ての実数に対して、無理数度は 2 であることが知られているが、無理数度が分かっていない数がほとんどである。たとえば、円周率 π の無理数度が 2 であるかは不明である。現状、8.0161 以下であることが証明されているにすぎない(畑 1992年)。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/sugaku/64/3/64_0643254/_pdf/-char/ja
Diophantus 近似 - J-Stage
平田典子 著 数学 2012 Volume 64 Issue 3 Pages 254-277

872 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/09(日) 20:08:08.06 ID:6xnjRD2S.net]
>>783 補足

要するに、適材適所
バカと ハサミは使いよう

コーシー列の長所短所を考えて
使わないと

自然数nや、有理数qも、ムリムリ無限長のコーシー列にして
実数Rの元を統一して扱う

それは、集合の濃度を、対角線論法で論じるときスッキリします
また、大学1年生に、”自然数nや、有理数qも、無限長のコーシー列”として扱うテクニック教育の意味もあるかも

だが、一方で、自然数nや、有理数qはコーシー列とせず
無理数のみコーシー列として扱うという方法もありだろう

というか、歴史的には、こちらの方が先だし
基礎論を離れたら、こちらでしょう?

(”自然数nや、有理数qも、無限長のコーシー列”としたら普段の数学では煩

873 名前:わしいだけだし、
 それに見合うメリットがないとだれも採用しないぞ)

それにだ、コーシー列ではなかった扱いの有理数qが
突然 代数拡大で、代数的数α(無理数とする)を添加したら

有理数qをコーシー列にしなければ成らないってこともない
コーシー列だなんだかんだは、不問にしておけ!

そうして、素直に有理数体Qにαを添加した代数拡大を考えるべし
そのとき、当然N⊂Q⊂Q(α)⊂R

N⊂Q⊂Rが成り立たないだと??
なにバカなことを言っているんだ!!!w(^^
[]
[ここ壊れてます]

874 名前:132人目の素数さん [2021/05/09(日) 21:50:51.32 ID:FTT6X9Mi.net]
未だ分かってないのかw

875 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/10(月) 07:17:02.13 ID:LxbZqh9r.net]
>>785
ごまかそうとしているのか、釣りか?(^^
まあいい

それでね、>>768を補足しておくよ
”Given the other axioms of Zermelo-Fraenkel set theory, the axiom of regularity is equivalent to the axiom of induction.”
とあるよね
つまり、ノイマンが基礎の公理(the axiom of regularity)を導入した大きな意図が、ここにあるんだ

 >>769から
Epsilon-induction
In mathematics, ∈-induction (epsilon-induction or set-induction) is a variant of transfinite induction.
Considered as an alternative set theory axiom schema, it is called the Axiom (schema) of (set) induction.
It can be used in set theory to prove that all sets satisfy a given property P(x).
This is a special case of well-founded induction.
(引用終り)

とあるよね。(なお、”∈”を、ε(Epsilon)と呼ぶってことな、念のため)

https://en.wikipedia.org/wiki/Axiom_of_regularity
Axiom of regularity
regularity makes some properties of ordinals easier to prove; and it not only allows induction to be done on well-ordered sets but also on proper classes that are well-founded relational structures such as the lexicographical ordering on {(n,α )| n∈ ω ∧ α is an ordinal }.
(引用終り)
ってこと

つまり、基礎の公理が、”not only allows induction”で、”but also on proper classes that are well-founded relational structures such as the lexicographical ordering on {(n,α )| n∈ ω ∧ α is an ordinal }”
を意図しているってことです

基礎の公理が、”∈”による無限上昇列を禁止しているとか、誤解しているやついたけど(^^;
間違いだよ

だから、>>689 の「ノイマンのωはペアノの公理を満たすから数学的帰納法が成立」とかさ
何を考えているのか? ノイマンの基礎の公理の意図が、分かってないね

ZFCの中で、基礎の公理が、”induction”を担保しているんだ
「ペアノの公理」ってw、ZFCにさらに「ペアノの公理」が必要とか、こいつ何考えているんだ? っていうことです(^^;
以上

876 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/10(月) 10:56:12.73 ID:0+1LBsZY.net]
>>786
いや、コーシー列による有理数体Qの実数体Rへの完備化に対角線論法はいらないってこと。
瀬田君は、未だ実数論が分かっていないということ。

877 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/10(月) 11:07:48.49 ID:0+1LBsZY.net]
>>786
時枝記事の理解に超越数とか代数的数とかの実数または複素数の代数的な区別は全く関係ない。



878 名前:132人目の素数さん [2021/05/10(月) 12:46:39.36 ID:1UqueJ/F.net]
>>786
>基礎の公理が、”∈”による無限上昇列を禁止しているとか、誤解しているやついたけど(^^;
誰がそんなこと言ったの?レス番号示して
ω∈ω+1∈ω+2∈…は無限上昇列ですけど?

879 名前:132人目の素数さん [2021/05/10(月) 13:12:03.61 ID:1UqueJ/F.net]
>>786
>基礎の公理が、”∈”による無限上昇列を禁止しているとか、誤解しているやついたけど(^^;
何重にも間違ってる。
・基礎の公理は∈無限下降列を禁止している。∈無限上昇列を禁止していない。実際 ω∈ω+1∈ω+2∈… は無限上昇列。
・誰も基礎の公理は∈無限上昇列を禁止しているなんて言ってない。レス番号を示せ。
・基礎の公理と関係無く、最後の項のある無限列は存在しない。
・偽ω:={{…{}…}}を仮に集合と見做した場合、ω∋ω∋… なる無限下降列が存在するから基礎の公理に反する。
・偽ω:=…{{}}…は一番外側のカッコを持たないからその元を特定できない。よって集合ではない。
・真ωには無限下降列は存在しない。ωのどの元も有限順序数だから ω∋n∋n-1∋…∋1∋0 は∈有限下降列。

880 名前:132人目の素数さん [2021/05/10(月) 13:38:11.95 ID:1UqueJ/F.net]
>>787
それなw

彼は有理コーシー列による実数の構成と対角線論法を混同してる。
対角線論法のs1 = (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, ...)は列ではない。0.000…なる無限小数だw
無限小数全体と自然数全体に全単射が存在しないことを示すのが対角線論法。
仮にsnを列と見做すと、ある項より先がすべて0または1でない限りコーシー列でないw
これほど酷いレスはなかなかお目にかかれないw

881 名前:132人目の素数さん [2021/05/10(月) 15:17:24.25 ID:1UqueJ/F.net]
混同というより根本的に分かってないの方が正しいな。
実数の構成も対角線論法も根本的に分かってない。
大学一年4月で落ちこぼれたからだろう。

882 名前:132人目の素数さん [2021/05/10(月) 18:19:06.01 ID:waRwN1MV.net]
>>789-790
では問う
Q1. ノイマンの自然数構成で
 0∈1∈2・・∈N(=ω)
 なる”∈”による無限の上昇列ができると思うが、どうか?
 Y or N? まさか、これが有限列だとでも? 基礎の公理に違反するとでも?w(^^;

Q2.正則性公理にだけ反するというなら、正則性公理のない公理系の場合は存在しうるのでは?
 (下記”Virtually all results in the branches of mathematics based on set theory hold even in the absence of regularity; see chapter 3 of Kunen (1980).”ご参照)

どぞ、ご回答を。怖気づいて回答できないかもね?(^^;

(参考)
https://en.wikipedia.org/wiki/Axiom_of_regularity
Axiom of regularity
Virtually all results in the branches of mathematics based on set theory hold even in the absence of regularity; see chapter 3 of Kunen (1980).
Sources
Kunen, Kenneth (1980), Set Theory: An Introduction to Independence Proofs, Elsevier, ISBN 978-0-444-86839-8

訳本あるよ
https://www.アマゾン
集合論―独立性証明への案内 単行本 – 2008/1/1
ケネス キューネン (著), Kenneth Kunen (原著), 藤田 博司 (翻訳)

883 名前:132人目の素数さん [2021/05/10(月) 18:46:33.64 ID:1UqueJ/F.net]
>>793
>>>789-790
>では問う
いやいやw 先にレス番号示せよ いつ誰が言ったんだよ また捏造か?

884 名前:132人目の素数さん [2021/05/10(月) 19:12:59.94 ID:1UqueJ/F.net]
>>793
>Q1. ノイマンの自然数構成で
> 0∈1∈2・・∈N(=ω)
> なる”∈”による無限の上昇列ができると思うが、どうか?
> Y or N?
N

> まさか、これが有限列だとでも?
有限列。
Nの元はどれも自然数だから無限列になり様が無い。
書き方が悪いから間違える。0∈1∈2・・∈n∈Nと書け。

>基礎の公理に違反するとでも?w(^^;
有限列だから基礎の公理に反さない。

何遍言わせるんだよ おまえほんっと頭悪いなあ

885 名前:132人目の素数さん [2021/05/10(月) 19:14:44.29 ID:1UqueJ/F.net]
>>793
極限順序数は後続順序数ではない。
これの意味がおまえはぜーーーーーーーーーーんぜん分かってない。

886 名前:132人目の素数さん [2021/05/10(月) 19:22:14.71 ID:1UqueJ/F.net]
>>793
>Q2.正則性公理にだけ反するというなら、正則性公理のない公理系の場合は存在しうるのでは?
問いが曖昧。
xが公理系Xが規定するすべての要件を満たすなら、xはX内で存在するか?
という意味ならYES。当たり前だろw バカかw

887 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/10(月) 20:39:04.16 ID:LxbZqh9r.net]
>>791
まず、こっちから

>対角線論法のs1 = (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, ...)は列ではない。0.000…なる無限小数だw

無限小数展開は、下記で、「暗に対角線論法を使っている」とされているよ、”暗に”だ
元々のカントールの論文があるから見てみな。無限小数展開は使ってない

>無限小数全体と自然数全体に全単射が存在しないことを示すのが対角線論法

では無いな。それは”For example”で、単なる一例にすぎない(下記英訳P2及び読めるなら独語原文ご参照)

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%AF%BE%E8%A7%92%E7%B7%9A%E8%AB%96%E6%B3%95
カントールの対角線論法
目次
1 対角線論法
1.1 集合による表現
1.2 関数による表現
1.3 行列による表現
2 自然数の集合と[0, 1]区間の濃度の違い
自然数全体の集合 Nから[0, 1]区間(=0以上1以下の実数全体の集合)への全単射が存在しない事を以下のように証明できる。後で見るように、この証明は暗に対角線論法を使っている。
aiを二進数展開したときの j}j桁目をai,jとし[3]、biを¬ai,iとする。

そしてbを小数点展開が0.b1b2…となる実数とする。このとき、bは a_1,a_2,・・・ のいずれとも異なる。実際iを任意に取るとき、aiのi桁目はai,iであるのに対し、bのi桁目は¬ai,iであるので、aiとbは異なる。

仮定より[0, 1]区間の全ての元は a_1,a_2,・・・ と番号づけされているはずなのに、[0, 1]区間の元であるはずのbは a_1,a_2,・・・ のいずれとも異なるので、矛盾。 従って N から[0, 1]区間への全単射は存在しない。

以上の論法は、行列A={ai,j}i,jに対して対角線論法の「行列による表現」を使ってベクトル{bi}={¬ai,i}がAのいずれの行とも異なる事を証明したものであると解釈できる。従って以上の論法は暗に対角線論法を使っている。

つづく



888 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/10(月) 20:39:38.19 ID:LxbZqh9r.net]
>>798
つづき

https://en.wikipedia.org/wiki/Cantor%27s_diagonal_argument
Cantor's diagonal argument
In set theory, Cantor's diagonal argument, also called the diagonalisation argument, the diagonal slash argument, the anti-diagonal argument, or the diagonal method, was published in 1891 by Georg Cantor as a mathematical proof that there are infinite sets which cannot be put into one-to-one correspondence with the infinite set of natural numbers.[1]
References
[1] https://www.digizeitschriften.de/dms/img/?PID=GDZPPN002113910&physid=phys84#navi
Georg Cantor (1891). "Ueber eine elementare Frage der Mannigfaltigkeitslehre". Jahresbericht der Deutschen Mathematiker-Vereinigung. 1: 75?78.

https://cs.maryvillecollege.edu/wiki/images/c/cb/Cantor_UeberEineElementare_Trans_v1.pdf
A Translation of G. Cantor’s “Ueber eine elementare Frage der
Mannigfaltigkeitslehre”.
Google TranslateTM,1 DeepLTM,2 and Peter P. Jones?
1 https: // translate. google. com
2 https: // www. deepl. com
(Dated: August 23, 2019)
An English translation of G. Cantor’s “Ueber eine elementare Frage der Mannigfaltigkeitslehre”[1]
article: “On an elementary question of the theory of manifolds.”
Translation Note: We have translated “Inbegriff” as collection, and “M¨achtigkeit” as power. Apart from these
adjustments and a few other specific edits the bulk of this English language text was obtained directly from the
machine translators acknowledged as the main authors.
(引用終り)
以上

889 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/10(月) 20:52:44.96 ID:LxbZqh9r.net]
>>795
(引用開始)
>Q1. ノイマンの自然数構成で
> 0∈1∈2・・∈N(=ω)
> なる”∈”による無限の上昇列ができると思うが、どうか?
> Y or N?
N
> まさか、これが有限列だとでも?
有限列。
Nの元はどれも自然数だから無限列になり様が無い。
書き方が悪いから間違える。0∈1∈2・・∈n∈Nと書け。
(引用終り)

だからぁ〜、そっから認識が間違っていると思うよ(^^
「0∈1∈2・・∈n∈Nと書け」というけれど

ノイマンでは、”∈”は、大小の”<”の意味でもある
だから

0<1<2・・<n<・・<ω(=N)
であり、ω=∞ と書かれるべきもの

nより大きな自然数m1,m2,・・mn・・があって
0<1<2・・<n<m1<m2<・・<mn<・・・・<ω(=N)となるよ

有限列だぁ? 自然数を全部並べたら、それ有限なのか?(^^;
お主、そこから間違っているよ〜(^^

890 名前:132人目の素数さん [2021/05/10(月) 21:32:28.25 ID:1UqueJ/F.net]
>>800
>有限列だぁ? 自然数を全部並べたら、それ有限なのか?(^^;
>お主、そこから間違っているよ〜(^^
そこから間違ってるのはおまえ
0∈1∈…∈n∈N なる列に自然数全部は登場しません。できません。
仮に自然数全部登場できたとしたらNの左は何?
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーか
だから言ってるだろ?極限順序数は後続順序数ではないと。その意味がまったく分かってないバカw

891 名前:132人目の素数さん [2021/05/10(月) 21:35:29.32 ID:1UqueJ/F.net]
極限順序数は後続順序数ではない。
たったこれだけの簡単なことがバカはいつまで経っても理解できない。
もうバカはいい加減数学諦めろよ。

892 名前:132人目の素数さん [2021/05/10(月) 21:36:42.56 ID:1UqueJ/F.net]
はい、バカに数学は無理です。諦めて下さい。人間諦めが肝心です。

893 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/10(月) 23:23:58.56 ID:LxbZqh9r.net]
>>800 補足

無限小数 0.999… 有限の極限と考える

1. 小数1桁 0.9=1-1/10^1
2. 小数2桁 0.99=1-1/10^2
 ・
 ・
n. 小数n桁 0.99=1-1/10^n
 ・
 ・
と、無限につづき全ての自然数を渡る

全ての自然数を渡るとき、0.999…→1となる
もし、nが有限で終われば、0.999…≠1

さて、上記の連番を横に並べる
1,2,・・,n,・・(全ての自然数を渡る無限列)

この列は上述の如く、全ての自然数を渡る無限列でなければならない
ここに不等号<を入れる

1<2<・・<n<・・<∞
となる

不等号<を∈に換える
1∈2∈・・∈n∈・・

この∈の列は、全ての自然数を渡る無限列であり
1∈2∈・・∈n∈・・∈ω(=N)である by ノイマン (^^

余談だが、どっかのスレの議論とは
立場が逆転している気がするなw(^^
無限小数の存在が、認められないのかね?ww(^^;

894 名前:132人目の素数さん [2021/05/10(月) 23:28:47.12 ID:1UqueJ/F.net]
>>800
Nの元はどれも自然数。
だから 0∈1∈…∈▢∈N の▢に入ることができるのは自然数だけ。
それがどんな自然数でも 0∈1∈…∈▢∈N は∈有限列。
たったこれだけの簡単なことがいつまで経っても理解できない阿呆に数学は無理なので諦めて下さい。

895 名前:132人目の素数さん [2021/05/11(火) 00:05:55.86 ID:tve+0lLS.net]
>>804
>と、無限につづき全ての自然数を渡る
>全ての自然数を渡るとき、0.999…→1となる
はい、0点で落第です。
0.9, 0.99, 0.999, … の極限が1であるとは、
任意の正数εに対し、ある自然数n0が存在して、n≧n0 ⇒ 1/10^n<ε が成立することである。
これ大学一年4月の課程ね。キミは大学数学に入門を拒否された落ちこぼれ。

>1<2<・・<n<・・<∞
>となる
なりません。
∞なる数は存在しません。

>この∈の列は、全ての自然数を渡る無限列であり
>1∈2∈・・∈n∈・・∈ω(=N)である by ノイマン (^^
あなたが落ちこぼれるのはあなたの勝手ですが、ノイマンがそんなこと言ったというのは捏造です。捏造はいけませんよ?
ωの元はどれも自然数なので∈ωの左は自然数。それがいかなる自然数であろうと有限列にしかなりません。
違うというなら∈ωの左が何なのか早く答えて下さいね。なぜ逃げ続けるのですか?

>無限小数の存在が、認められないのかね?ww(^^;
え???
ぜんぜん認めてますけど?
0.9, 0.99, 0.999, … のように一桁ずつ増える有限小数列は上に有界な単調増加列なので収束列。
その極限が無限小数の定義ですけど?
無限小数の定義に∞は不要。入門を拒否された落ちこぼれさんは初歩の初歩が分かってないですね。

896 名前:132人目の素数さん [2021/05/11(火) 00:13:16.62 ID:tve+0lLS.net]
入門を拒否された落ちこぼれさんが何を言おうと
「∈ωの左は何か?」
に答えられない時点で独善妄想に過ぎません。
∈列なのにある特定の項が何であるか答えられない?そんな馬鹿なw そんなん列じゃねーしw

897 名前:132人目の素数さん [2021/05/11(火) 00:33:09.96 ID:tve+0lLS.net]
0∈1∈…∈n∈ω は有限列。

証明
0∈1∈…∈n∈ω が無限列であると仮定。
項を一つ取り除いた 0∈1∈…∈n も無限列。
nが自然数である限り 0∈1∈…∈n が無限列になることはないので、nは自然数ではない。
一方、ωより小さい順序数は自然数だからnは自然数。
仮定から矛盾が導かれたので仮定は偽。



898 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/11(火) 06:38:06.10 ID:U9PlktVe.net]
>>804 さらに補足(^^

数直線を考える
------------------------
↑ ↑  ↑ ・・→↑
0.9 0.99 0.999・・→ 1

数直線上に
0.9 0.99 0.999等が並び→ 1に至る

小数n桁 0.99・・=1-1/10^n
lim n→∞ (1-1/10^n) =1

もし、1-1/10^n=1が実現するならば
n→∞ でなければならない

数直線上には、1が存在するので
それに対応するのは、n→∞ で、簡単にn=∞と書いても良いだろう

そもそもが、
1,2,・・,n,・・(全ての自然数を渡る無限列) (>>804より)だよ

これが、実現できないならば
時枝記事の下記の s = (s1,s2,s3 ,・・・) 、つまり可算無限個の箱が、実現できないだろ?

時枝の数列 (s1,s2,s3 ,・・・)は、可算無限長
ここから、sを取っても (1,2,3 ,・・・)は、可算無限長

1<2<3 <・・・(可算無限長)
 ↓
1∈2∈3 ∈・・・(可算無限長)(ノイマン構成で)
となるよ(^^

それが、理解出来てないのか?
それじゃ、時枝記事が理解できてないってことだよ!w
お主!!ww(^^;

(参考)
箱入り無数目を語る部屋
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1609427846/1-2
箱がたくさん,可算無限個ある.
実数列の集合 R^Nを考える.
s = (s1,s2,s3 ,・・・)
(引用終り)
以上

899 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/11(火) 06:41:24.55 ID:U9PlktVe.net]
>>809
なんか
どっかの 無限小数 0.999… を考えるスレと

立場が逆転している気がするけど
お主のあたま大丈夫か?

数学科出身を、名乗らない方が良いぞw(^^;

900 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/11(火) 07:50:17.21 ID:/Ud ]
[ここ壊れてます]

901 名前:ufGBx.net mailto: >>809
> 1,2,・・,n,・・(全ての自然数を渡る無限列) (>>804より)だよ
数直線上で全ての自然数に対応する 0, 0.9, 0.99, 0.999, … が存在するのは
区間[0, 1)であって1=0.999…は含まれないよ
[]
[ここ壊れてます]

902 名前:132人目の素数さん [2021/05/11(火) 10:07:43.23 ID:tve+0lLS.net]
>>810
キミの悪い癖ですね。
論理で反論できないと中傷に走る。
それ、早く治した方が良いぞ?

903 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/11(火) 10:15:45.27 ID:CfuEXmYl.net]
>>804
>さて、連番を横に並べる
>1,2,・・,n,・・(全ての自然数を渡る無限列)
>この列は上述の如く、全ての自然数を渡る無限列でなければならない
ここまではOK

さて
>ここに不等号<を入れる
>1<2<・・<n<・・<∞
>となる
これはNGね

もし
1<2<・・<n<・・
だったら、OKだったんだが
その後ろに、とってつけたように
<∞をつけた瞬間、NG

何がNGか、わかるかい?パクチー君
「<∞」の左の項が具体的に書けないだろ
数学ではそういう誤魔化しをしたらダメ
♪ダーメダメダメ、ダメ人間、ダーメニンゲーン

>不等号<を∈に換える
>1∈2∈・・∈n∈・・
>この∈の列は、全ての自然数を渡る無限列であり
これはOKだが・・・

>1∈2∈・・∈n∈・・∈ω(=N)である
これはNG

つまり安直に「∈ω」をつけたらダメなんだ
どうしてそんな簡単なことが分からないかな パクチー君はw

904 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/11(火) 10:18:53.93 ID:CfuEXmYl.net]
>>807
>落ちこぼれさんが何を言おうと
>「∈ωの左は何か?」
>に答えられない時点で独善妄想に過ぎません。
>∈列なのにある特定の項が何であるか答えられない?そんな馬鹿な

点の羅列と、<列、∈列の違いがないと思う
パクチー◆yH25M02vWFhP君には
ホント困りましたね ┐(´∀`)┌ヤレヤレ

905 名前:132人目の素数さん [2021/05/11(火) 10:21:23.40 ID:T66wl5d3.net]
>>810
>数直線上で全ての自然数に対応する 0, 0.9, 0.99, 0.999, … が存在するのは
>区間[0, 1)であって1=0.999…は含まれないよ

合っているよ。下記の極限順序数に記載の通り
小数n桁 0.99・・=1-1/10^n(>>809より)で
この「0.99・・=1-1/10^n」が、1になったとき
nは、すべての有限自然数を渡り、そして
極限順序数ω(=N by ノイマン)に到達しているってことです(^^

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E9%99%90%E9%A0%86%E5%BA%8F%E6%95%B0
極限順序数

順序数 λ が極限順序数であるための必要十分条件は「λ より小さい順序数が存在して、順序数 β が λ より小さい限り別の順序数 γ が存在して β < γ < λ とできることである」と言ってもよい。任意の順序数は、0 または後続順序数、さもなくば極限順序数である。

例えば、任意の自然数よりも大きい最小の超限順序数 ω は、それよりも小さい任意の順序数(つまり自然数)n が常にそれよりも大きい別の自然数(なかんずく n + 1)を持つから、極限順序数である。

順序数に関するフォンノイマンの定義(英語版)を用いれば、任意の順序数はそれより小さい順序数全体の成す整列集合として与えられる。

フォンノイマン基数割り当て(英語版)を用いれば、任意の無限基数もまた極限順序数となる。

特徴付け
極限順序数は他にもいろいろなやり方で定義できる:

・順序数全体の成す類において順序位相(英語版)に関する極限点 (ほかの順序数は孤立点となる)。

性質
極限順序数はこの種の手続きにおいてある種の「転換点」を表している(そこでは、それより前の順序数すべての合併をとるなどの極限操作が用いられなければならない)。原理的には、極限順序数において何かする際に、合併をとることは順序位相における連続写像であり、これはふつうは好ましい性質である。

906 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/11(火) 10:25:47.59 ID:CfuEXmYl.net]
>>809
>数直線を考える
>------------------------
>↑ ↑  ↑ ・・→↑
>0.9 0.99 0.999・・→ 1
>数直線上に
>0.9 0.99 0.999等が並び→ 1に至る
>小数n桁 0.99・・=1-1/10^n
>lim n→∞ (1-1/10^n) =1
ここまではOK

さて
>もし、1-1/10^n=1が実現するならば
実現しませんよ

>n→∞ でなければならない
意味不明

>数直線上には、1が存在するので
>それに対応するのは、n→∞ で、

正しくは
lim n→∞ (1-1/10^n) =1
です

省略するから🐎🦌になるんだよ
パクチー君www

>簡単にn=∞と書いても良いだろう
ダーメw

∞という自然数は存在しません

lim n→∞ (1-1/10^n) =1 は
「1-1/10^nにnに∞を代入したら1になる」
という意味ではありません

どうしてそういう🐎🦌読みするの?
あんた高校どこ? 普通科じゃないだろ? どこの工業高校?

907 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/11(火) 10:29:42.93 ID:CfuEXmYl.net]
>数直線上で全ての自然数に対応する
>0, 0.9, 0.99, 0.999, … が存在するのは
>区間[0, 1)であって1=0.999…は含まれないよ

まったく、その通り



908 名前:ですね

U_n=[0,0.9・・・(n個)・・・9] として
U=∪(n∈N) U_n を考えたとき
U=[0,1) であって、
0.999・・・(無限個)は Uの要素ではありませ~ん
パクチー◆yH25M02vWFhP君、ざんね~ん
[]
[ここ壊れてます]

909 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/11(火) 10:36:14.86 ID:CfuEXmYl.net]
>>815
>小数n桁 0.99・・=1-1/10^nで
然り

>この「0.99・・=1-1/10^n」が、1になったとき
>nは、すべての有限自然数を渡り、そして
>極限順序数ω(=N by ノイマン)に到達しているってことです

あー、哀れな素人安達弘志クンの敵そのものズバリですね

数学者は上記のような🐎🦌発言は絶対にしませんがw

つまり
「0から1づつ加えるだけでωに至る」
というのが🐎🦌

数学者ならこういう
「0から1づつ加えてできたどんな自然数nもωより小さい」

もしパクチー君が
「ん?まったく同じじゃん!何がどう違うんだ?」
というなら、数学は無理だから即刻辞めてニュー速板で
「ニッポンバンザイ!!!オリンピック開催絶賛希望!!!」
とわめいてください 🐎🦌は数学板には要りませんから~ 残念!

910 名前:132人目の素数さん [2021/05/11(火) 10:56:11.43 ID:tve+0lLS.net]
>>809
またまた0点で落第です。
大学数学に入門を拒否された落ちこぼれさんは初歩の初歩も分かってませんね。

>0.9 0.99 0.999等が並び→ 1に至る
0.9, 0.99, 0.999,… のどの項も1より小さい。

>もし、1-1/10^n=1が実現するならば
実現しません。

>n→∞ でなければならない
極限が1であることは1-1/10^n=1が実現することを意味 し ま せ ん。
極限の定義を理解しないからいつまでも何度でも間違える。

>数直線上には、1が存在するので
はい。

>それに対応するのは、n→∞ で、簡単にn=∞と書いても良いだろう
ダメです。
極限の定義を理解しましょうね、落ちこぼれさん。

>そもそもが、
>1,2,・・,n,・・(全ての自然数を渡る無限列) (>>804より)だよ
最大の自然数は存在しません。

>これが、実現できないならば
>時枝記事の下記の s = (s1,s2,s3 ,・・・) 、つまり可算無限個の箱が、実現できないだろ?
無限列に最後の項=最大の自然数番目の項が無いだけですね。
そのようなものの存在を仮定していないので何の問題もありません。

>1∈2∈3 ∈・・・(可算無限長)(ノイマン構成で)
>となるよ(^^
だから∈無限上昇列は存在すると最初から言ってるじゃないですかw

>それじゃ、時枝記事が理解できてないってことだよ!w
>お主!!ww(^^;
無限列に最後の項が存在すると思ってるキミがねw

911 名前:132人目の素数さん [2021/05/11(火) 11:18:39.49 ID:tve+0lLS.net]
>>815
>この「0.99・・=1-1/10^n」が、1になったとき
なりません。nが自然数なら1-1/10^n<1。

>nは、すべての有限自然数を渡り、そして
>極限順序数ω(=N by ノイマン)に到達しているってことです(^^
ωに到達する直前は何?
キミこの問いからずーーーーーーーーーーーーーーーーっと逃げ続けてるんだけど、そろそろ答えてもらえる?
ω以下の順序数を網羅した 0<1<…<ω なる<列が存在するとする限りこの問いから逃げられないよ?

トンデモさんの共通点:都合の悪い問いから逃げ続ける

912 名前:132人目の素数さん [2021/05/11(火) 11:24:33.68 ID:tve+0lLS.net]
>つまり
>「0から1づつ加えるだけでωに至る」
>というのが🐎🦌
落ちこぼれさんは「極限順序数は後続順序数ではない」がどうしても理解できないようですね

913 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/11(火) 11:53:38.97 ID:T66wl5d3.net]
>>809 補足

小数n桁 0.99・・=1-1/10^n


0.9 0.99 0.999 ・・・→ 1
 ↓↑
1   2   3  ・・・→ ω(=N by ノイマン)

不等号<を入れると

0.9<0.99<0.999< ・・・<1
 ↓↑
1 < 2 < 3 < ・・・<ω(=N by ノイマン)

不等号<を使った、加算無限長の数列できるよ
まさか、「0.9<0.99<0.999 ・・・<1」(無限列)は否定できまい(^^

「1<  2<   3<  ・・・<ω」
も同じだよ

この話は、∞(=ω)と同じでね
拡大実数とか射影の無限遠点とか、あるいは数直線のコンパクト化と同じだよ

なんか
どっかの 無限小数 0.999… を考えるスレと

立場が逆転している気がするけどw
ともかく数学科出身を、名乗らない方が良いぞw(^^;

参考
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%A1%E5%A4%A7%E5%AE%9F%E6%95%B0
拡大実数
通常の実数に正の無限大 +∞ と負の無限大 ?∞ の二つを加えた体系を言う。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%84%E5%BD%B1%E5%B9%BE%E4%BD%95%E5%AD%A6
射影幾何学
初等的な直観としては、射影空間はそれと同じ次元のユークリッド空間と比べて「余分な」点(「無限遠点」と呼ばれる)を持ち、射影幾何学的な変換においてその余分な点と通常の点を行き来することが許されると考えることができる。

つづく

914 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/11(火) 11:54:52.69 ID:T66wl5d3.net]
>>822
つづき

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%84%E5%BD%B1%E7%A9%BA%E9%96%93
射影空間 とは、その次元が n

915 名前:であるとき、(n + 1)個の「数」の比全体からなる空間の事をさす。比を構成する「数」をどんな体(あるいは環)にとるかによって様々な空間が得られる。

コンパクト性
体 K が実数体 R または複素数体 C であるとき、これらの位相から定まる位相(ユークリッド位相・古典位相)に関して、射影空間 KPn はコンパクトなハウスドルフ空間である。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E5%8C%96
コンパクト化
一点コンパクト化の例
・自然数全体(離散位相)N の一点コンパクト化は N に最大元 ωを付け加えた順序集合 N ∪ {ω}の順序位相と同相になる。
(引用終り)
以上
[]
[ここ壊れてます]

916 名前:132人目の素数さん [2021/05/11(火) 12:05:11.98 ID:tve+0lLS.net]
>>822
>不等号<を使った、加算無限長の数列できるよ
できたなら早く<ωの左を答えて

917 名前:132人目の素数さん [2021/05/11(火) 12:16:01.55 ID:tve+0lLS.net]
>>823
>・自然数全体(離散位相)N の一点コンパクト化は N に最大元 ωを付け加えた順序集合 N ∪ {ω}の順序位相と同相になる。
最大元ωを付け加えようが、1 < 2 < 3 < ・・・<ω なる<無限列は存在しない。
証明は>>808
証明まで書いてやったのに理解できない落ちこぼれに数学は無理。



918 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/11(火) 16:39:46.85 ID:CfuEXmYl.net]
>>822
>0.9 0.99 0.999 ・・・→ 1
> ↓↑
>1   2   3  ・・・→ ω(=N by ノイマン)
これはOKとしても

>不等号<を入れると
>0.9<0.99<0.999< ・・・<1
> ↓↑
>1 < 2 < 3 < ・・・<ω(=N by ノイマン)
これはNGな

<をいれるときに、つねに左右が確定しているか見ような
何も見ずに漫然と<いれたら🐎🦌だよ パクチー君w

>不等号<を使った、加算無限長の数列できるよ
できねえよ ついでにいいかげん「加算」じゃなく「可算」だって気づけよ
この思考能力ゼロの🐒のパクチーがw

>まさか、「0.9<0.99<0.999 ・・・<1」(無限列)は否定できまい(^^

いや否定w
無限列否定 ホント、パクチーだよな貴様

「0.9<0.99<・・・<0.9・・・(n個)・・・9<1」(有限列)にしかなんねぇってw

>「1<  2<   3<  ・・・<ω」
>も同じだよ

これまた同じく全面否定
「1<  2<・・・<n<ω」(有限列)にしかなんねぇってw

>この話は、∞(=ω)と同じでね
>拡大実数とか射影の無限遠点とか、
>あるいは数直線のコンパクト化と同じだよ

パクチー、「コンパクト」を全然理解してねぇだろw

1,2,3,…,ω の開被覆が何で有限個か分かってないだろ

ωを覆うどんな「開集合」も、ωに近い無限個の自然数を覆うんだよ

それは1からωに至る<や∈の列が有限列になる、というのと同じこと

パクチーの主張は、コンパクト化を全面否定する
「トンデモ数学」なんだよwww

919 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/11(火) 16:44:22.51 ID:CfuEXmYl.net]
>>822
>・自然数全体(離散位相)N の一点コンパクト化は
> N に最大元 ωを付け加えた順序集合 N ∪ {ω}の順序位相と同相になる。
>>825
>最大元ωを付け加えようが、1 < 2 < 3 < ・・・<ω なる<無限列は存在しない。

つーか>>826にも書いたけど
1 < 2 < 3 < ・・・<ω なる<無限列 が存在したら
N ∪ {ω}の順序位相のコンパクト性が完全否定されるってwww

パクチーは「コンパクト」もわからん人間失格の🐒wwwwwww

920 名前:132人目の素数さん [2021/05/11(火) 17:19:10.29 ID:T66wl5d3.net]
>>808
(引用開始)
0∈1∈…∈n∈ω は有限列。
証明
0∈1∈…∈n∈ω が無限列であると仮定。
(引用終り)

それ、まさに、下記 田畑 博敏氏にある
”P2 1. 3 『丁度 n個存在するjと有限・無限”で論じられていることが当てはまると思うよ

つまり、「「有限性j は第一階論理の言語で表現できない」と論じられていること
「丁度 n個の対象が存在する」という話をしているだけ
言い換えると、「有限n」を仮定して、「0∈1∈…∈n∈ω は有限列」を結論付けている
即ち、「有限n」を仮定して、「n+2個の列が有限」を導いただけのこと

なんの証明にもなっていない(実に自明も自明なトリビア命題)と思うよ
(そもそも、nに上限が無い以上、レーベンハイム・スコーレム定理の上方部分が当てはまるだろう?(下記))

お主、数学科出身を名乗らない方が・・(^^;

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%A0%E2%80%93%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%A0%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%90%86
レーヴェンハイム–スコーレムの定理
正確な記述
定理の上方部分の証明は、いくらでも大きな有限のモデルを持つ理論は無限のモデルを持たねばならないことをも示す。この事実を定理の一

921 名前:部とする場合もある。

https://repository.lib.tottori-u.ac.jp/ja/search/p/162/item/3576?sort=id%3Ar
鳥取大学研究成果リポジトリ
https://repository.lib.tottori-u.ac.jp/files/public/0/3576/20180622154809831908/tuecb6_1.pdf
第一階論理の特徴
著者
田畑 博敏 鳥取大学教育センター KAKEN
鳥取大学教育センター紀要. 2009, 6, 1-14
フルテキストファイル

つづく
[]
[ここ壊れてます]

922 名前:132人目の素数さん [2021/05/11(火) 17:19:48.66 ID:T66wl5d3.net]
>>828
つづき

P1
はじめに

第一階論理には表現できることとできないことがある(その代表的な例を第 1節で見る)。しか
し、制約があるとはいえ、第一階論理は、よく研究されている多くの数学的な構造を、公理と呼ば
れ構造を定義する有限個の文の集合を与えることで、充分よく表現する能力を持つ(第2節)。その
ような第一階論理には、これを形式的体系と見たとき、さまざまなメタ定理が成り立つ。このこと
も、第一階論理の特徴の一つで、ある。特に、コンパクト性定理は、第一階論理の言語としての表現
能力に関わり、例えば、「有限性j や「無限性j といった性質の公理化可能性(=定義可能性)に直
結する(第 3節)。しかし、レーベンハイム・スコーレム定理というメタ定理は第一階論理の表現力
の弱さ・欠点ともみなされる一方で、このメタ定理から帰結する非標準モデ、/レに関わる多様な結果
は、論理の方法が持つ有効性を実証するものである(第 4節)。以下では、このような形で、第一階
論理の著しい特徴のいくつかを取り上げ、それらの哲学的意義を考察する。

P2
1. 3 『丁度 n個存在するjと有限・無限
以上の二つの数概念、すなわち、「少なくとも n個の対象が存在する」という概念と「たかだ、か n
個の対象しか存在しない」という概念を用いて、すなわち、それらの表現を連言で結合することに
より、 「丁度 n個の対象が存在する」という概念を、φn∧χnとして表現できる:
φn∧χnヨyIヨy2…ヨYn∧1≦i<j≦n yi≠yj
  ∧∀x0∀x1…∀xn∨0≦i<j≦n Xi=Xj
言い換えると、有限の個数についての概念を第一階論理は表現できる。「丁度 n個の対象の存在」
を表現するとき、具体的に数値を決定していないとはいえ、「n個Jの‘n’はあくまで一定の、固
定された有限の数が意図されている。従って、有限性そのもの(有限性一般)を表現している訳で
はない。

つづく

923 名前:132人目の素数さん [2021/05/11(火) 17:20:23.15 ID:T66wl5d3.net]
>>829
つづき

では、「有限性j は第一階論理の言語で表現できるのか。これはできないこと、たとえ無限
個の論理式を使ってもできないこと、が分かつている。さらに、「無限性」はどうか。 f無限個の多
くの対象が存在するj ということを、無限個の定項を援用し、無限個の論理式を用いれば表現でき
る。定項を援用しないで純粋に論理的な言語で無限性を表現する方法として、よく知られたデデキ
ントの定式化がある。すなわち、ある集合(領域) Aが無限である(無限の要素を含む)とは、 A
から A自身の真部分集合の上への(=その部分集合全体をカヴァーする)単射(異なる要素を異な
る要素へと移す写像= 1価関数)が存在する、というのがその定義の仕方である。 Aが有限集合で
あれば、 Aの真部分集合の要素の個数は A自身の要素の個数より小さくなる

924 名前:ゥら、対応させる先の
要素の個数が少なくなってしまうのととろが、単射は定義域の要素の「多さかげんj をそのまま保
って対応させるから、有限集合の相手先の要素の数が足りず、重複せざるを得ない。よって、単射
は存在しえない。そういうことができるのは無限集合にかぎる。そこで、これが無限集合たること
(「無限性J)の定義と見なされる。しかし、これを表現するには、一階の論理言語ではできない。
全称記号‘ V’を関数(または関係)記号にも作用させる二階の量化が必要があり、(少なくとも)
二階の論理言語に訴えざるを得ないからである。

P11
4.レーペンハイム・スコーレム定理
いくつかの理論は必ず無限モデルを持つ。すなわち、それらの理論は、領域の要素(=個体、対
象)の個数が有限であるような構造では、真とならない(成り立たない)のである。ところが、レ
ーベンハイム・スコーレム(Lowenheim-Skolem)定理によれば、無限モデルを持つ理論で、カテゴ
リカル(範購的)であるような、そういう理論が存在しなくなる。理論がカテゴリカルであるとは、
それらのそデ、ルで、ある構造が同型で、ある(isomorphic:構造の領域の問に関係を保存するようなパ
イジェクション=全単射の写像が存在する)ということであるが、そのためには、構造の領域の基
数が等しくなければならない。しかし、レーベンハイム・スコーレム定理によれば、無限モデ、ルを
持つ理論においては、異なる無限基数を持つ複数のモデルが必ず存在する。従って、それらのモデ
ルの間に、同型写像は存在しえず、理論はカテゴリカルではありえない。

つづく
[]
[ここ壊れてます]

925 名前:132人目の素数さん [2021/05/11(火) 17:20:53.80 ID:T66wl5d3.net]
>>830
つづき

実数の代数の分野で、そのような新しい非標準モデルを研究する分野として創始されたのが非標
準解析である。これは、ライプニッツの無限小解析の夢を実現したものと見なせる。従って、非標
準解析は、第一階論理の持つ柔軟性という長所がもたらした成果である。しかし、 s.シャピロの意
見では、上方および下方のレーベンハイム・スコーレム定理が成り立つことは、第一階論理の欠点
(defect)である(5)。なぜなら、任意の無限基数孟を持つモデルが文の集合に対して存在するが、
これらのモデルは文の集合の意味を確定することができないからである。
(引用終り)
以上

926 名前:132人目の素数さん [2021/05/11(火) 18:26:08.73 ID:tve+0lLS.net]
>>828
>言い換えると、「有限n」を仮定して、「0∈1∈…∈n∈ω は有限列」を結論付けている
は???
>>808のどこにも「nは自然数であることを仮定」なんて書かれてないんですけど?
キミが勝手に「nは自然数」という先入観で誤読してるだけでは? 大丈夫? しっかりしてね

927 名前:132人目の素数さん [2021/05/11(火) 18:28:32.30 ID:tve+0lLS.net]
>>828
>なんの証明にもなっていない(実に自明も自明なトリビア命題)と思うよ
なんの指摘にもなってないよ?
当たり前、誤読しておいて指摘になるはずが無いよねw



928 名前:132人目の素数さん [2021/05/11(火) 18:54:05.37 ID:tve+0lLS.net]
極限順序数は後続順序数ではない。
これに尽きるね。
ω以下の順序数をすべて並べようとしても、ωの前者は存在しません。
存在しなければ並べられませーーーーん 残念!

なんで落ちこぼれくんはこんな簡単なことが理解できないんでしょうね。サル並みの頭脳だから?

929 名前:132人目の素数さん [2021/05/11(火) 19:11:38.63 ID:tve+0lLS.net]
>>830
>4.レーペンハイム・スコーレム定理
いや、キミ、レーペンハイム・スコーレム定理理解してないから。
レーペンハイム・スコーレム定理によって極限順序数が後続順序数になるとしたら数学は只のカオスだからw

930 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/11(火) 21:08:42.60 ID:U9PlktVe.net]
>>826
(引用開始)
>まさか、「0.9<0.99<0.999 ・・・<1」(無限列)は否定できまい(^^
いや否定w
無限列否定 ホント、パクチーだよな貴様
「0.9<0.99<・・・<0.9・・・(n個)・・・9<1」(有限列)にしかなんねぇってw
(引用終り)

なんか、お主は、議論に勝ちたいがためにw(^^
屁理屈こね回して、墓穴も墓穴、大穴を掘るかね?ww(^^;

下記の有理数の稠密性(高校数学の美しい物語など)と
有理数Qが全順序集合であり、特に稠密順序集合となる(wikipedia)から
可算無限長の”<”による無限列など、至る所ありふれているんだよぉ〜!w

それ知らないの?
お主は、数学科出身を名乗らない方がいいぞぉ(^^;

(参考)
https://manabitimes.jp/math/1298
高校数学の美しい物語
有理数と無理数の稠密性
更新日時 2021/03/07


931 名前:C意の実数 a,b(a<b) に対して,
a< q< b を満たす有理数 q が存在する(有理数の稠密性)。
a< x< b を満たす無理数 x が存在する(無理数の稠密性)。
目次
稠密性
有理数の稠密性の証明
無理数の稠密性の証明
稠密性と完備性
稠密性
「稠密」の読みは「ちゅうみつ」です。「どれだけ狭い幅の区間を取ってきてもその間に要素が存在する」「ギッシリ詰まっている」ということです。
この記事では有理数の稠密性と無理数の稠密性を証明します。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E7%90%86%E6%95%B0
有理数
基本性質
Q は通常の大小関係を順序として全順序集合であり、特に稠密順序集合となる。すなわち、二つの有理数の間には(それがいくら近い値だとしても)少なくとも一つ(従って無数の)有理数が存在する。実は逆に、全順序な稠密順序集合がさらに最大元も最小元も持たないならば、必ず Q と順序同型である。

つづく
[]
[ここ壊れてます]

932 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/11(火) 21:09:44.95 ID:U9PlktVe.net]
>>836

つづき

位相的性質
有理数の全体 Q は内在的には、通常の大小関係の定める順序に関して順序位相と呼ばれる位相を持ち、外因的には実数直線 R の(つまり、一次元ユークリッド空間 R1としての)距離位相から定まる部分空間としての位相を持つが、実はこれらの位相は一致する。
有理数の全体 Q は実数全体の成す集合 R の中で稠密である。これは、どのような実数に対しても、そのいくらでも近くに有理数が存在するということを意味する。これは距離空間として以下のように述べることもできる。
有理数の全体 Q は、差の絶対値
d(x,y):=|x-y|
を距離函数として距離空間となる。この距離により Q に位相が誘導されるが、それは R1 からの相対位相に他ならない。こうして得られる距離空間 (Q, d) は完全不連結である。また、完備距離空間とはならない。実は距離 d(x, y) := |x - y| による Q の完備化として、実数全体の集合 R が得られる。
この位相に関して有理数体 Q は位相体を成す。有理数全体の成す位相空間 Q は局所コンパクトではない空間の重要な例となっている。また唯一、孤立点を持たない可算な距離化可能空間となるものとして Q を特徴付けることができる。
一方、Q を位相体とするような Q 上の距離は、これだけではない。
p-進距離と呼ばれる Q 上の距離函数を定める。距離空間 (Q, dp) はやはり完全不連結であり、完備ではないが、その完備化として p-進数体 Qp が得られる。
オストロフスキーの定理によれば、Q 上の非自明な絶対値は同値の違いを除いて通常の絶対値か p-進絶対値で尽くされる。

つづく

933 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/11(火) 21:10:06.02 ID:U9PlktVe.net]
>>837
つづき

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%A0%E5%AF%86%E9%9B%86%E5%90%88
位相空間 X の部分集合 A が X において稠密(ちゅうみつ、英: dense)であるとは、X の各点 x が、A の元であるか、さもなくば A の集積点であるときにいう[1]。イメージで言えば、X の各点が A の中か、さもなくば A の元の「どれほどでも近く」にあるということを表している。例えば、有理数は実数の稠密集合である。なぜなら任意の実数は、有理数であるか、さもなくばどれほどでも近い有理数をとることができるからである(ディオファントス近似も参照)。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%86%E7%A9%8D%E7%82%B9
集積点(しゅうせきてん、英: accumulation point)あるいは極限点(きょくげんてん、英: limit point)は、位相空間 X の部分集合 S に対して定義される概念。
極限点の種類
・x を含む任意の開集合が無限に多くの S の点を含むとき、集積点 x を特に S の ω-集積点 (ω-accumulation point) という。
・x を含む任意の開集合が非可算無限個の S の点を含むとき、集積点 x を特に S の凝集点 (condensation point) という。
(引用終り)
以上

934 名前:132人目の素数さん [2021/05/11(火) 21:27:23.56 ID:tve+0lLS.net]
>>836
>有理数Qが全順序集合であり、特に稠密順序集合となる(wikipedia)から
>可算無限長の”<”による無限列など、至る所ありふれているんだよぉ〜!w
じゃあQの元をすべて並べて<列を作った時、0の次の元は何?

935 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/11(火) 21:50:53.20 ID:CfuEXmYl.net]
>>836-838
見当違いなコピペで誤魔化したら🐎🦌だよ
ピンポイントで順序位相でサーチできないパクチー君w

順序位相
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%86%E5%BA%8F%E9%9B%86%E5%90%88

全順序集合 A に対し、無限半開区間全体の集合を準開基とする位相を
順序位相 (order topology) という。

もし、パクチー君のいう無限列が存在するなら、
N∪{ω}で、決して有限被覆がとれない開被覆が存在することになり
コンパクト性が否定されるwwwwwww

936 名前:132人目の素数さん [2021/05/11(火) 22:04:41.68 ID:tve+0lLS.net]
>>836
ω以下の順序数をすべて並べて<列を作った時ωのひとつ前は何?
Qの元をすべて並べて<列を作った時0の次は何?
逃げずに答えて下さいねー

>なんか、お主は、議論に勝ちたいがためにw(^^
>屁理屈こね回して、墓穴も墓穴、大穴を掘るかね?ww(^^;
それがキミだよ落ちこぼれクンw

937 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/12(水) 00:06:52.38 ID:4O3CktwN.net]
>>836 補足

おサルは数理のセンスが、悪すぎ なさ過ぎ(^^
「有理数Qが全順序集合であり、特に稠密順序集合となる(wikipedia)」くらい
当たり前というか、しっかり把握かつ理解できていないとね、まずいでしょうね

それ出来てないと、代数学も解析学も集合論も、ちょっと怪しいんじゃね? あなたの理解度は(^^;
数学科出身を名乗らない方が良いよ

さて
高校数学の美しい物語に倣って、
命題(有理数の稠密性について):
任意の有理数 a,b(a<b) で、区間(a,b)内に可算無限個の有理数が存在する
(証明)
背理法による
・もし、区間(a,b)内に有限m個の有理数 q1<q2<・・<qi<qi+1<・・<qm しかないとする
・しかし、qiとqi+1の中間の(qi+ qi+1)/2 は、有理数であり、qi<(qi+ qi+1)/2<qi+1となるから矛盾
 「有限m個しかない」は否定され、可算無限存在することがわかる(可算は、Qが可算であることから従う)
QED(^^

なお実際、例えば区間(a,b)を、p等分することができる(ここにpは2以上の任意の自然数)
 Δ=(b-a)/pとして
a<a+Δ<a+2Δ<・・<a+(p-1)Δ<b とできて、区間(a,b)内にp-1個の有理数を作ることができる
pは、任意に大きく取ることができる

区間(a,b)内に存在する可算無限個の有理数は、全順序集合であり、不等号<を使って整列させることができる(by 選択公理(可算選択公理))
よって、不等号<による可算無限列を、任意の区間(a,b)内に作ることができる

上記は、有理数 a,b(a<b)だったが、実数 a,b(a<b)でも同様にできる
以上



938 名前:132人目の素数さん [2021/05/12(水) 00:19:14.75 ID:lS6zXTU5.net]
>>842
>>841への回答になってないぞw 掠りもしてないぞw
落ちこぼれクン、またまた0点で落第でーすw

939 名前:132人目の素数さん [2021/05/12(水) 00:33:20.62 ID:lS6zXTU5.net]
>>842
>区間(a,b)内に存在する可算無限個の有理数は、全順序集合であり、不等号<を使って整列させることができる(by 選択公理(可算選択公理))
>よって、不等号<による可算無限列を、任意の区間(a,b)内に作ることができる
じゃあ不等号<による可算無限列を、区間(-1,1)内に作って、0の次の有理数を答えて下さい。
不等号<による可算無限列を任意の区間内に作ることができるんでしょ?当然答えられますよね?0の次の有理数。

940 名前:132人目の素数さん [2021/05/12(水) 00:34:38.79 ID:lS6zXTU5.net]
>>842
ωの前者も忘れずに答えてね
ゴマカシ、逃亡は勘弁して下さいね

941 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/12(水) 08:22:15.86 ID:4O3CktwN.net]
なんか
どっかの 無限小数 0.999… を考えるスレと

立場が逆転している気がするけどw (無限を認める派と、認めない派(^^ )
ともかく数学科出身を、名乗らない方が良いぞw(^^;

942 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/12(水) 08:40:25.27 ID:WinvL7W0.net]
>>846
>ともかく数学科出身を、名乗らない方が良いぞw(^^;
数学を研究しない人が大部分を占める工学部の数学と数学科の数学は学習法も使い方なども違うから、
このようなセリフは数学を使用するだけの人がいっても殆ど意味ない。
工学部で代数は殆ど教えないし研究しないだろw

943 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/12(水) 08:49:02.23 ID:WinvL7W0.net]
教育のプロポーションにこだわって有理点 by 瀬田君

944 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/12(水) 09:18:29.84 ID:WinvL7W0.net]
>>846
>Qの元をすべて並べて<列を作った時0の次は何?
>逃げずに答えて下さいねー
この答えは条件を満たすようなQの点は存在しない。

Qの元をすべて並べて<列を作ったとき、0の次の有理点 a∈Q が存在するとする。
有理数体 Q∋0、a の標数は0として考えているから、<は有理数の大小関係を表す不等号の記号で 0<a。
体Qは小学校で習う乗法の二項演算 ・:Q×Q∋(a,b) → ab∈Q と
加法の二項演算 ・:Q×Q∋(a,b) → a+b∈Q について群をなすことに注意すれば、a/2∈Q。
有理数の大小関係から 0<a/2<a。よって、aは0の次の有理点ではなく矛盾が生じる。
だから、0の次の有理点aは存在しない。

945 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/12(水) 09:22:07.88 ID:WinvL7W0.net]
>>846

>>84

946 名前:9について
加法の二項演算 ・:Q×Q∋(a,b) → a+b∈Q
→ 加法の二項演算 +:Q×Q∋(a,b) → a+b∈Q
[]
[ここ壊れてます]

947 名前:132人目の素数さん [2021/05/12(水) 09:48:33.50 ID:lS6zXTU5.net]
>>846
いみふw
無限ぜんぜん認めてますけど?
最後の項が有る無限列なんてものは存在しないと言ってるだけですけど?
いいから早く>>841に答えて下さいねー



948 名前:132人目の素数さん [2021/05/12(水) 09:57:30.57 ID:lS6zXTU5.net]
ある特定の項が何であるか答えられないのに列を作ったと言えるんですか?
じゃキミの言う列って何?
答えてね、落ちこぼれクンw

949 名前:132人目の素数さん [2021/05/12(水) 10:28:47.86 ID:my4JLb74.net]
https://www.ningenkankeitukare.com/entry/12.html

950 名前:132人目の素数さん [2021/05/12(水) 11:31:43.51 ID:empbdNTV.net]
>>849
スレ主です
私は名前の議論はしない。だれか関係ない第三者に迷惑を掛ける可能性があるから
だが、実名が知れても何ら痛痒を感じない。正しいのは私ですから

ところで
>>Qの元をすべて並べて<列を作った時0の次は何?
>この答えは条件を満たすようなQの点は存在しない。

それこそ、あんまりシッタかしない方が良いと思うぜw(^^
「<列」を、一般の順序に拡張すれば、直積集合 NxNに順序を入れられるよ
(詳しくは、wikipediaや、東北大 尾畑研をご参照)

下記高校数学の美しい物語
に倣えば
Q +’を、0又は正の有理数として
0→0
1→f(1/1)=1
とすれば、0の次は1に出来るぞ!ww(^^;

(参考)
https://manabitimes.jp/math/925
高校数学の美しい物語
集合の濃度と可算無限・非可算無限 更新日時 2021/03/07
・正の整数全体の集合と有理数全体の集合の濃度は等しい。
直感的には有理数の方が圧倒的にたくさんありますが,濃度という観点から見ると両者は同じなのです!
大雑把な証明
正の有理数全体の集合 Q +​ と N の濃度が等しいことを言えばよい。
正の有理数 p/q を p+q を小さい順に並べて既約分数のみ残して番号を振っていけば,
Q+ から N への全単射が構成できる:
f(1/1)=1,f(1/2)=2,f(2/1)=3,f(13)=4,
f(3/1)=5,f(1/4)=6,f(2/3)=7,・・・
補足(図による説明)
https://res.cloudinary.com/bend/f_auto,q_auto/shikakutimes/s3/bend-image/925_0_noudo-300x183.png
・正の有理数全体は図の黒い点全体
・黒い点には(全ての黒い点に何らかの番号が対応するように)11 から順番に番号をつけていける
→「正の有理数全体」と「正の整数全体」の間には一対一対応がある

つづく

951 名前:132人目の素数さん [2021/05/12(水) 11:32:24.46 ID:empbdNTV.net]
>>854
つづき

www.math.is.tohoku.ac.jp/~obata/student/subject/
尾畑研 東北大 数学概論 2018
www.math.is.tohoku.ac.jp/~obata/student/subject/file/2018-7_kasan.pdf
第7章 可算集合 GAIRON-book : 2018/4/30(12:55)
7.4 可算集合の直積
定 理 7.14 直積 N × N は可算集合である.
証 明 補題 7.13 より明らか.
別証明 直積 N × N の元に通し番号を振ればよい. N × N の元 (x, y) を図 7.1
のように配列して, 矢印に沿って番号付けすることができる.
(7.3) をカントルの対関数という.

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%86%E5%BA%8F%E9%9B%86%E5%90%88
順序集合
直積集合上の順序
2つの半順序集合(の台集合)の直積集合上の半順序としては次の三種類がある。
・辞書式順序: (a,b)≦ (c,d)⇔ a<c∧ (a=c∨ b≦ d)
・積順序: (a,b)≦ (c,d)⇔ a≦ c∨ b≦ d
・ (a,b)≦ (c,d)⇔ (a<c∨ b<d)∧ (a=c∨ b=d)
最後の順序は対応する狭義全順序の直積の反射閉包である。これらの三種類の半順序は、いずれも3個以上の半順序集合の直積に対しても同様に定義される。
体上の順序線型空間に対してこれらの構成を適用すれば、結果として得られる順序集合はいずれも再び順序線型空間となる。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/88/Strict_product_order_on_pairs_of_natural_numbers.svg/227px-Strict_product_order_on_pairs_of_natural_numbers.svg.png
N × N 上の直積狭義順序の反射閉包
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/13/N-Quadrat%2C_gedreht.svg/240px-N-Quadrat%2C_gedreht.svg.png
N × N 上の積順序
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8a/Lexicographic_order_on_pairs_of_natural_numbers.svg/240px-Lexicographic_order_on_pairs_of_natural_numbers.svg.png
N × N 上の辞書式順序
(引用終り)
以上

952 名前:132人目の素数さん [2021/05/12(水) 11:48:11.33 ID:lS6zXTU5.net]
>>854
>それこそ、あんまりシッタかしない方が良いと思うぜw(^^
じゃあキミ、シッタカしないで0の次の有理数答えてねw
どーして逃げ続けるの?

953 名前:132人目の素数さん [2021/05/12(水) 11:51:27.99 ID:lS6zXTU5.net]
>>854
キミさあ
訊いてることに答えず、訊いてないことばかり言うのやめてくれない?
有理数Qが全順序だとか稠密だとか、そんなのみんな知ってるからドヤ顔で言わないでいいよw

954 名前:132人目の素数さん [2021/05/12(水) 11:54:59.84 ID:lS6zXTU5.net]
落ちこぼれクンは勝手に他人が馬鹿で自分が利口って妄想してるようだね
その独善性はもう病気の域だね
訊いてないことばかり言って訊いてることに答えないのがその証拠

955 名前:132人目の素数さん [2021/05/12(水) 11:59:28.13 ID:lS6zXTU5.net]
こちらが訊いてもいないことを嬉々として語り、訊いてることはスルー
落ちこぼれクンは言葉のキャッチボールができないコミュニケーション障害者かな?

956 名前:132人目の素数さん [2021/05/12(水) 12:10:00.49 ID:empbdNTV.net]
>>854 補足
追加資料
(参考)
ysserve.wakasato.jp/Lecture/SetTheory3/settheory03/node16.html
Yasunari SHIDAMA 師玉康成
整列可能定理
以下の定理が知られています。
[ツェルメロの整列可能性定理]  任意の集合$E$上に整列順序が存在する。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B4%E5%88%97%E9%9B%86%E5%90%88
整列集合
(選択公理に同値な)整列可能定理は、任意の集合が整列順序付け可能であることを主張するものである。整列可能定理はまたツォルンの補題とも同値である。

例と反例

実数からなる集合
正の実数全体の成す集合 R+ に通常の大小関係 ≦ を考えたものは整列順序ではない。例えば開区間 (0, 1) は最小元を持たない。一方、選択公理を含む集合論の ZFC 公理系からは、実数全体の成す集合 R 上の整列順序が存在することが示せる。しかし、ZFC や、一般連続体仮説を加えた体系 ZFC+GCH においては、R 上の整列順序を定義する論理式は存在しない[1]。ただし、R 上の定義可能な整列順序の存在は ZFC と(相対的に)無矛盾である。例えば V=L は ZFC と(相対的に)無矛盾であり、ZFC+V=L ではある特定の論理式が R(実際には任意の集合)を整列順序付けることが従う。

R の非可算部分集合に通常の大小関係を入れたものが整列集合にならないことは、実数直線 R を互いに交わりを持たない区間の和に分割するとき、そのような区間の数が高々可算であることからわかる。可算無限集合ならば、通常の大小関係 ≦ が整列順序となることも、ならないこともありうる。

957 名前:132人目の素数さん [2021/05/12(水) 12:38:02.76 ID:hLYu4hOk.net]
>>860
キミも分からん人やねえ。
キミが示すべきは0の次の有理数であって、誰も理屈を捏ねてくれなんて求めてない。

そのコミュ障早く治しなさい。治すまで書き込みは遠慮してもらえます?



958 名前:132人目の素数さん [2021/05/12(水) 12:46:18.69 ID:hLYu4hOk.net]
私が間違ってました。有理数すべてを並べた<列を作ることは不可能でした。
と、素直に認めれば良いのに、なんで間違いを認められないんでしょうね。発達障害で精神が幼稚なまま大人になってしまったのかな?

959 名前:132人目の素数さん [2021/05/12(水) 13:39:57.25 ID:hLYu4hOk.net]
0の次の有理数pが存在すると仮定。
p/2は有理数、且つ、0<p/2<pだから矛盾。

こんな簡単なことが何故分からないの?
池沼?

960 名前:132人目の素数さん [2021/05/12(水) 14:20:49.79 ID:empbdNTV.net]
>>860 補足
追加資料
"実数の整列化について"
と選択公理(=整列可能定理)

(参考)
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/2250335.html
教えてgoo
実数の整列化について
質問者:kurororo質問日時:2006/07/02 04:29回答数:2件
 大学で数学を学んでいる者です。最近、集合と位相の科目で、整列可能定理を学びました。それは、選択公理・Zornの補題と同値な命題であって、その内容は
「任意の集合において、適当な順序関係を定義すれば、整列集合にすることができる。(整列集合とは、空でない部分集合が常に最小元を持つ集合)」
という内容でした。
 さて、実数の集合は通常の順序関係では整列集合ではありません(例えば開区間は最小数を持ちません)。定理によれば、適当な順序によって実数の集合も整列集合になる訳です。
 それなら、それは具体的にはどのような順序なのかと調べて見たんですけど、どうも見つかりません。どなたか知っている人がいれば教えてください。

No.2ベストアンサー
回答者: adinat 回答日時:2006/07/03 02:32
連続濃度以上の集合に整列順序が存在することは、選択公理なしには証明できません(というより同値ですよね)。証明は抽象的構成を与えることですから、ある意味ではそれは不可能なわけです。といってしまうと身もふたもないですから、整列順序がどういうものかを納得するためにも雑な例をあげてみます。

整列順序というのは、ようするに最も小さい数があって、さらに各元に対して“次の数”が定まっているような順序です。たとえば自然数列{1,2,3,…}が典型です。実数に整列順序を入れてやりたければ、まず最小元を決めて、また各元に対して次の数を決めてやればいいのです。(しかしながら非可算個の元に対して次の元を指定するなんてことは人間には無理です(本当は可算無限個でも無理なんですけどね))

たとえば、{1,2,…,…,π,e,√2,√3,…,…,0,-1,-2,…}などという順序を考えてみましょう(左の方が小さいとする順序)。次の数さえ決まっていたらいいんです。だから上の順序は整列順序です。5の次は6だし、1兆3の次は1兆4です。πの次はeだし、eの次は√2です。0とか、πの一つ前の数字が気になったりしますが、整列順序というのはあくまでも一つ大きい数さえ決まっていたらいいんです。π^eがどこにあるかわかりませんが、それも適当に決めてやればいいのです。ようするに実数を思いついた順番にひたすら並べていけばいいのです(無限回!しかも非可算無限回!)それが整列順序というものです。

数学的帰納法ってあまり信頼がないですが、あれは自然数を一斉に順番に並べることができること(ペアノの公理)から由来する定理であって、整列可能定理というのはその非可算無限集合に拡張された超限帰納法に対応するものです。非可算無限個の元を順番に並べるという、とても有限の時間で人ができるわけがないことを考えているわけです。選択公理というのは、非空な集合の非可算無限直積から元が取れる、つまり非可算無限個の元をまったく同時に扱える、ということを主張する公理なので、そりゃあそんなこと認めてしまえば、整列順序なんて作れるよね、とそんな気がしてきませんか?(すべての実数に対してその次の数を考えてやるだけで整列順序ができるわけだから!)

つづく

961 名前:132人目の素数さん [2021/05/12(水) 14:21:28.83 ID:empbdNTV.net]
>>864
つづき

No.1

回答者: kabaokaba 回答日時:2006/07/02 14:51
「存在が証明される」のと
「具体的に構成する」というのは
別のものです
後者ならば前者は成立しますが
逆は成立しません.

ぶっちゃけた話,物理なんかでも
「理論的に予言されたものを
みんなで必死に探す」なんてことはよくありますね
#逆のパターンも当然ありますが.
小柴先生のカミオカンデだって,
素粒子の質量の話だって,
古くは湯川先生の中間子だってそーいう流れでしょう

962 名前:
相対論もそーいう流れのはず.

数学だと,正65537角形は作図可能ですけど
この作図の工程を具体的に示すのは
できないでしょう(もしかすると
もう誰かが具体的な書き方を見つけてるかも)

そもそも整列可能定理は選択公理と同値なわけで
整列可能な順番を目に見える形で
構成できたとすれば
それは選択公理を「構成」したこと
すなわち「証明」したことになりませんか?

この整列可能定理は選択公理の一種の
異質さというか危うさというかを
際立たせる意味合いもあると解釈すべきだと
思いますがどうでしょうか
(引用終り)
以上
[]
[ここ壊れてます]

963 名前:132人目の素数さん [2021/05/12(水) 14:49:49.17 ID:hLYu4hOk.net]
>>864
そんな屁理屈は通りませんよ?
何故ならあなたは
> よって、不等号<による可算無限列を、任意の区間(a,b)内に作ることができる
と言いました。
列が存在する ではなく 列を作れる と。

しかし列は存在しないし作れない。
証明は>>863

こんな簡単極まりない証明が理解できない池沼に数学は無理なので諦めましょう。

964 名前:132人目の素数さん [2021/05/12(水) 14:58:35.10 ID:hLYu4hOk.net]
有理数をすべて並べた<列は存在しない。
存在するとの仮定から直ちに矛盾が導かれる。
こんなん大学数学の初歩の初歩の初歩。入門レベルですらない。
さすがに大学一年4月に落ちこぼれた落ちこぼれクンは違いますねw

965 名前:132人目の素数さん [2021/05/12(水) 15:02:19.63 ID:hLYu4hOk.net]
まあ落ちこぼれクンが阿呆なのは周知の事実ですが、彼の異常性は間違いを決して認められないこと。精神の発達が止まってしまう発達障害なんでしょう。

966 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/12(水) 15:23:38.30 ID:yt2Vo9CC.net]
>>854
>私は名前の議論はしない。だれか関係ない第三者に迷惑を掛ける可能性があるから
意味がよく分からないが、もし>>848のことを指していっているなら、
>教育のプロポーションにこだわって有理点
というのは或る意味事実だよ。実際に、教える側は黒板で習う側は黒板を見る側に、
というような感じで熱心に講義するときの姿勢にこだわっている人がいる。
まあ、君がコピペしたことがある人の中にいる。
そのようなことを知っている人はかなりいると思う。

967 名前:132人目の素数さん [2021/05/12(水) 16:47:24.08 ID:empbdNTV.net]
>>869
どうも、スレ主です

>>教育のプロポーションにこだわって有理点
>というのは或る意味事実だよ。実際に、教える側は黒板で習う側は黒板を見る側に、

言っている意味が分からない
「教育のプロポーション」の定義は?
有理数の稠密性とか、実数の連続とか
昔の高校では普通だった気がするよ
(最近のゆとりは知らんけどね)
大学への数学にも、普通に書いてあったと思ったけど
それでないと、高校で微積やれんでしょう?
勿論、大学での扱いは別としてもね(^^



968 名前:132人目の素数さん [2021/05/12(水) 17:04:04.22 ID:empbdNTV.net]
>>867
>有理数をすべて並べた<列は存在しない。
>存在するとの仮定から直ちに矛盾が導かれる。

そんなバナナw(^^
全順序(total order)と、整列順序 (well­order)の区別が付いていないのか?(下記)

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E9%A0%86%E5%BA%8F
全順序
全順序(total order)とは、集合での二項関係で、推移律、反対称律かつ完全律の全てを満たすもののことである。
単純順序(たんじゅんじゅんじょ、英: simple order)、線型順序(せんけいじゅんじょ、英: linear order)とも呼ばれる。
集合と全順序を組にしたものは、全順序集合 (totally ordered set), 線型順序集合 (linearly ordered set), 単純順序集合 (simply ordered set) あるいは鎖 (chain) と呼ばれる。

実数全体の成す集合 R は通常の大小関係 ("<" あるいは ">") によって全順序付けられる。従ってその部分集合としての、自然数全体の成す集合 N, 整数全体の成す集合 Z, 有理数全体の成す集合 Q なども全順序集合になる。これらは何れも、ある性質に関して最小の全順序集合として(同型を除いて)唯一の例を与えることが示せる(ここで、全順序集合 A がある性質に関して「最小」とは、同じ性質を持つ任意の B に対して A に順序同型な B の部分集合が存在することをいう)。
・N は上界を持たない最小の全順序集合である。
・Z は上界も下界も持たない最小の全順序集合である。
・Q は R の中で稠密となる最小の全順序集合である。ここでいう稠密性は a < b なる任意の実数 a, b に対し、a < q < b となる有理数 q が必ず存在する

969 名前:ことを言う。
・R は順序位相(後述)に関して連結となる最小の非有界全順序集合である。
・順序体は定義により全順序である。これは有理数体 Q や実数体 R を包括する概念である。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B4%E5%88%97%E9%9B%86%E5%90%88
整列集合(well­ordered set)とは、整列順序を備えた集合のことをいう。ここで、集合 S 上の整列順序関係 (well­order) とは、S 上の全順序関係 "≦" であって、S の空でない任意の部分集合が必ず ≦ に関する最小元をもつものをいう。あるいは同じことだが、整列順序とは整礎な全順序関係のことである。整列集合 (S, ≦) を慣例に従ってしばしば単純に S で表す。
(引用終り)
以上
[]
[ここ壊れてます]

970 名前:132人目の素数さん [2021/05/12(水) 17:16:48.02 ID:empbdNTV.net]
>>860 補足
追加の追加
(参考:英語版)(^^
https://en.wikipedia.org/wiki/Well-order
Well-order
Examples and counterexamples
Reals
The standard ordering ≦ of any real interval is not a well ordering, since, for example, the open interval (0, 1) ⊆ [0,1] does not contain a least element. From the ZFC axioms of set theory (including the axiom of choice) one can show that there is a well order of the reals. Also Wacław Sierpiński proved that ZF + GCH (the generalized continuum hypothesis) imply the axiom of choice and hence a well order of the reals. Nonetheless, it is possible to show that the ZFC+GCH axioms alone are not sufficient to prove the existence of a definable (by a formula) well order of the reals.[1] However it is consistent with ZFC that a definable well ordering of the reals exists—for example, it is consistent with ZFC that V=L, and it follows from ZFC+V=L that a particular formula well orders the reals, or indeed any set.

つづく

971 名前:132人目の素数さん [2021/05/12(水) 17:17:28.14 ID:empbdNTV.net]
>>872
つづき

An uncountable subset of the real numbers with the standard ordering ≦ cannot be a well order: Suppose X is a subset of R well ordered by ≦. For each x in X, let s(x) be the successor of x in ≦ ordering on X (unless x is the last element of X). Let A = { (x, s(x)) | x ∈ X } whose elements are nonempty and disjoint intervals. Each such interval contains at least one rational number, so there is an injective function from A to Q. There is an injection from X to A (except possibly for a last element of X which could be mapped to zero later). And it is well known that there is an injection from Q to the natural numbers (which could be chosen to avoid hitting zero). Thus there is an injection from X to the natural numbers which means that X is countable. On the other hand, a countably infinite subset of the reals may or may not be a well order with the standard "≦". For example,

・The natural numbers are a well order under the standard ordering ≦.
・The set {1/n : n =1,2,3,...} has no least element and is therefore not a well order under standard ordering ≦.
Examples of well orders:
・The set of numbers { - 2^-n | 0 ≦ n < ω } has order type ω.
・The set of numbers { - 2^-n - 2-m-n | 0 ≦ m,n < ω } has order type ω2. The previous set is the set of limit points within the set. Within the set of real numbers, either with the ordinary topology or the order topology, 0 is also a limit point of the set. It is also a limit point of the set of limit points.
・The set of numbers { - 2^-n | 0 ≦ n < ω } ∪ { 1 } has order type ω + 1. With the order topology of this set, 1 is a limit point of the set. With the ordinary topology (or equivalently, the order topology) of the real numbers it is not.
(引用終り)
以上

972 名前:132人目の素数さん [2021/05/12(水) 18:03:22.00 ID:+hpbejsk.net]
>>871
> そんなバナナw(^^
バカは整列順序も全順序も全く分かってないキミだよ落ちこぼれクン。

>全順序(total order)と、整列順序 (wellorder)の区別が付いていないのか?(下記)
いや、問題はそんなとこじゃぜんぜんないから。キミが整列順序も全順序も全く理解してない事が問題。理解してたらそっちのルートは諦めるw

極めて単純且つ完璧な証明>>863が理解出来ない事がさらなる問題w
これ理解出来ないようじゃ人間辞めた方が良いよ。

973 名前:現代数学の系譜 雑談 mailto:sage [2021/05/12(水) 18:35:19.29 ID:empbdNTV.net]
>>874
>>全順序(total order)と、整列順序 (wellorder)の区別が付いていないのか?(下記)
>いや、問題はそんなとこじゃぜんぜんないから。キミが整列順序も全順序も全く理解してない事が問題。理解してたらそっちのルートは諦めるw
>極めて単純且つ完璧な証明>>863が理解出来ない事がさらなる問題w

あやや?
「完璧な証明>>863」?
>>863より)
0の次の有理数pが存在すると仮定。
p/2は有理数、且つ、0<p/2<pだから矛盾。
(引用終り)

これで
「0の次の有理数pが存在すると仮定」って
そんなん、もともと有理数Qの稠密性から、”0の次の有理数p”なんてのが無理筋で

わざわざ証明するまでもないよねw
なんか証明した気になっているのかね? おぬし

はてさて、
意味不明だな(^^

974 名前:132人目の素数さん [2021/05/12(水) 18:36:57.11 ID:+hpbejsk.net]
> キミが整列順序も全順序も全く理解してない事が問題。
これ、キミにはどういうことかちんぷんかんだろうね。

「整列集合Xの元すべてを含む<列が存在する」

これがキミの主張だろ?
じゃあ自力でもコピペでもいいから証明してごらん。
絶対無理だと思うけど。偽だからw

975 名前:132人目の素数さん [2021/05/12(水) 18:42:42.17 ID:+hpbejsk.net]
>>875
> そんなん、もともと有理数Qの稠密性から、”0の次の有理数p”なんてのが無理筋で
じゃ全ての有理数を含む<列は存在しないねw
キミ、自分が何言ってるか分かってる?w
間違いを認めたって事でおk?

976 名前:132人目の素数さん [2021/05/12(水) 19:44:43.72 ID:+hpbejsk.net]
キミ自分の投稿忘れたの?
>>836
>有理数Qが全順序集合であり、特に稠密順序集合となる(wikipedia)から
>可算無限長の”<”による無限列など、至る所ありふれているんだよぉ〜!w

これが間違いと認めるの? y/n

977 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/12(水) 21:06:07.23 ID:4O3CktwN.net]
>>875 補足
なんか、分かってないね
(下記より)
・整列集合:集合 S 上の整列順序関係 (well­order) とは、S 上の全順序関係 "≦" であって、S の空でない任意の部分集合が必ず ≦ に関する最小元をもつものをいう
 つまり、全順序に「必ず ≦ に関する最小元をもつ」という条件を加えたもの
・全順序:線型順序、元を直線に並べた図式によってその集合が表せるということでもあり、それは「線型」順序の名の由来である
 「集合 X が関係 ≦ による全順序をもつとは、X の任意の元 a, b, c に対して、次の3条件を満たすことである」

”X の任意の元 a, b, c に対して”にご注目
任意とは、英語では anyかallですが、数学では∀ですよ!(^^
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B4%E5%88%97%E9%9B%86%E5%90%88
整列集合(well-ordered set)とは、整列順序を備えた集合のことをいう。ここで、集合 S 上の整列順序関係 (well-order) とは、S 上の全順序関係 "≦" であって、S の空でない任意の部分集合が必ず ≦ に関する最小元をもつものをいう。あるいは同じことだが、整列順序とは整礎な全順序関係のことである。整列集合 (S, ≦) を慣例に従ってしばしば単純に S で表す。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E9%A0%86%E5%BA%8F
全順序
単純順序(たんじゅんじゅんじょ、英: simple order)、線型順序(せんけいじゅんじょ、英: linear order)とも呼ばれる。
集合 X が関係 ≦ による全順序をもつとは、X の任意の元 a, b, c に対して、次の3条件を満たすことである:
反対称律:a ≦ b かつ b ≦ a ならば a = b
推移律:a ≦ b かつ b ≦ c ならば a ≦ c
完全律(比較可能):a ≦ b または b ≦ a の何れかが必ず成り立つ
反対称性によって a < b かつ b < a であるという不確定な状態は排除される[1]。完全性を持つ関係は、その集合の任意の二元がその関係で比較可能(英語版)であることを意味する。これはまた、元を直線に並べた図式によってその集合が表せるということでもあり、それは「線型」順序の名の由来である[2]。また完全性から反射性 (a ≦ a) が出るから、全順序は半順序の公理を満たす。半順序は(完全性の代わりに反射性のみが課されるという意味で)全順序よりも弱い条件である。
(引用終り)



978 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/12(水) 21:12:02.37 ID:4O3CktwN.net]
>>879 補足
>”X の任意の元 a, b, c に対して”にご注目
>任意とは、英語では anyかallですが、数学では∀ですよ!(^^

”X の任意の(3つの)元 a, b, c に対して"
成り立つってことは
つまり、X の全ての3つ組に対して成立するってこと

それって、集合X全体って意味ですよ!w(^^
集合X全体が、順序”≦”で並ぶってことですよ!(^^;

979 名前:132人目の素数さん [2021/05/12(水) 21:55:44.55 ID:lS6zXTU5.net]
だからいいんだけど
0の次の有理数を早く答えてよw

980 名前:132人目の素数さん [2021/05/12(水) 22:49:21.42 ID:lS6zXTU5.net]
>>880
>集合X全体が、順序”≦”で並ぶってことですよ!(^^;

> そんなん、もともと有理数Qの稠密性から、”0の次の有理数p”なんてのが無理筋で
は矛盾じゃないの?w

馬鹿だから分からない?w
馬鹿は楽でいいねーw

981 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/13(木) 07:39:56.93 ID:0t/ScuZ1.net]
>>842 補足
(引用開始)
なお実際、例えば区間(a,b)を、p等分することができる(ここにpは2以上の任意の自然数)
 Δ=(b-a)/pとして
a<a+Δ<a+2Δ<・・<a+(p-1)Δ<b とできて、区間(a,b)内にp-1個の有理数を作ることができる
pは、任意に大きく取ることができる
区間(a,b)内に存在する可算無限個の有理数は、全順序集合であり、不等号<を使って整列させることができる(by 選択公理(可算選択公理))
よって、不等号<による可算無限列を、任意の区間(a,b)内に作ることができる
(引用終り)

<ガロアすれ流の有理数Qの稠密性定理>
定理:上記の区間(a,b)をp等分してできる集合を、Ap={a+Δ,a+2Δ,・・,a+(p-1)Δ}とする
A:=∪Ap 但し、p∈N(0と1を除く(2等分以上を考える))
とすると
集合Aは、区間(a,b)に含まれる有理数を表す
区間(a,b)は任意であり、
この区間にAなる無限の有理数の集合を含む(有理数Qの稠密性)
(証明)
1.区間(a,b)は、平行移動できるので、計算の簡単のためにaを原点に移して、区間(0,e)で考える
 e=b-aである
2.区間(0,e)に含まれる有理数をA’と書く
 A’=Aである。簡単に、A’⊃Aであることが分かるから、A’⊂Aを示せば良い
3.区間(0,e)に含まれる任意の有理数c∈A’を考える
 c=c1/c2と表す。また、e=e1/e2と表す
4.そこで、p=c2・e1 ととれば、c∈Apとなることを示す
 区間(0,e1/e2)をp(=c2・e1) 等分するので、
 区間の長さの分割単位Δ=(e1/e2)/p=1/(c2・e2)となる
 とすると、c=c1/c2は、c:=c1・e2Δと表すことができる
 即ち、c1・e2Δ=c1・e2(1/(c2・e2))=c1/c2=c を導くことが出来る
5.よって、区間(0,e)に含まれる任意の有理数c∈A示せたので
 A’⊂Aであり、A’⊃Aであった(上記2項)から、A’=A成立!
QED

この程度のことは、昔だれかがやっているだろうが、
「有理数Qの稠密性」を示す定理として、分かり易いと思う
区間(a,b)は、任意に取れるので、区間(a,b)内にさらに小さく区間(a',b')を取っても
逆に、区間(a,b)を含むように大きく区間(a'',b'')を取っても、同じことが証明できる
即ち、「有理数Qの稠密性」の”入れ子構造”を示す定理である(^^
以上

982 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/13(木) 07:44:27.98 ID:0t/ScuZ1.net]
>>883 訂正

 A’=Aである。簡単に、A’⊃Aであることが分かるから、A’⊂Aを示せば良い
  ↓
 A’=Aであることを、示す。簡単に、A’⊃Aであることが分かるから、A’⊂Aを示せば良い

分かると思うが念のため(^^;

983 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/13(木) 08:49:15.21 ID:7a7PbqY8.net]
>>879
>なんか、分かってないね

それは雑談君、君だよキミ

>・整列集合:集合 S 上の整列順序関係 (well­order) とは、
>S 上の全順序関係 "≦" であって、
>S の空でない任意の部分集合が必ず ≦ に関する最小元をもつものをいう
>つまり、全順序に「必ず ≦ に関する最小元をもつ」という条件を加えたもの

上記は、「任意の元にかならず後者が存在する」と同じ

但し、整列順序に「必ず ≦ に関する最大元をもつ」という条件はない

つまり、「任意の元にかならず前者が存在する」とはいえない

たとえば、ωに前者は存在しない

したがって、ω>nとなるいかなるnも
ω>m>nとなるmが、必ず存在する(しかも無限に)

そしてωから0にいたる>降下列はかならず有限である
(一方で、いくらでも長い(有限の)長さの>降下列が存在する)

いっとくけど、Qに関する通常の順序は全順序だけど整列順序ではないよ

Nと同値な整列順序構造を新たに導入することはできるけど
その場合、Qのいかなる要素もあるNの要素に対応するので
キミがいうωにあたる元はない

ま、むりやり作ってもいいけど、そうしたところで無限降下列はできないよ 

984 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/13(木) 08:56:06.90 ID:7a7PbqY8.net]
>>883
>有理数Qの稠密性定理

もしかして
「Qは整列順序です!!!」
とかドヤ顔で語ってる?

雑談君はパクチー🐎🦌野郎かな?

985 名前:132人目の素数さん [2021/05/13(木) 11:07:42.22 ID:F3DpW0Ek.net]
>>883
なんで>>882から逃げるの?
間違いを認めるのがそんなに嫌?

986 名前:現代数学の系譜 雑談 mailto:sage [2021/05/13(木) 11:50:31.70 ID:uhdqO0QU.net]
>>871 補足
<整列順序と全順序の意味分かってない!>(^^

1.整列順序とは、全順序であって、任意の部分集合が極小元を持つ
2.従属選択公理(選択公理でも)を使えば、「関係が整礎であることを可算無限降下列が存在しないこととして定められる」
3.全順序とは、「元を直線に並べた図式によってその集合が表せるということでもあり、それは「線型」順序の名の由来である」
4.実数全体の成す集合 R は通常の大小関係 ("<" あるいは ">") によって全順序付けられる
 従ってその部分集合としての、自然数全体の成す集合 N, 整数全体の成す集合 Z, 有理数全体の成す集合 Q なども全順序集合になる
5.当然、R は通常の大小関係 ("<" あるいは ">") によって、無限降下列も、あるいは無限上昇列も持つ
 なお、有理数全体の成す集合 Qは、可算無限に限られる
6.自然数全体の成す集合 Nは、整列順序であり、最小限を持ち、降下列は有限である
7.しかし、N∪ωを考えると(wiki/Well-founded_relationより)”Consider the following example: Let X be the union of the positive integers and a new element ω, which is bigger than any integer.
 Then X is a well-founded set, but there are descending chains starting at ω of arbitrary great (finite) length; the chain ω, n ? 1, n ? 2, ..., 2, 1 has length n for any n.”
 つまり、N∪ωでは、「∀降下列は、有限」が不成立(詳しくは下記英文嫁め)

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B4%E5%88%97%E9%9B%86%E5%90%88
整列順序付けられた集合または整列集合(せいれつしゅうごう、英: well-ordered set)とは、整列順序を備えた集合のことをいう。ここで、集合 S 上の整列順序関係 (well-order) とは、S 上の全順序関係 "≦" であって、S の空でない任意の部分集合が必ず ≦ に関する最小元をもつものをいう。あるいは同じことだが、整列順序とは整礎な全順序関係のことである。整列集合 (S, ≦) を慣例に従ってしばしば単純に S で表す。

つづく

987 名前:現代数学の系譜 雑談 mailto:sage [2021/05/13(木) 11:52:00.30 ID:uhdqO0QU.net]
>>888
つづき

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B4%E7%A4%8E%E9%96%A2%E4%BF%82
二項関係が整礎(well-founded)であるとは、真の無限降下列をもたないことである。
定義
集合あるいはクラス X 上の二項関係 R が整礎であるとは、X の空でない任意の部分集合 S が R に関する極小元を持つことをいう[1]。(関係 R がさらに集合的であることを仮定する著者もいる[2]。X が集合であればこれは自動的に成り立つ。)つまり、S の元 m であって、S の任意の元 s に対して対 (s, m) は R に属さないようなものが存在する。式で書けば
∀ S⊆ X(S≠Φ → ∃m∈ S ∀s∈S(s,m)not∈ R).
X が集合であるとき、従属選択公理(英語版)(これは選択公理よりも真に弱く可算選択公理よりも真に強い)を仮定すれば、同値な定義として、関係が整礎であることを可算無限降下列が存在しないこととして定められる[3]。つまり、X の元の無限列 x0, x1, x2, ... で、どんな n についても xn+1 R xn となるようなものはとれない。

順序集合論(英語版)では、半順序に対応する真の順序 (strict partial order) が整礎関係となるとき、その半順序を整礎(整礎半順序)と呼ぶ。全順序がこの意味で整礎であるとき、整列順序と呼ぶ。
集合 x が整礎的集合 (well-founded set) であることは、∈ が x の推移閉包上で整礎関係となることと同値である。ZF における公理のひとつである正則性の公理は、全ての集合が整礎であることを要請するものである。
整礎でない関係の例
・負整数全体 {?1, ?2, ?3, …} の通常の順序。任意の非有界部分集合が最小元を持たない。
・有理数全体(または実数全体)の標準的な順序(大小関係)。たとえば、正の有理数(または正の実数)全体は最小元を持たない。

(上記「∀ S⊆ X(S≠Φ → ∃m∈ S ∀s∈S(s,m)not∈ R)」関連は英文で分かり易く加筆されているね )
https://en.wikipedia.org/wiki/Well-founded_relation
In mathematics, a binary relation R is called well-founded (or wellfounded) on a class X if every non-empty subset S ⊆ X has a minimal element with respect to R, that is, an element m not related by sRm (for instance, "s is not smaller than m") for any s ∈ S.

つづく



988 名前:現代数学の系譜 雑談 mailto:sage [2021/05/13(木) 11:52:55.24 ID:uhdqO0QU.net]
>>889
つづき

In other words, a relation is well founded if
(∀S⊆ X)[S≠ Φ ⇒ (∃m∈ S)(∀s∈ S)¬(sRm)].

Other properties
If (X, <) is a well-founded relation and x is an element of X, then the descending chains starting at x are all finite, but this does not mean that their lengths are necessarily bounded. Consider the following example: Let X be the union of the positive integers and a new element ω, which is bigger than any integer.
Then X is a well-founded set, but there are descending chains starting at ω of arbitrary great (finite) length; the chain ω, n ? 1, n ? 2, ..., 2, 1 has length n for any n.
The Mostowski collapse lemma implies that set membership is a universal among the extensional well-founded relations: for any set-like well-founded relation R on a class X which is extensional, there exists a class C such that (X, R) is isomorphic to (C, ∈).

つづく

989 名前:現代数学の系譜 雑談 mailto:sage [2021/05/13(木) 11:53:21.57 ID:uhdqO0QU.net]
>>890
つづき

>>871より再録)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E9%A0%86%E5%BA%8F
全順序(ぜんじゅんじょ、英: total order)とは、集合での二項関係で、推移律、反対称律かつ完全律の全てを満たすもののことである。
元を直線に並べた図式によってその集合が表せるということでもあり、それは「線型」順序の名の由来である[2]。

実数全体の成す集合 R は通常の大小関係 ("<" あるいは ">") によって全順序付けられる。従ってその部分集合としての、自然数全体の成す集合 N, 整数全体の成す集合 Z, 有理数全体の成す集合 Q なども全順序集合になる。これらは何れも、ある性質に関して最小の全順序集合として(同型を除いて)唯一の例を与えることが示せる(ここで、全順序集合 A がある性質に関して「最小」とは、同じ性質を持つ任意の B に対して A に順序同型な B の部分集合が存在することをいう)。
・N は上界を持たない最小の全順序集合である。
・Z は上界も下界も持たない最小の全順序集合である。
・Q は R の中で稠密となる最小の全順序集合である。ここでいう稠密性は a < b なる任意の実数 a, b に対し、a < q < b となる有理数 q が必ず存在することを言う。
・R は順序位相(後述)に関して連結となる最小の非有界全順序集合である。
・順序体は定義により全順序である。これは有理数体 Q や実数体 R を包括する概念である。
(引用終り)
以上

990 名前:現代数学の系譜 雑談 mailto:sage [2021/05/13(木) 12:06:04.31 ID:uhdqO0QU.net]
>>879-880 補足
(引用開始)
>”X の任意の元 a, b, c に対して”にご注目
>任意とは、英語では anyかallですが、数学では∀ですよ!(^^
”X の任意の(3つの)元 a, b, c に対して"
成り立つってことは
つまり、X の全ての3つ組に対して成立するってこと
それって、集合X全体って意味ですよ!w(^^
集合X全体が、順序”≦”で並ぶってことですよ!(^^;
(引用終り)

下記、コンパクト性定理
「有限部分についてのみ調べれば良いという非常に有用性の高い定理」
「応用例 ・任意の順序集合が全順序に拡大できること」

なるほど、厳密にはコンパクト性定理を使うか


991 名前:X の任意の3つ組→任意の有限部分集合→元の集合X全体(それは当然無限集合)で成立
という証明の筋でしょうかね?(^^

コンパクト性定理ね
なるほど、確かに便利だな(^^;

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E6%80%A7%E5%AE%9A%E7%90%86
コンパクト性定理
コンパクト性定理(英: Compactness theorem)とは、一階述語論理の文の集合がモデルを持つこと(充足可能であること)と、その集合の任意の有限部分集合がモデルを持つことが同値であるという定理である。つまりある理論の充足可能性を示すにはその有限部分についてのみ調べれば良いという非常に有用性の高い定理であり、モデル理論における最も基本的かつ重要な成果のひとつである。

歴史
1930年にゲーデルが可算集合の場合について証明した。非可算の場合については、Anatoly Maltsevが1936年に証明を与えた[1][2]。

応用例
コンパクト性定理はモデル理論を含む様々な分野において多くの応用を持つ。例として、以下の定理や命題がコンパクト性定理を用いて証明される。
・上方レーヴェンハイム-スコーレムの定理
・任意の順序集合が全順序に拡大できること [3]
証明
コンパクト性定理は、ゲーデルの完全性定理から導くことができる。
(引用終り)
以上
[]
[ここ壊れてます]

992 名前:132人目の素数さん [2021/05/13(木) 12:08:00.62 ID:F3DpW0Ek.net]
屁理屈はいいから早く0の次の有理数を答えてくれない?
無理筋だと言うなら有理数をすべて並べた<列は存在しないことを認めるの?
どっち?
逃げてないで答えて

993 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/13(木) 12:11:27.22 ID:7a7PbqY8.net]
>>888
> Consider the following example: Let X be the union of the positive integers and a new element ω, which is bigger than any integer.
> Then X is a well-founded set, but there are descending chains starting at ω of arbitrary great (finite) length; the chain ω, n ? 1, n ? 2, ..., 2, 1 has length n for any n.

翻訳は以下のとおり

「次のような例を考えてみましょう。Xを正の整数と、任意の整数よりも大きい新要素ωとの和とする。
 このとき、Xはwell-foundedな集合であるが、ωから始まる任意の大きな(有限の)長さの下降鎖があり、その鎖はω, n ? 1, n ? 2, ..., 2, 1 は任意の n に対して長さ n を持つ。」

どこにも、無限列がある、なんて🐎🦌なウソは書いてないが

994 名前:132人目の素数さん [2021/05/13(木) 12:23:32.37 ID:F3DpW0Ek.net]
嘘はいけませんね
数学どうこう以前に人格が破綻してます

995 名前:132人目の素数さん [2021/05/13(木) 12:32:08.31 ID:F3DpW0Ek.net]
ω以下の順序数をすべて並べた∈下降列は存在しない。
理由は超簡単。ωは後続順序数でないから並べようにもωの前者が存在しない。

ωから始まる∈下降列は有限列。
理由は超簡単。ωの元はどれも自然数だから、ω∋▢∋…∋1∋0 の▢=自然数n。よってこの列の長さはn+2。

こんな超簡単なことも分からない落ちこぼれクンに数学は無理なので諦めましょう。

996 名前:現代数学の系譜 雑談 mailto:sage [2021/05/13(木) 12:36:16.19 ID:uhdqO0QU.net]
>>847
(引用開始)
>ともかく数学科出身を、名乗らない方が良いぞw(^^;
数学を研究しない人が大部分を占める工学部の数学と数学科の数学は学習法も使い方なども違うから、
このようなセリフは数学を使用するだけの人がいっても殆ど意味ない。
工学部で代数は殆ど教えないし研究しないだろw
(引用終り)

意味分からんけど、レスしておく

1.数学科出身が全て、数学を研究しているはずもない(ほんの一握りでしょ。学部や修士で、多少はやったとしても)
2.一方、数学科出身以外が、全く数学を研究していないのか?
 数学研究に一番近いのが、理論物理系の研究者かな? 有名どころでは、ウィッテンとか大栗先生
3.その他、非数学科出身で情報系で数学を教えている研究者や、東大京大などの化学やいろいろの理系研究者たち
 彼らは、必要な部分については、数学科の学部か修士レベルの勉強は必要に応じしているでしょ
 (ちょうど、アインシュタインが、数学者グロスマンに教えてもらった事例などもあるしね。この場合は、当時の最先端の数学だった)
4.だから、「数学科出身でございます」と、学部か修士レベルでハナタカしていたら
 世間の理系の非数学科出身でも、その程度のレベルは結構いたりして、
 「ちょうどいいところに来た。この問題で悩んでいたんだ、これ解いてみて」と、
 大学研究者から言われて(民間の研究者でもあるかも)、解けないで赤っ恥になりかねないよね(^^

私? 私のことではございません。私は、底辺も底辺です
でもね、「実数Rが、普通の大小関係で、全順序になる(Rの元は、線型に並べることが出来て、非可算無限長になる)こと」が理解できない
数学科出身を名乗るものを発見して、喜んでいるところでございます
珍しいものを発見したとw(^^;

997 名前:132人目の素数さん [2021/05/13(木) 12:46:41.39 ID:F3DpW0Ek.net]
>私? 私のことではございません。私は、底辺も底辺です
自惚れでしょう。
あなたは大学数学から入門を拒否された落ちこぼれです。
底辺とは大学課程修了者の中で最低レベルという意味です。あなたはそこまで達してません。



998 名前:132人目の素数さん [2021/05/13(木) 12:49:00.32 ID:F3DpW0Ek.net]
>>897
>でもね、「実数Rが、普通の大小関係で、全順序になる(Rの元は、線型に並べることが出来て、非可算無限長になる)こと」が理解できない
>数学科出身を名乗るものを発見して、喜んでいるところでございます
何重にも間違ってるw 馬鹿丸出しw

999 名前:132人目の素数さん [2021/05/13(木) 12:51:26.22 ID:F3DpW0Ek.net]
さすがに入門を拒否された落ちこぼれだけのことはありますねw
何重にも間違ったことをドヤ顔で書きこむその度胸だけは褒めてあげますw
しかし根拠の無い度胸なんて糞の役にも立ちませんよ?w

1000 名前:132人目の素数さん [2021/05/13(木) 13:01:21.69 ID:F3DpW0Ek.net]
>>897
>でもね、「実数Rが、普通の大小関係で、全順序になる(Rの元は、線型に並べることが出来て、非可算無限長になる)こと」が理解できない
>数学科出身を名乗るものを発見して、喜んでいるところでございます
まず
「全順序集合の元をすべて並べた<列が存在する」
を証明してからドヤ顔して下さいね?
無理だと思いますけど、偽ですからw

尚、実数全体の集合Rが全順序集合であることは、連続性を満たす順序体との定義から自明ですよ?w

1001 名前:132人目の素数さん [2021/05/13(木) 13:17:01.19 ID:F3DpW0Ek.net]
>>901
あなたはどうせ逃げるので答えを書いときますね

反例
全順序集合Rの0の次の実数rは存在しない。

反例であることの証明
存在すると仮定すると 0<r/2<r を満たす実数r/2が存在するため矛盾。

1002 名前:132人目の素数さん [2021/05/13(木) 16:09:41.89 ID:uhdqO0QU.net]
無限小数 0.999・・ を論ずる某スレと立場逆転している
無限長の列を認める立場(私)と
無限長の列を認めない立場(数学科出身を名乗るもの)と
なんか、立場が逆転しているようだねぇ〜w(^^;

1003 名前:132人目の素数さん [2021/05/13(木) 16:40:21.74 ID:F3DpW0Ek.net]
>>903
だーかーらー
おまえ日本語分らんの?
誰も無限列を否定しとらんゆーとんの分らんの? 馬鹿? 阿呆?

1004 名前:132人目の素数さん [2021/05/13(木) 18:03:42.15 ID:F3DpW0Ek.net]
>>903

最後の項がある列は有限列であって、有限しか認めてないのがおまえ。
おまえは口では無限と言ってるが、無限とは何かが分かってない。
無限とは限りが無いこと。最後の項があったら限りがあるじゃねーかw 馬鹿としか言い様が無い

1005 名前:132人目の素数さん [2021/05/13(木) 18:11:44.00 ID:F3DpW0Ek.net]
列に最後の項がある→限りが有る→有限列
列に最後の項が無い→限りが無い→無限列
おまえはここから分かってない。
おまえが言う無限列は有限列のこと。何故なら最後の項があるから。限りがあるから。限りが有ることを有限と言う。馬鹿。
だからおまえの主張の逆で、有限列しか認めてないのがおまえ。無限列を認めてるのがおまえ以外。

大学数学に入門を拒否された落ちこぼれは数学板に来んな。板が穢れる。

1006 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/13(木) 20:16:04.88 ID:0t/ScuZ1.net]
次スレ立てた
このスレを使い切ったら、次へ(^^

純粋・応用数学(含むガロア理論)8
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1620904362/

1007 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/13(木) 20:27:51.80 ID:0t/ScuZ1.net]
>>906
(引用開始)
列に最後の項がある→限りが有る→有限列
列に最後の項が無い→限りが無い→無限列
おまえはここから分かってない。
おまえが言う無限列は有限列のこと。何故なら最後の項があるから。限りがあるから。限りが有ることを有限と言う。馬鹿。
だからおまえの主張の逆で、有限列しか認めてないのがおまえ。無限列を認めてるのがおまえ以外。
(引用終り)

いやいや、おサル
お主、数学科修士卒と言う触れ込みだったよね
でもな、いくらFラン卒といえどもだ
こんなあたまで、よく数学科が卒業できたね(^^

「Rの0の次の実数rは存在しない」なんてのは
素朴な疑問で、高校から大学1年くらいなら
微笑ましいわな

だが、50過ぎのおっさんで
大学を出て、30年経って
まだこのレベルだとすれば

いったい今まで、何を学んで来たのだと?
そういう疑問しか残らないぞw(^^;
小一時間問い詰めたいところだw



1008 名前:132人目の素数さん [2021/05/13(木) 20:39:57.01 ID:JKYPZ6bq.net]
https:/twitter.com/gou_tanab?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor

ゴキブリレイシスト田辺ニホンザルヒトモドキを銃殺せよ
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1009 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/13(木) 20:45:20.54 ID:0t/ScuZ1.net]
>>908
下記「無限からの光芒―ポーランド学派の数学者たち」 志賀 浩二
あったな、読んでないけど

おサルも、1920年ころのポーランドに生まれて、無限を研究したら良かったろうね(^^;
だが、1988年とか今の2021年の時代に、「Rの0の次の実数rは存在しない」とか
微笑ましい通り越して、50過ぎのおっさんなら、不勉強だろ!ってことよ(^^

(参考)
https://www.アマゾン/product-reviews/4535781613
無限からの光芒―ポーランド学派の数学者たち 1988
by 志賀 浩二 日本評論社
Customer reviews
まげ店長
5.0 out of 5 stars ポーランドにおける無限を巡る数学の発展について
Reviewed in Japan on November 2, 2013
ポーランド史、無限論(カントール)、ユダヤ人史に興味の有る方にはうってつけの本です。
私はたまたまワルシャワ蜂起と集合論と数学基礎論を勉強しているので、この条件には見事に当てはまるのです。

連続体仮説についての説明で、こんなに分かりやすい説明は初めて読みました。
決して簡単な内容ではありませんが、周辺の数学を少しづつ勉強すれば決して理解できないレベルではないと思います。
ポーランド数学!、歴史学と数学を一緒に学べるという他には無い貴重な機会です。是非、頑張りましょう。

冒頭に集合論の取り扱い、無限という概念の取り扱いが発見時の頃に比べると論理化・簡潔化・整然化
されてしまい、多くの人が非加算の無限に対して感動しなくなっている事に対する嘆きが語られます。
私自身もカントールの話に感動して集合論を勉強し始めた頃、あまりにも無味乾燥な表現で終始しており
しかも全体の流れの中で軽んじられている傾向に違和感を感じました。
そんな私でさえもルベーグ測度を一所懸命に勉強した時もどうしてこんな当たり前の事を勉強しなければ
いけないのか悩んだものです...(未だ完全に分かってはいませんが)
こうした本を読むことで無限に対する尊厳を思い出したいものです。

集合論以外はトポロジーや関数解析で、一部は証明などもありますが定理だけがふらっと載っているだけの
ものもあります。
殆どは今の私にはさっぱりですね... 何が書いてあるのかも分からないのですが、不思議とそれでも面白いのです。
(引用終り)
以上

1010 名前:132人目の素数さん [2021/05/13(木) 22:57:32.08 ID:F3DpW0Ek.net]
>>908
おまえ真性のバカだろ
「0の次の実数が存在する」を真と考えてるのが偽と考えてるのか、自分の考えを述べることすらまともにできないのか?
その馬鹿頭でよく生きてられるな

1011 名前:132人目の素数さん [2021/05/13(木) 22:59:07.36 ID:F3DpW0Ek.net]
>>910
だからおまえはどっちなんだよw
真性バカはそれすらまともに述べれないw もう障害者レベルw

1012 名前:132人目の素数さん [2021/05/13(木) 2 ]
[ここ壊れてます]

1013 名前:3:01:26.19 ID:F3DpW0Ek.net mailto: 真か偽か自分の考えすらまともに述べれない障害者はどっか行けよ
数学がどうこうなんてレベルを遥かに逸脱した馬鹿
[]
[ここ壊れてます]

1014 名前:132人目の素数さん [2021/05/13(木) 23:06:27.43 ID:F3DpW0Ek.net]
>>908
>素朴な疑問で
なんで疑問になるんだよw 馬鹿かおまえはw
「存在するか?」だったら疑問だが、「存在しない」と断言してるんだから疑問じゃねーだろw
もうこういうところからして馬鹿過ぎて話にならんよおまえ もう馬鹿は消えて

1015 名前:132人目の素数さん [2021/05/13(木) 23:08:16.12 ID:F3DpW0Ek.net]
肯定分と疑問文の区別すらつかない馬鹿は数学板に必要無い 消えろ

1016 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/13(木) 23:54:11.67 ID:0t/ScuZ1.net]
>>883
(引用開始)
この程度のことは、昔だれかがやっているだろうが、
「有理数Qの稠密性」を示す定理として、分かり易いと思う
区間(a,b)は、任意に取れるので、区間(a,b)内にさらに小さく区間(a',b')を取っても
逆に、区間(a,b)を含むように大きく区間(a'',b'')を取っても、同じことが証明できる
即ち、「有理数Qの稠密性」の”入れ子構造”を示す定理である(^^
(引用終り)

下記の
「この方面の先駆者であるスミスは、有理数の集合が任意に小さな区間に閉じ込められてしまうこと、に気付いており」
辺りがそうかも
100年くらい前の話だが(^^;

(参考)
https://www2.tsuda.ac.jp/suukeiken/math/suugakushi/
数学史シンポジウム報告集
https://www2.tsuda.ac.jp/suukeiken/math/suugakushi/sympo25/
第25回数学史シンポジウム
https://www2.tsuda.ac.jp/suukeiken/math/suugakushi/sympo25/25_8suzukishinji.pdf
カントールによらない実数の非可算性の証明
その発案の経緯と現在への影響を巡って
鈴木真治 2015年1月30日投稿
P134
3. 様々な「実数の非可算性の証明」の背景

この方面の先駆者であるスミスは、有理数の集合が任意に小さな区間に閉じ込められてしまうこと、に気付いており、
(引用終り)
以上

1017 名前:132人目の素数さん [2021/05/14(金) 00:40:09.96 ID:PZxRXNNQ.net]

馬鹿はまた逃げました



1018 名前:132人目の素数さん [2021/05/14(金) 01:37:06.44 ID:PZxRXNNQ.net]
安達も瀬田も結局最後は逃げるんだよなあ
つまんねー

1019 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/14(金) 07:26:45.33 ID:SmKjZON/.net]
哀れな素人氏のスレに戻りな
みんな、あきれていると思うよ

>>906
列に最後の項がある→限りが有る→有限列
(引用終り)
とか、不成立じゃね?

>>901
まず
「全順序集合の元をすべて並べた<列が存在する」
を証明してからドヤ顔して下さいね?
無理だと思いますけど、偽ですからw
尚、実数全体の集合Rが全順序集合であることは、連続性を満たす順序体との定義から自明ですよ?w
(引用終り)

これもな
お主の言っていることは、意味不明だが
おそらくは、「こんなところで躓いているのかな?」というのは、何となく分かる(^^
しかし、あまりにも低レベルで、評しようがないw(^^;

1020 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/14(金) 07:36:28.03 ID:SmKjZON/.net]
>>916 追加

これ結構面白い、お薦めです
小平邦彦先生のお言葉(^^

https://www2.tsuda.ac.jp/suukeiken/math/suugakushi/sympo25/25_8suzukishinji.pdf
カントールによらない実数の非可算性の証明
その発案の経緯と現在への影響を巡って
鈴木真治 2015年1月30日投稿
P4
(16) 小平邦彦氏は対角線論法があまり好きではなかった。では、どんな証明方法を推していたのか 第4節参照
p7
測度論的証明については、選択公理は使うし、証明の途中に区間縮小原理を使うので、非述語的定義も含まれていて、基本性からは良いところがないようにも見える。しかし、後で説明するように小平邦彦氏は、「R は非可算であるだけでなく、R の可算部分集合は R の極めて小さい部を占めるに過ぎないことがわかる。」と言ってこの証明を評価している。

P15
小平邦彦氏はこの対角線論法を評して、「簡単明瞭であるが、何かうまく言いくるめられた感じがしないでもない。そこで別証を考えて見る。(「数学の学び方」 [71]より)」とされ、測度論的証明を自著『解析入門』(72)に書き記されている。更に、「これで実数全体の集合 R が非可算であることの別証が得られたのである。別証は対角線論法による証明よりも面倒であるが、うまくいいくるめられたという感じはない。別証により R は非可算であるだけでなく、R の可算部分集合は Rの極めて小さい部を占めるに過ぎないことがわかる。(同上)」と、してこの別証明53の持つ意義を力説されている。
(引用終り)

1021 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/14(金) 07:49:01.98 ID:SmKjZON/.net]
>>919 つづき

おぬし、鈴木真治 巨大数 辺りから勉強し直したらどうだ?(^^

https://www2.tsuda.ac.jp/suukeiken/math/suugakushi/sympo26/26_suzukis.pdf
鈴木真治 巨大数小史 有限と無限の狭間の揺らぎ 2016年1月30日投稿
0 はじめに
巨大数は,無限と同様に,太古から多くの人々を魅了し続けて止まない人気のテーマの一つである.ところが,無限論が,現在においても真っ当な専門書2から啓蒙書3, 果ては哲学書4に至るまで幅広く新著が出版され続けているのに対し, 巨大数論を主題とした邦書を寡聞にして著者は1冊しか知らない5.後はせいぜい,数学者のエッセイ集の1トピック6として紹介されているか,比較的小さな記事7が,発表されているくらいではなかろうか.このような差が生まれた最大の理由は,無限が,数学の発展において不可欠な概念であり続けて来たと云う歴史的重みと、門外漢からの安易な接近を拒む深淵を内包しながら発展を維持しているのに対し8,巨大数の方は,一見,鬼面人を嚇すと云った意外性から歴史的に語り継がれているものがあるにしても,現代数学はそれを必要とせず,将来も必要とされることはないと考えられているからかもしれない. 本質論から比較するなら,無限が,多様性を保持しつつも,数学的に明確な定義が与えられるようになったのに対し, 巨大数に対しては,精確で有効な定義がないことが致命的な差であろう.このような対象を,大抵の数学者は,研究対象にはしたがらないからである9.

著者は,当初,このような問題意識に対し,どちらかと言えば否定的で,「問題のための問題を解こうとしている」ように捉えていた.しかし,「数と無限の多面的アプローチ」を主たる研究テーマにしている関係上,擬無限としての「巨大数」は,無視できない存在であった.そこで,断続的に巨大数の歴史を調べていたのだが,ここからビジービーバーと云うチューリングの停止問題とも関連のある非常に興味深い関数や第一不完全性定理の具体的な例ともなったグッドステイン数列の終結定理, 非原始帰納関数の典型例であるアッカーマン関数, 証明論や計算理論に現れる急増加階層(F.G.H)とも密接に関わっていることを知るに及んで見えていた風景が一変した.

つづく

1022 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/14(金) 07:49:27.04 ID:SmKjZON/.net]
>>921
つづき

20 世紀以降の巨大数の歴史は,このような文脈のなかで,計算理論の発展 - 原始帰納関数から多重帰納関数の発見, 一般帰納関数への拡張,計算可能関数との同定,非計算可能関数の発見等 - を主軸に添えて,様々な表記方法の創出と具体的問題への応用を付記しつつ語られるべきものと考えるようになった

https://www.hmv.co.jp/artist_%E9%88%B4%E6%9C%A8%E7%9C%9F%E6%B2%BB-%E6%95%B0%E5%AD%A6_200000001148068/item_%E5%B7%A8%E5%A4%A7%E6%95%B0-%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E7%A7%91%E5%AD%A6%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC_7300972
巨大数 岩波科学ライブラリー
鈴木真治(数学)
発行年月 : 2016年09月
内容詳細
無量大数ってどのくらい大きい数?グーグルの社名の由来となったグーゴルより大きい?アルキメデスが数えたという宇宙を覆う砂の数、仏典に登場する最大数である不可説不可説転、宇宙の永劫回帰時間、数学の証明に使われた最大の数…などなど、伝説や科学に登場するさまざまな巨大数の文字通り壮

1023 名前:大な歴史を描く。

目次 : 第1章 歴史に見る巨大数―宇宙の砂の数、極楽浄土までの道のり(アルキメデスの3つの巨大数/ 古代バビロニアやユダヤの巨大数/ 仏教やジャイナ教に現れた巨大数)/ 第2章 自然科学と巨大数―「天文学的」を超える「天文学的」な数(アボガドロ定数/ エディントン数とディラックの巨大数仮説/ 永劫回帰時間/ 猿の無限定理/ 指数表記の発明)/ 第3章 数学と巨大数―無限の一歩、手前(数学に現れた巨大数/ 巨大数を生み出す関数/ チャレンジコーナー/ 巨大数の数学的小品)
【著者紹介】
鈴木真治 : 1958年生まれ。数学史家。金沢大学大学院理学研究科(数学専攻)修士課程修了。日本科学史学会会員。日本数学協会会員。日本アクチュアリー会準会員(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)(「BOOK」データベースより)
(引用終り)
以上
[]
[ここ壊れてます]

1024 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/14(金) 08:23:18.32 ID:SmKjZON/.net]
>>919
下記≦は、原文では別の記号だったが、文字化けしそうなので、原文と換えた(数学やるには不便な板です(^^; )
下記花木章秀先生で、小学生を並べる話と同様に、無限集合を扱うのが、大学数学の集合論だよ
分かってないね(^^

zen.shinshu-u.ac.jp/modules/0065000000/
集合論 信州大学 理学部 数理・自然情報科学科 花木章秀 2008年
zen.shinshu-u.ac.jp/modules/0065000004/main/chapter4.html
集合論
花木章秀
目次
4 関係
4.1 関係
4.2 順序関係
4.3 数学的帰納法と超限帰納法

4.2 順序関係
通常の生活でも、順序という言葉はよく用いられる。例えば、小学生でも背の低い順に列に並んだりする。この順序について考えよう。順序を表す記号として、よく使われるものを用いると、いろいろな先入観が入りやすいので、ここでは ≦ という、あまり使われない記号を用いることにする。

定義4.2.1 (順序関係). 集合 A 上の関係 ≦ が順序関係、または単に順序であるとは、以下の条件を満たすこととする。

[反射律] 任意の x ∈ A に対して x ≦ x
[推移律] x ≦ y , y ≦ z ならば x ≦ z
[非対称律] x ≦ y , y ≦ x ならば x = y
このとき (A, ≦) を順序集合という。

定義4.2.4 (全順序). 順序集合 (A, ≦ ) の任意の二つの要素 x,y ∈ A に対して x ≦ y または y ≦ x が成り立つとき、この順序を全順序といい、この順序集合を全順序集合という。

例4.2.6. 前述の「小学生を背の低い順に並べる」ということを考えよう。ある小学校のクラスの生徒を、ある身体測定の際の身長の小さい順に並べるとする。より一般に、集合 X と写像 f : X → R が与えられ、 f による値によって、集合 X の順序を決めるということを考えよう。

順序集合 (A,≦ ) の元 x に対して x ≦ y ならば x = y が成り立つとき x を A の極大元という。同様に y ≦ x ならば x = y であるとき x を A の極小元という。任意の y ∈ A に対して y ≦ x のとき x を A の最大元という。任意の y ∈ A に対して x ≦ y のとき x を A の最小元という。最大元は極大元、最小元は極小元であるが、逆は成り立つとは限らない。最大元、最小元は存在するとは限らないが、存在すれば唯一つに定まる。
(引用終り)
以上

1025 名前:132人目の素数さん [2021/05/14(金) 09:28:47.30 ID:PZxRXNNQ.net]
>>919
>列に最後の項がある→限りが有る→有限列
>とか、不成立じゃね?
反例のひとつもあげれないの?
「じゃね?」って何?俺に訊いてんの?馬鹿?

>(>>901
>まず
>「全順序集合の元をすべて並べた<列が存在する」
>を証明してからドヤ顔して下さいね?
>無理だと思いますけど、偽ですからw
>尚、実数全体の集合Rが全順序集合であることは、連続性を満たす順序体との定義から自明ですよ?w
>(引用終り)

>これもな
>お主の言っていることは、意味不明だが
え???
おまえの主張は
>「全順序集合の元をすべて並べた<列が存在する」
ではないってこと?じゃ何?

>おそらくは、「こんなところで躓いているのかな?」というのは、何となく分かる(^^
>しかし、あまりにも低レベルで、評しようがないw(^^;
いみふw
主張が違うなら正せばいい話
証明ができないなら主張しなきゃいい話
いずれにしろおまえは逃げている 体の良い捨て台詞吐いてねw 逃げるくらいなら数学板に書きこまなきゃいい話
おまえそもそもなんで数学板に書きこむの? 何も分かってない馬鹿なのに
馬鹿は数学板に来なくていいから なに勘違いしてんのおまえ?

1026 名前:132人目の素数さん [2021/05/14(金) 09:34:56.01 ID:PZxRXNNQ.net]
>>921
>おぬし、鈴木真治 巨大数 辺りから勉強し直したらどうだ?(^^
大学一年4月に落ちこぼれた人に言われてもねえ
キミこそ有限と無限の違いから勉強し直した方が良いよ?
>列に最後の項がある→限りが有る→有限列
>とか、不成立じゃね?
限りが有ることを有限って言うんだよ? 入門すらできずに落ちこぼれた人はそこから分かってないんだよなーw

1027 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/14(金) 09:40:29.90 ID:4bdRyO1H.net]
おやおや、雑談君はま~だ、
・全順序と整列順序の区別もわからず
・単なる点列と>列の区別もわからず
「ωから始まり0に至る>降下列が存在する!」
と言い切ってるのかい?

そもそも>列は
「>の左と右の項が定まってる」
のが絶対条件だから
ω>・・・>n 
なんてダメに決まってるじゃんw

整列順序は、上にいくときは必ず次の項が決まるけど
下にいくときは、そうじゃないから
極限順序数の場合、前の項はないから

で、極限順序数は、次の項をたどるだけでは到達不能だから つまり
0<1<2<・・・
という数列は、「次の項をたどるだけでは」決して、ωに到達しないから!
(注:何をしても到達しない、と入ってない 極限をとればいい
 しかし、極限をとる操作は、次の項をとる操作とは全く異なるから!)



1028 名前:132人目の素数さん [2021/05/14(金) 09:41:01.15 ID:PZxRXNNQ.net]
>>923
>数学やるには不便な板です(^^;
じゃ無理して来なくていいよ?
まるで数学分かってないキミの書き込みなんてゴミ以外の何者でもないし

いまさら全順序の定義をコピペしてどうしたの?気でも狂ったの?w
おまえの主張は
「全順序集合の元をすべて並べた<列が存在する」
なんだろ?だったら証明しないとw 妄想と証明は違うぞ?w
まあ無理だけどな、偽だからw

1029 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/14(金) 09:46:34.26 ID:4bdRyO1H.net]
>>891
QやRは、通常の順序では、整列順序集合ではないよ
知らなかった?

だって{q∈Q|0<q}って最小元ないじゃんw はい、ロンパw
だって{r∈Q|0<r}って最小元ないじゃんw はい、ロンパw

ついでにいうと
{z∈Z|0<z}は最小元をもつけど
{z∈Z|0>z}は最小元ないからw
はい、ロンパw

要するにN以外、通常の順序では整列順序集合になりませ~ん
(Q+で、正の有理数を考えても整列順序集合になりません ざんね~ん)

1030 名前:132人目の素数さん [2021/05/14(金) 09:48:11.99 ID:PZxRXNNQ.net]
>という数列は、「次の項をたどるだけでは」決して、ωに到達しないから!
次の項をたどってωに達するならωは後続順序数になってしまうw
落ちこぼれクンは順序数の基本中の基本から分かってないw

1031 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/14(金) 09:56:17.23 ID:4bdRyO1H.net]
>>919
>あまりにも低レベルで、評しようがないw
それは雑談君自身のことかな?

QやRの全要素からなる点列は、>列にならないよ
だってどの要素をとっても直前の要素がとれないじゃんw

「>列」だっていうんなら、自分より小さい要素を具体的に指定できないとダメだよ
ωの場合でいうと ω>nって具体的にnを書かないとダメだよ

どんな自然数nをとってもOKだけど、その時点で
0までの降下列の長さって有限だよね
無限降下列がないってそういう意味だよ
全然わかってないね 
それじゃ大学1年の4月の実数の定義で落ちこぼれるわけだ
最低レベル どん底だね
修羅界 畜生界 餓鬼界 ときたら その下の 地獄界だな
畜生以下、虫以下、ってもう単細胞生物かいw
これからアメーバ君って呼んじゃうよw

1032 名前:132人目の素数さん [2021/05/14(金) 10:16:16.73 ID:6EcZj ]
[ここ壊れてます]

1033 名前:P9v.net mailto: >>908 補足
>「Rの0の次の実数rは存在しない」なんてのは
>素朴な疑問で、高校から大学1年くらいなら
>微笑ましいわな

「Rの0の次の実数rは存在しない」ねぇ〜(^^
昔、ポーランドの数学者たちも悩んだのかもね
実数を上手く扱うために、位相を導入して、位相空間を考えたと思う
開基を入れると、扱いやすいなと(^^;

(参考)
https://researchmap.jp/read0010844
大田 春外
オオタ ハルト (Haruto Ohta)
http://www12.plala.or.jp/echohta/top.html
by Haruto OHTA
位相空間に関するあらゆる質問にお答えします。
位相空間・質問箱
http://www12.plala.or.jp/echohta/top/QA/Q001.html
これまでの質問と回答
http://www12.plala.or.jp/echohta/top/QA/QA004.html
読者からの質問と回答 01031 〜 01040
M.A.さんからの質問 #01039
可分空間とは何を分けるのですか? 可分空間の目的は何ですか?
「可分」の概念について質問します.
可分 (separable) は何が「分けられる」のでしょうか.
また,可分という概念を取り入れた目的はなんでしょうか.
どの本をみても可分の定義や可算公理との関係は書いてあるのですが, 可分という概念を導入した必要性が感じられません.
ご教示いただきたく,宜しくお願いいたします.

つづく
[]
[ここ壊れてます]

1034 名前:132人目の素数さん [2021/05/14(金) 10:16:54.48 ID:6EcZjP9v.net]
>>931
つづき

お答えします:
面白い質問をお送り頂きまして,ありがとうございました.
第 1 の質問について, 可分の定義は可算稠密集合が存在するということですので, 何が分けられる (separable) のか?という M.A.さんの疑問はもっともだと思います. 可分という概念がはじめて定義されたのは,M. Frechet という数学者の 1906 年の論文
"Sur quelques points du calcul fonctionnel"
だと言われています. M. Frechet はこの論文で,距離空間の概念を初めて導入しました. 本論文ではまだ距離空間という用語は使われていませんが,可分 (separable) という用語は定義されています. この論文を見てみると,M. Frechet は実数直線の性質を距離空間に一般化する過程で,可分の概念に到達したように思います.
さて,なぜ「可分」と名付けたのか?という理由を知るためには, タイムマシーンに乗って M. Frechet 先生に尋ねに行く以外に方法はありませんが, 私の推理を述べてみます.
実数直線の稠密な部分集合 D は次の性質を満たします.

任意の異なる2つの実数 a < b に対して,a < x < b をみたす D の元 x が存在する.

すなわち,異なる2つの実数は D の元によって分離されます. この事実を念頭において,可算な稠密集合が存在することを,可分と名付けたのではないでしょうか? もちろん,実数直線と異なり一般の距離空間では順序 < が定まっていないので上の性質は無意味ですが,実数直線の稠密集合をモデルとして可算稠密集合が存在する空間を可分 (separable) と名付けたのではないかと思います.

つづく

1035 名前:132人目の素数さん [2021/05/14(金) 10:17:34.18 ID:6EcZjP9v.net]
>>932
つづき

第 2 の質問について, M. Frechet は,一般の距離空間において,実数直線の中の有理数の集合に相当する働きをする集合を必要として,可分性の概念を導入したのではないかと思います. 彼は,上記の論文の中で,今日の言葉で言えば「全有界かつ完備である距離空間はコンパクトである」という定理を証明しています.この定理は,「全有界」と「完備」という2つの距離空間の性質から「コンパクト」という位相空間の性質が導かれる興味深い結果ですが,全有界を位相的性質に翻訳すると「可分」になります.
詳しく言えば,次のことが成立します.
全有界な距離空間は可分である. 逆に,可分距離空間は,その位相構造を変えないような距離関数を与えて,全有界距離空間にできる. つまり,可分性は距離空間の全有界性を縁の下で支える位相的性質であると言えると思います.

たぶん,M.A.さんもご存知のように,距離空間では可分であることと第2可算公理をみたすことは同値ですので,第 2 可算公理があれば可分は不要ではないかと思われるかも知れません. しかし,その後の研究で,可分性は第 2 可算公理よりもはるかに強固で自由度が高い位相的性質であることが明らかになりました.例えば,

(1) 非可算個の位相空間(ただし,2点以上を持つとする)の直積空間は第2可算公理 を満たさないが, 可分性は連続体濃度の個数の位相空間の直積空間まで保たれる (Hewitt-Marczewski-Pondiczery の定理).
(2) 可分な位相空間上の実数値連続関数全体の集合の濃度は連続体濃度を超えない.

これ以外にも可分性が役立つ定理は多くあり,現在では,可分性は無くてはならない位相的性質として認められるようになりました.
上記の M. Frechet の論文は日本語訳が出版されています.
現代数学の系譜 13『フレシェ抽象空間論』斎藤正彦,森毅,杉浦光夫訳,共立出版 1987 年
(引用終り)
以上

1036 名前:132人目の素数さん [2021/05/14(金) 11:03:27.89 ID:6EcZjP9v.net]
>> 補足
(引用開始)
>>906
列に最後の項がある→限りが有る→有限列

とか、不成立じゃね?
(引用終り)

実数Rの部分集合を考える
最後の項を、通常の大小関係 ≦ の最大元とする

小数の列 0.999・・を考える
1. 0.9=1/10^1
2.0.99=1/10~2
 ・
 ・
n.0.99・・=1/10~n
 ・
 ・
 ↓
ω。lim n→∞ 1/10~n=0.999・・・=1

この”0.999・・・=1”
を、お主は認めるんだろ?(某スレで主張していたよね(^^ )

集合{0.9,0.99,・・,1/10~n,・・,1(=0.999・・・)}
は、全順序(実は整列集合)で
0.9<0.99<・・<1/10~n<・・<1(=0.999・・・) (1)
なる列ができる

この列(1)を、有限列とする人は居ない
だが、最後の項”1”がある!!(^^;
以上

1037 名前:132人目の素数さん [2021/05/14(金) 11:06:17.05 ID:hb79URou.net]
今日も、モピロン電波📶受信した。で

アメーバより🐴🦌な🌍地球人たちがコッチでも数学バトルしてて面白い。

がそれは、ともかく、

>>923のリンク先の、「論理の基本」
の例1.1.4. は、スゴク面白かった

で、例1.1.4. の要約
(notA ) ⇒ A は常に偽であるように思われるが、A が真なら「これは」真

とのことみたぃ。「これは」の部分が
キニナルが、ともかく、
この読書感想文は、モピロン

恒偽命題の条件文というか、
条件文で ¬Pは正しいと仮定して、
その結果、Pが正しいとなっても、
条件文の¬Pが正しいと信込じゃう
∵地球人🌍の、直感
∴地球人🌍は、アメーバより🐴🦌だ

ちなみに、背理法
条件文でPを正しいと仮定して、
その結果Pが誤りと証明されれば
条件文のPは誤りだと理解してるのに

by 👾の感想文
要約、直感ぢゃダメだからモピロン
霊感で考えよう



1038 名前:132人目の素数さん [2021/05/14(金) 11:26:09.54 ID:6EcZjP9v.net]
>>934
訂正

>> 補足
 ↓
>>919 補足

細かいことですが(^^;

1039 名前:132人目の素数さん [2021/05/14(金) 11:42:41.88 ID:PZxRXNNQ.net]
>>934
>0.9<0.99<・・<1/10~n<・・<1(=0.999・・・) (1)
>なる列ができる
できません。
だってあなた1の直前の項が何か答えられないでしょ?w 馬鹿ですか?

1040 名前:132人目の素数さん [2021/05/14(金) 11:47:09.65 ID:PZxRXNNQ.net]
>>934
>0.9<0.99<・・<1/10~n<・・<1(=0.999・・・) (1)
>なる列ができる
>この列(1)を、有限列とする人は居ない
>だが、最後の項”1”がある!!(^^;
有限無限以前に(1)を列とする人は居ない。もし居たらそいつは入門すら許されなかった落ちこぼれ。

1041 名前:132人目の素数さん [2021/05/14(金) 11:51:24.02 ID:PZxRXNNQ.net]
>>1
スレタイ間違ってますよ?
「現実世界で数学から入門を拒否された落ちこぼれが意気揚々と脳内数学を語るスレ」に訂正して下さい。

1042 名前:132人目の素数さん [2021/05/14(金) 11:56:31.69 ID:PZxRXNNQ.net]
極限順序数は後続順序数ではない

たったこれだけのことがどーして分からないんですかねー?
そりゃ入門させてもらえ

1043 名前:ワせんわw []
[ここ壊れてます]

1044 名前:132人目の素数さん [2021/05/14(金) 11:59:33.86 ID:6EcZjP9v.net]
>>935
どうも
レスありがとう
余談ですが、花木章秀先生のテキストにはお世話になっています(^^

zen.shinshu-u.ac.jp/modules/0065000001/main/chapter1.html
集合論
花木章秀
Chapter1
論理の基本

例1.1.4. (¬A ) =⇒ A は常に偽であるように思われるが、先に述べたようにA が真であればこれは真である。
注意. A が偽であれば、任意の命題B に対してA =⇒ B は真になるのだが、これが感覚的に受け入れがたいという学生も少なくはない。先の説明ではA =⇒ B を感覚的に理解したが、正確にはA = ⇒ B の定義が(¬A ) ∨ B であり、認めてもらうしかない。

同様の話が、下記 慶応 岡田光弘先生ですね
https://abelard.flet.keio.ac.jp/note/basic_logic_and_logical_computation.pdf
「計算論理学」講義ノート
慶應義塾大学文学部
岡田 光弘
P11
3.2. 命題論理の意味論

上の 7 による A → B の真理表は,次の ¬A ∨ B の真理表と結果が同じになることが分かる.
A B ¬A ¬A ∨ B
t t f t
t f f f
f t t t
f f t t
この意味で,→ は ¬ と ∨ を使って A → B を ¬A ∨ B の形で定義可能であることが分かる.
(引用終り)
以上

1045 名前:132人目の素数さん [2021/05/14(金) 12:08:05.12 ID:PZxRXNNQ.net]
>>921
>列に最後の項がある→限りが有る→有限列
>とか、不成立じゃね?

キミ検索は得意なんでしょ?なんで検索しないの?都合が悪い検索は不得意なの?w

wikipediaより引用
 無限(むげん、infinity、∞)とは、限りの無いことである。

wikipediaより引用
 有限(ゆうげん、finite)とは、無限ではないことである。

wikipediaより引用
 たとえば「すべての自然数」を表す数列の項の数は「自然数の個数」に等しいが、自然数は無限に存在するため、その末項は存在しない。このように末項が定まらないような数列は、無限数列(むげんすうれつ、英: infinite sequence)と呼ばれ、末項を持つ数列は有限数列(ゆうげんすうれつ、英: finite sequence)と呼ばれる。

1046 名前:132人目の素数さん [2021/05/14(金) 12:11:41.89 ID:PZxRXNNQ.net]
ω以下の順序数すべてをならべた 0<1<…<ω は末項が定まっているから無限列?
いいえ。ωの前者が定まらないから有限無限以前に列じゃありませんw ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーかw

1047 名前:132人目の素数さん [2021/05/14(金) 12:14:55.05 ID:PZxRXNNQ.net]
ちなみにω 未 満 の順序数すべてを並べた 0<1<… は無限列ですねー
こちらは任意の項が定まってますからw



1048 名前:132人目の素数さん [2021/05/14(金) 14:21:35.85 ID:6EcZjP9v.net]
問題二つ(^^

Q1)
いま、自然数の集合Nがある
N={0,1,2,・・・}
である。
右側のカッコ”}”のすぐ左の元は何か?
これは決められない
決められないと、
Nは、集合ではない?

Q2)
いま、N∪{N}を考える
N∪{N}={0,1,2,・・・,N}となる
ZFCでは、数は集合である。
右側のカッコ”}”のすぐ左の元は何か?
これは決めらる。Nである
では、Nのすぐ左の元は何か?
上記1)同様に決められない
N∪{N}は、集合ではない?
以上

1049 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/14(金) 14:23:54.59 ID:4bdRyO1H.net]
>>937
>>0.9<0.99<・・<1/10~n<・・<1(=0.999・・・) (1)
>>なる列ができる
>できません。
>だってあなた1の直前の項が何か答えられないでしょ?

然り
降下列であるためには、1>rとなる、rを具体的に明示する必要がある
雑談君は一度も明示せず誤魔化している ガースーと同じ 日本の恥w

>>938
>>この列(1)を、有限列とする人は居ない
>有限無限以前に(1)を列とする人は居ない。

然り
降下列であるためには、1>rとなる、rを具体的に明示する必要がある
雑談君は一度も明示せず誤魔化している ガースーと同じ 日本の恥w

1050 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/14(金) 14:25:37.96 ID:4bdRyO1H.net]
>>939
このスレッドの本当のタイトル
「変態数学(含まずガロア理論)」

wwwwwww

1051 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/14(金) 14:28:31.18 ID:4bdRyO1H.net]
>Q1)
>いま、自然数の集合Nがある
>N={0,1,2,・・・}
>である。
>右側のカッコ”}”のすぐ左の元は何か?

ないよ

>これは決められない
>決められないと、Nは、集合ではない?
いや、存在しなくても、Nは集合だよ
集合の定義、理解できないパクチー?
日本語読めない在阪朝鮮人
祖国に帰りなよ どうせ高射砲でバラ

1052 名前:バラにされるだろうけどw []
[ここ壊れてます]

1053 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/14(金) 14:31:01.92 ID:4bdRyO1H.net]
>Q2)
無意味ね
集合の定義 理解できるまで読んでね

で、同じように>降下列の定義 理解できるまで読んでね

>の両側に項がいるね そうでなければ意味がないから
その瞬間 キミ 負けたよ キミ 死んだよ
キミの祖国 北朝鮮は核ミサイルで滅亡したよ
ざまぁみろwwwwwww

1054 名前:132人目の素数さん [2021/05/14(金) 15:02:11.91 ID:6EcZjP9v.net]
数列も一緒だよ
というか、ZFCでは、数列も集合だよ

1055 名前:132人目の素数さん [2021/05/14(金) 15:06:34.83 ID:6EcZjP9v.net]
>>941 補足
>例1.1.4. (¬A ) =⇒ A は常に偽であるように思われるが、先に述べたようにA が真であればこれは真である。

ここ、(¬A ) =⇒ Aの対偶
A =⇒ (¬A )
を考える方が分かりやすいかも
下の式 A =⇒ (¬A ) で
条件Aが偽なら、式全体で真

1056 名前:132人目の素数さん [2021/05/14(金) 15:12:31.10 ID:6EcZjP9v.net]
>>951 訂正

(¬A ) =⇒ Aの対偶は
(¬A ) =⇒ ¬(¬A )
だった
¬(¬A )=Aとすれば
(¬A ) =⇒ A

戻っている(^^
(¬A ) が偽なら、式は真
(¬A ) が真なら、Aは偽で式全体では偽


1057 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/14(金) 15:51:04.91 ID:qWAORN+w.net]
>>870
>言っている意味が分からない
>「教育のプロポーション」の定義は?
日常言語を日常言語のみで論理的に遡って定義し続けることは不可能。
そんなことし出したらやがては「い」とは何かとかいうような下らない定義をすることになる。
まあ、少しは機転を利かせた方がいい。

>有理数の稠密性とか、実数の連続とか
>昔の高校では普通だった気がするよ
>(最近のゆとりは知らんけどね)
今でもやっていると思うが高校の実数では数直線を用いて考えていて、
無理数が直線上に占める位置が一意ではないから実数論をすることに至った訳で。



1058 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/14(金) 16:11:17.85 ID:qWAORN+w.net]
>>897
>意味分からんけど、レスしておく
ハイ、大学出ていないことをほぼ実証したな。
工学部の連中は大体ラプラス変換とかの計算をするから、或る程度の数学は使える。
工学部は解析の原理は分からないだろうけど解析そのものは或る程度使える。

>1.数学科出身が全て、数学を研究しているはずもない(ほんの一握りでしょ。学部や修士で、多少はやったとしても)
>2.一方、数学科出身以外が、全く数学を研究していないのか?
>  数学研究に一番近いのが、理論物理系の研究者かな? 有名どころでは、ウィッテンとか大栗先生
>3.その他、非数学科出身で情報系で数学を教えている研究者や、東大京大などの化学やいろいろの理系研究者たち
> 彼らは、必要な部分については、数学科の学部か修士レベルの勉強は必要に応じしているでしょ
> (ちょうど、アインシュタインが、数学者グロスマンに教えてもらった事例などもあるしね。この場合は、当時の最先端の数学だった)
>4.だから、「数学科出身でございます」と、学部か修士レベルでハナタカしていたら
> 世間の理系の非数学科出身でも、その程度のレベルは結構いたりして、
>  「ちょうどいいところに来た。この問題で悩んでいたんだ、これ解いてみて」と、
>  大学研究者から言われて(民間の研究者でもあるかも)、解けないで赤っ恥になりかねないよね(^^
これ、数学科以外で数学を研究するとなると、研究者が占める割合の順位は解析や応用数学が一番多い。
その次が幾何。代数は一番低い。
経済学部でも高度になると解析は使っている。経済学部の解析は少し特殊になる。
だが、瀬田君は無限が分からないので、その解析が全く出来ません。

1059 名前:132人目の素数さん [2021/05/14(金) 16:19:26.78 ID:6EcZjP9v.net]
>>953
>>「教育のプロポーション」の定義は?
>日常言語を日常言語のみで論理的に遡って定義し続けることは不可能。

そんなことは求めていないが


1060 名前:教育のプロポーション」をキーワード検索したが、まともにヒットしなかった
一般用語にさえなっていないのでは?
ならば、これを言い出した側が、少なくとも1回は説明すべきでは?
そうしないと、議論にならんよね

>今でもやっていると思うが高校の実数では数直線を用いて考えていて、
>無理数が直線上に占める位置が一意ではないから実数論をすることに至った訳で。

「無理数が直線上に占める位置が一意ではない」の意味が取れない
ほぼ一意でしょ?

で、実数論をすることに至った訳は
解析理論側の要請(超越関数など。それと測度論(積分)も)と
代数理論側の要請(代数的数が無理数になり、代数的数で実数が尽くされるのか?)
あたりが、19世紀の後半に課題になってきたってことでしょ?
ここらは下記、鈴木真治氏に詳しいよ

>>916より)
第25回数学史シンポジウム
https://www2.tsuda.ac.jp/suukeiken/math/suugakushi/sympo25/25_8suzukishinji.pdf
カントールによらない実数の非可算性の証明
その発案の経緯と現在への影響を巡って
鈴木真治 2015年1月30日投稿
[]
[ここ壊れてます]

1061 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/14(金) 16:28:17.74 ID:4bdRyO1H.net]
>>950
完全な🐎🦌wwwwwww

いいからとっとと北朝鮮に帰れwwwwwww

1062 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/14(金) 16:36:03.37 ID:4bdRyO1H.net]
>>842
>区間(a,b)内に存在する可算無限個の有理数は、全順序集合であり、
>不等号<を使って整列させることができる

在阪朝鮮人の🐎🦌である雑談野郎は、上記を
「区間(a,b)内に存在する可算無限個の有理数は、全順序集合であり、
 かつ、不等号<による整列順序集合である」
と致命的な🐎🦌誤読をしたwwwwwww

●ね 今すぐガソリンかぶってライターつけて焼け●ね

1063 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/14(金) 16:43:20.69 ID:qWAORN+w.net]
>>955
>「無理数が直線上に占める位置が一意ではない」の意味が取れない
> ほぼ一意でしょ?
数直線は平面幾何を使って考えている。平面幾何では点は無定義語になっている。
無定義語を使って実数を考えている以上、実数は無定義語になる。

>で、実数論をすることに至った訳は
>解析理論側の要請(超越関数など。それと測度論(積分)も)と
>代数理論側の要請(代数的数が無理数になり、代数的数で実数が尽くされるのか?)
>あたりが、19世紀の後半に課題になってきたってことでしょ?
>ここらは下記、鈴木真治氏に詳しいよ
実数論が生まれた訳は、フーリエ解析の影響が大きい。代数はその後。

1064 名前:132人目の素数さん [2021/05/14(金) 17:09:43.99 ID:PZxRXNNQ.net]
>>945
>Q1)
>いま、自然数の集合Nがある
>N={0,1,2,・・・}
>である。
>右側のカッコ”}”のすぐ左の元は何か?
愚問
なぜなら {a,b,c,…} の a,b,c,… は順不同だから。
おまえはそんなとこから分かってないのか?中学からやり直し。

>Q2)
>いま、N∪{N}を考える
>N∪{N}={0,1,2,・・・,N}となる
>ZFCでは、数は集合である。
>右側のカッコ”}”のすぐ左の元は何か?
愚問
なぜなら {a,b,c,…} の a,b,c,… は順不同だから。
おまえはそんなとこから分かってないのか?中学からやり直し。

1065 名前:132人目の素数さん [2021/05/14(金) 17:16:41.63 ID:6EcZjP9v.net]
>>958
>数直線は平面幾何を使って考えている。平面幾何では点は無定義語になっている。
>無定義語を使って実数を考えている以上、実数は無定義語になる。

まさか
デカルトが座標系を考えたでしょ?
あの一次元版だよ、数直線
当然、原点0と距離が入るよね
距離が入れば、ある数r∈Rの位置は、一意に決まる

>実数論が生まれた訳は、フーリエ解析の影響が大きい。代数はその後。

だから、鈴木真治>>955を読め(下記)

https://www2.tsuda.ac.jp/suukeiken/math/suugakushi/sympo25/25_8suzukishinji.pdf
カントールによらない実数の非可算性の証明
その発案の経緯と現在への影響を巡って
鈴木真治 2015年1月30日投稿
P9
3. 様々な「実数の非可算性の証明」の背景
カントールによる最初の「実数の非可算性の証明」、いわゆる区間縮小原理による証明、の背景にフーリエ級数の収束問題と実数論に対する深い考察があったであろうと云う推測は通説化しているので、詳細はブルバキやカッツを参照されたい。ただ、意外かもしれないが、ガロア理論もまた有力な動機づけになっていたことは付言しておきたい。29

1066 名前:132人目の素数さん [2021/05/14(金) 17:21:56.70 ID:6EcZjP9v.net]
>>957
じゃ

区間(a,b)内に存在する可算無限個の有理数は、全順序集合であり、
不等号<を使って整列させることができる
 ↓
区間(a,b)内に存在する可算無限個の有理数は、全順序集合であり、
不等号<を使って、一列(線型に)並べるることができる。可算無限でも非可算無限でも

と訂正しておくわww(^^;

1067 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/14(金) 17:44:40.48 ID:qWAORN+w.net]
>>960
>>数直線は平面幾何を使って考えている。平面幾何では点は無定義語になっている。
>>無定義語を使って実数を考えている以上、実数は無定義語になる。

>まさか
> デカルトが座標系を考えたでしょ?
>あの一次元版だよ、数直線
> 当然、原点0と距離が入るよね
>距離が入れば、ある数r∈Rの位置は、一意に決まる
高校の座標系は代数幾何のような代物ではありません。高校の平面座標も分からんとは。



1068 名前:132人目の素数さん [2021/05/14(金) 17:53:40.94 ID:PZxRXNNQ.net]
>>950
>数列も一緒だよ
大間違い。数列の項は順不同でない。中学からやり直し。

>というか、ZFCでは、数列も集合だよ
屁理屈。
X列は関数φ:N→Xであり、関数は定義域の元と値域の元の順序対全体の集合。
順序対(x,y)を集合で表現すると{{x},{x,y}}。{x,y}のx,yは順不同だが、{x}と{x,y}は異なる集合だから(x,y)のx,yは順不同でない。
おまえが基本をまるで分かってないだけのこと。

1069 名前:132人目の素数さん [2021/05/14(金) 18:08:38.79 ID:PZxRXNNQ.net]
>>961
学習しない奴だなあw
ある有理数の「次の」有理数なんて存在しないんだから、(a,b)∩Qのすべての元を並べた<列も存在しないんだよw
実際おまえ0の次の有理数を答えず逃げ続けてるじゃんw その醜態を鏡で見てみろw

1070 名前:132人目の素数さん [2021/05/14(金) 18:19:22.29 ID:PZxRXNNQ.net]
落ちこぼれクンは大学の聴講生になるべき。自分がいかに馬鹿か自覚できると思うよ?
キミは自惚れ屋だからまず馬鹿であることを自覚するところから始める必要がある。
ネットはダメ。間違ってるのは相手という妄想から抜け出せないから。

1071 名前:132人目の素数さん [2021/05/14(金) 18:27:28.33 ID:6EcZjP9v.net]
>>962
下記、デカルトやライプニッツが、代数幾何を知っていたとでも?

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%A7%E6%A8%99
座標

幾何学において、座標(ざひょう)とは、点の位置を指定するために与えられる数の組 (coordinates)、あるいはその各数 (coordinate) のことであり、その組から点の位置を定める方法を与えるものが座標系(ざひょうけい、英: coordinate system)である。例えば、世界地図にある緯度と経度のようなもの。座標系と座標が与えられれば、点はただ一つに定まる。

起源
座標という概念を初めに考え出したのは哲学者であり数学者でもあるフランスのルネ・デカルトといわれている。ただし、彼の著書『幾何学』では問題に応じて基準となる直線を適宜設定しており、現在のような固定した座標軸を設定する表現は用いられていない。

「座標」の由来である"co-ordinate"の用語を初めに用いたのはドイツの哲学者、数学者のゴットフリート・ライプニッツであり、現在の直交座標系の表記もライプニッツのものに由来する。日本語で「座標」の語を初めに用いたのは藤沢利喜太郎であるが、当時の表記は「坐標」であり、のちに林鶴一らによって現在の「座標」に改められた[1]。

地理座標
詳細は「地理座標系」を参照
地理座標(または地図座標)は地球上の位置を表す座標をいう。

1072 名前:132人目の素数さん [2021/05/14(金) 21:03:03.39 ID:PZxRXNNQ.net]
とは言っても大学一年4月で落ちこぼれたんだから
聴講生になってもすぐに落ちこぼれるのは目に見えてるかw
救い様の無い程の馬鹿は救い様が無いってことだねw

1073 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/14(金) 21:04:35.54 ID:SmKjZON/.net]
>>945 補足
>N={0,1,2,・・・}

ヒルベルト空間、無限次元ベクトル空間
「複素数を項とする無限数列 z = (z1, z2, …) 」(下記)
あれれ? 無限数列 z = (z1, z2, …) だとよw
おれら常識だけどな(量子力学やるから)、まあ おサルには分からんかな(^^

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E7%A9%BA%E9%96%93
ヒルベルト空間
ヒルベルト空間は、典型的には無限次元の関数空間として、数学、物理学、工学などの各所に自然に現れる。
ヒルベルト空間論の多くの場面で、幾何学的直観は重要である。例えば、三平方の定理や中線定理(の厳密な類似対応物)は、ヒルベルト空間においても成り立つ。

もう少し自明でない例
複素数を項とする無限数列 z = (z1, z2, …) で級数
Σ _n=1〜∞ |z_n|^2
が収束するようなもの(自乗総和可能な無限複素数列)全体の成す数列空間を L2 で表す。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E6%95%B0%E8%A7%A3%E6%9E%90%E5%AD%A6
関数解析学(かんすうかいせきがく、英: functional analysis、仏: Analyse fonctionnelle、函数解析学とも書かれる。別名は位相解析学。

1074 名前:)は数学(特に解析学)の一分野で、フーリエ変換や微分方程式、積分方程式などの研究に端を発している[1][2][3][4]。
無限次元ベクトル空間上の線型代数学と捉えられることも多い[1][2][3]。
応用
関数解析の中でも特にヒルベルト空間論は量子力学の数学的基礎である[5][6]。

https://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~yasuyuki/suri1001.pdf
特集/無限次元 河東泰之 東京大学大学院数理科学研究科 数理科学 NO. 559, JANUARY 2010
n 次元ベクトル空間の一番簡単な例は,数をn
個並べたベクトルたちを考えたものである.そう
思うと,n = 3 でもn = 1, 000, 000 でも理論的に
はたいした違いはない.
数学的な立場からみたとき,無限次元のベクト
ル空間が出てくる自然な状況は関数を考えるとき
である.

つづく
[]
[ここ壊れてます]

1075 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/14(金) 21:05:13.58 ID:SmKjZON/.net]
>>968
つづき

普通関数を考えるときは,有限集合ではなく,実数全体や
区間のような無限集合を考えるので,その上の関
数たちは,無限個の数が並んだもの,すなわち無
限次元ベクトルにあたるというわけである.
このように
「関数=無限次元ベクトル」という考え方が出てき
たのは比較的新しく,20 世紀前半のことである.
無限次元の研究が盛んになったもう一つの理由
は,物理学,特に量子力学の研究である.量子力
学が20 世紀前半に成立し,その数学的理解が当初
から大きな問題になった.そこで,物理的な「状
態」を数学的に考えるには,無限次元のヒルベル
ト空間を考える必要があることがわかったのであ
る.
それでは無限次元は有限次元の違いはどこから発生するのであろうか.
そこに出てくるさまざ
まな議論,性質を見ると大きな違いは主に次の二
つから発生していることがわかる.
一つ目は,無限集合はその真部分集合と同じサ
イズだ,ということである.これを無限の定義と
することもよくある重要な性質である.
このことに関連
して,どんどん番号をずらしていくと,いくらで
も「遠く」に持って行けるということもある.こ
れらの性質が,無限次元ベクトル空間の線形写像
の興味深い性質を導き,多くの重要で新しい側面
をもたらすのである.
もう一つの重要なポイントは,無限個の数は普
通は足せないということである.もちろん和が収
束する級数もいくらでもあるが,勝手な数列を取っ
たとき,その和というものは一般には定義できな
い.自然な理論を有限次元の時と同様に考えよう
とすると,何らかの意味で和がとれるようなもの
に話を限定する必要があり,通常の関数解析学で
はそうすることが多い.これは,話を特殊なもの
に限定しているようだが,この限定のためにかえっ
て,無限次元でのみ興味深い現象が起こったりす
るのである.
(引用終り)
以上

1076 名前:132人目の素数さん [2021/05/14(金) 22:00:33.01 ID:PZxRXNNQ.net]
>>968
>あれれ? 無限数列 z = (z1, z2, …) だとよw
最後の項が無い無限列を誰も否定してませんが何か?

1077 名前:132人目の素数さん [2021/05/14(金) 22:02:05.03 ID:PZxRXNNQ.net]
まだ何が間違いと指摘されてるかも分かってないw 馬鹿もここまで来ると救い様が無いw



1078 名前:132人目の素数さん [2021/05/14(金) 22:04:12.58 ID:PZxRXNNQ.net]
さすがに入門すら許されず落ちこぼれた馬鹿は手ごわいなw
無限列の存在を誰も否定してないことも分かってないw
否定されてるのは最後の項がある無限列ということも分かってないw
頭の中豆腐なんじゃね?脳みそが入っているとは思えないw

1079 名前:132人目の素数さん [2021/05/15(土) 00:36:23.51 ID:+/jN2Qmv.net]
落ちこぼれクンはいつも酷いが、今日は特に酷かったな
酷い、あまりに酷過ぎる

1080 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/15(土) 07:21:14.49 ID:u8VNzVRh.net]
>>968 補足

だから
ヒルベルト空間、無限次元ベクトル空間
「複素数を項とする無限数列 z = (z1, z2, …) 」


z1=0.9,z2=0.99,・・、zn=9/10^n.・・
とす

1081 名前:黷ホ
0.9<0.99<・・<9/10^n<・・

なる可算無限列ができる
この列の任意の(∀)n項目9/10^n<1 が成立

よって
0.9<0.99<・・<9/10^n<・・<1
なる算無限列ができるよw(^^

この話は、下記の順序数の理論と整合している

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%86%E5%BA%8F%E6%95%B0
順序数
順序数の並び方を次のように図示することができる:
0, 1, 2, 3, ............, ω, S(ω), S(S(ω)), S(S(S(ω))), ............, ω + ω, S(ω + ω), S(S(ω + ω)), S(S(S(ω + ω))), ..............................
まず、0 が最小の順序数である。その後に S(0) = 1, S(S(0)) = 2, S(S(S(0))) = 3, ... と有限順序数(自然数)が通常の順序で並んでいる。そして、すべての自然数が並び終えると、次に来るのが最小の超限順序数 ω である。ω の後にはまたその後続者たちが S(ω), S(S(ω)), S(S(S(ω))), ... と無限に続いていく。その後、それらの最小上界(後に ω + ω と呼ばれる)が並び、その後続者たちが無限に続く。
(引用終り)
以上
[]
[ここ壊れてます]

1082 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/15(土) 07:44:17.83 ID:u8VNzVRh.net]
>>974 補足
(引用開始)
ヒルベルト空間、無限次元ベクトル空間
「複素数を項とする無限数列 z = (z1, z2, …) 」

z1=0.9,z2=0.99,・・、zn=9/10^n.・・
とすれば
0.9<0.99<・・<9/10^n<・・
なる可算無限列ができる
この列の任意の(∀)n項目9/10^n<1 が成立
よって
0.9<0.99<・・<9/10^n<・・<1
なる算無限列ができるよ
(引用終り)

自画自賛ですがw(^^;
この話は、結構分かり易いと思った

つまり
1.N={0,1,2,・・,n,・・}
 なる、ちょうど全ての自然数nを集めた集合Nを考えることができて(それ普通ですがw)
2.ノイマン流 N=ω なる順序数を考えたとき
 0.99・・=lim n→∞ 9/10^n =1 (n=ωのとき) だと(^^
3.即ち、nがNの内では、9/10^n<1だが
 Nの外 n=ω で、0.99・・=1が成立しているってこと

ここの議論は、なかなかデリケートですね
分かりにくいよね(^^;
以上

1083 名前:132人目の素数さん [2021/05/15(土) 07:51:37.02 ID:+/jN2Qmv.net]
>>979
>0.9<0.99<・・<9/10^n<・・<1
>なる算無限列ができるよw(^^
だからできませんってw まだ分からんの? 阿呆だねえキミw
それが列ならば、<1の左が定まっている必要があるが、0.9, 0.99,… のどの項が左に来たとしても有限番目の項ですよ?つまりこの列は有限列w

これでもまだ分からない?w なら数学諦めなよw 無理だからw

1084 名前:132人目の素数さん [2021/05/15(土) 07:52:36.49 ID:+/jN2Qmv.net]
>>979>>974の間違い

1085 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/15(土) 07:53:48.99 ID:u8VNzVRh.net]
>>975 さらに追加

1.ちょうど全ての自然数nを集めた集合Nを考えることができること
2.集合Nの外に極限順序数ωを考えることができること(ノイマン流ではN=ω)
3.この二つができないと、「0.99・・=1」は理解できないことがある

ってことですね(^^;

1086 名前:132人目の素数さん [2021/05/15(土) 07:55:52.01 ID:+/jN2Qmv.net]
>>975
>自画自賛ですがw(^^;
>この話は、結構分かり易いと思った
ただの自惚れですねw
分かり易い大間違いですからw

1087 名前:132人目の素数さん [2021/05/15(土) 08:05:24.00 ID:+/jN2Qmv.net]
>>978
>1.ちょうど全ての自然数nを集めた集合Nを考えることができること
>2.集合Nの外に極限順序数ωを考えることができること(ノイマン流ではN=ω)
>3.この二つができないと、「0.99・・=1」は理解できないことがある
いいえ、まったく違います。
0.999…:=0.9, 0.99, …の極限=1
実数列の極限の定義に極限順序数は不要。実数全体の集合と自然数全体の集合があれば十分。
実際、εN論法による実数列の極限の定義に極限順序数は登場しません。
大学一年4月の課程を履修していれば分る内容ですがw



1088 名前:132人目の素数さん [2021/05/15(土) 08:19:25.32 ID:+/jN2Qmv.net]
>>975
>2.ノイマン流 N=ω なる順序数を考えたとき
> 0.99・・=lim n→∞ 9/10^n =1 (n=ωのとき) だと(^^
大間違いですね。
極限の定義を知らないんですか?大学一年4月に習うはずですけど。
極限の定義においてnは自然数ですよ?自然数ではないωを代入することはできません。定義を逸脱してます。
あなたは大学数学に入門を拒否されたのですから大学数学を語らないでもらえますか?

1089 名前:132人目の素数さん [2021/05/15(土) 08:27:38.84 ID:+/jN2Qmv.net]
あなたのやってる行為は、0除算できないというルールを逸脱して∞:=1/0を構成できた!と言ってるようなものですよ?
それがどれほど愚かか分かりますか?

1090 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/15(土) 08:37:05.49 ID:u8VNzVRh.net]
>>978 参考

下記なども参考にして貰えれば、よろしいかと(^^

https://ja.wikipedia.org/wiki/0.999...
0.999...
数学における循環十進小数 0.999… は、 "1" と同じ数。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/999_Perspe

1091 名前:ctive.svg/750px-999_Perspective.svg.png
無限に 9 の続く無限小数

超実数
「超実数」も参照

数 0.999… の標準的な定義は 0.9, 0.99, 0.999, … なる数列の極限であるが、それと異なる定義として例えばテレンス・タオが超極限 (ultralimit) と呼ぶ数列 0.9, 0.99, 0.999, … の超冪構成(英語版)に関する同値類 [(0.9, 0.99, 0.999, …)] は 1 より無限小だけ小さい。より一般に、階数 H の無限大超自然数の位置に最後の 9 がくる超実数 uH = 0.999…;…999000…, はより厳密な不等式 uH < 1 を満足する。

このように解釈した "0.999…" は 1 に「無限に近い」。イアン・スチュアートはこの解釈を、「0.999… は 1 よりも『ほんの少しだけ小さい』」という直観を厳密に正当化する「全く合理的な」方法として特徴づけた[23]。Katz & Katz (2010b) に基づき、R. Ely (2010) もまた学徒のもつ「0.999… < 1 という考えを実数に対する誤った直観とする仮定に疑問を呈し、むしろそれを「超準的」直観と解釈した方が解析学の習得において価値があるのではないかとした。Jose Benardete は自身の著書 Infinity: An essay in metaphysics において、過度に制限された数体系に話を限定する限り、数学以前の自然な直観のいくらかは言い表すことができないのだと主張した。
[]
[ここ壊れてます]

1092 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/15(土) 08:45:03.36 ID:u8VNzVRh.net]
無限小数 0.999・・ を論ずる某スレと立場逆転している
無限長の列を認める立場(私)と
無限長の列を認めない立場(数学科出身を名乗るもの)と
なんか、立場が逆転しているようだねぇ〜w(^^;

1093 名前:132人目の素数さん [2021/05/15(土) 08:47:00.00 ID:+/jN2Qmv.net]
>>983
実数論で落ちこぼれたあなたが超実数を語りますかw

1094 名前:132人目の素数さん [2021/05/15(土) 08:48:01.86 ID:+/jN2Qmv.net]
>>984
錯乱してるんですか?
自分が何を指摘されてるかも分からないようですけど

1095 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/15(土) 10:17:44.05 ID:jh03jHu0.net]
>>984
0.999・・・ は認めますよ
しかし、そこから>降下列で0に到達する場合
いかほど長い>降下列もつくれますがすべて有限長です

0.999・・・>0.9・・・(n個)・・・9
🐎🦌な雑談君は、0から0.999・・・への収束列をひっくり返せば
そのまま>降下列ができる、と思い込んでますが、間違ってます
なぜなら0.999・・・に一番違い0.9・・・(n個)・・・9なんてないからです
「>降下列」の最初で、いかほど大きいnをとっても
その時点で、無限個の0.9・・・(m個)・・・9 (m>n)をすっとばします
「>降下列」が有限長、というのはそういうことです

極限順序数ωの場合、最初で1段降りることが不可能です
どうがんばったって、無限段降りるしかない
基本中の基本、初歩の初歩ですが、お🐎🦌の雑談君は
最初の一歩がどうしても踏み出せないようですねw

1096 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/15(土) 10:19:17.26 ID:u8VNzVRh.net]
>>978 補足
(引用開始)
1.ちょうど全ての自然数nを集めた集合Nを考えることができること
2.集合Nの外に極限順序数ωを考えることができること(ノイマン流ではN=ω)
3.この二つができないと、「0.99・・=1」は理解できないことがある
(引用終り)

ここは結構デリケートな話でね
つまり、下記のコーシー列による実数構成に同じ

1.有理数のコーシー列(yn)で√2を表すものを考える
2.lim n→∞ yn =√2 だ
3.yn n∈N は、全て有理数。極限 lim n→∞ で、
 ynは有理数の外に出る。つまり、yω=√2
4.これを、数学では、√2では、有理数内のコーシー列(yn)と同一視すると考えて
 有理数内のコーシー列(yn)で、無理数√2を構成できたとする

ここは結構デリケートな話です(^^
理解できない人もいるだろうねw

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%BC%E5%88%97
コーシー列
5 実数の構成
実数の構成法の一つに、完備化と呼ばれる有理コーシー列から実数を定めるものがある。
(xn) - (ym) が 0 に収束するという関係 〜 は同値関係になる。この同値関係 〜 で割った[5]商環 X/〜 は、同型の違いを除いて一意的に決まる。この X/〜 を R と書き、実数体とよぶ。
X の元 (xn) に対して、その極限を標準射影によって
lim _{n→ ∞} x_n:=[(x_n)_{n∈N }]∈ X/〜
と定める。もし、(xn) が通常の意味で有理数値の極限 r を持つならば、有理数列 (xn - r) は 0 に収束するので、ここで定義した極限は通常の意味の極限と両立している。
コーシー列同士の四則演算の極限は、演算を行う列のとり方によらずそれらの列の極限のみから定まるので、X/〜 における距離を自然に定めることができる。

つづく

1097 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/15(土) 10:19:41.18 ID:u8VNzVRh.net]
>>988
つづき

有理数列
(y_n)_{n∈N }
(yn) は R 内に極限値 z を持ち

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%84%E5%BD%B1_(%E9%9B%86%E5%90%88%E8%AB%96)
射影 (集合論)
集合論における射影(しゃえい、英: projection)あるいは射影写像、特に標準射影は順序組に対してその一つの成分を対応させる写像である[1]。より一般に射影は、集合の添え字付けられた任意の族の直積(デカルト積)上で定義された、元の族から特定の添字をもつ成分を選び出す写像を言う。選択公理を仮定すれば、空でない集合からなる任意の族に関して、射影は必ず全射になる。4
2.2 成分への標準射影
添字集合が n 個の元からなる I = {1, …, n} であるとき、デカルト積 XI = X1 × ? × Xn は、i-番目の成分が xi ∈ Xi となっているような n-組の集合である。第 j-成分への標準射影 πj は写像
π_j: X_1x・・・xX_n→ X_j; (x_1,・・・ ,x_n)⇒ x_j
として与えられ、この値は j-番目の成分のみからなる一元集合としての順序組である[3]。任意の順序組 T ∈ XI は T = (π1(T), …, πn(T)) と書くことができる。
(引用終り)
以上



1098 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/15(土) 10:20:11.50 ID:jh03jHu0.net]
雑談君はこのスレが終わったら
哀れな素人 安達弘志氏の立てた
以下のスレにのみ書き込んでね

0.99999…は1ではない その23
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1617924909/

1099 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/15(土) 10:30:41.90 ID:jh03jHu0.net]
>>988
>ここは結構デリケートな話でね
ま~だ、大学1年4月の実数の定義のつまづきを乗り越えられないんだねえ、チミは

>yn n∈N は、全て有理数。
>極限 lim n→∞ で、ynは有理数の外に出る。
>ここは結構デリケートな話です
>理解できない人もいるだろうね

それは、チミだろ?チミw

「yn n∈N は、全て有理数。
 だったら、極限 lim n→∞ も 有理数の筈!」
とまったく非論理的な妄想思考を臆面もなく口にする
人間失格の🐎🦌は数学板に無用 シッシッwww

1100 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/15(土) 10:34:05.73 ID:jh03jHu0.net]
雑談君語録

 「結構デリケート」
→なんでそうなるのかわからん
 「理解できない人もいる」
→オレが理解できん!

わかってるからぁw

安達スレにいけ
安達が君をボコボコにするってさwww

1101 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/15(土) 10:44:47.64 ID:jh03jHu0.net]
>>988
>集合Nの外に極限順序数ωを考えることができる
基本的に ¬(ω∈ω)ですが何か?

Oが後続順序数の場合
o∈Oの中で最大のものが存在する

Oが極限順序数の場合
o∈Oの中で最大のものは存在しない

ちなみに
Oが順序数なら
O∈O’となるO’の中で最小のものが存在します

1102 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/15(土) 13:46:23.45 ID:u8VNzVRh.net]
列の長さが、有限でなければならない? 
バカすぎない?(^^
下記、照井一成 補題 3.3 「X 上のどんな無限列」及び定理 4.1 など

((参考))
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~terui/zengaku2018.pdf
NASH村

1103 名前:ニスライム退治:整列擬順序入門
照井一成・京都大学数理解析研究所
P4
整列半順序には他にも有用な特徴づけがいくつもある。そのうち 2 つを以下で紹介する。
最初のものは (Nash-Williams 1963) による。
補題 3.3
半順序 X = hX, ≦i が整列半順序であることの必要十分条件は、X 上のどんな無限列
a0, a1, a2, . . . も広義単調増加な無限列
ai0 ≦ ai1 ≦ ai2 ≦ ・ ・ ・ (i0 < i1 < i2 < ・ ・ ・)
を部分列として含むことである。

P7
定理 4.1
以下を満たす整列順序 (O(ω1), ≦) が同型を除いてただ 1 つ存在する。
(i) 0 ∈ O(ω1) (ゼロ)
(ii) α ∈ O(ω1) =⇒ α + 1 ∈ O(ω1) (後続順序数)
(iii) α0 < α1 < α2 < ・ ・ ・ ∈ O(ω1) =⇒ supi∈N αi ∈ O(ω1) (可算極限順序数)
(iv) O(ω1) の要素はすべて (i), (ii), (iii) のいずれかにあてはまる。

O(ω1) の要素 α を可算順序数という。また集合 {β ∈ O(ω1) : β < α} を O(α) と書く。
たとえば O(ω1) の中には以下のような順序数が存在する。
ω := sup{0, 1, 2, . . . }
ω ・ 2 := sup{ω, ω + 1, ω + 2, . . . }
ω^2:= sup{ω, ω ・ 2, ω ・ 3, . . . }
ω^ω:= sup{ω, ω^2, ω^3, . . . }
ε0 := sup{ω, ωω, ωωω, . . . }
ちなみに ω1 は最小の非可算順序数を表す。どんな実数にも O(ω1) の要素を 1 対 1 に対応
させることはできるだろうか? 「できる」というのが Cantor の連続体仮説であるが、そ
の成否は ZFC 集合論から独立である。

n を 2 以上の自然数とするとき、どんな自然数も n 進法により表すことができる。
n を大きくとればとるほど、大きな数を少ない桁数で表すことができる。つまり情報圧縮
が生じる。同様にして、(可算に限らず) どんな順序数も ω 進法により表すことができる。
(引用終り)
以上
[]
[ここ壊れてます]

1104 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/15(土) 13:58:24.60 ID:GSVfptGO.net]
スレ主は
自分の間違いが認められない病
かつ
数学的な主張が理解出来ない病
なんだろね。

引用したものと自分の言ってることが別ものだということが全く理解出来てない。

1105 名前:132人目の素数さん [2021/05/15(土) 14:12:45.35 ID:+/jN2Qmv.net]
>>994
>列の長さが、有限でなければならない? 
はい。最後の項があるならね。

>バカすぎない?(^^
バカすぎなのは最後の項が無い無限列ばかりコピペしてるキミだね。
いまだに何を指摘されてるかすら分かってないってバカすぎだよね。

1106 名前:132人目の素数さん [2021/05/15(土) 14:15:18.26 ID:+/jN2Qmv.net]
指摘されて間違いに気づくのがふつーの馬鹿。これは救い様がある。
落ちこぼれクンは救い様の無い馬鹿。

1107 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/15(土) 14:28:28.06 ID:u8VNzVRh.net]
>>994 追加
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~terui/
Homepage of Kazushige TERUI

https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~terui/summer2013.pdf
直観主義論理への招待
数学基礎論サマースクール 2013 講義資料
照井一成(京都大学)

1 はじめに
直観主義論理 (intuitionistic logic) とは、オランダの数学者ブラウワー (1881-1966) が提
唱した直観主義数学に由来する論理であり、直観主義数学で認められる推論の様式を弟子
のハイティング (1898-1980) が形式化したものである。
数学基礎論上の立場としての直観主義は、廃れて久しい。

ではなぜ今になって直観主義論理を勉強するのか?一つには、直観主義数学に限らず、
様々な構成的数学の論理的基盤になっているという事実がある。直観主義は忘れ去られて
も、“構成” の重要性は変わらない。構成的な論証によりどこまで数学を展開できるのか
は、基礎論的な問題意識を抜きにしても興味のあるところであろう。
もう一つには、“広義の構成主義” とでも呼ぶべき研究運動の原点としての意義がある。
これは基礎論的研究に端を発しつつ、計算機



1108 名前:科学寄りの論理学の中で発展してきたもので
ある。広義の構成主義者は、哲学思想や基礎論的な立場に縛られず、それどころかいわゆ
る “構成的証明” にすら縛られず、証明一般に潜む構成的要素を自由に探究する。ある者は
証明の分析を通してアルゴリズムを抽出し、有用な計算情報を獲得しようとする(プルー
フ・マイニング)。またある者は証明そのものが持つ美しい代数構造に魅せられる。広義
の構成主義者は「この論法は構成的ではない」などといって排除しない。むしろ逆転の発
想で「この論法を構成的に解釈するとどうなるか」と考える。一言でいって、証明のダイ
ナミズムを追求するのが計算機科学的な意味での “構成主義” である。その出発点にある
のが直観主義論理であり、それとともに考案されたさまざまな道具立てなのである(構造
的証明論、実現可能性解釈、関数解釈、カリー・ハワード同型対応、古典論理の直観主義
論理への翻訳等)。
本講義の目的は、このように非直観主義的な観点から直観主義論理を導入し、慣れ親し
んでもらうことにある。
(引用終り)
以上
[]
[ここ壊れてます]

1109 名前:現代数学の系譜 雑談 [2021/05/15(土) 14:35:44.88 ID:u8VNzVRh.net]
>>994
追加
NASH村 2018

https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/kenkyubu/zengaku/18/terui.html
RIMS
全学共通科目講義(1回生〜4回生対象)

現代の数学と数理解析
―― 基礎概念とその諸科学への広がり

授業のテーマと目的:
数学が発展してきた過程では、自然科学、 社会科学などの種々の学問分野で提起される問題を解決するために、 既存の数学の枠組みにとらわれない、 新しい数理科学的な方法や理論が導入されてきた。 また、逆に、そのような新しい流れが、 数学の核心的な理論へと発展した例も数知れず存在する。 このような数学と数理解析の展開の諸相について、第一線の研究者が、 自身の研究を踏まえた入門的・解説的な講義を行う。
数学・数理解析の研究の面白さ・深さを、 感性豊かな学生諸君に味わってもらうことを意図して講義し、 原則として予備知識は仮定しない。

第7回
日時: 2018年6月1日(金)
16:30−18:00
場所: 数理解析研究所 420号室
講師: 照井 一成 准教授
題目: NASH村の命名規則:整列擬順序の理論へ
要約:
人名をひらがなで表す。名前AがBに埋め込めるとは、Bからいくつか文字を取り除くと Aになることをいう。たとえば「ゆか」は「ゆうか」や「かゆかゆ」に埋め込めるが 「かゆゆ」には埋め込めない。さて、NASH村では次々と子供が生まれていくが、 新生児の命名にはひとつきまりがあり、過去に 生まれた子の名前が新生児の名前に埋め込めてはならないとする。この命名規則は いつまでも維持可能だろうか?それともいつかは新生児に名前をつけられない事態が 生じるだろうか?「生じる」というのがHigmanの定理(1952)である。 この定理はNash-WilliamsやKruskal等 多くの研究者によって一般化され、今でも研究は発展し続けている。 本講義ではこの問題を取り掛かりとして、整列擬順序理論の一端を紹介したい。
参考文献:
照井一成. コンピュータは数学者になれるのか? 青土社, 2015年(第3章).
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kenkyubu/zengaku/18/terui-zengaku2018.pdf

1110 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/05/15(土) 14:50:09.87 ]
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1111 名前: ID:3cB7L6js.net mailto: もうこのスレ要らないね。 []
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1112 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
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