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1 名前：現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/26(土) 09:15:44.44 ID:rK9paIyp.net] 現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む 前スレ 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む39 （別名 数学セミナー時枝記事の墓） rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1503063850/ 前スレ39 で、数学セミナー時枝記事は終わりました。39は、別名 数学セミナー時枝記事の墓と名付けます。 皆さまのご尽力で、伝統あるガロアすれは、数学板での勢いランキングで、実質ダントツ１位です。 （他の“勢いの上位”のスレは、￥さんの野焼き作業の貢献が大半ですので（＾＾ ） 新スレは、現代数学のもとになった物理工学の雑談スレとします。たまに、“古典ガロア理論も読む”とします。 それで良ければ、どうぞ。 後でも触れますが、基本は私スレ主のコピペ・・、まあ、言い換えれば、スクラップ帳ですな〜（＾＾ 話題は、散らしながらです。時枝記事は、気が向いたら、たまに触れますが、それは私スレ主の気ままです。 “時枝記事成立”の立場からのカキコや質問は、基本はスルーします。それはコピペで流します。気が向いたら、忘れたころに取り上げます。 なお、 小学レベルとバカプロ固定、 サイコパス High level people、 低脳幼稚園児のAAお絵かき、 お断り！ 小学生がたまにいますので、18金よろしくね！（＾＾ High level people は自分達で勝手に立てたスレ28へどうぞ！sage進行推奨（＾＾； 旧スレが512KBオーバー（間近）で、新スレ立てる （スレ主の趣味で上記以外にも脱線しています。ネタにスレ主も理解できていないページのURLも貼ります。関連のアーカイブの役も期� 175 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/27(日) 19:55:20.50 ID:lx9a8Vxh.net] >>155 そういうのどーでもいいの。 デタラメ言うのやめろって言ってんだよ。 176 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/27(日) 19:56:08.01 ID:lx9a8Vxh.net] >>1 工学雑談なら工学板でやれ 物理雑談なら物理板でやれ お前はどこか別の板へ行け 数学板からさようなら 177 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/27(日) 19:59:43.93 ID:x3QS1YHR.net] >>13 スレ主はペアノの公理とか色々書いているけれどもそれだと結局箱が可算無限個あることしか示せないじゃない サイコロの出目を箱に入れる = anに数字を割り当てる話が一切ない n+1 = suc(n)などはサイコロの目(1から6までの数字)じゃないですよね？ たとえば an = (n mod 6) + 1 と定義すれば a(n+1) = (suc(n) mod 6) + 1 = ((n+1) mod 6) + 1 なので帰納法により全ての箱に1から6までの数字を入れることはできる(が規則的なので数当ては可能) 178 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/27(日) 20:22:05.46 ID:1CP0LksB.net] 『結果として、そんなに外していないということですね』に関して。 どういう数学者が京都賞を受賞するべきかに関する選考基準は「決められてない」と私は了 解しています。従って： １．その後の受賞者として誰が選ばれたか。 ２．私がどういう数学者を推薦するか。 には何の関係もないし、また関係してる必要もないし、それは重要ではありません。 例えば神戸大の野海さん（偉い人だと誰もが認めるので実名を出します）はかつて私に： ★★★『どうしてあんな人が偉いの、話も良く判らなくて面白くないし⇒へぇ〜、偉い人だったんだ！』★★★ という反応をしてました。でもだからと言って「野海さんには見る目が無い」という事にはなりま 179 名前： せん。もっと極端な例は（昔の）志村先生の発言で、同級生の佐藤幹夫を評して： ★★★『最近は佐藤君みたいないい加減な数学者が居て、ああいうのは困るんだよォ〜』★★★ と言ったとか言わないとか。でももしコレが事実だとして、では「志村先生の価値が減るか」と 言えば、そんな事は当然にありませんよね。 誰を評価するかなんてのは、所詮は「極めて主観的な事柄」であり、従って例えばGromovを 評価しない人が居ても、ソレはソレですわ。私は個人的に「ああいう数学が好きだ」ってだけ です。（つまり凄いと評価する人の中から「好みの人」を選んだだけです。）彼は問題を解いた と言うよりも『幾何学の新しい地平を切り拓いた』という先駆者であり、あの前人未到の領域 に分け入る勇気が凄いと思います。 ￥ 追加：例えば作用素環の竹崎先生は「可換図式で数学する人」が大嫌い、とかもあります。 好みはその人それぞれであり、その人の価値とは全く別なので。こういう解析至上主義を批 判する人が居ますが、でも『竹崎さんが偉大な数学者である』という事実には変わりないし。 [] [ここ壊れてます] 180 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/27(日) 21:14:32.78 ID:iIK8Y/8u.net] >>120 >Gromov先生の結果を使ったという話はありましたね（＾＾ 下記が、ヒット あと、確かグロモフの体積定理を使ったとかあったような記憶が・・（＾＾ www.saiensu.co.jp/preview/2017-978-4-7819-9919-7/SDB19_sample.pdf 3次元トポロジーの新展開 リッチフロ}とポアンカレ予想、戸田正人著 サイエンス社 2017/03/10 目次 第2 章リーマン幾何15 2.2.5 計量錐とグロモフ・ハウスドルフ収束・・・ 64 181 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/27(日) 21:30:36.88 ID:iIK8Y/8u.net] >>160 ￥さん、どうも。スレ主です。 >★★★『どうしてあんな人が偉いの、話も良く判らなくて面白くないし⇒へぇ〜、偉い人だったんだ！』★★★ >という反応をしてました。でもだからと言って「野海さんには見る目が無い」という事にはなりま 野海 正俊（のうみ まさとし)先生か？　残念ながら、存じ上げなかった（＾＾ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E6%B5%B7%E6%AD%A3%E4%BF%8A 野海 正俊（1955年3月11日 - ） 宮崎県生まれ 略歴 1973年 - ラ・サール高等学校卒業 1978年 -　東京大学理学部数学科卒業 1983年 -　上智大学大学院理工学研究科数学専攻博士後期課程修了、理学博士 1990年 -　東京大学教養学部（数学教室）助教授 1992年 -　東京大学大学院数理科学研究科助教授 1995年 -　神戸大学理学部（数学科）教授 1998年 -　神戸大学大学院自然科学研究科（構造数理講座）教授 1999年 -　第17回大阪科学賞受賞（「量子群の表現論と多変数特殊関数論の新局面の開拓」） 2002年 - ICM招待講演（北京） >もっと極端な例は（昔の）志村先生の発言で、同級生の佐藤幹夫を評して： >★★★『最近は佐藤君みたいないい加減な数学者が居て、ああいうのは困るんだよォ〜』★★★ >と言ったとか言わないとか。でももしコレが事実だとして、では「志村先生の価値が減るか」と >言えば、そんな事は当然にありませんよね。 志村先生らしい発言と受け取る人が多いかも（＾＾ >彼は問題を解いた >と言うよりも『幾何学の新しい地平を切り拓いた』という先駆者であり、あの前人未到の領域 >に分け入る勇気が凄いと思います。 私は知らなかったが、インタビュー読むとそういう感じですね >追加：例えば作用素環の竹崎先生は「可換図式で数学する人」が大嫌い、とかもあります。 なるほど。”「可換図式で数学する人」が大嫌い”か・・ いろんな解釈ができそうですが、この話が適当かどうか・・、昔 抽象代数 vs 式変形と計算 みたいな話があって、「これが、抽象代数の威力」みたいな話だったかな（＾＾ >『竹崎さんが偉大な数学者である』という事実には変わりないし。 そうそう、日本が誇る偉大な数学者の一人ですよね（＾＾ 182 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/27(日) 21:47:15.37 ID:iIK8Y/8u.net] >>159 ID:x3QS1YHRさん、どうも。スレ主です。 >サイコロの出目を箱に入れる = anに数字を割り当てる話が一切ない ありますよ。>>13に書いてある通り 例えば、過去スレ38 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/372 (抜粋) ”＜ステップ４＞：有限モデルでの確認 “サイコロを振って、１〜６の数を入れたとする。 この場合、各事象の確率は、 P(s1)=P(s2)=・・・=P(sm)=P(sm+1)=・・・=P(sn)=1/6 全体の事象の確率は、独立性の定義通り P＝P(s1)*P(s2)*・・・*P(sm)*P(sm+1)*・・・*P(sn)=1/6^n”” 例えば、過去スレ38 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/373 (抜粋) ”“まったく自由”だという。そこで、第三者に手伝って貰うことで、イメージをはっきりさせよう。私A、あなたをB、第三者をCとする。 １．まず、＜ステップ４＞と同様に、最初の有限個の箱に私Aが、数を入れる。 　s1,s2,・・・,sm,sm+1,・・・,sn とする。 　私Aは、サイコロを振って、１〜６の数を入れた。 　この場合、各事象の確率は、例えば事象smの確率をP(sm)として P(s1)=P(s2)=・・・=P(sm)=P(sm+1)=・・・=P(sn)=1/6 全体の事象の確率Pは、独立性の定義通り P＝P(s1)*P(s2)*・・・*P(sm)*P(sm+1)*・・・*P(sn)=1/6^n である。 （ここ重要なので、十分納得してください。分からない人は、再度＜ステップ４＞へ戻って下さい。）” >なので帰納法により全ての箱に1から6までの数字を入れることはできる(が規則的なので数当ては可能) ここ言っている意味が分らない 時枝記事が言っているのは、「確率99/100」 （過去スレ35 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/13 より） サイコロの数当てでは、普通に確率1/6にしかならない だから、「確率99/100」は、否定されますよ 183 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/27(日) 21:53:35.04 ID:1CP0LksB.net] まあ言ってしまえば『竹崎さんは徒弟制度の人』という事なんでしょうね。だから私はこういう 考え方には同意出来ませんし、そして作用素環のグループは徒弟制度的な雰囲気が伝統的 に強くて、なので「スキルを重視する」という印象が（私には：個人的な印象として）あります。 他の分野の人達が同じ印象かどうかは私は確かめてないし、そして事実がどうであるかも私 は知りません。（他分野の事情を知らないので、比較が出来ないという意味で。） でもまあ佐藤センセが居た頃の代数解析は、そういう「スキルの統一」という感じが少なかっ たので、だから閉鎖的な印象を私は持ってなかったし、だから『抽象論があり、されど計算も あり、そして物理もあり』ってのが、まあフランス語で言うウヴェール（openの直訳、但しその 意味はかなり違う）と私が感じた理由でしょうね。 でもこういう事は所詮は『単なる好き嫌いの問題』でしかなく、だから「各人のアクティビティと は無関係」ですわ。でも日本人は（モノの考え方を無視して）『徹底したスキル重視』という価 値観でこれまで遣って来たから、だからそれが（良くも悪くも）今の状況を生んでるんでしょう。 なので私の論点ですが： ★★★『ウヴェールであるべきというのは「私の個人的な好み」でしかなく、 　　　　　　　　　　　　　従ってこれを解決する事が現状の打破になるかどうか判らない。』★★★ と言いたかっただけです。なので「私は関わりたくない」と言ったまでです。 かつて「アメリカの真似をしたのが大失敗」だとすれば、この場に及んでフランスの真似なん て『日本人には絶対に無理だ』と思うからです。 ￥ 184 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/27(日) 22:01:24.41 ID:iIK8Y/8u.net] >>108 補足 私らが言っても仕方ないが 日本人は、やはり共同研究やった方が良いとおもう フランス人とは違うと思う アイデアと 組み合わせと 腕力と アイデアは個人かも知れないが 組み合わせは、マンパワーが意味あるし 腕力部分も、マンパワーが意味あるし アイデア部分も、例えばブレストでもやってみるとか・・（＾＾ https://www.kayac.com/vision/brainstorm (抜粋) ブレストとは？ ブレインストーミング（brainstorming）。略して、ブレスト。集団でアイデアを出す会議。既存の枠にとらわれず革新的なアイデアを出すために有効な手法です。 実は、このブレストこそが、カヤックの原動力。カヤックが発信する数々の新サービスや新制度は、すべてこのブレストから生み出されています。 しかも、それだけではなく、このブレストこそが、面白がる体質になるための必須トレーニングだということが、最近カヤック社内でもようやく判明したのです。 185 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/27(日) 22:14:42.74 ID:1CP0LksB.net] コレは批判になりますが、敢えてポストします。 例えば複雑系（そして一部の数理物理もですが）は： ★★★『どんな周辺分野でもどうぞ、とウヴェールな姿勢を見せてる。でもソコで 　　　　　　　　　　　「厳密にやる」という基本を崩せば、それこそ何でもアリのごった煮状態となる』★★★ という風に（私には：個人的に）見えなくもないです。だからこそ、その中で宍倉さんみたいな 仕事は光り輝きますよね。そして厳密でなくとも、あの上田ヨシスケ先生とか。或いは物理の 蔵本由紀先生とか。 でももしズルズルにすれば、どんな誰でも『そのフリ』だけは出来る。でもこれは可積分系でも 量子群でも、そういう流行になったものならば「何処でもそうなる」という危険を孕んでるかと。 群れて馴れ合うという危険がこういう場所で顕在化し、今の自民党議員みたいになります。 しかももしこれを批判すれば「お前、仲間を売る積りか！」って。 ￥ 186 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/27(日) 22:40:10.04 ID:x3QS1YHR.net] >>163 結局s(n+1)以降については何も言っていないことには変わりない 帰納法をつかってnが自然数全体にわたるというのなら たとえばs(n+1)=6だったら次はs(n+2)=1になるとかn+1以降についての全ての項について サイコロの出目の規則が必要でしょう 帰納法を使うための数字の並びの規則と数字を当てるための数字の並びの規則は同じ たとえばペアノの公理がその規則(n+1 = suc(n))ならばある箱の中身を見てそれがnだったら次の箱の中身は n+1だと予測できるのは理解できますか？ > サイコロの数当てでは、普通に確率1/6にしかならない サイコロの出目の規則を使ってs(n+1)以降の数字を決めればs(n+1)以降に関しては同じ規則を使えば数当ては出来ますよ 「確率99/100」は(100列に分けた場合)出目の規則を使って数字を入れた箱を選ぶ確率 187 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/27(日) 22:56:47.28 ID:iIK8Y/8u.net] >>164 ￥さん、どうも。スレ主です。 >まあ言ってしまえば『竹崎さんは徒弟制度の人』という事なんでしょうね。 ああ、そういう雰囲気ですか >でもまあ佐藤センセが居た頃の代数解析は、そういう「スキルの統一」という感じが少なかっ >たので、だから閉鎖的な印象を私は持ってなかったし、だから『抽象論があり、されど計算も >あり、そして物理もあり』ってのが、まあフランス語で言うウヴェール（openの直訳、 佐藤幹夫先生は、既成の数学の枠に入らないという感じでしたよね（＾＾ 解析といえば解析なんですが・・ >かつて「アメリカの真似をしたのが大失敗」だとすれば、この場に及んでフランスの真似なん >て『日本人には絶対に無理だ』と思うからです。 フランスの真似なんてね（＾＾ 高木貞治先生からの伝統で、日本の数学はドイツ流だと理解しています が、戦後、ドイツ数学がいまいちで、アメリカ流がはやり、フランス流もかなり入った で、20世紀末までは、結構経済成長の残光で、輝いて居ていた で、2017年現在がどうなのか？ 今後どうするのか？ 私ら、外野の観客なので、 ベンチの中やブルペンがどうなっているか、よく分りませんが？ 時枝記事みたいなバカな話が、いつまで経っても収束しない 数学の平均レベルが落ちているのでしょうかね？　さむざむとしますね 188 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/27(日) 22:59:32.98 ID:iIK8Y/8u.net] >>167 話がかみ合わないので、一つ質問させてもらって良いですか？ 大学で確率論の単位は取りましたか？ Y or N 189 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/27(日) 23:10:36.13 ID:lx9a8Vxh.net] >>168 > 時枝記事みたいなバカな話が、いつまで経っても収束しない > 数学の平均レベルが落ちているのでしょうかね？　さむざむとしますね おまえのレベルこれな↓ 502 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2017/08/15(火) 19:14:09.11 ID:MgvDl1uC [14/22] 【悲報】スレ主がεN論法を全く理解していないことが判明 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/473 ＞∀n∈N,∃m∈N,n≦m ＞∃m∈N,∀n∈N,n≦m rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/497 ＞命題１は、不成立。理由は、Nに上限はないから ＞命題２は、成立。理由は、第一条件であるｍ∈Nを取って、その範囲で、”第二条件（小前提）∀n∈N, 結論 n≦m”が成り立つようにできる rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/569 逆ですよー ：−） 命題1 は成立するのです。どんな n についても、それぞれの n がそれ以上の自然数を持っていますから。 命題2 は成立しません。すべての自然数nに対して絶対的に n <= m となる特定の自然数mは存在しません。 190 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/27(日) 23:17:23.14 ID:x3QS1YHR.net] >>169 N スレ主は大学で確率論の単位は取りましたか？ Y or N > サイコロの数当てでは、普通に確率1/6にしかならない s1, ... , snの確率は誰も否定していないですよ 数当てはs(n+1)以降の話� 191 名前：ﾅすよ [] [ここ壊れてます] 192 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/28(月) 00:42:16.25 ID:K0y2jf7f.net] ＞時枝記事みたいなバカな話が、いつまで経っても収束しない ＞数学の平均レベルが落ちているのでしょうかね？　さむざむとしますね と自然数すら理解できないサルが申しております 193 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/28(月) 02:10:54.27 ID:p9719kiw.net] かつて明治政府が制度設計をするに当たり「欧米に人を留学させて見て歩いた」というその 結果として、まあプロイセンだったかワイマール憲法だったか、そういうビスマルクとかの： ★★★『ドイツ式縦割りを基本とする秩序重視の芳雄式軍隊思想的な集団主義社会体制の講座制』★★★ を輸入して採用すると決めたんでしょうね。これはフランス革命とかナポレオン法典みたいな 「論理を基本とする合理的思想が流入すれば伝統的な儒教社会が崩壊する」という様な判断 があったからだと思いますね。まあ江戸幕府にせよ明治天皇にせよ、この国は「そういう国」 であり、だから『何とか共和国』みたいな考え方の民主主義じゃないです。つまり基本的には 統治する事が大切なのであって、あの『依らしむべき、知らしむべからず』の文化圏ですわ。 だからこの辺りから山縣有朋式の縦割り秩序みたいになって、窮屈の礎が築かれてしまった のではないかと。でもコレは『それ以前からずっと徒弟制度が根付いてたから』であり、加え て「早急に富国強兵をしなければならない」という明治政府の必要があったからでしょう。でも これこそが日本という国家の成り立ちなので。 だからこういうモノを引き摺っていれば、それこそ『代数は代数、幾何は幾何、解析は解析』み たいにナルのも当然かと。でもソコにはGromovとかConnesの住む場所なんてアリマセンわ。 ￥ 194 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/28(月) 02:12:59.74 ID:oDt85vOE.net] スレ主に粘着してる人を見てると、下らない揚げ足取りに終始する野党議員を連想する 195 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/28(月) 02:29:18.40 ID:ACQzfgc2.net] >>174 お前はなんでこのスレを開いたの？ 196 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 06:15:36.80 ID:IuA8jI8Q.net] >>174 ID:oDt85vOEさん、どうも。スレ主です。 深夜の書き込み、ごくろうさまです。（＾＾ ようやく、時枝記事 >>13 のまともな理解者が、現れてくれて、ほっとしましたよ（＾＾ 数学科（院？）卒を自称する不遇な小学生もいて、さむざむとした気持ちになっていました 197 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 06:15:52.53 ID:IuA8jI8Q.net] >>175 外れだ ID:oDt85vOEさんは、他人だよ 198 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/28(月) 07:02:19.88 ID:i30CaS6u.net] >>129 ＞サイコパスの特徴は自信家で嘘つき ＞自信たっぷりで異常者には見えない ＞日常的に平気で嘘をつく ＞サイコパスは嘘をつくのが平気です。 ＞慢性的に嘘をついています。 ＞プライドは高く、自分を良く見せるのが大好きなので ＞その大ボラがバレるまでは ＞特に魅力あふれる人に見えるので ＞注意が必要です。 ＞自信家でもあるので負けず嫌いで、 ＞言い負かされそうになったり、 ＞自らが傷つけられそうになると ＞更に大きなホラを平気で言い放ちます。 ＞嘘をつくことに慣れているので、 ＞話し口はとても自然に聞こえます。 ＞サイコパスに一般的な常識は通用しないと知りましょう。 なるほど　全部>>１に当てはまるね　ジャストミート！！！ 199 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/28(月) 07:05:53.66 ID:i30CaS6u.net] 「箱入り無数目」まとめ 注）箱の中身は簡単のため１〜６の６種類とする 数列　○○･･･○○●●●・・・ ○　決定番号より前（予測不能） ●　決定番号以降　（予測可能） 数列の中身がｉ、代表列の項の中身がｊ、 の確率をＰｉｊとする ○　数列と代表列が相違の場合 （注：決定番号の直前の箱を除く） (P11 P12 P13 P14 P15 P16) (P21 P22 P23 P24 P25 P26) (P31 P32 P33 P34 P35 P36) (P41 P42 P43 P44 P45 P46) (P51 P52 P53 P54 P55 P56) (P61 P62 P63 P64 P65 P66) = (1/36,1/36,1/36,1/36,1/36,1/36) (1/36,1/36,1/36,1/36,1/36,1/36) (1/36,1/36,1/36,1/36,1/36,1/36) (1/36,1/36,1/36,1/36,1/36,1/36) (1/36,1/36,1/36,1/36,1/36,1/36) (1/36,1/36,1/36,1/36,1/36,1/36) 対角線成分の和　1/6 （続く） 200 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/28(月) 07:06:24.85 ID:i30CaS6u.net] >>179の続き ●　数列と代表列が一致の場合 (P11 P12 P13 P14 P15 P16) (P21 P22 P23 P24 P25 P26) (P31 P32 P33 P34 P35 P36) (P41 P42 P43 P44 P45 P46) (P51 P52 P53 P54 P55 P56) (P61 P62 P63 P64 P65 P66) = (1/6,0,0,0,0,0) (0,1/6,0,0,0,0) (0,0,1/6,0,0,0) (0,0,0,1/6,0,0) (0,0,0,0,1/6,0) (0,0,0,0,0,1/6) 対角線成分の和　1 「箱入り無数目」記事によれば 数列(n-1)個分の決定番号の最大値　d_max　としたとき、 その後にとった数列の決定番号dについて d>d_max となる確率は1/n つまり数列のd_max番目の箱について確率Pijは i=jのとき　(1/6)*((n-1)/n+(1/6n)) not(i=j)のとき　(1/6)*(1/6n) 対角線成分の和　(n-1)/n+(1/6n) 201 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/28(月) 07:12:07.48 ID:i30CaS6u.net] >>174 ＞スレ主に粘着してる人を見てると、 ＞下らない揚げ足取りに終始する ＞野党議員を連想する >>1を見てると 言い訳にもならないことをグダグダ云ってる 某国総理のアベを連想する 北の将軍様そっくり やっぱ三代目って馬鹿ばっかだなｗ 202 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/28(月) 07:14:33.22 ID:iYHcQ/NU.net] >>1 >新スレは、現代数学のもとになった物理工学の雑談スレとします。たまに、“古典ガロア理論も読む”とします。 物理とかだと無限大も超大きな有限値みたいな扱い？逆に言えば無限小もすっごく小さい数値みたいな扱い？ 203 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/28(月) 07:14:56.06 ID:iYHcQ/NU.net] >>174 同感だなあ 204 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/28(月) 07:21:26.16 ID:i30CaS6u.net] >>183 国粋馬鹿乙 205 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/28(月) 07:23:48.60 ID:i30CaS6u.net] >>1が正しい＝神武天皇は実在するｗ 206 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 07:36:59.31 ID:IuA8jI8Q.net] >>173 ￥さん、どうも。スレ主です。 >かつて明治政府が制度設計をするに当たり「欧米に人を留学させて見て歩いた」というその >結果として、まあプロイセンだったかワイマール憲法だったか、そういうビスマルクとかの： >★★★『ドイツ式縦割りを基本とする秩序重視の芳雄式軍隊思想的な集団主義社会体制の講座制』★★★ >を輸入して採用すると決めたんでしょうね。これはフランス革命とかナポレオン法典みたいな >「論理を基本とする合理的思想が流入すれば伝統的な儒教社会が崩壊する」という様な判断 >があったからだと思いますね。まあ江戸幕府にせよ明治天皇にせよ、この国は「そういう国」 >であり、だから『何とか共和国』みたいな考え方の民主主義じゃないです。つまり基本的には >統治する事が大切なのであって、あの『依らしむべき、知らしむべからず』の文化圏ですわ。 ほぼ、全面的に同意です １．米国の黒船で強制的に開国させられた ２．そもそも、鎖国の大きな理由が、キリスト教の禁止。つまり、徳川幕府の支配思想と合わないと ３．開国時の情勢は、清国（中国）がアヘン戦争に負けて、明日にも日本も植民地化されそうな世界情勢 　（現実に、ハワイは、そうなった。https://matome.nav er.jp/odai/2141341391352546701 ひど過ぎるハワイ併合の歴史【民主主義の侵略】2015年07月14日 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AF%E3%82%A4%E4%BD%B5%E5%90%88 ハワイ併合 ） ４．明治政府の重要課題に、不平等条約の改定があった。生き残りを賭けた、天皇制を柱とした富国強兵政策。和魂洋才という、洋化政策（西洋文明の輸入と留学生派遣） ５．そんなこんなで、細かく書くと本が何冊も。そこは全部省いて、日本が独立国として生きて行くための道を、ひたすら歩んできたのが、戦前の日本だった つづく 207 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 07:37:32.25 ID:IuA8jI8Q.net] >186 つづき >でもコレは『それ以前からずっと徒弟制度が根付いてたから』であり、加え >て「早急に富国強兵をしなければならない」という明治政府の必要があったからでしょう。でも >これこそが日本という国家の成り立ちなので。 全面同意。但し、徒弟制度→ドイツにも ギルトがあった （ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%AB%E3%83%89 ギルド (抜粋) 遅 208 名前：くまで封建制が残っていたドイツではギルドあるいはその行動様式が残っており、またオットー・フォン・ビスマルクも彼らを囲い込むためにギルドに支持される職業別の社会保険制度を作り上げた。この制度は21世紀まで生き残り、ドイツ社会の行動様式を根本的に規定するものだと言われている。） >だからこういうモノを引き摺っていれば、それこそ『代数は代数、幾何は幾何、解析は解析』み >たいにナルのも当然かと。でもソコにはGromovとかConnesの住む場所なんてアリマセンわ。 日本人GromovとかConnesの住む場所はないが、フランス人 GromovとかConnesの住む場所は作るでしょうね 日本の国民性から、外国人と国内人では適用基準が違いますから 外国人研究者は特権扱いですから 以上です [] [ここ壊れてます] 209 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 07:40:59.67 ID:IuA8jI8Q.net] >>183 ID:iYHcQ/NUさん、どうも。スレ主です。 ご賛同ありがとう（＾＾ 210 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/28(月) 07:43:58.94 ID:NPoDwRWZ.net] >>174, >>183 おまえらは>>1の数学が正しいと思ってる馬鹿か？ 211 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/28(月) 07:50:55.20 ID:p9719kiw.net] 芳雄は串を打って炭焼きにしてしまうべき。或いはケツに焼き印を押して銭湯に行かせるべき。 ￥ 212 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 08:06:04.29 ID:IuA8jI8Q.net] >>182 ID:iYHcQ/NUさん、どうも。スレ主です。 >物理とかだと無限大も超大きな有限値みたいな扱い？逆に言えば無限小もすっごく小さい数値みたいな扱い？ 物理では（関連する工学もそうだが）、無限大や無限小は、特別意識せず扱うことが多いですね で、そのときの特殊ケースとして扱うから、全物理に適用できる無限大や無限小を定義するという意識はないですね。 物理は答えが出る場合が多いから、答えが整合していることで、その無限大や無限小の扱いは正解だと分る 例えば 無限大： ・一番簡単なのは、境界がない方（有限でない）が簡単だと。例えば、棒の一端を炎であぶって温度を上げて、それを放置したときの熱伝導方程式を解く。もう片方は無限大にして境界なしとする。方程式が簡単になる ・別の例では、量子力学の繰り込みですね。正確な説明でないかも知れないが、ある量子作用によって、別の量子作用が引き起こされ、それがまた量子作用を引き起こすということが、無限に繰返されて、無限大に発散する。それを、ある数学処方で有限に押さえ込む https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%B0%E3%82%8A%E8%BE%BC%E3%81%BF 繰り込み つづく 213 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 08:06:43.86 ID:IuA8jI8Q.net] >>191 つづき 無限小： ・これは、幾何学的な点（大きさが無い）を扱うことで、生じることが多いですね ・例えば、レーザー光で、平面のある一点Ｏに熱量Ｑを投入する。初期条件として、一点Ｏは無限小ですから、初期温度Ｔoは無限大になります。まあ、いまでいうデルタ関数でしょうかね（＾＾。 （場合によれば、レーザー光のスポット径を有限のΦmmなどと設定するやり方もありますが、そうすると解くべき方程式が複雑になる。） ・あと、ブラックホールの中心とか、宇宙ビッグバンの時間０（ゼロ）の宇宙の大きさ。本当は、径をプランク長にするべきかも知れませんが（下記）。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E9%95%B7 プランク長 （大きさがないといわれている素粒子のシュヴァルツシルト半径はプランク長以下であるが、プランク長以下の長さが存在するか否かは判明していないことなどから実際に素粒子がシュヴァルツシルト半径を形成しているかどうかは定かではない。） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E6%99%82%E9%96%93 プランク時間 （プランク時間は、プランク長に等しい距離を真空中における光速度で通過するのに必要な時間である。ビッグバンが起きてから 1 tP 以内のことをプランク時代という。従って、プランク長は、この時代の終末の宇宙の大きさといえる。） 以上です 214 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 08:22:41.40 ID:IuA8jI8Q.net] >>171 ID:x3QS1YHRさん、どうも。スレ主です。 Ｑ：大学で確率論の単位は取りましたか？ Y or N、 Ａ：N 了 215 名前：解 > スレ主は大学で確率論の単位は取りましたか？ Y or N Y。正確には、”確率・統計”という科目でしたね。統計の話、むずかったね。（＾＾ つづく [] [ここ壊れてます] 216 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/28(月) 08:23:13.42 ID:K0y2jf7f.net] もはや数学では何も言い返せず中傷しか言えなくなってて草生えた 217 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 08:25:02.67 ID:IuA8jI8Q.net] >>193 つづき >> サイコロの数当てでは、普通に確率1/6にしかならない >s1, ... , snの確率は誰も否定していないですよ >数当てはs(n+1)以降の話ですよ それなら、過去例があります。下記ご参照 過去スレ39 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1503063850/158 (抜粋) 158 自分：現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む 2017/08/19(土) >> 前記の当てられない有限部分を、必要により任意の大きな有限部分に拡張できる >残りの無限部分(時枝記事解法の的中できる範囲)については？ >可算無限濃度に対して有限濃度の大きさを比較しても残りの無限部分をなくすことは言えないですよ 同意。但し、無問題 >> １．で、ｎに上限は無い！　常にｎ＋１が取れる。 >時枝記事解法の的中できる範囲の開始位置のn+1に上限はなく常にn+2が取れますよ 同意。但し、無問題 >> だから、ｎは自然数全体を渡る！ >これは間違い 不同意。下記参照。上記「常にｎ＋１が取れる」は、下記”自然数の公理：任意の自然数 a にはその後者 (successor) の自然数 suc(a) が存在する（suc(a) は a + 1 の "意味"）”と同じですよ 　　記（下記のwikipediaより） ”自然数 集合論においては、自然数は物の個数を数える基数のうちで有限のものであると考えることもできる” ”自然数の公理：任意の自然数 a にはその後者の自然数 suc(a) が存在する（suc(a) は a + 1 の "意味"）” https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%84%B6%E6%95%B0 自然数 (抜粋) 自然数の公理 任意の自然数 a にはその後者の自然数 suc(a) が存在する（suc(a) は a + 1 の "意味"）。 1 がある性質を満たし、a がある性質を満たせばその後者suc(a) もその性質を満たすとき、すべての自然数はその性質を満たす。 最後の公理は、数学的帰納法を正当化するものである。また、上の公理に現れる数字は 1 だけであり、自然数 1 からすべての自然数が作り出されることを意味している。 無限集合の公理により集合 M が存在することが分かり、このように定義された集合がペアノの公理を満たすことが示される。 (引用終り) 以上 218 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/28(月) 08:40:07.02 ID:K0y2jf7f.net] >>174 ID:oDt85vOE 君は何でここに来たの？ 君自身が数学に関して言いたいことは無いの？ 他人の批判だけ？ 例えば君は時枝問題について君はどう考えてる？　時枝問題に興味が無ければ他の事でもいい。どうぞ言ってごらん？ 219 名前：哀れな素人 [2017/08/28(月) 09:17:04.15 ID:zl1tEcMq.net] スレ主へのサービス情報 >>185のアホは一石である(笑 なぜならこの馬鹿は神武天皇は実在しないと信じているからだ(笑 たぶん記紀を読んだこともない馬鹿が、 神武天皇は実在しないというのが定説になっているから、 それを鵜呑みにしコピペしているだけ(笑 こいつは一事が万事この調子だ(笑 何にも知らないくせに知識を衒いたがる低知能馬鹿(笑 虚栄心と虚勢を張ることだけは人一倍だ(笑 なにしろフランス高等学院を出たなどと、 ひどい虚勢を張りたがるキチガイである(笑 こいつがいかにアホであるかは市川スレを見れば分る(笑 とにかく信じがたいほどのアホである(笑 220 名前：哀れな素人 [2017/08/28(月) 09:22:54.28 ID:zl1tEcMq.net] >>184の >国粋馬鹿乙 という文章。これも一石がよく使う語だ(笑 フランスかぶれのアホだから、 神武天皇実在論者は国粋馬鹿になるらしい(笑 ケーキを食べ尽くすことはできない、 ということすら理解できない東洋のサルのくせに(笑 221 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/28(月) 09:56:38.45 ID:p9719kiw.net] その和魂洋才に関して。 コレを見れば、真っ先に芳雄の醜態（というか安っぽいモノの考え方）を思い出さざるを得ま せんが、要は『中身なんてカ 222 名前：ラッポで良いので、外見だけはちゃんと繕え』というメッキ方式の ハリボテ芳雄思想ですわ。でもコレは外国人にはきちんとバレていて、日本に長く住む友人 のロシア人某氏は苦笑いをしてましたね。でも日本人はこういう事をスルから、なので： ★★★『海外の流行の言葉を振り回してConnesのォ〜、とかGromovのォ〜ってのは批判的に見られる』★★★ というのはアルでしょうね。何せ芳雄が大好きなのは質実剛健とか、真面目で折り目正しく、 みたいなそういう「見た目の重厚感、所謂いぶし銀とかいうヤツ」なんでしょうね。なので奴は 猪突猛進のドイツ方式を褒めてましたが、でも『フランス人は軽薄で服も汚い、そやし京都人 みたいなハリボテ人種』とか言って蔑んでましたね。こういう「京都が大嫌い、パリなんてとん でもない」という芳雄人は筑波にも沢山居てましたわ。 それで『そもそも数学とは何であるのか？』ですが、まあこういうのはその人それぞれであり、 従って「数学とはこうでなければならない」みたいな芳雄式の決め付けは危険ではあります。 私自身は『厳密でないモノは数学とは言わない』という立場であり、そして数学の完成形とは WeilとかGrothendieckとか、ああいう『ブルバキの形式で記述出来る抽象論理の構造体系』と いう認識です。でもこういうモノを産む為には、あの「地獄の釜の蓋を開ける」という： ★★★『アイデアと論理だけを基本として、素手でジャングルに分け入るGromovやConnesの如くの猛獣』★★★ が居て「こそ」、我々下々は明日の数学を手にする事が出来るんだろうと思いますね。 日本人であれば岡潔とか、或いは佐藤幹夫とか、まだ他にも居るだろうけど、こういう向こう見 ずの、そして『自分の好奇心にだけは絶対に忠実な人達』の役割りが重要かと。この部分に 関して私は「ウヴェールであるべし：問題意識が外部に対して開いてる事」という認識ですが、 でも『高いスキルで有名な問題を突破』という要素が重要な場合もあるだろうし、なので： １．数学の進歩には何が本質なのか。 ２．日本人にはどの可能性が選択出来るのか。 は私には判りません。 ￥ [] [ここ壊れてます] 223 名前：哀れな素人 [2017/08/28(月) 11:02:05.91 ID:zl1tEcMq.net] ￥だってフランスかぶれの東洋の猿ではないか(笑 欧米の数学者なんてのもアホだらけなのに、 それが分っていない(笑 日本の学者なんて欧米の学者の本を コピペしているだけだ(呆 高木貞治でさえ、そうなのだ（呆 5.99999……＝６とか、 対角線論法の間違いも見抜けずに、 カントールの実数論や無限集合論を肯定している（呆 あほらしくて話にならない(笑 日本の数学者もほとんど全員アホだろう(笑 もちろんお前らもだ(笑 スレ主を含めて、お前ら全員が、だ(笑 224 名前：哀れな素人 [2017/08/28(月) 11:07:27.34 ID:zl1tEcMq.net] スレ主は数学者はエライと信仰しているから、 やたらと数学者の本をコピペする(笑 しかしそんな数学者も、 スレ主が思っているほど偉くはないのだ(笑 225 名前：哀れな素人 [2017/08/28(月) 11:19:06.35 ID:zl1tEcMq.net] ￥は政治や経済や歴史の裏を何も知っていない。 たとえばSTAP細胞騒動にしても、 笹井教授は殺されたという噂があることを知っているのだろうか。 STAP細胞は大きな利権の絡む問題だから、 大きな陰謀によって消されたという噂があるのだ。 そういうことを知っているのか？ 先の世界大戦だって、裏があるのだ。 ￥はそういうことを知っているのか？ 日本のマスコミはトランプを叩いているが、 日本のマスコミは誰に支配されているか、知っているのか？ 226 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 11:24:57.35 ID:B/yoMaIV.net] >>197-198 哀れな素人さん、どうもスレ主です。 いま、別の場所からなので、IDが変わっていますが・・（＾＾ >スレ主へのサービス情報 >>>185のアホは一石である(笑 >なぜならこの馬鹿は神武天皇は実在しないと信じているからだ(笑 了解！ 情報ありがとう 助かります（＾＾ >なにしろフランス高等学院を出たなどと、 >ひどい虚勢を張りたがるキチガイである(笑 専門用語で、”サイコパス”といいますね。>>130 ご参考 えーと、東大だとも言っていましたね。これ丸わかりのウソだね （＾＾ 下記 https://textream.yahoo.co.jp/personal/history/comment?user=_SrJKWB8rTGHnA91umexH77XaNbpRq00WqwI62dl ここから過去のページを辿って次の発言ですね（＾＾ ”市川秀志　徹底研究 No.59133 2017/08/02 19:22 (抜粋) そりゃマーチなんか受けもしないさ　東大だからなｗ” (引用終わり) ところで、こちらからも情報ですが、 例えばPCとスマホの使い分けで、 ID二つでなりすましをしているふしがありますね 例えば、ID:K0y2jf7fの>>172や>>194,>>196です 227 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/28(月) 11:42:56.35 ID:GqXqBt96.net] おっちゃんです。 主に東の方の北海道に行ったが、北海道名産のブラックサンダーやメロ〜ンなブラックサンダーは食ったか？ マリモちゃんと一緒に阿寒湖や釧路の方でも白い恋人と一緒に手頃な箱入りで売られているのな。 熊何とかっていう名前のインスタントラーメンやインスタントのホタテラーメンも売られていたな。 カニスープのインスタントラーメンもあったな。カレー味のインスタントラーメンもあったかな。 まあ、あっちのインスタントラーメンは関東では見かけないな。 どうやら、札幌ラーメンとか旭川ラーメンとか釧路ラーメンがあったりして、北海道はラーメン天国みたいですな。 鮭が入った栄養タップリといわれている石狩鍋というのに縁がなかったのが残念ではあるが。 石狩鍋って北海道のどこに行くと食べられるんでしょうな。 北海道は夏でも半袖だと寒いときがあるんですな。阿寒湖や摩周湖の方に行ったときはそうでしたな。 228 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/28(月) 11:48:16.76 ID:p9719kiw.net] そう言えばお正月には旭川ラ〜メンを喰って、ほんで旭山動物園に行きましたね。ほしたらそ この売店に『動物クッキ〜を売ってた』ので、感動して思わず買ってしまいましたわ。でも勿体 無いので自分では喰わずに、宅急便で友人に送りましたが。 ケケケ￥ 229 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/28(月) 11:58:32.69 ID:ACQzfgc2.net] >>177 なんで自ら答え合わせしちゃうの？バカなの？ 230 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/28(月) 11:59:04.07 ID:GqXqBt96.net] >>206 食べてみたかったのは石狩鍋というモノだ。 北海道の郷土料理のようで、むしろそっちの方に興味があった。 231 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/28(月) 12:04:49.15 ID:GqXqBt96.net] >>207 そういえば >そう言えばお正月には旭川ラ〜メンを喰って についてだが、北海道にいなければ、本場の旭川ラーメンを食べるのは厳しいんじゃないか。 正月のような冬、北海道は東京よりずっと寒いしな。 232 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/28(月) 12:12:02.24 ID:GqXqBt96.net] 一応、>>207、>>208は>>205の\宛てだった。 233 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/28(月) 12:18:03.96 ID:p9719kiw.net] 初詣には上川神社に行ったんですが、甘酒の屋台位はあるだろうと思ってたら屋台どころか ドリンクの自販機も無かったので唖然でしたわ。貧乏なのでお賽銭は５円で。ほんで日帰りで 稚内に行ったら、帰りの列車に京大農学部卒の兄ちゃんが居たので、思わず説教を… 通過しただけで喰わなかったモノは 234 名前：： １．根室のエスカロップ ２．帯広の豚丼 ですわ。でも旭川駅で駅弁（大学じゃなくて食べるヤツ）を二つ買って、ほんでそんなのを喰っ てたら、何時の間にか常紋トンネルを通過してて気付きませんでしたわ。 コココ￥ [] [ここ壊れてます] 235 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/28(月) 12:29:58.00 ID:p9719kiw.net] katoru.net/others.html#zoo ￥ 236 名前：哀れな素人 [2017/08/28(月) 12:45:18.78 ID:zl1tEcMq.net] >>203 まさかケーキを食べ尽くすことはできない、 ということすら理解できない馬鹿が東大卒だとは思えないが、 仮に本当に東大卒だとしても、それはそれで好都合だ(笑 なぜなら東大卒がいかにアホであるかの絶好の例証になるからだ(笑 たぶん東大の数学科なんて、この程度の馬鹿がごろごろいるのだ(笑 もちろん僕の出た京大だって似たようなものだろう(笑 数学科なんて偉くも何ともないのだ(笑 たぶん丸暗記とコピペしかできない馬鹿が揃っているのだろう(笑 237 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/28(月) 13:14:13.05 ID:p9719kiw.net] 旭川市内の書店には何故か： １．Diracの量子力学（翻訳、岩波） ２．田崎晴明氏の統計力学、培風館 ３．丸山氏が訳したコンヌの本 が揃ってて、なので「こういう本は一体誰が買うんだろうか？」って不思議には思いましたね。 でも田崎氏の本は立ち読みが出来て、助かりましたが。カネがあれば買うんですが。 駅前の真新しいイオンモールには美味しいパン屋さんもあったし。 ￥ 238 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/28(月) 13:23:32.82 ID:GqXqBt96.net] >>210 \が北海道に住んでいなければの話だが、日帰りで宗谷本線で旭川-稚内間を往復し、 常紋トンネルが途中にある石北本線を利用した旅となると、少なくとも2-3日は費やしそうだな。 宗谷本線や石北本線(もしそれらの特急があればの話だが、特急を含む)が駅を通過する回数は、そんなに多くはないし、 旭川駅から常紋トンネルが途中にある生田原駅-西留辺蘂駅に近い北見駅までは行った(或いはその逆をした)だろうしな。 旅客ルートは、羽田との往復には旭川空港と女満別空港を使って、途中は宗谷本線や石北本線を利用した旅になるかな。 正月、羽田-新千歳空港間からバスを使って旭川まで行くようなルートの旅行ではそういうことは出来ないだろう。 2-3日どころかもっと時間がかかりそうで、何しろ北海道は広いからな。ましてや、厳しい冬の正月旅行の話だろう。 239 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/28(月) 13:31:35.96 ID:p9719kiw.net] 帰りに南千歳駅で待ち時間があって、ほんで（受験生用に売ってた）カツサンドを買いましたわ。 それは小樽駅で余市行きに乗り換える時に喰いましたわ。余市蒸留所は中国人ばっかし。 ￥ 240 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 13:33:27.76 ID:B/yoMaIV.net] >>213 ￥さん、どうもスレ主です。 「旭川市内の書店には何故か： １．Diracの量子力学（翻訳、岩波） ２．田崎晴明氏の統計力学、培風館 ３．丸山氏が訳したコンヌの本」 不思議ですね（＾＾ 検索すると ・国立大学法人 旭川医科大学 ・旭川大学・旭川大学短期大学部 経済学部 ・（中高）旭川校｜国立大学法人 北海道教育大学 ここらの教養課程を教える物理系の先生が買うのでしょうかね？（＾＾ 241 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/28(月) 13:42:14.94 ID:p9719kiw.net] 私もその程度は調べたし、またホテルのフロントでも訊きました。でもかなり不思議ですわ。その 売り場には誰も客なんて居なかったし。尤もあの時は年末年始ではありますが。 ￥ 242 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 13:48:50.61 ID:B/yoMaIV.net] >>216 関連 >丸山氏が訳したコンヌの本」 https://www.amazon.co.jp/dp/4000058703 非可換幾何学入門 単行本 ? 出版社: 岩波書店 (1999/8/27) A.コンヌ (著), 丸山 文綱 (翻訳) (抜粋) トップカスタマーレビ� 243 名前：�ー 5つ星のうち3.0英語版を買おう 投稿者カスタマー2005年5月21日 形式: 単行本 知る人ぞ知る現代最高の数学者Alain Connesが構築した幾何学である非可換（微分）幾何学の教科書。College de Franceでの講義が元になっていて、仏で出版されたものの翻訳です。 ですが、このあとに英語で改訂版がでました。 本書よりかなり分厚く、非可換幾何学の教科書だったら、こっちではなく、英語版を買ったほうがいいと思います。 どちらも読みこなすには当然ですが、かなりの労力を要します。その辺は御覚悟を http://blog.goo.ne.jp/ktonegaw/e/5f5fc6fd565dbd789d1129c23986c849 アラン・コンヌ博士の非可換幾何学とは？ とね日記 2014年03月08日 (抜粋) 2009年にNHKで放送された「素数の魔力に囚われた人々 〜リーマン予想・天才たちの１５０年の闘い〜」にも出演された現代を代表する数学者の一人だ。 この番組の中で博士は「素粒子物理学者たちが目指しているものは、私が研究している非可換幾何学であることに気が付いた。」と述べていたのが強く印象に残っている。 つづく [] [ここ壊れてます] 244 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 13:49:31.21 ID:B/yoMaIV.net] >>218 つづき はじめに 代数幾何学によって、幾何学的な空間と可換環論との関係はあきらかになった。この本の目的は実解析学の範疇で可換を越えたところでの幾何学的な空間と関数解析との同じような対応を示すことである。 この理論を支えるのは本質的な三本の柱である。 １）自然に現れて、古典的な解析学の手法を適用することはできないが、非常に自然に非可換代数を対応させることができる数多くの例。たとえば、ペンローズの宇宙の空間、葉層多様体の葉全体の空間、離散群の既約表現全体の空間など。 ２）測度論、位相、微分演算、計量などの古典的な解析学の手法の、代数やヒルベルト空間を用いた再定式化。 その場合、自然な状況には非可換が対応していて、その中でとくに可換な場合が、この一般論の中では孤立していることもなければ、また閉じていることもないようにできるということ。 つづく 245 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 13:50:25.99 ID:B/yoMaIV.net] >>219 つづき ３）物理学者が考察する空間の多くが非可換として捉えられるという意味での物理学との関係。 まず、ハイゼンベルクによって行列力学という形で発見された量子力学（第１章）は、古典力学の相空間上の関数全体の可換環を非可換なものに置き換えた。 その代数は単純な系の場合には行列全体の作る環だが、量子統計力学的な系の場合には非自明なＣ＊環になる。 次にベリサールの固体物理学における仕事（第４章）によって、そのエネルギーと運動量の空間は、（その上で定義された関数全体のなす環が非可換なものによって置きかえられるという意味で）非可換なものとなった。 最後に（第５章）、ワインバーグ-サラムモデルによる素粒子物理学は時空間を支配する幾何学をあきらかにしたが、その幾何学は非常に微妙なものであって、われわれがそこに（４次元の多様体上の）非可換幾何学を考える余地を残している。 それは微分形式の概念や時空間の二重化を考えることによって、標準模型のヒグスボソンに対する概念的な根元を純ゲージボソンとして理解するということに関係する。 つづく 246 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 13:51:11.80 ID:B/yoMaIV.net] >>220 247 名前： つづき 訳者あとがき この本は、数学のノーベル賞ともいわれるフィールズ賞の受賞者であるアラン・コンヌのフランス語版原著 Geometrie non commutative (1990年）の全訳である。 ことわっておくと、この本には「英訳」Non Commutative Geometry (1994年)がある。 フランス語版は一般書として数学に興味のあるすべての人向けといった風情もあり、また非可換幾何学紹介、さらに、やってやるぞ、という雰囲気（翻訳でうまく表現できたであろうか？）があるのに対し、 この「英訳」はコンヌ自身の手で細かい内容、章立てが書き換えられて、原著比「3.8倍」の厚さになってしまい、まさに専門家向けの辞書的なものになってしまった。 もちろん、新しい結果、とくに標準模型（スタンダードモデル）に関する発展が付け加わっているのでしかたがないのだが、ただでさえ高めの敷居が、さらに高くなってしまった感は否めない。 この「英訳」を読まれる方のためにも、この日本語訳が多少の役に立てば幸いである。 つづく [] [ここ壊れてます] 248 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 13:52:05.26 ID:B/yoMaIV.net] >>221 つづき この本の出版前後の数理物理関係の進展について簡単に述べておく。1988年、コンヌは、非可換幾何学のゲージ理論が電弱相互作用と関係していることを指摘した。 この時点で、いわゆる対称性の自発的破れと非可換幾何学が結び付けられたのである。 さらにコンヌとロトは1990年にこのゲージ理論から素粒子物理の標準模型が出てくることを示した。 第５章の脚本はある意味でみごとにあたったのである。この手法はヒッグス場に対する解釈が優れているという点で注目されているが、しかし、いまだに数多くある素粒子理論の主流とはなっていないようである。 もしかするとそれは、数学的基礎の部分である作用素環がむずかしいということにあるのかもしれない。 その意味では理論の流れを追うことのできるこの本は（多少冗長ではあるが）読みやすいかもしれない。 (引用終わり) 以上 249 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 13:56:11.81 ID:B/yoMaIV.net] >>217 ￥さん、どうもスレ主です。 爆撃失礼しました（＾＾ >私もその程度は調べたし、またホテルのフロントでも訊きました。でもかなり不思議ですわ。 なるほど えーと、書店の主人に聞くのが正解だったかも でも、立ち読みした手前、ちょっと聞きづらいかもしれませんね（＾＾ 250 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/28(月) 14:05:23.99 ID:p9719kiw.net] 実は私は「Diracの英語版」（確かみすず書房から出てる筈）が欲しかったから、店員さんに直 接訊いたんです。岩波の翻訳があったので。そしたらその店員さんは『あっ、そうですか。そん な有名な本がウチにも置いてあるんですか？』って。なので情報はナシですわ。 あのDiracはスルメみたいなモンで、何回読んでも、また別の味がしますわ。 ￥ 251 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 14:12:24.70 ID:B/yoMaIV.net] >>217 ￥さん、どうもスレ主です。 その書店は、ジュンク堂書店 旭川店やね ジュンク堂書店なら、その手の本が並んでいても不思議ではないですよ〜（＾＾ ジュンク堂書店の戦略ですからね〜 東京新宿にもあったけど、営業終了したのは残念です（＾＾ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%82%AF%E5%A0%82%E6%9B%B8%E5%BA%97 ジュンク堂書店 (抜粋) 三宮店は創業の地ではないが、「ジュンク堂書店」の発祥の地であることは間違いなく、ジュンク堂書店の店舗群の中でもっとも歴史がある。 2000年に増床するまでは地下と1階にあり（2階以上は別テナントであった）、三宮店の地階部分が「ジュンク堂書店」発祥以来の売場であった。 かつては1階と地階を連絡する店内階段があったが、地階が別テナント（HMV三宮）となって数年後には撤去された。1階と2階を連絡する階段は、 252 名前：2階が別テナントだった時代から設置されている。 ジュンク堂書店の戦略は「充実した品揃え」とされ、どの分野の書籍も満遍なく置かれているのが特徴。 梅田店（2,060坪）、池袋本店（2,000坪）、札幌店（1,800坪）、福岡店（2,060坪）、新潟店（1,505坪）、那覇店（1,500坪）、大阪本店（1,480坪）、三宮店（1,400坪）、鹿児島店（1,300坪）、ロフト名古屋店（1,200坪）、 吉祥寺店（1,100坪）、旭川店（1,050坪）などにみられるように、大型書店の基準といわれる500坪を超える1,000坪以上の売場面積の店舗が多い。 その反面、多少不便でも来店する目的意識の強い顧客にターゲットを絞っており、出店地はターミナル駅からやや離れた1.5等地が多い。ただ、出店地域には偏りが多い。 また、オープンカフェの設置や読書用の椅子、机などを配置する店舗もある。平台よりも縦に並べた書架の多い図書館風のレイアウトも特徴で、同社の戦略は他の書店に影響を与えたと言われている[2]。 2015年2月1日、同じ丸善CHIホールディングス傘下の丸善書店と合併し、丸善ジュンク堂書店として発足した[3][4]。「丸善」と「ジュンク堂」の店舗名は変更しない。 つづく [] [ここ壊れてます] 253 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 14:13:12.02 ID:B/yoMaIV.net] >>225 つづき 名称[編集] 名称は、起業した工藤恭孝代表取締役社長の父親である工藤淳の名前に由来している。 当時、父親の経営していた会社キクヤ図書販売株式会社に入社したのち、書店部門（同じく父親が元町に開店していた株式会社大同書房）を任され独立し、1976年に三宮センター街へ移転することになった。 この際、新たに付けた店名がジュンク堂。色々な名を父親に提案したが、どれも駄目だと言われ、苦肉の策で「淳工藤」と父親の名前をひっくり返したら意外に気に入られ決定したという[5]。 沿革[編集] 1963年 - 株式会社大同書房として神戸市生田区（現：中央区）の元町本通りで創業する。 1976年 - 三宮センター街に本社を移し、現社名に変更する。 1982年 - 三宮東サンパルビルに、300坪の大型専門書専門店サンパル店が開店し、店内に喫茶コーナーが初めて設置される。 1988年 - 京都市下京区に、435坪の京都店が開店する。 1989年 - 神戸市東灘区に、神戸住吉店が開店する。 1991年 - サンパル店の店名をブックセンターに変更し、500坪に増床する。また、センター街店の店名を、三宮店に改称する。 2012年 3月31日 - 「新宿三越アルコット」営業終了に伴い新宿店が閉店。ジュンク堂側は「新宿三越アルコット」閉店後もテナントとして残り営業を継続したい旨交渉したものの、建物持主の三越伊勢丹側と折り合わず営業終了となる。 (引用終わり) 以上 254 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/28(月) 14:13:39.59 ID:I1B0xcBg.net] 数学は １＋１＝２ と書く また、２＝１＋１ でもある 等しいという意味で＝等号を使う しかし、等しいと可逆は別物 ２＝１＋１ではあるが、２が１＋１に必ずしもなるとは限らない 加算記号というか加算演算では記憶を消しているので可逆にはなりえない 255 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/28(月) 14:17:30.35 ID:p9719kiw.net] https://honto.jp/store/detail_1570068_14HB320.html ￥ 256 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/28(月) 14:21:19.43 ID:I1B0xcBg.net] 可換とはｘ＋ｙ＝ｙ＋ｘのこと ｘｙ＝ｙｘのこと しかし、２次元以上の行列ではXY=YXになるとは限らない まだある 257 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 14:22:22.19 ID:B/yoMaIV.net] 余談だが、今日のGoogleのトップの顔だれかな？　若い時の田中角栄か？ 258 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 14:25:20.11 ID:B/yoMaIV.net] >>228 ￥さん、どうもスレ主です。 そうそう、それですよ ジュンク堂書店 旭川店ね（＾＾ あの店の専門書のそろえ方はすごいですからね（＾＾ 259 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 14:42:31.32 ID:B/yoMaIV.net] >>224 ￥さん、どうもスレ主です。 「Diracの英語版」のPDFがあるそうですよ（下記） 印刷するなら、紙が必要ですが（＾＾ メシア 量子力学や、シッフも ところで、シッフの量子力学”散乱のところがわかりにくい”とありますが、￥さんの疑問点もそれでしたかね？（＾＾ blog.livedoor.jp/rikeidansi/archives/425045.html 貴重本が無料！ PDF公開されている理学書たち2 物理の観点 2015年10月10日 昨日の続きです。昨日紹介できなかったページを紹介していきますね。では早速始めましょう (i)ディラック 量子力学 言わずと知れた名著ですね。日本語版はノーベル物理学賞受賞者、朝永振一郎氏であることは有名ですね。しかし日本語には難点が１つあって、文字が旧字体なのです。本の題名にも「量子力學」と書いてあることからもわかります。このくらいならいいのですが、中を読んでみると結構読めません(ｰ ｰ;)。英語版も売っていますがせっかく無料で公開さてれいるのでダウンロードしたほうが得でしょう。 ディラック量子力学 www.fulviofrisone.com/attachments/article/447/Principles%20of%20Quantum%20Mechanics%20-%20Dirac.pdf (ii)メシア 量子力学 こちらも量子力学の名著です。日本語版だと3冊に分かれており、東京図書がいずれも絶版させています。中古で8000円くらい出せば手に入るでしょう。英語版だと1冊で、1000ページに及ぶ大作となっています。 持ち運ぶのは大変ですね。公開されているのはまだ英語版でも分冊されていた時のものです。 メシア量子力学 Vol.1 https://archive.org/details/QuantumMechanicsVolumeI メシア量子力学 Vol.2 https://archive.org/details/QuantumMechanicsVolumeIi (iii)シッフ 量子力学 まだまだ量子力学が続きますよ。続いてはシッフの量子力学です。こちらも日本ではかなり有名ですよね。吉岡書店が出しています。全体的に評価は高いのですが、散乱のところがわかりにくいという話を聞いたことがあります。 シッフ量子力学 https://archive.org/details/QuantumMechanics_500 つづく 260 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/28(月) 14:42:52.25 ID:I1B0xcBg.net] Xの対称性 対称性については数学により規定できてないので表現不能に思われるが 対称性は保存量と対に存在しているようなので ネーターの定理を応用すればいいのかもしれない もちろん人間は、これも利用している 遺伝子は凄いですよ 対称性に関して人格障害を分析すると その頭の良さに脱帽しますね 遺伝子は数学者より頭がいい 実際のところ、とある動物のとある行動は 某物理の某後方方程式の通りだったそうですわ 逆はアスペになります 進化の程度が低すぎてバカなんです 261 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 14:43:02.90 ID:B/yoMaIV.net] >>232 つづき (iv)イバッハ 固体物理学 今度は固体物理学から一冊です。 学部学生に圧� 262 名前：|的な人気を誇るこの本も、すでにネットでは無料公開がされています。もう一冊アシュクロフト・マーミンの固体物理学の基礎も有名ですが今のところPDFの公開はないようです。 イバッハ固体物理学 http://lt-jds.jinr.ru/record/52131/files/Solid-State%20Physics%20An%20Introduction%20to%20Principles%20of%20Materials%20Science.pdf ＊） ※今はpdfを公開していないようです。PhysPeachさんご指摘ありがとうございます。 ＊） （注：やってみたら、IDとパスワード要求あり。登録すれば、入れるかも（＾＾ ） 他にも有名な本が公開されているのを知っているという方、是非情報提供してください。では今日はこの辺りで。 第一回はこちら http://blog.livedoor.jp/rikeidansi/archives/388371.html 第三回はこちら http://blog.livedoor.jp/rikeidansi/archives/3708687.html 良かったらこちらもごらんください　 http://blog.livedoor.jp/rikeidansi/archives/6818349.html 歴史を作ってきた物理論文←有名な論文のリンクを張っています (引用終わり) 以上 [] [ここ壊れてます] 263 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/28(月) 14:49:25.90 ID:p9719kiw.net] 英語版のpdfは既に持ってます。でも宗谷本線や石北本線の車内で弁当とビールを片手にし て本を読みたいじゃないですか。冬の北海道は景色が素晴らしいから、そういうモノを眺めて ボロい大脳を騙しながらでないと、なかなか進展しませんわ。 ￥ 264 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 14:50:36.54 ID:B/yoMaIV.net] >>224 英原書 15個の新品/中古（￥1,439から）となってますね（＾＾ https://www.amazon.co.jp/dp/4000061232 (抜粋) 量子力学 原書第4版 単行本 ? 岩波書店 (1968/4/30) ディラック (著), P. A. M. Dirac (著), 朝永 振一郎 (翻訳), 玉木 英彦 (翻訳), 木庭 二郎 (翻訳), & 2 その他 関連英原書 The Principles of QUANTUM MECHANICS 5つ星のうち 5.0 ￥4,860 プライム 15個の新品/中古（￥1,439から） 265 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 14:55:09.30 ID:B/yoMaIV.net] >>235 ￥さん、どうもスレ主です。 >でも宗谷本線や石北本線の車内で弁当とビールを片手にし >て本を読みたいじゃないですか。冬の北海道は景色が素晴らしいから それは確かにそうですね〜 Good アイデアです〜（＾＾ >>236の中古（￥1,439から）どうですかね？　 ただ、おそらく送料数百円プラスでしょうが（＾＾ 266 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/28(月) 15:02:20.06 ID:p9719kiw.net] 日本語版の利点は『朝永先生が付けられた訳注』だけで、重いし読みにくいし。あのDirac本人 の簡素な文章が（ブルバキみたいで）私は好きですわ。5000円ならば、まあ安いですわね。 ￥ 267 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 15:28:53.84 ID:B/yoMaIV.net] 恐ろしいことに、スレの勢いが、「分からない問題」スレに追い付いてきた（＾＾ 268 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 15:30:41.73 ID:B/yoMaIV.net] >>214 おっちゃん、どうもスレ主です。 レスありがとう 北海道旅行か〜 羨ましいね（＾＾ 269 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 15:34:10.41 ID:B/yoMaIV.net] >>210 >稚内に行ったら、帰りの列車に京大農学部卒の兄ちゃんが居たので、思わず説教を… 笑える（＾＾ 笑った（＾＾ 京大農学部卒の兄ちゃん、どう思ったかな〜（＾＾ 270 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 15:44:13.07 ID:B/yoMaIV.net] >>201 哀れな素人さん、どうもスレ主です。 >スレ主は数学者はエライと信仰しているから、 >やたらと数学者の本をコピペする(笑 それ、過去スレにも書いたけど コピペが楽でね。私らが言いたい数学なんて、しょせんどこかに書いてある程度ですからね（＾＾ しかも、一から書いたら、チェックが大変でしょ（＾＾ >しかしそんな数学者も、 >スレ主が思っているほど偉くはないのだ(笑 "偉くはない"の定義が問題ですが、社会的には、話題の将棋界 藤井４段みたいなものだと やっぱり、その道のプロは、すごいですよ。たぶん将棋なら、私ら２枚落ちでも危ないでしょうね。 数学も同じですよ 私ら２枚落ちでしょうね（＾＾ 不遇な小学生はもっと下ですがね（＾＾ 271 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/28(月) 15:48:47.24 ID:p9719kiw.net] その人とは宗谷岬のバス停で一緒に帰りのバスを待ってた人で、農学部だと言うのでSTAP 騒動の話題になり、何故か私がiPSの仕組みとか山中因子の事とか、そんで実験結果の客 観性の意味とかの「科学の基本」みたいな話をしてて、稚内から旭川まで各駅停車の車内で ずっとだったから、彼は相当に迷惑したと思いますね。 そんで別れ際に『あんた、京大なんだからシッカリとセンとアカンよ、駅弁じゃないんだから』 って。せっかくの休み出来てはった人なのに、ちょっと気の毒でしたね。痴漢したのと同じくら い酷かったかも… ￥ 272 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 16:10:54.87 ID:B/yoMaIV.net] >>200 >無限集合論を肯定している（呆 哀れな素人さん、どうもスレ主です。 "Finitism"は、「有限主義」です。 哀れな素人さんも、百年くらい早く、20世紀初頭のヒルベルトの時代に生きていたら、面白い生きた哲学（数学？）討論に参加できたでしょうね（＾＾ 英語圏では、”Today most classical mathematicians are considered Platonist and readily use infinite mathematical objects and a set-theoretical universe.”だそうです（後述） ja.googology.wikia.com/wiki/%E8%B6%85%E6%9C%89%E9%99%90%E4%B8%BB%E7%BE%A9 超有限主義 巨大数研究 Wiki (抜粋) 超有限主義 (Ultrafinitism) は、巨大数論とは対照的な考え方である。これは、自然数の集合は有限であり、ある大きさまで達すると、存在しなくなるという思想である[1]。 これは有限主義の極限的なもので、無限の物(例えば順序数)は存在しないと主張する。超有限主義者は、自然数の終わりは実際に実現させることは出来ないため、存在しないとしている。 超有限主義の初等的な議論として、彼らは巨大数を環状に定義する。自然数は0の後に後継関数をいくつもつけて表現できる。そして問題が発生する:グーゴルプレックスはS...S0（Sはグーゴルプレックス個）と表現できる。 巨大数論者は超有限主義者に聞く。 "あなたは1を信じますか?" "はい、" 超有限主義は答える。 "なら、あなたは2を信じますか?" 超有限主義者は1秒間を置き、"はい、"と言った。 "そしてあなたは3を信じますか?" 超有限主義者は2秒間を置き、"はい、"と言った。 "そしてあなたは4を信じますか?" 超有限主義者は3秒間を置き、"はい、"と言った。 出典 編集 １ Horston, Leon. Philosophy of Mathematics. Retrieved April 2013. plato.stanford.edu/entries/philosophy-mathematics/ つづく 273 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 16:12:14.07 ID:B/yoMaIV.net] >>244 つづき "Finitism"は、「有限主義」です。下記”History”ご参照（＾＾ https://en.wikipedia.org/wiki/Finitism (抜粋) Finitism Finitism is a philosophy of mathematics that accepts the existence only of finite mathematical objects. It is best understood in comparison to the mainstream philosophy of mathematics where infinite mathematical objects (e.g., infinite sets) are accepted as legitimate. History The introduction of infinite mathematical objects was a development in mathematics that occurred a few centuries ago. The use of infinite objects was a controversial topic among mathematicians. The issue entered a new phase when Georg Cantor, starting in 1874, introduced what is now called naive set theory and used it as a base for his work on transfinite numbers. When paradoxes such as Russell's paradox, Berry's paradox and the Burali-Forti paradox were discovered in Cantor's naive set theory, the issue became a heated topic among mathematicians. There were various positions taken by mathematicians. All agreed about finite mathematical objects such as natural numbers. However there were disagreements regarding infinite mathematical objects. One position was the intuitionistic mathematics that was advocated by L. E. J. Brouwer, which rejected the existence of infinite objects until they are constructed. つづく 274 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 16:13:36.19 ID:B/yoMaIV.net] >>245 つづき Another position was endorsed by David Hilbert: finite mathematical objects are concrete objects, infinite mathematical objects are ideal objects, and accepting ideal mathematical objects does not cause a problem regarding finite mathematical objects. More formally, Hilbert believed that it is possible to show that any theorem about finite mathematical objects that can be obtained using ideal infinite objects can be also obtained without them. Therefore allowing infinite mathematical objects would not cause a problem regarding finite objects. This led to Hilbert's program of proving consistency of set theory using finitistic means as this would imply that adding ideal mathematical objects is conservative over the finitistic part. Hilbert's views are also associated with formalist philosophy of mathematics. Hilbert's goal of proving the consistency of set theory or even arithmetic through finitistic means turned out to be an impossible task due to Kurt Godel's incompleteness theorems. However, by Harvey Friedman's grand conjecture most mathematical results should be provable using finitistic means. つづく 275 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 16:14:37.35 ID:B/yoMaIV.net] >>246 つづき Hilbert did not give a rigorous explanation of what he considered finitistic and refer to as elementary. However, based on his work with Paul Bernays some experts such as William Tait have argued that the primitive recursive arithmetic can be considered an upper bound on what Hilbert considered finitistic mathematics. In the years following Godel's theorems, as it became clear that there is no hope of proving consistency of mathematics, and with development of axiomatic set theories such as Zermelo?Fraenkel set theory and the lack of any evidence against its consistency, most mathematicians lost interest in the topic. Today most classical mathematicians are considered Platonist and readily use infinite mathematical objects and a set-theoretical universe.[citation needed] (引用終わり) 以上 276 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 16:22:15.54 ID:B/yoMaIV.net] >>243 >そんで実験結果の客 >観性の意味とかの「科学の基本」みたいな話をしてて、稚内から旭川まで各駅停車の車内で >ずっとだったから、彼は相当に迷惑したと思いますね。 >そんで別れ際に『あんた、京大なんだからシッカリとセンとアカンよ、駅弁じゃないんだから』 >って。 ますます、笑える話ですね 『駅弁じゃないんだから』の決め台詞で ポカーン(　ﾟдﾟ) かな？ （＾＾ 277 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/28(月) 16:22:52.28 ID:GqXqBt96.net] >>241 いや、私は飛行機で羽田から新千歳空港まで行き、そこからバスで東北海道の方に行った。 北海道の電車には全く乗っていない。>>210で\が >でも旭川駅で駅弁（大学じゃなくて食べるヤツ）を二つ買って、ほんでそんなのを喰っ >てたら、何時の間にか常紋トンネルを通過してて気付きませんでしたわ。 と書くようなことは想像していなかった。でも、\が書いたその部分から、 \が常紋トンネルというトンネルを知っていることやそのトンネルに何らかの興味があることは読み取れる。 で、旭川駅や常紋トンネルで検索したら宗谷本線や石北本線が出て来た。 そして、私自身上野駅と仙台駅間を青春18のキップで東北本線だけで往復したことがあり、 それをするにあたり時刻表で調べたら、東北本線の運行本数は比較的少ないことを知った。 上野駅から仙台駅まで青春18でそのような行き方をすると、半日以上はかかる。仙台駅から上野駅に行くときも然り。 東北本線、宗谷本線、石北本線は地方を走る電車になるから、 宗谷本線や石北本線の運行本数についても東北本線のそれと同じことがいえるだろうと思った。 そのようなことを基にして、色々と検索をしたり想像したりして>>214を書いただけ。 宗谷本線や石北本線の各駅停車に乗って旅行したら、時間がかかるだろう。 278 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/28(月) 16:40:19.01 ID:GqXqBt96.net] >>240 改めて検索すると、札幌駅からは 札幌駅-旭川駅間を走る特急「カムイ」・「ライラック」や 札幌駅-稚内駅間を走る特急「宗谷」がある。 他に、札幌駅-網走駅を走る特急「オホーツク」もある。 だから、>>214のような旅行でないとすると、多分\は特急は使っただろうな。 他の函館本線とか各駅停車の列車をどう使ったは分からん。 ついでに、>>249は、>>241ではなく、>>240宛て。 279 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 16:41:46.80 ID:B/yoMaIV.net] >>244 補足 classical：”一般教養的な”、プラトン主義：”現代哲学では，普遍・命題・数などを独立の対象とみなす立場”、でしょうかね（下記） ejje.weblio.jp/content/classical classicalとは weblio (抜粋) 主な意味 (古代ギリシャの)古典文学の、古典の、古典文化の、人文的な、一般教養的な、古典主義の、古典趣味的な、古典的な、クラシックの、古典派の www.weblio.jp/content/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%88%E3%83%B3%E4%B8%BB%E7%BE%A9 プラトンしゅぎ ［5］ 【プラトン主義】 〔Platonism〕三省堂 大辞林 weblio (抜粋) �@プラトン哲学の思想。移ろい行く現実の根拠・原因として，真に存在するイデアを想定し，これを探求する理想主義。アリストテレス主義と並んで西洋哲学史上最も支配的な傾向の一。 �Aプラトン哲学を継承する，ないしはこれに類似の思想的立場。例えばアカデミー・アレクサンドリア学派・新プラトン学派・ルネサンスの諸アカデミー・ケンブリッジ-プラトン学派など。 �B現代哲学では，普遍・命題・数などを独立の対象とみなす立場。 (引用終わり) 280 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 16:43:36.93 ID:B/yoMaIV.net] >>249 おっちゃん、どうも、スレ主です。 レスありがとう（＾＾ 281 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 16:44:55.96 ID:B/yoMaIV.net] おお、スレの勢いで、「分からない問題」スレ逆転した（＾＾ 282 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/28(月) 16:49:57.74 ID:p9719kiw.net] 行き： 06:03→12:07（旭川⇒稚内、321D＋4323D＋4325D） 帰り： 18:04→21:49（稚内⇒名寄、4330D＋4334D） 　22:05→23:39（名寄⇒旭川、334D） というのが今の時刻表に載ってます。この前の冬はちょっと違ってたという記憶ですが。 コレで昼飯を食って、そんで宗谷岬に往復できます。 ￥ 283 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/28(月) 16:55:53.99 ID:GqXqBt96.net] >>231 >>250のように、札幌駅-旭川駅間には複数の列車が走っているから、 もしかしたら、旭川から特急を使って北海道大に行っている理学部や工学部の関係者の人が、 ジュンク堂書店の旭川店で買っているのかも知れないな。 特急が複数走っていれば、札幌駅-旭川駅間の往復は一日で出来るだろう。 284 名前：哀れな素人 [2017/08/28(月) 16:56:50.89 ID:zl1tEcMq.net] >>242 どんな道でも、その道の専門家が一般人よりすごいのは当り前である(笑 たとえばどんな数学者も化学ではその道のプロには敵わない。 化学者だって歴史学のプロには敵わない。 だからプロがすごいのは当り前だ。 しかし、だからといって、プロが頭が良いとは限らない(笑 たとえば微分方程式がすらすら解けるからといって、 0.99999……＝１ だと思っているようではただのアホなのだ(笑 同様に、実無限だとか非可算無限だとか、 無限集合だとか無限小数だとか超限数ωだとか、 そんなものが存在すると思っているようではただのアホだ(笑 そして日本を含めた世界中の数学者が、 こんなものが存在すると思っているのだ(笑 ヴィットゲンシュタインは哲学者だったが、 カントールの無限集合論は笑止千万、ナンセンス、間違いだ、 と分っていたのだ。 ヴィットゲンシュタインのような素人の方が、 数学者より頭が良かったということだ(笑 285 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 17:28:39.68 ID:B/yoMaIV.net] >>199 ￥さん、どうもスレ主です。 やっと、ここへ戻ってきました（＾＾ >その和魂洋才に関して https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E9%AD%82%E6%B4%8B%E6%89%8D 和魂洋才 和魂洋才（わこんようさい）とは、日本古来の精神を大切にしつつ、西洋からの優れた学問・知識・技術などを摂取・活用し、両者を調和・発展させていくという意味の言葉である[1]。古くから使われていた和魂漢才（わこんかんさい）をもとに作られた用語[1][2]。 これに対して、西洋の技術を受け入れるにはやはり西洋の考え方を基盤とする必要がある、という意味の洋魂洋才（ようこんようさい）という言葉もある[独自研究?]。 中国では「中体西用」、朝鮮では「東道西器」というスローガンが用いられ、いずれも欧米の科学技術の取り入れという発想で共通している。 >ロシア人某氏は苦笑いをしてましたね。でも日本人はこういう事をスルから、なので： >★★★『海外の流行の言葉を振り回してConnesのォ〜、とかGromovのォ〜ってのは批判的に見られる』★★★ どっかの小学生そのものですな〜（＾＾ >質実剛健とか それ、私も公立高校だったが、校訓でしたね（＾＾ >『フランス人は軽薄で服も汚い、そやし京都人 >みたいなハリボテ人種』 フランス男でしょうかね？　女性は服おしゃれというか、ファッションの最先端というイメージですが（＾＾ ”京都人みたいなハリボテ人種”というか、関東人には分からない感覚がありますよね 京都、奈良、大阪、神戸、みな雰囲気が違います 京都は、古都でお公家さんの世界というイメージですが（＾＾ >従って「数学とはこうでなければならない」みたいな芳雄式の決め付けは危険ではあります。 同意。２０世紀のセンスで、２１世紀の数学を決めつけてはいけないでしょう（＾＾ つづく 286 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 17:29:49.26 ID:B/yoMaIV.net] >>257 つづき >でもこういうモノを産む為には、あの「地獄の釜の蓋を開ける」という： >★★★『アイデアと論理だけを基本として、素手でジャングルに分け入るGromovやConnesの如くの猛獣』★★★ >が居て「こそ」、我々下々は明日の数学を手にする事が出来るんだろうと思いますね。 そうそう。グロモフ ”コルモゴロフは流体力学に基礎的貢献をし、ゲルファントは生物学で、そして物理学においても研究していた。根本的に、ある程度数学を知的アイデアと展開の焦点とする、知識の普遍性の考え方があった。 それは、そこにいた全員(私自身も含んで)をまとめた。”（>>136） "Raussen and Skau: 貴方が最近数理生物学の議題と問題に興味を持っていると私達は聞かされています。貴方の関与と、どのようにして貴方の数学的かつ幾何的洞察を生物学の問題に役立てるのか述べてくれますか?"(>>154) ですね >でも『高いスキルで有名な問題を突破』という要素が重要な場合もあるだろうし、なので： > １．数学の進歩には何が本質なのか。 > 287 名前： ２．日本人にはどの可能性が選択出来るのか。 >は私には判りません。 世界陸上でも、リレーで銅メダルだったかな？（下記） 個人では、決勝にも残れないメンバーで、銅メダル。 日本人は、やっぱり共同研究的なやり方を模索するのが良いのではと思いますが（＾＾ http://www.hochi.co.jp/sports/feature/seriku/20170813-OHT1T50046.html 【世界陸上】日本４００リレー銅メダル！世界陸上で初の表彰台 2017年8月13日7時58分 スポーツ報知 (引用終わり) 以上です [] [ここ壊れてます] 288 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/28(月) 18:45:58.40 ID:Wu1gxZ99.net] >>195 d.hatena.ne.jp/lemniscus/20120616/1339838683 > ZFCでは、濃度の小さい集合からそれよりも濃度の大きい集合を手に入れる方法として次の3つがある。 > 1. 「次の大きさの濃度」を取る。 > 2. 巾集合を取る。 > 3. 置換公理を使って濃度の増大列からなる集合を作り、その和集合を取る。 > そしてこれらに対応して次の3つの性質が考えられる。 > 1. 極限基数: 1で得られないタイプの無限 > 2. 強極限基数: 2で得られないタイプの無限 > 3. 正則基数: 3で得られないタイプの無限 > (ZFCでは連続体仮説が成り立つかどうか決まらないために、1と2が違うのかどうかは決まらない) > 最も小さい無限基数であるℵ0(aleph null) (= ω)は、この3つの性質を全て備えている。 > 「有限基数の次の基数は有限」「有限集合の巾集合は有限」「有限基数の増大列で有限の長さのものの和集合は有限」 > なので。ZFCに無限公理の導入が必要だったのは、ℵ0(aleph null)がこの性質を持っていたため。 たとえば lim_{x→∞} n/x = 0 は任意の自然数nについて成り立ちますよ スレ主の理論だと n+1 = suc(n) が存在することによりある自然数n'が存在して lim_{x→∞} n'/x = 1 になることになりますね 289 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/28(月) 19:22:55.16 ID:sbEYrRlw.net] >>242 9子置かしていただいて負けてしまうんです，どこをどうやったから負けたのかすら分からない凄まじさです ちゃんとコゲイマ受けにシマリを打って万全を期するのですが，どうやらそれが敗因らしい‥ 290 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/28(月) 19:26:54.12 ID:sbEYrRlw.net] >>256 囲碁将棋をやるのがいいです，プロの凄さを理解するには どこをどう打つのか選択肢が多すぎでわかんない状況でバラバラになってヤられてしまう 実際に打つとわかりますが，マグレで勝てる可能性もない，というか碁にしてもらっている感をひしひしと感じる，それがプロの凄さというものです お金を払って打ってもらう価値はあります． 291 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/28(月) 19:32:47.80 ID:f5Rqauy7.net] >>243 ￥は酒飲みの上に、通行人に絡むのかよ 292 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/28(月) 19:37:46.42 ID:o9VkogX6.net] >>261 そのプロがもはやソフトに全く勝てんのだが 笑 しかも人間（プロ）の常識の遥か上を行く強さ。 アルファ碁同士の棋譜公開　碁界騒然「見たことない」 www.asahi.com/articles/ASK610JLRK50UCVL03K.html タネを明かせば単純なことなんだろうよ。 結局は計算とか論理に集約される。 293 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/28(月) 19:38:28.72 ID:f5Rqauy7.net] >>228 大型店舗みたいなのでロングテール店舗ですね アマゾンが台頭する中頑張ってますね ネットが出現する前からロングテールやってますね 294 名前： mailto:sage [2017/08/28(月) 19:45:00.93 ID:sbEYrRlw.net] >>263 そうそう，それはそれで驚異的だね でも，自分で打ってみて，プロやアルファ碁の凄さを理解することは，また別のことだよ アルファ碁には一度打たせていただきたいですね，9子置きくらいで 有料ででもアルファ碁やAI碁に触れる機会を作っていただきたいですね，商機じゃないかと思うんだけれども‥ 295 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/28(月) 19:47:17.37 ID:i30CaS6u.net] 「箱入り無数目」まとめ 注）箱の中身は簡単のため１〜ｑのｑ種類とする 数列　○○･･･○○●●●・・・ ○　決定番号より前（予測不能） ●　決定番号以降　（予測可能） ○　数列と代表列が相違の場合 一致確率1/q ●　数列と代表列が一致の場合 一致確率1 「箱入り無数目」記事によれば 数列(n-1)個分の決定番号の最大値　d_max　としたとき、 その後にとった数列の決定番号dについて d>d_max （つまり〇）となる確率は1/n つまり数列のd_max番目の箱について ○の確率　1/n ●の確率　(n-1)/n 従って 一致確率　1*(n-1)/n+(1/q)*(1/n)=(qn-(q-1))/qn q→∞の場合　(n-1)/n 296 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/28(月) 19:47:20.86 ID:p9719kiw.net] web.econ.keio.ac.jp/staff/hattori/amazonj.htm ￥ 297 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/28(月) 19:52:45.99 ID:o9VkogX6.net] 碁でも将棋でも、終盤が強いことが絶対だが、これは割と子供の頃に 能力が決まってしまうと思われる。 だから、爺がいくら「どうやっても勝てんなぁ」なんてやってても 下手の考え休むに似たりで、時間の無駄に過ぎん。 もっとも「哀れな素人」もそうだが、そういう老人の娯楽としての 「無駄な活動」というのが、高齢化社会のテーマになってきてはいる。 298 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 20:04:19.41 ID:IuA8jI8Q.net] >>260 ID:sbEYrRlwさん、どうも。スレ主です。 > 9子置かしていただいて負けてしまうんです，どこをどうやったから負けたのかすら分からない凄まじさです 全くですよね。私らが、うんうん数十分考えてようやく正解するところを、彼らプロは一目（秒単位）ですからね（＾＾ （東大京大のプロ上位なら）数学でも同じですよ（＾＾ >ちゃんとコゲイマ受けにシマリを打って万全を期するのですが，どうやらそれが敗因らしい‥ そうそう、最近、週刊碁で張栩九段連載「囲碁進化論」呼んでますが、”コゲイマ受けにシマリ”も問題だと思いますね でも、9子なら、その後の打ち方の方が問題大でしょうねー（＾＾ （余談だが、週刊碁ブログ、サボりやな〜。お〜い、しっかり書いて更新していけよ〜！ （＾＾ ） blog.goo.ne.jp/shukango/e/35a8011a8f009944f5fde8ba45f48cb2 週刊碁ブログ (抜粋) １月16日発売（１月23日号）ニュースグランプリ結果発表 2017-01-14 17:13:06 | 編集・堀井（茨城/水瓶座） 遅ればせながら、あけましておめでどうございます。 進化版アルファ碁が現れるなど、碁界は新年早々盛り上がりを見せています。 トップ棋士らに60連勝したという棋譜は、連載中の「囲碁進化論」において張栩九段が解説していく予定です。 楽しみにお待ちください。 (引用終り) 299 名前： mailto:sage [2017/08/28(月) 20:04:58.74 ID:sbEYrRlw.net] >>268 碁の終盤‥ヨセの応酬ですか？ たしかにヨセの手順が見える人は強そうですが，それって碁の面白いところじゃない気もします 300 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 20:07:08.05 ID:IuA8jI8Q.net] >>265 なんだ、C++さんだったの？ まあ、そんな気もしたよ（＾＾ 試験勉強進んでる？（＾＾ 来年合格する気でも、今年も本気で頑張るべし！！（＾＾ それが、来年合格に繋がるんだ〜！ 301 名前： mailto:sage [2017/08/28(月) 20:07:09.02 ID:sbEYrRlw.net] >>269 ＞うんうん数十分考えてようやく正解するところ ちょっと違います，うんうん数分（数十分も考える気力はない‥）死活を考えて，それでも敗着を放ってしまうんです 302 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 20:09:31.91 ID:IuA8jI8Q.net] >>261 >囲碁将棋をやるのがいいです，プロの凄さを理解するには そうか、C++さんだったのか！（＾＾ そうそう、それでね、だから、確率論の専門家さんが来て、一目で、時枝記事不成立を見抜いて行った ￥さんも、それは、分っているのよ。その上で、標準確率論を超える話をしようねと 井目以下の小学生レベルには、理解できないらしいから困る。大変なのよ、小学生に数学を教えるのって〜（＾＾ 303 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 20:19:46.55 ID:IuA8jI8Q.net] >>272 >ちょっと違います，うんうん数分（数十分も考える気力はない‥）死活を考えて，それでも敗着を放ってしまうんです C++さん、大体分ったわ あなた、9子で何目か勝とうと思っているでしょ だから、掛かりに小桂馬受けで固く打ったつもり で、いつの間にか自分の石が包囲されて、気がついたら危うくなって、石が死んでいると で、本来9子局なら、自分の石は全部つながっているのが、本当なのよ（＾＾ シロが分断されて、黒石はつながっている。それが本当なのよ（＾＾ 黒石がつながっていたら、自分の石の死活が問題になることは少ないんだ 一方、プロはプライドがあるから、あまりなウソ手は打たない。だから、こちらが読めていない死活でも、たいがい手を入れてくれるもの（＾＾ まあ、要点は、9子局なら、 自分の石はしっかりつながって、 死活が問題にならないように 厚く打つってことだと思うよ（＾＾ 304 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/28(月) 20:20:35.84 ID:o9VkogX6.net] 囲碁・将棋なんて根本的には単純なことってこと。論理・計算に帰する。 終盤から遡って中盤、序盤と考えていくから、終盤力は基本。 時枝問題は、根本的には単純なことだよ、解きほぐせばね。 それはここに来ている数学科出身者が説明してるだろ。 素人ほど本質を見抜けない。間違った方向で難しく考える。 305 名前： mailto:sage [2017/08/28(月) 20:26:17.79 ID:sbEYrRlw.net] >>274 そうなんです‥ コゲイマ＋シマリでもその後手をいれるタイミングが遅れてとあっさりコウにされるんです コウにされた時点で死亡確定‥ え？9子全部がつながっている？信じられませんね‥ 306 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/28(月) 20:27:51.60 ID:i30CaS6u.net] ＞私も公立高校だったが なんだ土民か 数学を語れるのは筑駒・灘・開成等の国立・私立高校卒に限られる 307 名前： mailto:sage [2017/08/28(月) 20:29:03.44 ID:sbEYrRlw.net] >>275 ＞囲碁・将棋なんて根本的には単純なことってこと。論理・計算に帰する。 論理では立ち行かずに筋・定石（定跡）を学ぶ必要がある現実をどう考えますか？ ＞終盤から遡って中盤、序盤と考えていくから、終盤力は基本 将棋ならわかりますが，ヨセの巧拙をやる気にはならないなぁ‥ 308 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 20:31:53.22 ID:IuA8jI8Q.net] >>267 ￥さん、どうも。スレ主です。 その「「Amazonランキングの謎を解く−確率的な順位付けが教える売上の構造」化学同人，2011年5月刊行 1,700円+税　服部哲弥」って ベイズ推定の本ですかね？（＾＾ 309 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/28(月) 20:34:25.43 ID:i30CaS6u.net] >>277 ＞数学を語れるのは筑駒・灘・開成等の国立・私立高校卒 それでも世界的には田舎学校 Lycée Louis-le-GrandかLycée Henri-IVあたりが世界の頂点 GaloisもPoincaréも Louis-le-Grandの出身 310 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 20:36:47.39 ID:IuA8jI8Q.net] >>275 おまえ、何にも分ってないね（＾＾ 囲碁・将棋って、一括りにしているけど、全く性質の異なるゲームだよ（＾＾ 誤：数学科出身者 　↓ 正：（自称）数学科出身者 （＾＾ 311 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 20:39:39.94 ID:IuA8jI8Q.net] >>278 C++さん、どうも。スレ主です。 そいつ、バカだから、あまり相手にするな（＾＾ 囲碁と将棋が、ゲームとして全く異質だと その根本が分ってないんだからね（＾＾ 312 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/28(月) 20:41:22.91 ID:o9VkogX6.net] >>278 ソフトはアルゴリズムで動いているから、それは計算に帰するってことだよ。 「終盤」と言ったのは悪かったが、要は石の死活とか、はっきり答えが 決まってる部分。そこから遡って選択肢が広い曖昧な局面になるわけでしょ。 それだって、計算量の問題で、原理的には答えは出る。 人間は膨大な計算力がないから、筋・定石（定跡）を覚えて使ってるにすぎず 将来、ソフトを使った研究でいくらでも覆るものでしかない。 313 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/28(月) 20:45:30.72 ID:o9VkogX6.net] >>281 バカはオマエ。工学部だろｗ どっちも、「二人零和有限確定完全情報ゲーム」 314 名前： mailto:sage [2017/08/28(月) 20:45:32.60 ID:sbEYrRlw.net] >>283 ちまちまと計算する，というけれども 従来の手をすべて読みきる手法ではコンピューターでも太刀打ちできなかったのでは？ むしろ AI はなにがしかの大局観を持つように作られているのでは？ 315 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/28(月) 20:47:25.61 ID:i30CaS6u.net] 将棋や囲碁はEXPTIME完全 述語論理はアルゴリズムでは解決できない つまり証明が存在する場合は証明を見つけることができるが 証明が存在しない場合に、非存在を判定できるようなアルゴリズムは存在しない 316 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 20:52:47.21 ID:IuA8jI8Q.net] >>276 C++さんに、下記語録を進呈。これで、１目強くなるよ！（＾＾ ”皆さんは「大場」という言葉にだまされていませんか？ 大場、つまり地の大きな場所に目を向けたばかりに、大切な攻めと守りの 要所である「急場」を見逃してしまう。” ”「碁は石と石との生存競争である」と教わった人と、「碁は地取りゲームである」 と言われてきた人とでは、おのずと碁の考え方が違うように思います。 淡路塾では徹底して前者の態度を採ってきました。碁は戦い。 そう考える方のが上達が早いようです。” つながっていない石は、最後には生きなければならない 隅で汲汲として生きなければならない そんなところへ追い込まれないように、石はつながるように打つべし（＾＾ igo-gunma55.sak ura.ne.jp/keyword/Keyword2002.html 上達のキーワード （２００２年版） (抜粋) ●淡路語録があなたを変える（１） ◆�@４つのキーワード◆ 　　　「大場は暇があったら打て」 　　攻めと守りの要所（急場）　＞　地の場所、地の大きい所（大場） 皆さんは「大場」という言葉にだまされていませんか？ 大場、つまり地の大きな場所に目を向けたばかりに、大切な攻めと守りの 要所である「急場」を見逃してしまう。 急場はすべての大場にまさるのです。 「大場は暇があったら打て」はアマチュアの”大場依存症”に警鐘を鳴らした 言葉なのです。 「碁は石と石との生存競争である」と教わった人と、「碁は地取りゲームである」 と言われてきた人とでは、おのずと碁の考え方が違うように思います。 淡路塾では徹底して前者の態度を採ってきました。碁は戦い。 そう考える方のが上達が早いようです。 ----　NHK囲碁講座10月号より抜粋　---- (引用終り) 317 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/28(月) 20:54:53.51 ID:i30CaS6u.net] >>1は碁はともかく数学の能力は全然ない ま、公立高校にしか行けない馬鹿じゃ仕方ない いまどきド田舎の貧民でもない限り 公立の高校なんか行かないｗｗｗ 318 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 20:55:50.53 ID:IuA8jI8Q.net] >>285 C++さん、バカを相手にするなと（＾＾ AIも、プログラミングも、そもそも囲碁も、将棋も、なんにも分っていない小学生なんだから〜（＾＾ 319 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/28(月) 21:01:43.25 ID:K0y2jf7f.net] ID:oDt85vOE=スレ主 320 名前： 根拠の無い他人批判の一言だけ、数学的発言一切無し こんな野郎はこの世にスレ主しかいない もし違うなら違うで結構だが、証拠として数学について何か語ってくれ 今興味を持っていることとそれについてどう考えているかくらい言えるだろ？ わざわざここに来たスレ主ではない誰かなら [] [ここ壊れてます] 321 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/28(月) 21:04:12.24 ID:Mjjb9g2H.net] 毎年受験で、とっくに疲れている。。。 来年頑張らして頂けるなら、今年はもう解放して欲しい。 自分を騙さないと、騙さないと、騙さないと。騙してでも貫き通さなければならない動機が欲しい。踏ん張りをきかせないといけないのは、分かってる。 322 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 21:04:24.96 ID:IuA8jI8Q.net] >>189 >>174, >>183は、一服の清涼剤ですよ（＾＾ 323 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/28(月) 21:05:25.64 ID:o9VkogX6.net] おれは碁なんかに時間を割く気は全くしない。 人間の知的活動としての価値は、ソフトに勝てなくなった 時点で暴落していると思う。 324 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/28(月) 21:08:24.45 ID:K0y2jf7f.net] ID:oDt85vOE君 君もわざわざ加勢したスレ主が自演の嫌疑をかけられるのは不本意だろう、そりゃそうだ 疑いを晴らす極めて簡単な方法があるよ 君自身が興味を持っている数学上の対象とそれについての君の考えを言えばいいだけ わざわざこのスレに来た君にとってこれほど簡単なことは無いよね？ 325 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/28(月) 21:12:56.14 ID:K0y2jf7f.net] >>281 ＞囲碁・将棋って、一括りにしているけど、全く性質の異なるゲームだよ（＾＾ 異なる性質を具体的に挙げて下さい 326 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/28(月) 21:17:32.97 ID:K0y2jf7f.net] ID:oDt85vOE君 君は ＞スレ主に粘着してる人を見てると、下らない揚げ足取りに終始する野党議員を連想する と言った。 つまりスレ主など相手にせず、数学的な話をもっとせよと、こう言いたいんだよね？ なら先ず君が数学的な話をしようよ 無根拠な他人批判だけじゃ、自己矛盾ではないかい？ 327 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/28(月) 21:28:25.43 ID:0EblpRmT.net] 支離滅裂というか分裂症やで、このスレは。 328 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/28(月) 21:28:26.94 ID:K0y2jf7f.net] >>176 ＞スレ主に粘着してる人を見てると、下らない揚げ足取りに終始する野党議員を連想する（>>174） のどこをどう読めば ＞ようやく、時枝記事 >>13 のまともな理解者が、現れてくれて、ほっとしましたよ（＾＾ という台詞が出てくるのか？ 時枝記事のまともな理解者？はあ？>>174は「粘着するな」としか言ってないんだが。時枝記事のとの字も言ってないんだが。 これじゃ「自演です」と白状してるも同然ｗ　もう少し上手に自演しろよｗ 329 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 21:28:32.02 ID:IuA8jI8Q.net] >>295 下記でも参考に読んでみてね まあ、実際に経験していない人には、理解できないとおもうけど clickshogi.exblog.jp/14938241/ 将棋と囲碁の違い 2011年 11月 14日 ネット将棋生活 「将棋は歳をとると棋力が落ちるが、囲碁は歳をとっても力が衰えない」という事実です。 どんなに偉大な将棋棋士でも６０歳７０歳となればアマチュアに負けるようになるかも知れませんが、囲碁の棋士はヨボヨボの年寄になっても強いままだと聞きます。 将棋に求められる「深い読み」というのは、知力・集中力・記憶力などに支えられているので、老化の影響をもろに受けてしまいます。残念なことではありますが。 その一方で、囲碁に求められるバランス「感覚」は、歳をとってもそれほどの衰えないようです。むしろ経験とともに洗練されていくのかも知れません。 将棋は、一点突破の深い知性。 囲碁は、差異を把握する感覚。 こんな風に特徴づけることができそうです。 330 名前：老後の趣味とするなら囲碁の方が有力かも知れません。 http://d.hatena.ne.jp/twin_paradox/20090111/1231683620 2009-01-11 将棋と囲碁の違い フタパラ　オルタナティブ 違う土俵にあるものを比較するなんて馬鹿げている、と切り捨てようと思ったのですが、少し真面目に考えてみました*1 *2。 http://syumi101.net/game/hikaku.html 囲碁・将棋の魅力と違い〔比較〕 囲碁・将棋の魅力と違い〔比較〕 - いい趣味を見つけたい方へ [] [ここ壊れてます] 331 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 21:31:35.24 ID:IuA8jI8Q.net] >>297 ID:0EblpRmTさん、どうも。スレ主です。 >支離滅裂というか分裂症やで、このスレは。 2CHらしいでしょ？（＾＾ で、数学板らしくない？（＾＾ 数学板の他のスレは、野焼きに精を出す人がいますからね（＾＾ 332 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/28(月) 21:31:41.60 ID:o9VkogX6.net] スレ主は工学部出身で、なぜか数学に執着心を持っており 理解もしてないことをコピペしまくるという一種の蒐集行為に よって数学を手に入れるということの代償行為としているが そのような行為は数学そのものをやる行為からは程遠い まがいものである。 333 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 21:33:49.06 ID:IuA8jI8Q.net] >>298 小学生が、笑える（＾＾ 必死だな（＾＾ 334 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/28(月) 21:47:55.92 ID:K0y2jf7f.net] >>302 >>174は時枝記事のとの字も発言してないんだが、どうして>>174=「時枝記事のまともな理解者」だと思ったの？ 自演だから？ はい、逃げずに答えてね〜♪ 335 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 21:49:00.98 ID:IuA8jI8Q.net] >>301 なんだ、あんた High level people （>>1）だったの？ （自称）数学科出身者（>>281）に白旗かい？ ”中学で習う定義域の概念を分かってない”（下記）って、叫んでいた相手に白旗かい？（＾＾ 過去スレ37 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/165 165 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2017/08/03(木) 22:20:26.98 ID:VANuhv8P >>162 > >>150 > ＞どうせ数学のスの字も分かんないんだろ？ > absolutely! > 「数列の連結」なるトンデモ概念を提唱しちゃうところを見ると > 大学一年の数学すら分かってないようです いや、>>150は中学で習う定義域の概念を分かってないから>>1以下だろ >>128ほど噛み砕いた優しいツッコミは滅多にないからなw (引用終り) 336 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 21:53:05.92 ID:IuA8jI8Q.net] >>303 笑える 小学生、必死だな。おまえの負けだよ（＾＾ それしかいう必要ないだろ それ他人だからね（＾＾ おまえの算数カキコは、あとからひねり潰してやるから 大人しくそれまで待ってろ！（＾＾ あせるな！（＾＾ 337 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 22:07:05.72 ID:IuA8jI8Q.net] >>291 C++さん、どうも。スレ主です。 >毎年受験で、とっくに疲れている。。。 なんだよ、そうだったの？ はっきり書いて悪いけど、毎年受験＝毎年落ちてたってことか・・（＾＾ 電検って、そんな難しいのか？？ はっきり聞いて悪いが、答えられるなら・・ １）受験は、何回目？　その感じなら、5回以上・・、そろそろ10回か？ ２）年いくつ？　その感じなら、50は超えたか・・、60手前？ ３）もう試験を楽しめる気分じゃ無くなったのかい？ >来年頑張らして頂けるなら、今年はもう解放して欲しい。 じゃあ、休みな。人間休むときも必要だよ。というか、こういう受験ね、回数が増えると、惰性になったり、精神がやられてくるんだ。似た経験があるからよく分るよ >自分を騙さないと、騙さないと、騙さないと。騙してでも貫き通さなければならない動機が欲しい。踏ん張りをきかせないといけないのは、分かってる。 まあ、そう思い詰めないで・・ 人生いろいろある。何度も落ちているなら、気分転換した方が良いな（＾＾ 追伸 電検の問題で、気になる問題があれば、このスレに書いてみな� 338 名前：諱B今年の試験は流すとして・・ 書けば、それだけで楽になるときもあるだろうさ（＾＾ [] [ここ壊れてます] 339 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 22:08:22.66 ID:IuA8jI8Q.net] >>293 >おれは碁なんかに時間を割く気は全くしない。 だったら、このスレも卒業しな 340 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/28(月) 22:12:42.11 ID:K0y2jf7f.net] >>299 ＞「将棋は歳をとると棋力が落ちるが、囲碁は歳をとっても力が衰えない」という事実です。 何の説明にもなっていないどころか完全な事実誤認 囲碁現タイトルホルダ 井山裕太6冠　28歳 高尾紳路名人　40歳 平均　29.7歳 将棋現タイトルホルダ 羽生善治4冠　46歳 糸谷哲郎竜王　28歳 郷田真隆王将　46歳 渡辺明棋王　33歳 平均　41.6歳 実験結果等の事実を重んじ、机上の空論を嫌うのは工学の基本中の基本 ネット上の情報を鵜呑みにするなんてのは以ての外 スレ主は工学の素養も皆無であることがバレてしまった 341 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/28(月) 22:20:16.13 ID:K0y2jf7f.net] あ古いデータだった。 まあ最新データでも事実誤認であることに変わりはない。 訂正もめんどくさいから自分で平気出してみ？ お前も工学部卒の端くれならそのくらい自分でやれ 342 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/28(月) 22:25:42.61 ID:o9VkogX6.net] >>307 お前は返信不要だよ。スレ立てバカはスレだけ立ててりゃいいの。 343 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/28(月) 22:27:12.72 ID:K0y2jf7f.net] >>305 お前国語もからっきしだな 俺は>>174を読んで何故時枝記事のまともな理解者だと　　オ　　マ　　エ　　が思ったのかを聞いてるんだよ オマエ自分で書いてるだろ>>176で もう自演ばっかやって誰が誰だかわからなくなってんのか？ｗ 344 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/28(月) 22:31:12.01 ID:iYHcQ/NU.net] >>256 >0.99999……＝１ その通りやン 345 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/28(月) 22:33:56.16 ID:K0y2jf7f.net] >>305 ＞おまえの算数カキコは、あとからひねり潰してやるから ＞大人しくそれまで待ってろ！（＾＾ オマエ自称時枝戦略不成立証明のときも同じこと言ってたな さんざんっぱら待たせた挙句に箸にも棒にもかからないウンコレスしやがって オマエのやるやる詐欺はもう秋田　誰がウンコレスなんて待つかよアホ　いいから削除依頼出して来いサル 346 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/28(月) 22:36:21.61 ID:K0y2jf7f.net] ていうかサル君さあ まずεN論法勉強しようよ 話にならないよ君 347 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/28(月) 22:41:32.22 ID:K0y2jf7f.net] しかし大学数学で最初に習うεN論法すら理解せずに数学板でスレ主を自任するとは これ以上のピエロがいるだろうか？ 348 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/28(月) 22:43:46.22 ID:NPoDwRWZ.net] 逆に、スレ主は何なら分かっているのか？ 以前は高校数学の問題も間違ってたしな。 349 名前：哀れな素人 [2017/08/28(月) 23:16:28.13 ID:zl1tEcMq.net] >数学を語れるのは筑駒・灘・開成等の国立・私立高校卒に限られる ↑これを書いたのはたぶんアホの一石だな(笑 idiotという語をアホの一つ覚えのように使っている例の馬鹿だ(笑 ということはこいつはこのような国立・私立高校卒で 東大に入ったのかもしれない(笑 これで東大生がいかにアホであるかの確証が得られた(笑 なにしろ、ケーキを食べ尽くすことはできない、 ということすら理解できない超ド低脳のアホなのだ(笑 こんなアホが東大卒なのだから、日本はもう終わりだ(笑 350 名前：哀れな素人 [2017/08/28(月) 23:20:42.46 ID:zl1tEcMq.net] >>312のアホレス(笑 ↓ >0.99999……＝１ その通りやン ↑アホ丸出し(笑 こんなアホでもたぶん数学科卒なのだ(笑 日本はもう終わっている(笑 ったく最近の若い世代はなぜこれほどまでにアホなのか(笑 たぶんこれがゆとり世代というやつなのだろう(笑 351 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/28(月) 23:38:06.54 ID:iYHcQ/NU.net] >>318 ぷ 352 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 23:52:50.00 ID:IuA8jI8Q.net] >>308-309 ほんと、君は事実誤認が多いね（＾＾ あとで訂正しているのは良いんだが・・ >＞「将棋は歳をとると棋力が落ちるが、囲碁は歳をとっても力が衰えない」という事実です。 >何の説明にもなっていないどころか完全な事実誤認 それな、おれの地の文じゃなくて、引用部分だろ？（＾＾ 文句付ける前に、もう少し慎重に調べてからにしろよ そそっかしいから、前スレ39の379-380で頓死してしまうんだよね〜（>>129）（＾＾ 前スレ39 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1503063850/379-382 つづく 353 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/28(月) 23:53:18.87 ID:IuA8jI8Q.net] >>320 つづき ところで、本題だが（＾＾ 囲碁では、呉清源先生という人が居てね。90歳を超えても現役プロを指導する研究会を開催していた。つまり、90歳を超えても囲碁プロ指導の能力があるってこと。100歳で亡くなったが 橋本宇太郎先生は、69歳で棋聖戦七番勝負に進み、87歳での死去まで現役棋士として第一線で活躍したと 将棋は、大山 康晴先生だが、66歳で棋王に挑戦、69歳でA級の地位を守ったまま亡くなった だから、明らかに囲碁の方が、高齢までやれるよ（＾＾ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%89%E6%B8%85%E6%BA%90 呉 清源（ご せいげん、1914年6月12日 - 2014年11月30日[1] ） www.igodb.jp/cgi-bin/namej/data/ko00063.htm マイケル レドモンド 【2000年11月2日　朝日新聞(荒谷一成)】 5年前から呉清源九段の研究会に参加している。布石が下手で一発勝負にかけたりしがちだったが、「呉先生に知恵をもらうようになって、考え方に幅が出てきました」。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E6%9C%AC%E5%AE%87%E5%A4%AA%E9%83%8E 橋本宇太郎（はしもと うたろう、1907年〔明治40年〕2月27日 - 1994年〔平成6年〕7月24日） 1977年の第1期棋聖戦では69歳で決勝七番勝負に進んだ（藤沢秀行九段に1勝4敗で敗れる）。1973年から7期連続で名人リーグに在籍。72歳での名人リーグ入りは最年長記録。1982年には75歳で本因坊リーグ入り。87歳での死去まで現役棋士として第一線で活躍した。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%B1%B1%E5%BA%B7%E6%99%B4 大山 康晴（おおやま やすはる、1923年（大正12年）3月13日 - 1992年（平成4年）7月26日） 56歳の王将位獲得は、タイトル獲得の最年長記録 還暦を過ぎ、60歳でNHK杯テレビ将棋トーナメントの決勝戦に進出[11]、63歳となった1986年（昭和61年）に名人戦で中原名人に挑戦し、平成元年度の1990年（平成2年）には棋王戦で66歳にして南芳一棋王に挑戦した[* 3]。この棋王挑戦は、タイトル挑戦の最高齢記録である（五番勝負は0-3で奪取ならず）[* 4]。 1992年（平成4年）度の順位戦も休場せずに生涯現役を貫き、A級の地位を守ったまま1992年（平成4年）7月に死去した。 (引用終り) 以上 354 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/28(月) 23:55:55.67 ID:ACQzfgc2.net] >>319 コピペガイジ未満のウンコに触れんなよ 355 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/28(月) 23:59:30.79 ID:K0y2jf7f.net] >>320 お前はほんとうにバカだな 引用したのはお前だろ？俺が言ってんのはそのことだよ 日本語わかりますかあ？サルには無理かな？ 356 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/29(火) 00:01:50.32 ID:0pXthW3/.net] >>213 大型店舗でしょうから、釣り餌を垂らしておけば誰かが釣れます 2chと同じですね 357 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/29(火) 00:55:42.03 ID:65DiTFBZ.net] >>206 ワロタｗ 聞かれてもいないのに自ら自演って言ってるｗ 358 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/29(火) 01:18:20.38 ID:65DiTFBZ.net] ＞井目以下の小学生レベルには、理解できないらしいから困る。大変なのよ、小学生に数学を教えるのって〜（＾＾ とεｎ論法すら理解できてない自称工学部卒が申しております 359 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/29(火) 02:15:33.57 ID:65DiTFBZ.net] >>155 ＞乙！　おまえら、そうやって踊ってろ！ しょせん、スレ主の掌の上だよ。それを思い知ることになるだろう（＾＾ そういうセリフは他人が言うものだよｗ 自分で言ってどうする？ｗ どこまでも面の皮の厚い恥知らずｗ 自惚れピエロｗ 360 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/29(火) 05:34:32.27 ID:mRcPc5Bl.net] 「箱入り無数目」まとめ 注）箱の中身は[0,1]内の任意の実数とする 数列　○○･･･○○●●●・・・ ○　決定番号より前（予測不能） ●　決定番号以降　（予測可能） ○　数列と代表列が相違の場合 一致確率0 ●　数列と代表列が一致の場合 一致確率1 「箱入り無数目」記事によれば 数列(n-1)個分の決定番号の最大値　d_max　としたとき、 その後にとった数列の決定番号dについて d>d_max （つまり〇）となる確率は1/n つまり数列のd_max番目の箱について ○の確率　1/n ●の確率　(n-1)/n 従って 一致確率　1*(n-1)/n+0*(1/n)=(n-1)/n 361 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/29(火) 06:05:13.31 ID:mRcPc5Bl.net] >>301 >>1は田舎の公立高から田舎の大学の工学部に進んだ田舎者で 大学で数学に落ちこぼれた故に数学に嫉妬と羨望を抱いている 理解もしてないことをさも理解したかのようにコピペする 代償行為で心の穴を埋めようとしているが実にイタイタしい 362 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/29(火) 06:18:37.94 ID:TbkIY/Vo.net] その『工学部出身者は卑しい』という考え方は、私自身の中にも確かにあるだろう。でもその 考え方はトランプ大統領の白人至上主義と全く同じ発想であり、間違っている。日本人は特 にそういう選民思想によって自分の存在価値を確認したり高めたりしようとする。例えば男尊 女卑とか、或いは家柄を誇るとか、また学歴に対する異常な信頼（例えば「数理研出身とい うだけでソレを誇りにする」という愚かな考え）も皆同じだ。日本人はバカ民族。 ￥ 363 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/29(火) 07:05:10.62 ID:dhhxYK88.net] 学歴云々はどうでもいいけど、スレ主が数学そのものをやっていないことは事実だよな。 よく言えばディレッタントだが、コピペマニアの方が近いかも。 364 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/29(火) 07:08:27.94 ID:mRcPc5Bl.net] >>330 「工学部出身だから卑しい」とはいっていない 無能なのに有能ぶるウソをつくのが卑しい 数学界では工学部卒だろうが大学を出ていなかろうが有能であれば何もいうことはない 白人でも黒人でもアジア人でも有能でありさえすればいい 男であれ女であれ有能でありさえすればいい 無能であっても数学界の外にいる分には別にどうでもいい 無能なくせに数学を語ろうとする不遜な輩は焼かれて食われるべき存在 365 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/29(火) 07:11:11.64 ID:dhhxYK88.net] 「この工学部が！」というのは、おれ自身はどうでもいいと思ってるが スレ主の琴線に触れる核心ではあろうなという反応をするので 面白くて言ってるだけｗ 366 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/29(火) 07:13:21.61 ID:mRcPc5Bl.net] >>331 ＞学歴云々はどうでもいい その通り　わざわざあげつらったのは >>1が学歴至上主義の畜生だから グロタンディクはフランスの田舎のリセの卒業、 田舎の大学で学んだだけで グランゼコールに入ってない しかし、世界的な数学者になった 結局評価されるのはどこのリセを出たとか どこのグランゼコールを出たとかいうことではない そういうことを誇りたがるのは無能な奴だけだし そういうことに憧れるのも無能な奴だけだ 367 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/29(火) 07:41:23.42 ID:UyUPxEqC.net] 学校というのは可能性を与えるためにあるのであり 可能性を絞るためにあるのではない 〜校や〜校を出ていなければ学問ができないという考え方は危険だ。 人材の母集団は大きければ大きい方がいいに決まっている 368 名前：哀れな素人 [2017/08/29(火) 08:15:00.76 ID:myAmbM1Z.net] >>322のアホレス(笑 >コピペガイジ未満のウンコに触れんなよ ということは、この馬鹿も 0.99999……＝１ だと思っているわけである(笑 2chとはかくのごとくアホの巣(笑 ちなみに一石も 0.33333……＝1/3 0.99999……＝１ 1.41421……＝√2 3.14159……＝π 1/2＋1/4＋1/8＋……＝１ だと思っているのである(笑 この馬鹿が本当に東大卒なのかどうかは知らないが、 もし本当に東大卒だとしたら、 東大卒がこんなことを思っているのだから日本は終わりだ(笑 >>322のアホなんて文章そのものがアホ丸出し(笑 369 名前：哀れな素人 [2017/08/29(火) 08:29:20.13 ID:myAmbM1Z.net] >>280 >それでも世界的には田舎学校 >Lyc&eacute;e Louis-le-GrandかLyc&eacute;e Henri-IVあたりが世界の頂点 >GaloisもPoincar&eacute;も Louis-le-Grandの出身 ↑これは間違いなく一石である(笑 フランスかぶれのアホ(笑 フランス高等学院卒だと虚勢を張っているキチガイ(笑 虚栄心の塊のようなアホ(笑 ケーキを食べ尽くすことはできない、 ということすら未だに理解できないらしい(笑 そしてこのサルとまったく同レベルのアホが、ここの連中(笑 370 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/29(火) 15:03:02.34 ID:eKi6ocvq.net] >>306 補足 C++さん、どうも。スレ主です。 >>自分を騙さないと、騙さないと、騙さないと。騙してでも貫き通さなければならない動機が欲しい。踏ん張りをきかせないといけないのは、分かってる。 自分で分かっていると思うが まあ、そういう心理状態だと、力が出せないだろう だから、今年は、”ストレス緩和の精神訓練”と思って受験にいくの良いと思うよ。（＾＾ 当たり前だが、念のために一言・・ 371 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/29(火) 15:03:23.55 ID:eKi6ocvq.net] >>330 ￥さん、どうも。スレ主です。 >その『工学部出身者は卑しい』という考え方は、私自身の中にも確かにあるだろう。でもその >考え方はトランプ大統領の白人至上主義と全く同じ発想であり、間違っている。 援護射撃ありがとうございます。 ただ、差別意識は、しばしば劣等感の裏返しなのです（下記）（＾＾ ”攻撃性の劣等感”、”自慢話による劣等感（自慢や優越感は「劣等感の裏返し」）”ご参照 yagi-coach.com/mindset/rettoukan-kokuhuku/ 劣等感が強い人には共通の特徴あり！劣等感の塊を克服する7つの方法 マインドセット 人間関係 / 2015年6月27日 (抜粋) 攻撃性の劣等感 攻撃性の劣等感とは、自分が評価されていない分野で、高い評価を受ける人に対し、妬みや嫉みを持ち、批判的な言動をしてしまう態度です。 例えば、金持ちに対して「悪いことをしているに違いない」と批判したり、成功者の転落劇を見て「ザマーみろ」と思ってしまうタイプがこれです。 攻撃性の劣等感が強くなると、評価してくれない人や、社会に対して刃を向けるようになり、犯罪につながることもあります。 自慢話による劣等感 自慢話ばかりする劣等感は「優越コンプレックス」とも言われ、劣等感を隠すために表れる態度です。 例えば、貧乏という劣等感を隠すために、自分の知識をひけらかす人。仕事で評価されない劣等感を隠すために、高学歴を自慢する人などがそうです。 自慢や優越感は「劣等感の裏返し」だということ。本当に自信がある人や、実績がある人は、決して自慢や優越感を出すことはありません。 (引用終わり) 372 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/29(火) 15:04:28.63 ID:eKi6ocvq.net] >>330 >>317 ￥さん、哀れな素人さん、どうも。スレ主です。 ポアンカレの「科学と仮説」を図書館で探したら、下記「世界の名著 66 現代の科学 2」に収録されていることがわかり、借りてきました これ、巻頭論文に「二十世紀の科学思想」（湯川 秀樹, 井上 健共著）があって、なかなか良い本です（＾＾ https://www.amazon.co.jp/dp/4124001460 世界の名著 66 現代の科学 2 単行本 ? 出版社: 中央公論新社 (1970/06) プランク (著), 湯川 秀樹 (編さん), 井上 健 (編さん) (抜粋) トップカスタマーレビュー 5つ星のうち4.0量子論を学ぶための基本的文献が一冊になって� 373 名前：｢る 投稿者tokuちゃん2011年8月14日 湯川秀樹・井上健博士の書かれた序文『二十世紀の科学思想』は、プランクから始まって、ヒルベルト、アインシュタイン、ボーア、ハイゼンベルグ、シュレディンガーと続く量子力学、 さらにウィーナー、ノイマン、マカロック・ピッツ、レダバーグ、セント=ジェルジへと続く情報に関する理論が、概観できる。 そしてこれらの科学者たちの短いが重要な論文や講演が紹介されていて、量子力学と情報理論を学ぶ上で必須の文献である。 (引用終り) [] [ここ壊れてます] 374 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/29(火) 15:06:36.75 ID:eKi6ocvq.net] >>328 お笑いピエロこと、不遇な小学生のきみ、朝早くご苦労 君の貢献もあり、このガロアすれは、スレの勢いが、数学板で現在一位だ！（＾＾ 君は、過去スレ39では、No380後、私の反論で頓死して、五日間（120時間）も雲隠れして出てこなかったね〜（＾＾ （過去スレ39 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1503063850/379-382 ＆ rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1503063850/550-551 ） これからは、真面目に出勤して、みなの笑いを誘っておくれ（＾＾ 君は無職の引きこもりなんだから、このスレのお笑い以外に社会に貢献する場所はないんだよね〜（＾＾ ただ、残念ながら、報酬出せないので、報酬ゼロだが・・（＾＾ 375 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/29(火) 15:07:34.02 ID:eKi6ocvq.net] >>328 お笑いピエロこと、不遇な小学生のきみ、朝早くご苦労 この新スレも、正常な軌道に乗ってきたようなので、まあ時枝でも取り上げてみようと もちろん、一時的なもので、時枝の話題は散らしながらだよ（＾＾ つづく 376 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/29(火) 15:08:58.86 ID:eKi6ocvq.net] >>342 つづき さて、一つ指摘しておきたいのは、反例は一つあれば良いということ（下記 「高校数学の基本」ご参照） その点が、>>328の君も、>>167のID:x3QS1YHRさんも、理解できていないと思われる つまり、>>13に挙げた時枝記事不成立の証明は、反例による証明だということ その概要は、>>163に引用の通りだ 勿論、>>195に引用した通り、「ｎは自然数全体を渡る！」ということだが、そこは不問にしても良いんだよ（＾＾ で、>>13に挙げた 過去スレ38 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/538 (補足) 特定のk番目の問題 の通りだが >>163に引用の反例で、n=100*(d_max+α) （α＞＝１）とでもしておけば、各列の先頭からd_max+αまで、サイコロの目が入るよ 列数n'なら、n=n'*(d_max+α) （α＞＝１）とすればが良い www.geisya.or.jp/~mwm48961/koukou/index_m.htm 高校数学の基本問題 www.geisya.or.jp/~mwm48961/koukou/cond005.htm 数Ｉ　［ 命題と証明 ］ 反例 (抜粋) 反例１つで成立しないことの証明になります． (引用終り) つづく 377 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/29(火) 15:12:46.98 ID:eKi6ocvq.net] >>343 つづき >>328 > 注）箱の中身は[0,1]内の任意の実数とする ああ、ここ気づいたんだね？（＾＾ ここ突いてやろうと、狙っていた箇所だったが・・・ でもね、”箱の中身は[0,1]内”にするのは、よろしくないね 反例を作るなら、”箱の中身は[0,1]内”⊂R （注：（-∞、+∞））だからだ 元の問題を易しくしてしまうのはダメだな（＾＾ もちろん、中間結果として使うのは可だが それを最終結果として使うのは、不可だな で、私が、書くなら １． 数列　△△･･･△△●●●・・・ △　私Aが、先頭からn=n'*(d_max+α) までの箱に、数を入れる。そうだな、[0,ε]で、ここに、０＜ε＜１の任意の数。かつ、区間[0,ε]の中の有理数とする。＊） ●　第三者Cが、n+1 378 名前：番目以降の箱に、R （-∞、+∞）から選んで、任意の実数を入れる＊） 注：＊）任意に選んだr∋Rとq∋{区間[0,ε]の中の有理数が一致する確率は次の理由で０（ゼロ）だ。 （理由） １．R （-∞、+∞）に対する区間[0,ε]の比 ２．区間[0,ε]の実数が連続濃度であるのに対して、有理数は加算濃度にすぎないので、零集合だ （http://rikei-index.blue.coocan.jp/rubeg/syotosoku.html 測度、零集合 理系インデックス ） ３．さらに、εは、いくらでも小さく取れる （理由３は、あくまで蛇足だ。が、小学生には、これがある方が、分かりやすいだろう） ここで、数列のしっぽ、”●●●・・・”を考えると、同値類は、R^Nに対する、商集合R^N／〜を考えるべし えーと、過去スレ35 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/12 の通りで 「任意の実数列s に対し，袋をごそごそさぐってそいつと同値な(同じファイパーの)代表r= r(s)をちょうど一つ取り出せる」 なので、代表r= r(s)は、なんでも良くて、その商集合の元でありさえすれば良いのだった つづく [] [ここ壊れてます] 379 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/29(火) 15:18:15.13 ID:eKi6ocvq.net] >>344 つづき ２． ここで、n=n'*(d_max+α) だったので r(s)＝ (r1，r2，r3 ，・・・,r_n-2，r_n-1 ，r_n，r_n+1，r_n+2 ，・・・)と書くと 各数 r1，r2，r3 ，・・・,r_n-2，r_n-1 ，r_n，r_n+1，r_n+2 ，・・・達は、任意の実数だ。 ただ、数列のしっぽの部分は、実数列sのしっぽと一致している必要があるだけだ。が、一般的にそれはずっとしっぽの先の方だ そこで、特に先頭の数たち r1，r2，r3 ，・・・,r_n-2，r_n-1 ，r_n に注目すると この数たち一つでも、区間[0,ε]の中の有理数と一致する確率は０（ゼロ） ∵理由は上記の通り。つまり、”有限な”ｎ個の数r1，r2，r3 ，・・・,r_n-2，r_n-1 ，r_nの中で、どれか一つでも区間[0,ε]の中の有理数になる確率は０（ゼロ） （自明と思うので詳細な説明は省く） だから、このようにして、私Aが、先頭からn=n'*(d_max+α) までの箱に、区間[0,ε]の中の有理数を入れ、残りに、第三者Cが、n+1番目以降の箱に、R （-∞、+∞）から選んで、任意の実数を入れることにすると、反例が構成されるのだ このようにして構成された、数列については、n'列に並べ替えた各列先頭からd_max+αの範囲に、決定番号が来る確率は０（ゼロ） この反例構成法は、本質的には、>>13に引用した、38 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/355-381 時枝記事の解法の不成立の証明 のサイコロの目を入れる反例構成と同じだよ この反例構成で本質的なのは、R^Nに対して、商集合R^N／〜があって Rの部分集合で零集合を取り、先頭の有限部分にその零集合から選んだ数を入れることにすれば、先頭の有限部分が代表元と一致する確率は０（ゼロ）にできるということ なので、さらに逃げ道をふさいておくと、実は、”箱の中身は[0,1]内の任意の実数”としても、それに対して、部分集合で零集合を取れば、同様の反例構成は可能 あんたの失敗は、商集合R^N／〜の代表元の性質に踏み込まず（踏み込めず？？）、そこをスルーしてしまったことだな 以上 380 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/29(火) 15:20:44.14 ID:eKi6ocvq.net] >>345 補足 でな、 「反例が一つで良い」（>> ）とか 問題を勝手に作り変えて、易しくして解くのはだめ（>> ）とか 本当に、数学の基本が出来ていない、教えるのに、手間のかかる小学生だこと。やれやれ 過去に、あったね 対偶を誤解していたりとか 選択公理の理解が出来ていないとか 無限公理が分からず頓死したとか （過去スレ39 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1503063850/379-382 ） 一事が万事だったな。手間のかかる小学生だこと。やれやれ おわり 381 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/29(火) 15:23:50.21 ID:eKi6ocvq.net] >>346 訂正（リンク抜けた（＾＾ ） 「反例が一つで良い」（>> ）とか 問題を勝手に作り変えて、易しくして解くのはだめ（>> ）とか 　↓ 「反例が一つで良い」（>>343 ）とか 問題を勝手に作り変えて、易しくして解くのはだめ（>>344 ）とか 382 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/29(火) 15:27:23.46 ID:TbkIY/Vo.net] これは（援護射撃、ではなくて）『自分の考えを申し述べただけ』です。 実際に私は「工学的なものが大嫌い」であり、そして特に日本の教育現場に於いて： ★★★『君達は工学部なんだから仕組みとか� 383 名前：搴�なんて考えなくても宜しい。使える様になりなさい。』★★★ という事をしてるのを知ってます。（芳雄がそういう人だし、それに基礎工でも概ねはそういう 考え方で教育をしてた。）こういう事から考えれば、工学部出身の人を信用しないのは、まあ 言ってしまえば『自衛手段の一部』という事でしょうね。 でもその一方で、例えば高エネルギー物理学なんてのは（例の中止になったSSC計画でもそ うですが）「超伝導電磁石、液体ヘリウム、計測技術、スパコン」という様な機材がどうしても 必要になり、だから『たとえ基礎研究と言えども工学技術は避けて通れない』という現実があ ります。そもそも理学と工学の間に線引きをスルのが無意味だという事を意味してるでしょう。 だから「感情的には工学は嫌い」でも、理性では『区別はしても差別はしない』という事です。 幾ら「筑波大関係者は卑しい」と心で思っても、でも山口さんみたいな第一級のジオメターも 居られるし、また清水扇丈さんみたいな数学者も居るので。（清水さんがどういう風に偉いか は私は理解してませんが。）山口さんが数学者として充分に尊敬出来るのは知ってますが。 ￥ [] [ここ壊れてます] 384 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/29(火) 15:29:10.22 ID:eKi6ocvq.net] >>337 哀れな素人さん、どうもスレ主です。 一石のお相手ご苦労さまです（＾＾ 385 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/29(火) 15:31:45.30 ID:eKi6ocvq.net] >>348 ￥さん、どうもスレ主です。 レスポンスありがとうございます。 ￥さんの思考は いつもロジカルですね（＾＾ 386 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/29(火) 15:38:00.95 ID:eKi6ocvq.net] >>348 補足 清水扇丈（しみず せんじょう）氏、女性ですね（＾＾ 写真がありますね（＾＾ 知らなかったな（＾＾ https://avh-jp.com/?notes=%E6%B8%85%E6%B0%B4%E6%89%87%E4%B8%88%E6%B0%8F%E3%81%8C%E3%83%95%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%88%E8%B2%A1%E5%9B%A3-bessel%E8%B3%9E%E3%82%92%E5%8F%97%E8%B3%9E%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%97 (抜粋) 日独学術雑記帳 清水扇丈（しみず せんじょう）氏がフンボルト財団 Bessel 賞を受賞されました。 2014-07-07 清水扇丈（しみず せんじょう）氏（静岡大学院理学研究科教授） Friedrich Wilhelm Bessel Research Awards（Alexander von Humboldt 財団・ドイツ）の受賞によせて ?Humboldt 財団 Annual Meeting, ベルリン2014年6月3日―5日に参加して? 毎年６月になるとHumboldt 財団の年会がドイツの首都ベルリンで開催されます．今年の参加者リストは572名を数えましたが，その家族や財団のスタッフも含めると優に1000人は超えていたでしょうか？ 主な参加者はその年にHumboldt 財団の基金で招聘されているドイツ在住の世界各国からの研究者です．加えて同財団の各賞の受賞者も招待されます．その中に今年度標記のBessel賞を受賞された清水扇丈氏がおられました． https://www.humboldt-foundation.de/web/press-release-2014-14.html Bessel 賞はHumboldt財団によって授与され，毎年約20人を対象に，国際的に活躍し，世界最先端 387 名前：の学業成績を生み続けかつ専門の領域を超えて今後も活躍が期待できる研究者に授与される賞です． 受賞資格は学位取得後18年以内で あり，ドイツの研究機関に在職する研究者がHumboldt 財団に推薦することにより選考委員会の審査に付されます． 受賞賞金額は45,000ユーロで，受賞者は半年から一年間ドイツの研究機関に招待され，そこで研究に従事することが奨励されています. http://www.humboldt-foundation.de/web/bessel-award.htm つづく [] [ここ壊れてます] 388 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/29(火) 15:39:22.81 ID:eKi6ocvq.net] >>351 つづき 清水氏の専門は数学における偏微分方程式論です．特に流体力学に現れる基礎方程式の数学的理論でこれまで顕著な業績を挙げてこられまし た． Bessel 賞受賞理由は，「Navier-Stokes方程式の自由境界問題，R-有界性，作用素Fourier-multiplierの定理，最大正則性理論に対する貢献」です． ちなみに，Navier-Stokes方程式とは流体の運動方程式であり，量子力学におけるSchroedinger 方程式とは異なる解の重ね合わせの原理が通用しない非線形偏微分方程式です． その解法は困難を極め，解の一般的な存在定理は，2000年にアメリカの Clay 研究所から「次の千年に人類が挑戦すべき数学のミレニアム７問題のひとつ」として100万ドルの懸賞金付きで提唱されました． www.claymath.org/millennium-problems 清水氏はこの難攻不落なNavier-Stokes方程式に対して，数学の抽象論である最大正則性定理を駆使してこれまで多くの研究成果を得 られました． 最大正則性定理は，日本のお家芸ともいえる函数解析学の分野で80年代後半から今日まで盛んに研究されている数学の理論であり， この4半世紀に数学解析に与えた影響は計り知れません． 受賞理由の「R-有界性」は最大正則性を検証する重要な概念で，清水氏はこの分野の研 究では我が国の第一人者として知られています． 実際，2012年には日本数学会・函数方程式論分科会より「放物型方程式の最大正則性原理と流体の自由境界値問題」を業績題目として，第4回福原賞を受賞されました． www.math.kobe-u.ac.jp/dfe/ 今回のBessel 賞受賞はその後に研究を更に発展させた業績が，世界，特にドイツの数学界に評価されたためと思われます． 2014年7月 早稲田大学理工学術院・教授 日本数学会理事 小薗英雄 注： Friedrich Wilhelm Bessel, 1784年7月22日 ? 1846年3月17日） ドイツの数学者，天文学者．恒星の年周視差を発見し，Bessel関数を分類したことで知られる．同じく数学者で天文学者でもあったカール・ フリードリヒ・ガウスと同時代を生きた人物である．ja.wikipedia.org/wiki/ からの引用 (引用終わり) 以上 389 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/29(火) 15:48:55.01 ID:TbkIY/Vo.net] 筑波大の例を挙げるまでもなく、例えば京大でも上田ヨシスケ先生、福井謙一先生は工学部 のご出身です。ちゃんと見て行けば、こういう事例は幾らでもあると思うので。そして逆の事例 というか、理学部の出身者でも『論理的な厳密性がなってない人』も幾らでも居るでしょう。 これこそがその「和魂洋才の弊害」だと思います。つまり（考える事、ではなくて）『遣り方を当 て嵌める』という事を日本人はするか 390 名前：らです。 例のSTAP騒動の時に生物板で戦いに参加したんですが、それで判った事は： １．ああいう理学・工学・医学・農学とかの混成部隊では、きっと無茶苦茶にナル。 ２．そういうドサクサに紛れて、酷い人が紛れ込む。（小保方とか。） という風になるでしょうね。各人の基礎トレーニングのレベルがまちまちだからです。 こういう事もあるから、特にきちんと論理的に議論する習慣がない日本人では、共同研究とい うのは要注意でしょうね。なので私はあの『Weil先生のお考え』は理解が出来ます。私自身も 量子群に関する共同研究を通して、その難しさは痛感しました。 ￥ [] [ここ壊れてます] 391 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/29(火) 16:10:43.24 ID:eKi6ocvq.net] ￥さん、戻る 田村天皇＝田村 一郎先生かな この人の本は見た記憶あるな https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E6%9D%91%E4%B8%80%E9%83%8E_(%E6%95%B0%E5%AD%A6%E8%80%85) 田村一郎 (数学者) 田村 一郎（たむら いちろう、1926年 - 1991年2月21日）は、日本の数学者、東京大学名誉教授。専門は位相幾何学。 来歴[編集] 1953年に東京大学理学部数学科卒業[1]、大学院に進み、1957年、理学部助手。1960年、「M空間の特性類」で理学博士。 1961年、教養学部助教授。1962年に理学部助教授、1967年に理学部教授、1987年、定年退官、名誉教授、東京電機大学教授。 著書[編集] トポロジー 1972 (岩波全書) 葉層のトポロジー 岩波書店 1976 (数学選書) 岩波講座基礎数学 幾何学 3 微分位相幾何学 1-3 岩波書店 1977-78 微分位相幾何学 岩波書店 1992.2 翻訳[編集] 力学系入門 スメール,ハー シュ 水谷忠良,新井紀久子共訳 岩波書店 1976.12 外部リンク[編集] ^ 同期に小林昭七、鈴木雪夫（同じく東大教授→多摩大教授）、刀根薫。 過去スレ rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/738 738 名前：￥氏 ◆2VB8wsVUoo [sage] 投稿日：2017/08/18(金) 18:54:28.92 ID:EJ+CeIow [11/17] (抜粋) そんでその談話会の夜は学士会館で（御前会議みたいな）大宴会。中央にはConnesとBaum が鎮座し、その両隣には田村天皇と、そして彌永先生が。下々の私は当然の事ながら末席。 ほんで宴会が終わったらConnesがコッソリと「チョット教えて！」って。なので「何なの？」って 訊いたら、『俺の隣の爺がキレイなフランス語を喋ったんだが、アレは誰か？』というご質問。 なので私は答えて「あの人はイヤナガと言う数論の専門家だ（そうだ）」と。ほしたら彼は私に 『数論？？？そんな人は俺はシラン』って。 ほんで私が彼にAlain！とか言ってたら、坪井さんが私に青い顔して『あんな偉い数学者に、 そんな言い方して大丈夫なんですかァ〜〜』って。 (引用終わり) 392 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/29(火) 16:12:45.54 ID:TbkIY/Vo.net] ついでに文句を言うと（筑波大関係者と全く、或いはソレ以上に）『京大関係者も卑しい』という 風に思えなくもないですよね。あの引用６騒動の時に騒いでたのが誰かって考えてみれば、 それは『外部の人だけじゃない』ですよ。まあ言ってしまえば「加藤さんは被害者」っていう見 方だ 393 名前：って出来るのではないかと。そして加害者は横暴とされる上野健爾氏だけ「じゃない」 でしょうね。かなり前だけど、例えば岩崎敷久さんが亡くなったりとかもあったし。 ￥ [] [ここ壊れてます] 394 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/29(火) 16:18:33.02 ID:TbkIY/Vo.net] その田村天皇こそ横暴だったみたいですね。それこそ自分は理学部教授で、そんで駒場の教 養部は『卑しい』っていう考え方みたいでしたね。私は東大は関係ないから知らんけど。それに 東大は、あの権威主義的な雰囲気が嫌いだし。 ￥ 395 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/29(火) 16:27:04.15 ID:ZiFd1UVM.net] まぁ、いわゆる敗者の言い訳ね 396 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/29(火) 16:28:47.95 ID:eKi6ocvq.net] >>353 >こういう事もあるから、特にきちんと論理的に議論する習慣がない日本人では、共同研究とい >うのは要注意でしょうね。なので私はあの『Weil先生のお考え』は理解が出来ます。私自身も >量子群に関する共同研究を通して、その難しさは痛感しました。 なるほど 外野の傍目ですが 佐藤スクールの場合 佐藤幹夫先生という扇のかなめみたいな目利き（物理にも鼻が利く）が居て で、まあ、たくわん石みたいな役目もして さぼりで、自分は論文書かずに、おまえら書けと、下々に書かせる （ここは多分、志村先生とはキャラが違う気がしますが） そういう、目利きで、たくわん石で、さぼりという人が、いまは京都にいないのかも（＾＾ （いまどき、そんな人、いても採用されないか（＾＾ ） まあ、しかし、思うに、間違いなく、近年は、論文でも共同研究風の共著が増えていますよね 昔も、子弟関係の共著は多かったかもしれないが・・（＾＾ 日本人単著では、ろくな論文書けない 共同研究はできない じゃあ、どうするんだと？（＾＾ 海外に行くか 難しいけれども、共同研究の方へ舵を切って行くかだと 397 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/29(火) 16:36:48.70 ID:eKi6ocvq.net] >>356 >東大は、あの権威主義的な雰囲気が嫌いだし。 それ 清水 明先生 >>21 類似やね（＾＾ "物理学科の講義は、はっきり言って期待はずれだった。 講義の準備をほとんどしてこない先生も少なくなかったし、講義内容そのものも、上質なものは数えるほどしかなかったからだ。 それに何よりも、私が一番好きなのは、基礎的・原理的な問題である（と後年わかった）のに、当時の東大理学部物理学科は、そういう研究はしてはいけないし、考えてもいけない、という雰囲気が満ちあふれていたからだ。 たとえば、量子測定理論やベルの不等式について全く無知な「偉い先生」が、そういうものがいかにくだらないかを講義で力説していた。 何も知らないのに批判するというのは、今思えばお粗末きわまりないことなのだが、学生時代は影響されてしまった。" 398 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/29(火) 16:46:07.44 ID:TbkIY/Vo.net] 日本人は議論する前に、例えば相手の分野とか問題意識を『暗黙に仮定してしまう』という了 解を勝手にします。でもフランス人の場合には『そういう事は論理的に全部説明する』のが当 たり前で、そういう事をするのが議論なんですわ。だから「こそ」、自分が不得意とするスキル を持ってる人との議論が面白いんですよ。でも日本じゃ『同類の人同士だけ』でやる、だから 全く面白くないし、それにコチラも得るものが無い。 そんでその「清水明さんの話」ですが、例えば量子力学の観測の理論でも物性基礎論でも、 そういう哲学的な分野は欧州にはあっても、日本では皆無でしょうね。アメリカでさえ殆どな いでしょうね。文献とかでもアメリカからも出て来る様になったのは最近ではないかと。 ￥ 399 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/29(火) 16:57:02.05 ID:eKi6ocvq.net] >>355 >かなり前だけど、例えば岩崎敷久さんが亡くなったりとかもあったし。 岩崎敷久先生ですか？ 不勉強で存じ上げませんでした・・（＾＾ https://www.jstage.jst.go.jp/article/sug 400 名前：aku1947/50/4/50_4_337/_pdf 非線型シュレディンガー方程式の散乱理論 故岩崎敷久教授に献ぐ 小澤 徹1) 北海道大学大学院理学研究科 数学 Vol. 50 (1998) http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kyodo/kokyuroku/contents/pdf/1056-0.pdf 数理解析研究所講究録1056 偏微分方程式の解の構造の研究 京都大学数理解析研究所 1998 年8 月 1998 年1 月24 日に、岩崎氏が突然逝去されました。私共の言いしれぬ驚きであり、深い悲しみでありました。 https://www.osaka-kyoiku.ac.jp/~ashino/pdf/rimsn.pdf A Construction of Multiwavelets Ryuichi Ashino, Michihiro Nagasey, Remi Vaillancourtz In memoriam Nobuhisa Iwasaki 追悼文 本論文を作成中の１９９８年１月２４日に急逝された本研究集会の代表 者京都大学教授岩崎敷久氏に対し深い悲しみとともに慎んで哀悼の意を 表します． [] [ここ壊れてます] 401 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/29(火) 17:19:08.17 ID:eKi6ocvq.net] >>360 >日本人は議論する前に、例えば相手の分野とか問題意識を『暗黙に仮定してしまう』という了 >解を勝手にします。でもフランス人の場合には『そういう事は論理的に全部説明する』のが当 >たり前で、そういう事をするのが議論なんですわ。 それ文化やね〜（＾＾ 昔読んだ話で、アメリカの教授（なに人か不明だが）”What do you think about xx ? ”と聞いたら、延々と考えこまれたとか 日本人流で、「どう思いますか？」程度の軽い気持ちだが、”think”という単語は、彼らには非常に重く、「論理的な（論理的に考えた）説明が求められた」と受け止める フランス人では、もっと徹底しているようですね まあ、日本では論理的に考えるというのが、日常では極めて少ないですよね（＾＾ 数学板でさえそうですからね〜（＾＾ >そんでその「清水明さんの話」ですが、例えば量子力学の観測の理論でも物性基礎論でも、 >そういう哲学的な分野は欧州にはあっても、日本では皆無でしょうね。アメリカでさえ殆どな >いでしょうね。文献とかでもアメリカからも出て来る様になったのは最近ではないかと。 そうそう だから、日本では、量子コンピュータとか、量子もつれとか 応用が見えてきてからでしょうね。細々とやっていた人はいると思いますが 402 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/29(火) 17:35:39.01 ID:TbkIY/Vo.net] 例えばソレは： ★★★『アイツは荒木さんに学位を貰い、そしてConnesの所に留学した。⇒専門分野は作用素環』★★★ というのと同じですわ。 アメリカ人でさえ、「お前は何者か？」という質問に答えた積りの私の返答に対して： ★★★『京大から来たコレコレと言います。⇒違うだろ、どんな定理を証明したのかを答えろ。』★★★ という風に扱われましたね。（修士二年の時に、カナダで。コレが誰かはもう忘れた。） もしコレがフランス人ならば、もっと詳細に論理分解されるかと。（勿論、人に拠りますが。） ￥ 403 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/29(火) 19:14:02.72 ID:mRcPc5Bl.net] >>342 ウンコくさい田舎者の>>1は、まだ自分の馬鹿っぷりに気づかないのケ？ 404 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/29(火) 19:21:31.56 ID:mRcPc5Bl.net] >>343 ＞反例で、n=100*(d_max+α) （α＞＝１）とでもしておけば、 ＞各列の先頭からd_max+αまで、サイコロの目が入るよ ＞列数n'なら、n=n'*(d_max+α) （α＞＝１）とすればが良い >>1って本物の精神薄弱か、はたまたアルツハイマーかｗ あのな、貴様にd_maxが分かるわけないだろ 100列つくるのも、そこから1列選ぶのも、 貴様じゃなくて回答者なんだからｗ だいたい元の出題者が箱に数入れた上で 貴様が余計なお世話で勝手に100列選んで、 その決定番号中の最大値d_maxをとったところで、 箱の中身を貴様が変えた瞬間、 決定番号変わっちまうだろがｗｗｗ 貴様、そんなことも分かんないほどの大馬鹿なの？ 小学校一年生にもわらわれっぞ　このクソ垂れ小僧ｗ 405 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/29(火) 19:26:24.82 ID:2P8cU0y4.net] >>363 ￥さん、どうも。スレ主です。 それよく分りますね〜。私も、日本人ですからね（＾＾ 日本人の視点：どこで何を学んできたか？　留学の有無とか。あと、出身校、出身地など。能力と同時に、人間的な繋がりを求める。それが、文化なのか国民性なのか？？ 初対面で定理の証明は聞かないでしょうね・・（＾＾ 欧米仏の視点：まずは、オリジナリティー（ 新定理の証明： creative な能力 ）を、チェックする。その後に、いろんなことを聞くのでしょうね。日本人がかなり重視する、「人間的繋がりを求める」も、どこかの順位で出ると思いますが・・（＾＾ 406 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/29(火) 19:28:13.48 ID:2P8cU0y4.net] >>364-365 ピエロ、それがおまえの今日のお笑いか？ 反論になってないよね、それ（＾＾ 407 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/29(火) 19:28:49.12 ID:mRcPc5Bl.net] >>344 ＞数列　△△･･･△△●●●・・・ ＞△　私Aが、先頭からn=n'*(d_max+α) までの箱に、数を入れる。 どの列もn'*(d_max+α)まで貴様が勝手に数いれたら どの列も決定番号が同じn'*(d_max+α)になるじゃん そしたらおまえ惨敗じゃんｗ　だってどの列も決定番号が同じなら 「箱入り無数目」戦略で選んだ箱は代表列と一致しちまうぞ 確実にドンピシャ予測されちまうぞｗｗｗ >>1ってどこまで底抜けの馬鹿なんだ？ こいつでも入れる公立高校とかどこの県だよ こいつでも入れる大学ってどこの県だよ 悪いけどそんなウンコ臭い県には行きたくねえなｗｗｗｗｗｗｗ 408 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/29(火) 19:31:05.39 ID:mRcPc5Bl.net] >>367 ＞反論になってないよね、それ（＾＾ いや、貴様もう死んでるよ　貴様自爆して木端微塵になっちまったんだよｗ おまえの脳味噌がウンコだから気づけねえだけだよ だからおまえ田舎どこだよ　白状しろよ　このウンコ野郎ｗｗｗ 409 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/29(火) 19:31:30.66 ID:2P8cU0y4.net] >>365 いいか、”反例は１つで良い”という言葉を思い出せ！ さらなるヒント 「”n=n'*(d_max+α) ”に、上限はない」ということ おまえの負けだよ（＾＾ 410 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/29(火) 19:35:14.99 ID:mRcPc5Bl.net] >>345 ＞n'列に並べ替えた各列先頭からd_max+αの範囲に、決定番号が来る確率は０ つか、みんな同じ決定番号にそろえて自爆したのはウンコ野郎の>>１だろｗ あのなどの列も同じ決定番号なら貴様は負けだよ。ま・けｗ 貴様が勝つには唯一無二の最大の決定番号を持つ列を 回答者に選ばせないといけないの　でも貴様にはその手立てがないｗ そもそも貴様には列を作る権限すらない　列を作るのは回答者 そんなこともわかんねえ馬鹿とかマジで精神薄弱かアルツハイマーだろｗ 411 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/29(火) 19:37:26.85 ID:mRcPc5Bl.net] >>370 貴様の反例は、反例になってない つまり反例は１つもないｗ ＞”n=n'*(d_max+α) ”に、上限はない 意味不明 ｎはただの自然数だろうｗ わけもわからず、どの列も同じ決定番号に揃えるとか 「箱入り無数目」戦略すら理解しない正真正銘の馬鹿だなｗ 412 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/29(火) 19:39:31.60 ID:mRcPc5Bl.net] >>346 ＞問題を勝手に作り変えて、易しくして解くのはだめ わざわざ自分から相手に１００％予測可能な形をつくるとか >>1って正真正銘の大馬鹿野郎だな おまえどこの大学だよ　おまえでも入れる大学があるのかよｗｗｗ 413 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/29(火) 19:40:50.45 ID:mRcPc5Bl.net] >>366 ￥、おめえのやってることは オボカタをかばう笹井某 と同じだぞｗ 414 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/29(火) 19:45:38.98 ID:mRcPc5Bl.net] 田村一郎氏はT大では評判がいいほうだったがな 同じトポロジーのH氏はなかなかキビシイお方であったが もっとザンコクｗな人はT大には沢山いる 415 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/29(火) 20:10:08.18 ID:YhaaBnOK.net] 清水明と言われて最初に思い付くのは、モノマネ芸人です。 416 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/29(火) 20:10:17.61 ID:2P8cU0y4.net] >>370 補足 >さらなるヒント「”n=n'*(d_max+α) ”に、上限はない」ということ 「巨大数」を知っているよね 417 名前：（下記）（＾＾ で、これを参考に、時枝問題の可算無限個の箱の列を考えるとしましょうか 地球から、宇宙の果てを超えて、箱がずっとずっとならんでいるとしましょうか で、私Aが区間[0,ε]の中の有理数を入れます。まず、宇宙の果てまで、入れましょう！ いまの宇宙理論で、距離465億光年（下記”宇宙の大きさ” ）だそうです 箱の大きさを10ｃｍとでもして、箱の総数は計算する気もおきないほどの多数になる で？　「時枝記事の解法では、この宇宙内の距離465億光年の箱は”当てられない”と認めてしまうよと？」 貴方は、そう仰るのですね（＾＾ で？　「距離465億光年の外なら当てられる？」とおっしゃる？ じゃ、私は、距離465億光年を、ずーと伸ばして、その先100倍まで入れましょう！ うん？　「その外が当てられる？」　じゃ、そのまた先100倍まで入れましょう！ ・・と続けていけば、一体全体、時枝記事の解法で当てられる範囲は、どこなんですか？ 宇宙の果ての果ての先の先だ？　いやいや、結局どこまで行っても当てられないでしょ！（＾＾ これね、哀れな素人さんの無限論争に似ていると思いませんか？？（＾＾ 結局、あなた、無限が分ってないんだ！！ これが結論！！（＾＾ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A8%E5%A4%A7%E6%95%B0 巨大数 (抜粋) 「天文学的」な巨大数 巨大数は、天文学の分野にも登場する。 1光年 ≒ 9.46×1015ｍ 観測可能な宇宙に存在する原子の総数 - 10^79 〜 10^81 個 地球の質量 - 6×1024kg 太陽の質量 - 2×1030kg インフレーション後の宇宙の大きさとして出された物理学者レオナルド・サスキンドによる解の一つ 10^{10^{10^{122}}}} m (引用終り) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%B3%E6%B8%AC%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%81%AA%E5%AE%87%E5%AE%99 観測可能な宇宙 (抜粋) 宇宙の大きさ[編集] 地球から「可視」宇宙（宇宙光の地平面）の端までの共動距離は、あらゆる方向に約14ギガパーセク（465億光年）である[3]。 (引用終り) [] [ここ壊れてます] 418 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/29(火) 20:20:29.38 ID:mRcPc5Bl.net] >>377 ＞「巨大数」を知っているよね 知らんよｗ 所詮、決定番号は自然数 要は選んだ列の決定番号が最大値でなければ 選んだ箱の中身が代表列の項と一致し予測は成功 その戦略が理解できない>>1は正真正銘の馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗ 419 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/29(火) 20:29:47.28 ID:dmuhUSKL.net] >>370 > 「”n=n'*(d_max+α) ”に、上限はない」ということ 箱を閉じた段階で「n=n'*(d_max+α)」が上限になりますよ >>377 > じゃ、そのまた先100倍まで入れましょう 箱を閉じる前ならいくらでも大きくできるがそれは数当て戦略を開始する前の話でしょ 数当て戦略は箱を閉じた後の話ですよ 420 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/29(火) 20:32:18.02 ID:mRcPc5Bl.net] >>379 >>1は自分が勝つためなら 後出しジャンケンも平気でやる 卑怯卑劣な畜生だからな 421 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/29(火) 21:09:46.11 ID:dmuhUSKL.net] トリビアルなゲーム 出題者が自然数を1つ選び解答者にその数字を見せる 解答者は出題者より大きい数字を選べば勝利 出題者は解答者にnを見せ解答者はn+1と答えた(解答者の勝利) スレ主の主張(トリビアルなゲーム版) nに上限はないのでn+2を出題すればn+1より大きく出題者が勝利する 422 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/29(火) 21:30:21.41 ID:2P8cU0y4.net] >>379 ID:dmuhUSKLさん、どうも。スレ主です。 反例を構成しているんですよ 分りますか？ 時枝記事の解法で、ｎ’列として、ある列ｉ のｋ番目の箱が当たったとする (1<i<n’、ｋ＜∞) で、例えば、その同じ数列を使って、 しっぽの部分はそのままで、R^Nの同値類と決定番号もそのまま使う で、>>344-345に記したように、 各列の先頭部分のほんの一部だけ・・（＾＾ 各列 ｋ ＜ d_max+α までの先頭部分に、 私Aが、区間[0,ε]の中の有理数を入れます それで、>>344-345に記したように、 この部分が当てられない（的中確率 ０（ゼロ）に出来る）ということを認めるなら、その瞬間に反例成立です（＾＾ d_max+αに批判があるかもしれませんね。 だがしかし、d_maxは適当で良いんです。推定値でも良いし、適当に大きい数であれば。d_maxの100億倍でも１兆倍でも良いんですよ あとから、箱を入れ替えるのは、おかしい？と言われるかもしれませんね。 まあ、そういう批判はあるかも知れませんが、もともと問題には「どんな実数を入れるかはまったく自由」「もちろんでたらめだって構わない」とありますよ （ご参照：過去スレ35 時枝記事 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/12 ） また、そもそも、これは数学の理論の話ですから、 問題設定に抵触せず、かつ、数学理論上も許されるなら、時枝記事の解法を解明する上で、きちんと数学的に考える価値はあります 以上です 423 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/29(火) 21:33:26.59 ID:2P8cU0y4.net] >>381 ID:dmuhUSKLさん、どうも。スレ主です。 ＞nに上限はないのでn+2を出題すればn+1より大きく出題者が勝利する そうです。それで無問題です。 >>195にある通りです 424 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/29(火) 21:41:18.69 ID:dhhxYK88.net] 工学バカに、数学上の「無限」と途方もなく大きい数（しかし数学上は有限） の区別は付きませんｗ 425 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/29(火) 21:42:10.24 ID:2P8cU0y4.net] ピエロのなりすましかな？（＾＾ 426 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/29(火) 21:47:52.51 ID:8yeWy5pA.net] >>1 【緊急告発】 すき家の定食に衝撃異物！ ずさんな管理体制が明らかとなった 指摘したその時！わざとらしく店員が声をあげごまかした！！ 229 名前:やめられない名無しさん [sage] :2017/08/29(火) 07:31:54.64 ID:EfhOnUp0 俺の朝はいつもすき家 楽しみにしてたのに・・今日に限って朝の鮭定食にしたんだ 見てくれ、これが証拠 店員さんも驚いて声をあげてる https://www.youtube.com/watch?v=wjD4hUeU-CA ちなみに半分食べた お客様センターが通じない・・病院行く・・ (´・ω・｀)すき家が大好きだったのに・・ 427 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/29(火) 21:51:31.70 ID:2P8cU0y4.net] >>386 おつ そういえば、「鳥貴族」値上げとか（＾＾ www3.nhk.or.jp/news/html/20170828/k10011115391000.html 「鳥貴族」２８年ぶり値上げへ 人件費増で ＮＨＫ 8月28日 12時22分 428 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/29(火) 22:03:01.72 ID:dmuhUSKL.net] >>383 > 出題者は解答者にnを見せ解答者はn+1と答えた 解答者にnを見せ解答者がn+1と答えた後にn+2を出題することは不可能ですよ 429 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/29(火) 22:11:38.65 ID:yEcRb+PM.net] >>388 >>1はゲームのルールを根本から無視してる。 こんな理屈で正当化するなんて狂ってるとしか思えない。 430 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/29(火) 22:27:21.62 ID:dmuhUSKL.net] >>382 > 決定番号もそのまま使う 100列に分けたとして100個の決定番号が変化しないように数列を変えるということは解答者が 元々選んだ箱の中身を変える確率は100列に分けた場合は1/100以下ですよ 決定番号は変化する場合は決定番号が大きくなれば解答者が当てる箱の番号も大きくなる サイコロを振って数字を入れる箱を増やせば決定番号も増えます また解答者が分ける列の数を変えてもそれぞれの列の決定番号は変化します 431 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/29(火) 22:34:44.10 ID:2P8cU0y4.net] >>388 そうです。それで無問題です。 >>195にある通りです もし、その>>381のトリビアルなゲームが、何か時枝記事の解法と関連があるというなら、それを具体的に述べて下さい もし、その>>381のトリビアルなゲームが、そのまま単純に、解答者がnを見て解答者はn+1と答えて解答者の勝利で終わりなら、時枝とは無関係ですよ >>381 >スレ主の主張(トリビアルなゲーム版) >nに上限はないのでn+2を出題すればn+1より大きく出題者が勝利する 私は、そんなことは一言も言っていませんね� 432 名前：i＾＾ 勝手に妄想されて勝手な解釈は、困りますね（＾＾ [] [ここ壊れてます] 433 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/29(火) 22:38:24.02 ID:BaaNpVGb.net] マジでこいつガチの池沼なんじゃねえの？ 434 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/29(火) 22:44:48.24 ID:yEcRb+PM.net] botを相手に話してるような気味の悪さを感じるよな。 それくらい>>1は話が通じず狂ってる。 435 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/29(火) 23:23:33.79 ID:2P8cU0y4.net] >>390 ID:dmuhUSKLさん、議論がこんがらがってきたので、一度ご破算にしましょう 時枝記事 スレ35 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/13 「開けた箱に入った実数を見て，代表の袋をさぐり， S^1〜S^(k-l),S^(k+l)〜SlOOの決定番号のうちの最大値Dを書き下す. 　いよいよ第k列 の(D+1) 番目から先の箱だけを開ける：S^k(D+l)， S^k(D+2)，S^k(D+3)，・・・.いま 　D >= d(S^k) を仮定しよう.この仮定が正しい確率は99/100，そして仮定が正しいばあい，上の注意によってS^k(d)が決められるのであった.」 この最大値Dをそのまま使います そして、私が、反例構成として>>344-345のように、先頭からｎ番目まで、ちょっと式を改良しますが n=100*(D*β + α) として、 区間[0,ε]の中の有理数を入れるとします。β、αは、β＞１、 α＞１ の適当な整数とします。 それで、>>344-345の結論：先頭の有限部分 ＝ 区間[0,ε]の中の有理数を入れた範囲で、先頭からD*β + αの箱の範囲まで、的中確率を０（ゼロ）にできるということを認めるなら、これで反例成立です。 最大値Dは、先頭の有限部分に、区間[0,ε]の中の有理数を入れたことで、値が変化する可能性がある。しかし、後述のようにそれは、β と α とを適当に大きくすることでカバーできます。 つまり、もともとの時枝記事の設定は、”どんな実数を入れるかはまったく自由”、”もちろんでたらめだって構わない”ですから、上記の先頭の有限部分のみ 区間[0,ε]の中の有理数を入れた数列も、時枝の問題設定の範囲内です それで、D*β + α で、β と α とを適当に大きくして、D*β + αまでその有理数を入れた範囲を、どんどん大きくすれば良い。 そして、 もし、大きくなったD*β + αの範囲が、時枝記事の解法で的中すべき箱を含めば、そこで時枝記事の反例成立です もし、大きくなったD*β + αの範囲が、時枝記事の解法で的中すべき箱を含まないとしても、その場合は時枝記事の解法は当たらないということです （的中すべき箱を含むまで、D*β + αを大きくするという考えも可能です。が、ここでは上記とします。） 以上から、結局、”時枝記事の解法は、有限範囲では的中できない。有限範囲で的中できるなら、反例構成ができる”という結論になります 436 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/29(火) 23:25:36.50 ID:65DiTFBZ.net] ＞だから、今年は、”ストレス緩和の精神訓練”と思って受験にいくの良いと思うよ。（＾＾ と、自然数を理解できない低能が申しております 437 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/29(火) 23:30:00.59 ID:65DiTFBZ.net] ＞君は無職の引きこもりなんだから、このスレのお笑い以外に社会に貢献する場所はないんだよね〜（＾＾ へえ〜　スレ主って無職の引きこもりなんだ、まあ想像に難くないが、そしてどうでもいいが 438 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/29(火) 23:35:29.50 ID:65DiTFBZ.net] >>341 小学生と言ったり無職と言ったり完全に支離滅裂ｗ 肩の力抜けよｗ　自分を賢く見せようとすると疲れるだけだぞｗ 439 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/29(火) 23:41:24.43 ID:65DiTFBZ.net] ＞勿論、>>195に引用した通り、「ｎは自然数全体を渡る！」ということだが、そこは不問にしても良いんだよ（＾＾ さりげなく主張変えててワロタｗ 間違いを認められない偏狭さ頑固さ頭の悪さ　スレ主の性格がまんま出てるｗ 440 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/29(火) 23:43:41.36 ID:65DiTFBZ.net] ＞>>163に引用の反例で、n=100*(d_max+α) （α＞＝１）とでもしておけば、各列の先頭からd_max+αまで、サイコロの目が入るよ これは酷いｗ 441 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/29(火) 23:47:48.35 ID:65DiTFBZ.net] ＞さて、一つ指摘しておきたいのは、反例は一つあれば良いということ（下記 「高校数学の基本」ご参照） アルツハイマーなの？ 高校数学が覚束ないのはスレ主自身なのに 442 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/29(火) 23:49:26.59 ID:65DiTFBZ.net] ＞元の問題を易しくしてしまうのはダメだな（＾＾ やはりアルツハイマーだ 443 名前： 自分がいつもやってることじゃんｗ [] [ここ壊れてます] 444 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/29(火) 23:58:39.18 ID:65DiTFBZ.net] >>346 このボケ老人、ここまで症状が進んじゃってるのか きっと医者にも見放されたのだろう 445 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/29(火) 23:59:52.21 ID:65DiTFBZ.net] ＞これは（援護射撃、ではなくて）『自分の考えを申し述べただけ』です。 せっかく擦り寄ったのに、拒絶されててワロタｗ 446 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/30(水) 00:02:27.22 ID:ecgZ7ezJ.net] ＞￥さんの思考は ＞いつもロジカルですね（＾＾ 拒絶されても擦り寄るしかなくてさらにワロタｗ スレ主の苦しさが滲み出てて涙出てきたわｗ 447 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/30(水) 00:05:15.56 ID:ecgZ7ezJ.net] ＞まぁ、いわゆる敗者の言い訳ね の一言で切り捨てられる￥も不憫よのう まあ真実だから仕方ないんだが 448 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/30(水) 00:09:09.84 ID:ecgZ7ezJ.net] ＞アメリカ人でさえ、「お前は何者か？」という質問に答えた積りの私の返答に対して： ＞★★★『京大から来たコレコレと言います。⇒違うだろ、どんな定理を証明したのかを答えろ。』★★★ ＞という風に扱われましたね。（修士二年の時に、カナダで。コレが誰かはもう忘れた。） 何を当たり前のことをｗ 外国人が「京大の〜」と紹介されて理解できるわけないだろｗ　バカかこいつ 449 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/30(水) 00:13:45.20 ID:ecgZ7ezJ.net] ＞>>1って本物の精神薄弱か、はたまたアルツハイマーかｗ 俺と同じこと言っててワロタｗ　やっぱ見えるよね？アルツハイマーにｗ 450 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/30(水) 00:18:00.70 ID:ecgZ7ezJ.net] >>367 ＞反論になってないよね、それ（＾＾ そう思うなら、具体的にどこがどう反論になってないと思うのか書けよ卑怯者 お前のレスは只の中傷 バカなんだから性格くらい良くしろよボケ老人 451 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/30(水) 00:25:16.96 ID:ecgZ7ezJ.net] まあ具体的に書いたら速攻で論破されると、ボケ老人でもさすがにわかるのだろう だから中傷で返す以外に無いんだよね、惨めだね その惨めさを自覚できない能力だけは称賛に値する 無　　自　　覚　　力 452 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/30(水) 00:31:52.79 ID:ecgZ7ezJ.net] >>370 いいか、”自然数に上限は無い”という言葉を思い出せ！ さらなるヒント 「任意の自然数は有限値である」ということ おまえの負けだよ（＾＾ 453 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/30(水) 00:36:09.34 ID:ecgZ7ezJ.net] 普通のN={0,1,...} オレ様N={0,1,...,∞} 454 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/30(水) 00:43:45.17 ID:ecgZ7ezJ.net] 地球があ　宇宙があ　原子があ　巨大数があ バカ丸出しｗ 455 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/30(水) 00:48:37.51 ID:ecgZ7ezJ.net] >>382 ＞反例を構成しているんですよ ＞分りますか？ 反例になってないと言ってるんですよ 分かりますか？ 456 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/30(水) 00:50:38.36 ID:ecgZ7ezJ.net] >>383 ＞そうです。それで無問題です。 ハラいてええええええええええええええええええええ 457 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/30(水) 01:45:13.55 ID:TyXzicIv.net] >>394 簡単のためにR^Nの代表元に有理数が含まれないと仮定する > 開けた箱に入った実数を見て，代表の袋をさぐり， S^1〜S^(k-l),S^(k+l)〜SlOOの決定番号のうちの最大値Dを書き下す. > いよいよ第k列 の(D+1) 番目から先の箱だけを開ける > この最大値Dをそのまま使います 意味不明 100列に分けた数列において解答者が選んだ列のD番目の箱で数当てをするのは このスレ主の設定だとn=100(D-1)の時ですよ 解答者はD-1を知ることができるので(D-1)+1=D番目を選ぶというのが時枝戦略 > n=100*(D*β + α) として、 この場合mod 100で100列に分けると解答者はランダムに選んだ1列以外の99列を全て開けて 99列のどれもが「D*β + α」番目まで有理数が入っていることを知ることができる 99列の決定番号は全て(D*β + α)+1であるからその最大値は(D*β + α)+1 この場合開けずに残しておいた1列の(D*β + α)+1番目の箱には有理数は入っていない 時枝戦略で(D*β + α)+1番目の有理数が入っていない箱を選ぶことができる 458 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/30(水) 06:42:20.56 ID:xaKaWGxU.net] >>382 ＞時枝記事の解法で、ｎ’列として、ある列ｉ のｋ番目の箱が当たったとする (1<i<n’、ｋ＜∞) その瞬間　>>1の負けじゃんｗｗｗ　 >>1死んだじゃんｗｗｗｗｗｗｗ ＞例えば、その同じ数列を使って、 ＞しっぽの部分はそのままで、 ＞R^Nの同値類と決定番号もそのまま使う ＞で、各列の先頭部分のほんの一部だけ・・（＾＾ ＞各列 ｋ ＜ d_max+α までの先頭部分に、 ＞私Aが、区間[0,ε]の中の有理数を入れます >>1ってホント馬鹿だな もとの列の決定番号の最大値d_maxより 先まで数を入れ替えたら、決定番号変わるじゃんｗ おまえ、脳味噌ウンコなの？　論理思考できないウンコなの？ ＞この部分が当てられない（的中確率 ０（ゼロ）に出来る） ＞ということを認めるなら、その瞬間に反例成立です（＾＾ >>1のやりかたではわざわざ全列の決定番号を同じに揃えたから その瞬間どの列を選んでも的中できる　つまり的中確率１ その瞬間に反例になってないことが明らかｗｗｗｗｗｗｗ 459 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/30(水) 06:55:51.54 ID:xaKaWGxU.net] >>382 ＞d_max+αに批判があるかもしれませんね。 ＞だがしかし、d_maxは適当で良いんです。 ＞推定値でも良いし、適当に大きい数であれば。 ＞d_maxの100億倍でも１兆倍でも良いんですよ >>1よ 貴様の卑怯卑劣な後出しジャンケンは猛烈に非難されるべきもの しかし・・・そこまでして、なおかつ貴様がやったことは、 「自分が勝てる僅かな可能性も自分の手で塞ぐ完敗戦略」 なのだよｗ　くくっ、貴様の猛烈なバカっぷりに笑いが、と、とまらねえ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 460 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/30(水) 07:00:12.03 ID:xaKaWGxU.net] >>381 ＞>>1の主張(トリビアルなゲーム版) ＞nに上限はないのでn+2を出題すればn+1より大きく出題者が勝利する 実際に>>1がやったこと 「当てられた範囲を含む広い範囲に新たに数を入れ直したが 　その結果、決定番号が変化し、全列同じ決定番号になってしまったので 　回答者がどの列を選んでも確実に当てられる「>>1必敗戦略」が完成ｗ」 >>1の自爆発言、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 461 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/30(水) 07:03:07.27 ID:xaKaWGxU.net] >>389 ＞>>1はゲームのルールを根本から無視してる。 ＞こんな理屈で正当化するなんて狂ってるとしか思えない。 >>1の後出しジャンケンの卑怯卑劣ぶりはまさに地獄の餓鬼畜生並 し・か・し、そこまでして完成させた戦略が なんと>>1自身が必ず負けるものだったとは！！！ いやぁ>>1ってホント正真正銘のおバカちゃんだわ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 462 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/30(水) 07:09:35.54 ID:xaKaWGxU.net] >>394 ＞議論がこんがらがってきたので、一度ご破算にしましょう さすがに「決定番号を変えずに、決定番号以降の箱の中身を入れ替える」 という自分の主張が明々白々な矛盾であることにウンコ脳の>>1も気づいたかｗ ＞大きくなったD*β + αの範囲が、 ＞時枝記事の解法で的中すべき箱を含まないとしても、 ＞その場合は時枝記事の解法は当たらないということです >>1がいじくった範囲が、「箱入り無数目」記事で選ばれる箱を １００％の確率で含まないなら、>>1のやったことはまったくの徒労ってことになるなｗ 「箱入り無数目」完勝！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 463 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/30(水) 07:11:47.71 ID:h4hbwOkS.net] 時系列とかそういう順序がわかんねーのかなこいつは 464 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/30(水) 07:14:40.26 ID:xaKaWGxU.net] >>398 ＞間違いを認められない偏狭さ頑固さ頭の悪さ >>1は「ボクちゃん偉い！」というためだけに 数学の知識をコピぺする詐欺師 数学そのものには全然興味ないんだな 要するにKCｌをKC1とか書いちゃうオボカタハルコと同じよ ＊＊Xでもしてろっつうのｗｗｗｗｗｗｗ 465 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/30(水) 08:07:15.20 ID:FUG0baXj.net] キャッチフレーズ 人の役に立つために 数学界のために 紹介文 誰もやらないなら俺がやる。誰もできないなら俺がやる。誰もしていないなら俺がやる。俺しかできないなら俺がやる。今しかできないなら今やる。今できないならやらない。やると言ったことは遅くなっても形が変わっても必ずやる。それが俺の生き方。 https://plus.google.com/+広義数学者PDEM俊太郎?hl=ja https://twitter.com/reviewer_amzn_m https://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A2ZDNYHUAUFBZI 466 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/30(水) 08:25:21.90 ID:josTmn7W.net] >> 354 関連補足 repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/dspace/handle/2261/27961 repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/dspace/bitstream/2261/27961/1/rgn22_4_24.pdf 田村一郎先生を悼む 松本 幸夫 東京大学理学部廣報. 22巻, 4号, 1991年3月 467 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/30(水) 08:25:45.35 ID:josTmn7W.net] >>416 お笑いピエロこと、不遇な小学生のきみ、朝早くご苦労 君の貢献もあり、このガロアすれは、スレの勢いが、数学板で現在一位だ！（＾＾ 真面目に出勤して、みなの笑いを誘っておくれ（＾＾ 君は無職の引きこもりなんだから、このスレのお笑い以外に社会に貢献する場所はないんだよね〜（＾＾ ただ、残念ながら、報酬出せないので、君の収入はゼロだが・・（＾＾ つづく 468 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/30(水) 08:26:21.81 ID:josTmn7W.net] >>425 つづき 昨晩の>>395-414の ID:65DiTFBZ と ID:ecgZ7ezJ とが、ピエロか（＾＾ ピエロ悶絶の図だな（＾＾ � 469 名前：�快だね（＾＾ [] [ここ壊れてます] 470 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/30(水) 08:26:47.13 ID:josTmn7W.net] >>416-420>>422 これが、今日のピエロ悶絶の図だな（＾＾ 愉快だね（＾＾ 471 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/30(水) 08:27:48.71 ID:josTmn7W.net] >>416-420>>422 これが、今日のピエロ悶絶の図だな（＾＾ 愉快だね（＾＾ >>416-420のバカ発言を見ていると、>>13 の rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/355-381 時枝記事の解法の不成立の証明 ”＜ステップ２＞「現代数学 ZFC下で、一見異なる結論が導かれることがある」(反例になる場合もある)” rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/357-359 を入れておいて、よかったなとつくづく思うわ（＾＾ ここまで説明しないと、だめなんかね？　ピエロって？ ・・だめなんやね・・、こいつ（＾＾ つづく 472 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/30(水) 08:30:57.85 ID:josTmn7W.net] >>428 つづき でな、>>394に書いたのは、ID:dmuhUSKLさんの>>390への追加説明なんよ それで、>>344-347 が、ピエロを悶絶させるための追加証明なんよ（＾＾ で、>>377は、小学生相手の分かり易い追加説明なんよ 本質は、上記の”時枝記事の解法の不成立の証明”で終わっているんだ （特に＜ステップ５＞ rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/373-377 ） もう一度、要点だけを説明すると >>345にあるように 「この反例構成で本質的なのは、R^Nに対して、商集合R^N／〜があって Rの部分集合で零集合を取り、先頭の有限部分にその零集合から選んだ数を入れることにすれば、先頭の有限部分が代表元と一致する確率は０（ゼロ）にできるということ」 単純な話で、列の先頭１〜ｎ番目まで、零集合から選んだ数を入れ、残りにRの任意の数を入れる 100列並べ替えなら、n=100*j (j＞１の整数)としておけば良い ｎ’列への並べ替えなら、n=ｎ’*j (j＞１の整数)としておけば良い そうして、jを順次増やしていけば、先頭の有限部分は、時枝解法では当てられないという数列が、反例として構成される 明らかに、この数列は、R^Nの元だ 一方、時枝記事の解法で、繰返すがもともとの時枝記事の設定は”どんな実数を入れるかはまったく自由”、”もちろんでたらめだって構わない”なので 先頭の有限部分が、”当てられない”というのは、大いなる矛盾であって、そもそも時枝記事の解法が成立していないということだと この簡単な話が分らないというから、小学生向けにかみ砕いただけなんだよ 以上 473 名前：哀れな素人 [2017/08/30(水) 08:56:41.38 ID:1JwIYUMH.net] >負けじゃんｗｗｗ　 >死んだじゃんｗｗｗｗｗｗｗ >ウンコなの？ ↑中二のアホガキ丸出し(笑 こんなアホが実は東大を出ている可能性もあるのだ(笑 474 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/30(水) 09:17:10.89 ID:ecgZ7ezJ.net] 決定番号を同じに揃えたら的中確率１ それすらわかってないんだろうなあ（呆れ） 475 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/30(水) 09:22:26.88 ID:ecgZ7ezJ.net] ＞ピエロ悶絶の図だな（＾＾ 確かに悶絶させられた、腹筋崩壊しそうだよ これからも笑いを振りまいてくれ 476 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/30(水) 10:17:36.06 ID:tXFzx6ui.net] >>430 哀れな素人さん、どうもスレ主です。 >↑中二のアホガキ丸出し(笑 >こんなアホが実は東大を出ている可能性もあるのだ(笑 さすがに、東大卒はないでしょ 彼の数学の推論能力は、異常に低いから（＾＾ だが、数学科卒を自称しているところが、なんともね〜 底辺数学科がこんなものなのか？　それとも、彼の能力だけが異常に低いのか？ 後者だと思いたい・・（＾＾ 彼は、サイコパスで精神を病んで、知能指数が低下していると思われる まあ思うに いわば 子供帰りでしょうな〜（＾＾ 477 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/30(水) 10:19:09.86 ID:tXFzx6ui.net] >>431 ピエロ必死の論点ずらしの図か 笑えるよ >決定番号を同じに揃えたら的中確率１ いまは、的中できる範囲を言っているのだよ 過去スレ35 時枝記事 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/13 より 「列r のD番目の実数r(D)を見て， 「第k列のD番目の箱に入った実数はS^k(D)＝r(D)と賭ければ，めでたく確率99/100で勝てる.」 ここで、この”D番目”は有限ですね しかし、>>429に示したように、先頭から有限の範囲なら、その有限部分に零集合から選んだ数を入れ、残りにRの任意の数を入れる 先頭の有限部分は、時枝解法では当てられないという数列が、反例として構成される 明らかに、この数列は、R^Nの元だ この有限の範囲の外でなら、 的中確率１になるかならないかは、 無問題 478 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/30(水) 10:20:08.23 ID:tXFzx6ui.net] >>432 >確かに悶絶させられた、腹筋崩壊しそうだよ >これからも笑いを振りまいてくれ < 479 名前：br> ご謙遜を（＾＾ 気に入ってくれて光栄だが 笑いを取る芸では、私は、ピエロさまには全くかないません（＾＾ これからも、このスレをあなたの笑いで盛り上げていってください。よろしくね（＾＾ [] [ここ壊れてます] 480 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/30(水) 10:56:27.62 ID:tXFzx6ui.net] >>358 >まあ、しかし、思うに、間違いなく、近年は、論文でも共同研究風の共著が増えていますよね ふと、数学セミナー 2017年7月号 で 特集 数学研究のすすめ で、吉永正彦先生の記事があったなと 下記ですがね 「研究者付き合い」の項で、共同研究について、いろいろ書かれていますね 吉永正彦先生は、共同研究賛成派ですね が、「研究者付き合い」の最後に ”孤立を恐れないことも時には重要であると思う。（ただしそれは交流を面倒くさがることとは本質的には違うとは思う）”と書かれていますね（＾＾ 私ら、数学研究をしない人間には直接関係ないですが 世界陸上のリレー日本銅メダルを喜ぶ類と思って、見て頂ければ・・（＾＾ https://www.nippyo.co.jp/shop/magazine/7470.html 数学セミナー 2017年7月号 [特集1] 数学研究のすすめ ＊プロの研究者はどうやって研究を行っているか……吉永正彦　30 (抜粋) ・研究者付き合い ・（無理矢理でも）頻繁に会って共同研究を進める (引用終わり) 481 名前：哀れな素人 [2017/08/30(水) 12:22:14.13 ID:1JwIYUMH.net] アマゾンに僕の数学本のレビューが書かれている、と 2chの仲間の指摘があったので見てみたが、 僕の本を買ったのは2chの仲間の二人と市川氏だけだから、 アイザックという奴は本も読まずにレビューを書いているのである。 レビューの内容を見ても、本を読んでいるとは思えない(笑 関西弁で書かれていて、一石は代々の江戸っ子だと書いていたから、 一見、一石ではないようでいて、 実は一石が、自分だとばれないように、 わざと関西弁で書いている可能性がある(笑 一石の市川スレでの投稿名はOneStoneで、 それを僕が一石と訳しているのだが、 OneStoneはドイツ語でアインシュタインだ。 アイザックとはニュートンのことだから、 やはり一石が関西人を装ってレビューを書いているのだろう(笑 まさかここまでする卑怯者だとは思わなかった（呆 もしこいつが本当に東大卒だとしたら、 東大にもこのような卑劣なアホがいるということだ（呆 スレ主と同じように、こんなアホが東大だとはとても信じられないが(笑 482 名前：哀れな素人 [2017/08/30(水) 12:55:26.25 ID:1JwIYUMH.net] 訂正 市川スレに一石から、アイザックは俺ではない、 という投稿があった。 調べてみると、それは信用できるようなので、 レビュー投稿者を一石と断定したのは間違いであった。 ここに訂正しておく。 483 名前：哀れな素人 [2017/08/30(水) 12:58:27.02 ID:1JwIYUMH.net] ちなみに、なぜアイザックが僕の本を読んでいないと 断定できるかというと、 僕は毎日、僕の本が売れているかどうか、 チェックしているからである(笑 484 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/30(水) 13:11:00.72 ID:IV+dMIEg.net] >>437 おっちゃんです。 お前さんはいつまでクロネッカーみたいな考え方しているんだ。 19世紀のクロネッカーのように、無限を否定する考え方は今は昔の話だ。 その当時はカントールを指示してかつクロネッカーの考え方を否定したワイエルシュトラスもいた。 カントールは18世紀のフーリエ級数についての解析的な問題を解決すると共に、 そのカントールが素朴集合論を生み出すことになった。 お前さんが否定しているような 0.999…＝1 は、カントール以前から� 485 名前：�った式であろう。 今となっては、そのような考え方が通用する訳はない。 クロネッカーは19世紀の人で、お前さんが正当化しようとしていることは、御ママゴト以下だ。 [] [ここ壊れてます] 486 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/30(水) 13:22:27.30 ID:FUG0baXj.net] 孤高の数学者 俊太郎@reviewer_amzn_m 解析学・代数系・多様体・表現論・物理学・教育数学 の脆弱性・モーメントとGoogle+とAmazonで研究成 果公開中・自声の歌のツイートあり・9年以上いくつ かの出版社と連絡し合っている。内容が直された(直 される)本は多数あり新版が出た本も数冊ある。「新 訂版 数理解析学概論」(レビューあり)序文の人。サイ クリスト。 https://twitter.com/reviewer_amzn_m 487 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/30(水) 14:22:51.62 ID:tXFzx6ui.net] >>437-439 哀れな素人さん、どうもスレ主です。 これやね。貼っておくよ https://www.amazon.co.jp/dp/4864764387/ 無限小数は数ではない/相対性理論はペテンである 単行本（ソフトカバー） ? 2016/10/10 安達 弘志 (著) (抜粋) トップカスタマーレビュー 5つ星のうち1.0文学部は黙っとってくれへんか！ 投稿者アイザック2017年8月14日 文学部は黙っとってくれへんか！虚数は数でないかもしれんが、無限少数は、分数やないか。今、ア◯ンシュタインの相対性理論が正しいか間違いか揉めとる最中や。ややこしい本出さんでくれ。 (引用終わり) 488 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/30(水) 14:23:43.29 ID:tXFzx6ui.net] >>440 おっちゃん、どうも、スレ主です。 お元気そうで何よりです。（＾＾ 489 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/30(水) 15:27:34.89 ID:IV+dMIEg.net] >>442 そのレビューの >虚数は数でないかもしれんが、無限少数は、分数やないか。 のところも不正確。無限小数といっても、循環する無限小数は分数だが、 循環しない無限小数は無理数で分数では表せない。 レビューアーは、そこの部分で暗に循環する無限小数について述べている。 490 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/30(水) 15:33:21.24 ID:tXFzx6ui.net] >>57 戻る >みたいな事をきちんと論理的に理解し、そして『何処をどうスルべきか』を真面目に考えるしか >ないでしょうね。 下記にあるけど、日経サイエンスの2017年10月号で取り上げられていた。 元記事のサイトについて詳しいURLは見つからないので、下記で代用する https://ja.wikipedia.org/wiki/Ordinary_researchers Ordinary researchers Ordinary_researchers[1][2][3]は、東京大学の研究不正が疑われる医学・生命科学系の論文22報を2016年8月に告発した匿名の個人またはグループの名称である。 (抜粋) 東京大学卒業生であり、東京大学基金のホームページで東京大学への寄付を呼び掛けている藤井健志[42]は、 「『あの高校は東大合格者を減らしてしまっている』と思われてるうちはよいが、そのうち『東大合格者を出すことなんて眼中にない』という価値観が理解され始める」と言及した[43]。 日経新聞は、東大医学部の5教授が不正なしとされたことについて、調査報告は評判が悪く、東大は有力者に忖度して不正調査を行ったのではないかと主張する記事を電子版で配信した[48]。 記事の内容の一部は日経新聞の朝刊一面にも記載された[49]。 神戸大学の牧野淳一郎教授は、この記事に関連し、「選択と集中」で上手くいくわけもないところを選択したからそこに不正が集中したの� 491 名前：ｾろうと不正のメカニズムを推測した[50]。 日経サイエンスの2017年10月号において、元日本医療研究開発機構（AMED）研究公正・法務部主査である東京大学医科学研究所の池上徹は、東大医学部の調査について問題点を指摘した[39]。 岡山大学の田中智之教授は、不正なしとされた東大医学部は、データの収集や解析というプロセスが非常に危うい状況と推測され、このまま進めば大きな破綻が待ち受けている可能性もあると指摘した[51]。 (引用終わり) つづく [] [ここ壊れてます] 492 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/30(水) 15:33:48.29 ID:tXFzx6ui.net] >>445 つづき https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2032145024082017000000/ 有力者に忖度する東大論文不正調査　公正な研究の壁に 編集委員　永田好生 日経 2017/8/28 (抜粋) 　日本の学術界で研究不正に対する関心がこれほど高まることは予想外だった。東京大学をはじめトップレベルの研究機関で不適切な論文が告発され、不正の有無が調査された。 理化学研究所で起きたＳＴＡＰ細胞の捏造（ねつぞう）事件以降、研究助成機関に専門部署を設けるなど再発防止体制を整えつつあるが、楽観はできない。オープンで民主的に議論できる研究環境が乏しくなっているからだ。 (引用終わり) つづく 493 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/30(水) 15:34:17.53 ID:tXFzx6ui.net] >>446 つづき このツイートの意味不明。だいぶ調べたが、解明できず（＾＾ https://twitter.com/tarksfujii/status/892702792892137473 藤井　健志 2017/8/2 (抜粋) 「あの高校は東大合格者を減らしてしまっている」と思われてるうちはよいが、そのうち「東大合格者を出すことなんて眼中にない」という価値観が理解され始める。 東大研究不正調査、医学部教授おとがめなしのカラクリ(榎木英介) - Y!ニュース (引用終わり) つづく 494 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/30(水) 15:34:49.77 ID:tXFzx6ui.net] >>447 つづき ご参考 https://news.yahoo.co.jp/byline/enokieisuke/20170802-00074019/ 東大研究不正調査、医学部教授おとがめなしのカラクリ（8月4日東大公開資料追加） 榎木英介 Yahoo 2017/8/2(水) (抜粋) しかし、医学部の研究者たちの論文がおとがめなしというのは、まったく解せない。告発文には、多々の問題点が指摘されており、一部はたとえミスだったとしても、統計学的におかしいとさえ指摘されていたのだ。 このようにまったく納得がいかない結論となった。 　百歩譲って、東大の調査報告を受け入れたとしても、東大の研究室では、問題ある研究行為（Questionable Research Practice (QRP））、研究クログレイ(白楽ロックビル氏）が常態化していたことは明白だ。 (引用終わり) 以上 495 名前：御ママゴト以下の哀れな素人 [2017/08/30(水) 16:39:38.24 ID:1JwIYUMH.net] >>440 これこれ、おっちゃん、古いとか新しいとかは関係ない(笑 間違いは間違いだ(笑 現代数学が認めていようといまいと、 間違いは間違いだ(笑 またカントールがフーリエ級数についての解析的な問題を 解決したとか、そんなことも関係ない(笑 0.99999……は１ではない(笑 0.99999……は１ではないことは、 ケーキを食べ尽くすことはできない、 ということが分る者には分るのだ(笑 なぜなら、それが分かる者は、 1/2＋1/4＋1/8＋……は１ではない、 ということが分るからだ(笑 それが分れば、0.99999……は１ではないと分るのである(笑 このことを僕はこのスレで一カ月近くかけて説明した。 しかし誰も理解しなかった(笑 だから僕はもうこのスレの連中を説得するのは 諦めているのである(笑 496 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/30(水) 17:00:44.61 ID:KI16Hkor.net] >>449 食べ尽くすから1だよ 497 名前：哀れな素人 [2017/08/30(水) 17:16:26.00 ID:1JwIYUMH.net] そら見ろ、やはり>>450のようなレスが来る(笑 だからもう、説得を諦めるしかないのだ(笑 本当に食べ尽くすことができると思うなら、 実際にやってみればいいのだ(笑 そうしたら、どんな子供でも、食べ尽くせないと分る(笑 498 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/30(水) 17:20:12.06 ID:h4hbwOkS.net] なぜガイジに触れるのか 499 名前：哀れな素人 [2017/08/30(水) 17:22:39.76 ID:1JwIYUMH.net] ちなみに、この問題を知らない人のために、 問題を再掲しておこう。 太郎君はケーキを買ってきました。 半分に切って食べました。 残りの半分を切って食べました。 また残りの半分を切って食べました。 ………… これを続けると太郎君はケーキを食べ尽くすことができるでせうか（笑 ↑こういう問題である(笑 ちなみにこれはスティーブン・キングの 小説の中に書かれていたそうだ。 もちろんスティーブン・キングは、 食べ尽くせないことは常識で分るはずだ、 と思って書いているのである(笑 500 名前：哀れな素人 [2017/08/30(水) 17:29:14.31 ID:1JwIYUMH.net] 誤解されるといけないから、もう少し正確に書いておこう。 太郎君はケーキを買ってきました。 それを半分に切って食べました。 残りの半分を、また半分に切って食べました。 その残りの半分を、また半分に切って食べました。 ………… これを続けると太郎君はケーキを食べ尽くすことができるでせうか（笑 こういう問題である(笑 501 名前：哀れな素人 [2017/08/30(水) 17:35:01.40 ID:1JwIYUMH.net] いうまでもなくこれは、 1/2＋1/4＋1/8＋……は１になるでせうか、 という問題と同じである(笑 で、食べ尽くすことはできない、と分かる者は、 1/2＋1/4＋1/8＋……は１にはならない、 と分るのである(笑 それが分れば、0.99999……は１ではない、 ことがすぐに分かる(笑 それが分れば、カントールの実数論や無限集合論は インチキだと分るのである(笑 502 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/30(水) 19:05:53.01 ID:xaKaWGxU.net] 数学のスの字も分からん>>１にもわかる問題ｗ 箱が可算無限個ある >>1はその中に何でも好きな物をいれていい ただし、>>1が物を入れられる箱は有限個だ 私は、>>1が何を入れたか当てる・・・わけではなくｗ >>1が物を入れなかった箱を当てる どうやって当てるかといえば ・箱を１００列に並べかえる ・そのうち９９列を開けそれぞれの列で 　物が入っていた箱で一番末尾のものの位置を 　決定番号として記録する ・残り１列について、９９列分の 　決定番号の最大値の箇所の箱を開ける 　確率９９／１００で、箱は空だｗ どうだいくら>>１が馬鹿でも、これには反論できまいｗｗｗ 503 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/30(水) 19:12:58.57 ID:xaKaWGxU.net] >>433 ＞さすがに、東大卒はないでしょ >>1を凹ますのに、東大入れるほどの知性は必要ないｗ 「アホの三松」というのは旧制高校でケツに近い 松本・松山・松江の三高校のことからしいが、 そのなれの果ての四国の某大とか山陰の某大の 数学科でも>>1を凹ますには十分すぎるくらいである ちなみに信州の某大学は結構レベルが高かったｗ 504 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/30(水) 19:15:40.15 ID:xaKaWGxU.net] ただ一つ　旗かげ高し いまかがやける　深空の光 天寵を　負える子ら 友よ　友 ここなる丘に　東大の旗立てり 伝統の旗　東大の光 たたえ　たたえん たたえ　たたえん 505 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/30(水) 20:15:15.93 ID:josTmn7W.net] >>456 ピエロ、ご苦労 おまえの今日のお笑いはそれか？（＾＾ >どうだいくら>>１が馬鹿でも、これには反論できまいｗｗｗ なんか、微笑ましいね で、おれが、何を反論するんだ？ 時枝記事と何の関係がある？ そもそも、問題設定の定義が甘いと思うのだが？ 例えば 時枝記事の書き出し rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/12 「・・そして箱をみな閉じる. 今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう. どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる. 勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け. 勝つ戦略はあるでしょうか?」 さすがにきちっとしていると思うよ、時枝の書き方は。すっきりしている 対して、おまえの文章ぐだぐだ〜 おれが、”ぐだぐだ〜”と書いた意味分るかな？ 分からねーだろうなー（＾＾ 506 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/30(水) 20:16:16.13 ID:josTmn7W.net] >>457 ピエロ、ご苦労 おまえの今日のお笑いはこれか？（＾＾ なんか、微笑ましいね ￥さんと同じレベルで、東大数学科に憧れているのかね？（＾＾ でもな、おれにとっちゃ、そんなこと無関係でね ”おれさま ＞＞＞＞ ピエロ ” これさえ言えれば、十分なんよ（＾＾ あくまで、２者の相対評価で終わりなんだよねー（＾＾ 507 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/30(水) 20:17:33.89 ID:TyXzicIv.net] >>429 > そうして、jを順次増やしていけば、先頭の有限部分は、時枝解法では当てられないという数列が、反例として構成される > 明らかに、この数列は、R^Nの元だ 有限部分を取り出すと{a1, a2, ... , a(100*j)}は有限数列なのでjを順次増やしてもR^Nの元にはならないですよね R^Nの元だとn=100*jのときには解答者が開ける箱の候補となる (100*j)+1, (100*j)+2, ... , (100*j)+100番目の箱の100個 が必ず存在するので反例にはならない >>434 > この”D番目”は有限ですね 自然数全体の集合(R^NのN)が持つ性質として任意の自然数n(有限値)より大きい自然数(有限値)を可算無限個 Nの元として含むからその指摘はナンセンス スレ主自身が{n+1, n+2, ... , n+k, ... }とNには全単射が存在するという内容のコピペをしていたじゃないか >>434 時枝解法は的中する範囲を問題にはしていない 解答者が数当てを行う箱の候補は各列に1つなので100列に分ける場合は100個あるが その中に当てられない箱(スレ主の言う有理数の入っている箱)が最大で何個含まれるか？ というのが時枝記事の解法の問題 > めでたく確率99/100で勝てる これは解答者が数当てを行う箱の候補100個の内に当てられない箱(有理数の入っている箱)の個数は1個以下 --- (***) ということ n=100*jのときには解答者が開ける箱の候補となる (100*j)+1, (100*j)+2, ... , (100*j)+100番目の箱の100個 には有理数が入っている箱の個数は0なので(***)の反例にはなっていない 508 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/30(水) 20:17:55.56 ID:josTmn7W.net] >>458 ご苦労さん あんた、数学科より音楽科が向いてた気がするよ（＾＾ 509 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/30(水) 20:23:35.86 ID:ecgZ7ezJ.net] >>421 ＞時系列とかそういう順序がわかんねーのかなこいつは アルツハイマーだと思う 自分のおバカ発言を他人がしたことにしたり、正常じゃない 510 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/30(水) 20:29:36.04 ID:ecgZ7ezJ.net] >>425 ＞このガロアすれは、スレの勢いが、数学板で現在一位だ！（＾＾ ここはアルツハイマー患者が大暴れしてるからね 511 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/30(水) 20:31:51.17 ID:ecgZ7ezJ.net] >>425 小学生と言ったかと思えば無職と言ったり、支離滅裂ですな まあアルツハイマーなら仕方ないか 512 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/30(水) 20:34:17.35 ID:ecgZ7ezJ.net] >>426-428 目を覆うようなバカっぷりを白日の下にさらされてるのに愉快になれるなんて アルツハイマー患者は幸せだね 513 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/30(水) 20:34:43.21 ID:xaKaWGxU.net] >>459 ＞時枝記事と何の関係がある？ おおいに関係があるｗ 箱が空＝数列の項と代表列の項との差が０ 箱が空でないのは有限個＝数列の項と代表列の項の差が０でないのは有限個 つまり、「箱入り無数目」の問題で、箱の中身を当てるのと >>456の問題で、空の箱を当てるのは、実はまったく同じこと つまり、アホの>>1がいくら頑張ったって 俺様が勝つ確率をゼロにすることはできない ってわけだｗｗｗｗｗｗｗ 514 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/30(水) 20:37:30.30 ID:xaKaWGxU.net] >>460 ＞”おれさま ＞＞＞＞ ピエロ ” ＞これさえ言えれば、十分なんよ（＾＾ おまえ、いきなりパンツおろして なにをいうかとおもえば そんなことかｗｗｗｗｗｗｗ ああ、貴様のイチモツがデカいのはよーくわかったから メスザル相手＊＊Xでもしてろ　おサルのオボカタハルオ君ｗ 515 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/30(水) 20:41:09.01 ID:xaKaWGxU.net] これから>>1を 「女子高生の前でコート広げて 　イチモツを見せびらかすナアおじさん」 と呼んでやろうｗｗｗｗｗｗｗ 516 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/30(水) 20:49:47.95 ID:josTmn7W.net] >>461 ID:TyXzicIv さん、どうも。スレ主です。 このスレは、初めてですか？ 時枝記事は、読まれましたか？ 一応、このスレの>>13にリンクを貼っていますから、最低限それだけは、読んで理解してくださいね それから、もし本格的に議論をする気なら、図書館ででも、数学セミナー201611月号の記事原文には一度は目を通して下さい。そうしないと、議論がすれ違いになりますから で、誤解もあるようですが、 簡単にレスしておきます １． >有限部分を取り出すと{a1, a2, ... , a(100*j)}は有限数列なのでjを順次増やしてもR^Nの元にはならないですよね >>429 のその部分は、>>345からの抜粋ですよ >>345より「残りに、第三者Cが、n+1番目以降の箱に、R （-∞、+∞）から選んで、任意の実数を入れることにすると、反例が構成されるのだ」ということです ２． >> この”D番目”は有限ですね >自然数全体の集合(R^NのN)が持つ性質として任意の自然数n(有限値)より大きい自然数(有限値)を可算無限個 >Nの元として含むからその指摘はナンセンス ”D番目”のD自身は有限ですよ。但し、決定番号の集合は無限集合です。同様な例で、実数r∈Rで、元rは全て有限ですが、集合Rは無限集合です なお、元として、正の無限大 +∞ と負の無限大 -∞ の二つを加えた体系は、拡大実数です（下記） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%A1%E5%A4%A7%E5%AE%9F%E6%95%B0 拡大実数 (抜粋) 通常の実数に正の無限大 +∞ と負の無限大 -∞ の二つを加えた体系を言う。 つづく 517 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/30(水) 20:50:59.63 ID:xaKaWGxU.net] >>460 ＞あくまで、２者の相対評価で終わりなんだよねー（＾＾ >>１　四畳半の下宿でブツブツと独り言をつぶやく 完全に狂人・・・ 518 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/30(水) 20:51:21.51 ID:josTmn7W.net] >>471 つづき ３． >時枝解法は的中する範囲を問題にはしていない 私は、ある有限の範囲を問題にしています。反例構成だから、それで良いのです。 ある限られた範囲でも、そこに反例が構成できれば、反例による証明が成立します。 下記ご参照。”反例１つで成立しないことの証明になります．” （>>343より再録） www.geisya.or.jp/~mwm48961/koukou/index_m.htm 高校数学の基本問題 www.geisya.or.jp/~mwm48961/koukou/cond005.htm 数Ｉ　［ 命題と証明 ］ 反例 (抜粋) 反例１つで成立しないことの証明になります． (引用終り) なお、もしこの後があるなら、数学セミナー201611月号の記事原文に一度は目を通してからに願います 以上 519 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/30(水) 20:53:17.24 ID:ecgZ7ezJ.net] ＞>>1を凹ますのに、東大入れるほどの知性は必要ないｗ 数学の基本中の基本をわかっていれば十分 何しろ相手はεN論法ですらまるでわかってないという強者だから 520 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/30(水) 20:54:27.12 ID:josTmn7W.net] >>471 ”おれさま ＞＞＞＞ ピエロ ” ピエロがいてくれて、楽しいな（＾＾ 521 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/30(水) 20:56:21.87 ID:xaKaWGxU.net] >>472 ＞私は、ある有限の範囲を問題にしています。 バカは間違った問題を解きたがるｗｗｗ 箱入り無数目の箱の数は無限 有限個ではない ＞反例構成だから、それで良いのです。 >>1がいじった箱の中身を当てる必要はない >>1がいじらなかった箱が無限に存在するのだから それを選べばよい　それが>>456で述べてること >>1は正真正銘のサルだから 人間様が即座に分かることが 百遍死んでも理解できないｗ 522 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/30(水) 21:00:44.99 ID:ecgZ7ezJ.net] ＞”おれさま ＞＞＞＞ ピエロ ” おれさまN={0,1,...,∞} 523 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/30(水) 21:02:38.85 ID:josTmn7W.net] >>467 >箱が空＝数列の項と代表列の項との差が０ >箱が空でないのは有限個＝数列の項と代表列の項の差が０でないのは有限個 ああ、なるほどね（＾＾ ”数列の項と代表列の項の差”は、おれも１年ほど前に考えたことがある 君、なかなかセンス良いね（＾＾ 「つまり、「箱入り無数目」の問題で、箱の中身を当てるのと >>456の問題で、空の箱を当てるのは、実はまったく同じこと」 そうそう、それでな １列の場合を、しっかり考えてみな 特に、決定番号の具体的な分布の形を それが、時枝記事の解法の本質だよ そこを飛ばして 複数列にして、 １列の場合の考察をスルーしてしまうから おかしくなるんだよ 524 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/30(水) 21:03:07.89 ID:TyXzicIv.net] >>470 > n+1番目以降の箱に、R （-∞、+∞）から選んで、任意の実数を入れることにすると、反例が構成されるのだ 解答者が先頭から任意の有限個をすべて破棄しても箱は可算無限個残るので反例とはならない無限数列で時枝記事の 数当ては行えますよ 525 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/30(水) 21:09:47.86 ID:ecgZ7ezJ.net] ＞あくまで、２者の相対評価で終わりなんだよねー（＾＾ いかにもアルツハイマーな意味不明発言ｗ 526 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/30(水) 21:10:14.70 ID:josTmn7W.net] >>475 >＞私は、ある有限の範囲を問題にしています。 >バカは間違った問題を解きたがるｗｗｗ >箱入り無数目の箱の数は無限 >有限個ではない 別に、それで無問題。まず、有限の範囲で、そこは当てられないという反例を構成した。>>429の通り 反例は、１つで良い。有限の範囲でも、反例があれば、それで十分だ （>>343より再録） www.geisya.or.jp/~mwm48961/koukou/index_m.htm 高校数学の基本問題 www.geisya.or.jp/~mwm48961/koukou/cond005.htm 数Ｉ　［ 命題と証明 ］ 反例 (抜粋) 反例１つで成立しないことの証明になります． (引用終り) 527 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/30(水) 21:19:33.26 ID:ecgZ7ezJ.net] ＞特に、決定番号の具体的な分布の形を 出たｗ 528 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/30(水) 21:21:47.46 ID:josTmn7W.net] >>478 >> n+1番目以降の箱に、R （-∞、+∞）から選んで、任意の実数を入れることにすると、反例が構成されるのだ > 529 名前：解答者が先頭から任意の有限個をすべて破棄しても箱は可算無限個残るので反例とはならない無限数列で時枝記事の >数当ては行えますよ 問題を勝手に作りかえてはいけません。御法度です。”解答者が先頭から任意の有限個をすべて破棄して”は、問題設定上許されていません なお、貴方のレベルなら、一度下記のPDFを読んでください （>>79より http://tenasaku.com/academia/notes/kansaimath8-tenapyon-abstract.pdf 超限順序数と無限玉入れの勝敗 ゼルプスト殿下 (@tenapyon) 第 8 回関西すうがく徒のつどい ） なお、ゼルプスト殿下は、下記藤田博司先生のペンネームです 愛媛大 藤田　博司先生 所属部署 大学院理工学研究科　数理物質科学専攻 です。 （過去スレ36 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1499815260/631 より） [] [ここ壊れてます] 530 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/30(水) 21:23:45.32 ID:josTmn7W.net] >>48 >＞特に、決定番号の具体的な分布の形を >出たｗ 「出たｗ」って（＾＾ あなた、お化けみたいに・・（＾＾ 数学として、当然でしょ？（＾＾ 531 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/30(水) 21:25:43.97 ID:ecgZ7ezJ.net] >>480 反例は、１つで良い。その通り。 だがお前の自称反例は反例になってない。 よってお前のを除くと反例は０個。 532 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/30(水) 21:26:01.23 ID:TyXzicIv.net] >>480 時枝解法は可算無限個の箱の内の1つの中身を当てる 反例は可算無限個の全ての箱で当てられないですよ 反例が1つで良いのは「可算無限個の全ての箱で当てられない」例が1つで良いということ 533 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/30(水) 21:27:59.57 ID:ecgZ7ezJ.net] >>483 ＞数学として、当然でしょ？（＾＾ 数学を理解してから言って下さい（＾＾ 534 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/30(水) 21:34:52.68 ID:xaKaWGxU.net] >>477 ＞君、なかなかセンス良いね（＾＾ だろ？ｗ ＞１列の場合を、しっかり考えてみな キミ、全然センスないな（−− あのな、１列の場合、０／１＝０だから当たるわけないのｗ ＞特に、決定番号の具体的な分布の形を キミ、全然センスないな（−− あのな、分布がどうでも、 ２列の場合確率１／２、３列の場合確率２／３、・・・ ｎ列の場合確率（ｎ−１）／ｎになるの 要は、選んだ列の決定番号が最大値でなければいいだけ 最大値の列は１個しかないから、ｎ列の場合は確率１／ｎ １−１／ｎ＝（ｎ−１）／ｎ　小学校の算数だろ？ｗ ＞そこを飛ばして 複数列にして、 ＞１列の場合の考察をスルーしてしまうから ＞おかしくなるんだよ おかしいのは、>>1のアタマだよ １列の場合とか分布とか無意味なことを考えると バカになるぞｗｗｗｗｗｗｗ 535 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/30(水) 21:38:34.26 ID:xaKaWGxU.net] >>480 ＞まず、有限の範囲で、そこは当てられないという反例を構成した。 >>1がいじくらなかった範囲の箱が無限にある つまり>>１は反例を構成できなかったわけだ キミ、やっぱ全然数学のセンスないな（−− 536 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/30(水) 21:41:56.33 ID:xaKaWGxU.net] >>474 ＞ピエロがいてくれて、楽しいな（＾＾ おまえがピエロなわけだが で、おまえの自惚れ芸が寒いので みんな全然シラケてるわけだが（−− キミ、数学だけじゃなく笑いのセンスも全然ないな（−− 537 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/30(水) 21:45:46.36 ID:josTmn7W.net] >>475 >＞反例構成だから、それで良いのです。 >>>1がいじった箱の中身を当てる必要はない >>>1がいじらなかった箱が無限に存在するのだから >それを選べばよい　それが>>456で述べてること そこは、私の証明は、Sergiu Hart氏 Choice Games PDFの”mod100の手法を用いて100列のs_i∈R^Nを作る。（100列はこの方法で作るものとする）” を採用しています ですので、mod100の手法での縛りが入りますよ ”>>1がいじらなかった箱が無限に存在するのだからそれを選べばよい”とは出来ませんね ＜参考＞ 過去スレ38 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/375 ＜ステップ５＞ ”（注＊） ｎ列なら、法ｎ（mod ｎ）で列を作ることができる。）” 過去スレ38 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/367 Sergiu Hart氏 Choice Games PDF www.ma.huji.ac.il/hart/puzzle/choice.pdf? 過去スレ38 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/175 ”Hart氏のmod100の手法を用いて100列のs_i∈R^Nを作る。 （100列はこの方法で作るものとする）” 538 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/30(水) 21:48:16.80 ] [ここ壊れてます] 539 名前： ID:ecgZ7ezJ.net mailto: Nに上限は無いが、∀n∈Nは有限値である 呆け老人には難しいかな？ [] [ここ壊れてます] 540 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/30(水) 21:50:33.12 ID:TyXzicIv.net] >>482 > ”解答者が先頭から任意の有限個をすべて破棄して”は、問題設定上許されていません 解答者は1つの箱を除いて全て開けて中身を見ることが問題設定上できるのですよ a(100k+1)からa(100k+100)までの100個の箱の内99個を開けて有理数が入っている箱の個数を確認する 99個の中身が有理数であれば開けていない残りの1個は有理数であると判断して無条件に開ければ良い 99個の中身が有理数でないことを確認してから開けていない残りの1個は有理数でないと仮定して 数当てに使うかどうか解答者は判断できる >>490 > ですので、mod100の手法での縛りが入りますよ > ”>>1がいじらなかった箱が無限に存在するのだからそれを選べばよい”とは出来ませんね >>461はmod 100でそれが出来ると書いてあるのです 541 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/30(水) 21:51:42.70 ID:ecgZ7ezJ.net] >>490 100列をどう作ろうと、有限個の箱が無限個になることは無い 呆け老人には難しいかな？ 542 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/30(水) 21:53:23.91 ID:josTmn7W.net] >>485 あなたは、時枝記事を原文をきちんと図書館で、読んで貰えますかね？ >時枝解法は可算無限個の箱の内の1つの中身を当てる >反例は可算無限個の全ての箱で当てられないですよ >反例が1つで良いのは「可算無限個の全ての箱で当てられない」例が1つで良いということ いま、問題にしていることは、時枝記事に書いてある数学的手法の適否ですよ 占いの話じゃない rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/12 より ”列r のD番目の実数r(D)を見て， 「第k列のD番目の箱に入った実数はS^k(D)＝r(D)と賭ければ，めでたく確率99/100で勝てる.” と書いてある これの数学的な適否ついての議論ですよ。そこを外して議論しても仕方が無いですよ 543 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/30(水) 22:26:42.37 ID:TyXzicIv.net] >>494 > これの数学的な適否ついての議論ですよ。そこを外して議論しても仕方が無いですよ スレ主が外しているわけだが n=100*jでmod 100を使って列を100列に分けたときは 「第k列のD番目の箱」は100列に分ける前の数列の(100*j)+1, (100*j)+2, ... , (100*j)+100番目の いずれかですよ (100*j)+1, (100*j)+2, ... , (100*j)+100は全てn=100*jより大きいじゃないですか 544 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/30(水) 22:50:18.14 ID:josTmn7W.net] >>492 あなたは、時枝記事を原文をきちんと図書館で、読んで貰えますかね？ いま、問題にしていることは、時枝記事に書いてある数学的手法の適否ですよ 箱の数をどうやって当てるか、当て方自身の話じゃないですよ！ rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/12 より ”列r のD番目の実数r(D)を見て， 「第k列のD番目の箱に入った実数はS^k(D)＝r(D)と賭ければ，めでたく確率99/100で勝てる.” と書いてある これの数学的な適否ついての議論ですよ。そこを外して議論しても仕方が無いですよ つまり、私は、時枝先生の書いた記事の通りの手法を踏襲して、そうして反例を構成した。 但し、私の証明は、Sergiu Hart氏 Choice Games PDFの”mod100の手法を用いて100列のs_i∈R^Nを作る。（100列はこの方法で作るものとする）”を採用しています それ以外はそのままだ。それは、”有限のD番目”についての反例です。 で、「解答者が先頭から任意の有限個をすべて破棄して」とか、「100個の箱の内99個を開けて有理数が入っている箱の個数を確認する」とか 時枝先生の手法にない新しい要素を加えないと反論できないとすれば、それ即ち、時枝先生の書いた記事の通りの手法に対しては、反例として成立しているということですよね！ で、時枝先生の手法にない新しい要素を加えた、新手法は、あなたが新論文を書かれたら良いと思いますよ いま、この場は、時枝先生の書いた記事の通りの手法で議論したい 時枝先生の手法の本質は、１）可算無限数列のしっぽでの同値類とその商集合構成、２）代表元と決定番号を使う、この２点です 列の並べ替えについては、時枝先生は細かい規定はされなかった。本質じゃ無いからと思いますが、おそらく想定は、上記mod100の手法でしょう。それ、普通ですから もし、「こちらの方が良いよ」という新提案があれば、どうぞ 繰返しますが、私は、時枝先生の書いた記事の通りの手法を踏襲して、そうして反例を構成した。それは、”有限のD番目”についての反例です。 以上です 545 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/30(水) 22:50:51.88 ID:josTmn7W.net] >>496 補足 ”100個の箱の内99個を開けて有理数が入っている箱の個数を確認する”などというのは、一般化できませんね それは、先頭に有理数を入れるという情報があるからできることであって、本来その情報は使えない前提ですよ 例えば、有理数を開平することにすれば、基本は無理数です 三角関数も使えれば、対数関数も使えますよ 546 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/30(水) 22:57:10.25 ID:josTmn7W.net] >>495 あなたは、時枝記事を原文をきちんと図書館で、読んで貰えますかね？ それから、質問してもらえますか？ そして、>>496と>>429に書いたこと及びそこのリンクすべてを、読んでください 547 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/30(水) 23:10:13.92 ID:josTmn7W.net] >>488 「＞まず、有限の範囲で、そこは当てられないという反例を構成した。 >>1がいじくらなかった範囲の箱が無限にある」 >>491 「Nに上限は無いが、∀n∈Nは有限値である 呆け老人には難しいかな？」 >>493 「100列をどう作ろうと、有限個の箱が無限個になることは無い 呆け老人には難しいかな？」 以上３点 全く同意なんだが 一つ意見が違うのは、無限公理の適用可否だけでしょうね（＾＾ その話は 過去にもありましたよね（＾＾ 私がやったこと、やろうとしていること １）まず、 548 名前：>>429 先頭から任意の有限範囲 n=100*j (j＞１の整数) までは当てられないという反例を作った ２）で、次が、無限公理の出番の予定です。 一気に、２）まで進めると、議論が混乱しますからね。まず１）は認められたということで、良いですね [] [ここ壊れてます] 549 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/30(水) 23:34:25.90 ID:TyXzicIv.net] >>497 > ”100個の箱の内99個を開けて有理数が入っている箱の個数を確認する”などというのは、一般化できませんね 決定番号は求められるわけでしょう？ 100個の箱の内99個を開けて代表元と一致する(or 一致しない)個数を確認するということは R^Nの代表元が実数のみで構成されていると仮定すれば決定番号を求めるには有理数の個数を確認すること を行っているわけだからその一般化ですよ 550 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/30(水) 23:46:28.53 ID:ecgZ7ezJ.net] >>499 あれ？決定番号＝∞っていつ撤回したの？ 551 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/31(木) 06:13:08.26 ID:CQb+WHFP.net] このスレはキチガイが現実世界で暴れないようにするための隔離スレです 552 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/31(木) 06:23:52.61 ID:BK1apA7T.net] セックスってさ、車の運転と同じで誰でもやってることだが 小さなスキルや心得みたいなのたくさんあって、普段から やっていないとうまくやれないもんだよな。女を満足させる とか簡単なようで難しくて。そのへん何か知恵はないですか、みなさん？ 553 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/31(木) 06:25:20.38 ID:0cVDrJ0h.net] >>490 ＞”>>1がいじらなかった箱が無限に存在するのだからそれを選べばよい” ・・・・とできますね　 Sergiu Hartが箱を指定しましたか？ してませんね 554 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/31(木) 06:29:34.45 ID:0cVDrJ0h.net] >>492 実は、>>1がイタズラすればそこは確実に決定番号より小さい側に入る （つまり、代表列とは異なる中身が入る）から、「箱入り無数目」の方法で （確率的にだが）排除できる　つまり>>1のイタズラ対策は全く必要ない 結論：下手な考え　休むに似たり（>>１への言葉） 555 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/31(木) 06:34:21.01 ID:0cVDrJ0h.net] >>494 ＞あなたは、時枝記事を原文をきちんと図書館で、読んで貰えますかね？ >>1は箱入り無数目の方法が理解できるまで、何度でも読んでもらえますかね 別に図書館じゃなくてもいいですよ　トイレの中でも ＞”列r のD番目の実数r(D)を見て， ＞ 「第k列のD番目の箱に入った実数はS^k(D)＝r(D)と賭ければ， ＞めでたく確率99/100で勝てる.” ＞と書いてある なぜ「Dとは何か」を書いてある文章を引用しないのですか？ Dが何か、あなたが理解しさえすれば、数学的に正しいことがわかる 議論の余地など全くない ほんとうに>>１は仕方がない馬鹿野郎ですね 556 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/31(木) 06:57:41.58 ID:0cVDrJ0h.net] >>496 ＞問題にしていることは、時枝記事に書いてある数学的手法の適否ですよ ええ、そして>>494で、肝心のDの定義を引用しないあなたは 「箱入り無数目」の記事の数学的手法を全く理解していないし 理解する意欲も全くない大馬鹿野郎だと断言できます もし、あなたが記事の手法を理解するなら 必ずDの定義を引用します　それこそが要ですから あなたは要を忘れたのです　そりゃ理解できるわけがありませんｗ ＞いま、この場は、時枝先生の書いた記事の通りの手法で議論したい ではまっさきに>>494のDの定義を書いてください　今、ここで！！！ ＞時枝先生の手法の本質は、 ＞１）可算無限数列のしっぽでの同値類とその商集合構成、 ＞２）代表元と決定番号を使う、この２点です もう１点あります ３）　必ず2列以上構成し、1列を残して、他の列は全部あけ 　　それらの列の決定番号の最大値（D)をとる ＞私は、時枝先生の書いた記事の通りの手法を踏襲して、そうして反例を構成した。 ＞それは、”有限のD番目”についての反例です。 あなたの「イタズラ」は、あなたの意図に反して、Dを大きくしてしまった なぜなら、あなたが勝手に入れた数は、代表列とは一致しないから あなたは「箱入り無数目」記事の決定番号の定義すら正しく理解してない 決定番号は数列と代表列の比較で決まるのだから 元の決定番号の範囲を超えて数列を変えれば 決定番号は変わるのである つまり、>>1のイタズラの範囲がDの外側に波及することは絶対にない そして「箱入り無数目」の方法は、確率(n-1)/nで、真のDを当てるから あなたの「イタズラ」も同じ確率で排除できる 557 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/31(木) 06:58:06.03 ID:86HiMgJy.net] このスレには、なまくらヤローが揃いも揃っている 558 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/31(木) 07:03:32.38 ID:0cVDrJ0h.net] >>499 559 名前：＞１）まず、先頭から任意の有限範囲 n=100*j (j＞１の整数) までは当てられない ＞　　という反例を作った あなたのイタズラは、ただ、新しいD（100列の決定番号の最大値）を jより大きくしただけのこと　あなたがイタズラした「有限範囲」は 「箱入り無数目」記事では、確率99/100で排除されるのだから 記事の反例でもなんでもない　ただの徒労ということです 記事を一遍読んだだけで理解できたと自惚れないでください とくに「尻尾の同値類」「決定番号」「Dの定義」は理解できるまで 千遍でも万遍でも読み返してください　 あなたは百遍読み返した程度では決して理解できないのだから [] [ここ壊れてます] 560 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/31(木) 07:11:26.07 ID:0cVDrJ0h.net] >>499 ＞２）で、次が、無限公理の出番の予定です。 あんた、自分が何も理解できてないことを悟って、黙ったほうがいいね いい気になって、中二病丸出しのHNで書き込んでるけど どれもこれもまったくの間違いだらけの恥ずかしい文章だから で、>>504-509（除く508）で書いたとおり 「１）先頭から任意の有限範囲 n=100*j (j＞１の整数) までは当てられないという反例」 は全くの無駄だから もう、反論の余地はないけどね　ああ、無限公理を否定する？ やったんさい　あなたがそうしたいならね　 でもそれは「箱入り無数目」の設定とは別だけどね あなたが「無限公理は数学的に間違ってる！」というならそう吠え続ければ？ きっとヤフ男が賛同してくれるよ　ていうかヤフーに移動したほうがいいんじゃね？ お仲間が沢山いるようだから　最近は敵もあまり出てこないらしいじゃない 結構結構　トンデモどうして焼肉パーチ―でもやってればｗｗｗｗｗｗｗ 561 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/31(木) 07:21:37.24 ID:AnxaeSI4.net] >>508 ID:86HiMgJyさん、どうも。スレ主です。 >このスレには、なまくらヤローが揃いも揃っている 日本語は、複数形がないので、分かり難いが、”なまくらヤロー”は複数ですね で、”揃いも揃っている”＝All の強調表現ですな そこに私も入っているかもしれないが ID:86HiMgJyさんは、時枝記事の本質がだいぶ分かっていらっしゃいますね（＾＾ 562 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/31(木) 07:30:53.38 ID:AnxaeSI4.net] >>501 >あれ？決定番号＝∞っていつ撤回したの？ そこ あなたの>>499の”Nに上限は無いが、∀n∈Nは有限値である”と同じですよ 数学として正確な表現は、”自然数の集合Nの濃度は無限であるが、∀n∈Nは有限値である”です 同様に、”決定番号の集合Kの濃度は無限であるが、∀k∈Kは有限値である”ですよ なお、>>470に書きましたが、下記”拡大実数”の立場に立てば、+∞の元を考えることは可能です。それは”定義するかしないか”だけの問題です https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%A1%E5%A4%A7%E5%AE%9F%E6%95%B0 拡大実数 (抜粋) 通常の実数に正の無限大 +∞ と負の無限大 -∞ の二つを加えた体系を言う。 563 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/31(木) 07:54:48.81 ID:AnxaeSI4.net] >>500 >> ”100個の箱の内99個を開けて有理数が入っている箱の個数を確認する”などというのは、一般化できませんね >R^Nの代表元が実数のみで構成されていると仮定すれば決定番号を求めるには有理数の個数を確認すること >を行っているわけだからその一般化ですよ あなたの無限のとらえ方は、哀れな素人さんと類似ですね 加算無限と連続無限の区別が理解できていない それに関連して、零集合の概念も >>429をよく読んでください ”>>345にあるように 「この反例構成で本質的なのは、R^Nに対して、商集合R^N／〜があって Rの部分集合で零集合を取り、先頭の有限部分にその零集合から選んだ数を入れることにすれば、先頭の有限部分が代表元と一致する確率は０（ゼロ）にできるということ」” 零集合は、いくらでも構成可能ですよ。Rから、加算無限個の元を集めた集合を作れば良いだけですからね それで、こうしましょう。>>377で説明した宇宙の大きさ距離465億光年を使いましょう。(-距離465億光年,+距離465億光年)の区間の”無理数のみ”を、ランダムに加算無限個集めて零集合とする こうすれば、有理数という識別はできなくなりますよ。そして、残りの箱には、任意のr∈Rの元を入れる。 ”距離465億光年”で識別できると考えられるかもしれませんが、”任意のr∈Rの元”ですから、(-距離465億光年,+距離465億光年)の区間の数も入りますから、それは無理ですよ 追記 あなたは、時枝記事を原文をきちんと図書館で、読んで貰えますかね？ それから、質問してもらえますか？ そして、>>496と>>429に書いたこと及びそこのリンクすべてを、読んでください 564 名前：哀れな素人 [2017/08/31(木) 08:09:14.77 ID:ZRf7mVCX.net] >加算無限と連続無限の区別が理解できていない 連続無限？ 何だそれは(笑 もともと時枝問題なんて、 カントールの実数論・無限集合論がインチキである、 ということさえ理解できないアホ学者が考えた問題だろう(笑 それを、同様にアホ揃いのお前らが、 ああでもない、こうでもない、とアホ丸出しの議論をしているだけ(笑 スレ主もたぶん間違っているだろうが、 お前らも間違っているのだ(笑 そもそもお前らはコーシー列による実数の構成とか、 同値類などというのがインチキであることにさえ気付いていない(笑 それだけならまだしも、ケーキを食べ尽くすことはできない、 ということすら理解できないのだから、 もはや数学科、理系文系以前のドアホ集団だ(笑 565 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/31(木) 08:15:40.32 ID:AnxaeSI4.net] >>504-507>>509-510 あなたの危険予知能力は、なかなかのものですね〜（＾＾ 私の>>499の意図（次が、無限公理の出番）の危険性を、察知してくれたわけだ 私は>>429に、反例を書きました ”要点だけを説明すると >>345にあるように 「この反例構成で本質的なのは、R^Nに対して、商集合R^N／〜があって Rの部分集合で零集合を取り、先頭の有限部分にその零集合から選んだ数を入れることにすれば、先頭の有限部分が代表元と一致する確率は０（ゼロ）にできるということ」” ”そうして、jを順次増やしていけば、先頭の有限部分は、時枝解法では当てられないという数列が、反例として構成される 明らかに、この数列は、R^Nの元だ 一方、時枝記事の解法で、繰返すがもともとの時枝記事の設定は”どんな実数を入れるかはまったく自由”、”もちろんでたらめだって構わない”なので 先頭の有限部分が、”当てられない”というのは、大いなる矛盾であって、そもそも時枝記事の解法が成立していないということだと” それから、>>434に書いたように ”過去スレ35 時枝記事 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/13 より 「列r のD番目の実数r(D)を見て， 「第k列のD番目の箱に入った実数はS^k(D)＝r(D)と賭ければ，めでたく確率99/100で勝てる.」 ここで、この”D番目”は有限ですね” 「”D番目”は有限」は、貴方の持論>>501の通りですよ〜 正確には、>>512に書き直しましたのでご参照ください だから、まとめると、時枝記事の”有限のD番目の箱に入った実数を当てられる”という点に対して、>>429に書いた反例構成を示したわけです ですから、これだけでも、時枝記事に対する反例になっているのです！！ 念押ししておきますよ で、貴方は、私の示した”有限”の外に逃げようとしている それを追撃するのが、私の>>499の意図（次が、無限公理の出番）ですよ 以上 566 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/31(木) 08:26:19.83 ID:AnxaeSI4.net] >>514 哀れな素人さん、どうも。スレ主です。 「ケーキを食べ尽くすことはできない」だけは、分かりました えーと、>>454の設定ですね それで、そこに、 １．ケーキは、無限に小さくできる ２．一回切るのに１秒かかる の２点を追加する必要があると思います そうすれば、半分に切るを繰返しても、かならず半分残り、かつ、切る時間も無限大になりますから、 この作業は”通常では”終わらず、従って、「ケーキを食べ尽くすことはできない」は成立します なお、１の仮定「ケーキは、無限に小さくできる」は、必須です 現実のケーキは、分子以下には刻めませんし、分子になる前に、ケーキの定義から外れます この話は、下記古代ギリシャの原子の哲学（の逆？）に似ていますね https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90 原子 (抜粋) 古代ギリシャのレウキッポス、デモクリトスたちが提唱した、分割不可能な存在。事物を構成する最小単位。哲学の概念であって、経験的検証によって実在が証明された対象を指すとは限らない。 567 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/31(木) 08:56:54.67 ID:UAb1JzBS.net] >>449 おっちゃんです。 >またカントールがフーリエ級数についての解析的な問題を >解決したとか、そんなことも関係ない(笑 カントールは収束するフーリエ級数についてフーリエ係数の一意性を証明した後、 そのことを一般化してフーリエ級数の収束性にはよらないことにも気付き、 その後に直線上の集合を研究してからカントールの実数論や素朴集合論を構 568 名前：築した。 小数はカントールより前からあって、0.99999…＝1 というような式はその当時からあっただろう。 カントールの時代に 0.99999…＝1 という式がなかったように見えるのは、 その当時は小数による実数の表示より、連分数による実数の表示の方が主流だったからだけの理由から。 [] [ここ壊れてます] 569 名前：哀れな素人 [2017/08/31(木) 09:24:28.21 ID:ZRf7mVCX.net] >>516 スレ主よ、 ２．一回切るのに１秒かかる こんな条件は要らない(笑 なぜなら、この問題は、1/2に分割するという作業は 永遠に終わらない、ということが本質だからである(笑 さらにいえば、この問題は時間とは何の関係もない。 なぜならこの問題は、1/2＾nのnにどんな自然数を代入しようと、 1/2＾nは０にはならない、という問題だからである(笑 >>517 おっちゃんよ、0.99999…＝1 という考えが 何時頃からあったかは知らないが、 カントールが0.99999…＝1 と見なしたことは確かである。 カントールは無限小数は実数であると見なして、 例の対角線論法を考え、そこから、 ＮとＲには１対１の対応が付かないと考え、 そこから可算無限と非可算無限があるなどと考えたのである。 それらはすべて間違いである。 570 名前：哀れな素人 [2017/08/31(木) 09:35:01.52 ID:ZRf7mVCX.net] ケーキを1/2に切ったとき、残るケーキの量は1/2である。 それをさらに1/2に切ったとき、残るケーキの量は1/4である。 それをさらに1/2に切ったとき、残るケーキの量は1/8である。 ……………… つまり絶えず1/2＾nの量のケーキが残るのである。 だからこれを無限回繰り返しても、 1/2＾nは０にはならないのである。 なぜなら1/2＾nのnに∞を代入しても０にはならないからである。 ゆえにケーキを食べ尽くすことはできない。 ゆえに1/2＋1/4＋1/8＋……は１にはならない。 これだけ説明しても理解できないパカが、 たぶんこのスレにはごろごろいるだろう(笑 571 名前：哀れな素人 [2017/08/31(木) 09:45:25.42 ID:ZRf7mVCX.net] 最初のケーキの量を１とする。 １回目に食べる量は1/2で、残りは1/2である。 ２回目に食べる量は1/4で、残りは1/4である。 ３回目に食べる量は1/8で、残りは1/8である。 ………… ｎ回目に食べる量は1/2＾nで、残りは1/2＾nである。 つまり常に1/2＾nの量のケーキが残るのである。 そしてこの1/2＾nはかぎりなく０に近づくが０にはならない。 だからケーキを食べ尽くすことはできない。 だから1/2＋1/4＋1/8＋……は１にはならない。 いいかえれば、1/2＋1/4＋1/8＋……<１ 572 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/31(木) 10:01:40.83 ID:UAb1JzBS.net] >>503 セックスの質問か。 女性と付き合ったことはないので実態や、そういう質問をする意図は知らないが、まあ、セックスの話に釣られてみましょう。 そもそも、そのような質問というかそのような考え方をすること自体が間違っている。 女性は人間であり、ピッチピッチの女性の体の構造や気質、サイズなとは各人で異なるから、 ピッチピッチの女性の誰もが満足するようなセックスの方法はない。女性は男より思うように操るのが難しい。 女性が精神的に感じた不満は一生残るといわれている。男のように感じた不満を忘れることはないらしい。 セックスで満足させる方法があるとすれば、思い付くのは体を清潔にしたり自然体で接すること位だろうな。 セックスで自然体で接せず狙って接したり緊張して接したりすると、逆に自らの体が思うように動かなくなったりして、 結果的に女性を満足させるセックスとはいえず、女性に不満を残しかねなくなりかねない。 あと、女性がセックスをして子供を産みたくなるのは優れた遺伝子を残さんとするため といわれている(生物としての女性の遺伝的な考えに基づくらしい)。セックスの第一の目的は性交だろ。 そのようなことを考慮すると、女性を誘ってただ単にセックスで遊ぶ回数を増やしてもムダだな。体が疲れるだけだろう。 セックスは、女性に合わせて、マッタリ行くのがいいだろう。 卵子は30代半ばで卵巣から出なくなくなりかねないが、精子はもっと年を取っても出るだろ。 573 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/31(木) 10:06:50.59 ID:UAb1JzBS.net] >>503 一応、>>521の訂正： >ピッチピッチの女性の体の構造や気質、サイズなと → ピッチピッチの女性の体の構造や気質、サイズ「など」 574 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/31(木) 10:49:15.91 ID:cpgWErBK.net] >>516 哀れな素人さん、どうもスレ主です。 > ２．一回切るのに１秒かかる > こんな条件は要らない(笑 575 名前：全くその通りです。お説の通りです ”２．一回切るのに１秒かかる”は、某小学生向けの説明です 下記に、指数関数のグラフで、y=2^xとy=(1/2)^xがありますね どちらも、常にy>0です。ｙ＝0とはなりませんね ですが、下記は中学レベル（中高一貫校の）です なので、小学生向けの説明を付け加えました（＾＾ http://www.juku.st/info/entry/1223 【必読】関数のグラフに関する指導の要点まとめ〜指数関数〜 塾講師ステーション 2015年04月03日 (抜粋) 指数関数のグラフは利用分野多し！理系学生なら必須！ 指数関数の基本形とそのグラフ 底に関して 底は正の場合のみ！ (引用終わり) 以上 [] [ここ壊れてます] 576 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/31(木) 11:00:10.50 ID:UAb1JzBS.net] >>518 >カントールは無限小数は実数であると見なして、 >例の対角線論法を考え、そこから、 >ＮとＲには１対１の対応が付かないと考え、 >そこから可算無限と非可算無限があるなどと考えたのである。 カントールは1という実数を連分数で表さず、 19世紀に主流ではない無限小数で表して考えただけだろう。 無限小数「0.99999…」をm(≧11)進法で表された実数と見なせたとすると、 11, 12, 13, … の中から任意に1つ数を選んでそれをmとおくと無限小数「0.99999…」をm進法で表せるから、 無限小数「0.99999…」は10進法とm進法で表示された小数と見なせる。 その結果、10進法で表示された「0.99999…」のように一意的に表された無限小数とはならなくなって、 無限小数「0.99999…」が何進法で表されているのかが分からなくなり、「0.99999…」自体が定義されなくなる。 だから、無限小数「0.99999…」をm(≧11)進法で表された実数と見なすことは出来ない。 また、無限小数「0.99999…」をm(2≦m≦9)進法で表された実数と見なせたとすると、 「0.99999…」の表示には数字「9」が用いられていて数字の表記に問題が生じ、 例えばm(2≦m≦9)進表示された「0.11111…」などの無限小数が何を表しているのかが曖昧になるから、 やはり無限小数「0.99999…」をm(2≦m≦9)進法で表された実数と見なすことも出来ない。 9より大きく11未満の自然数は10しかないから、無限小数「0.99999…」は10進表示された 実数と見なすしかなく、そうすると、「0.99999…＝1」は成り立つ。 577 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/31(木) 11:20:51.43 ID:YjcnIUHk.net] >>454 食べ尽くすことができるんだなそれが 578 名前：哀れな素人 [2017/08/31(木) 11:32:14.85 ID:ZRf7mVCX.net] >>524 まったくイミフな反論だが、もちろん 0.99999…は10進法で表示された 0.99999…である。 最初からそういう前提で話しているのである。 そして0.99999…は1ではない。 なぜなら1/2＋1/4＋1/8＋……は１ではないからである。 なぜ1/2＋1/4＋1/8＋……は１ではないなら 0.99999…は1ではない、といえるかは、 定義少年に聞けばいい(笑 定義少年はひとつだけ重要なことを理解していた(笑 579 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/31(木) 11:34:57.36 ID:BK1apA7T.net] >>521 答えてくれたのはありがたいが、論理的におかしいとか、ツッコミどころが多すぎる。 たとえば、>セックスの第一の目的は性交だろ とあるけど、性交=セックス じゃないの？ 580 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/31(木) 11:35:47.84 ID:sEqNLTUm.net] 哀れなガイジ＝無限を受け入れられない >>1＝無限を理解できない 581 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/31(木) 11:42:19.69 ID:BK1apA7T.net] 太宰治も書いてたけど、女の方が際限なく快楽を 貪ることができるらしい。そこが男を悩ませる。 最近のニュースで読んだけど、女がセックスのとき 声を上げるのは危険があるのになぜか？ というと、実は現在の人類は乱交によって増えてきた つまり他の男を欲情させて乱交を誘発するためらしい... 582 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/31(木) 11:45:43.38 ID:BK1apA7T.net] 騎乗位で乗られたときの重みで、女の体重を言い当てる 技が出来たらカッコいいな、と思う いや全く意味はないどころか、言い当てたら嫌われそうだけど オタク的な興味としてはある。 583 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/31(木) 11:48:57.31 ID:UAb1JzBS.net] >>526 >まったくイミフな反論だが、もちろん >0.99999…は10進法で表示された 0.99999…である。 >最初からそういう前提で話しているのである。 >そして0.99999…は1ではない。 >なぜなら1/2＋1/4＋1/8＋……は１ではないからである。 「0.99999…」や「1/2＋1/4＋1/8＋…(1/2＋1/2^2＋1/2^3＋…)」の「…」は それより前の表示の仕方や規則性がこれからも同じように無限に続くということを意味する。 だから、「0.99999…」や「1/2＋1/4＋1/8＋…(1/2＋1/2^2＋1/2^3＋…)」は それぞれ「9Σ_{k=1,2,…,∞}(1/10)^k」、「Σ_{k=1,2,…,∞}(1/2)^k」と級数で表せる。 それらを計算すればいいだけ。 第一、0.99999…＝x とすると、9.99999…＝10x、よって 9＝9x ∴ x＝1 と求めるようなことは中学でやっている筈。 584 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/31(木) 11:51:29.02 ID:BK1apA7T.net] 自分はM男で、乗られるのが好きだと思っていたのだが 正常位の気持ちよさに目覚めた。そしてメラメラと S性が目覚めてくるのを感じた。 585 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/31(木) 11:54:54.43 ID:UAb1JzBS.net] >>527 >性交=セックス じゃないの？ 女性(或いは男性が)がコンドームを用いて性交はせず 半ば遊びでするようなセックスも世間にはある。 性交することだけがセックスとは限らない。 586 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/31(木) 11:58:54.56 ID:YjcnIUHk.net] >>531 それどころか 収束する正項級数だから 順番にもよらず 順番どころか無限個の部分数列に分割してから合算の合算してもいいのよね 全部足せるってことがどれだけ重要か 587 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/31(木) 12:01:09.69 ID:BK1apA7T.net] >>533 「性交=受精を目的としたセックス」 なんて意味は特にないと思う。 単なる快楽のためでも、性交は性交。 588 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/31(木) 12:05:15.67 ID:UAb1JzBS.net] >>535 細かい語彙にこだわり出したら、「セックス」は「性」として考えてもよくなるぞ。 589 名前：哀れな素人 [2017/08/31(木) 12:29:03.71 ID:ZRf7mVCX.net] >>531 >それらを計算すればいいだけ。 その計算の答えが何を意味するか、 お前は分っているのか？(笑 それは極限値を求める計算だ。 そして極限値とは、かぎりなくその値に近づくが、 決して到達しない値だということが分っているのか？(笑 >と求めるようなことは中学でやっている筈。 その計算はインチキなのである(笑 それが分っているのか？(笑 590 名前：哀れな素人 [2017/08/31(木) 12:32:42.05 ID:ZRf7mVCX.net] >>525はたぶん一石である(笑 市川スレでも、無限分割は終わらないが、終わる、 みたいな変なことを書いていた(笑 >>528は一石とは別人かもしれないが、 一石がスマホで投稿している可能性もある(笑 591 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/31(木) 14:08:13.12 ID:UAb1JzBS.net] >>537 >その計算の答えが何を意味するか、 >お前は分っているのか？(笑 >それは極限値を求める計算だ。 >そして極限値とは、かぎりなくその値に近づくが、 >決して到達しない値だということが分っているのか？(笑 実数aが 0＜a＜1 を満たすとすると、任意の x＞1 に対して 0＜a^x＜a＜1 となる。 極限 X＝lim_{x→+∞}a^x は存在するからそのようにおいて、その値について0≦X ではなく、 0＜Xとすると、0＜aX＜X＜1 となる。だから、x→+∞ として変数xの値を幾らでも大きくすることにより Xが定義されることに反し矛盾する。そのため、0＜X ではなく、0≦X＜1 が成り立つことになる。 更に X≠0 とすると 0＜X としたことになって同じように矛盾が生じる。だから、X＝0。 「9Σ_{k=1,2,…,n}(1/10)^k」や「Σ_{k=1,2,…,n}(1/2)^k」のような公比が1より小さい正の有限の等比級数の公式は高1で習うから、 それらの有限の等比級数を用いれば (1/10)^n の部分を0で置き換えたりして代数的に極限を求めることも出来る。 ＞>と求めるようなことは中学でやっている筈。 ＞その計算はインチキなのである(笑 ＞それが分っているのか？(笑 中学でやることが出来ないと公立高校には入れないから、 理解度の差はあるがこういうことはJKでも計算出来るだろう。 もしこういうのが理解出来ないとなると、もはや感覚的問題というよりむしろ努力の問題になるな。 592 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/31(木) 14:17:15.99 ID:UAb1JzBS.net] >>537 というか、中学の数学では演習プリントやドリルで問題を多く解いたりするだろ。 593 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/31(木) 14:35:18.36 ID:sEqNLTUm.net] まずお前らは"0.999…"の意味するところを…やlimでごまかさずにきちんと定式化してみろよ 594 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/31(木) 15:22:42.14 ID:r0MC+Kpx.net] >>456 当てられる確率は0よ 595 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/31(木) 15:25:28.09 ID:r0MC+Kpx.net] 逆か 1ね 596 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/31(木) 15:34:26.65 ID:UAb1JzBS.net] >>541 >"0.999…"の意味するところを…やlimでごまかさずにきちんと定式化してみろよ "0.999…"の意味するところというが、どういう意味のことを指していっ� 597 名前：ﾄいるのかが分からない。 定式化するとすれば次のようになるだろうな。 nを自然数変数とする。数列 {a_n} の第n項を a_n＝9Σ_{1,…,n}(1/10)^n と定義する。 任意の正の実数εに対して或る自然数Nが定まり n≧N のとき |a_n−1|＜ε が成り立つことだな。 Σ内での「…」は「0.999…」に出て来る「…」とは別だろ。 [] [ここ壊れてます] 598 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/31(木) 16:21:44.89 ID:cpgWErBK.net] >>526 哀れな素人さん、どうもスレ主です。 折角なので、ついでにコメントします（＾＾ >そして0.99999…は1ではない。 >なぜなら1/2＋1/4＋1/8＋……は１ではないからである。 それは、一面では正しいし、一面では違う。現代数学では、表現の問題と捉えますね。たぶん ”１”は、漢字では一又は壱、カタカナで”イチ”、英語で”one”、独語”eins”、仏語”une”で、表現は違うが意味同じ で、10進法で、分数例えば1/3など循環小数になってしまいます。（10進法表現と分数表現の違いですね） 1/3＝0.33333333・・・ （なお、下記後述「ヨーロッパで小数が定着したのは17世紀にジョン・ネイピアが、今使われている整数部分と小数部分の間に小数点[3]を書く方法を紹介してからのことであった。 ヨーロッパで小数が定着するのが遅かった理由は10進法が定着しておらず、12進法や60進法もよく使われていたからである。」などとあります） で、無限小数”1/3＝0.33333333・・・”を認めないと不便でしようがない。だから、ここで、「無限」を認めてしまったんですね 無限小数”1/3＝0.33333333・・・”は、有限ではない。有限で打ち切ったら、まずい。 で、「無限」を認めてしまったから、 この両辺に、３を掛けて ”3*1/3＝1＝0.99999999・・・”となってしまいます。繰り返しますが、「無限」を認めてしまったんですね（＾＾ つづく 599 名前：哀れな素人 [2017/08/31(木) 16:22:50.96 ID:ZRf7mVCX.net] >>539 ゴチャゴチャといろんなことを書いているが、 お前の計算しているのは極限値であり、 極限値とは、かぎりなく近づくが到達しない値である(笑 そもそも1/2＋1/4＋1/8＋……は１にはならない、 ということは常識であって、こんなことをいちいち 数学科卒の人間に説明しなければならない、 ということが異常事態なのである(呆 >その計算はインチキなのである(笑 ということがお前は分っていない(笑 そんな計算は小学生でもできるが、 その計算はインチキなのである(笑 600 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/31(木) 16:23:31.52 ID:cpgWErBK.net] >>545 つづき で、”1/2＋1/4＋1/8＋……”は、２進法で、”0.11111111・・・”です 1/3を、２進小数展開をすると、無限小数”1/3＝0.0101010101・・・”です 1/3＋1/3 で、”1/3＋1/3＝2/3＝0.1010101010・・・” で、辺々足します ”1/3＝0.0101010101・・・” ”2/3＝0.1010101010・・・” ”2/3＋1/3＝１＝0.1111111111・・・”繰り返しますが、「無限」を認めてしまったんですね（＾＾ なので、>>523の"y=(1/2)^x ＞ 0 "の立場は、「無限」を認めていないんですね まあ、世の中、ダブルスタンダードと言えばそうなんですが、無限小数の「無限」は認めないと、10進法が不便極まりないと（＾＾ まあ、この話は、某小学生には無理でしょう（理解できないでしょう）ね（＾＾ https://ja.wikibooks.org/wiki/%E6%95%B0%E3%81%A8%E4%BA%BA%E9%96%93 高等学校数学基礎 > 数と人間 (抜粋) 分数が早くから登場したのに対して小数が登場するのは少し遅い。 正確に言えば、古代メソポタミア文明の粘土板には小数も登場していたし、先に紹介した小さな数の単位も小数の仲間といえる(理由は後述)ので、東洋では早くから小数が使われていたといわれる。 しかし、ヨーロッパで小数が定着したのは17世紀にジョン・ネイピアが、今使われている整数部分と小数部分の間に小数点[3]を書く方法を紹介してからのことであった。 ヨーロッパで小数が定着するのが遅かった理由は10進法が定着しておらず、12進法や60進法もよく使われていたからである。 無限小数[編集] 1÷3を分数を使わずに計算すると0.3333…となり、いつまでも割りきれない。このような小数を無限小数という。 (引用終わり) www.geocities.jp/zaqzaqpa/2sinsuu7.htm ２進数の分数と小数（0111ページ）２進数と遊ぶ (抜粋) 例１　1/3 を　２進小数になおします。 略 (引用終わり) 以上 601 名前：哀れな素人 [2017/08/31(木) 16:35:11.53 ID:ZRf7mVCX.net] スレ主よ、だから1/3＝0.33333……ではない、のである(笑 1/3＝0.33333……、あるいは0.33333……＝1/3 と書くが、これは 602 名前：便宜的に書いているだけであって、 近似値にすぎないのである(笑 そういうことが分っている人と分っていない人がいる。 利口な人はみんな、 それは近似値にすぎないことが分っているのだ。 なぜなら0.33333……は永遠に1/3にならないから 1/3＝0.33333……と無限小数で書くしかないのである。 1/3は有限小数でも無限小数でも表すことができないのである。 有限小数では表わせないが、 無限小数では表すことができると思っている人々がいるが、 それは間違いである。 [] [ここ壊れてます] 603 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/31(木) 16:52:14.07 ID:cpgWErBK.net] >>548 哀れな素人さん、どうもスレ主です。 おしゃる通りです。お説の通りです。 ”1/3＝0.33333……ではない” 有限主義を貫けば、その通りですね でも、多くの人は、それじゃ10進小数表現が不便だなと だから、妥協して、「無限小数は認めます」という立場ですね。世間一般、別に数学科に限らずです 604 名前：哀れな素人 [2017/08/31(木) 17:20:22.79 ID:ZRf7mVCX.net] 1/3＝0.33333……ではない。 このことをよく考えれば、 無限小数などというものは実際には存在せず、 われわれが無限小数と呼んでいるものは、 実際は有限小数にすぎない、ということが分るはずである。 605 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/31(木) 17:32:29.09 ID:cpgWErBK.net] >>550 >1/3＝0.33333……ではない。 >このことをよく考えれば、 >無限小数などというものは実際には存在せず、 哀れな素人さん、どうもスレ主です。 そうそう、お説の通りですね 現代数学では、”無限”も、”1/3＝0.33333……”定義です 「世の中、無限小数などというものは実際には存在せず」ということかも知れませんが・・ ”無限”(少数）ありと、定義します ”1/3＝0.33333……”と、定義します 定義ってことなんですね。 定義ですから、「そんな定義は認めない。現実の世の中に存在しない」という方は、過去にも存在しました （お目にはかかっていないが、そういう話らしいですね） なので、ここは、定義を認めるか否か。平行線というやつですね なので、私は、ここらで退散します（＾＾ 606 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/31(木) 17:48:04.42 ID:timHUujQ.net] >>384 607 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/31(木) 19:02:36.15 ID:0cVDrJ0h.net] >>515 ＞私は、反例を書きました ＞･･･時枝記事の解法で、もともとの時枝記事の設定は ＞”どんな実数を入れるかはまったく自由”、”もちろんでたらめだって構わない” ＞なので 先頭の有限部分が、”当てられない”というのは、大いなる矛盾であって、 ＞そもそも時枝記事の解法が成立していないということだと 否。 そもそも無限個の箱のうち、中身が代表列と一致しない ”有限個”の箱の中身を当てる必要はないｗ どれでも１個箱を選べばいいのだから 「代表列と中身が一致する」”無限個”の箱 の中の一つを選ぶのは、回答者の当然の権利 矛盾でもなんでもない >>1がいかに頑張ったところで 「代表列と中身が一致する」箱を 無くすことはできない 608 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/31(木) 19:04:14.55 ID:0cVDrJ0h.net] >>515 ＞「列r のD番目の実数r(D)を見て， ＞ 「第k列のD番目の箱に入った実数はS^k(D)＝r(D)と賭ければ， ＞めでたく確率99/100で勝てる.」 ＞ここで、この”D番目”は有限ですね” >>1はなぜかDの定義を一度も書かないが まず真っ先にDの定義を書け 数学セミナー2015年11月号「箱入り無数目」に書かれてるだろう 「数列S^1〜S^k-1、S^k+1〜S^100の決定番号のうち最大値D」 数列S_kの決定番号をd(S^k)として d(S_k)<D　ならば S_k(D)＝r(D) そしてその確率は 1-1/100=99/100 なぜなら、d(S^k)が、 「数列S^1〜S^100の決定番号のうち最大値」 である確率が1/100だから 609 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/31(木) 19:08:22.90 ID:G9J+gBv6.net] >>513 スレ主は内容を全く理解していませんね > 有理数という識別はできなくなりますよ。 元々有理数の性質は一切使用していませんよ 重要なのはn番目の数字が代表元のn番目と一致するかどうかということだけです 代表元の数字に有理数が含まれていないと仮定すれば有理数は代表元の数字に一致することは 一切ないとして話をすすめることができる スレ主が零集合を持ち出すのは同じ理由でしょう？ 出題するR^Nの元は代表元を第三者Cさんが1つ選んでその代表元の先頭から有限個の数字をスレ主が (一致しても構わないが基本的には代表元と一致しないように)入れ替えることでつくる スレ主の反例はmod 100で100列にわけるとしてn=100*j番目まで代表元と一致しないように 数字を入れたということ 決定番号の定義から100*j番目まで一致しないのなら決定番号は(100*j)+1 100列に分けた数列の1列目のj番目まで一致しないのなら決定番号はj+1で出題された数列の(100*j)+1番目 100列に分けた数列の2列目のj番目まで一致しないのなら決定番号はj+1で出題された数列の(100*j)+2番目 同様に 100列に分けた数列の100列目のj番目まで一致しないのなら決定番号はj+1で出題された数列の(100*j)+100番目 スレ主が挙げた反例の主張は 「自然数jを大きくすれば (100*j)+1 < 100*j」 --- (***) となるので時枝解法の反例であるということであるが(***)の間違いは明らかですよ 610 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/31(木) 19:09:50.21 ID:0cVDrJ0h.net] >>515 ＞まとめると、時枝記事の ＞”有限のD番目の箱に入った実数を当てられる”という点に対して、 ＞反例構成を示したわけです 否　>>1が箱に新しい数を入れれば、各列の決定番号を変化させるから 元の数列のDを越えたとしても、新しいDよりは小さくなってしまっている だから、「箱入り無数目」ではその範囲を避けられる いかほど>>１が箱に新しい数を入れようが、その範囲が有限であるかぎり 新しいD（これまた有限）を選べるから無意味 ＞ですから、これだけでも、 ＞時枝記事に対する反例になっているのです！！ 否　反例になっているというのは>>1の妄想にすぎない 611 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/31(木) 19:11:09.47 ID:0cVDrJ0h.net] >>515 ＞貴方は、私の示した”有限”の外に逃げようとしている >>1が新しい数を入れない箱が無限にあるから 「箱入り無数目」の方法でいくらでも逃走できるｗ ＞それを追撃するのが、私の意図（次が、無限公理の出番）ですよ 何を妄想してるのか知らんが･･･ 仮に、無限個の箱に新しい数を入れても その場合には、同値類が変更されるので、 代表列自体が再設定される １００列のどの列でも有限個の箱に新しい数を入れるのに 全体で無限個の箱に新しい数を入れる、ということはありえない かならずどこかの列で、無限個の箱に新しい数を入れることになる そして、それは同値類の変更を引き起こす ま、Fラン大学卒には百遍死んでも分かんねぇかｗｗｗ 結論：ヘタな考え　休むに似たりｗｗｗｗｗｗｗ 612 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/31(木) 19:29:56.52 ID:0cVDrJ0h.net] >>545 ＞＞そして0.99999…は1ではない。 ＞＞なぜなら1/2＋1/4＋1/8＋……は１ではないからである。 ＞それは、一面では正しいし、 >>1はさすが最底辺工学部卒だな 実数を完全否定する馬鹿っぷりｗ ＞無限小数”1/3＝0.33333333・・・”を認めないと不便でしようがない。 ＞だから、ここで、「無限」を認めてしまったんですね なんか無限は本当は存在しないが 便宜上ウソをついた、といいたいようだな さすが最底辺工学部卒の大馬鹿野郎だな 工学部でもSランク大学なら そんな馬鹿な発言は絶対しない 「オレは日本人じゃなくニホンザルだぜ　ウッキー」 というようなもんだからな 613 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/31(木) 19:30:23.86 ID:0cVDrJ0h.net] >>547 ＞"y=(1/2)^x ＞ 0 "の立場は、「無限」を認めていないんですね 馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗ 任意の自然数xについてy=(1/2)^xだからといって １＝0.1111111111・・・（2進数） が否定されるわけではない ＞まあ、世の中、ダブルスタンダードと言えばそうなんですが、 そりゃ実数を心の底では完全否定してるくせに 数学の試験で〇もらおうなんて姑息なこと考える 大馬鹿野郎の>>1はウソつくわな　卑怯卑劣なサルだもんなｗ 人間じゃないもんな　良心ないもんな　倫理なんかないもんな 614 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/31(木) 19:31:14.92 ID:0cVDrJ0h.net] >>549 ＞”1/3＝0.33333……ではない” ＞有限主義を貫けば、その通りですね さすが有限主義だけが絶対の真理だと思い込んでる 最底辺工学部卒の大馬鹿サル野郎ｗｗｗｗｗｗｗ ＞でも、多くの人は、それじゃ10進小数表現が不便だなと ＞だから、妥協して、「無限小数は認めます」という立場ですね。 人間面したがる卑怯卑劣なエテ公の>>１は そりゃ臆面もなくウソつくわな　 ほんと倫理の欠片もないクソ野郎だな　>>1はｗｗｗ 615 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/31(木) 19:41:16.76 ID:r0MC+Kpx.net] >>549 非負無限小数とはNから{0123456789}への写像の同値類よ 616 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/31(木) 19:59:29.35 ID:AnxaeSI4.net] >>552 これ、多分、小学生のピエロのなりすましだと思うが・・（＾＾ 補足しておくと １．10進法表現で、”無限”(少数）”1/3＝0.33333……”などを認めないと、表現力が格段に落ちてしまう（∵循環小数表現が使えない） ２．私ら工学的な立場では、「便利なんだから、”無限”(少数）”使おう」って、軽い話ですが ３．￥さんや、コンヌ先生など数学者の立場からすると、「”無限”(少数）”を認めるのは、10進数に分数と同じ表現力を持たすための数学上の必然だ」というでしょうね（＾＾ 余談ですが、コンヌ先生がノンスタを� 617 名前：癆ｻしている（批判への反論も）記事があったので下記引用しておきます https://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_non-standard_analysis Criticism of non-standard analysis (抜粋) Non-standard analysis and its offshoot, non-standard calculus, have been criticized by several authors, notably Errett Bishop, Paul Halmos, and Alain Connes. These criticisms are analyzed below. Contents [hide] 1 Introduction 2 Bishop's criticism 2.1 Bishop's review 2.2 Responses 3 Connes' criticism 4 Halmos' remarks 5 Comments by Bos and Medvedev 6 See also 7 Notes 8 References 9 External links つづく [] [ここ壊れてます] 618 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/31(木) 20:00:21.77 ID:AnxaeSI4.net] >>562 つづき Connes' criticism[edit] In "Brisure de symetrie spontanee et geometrie du point de vue spectral", Journal of Geometry and Physics 23 (1997), 206?234, Alain Connes wrote: "The answer given by non-standard analysis, namely a nonstandard real, is equally disappointing: every non-standard real canonically determines a (Lebesgue) non-measurable subset of the interval [0, 1], so that it is impossible (Stern, 1985) to exhibit a single [nonstandard real number]. The formalism that we propose will give a substantial and computable answer to this question." In his 1995 article "Noncommutative geometry and reality" Connes develops a calculus of infinitesimals based on operators in Hilbert space. He proceeds to "explain why the formalism of nonstandard analysis is inadequate" for his purposes. Connes points out the following three aspects of Robinson's hyperreals: (1) a nonstandard hyperreal "cannot be exhibited" (the reason given being its relation to non-measurable sets); (2) "the practical use of such a notion is limited to computations in which the final result is independent of the exact value of the above infinitesimal. This is the way nonstandard analysis and ultraproducts are used [...]". (3) the hyperreals are commutative. つづく 619 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/31(木) 20:01:41.30 ID:AnxaeSI4.net] >>563 つづき Katz & Katz analyze Connes' criticisms of non-standard analysis, and challenge the specific claims (1) and (2).[7] With regard to (1), Connes' own infinitesimals similarly rely on non-constructive foundational material, such as the existence of a Dixmier trace. With regard to (2), Connes presents the independence of the choice of infinitesimal as a feature of his own theory. Kanovei et al. (2012) analyze Connes' contention that non-standard numbers are "chimerical". They note that the content of his criticism is that ultrafilters are "chimerical", and point out that Connes exploited ultrafilters in an essential manner in his e 620 名前：arlier work in functional analysis. They analyze Connes' claim that the hyperreal theory is merely "virtual". Connes' references to the work of Robert Solovay suggest that Connes means to criticize the hyperreals for allegedly not being definable. If so, Connes' claim concerning the hyperreals is demonstrably incorrect, given the existence of a definable model of the hyperreals constructed by Vladimir Kanovei and Saharon Shelah (2004). Kanovei et al. (2012) also provide a chronological table of increasingly vitriolic epithets employed by Connes to denigrate NSA over the period between 1995 and 2007, starting with "inadequate" and "disappointing" and culminating with "the end of the road for being 'explicit'". Katz & Leichtnam (2013) note that "two-thirds of Connes' critique of Robinson's infinitesimal approach can be said to be incoherent, in the specific sense of not being coherent with what Connes writes (approvingly) about his own infinitesimal approach." (引用終り) 以上 [] [ここ壊れてます] 621 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/31(木) 20:02:30.78 ID:AnxaeSI4.net] >>560 ぼく、小学生なのに、いっぱい文章書いたんだね、えらいね（＾＾ 622 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/31(木) 20:30:22.88 ID:0cVDrJ0h.net] ボク、大学卒なのに無限小数認められないんだ さすが有限馬鹿のクソ工学屋だな　死ねよｗｗｗ 623 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/31(木) 20:33:23.88 ID:IDuGvx/A.net] よく読んでないけどようするに超準実数？の構成に選択公理使ってるからアウトって話？ 624 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/31(木) 20:34:29.36 ID:AscWxt50.net] >>512 ＞同様に、”決定番号の集合Kの濃度は無限であるが、∀k∈Kは有限値である”ですよ つまり「決定番号＝∞」を撤回したってことでしょ？ 俺が聞いてるのはいつ撤回したのか？　だよ 625 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/31(木) 20:37:30.35 ID:0cVDrJ0h.net] 無限小数ってのは、デデキント流にいえば有限小数の切断なんだがねｗ つまり有限小数全体を上界、下界を分ければいい 0.999・・・ってのは、下界に0.9、0.99、0.999、・・・を全部ブチ込む その場合、上界の最小元は1にならざるを得ない なぜなら1より小さいどんな小数も、ある0.9・・・9よりは小さいから だから0.999・・・＝1なんだよ　 ま、心の底では有限小数しか認められないクサレ工学馬鹿にはわかんねぇかｗ 626 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/31(木) 20:50:18.71 ID:AnxaeSI4.net] >>555 貴方は、まだ元記事を、きちんと読んでいませんね そして、記事を正確に理解していませんね（それから、確率論にも疎いですね） 追記 あなたは、時枝記事を原文をきちんと図書館で、読んで貰えますかね？ それから、質問してもらえますか？ そして、>>496と>>429に書いたこと及びそこのリンクすべてを、読んでください (引用終り) つづく 627 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/31(木) 20:50:48.36 ID:AnxaeSI4.net] >>570 つづき さて、本題 >> 有理数という識別はできなくなりますよ。 >元々有理数の性質は一切使用していませんよ 下記のこの発言は、どなたのですか？　貴方の発言ですよ。食言してはいけませんね (>>145)"この場合mod 100で100列に分けると解答者はランダムに選んだ1列以外の99列を全て開けて 99列のどれもが「D*β + α」番目まで有理数が入っていることを知ることができる 99列の決定番号は全て(D*β + α)+1であるからその最大値は(D*β + α)+1 この場合開けずに残しておいた1列の(D*β + α)+1番目の箱には有理数は入っていない 時枝戦略で(D*β + α)+1番目の有理数が入っていない箱を選ぶことができる" つづく 628 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/31(木) 20:51:20.71 ID:AnxaeSI4.net] >>571 つづき >代表元の数字に有理数が含まれていないと仮定すれば有理数は代表元の数字に一致することは >一切ないとして話をすすめることができる >スレ主が零集合を持ち出すのは同じ理由でしょう？ その仮定には、不同意です 零集合が理解できないなら、この議論に参加しないでください そのレベルでは、貴方には時枝記事の理解は、無理ですよ > 決定番号の定義から100*j番目まで一致しないのなら決定番号は(100*j)+1 > 100列に分けた数列の1列目のj番目まで一致しないのなら決定番号はj+1で出題された数列の(100*j)+1番目 > 100列に分けた数列の2列目のj番目まで一致しないのなら決定番号はj+1で出題された数列の(100*j)+2番目 > 100列に分けた数列の100列目のj番目まで一致しないのなら決定番号はj+1で出題された数列の(100*j)+100番目 細かいですが、上記４例は、全て”以降”を付けてくださいね。これからもお願いしますよ。混乱しますから。現実に、小学生が混乱しているふしがある ”(100*j)+1以降、(100*j)+1番目以降、(100*j)+2番目以降、(100*j)+100番目以降”です！ 可算無限数列のしっぽの同値類の代表ですよ。だから、しっぽでは一致しているわけで どこかで一致するのは、当然ですよ。あとの問題は、一致が先頭からどの辺りから、一致が生じるかですよ 私の反例構成は、（>>429）「先頭からn=100*j (j＞１の整数)までは、当てられない（正確には零集合なので確率０）」という数列を構成した まず、ここまでを認めて貰えば良い！ 「n=100*j以降、つまり、各列で言えば、ｊ列以降で当てられる」という反論は想定内です だが、”ｊ”はいくらでも大きく取れるということを、お忘れなきように！！！ つまり、このあとのことは>>499に少し予告を書きました また、>>515にもう少し詳しく説明しましたよ 以上です 629 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/31(木) 20:56:26.33 ID:AscWxt50.net] >>512 ＞なお、>>470に書きましたが、下記”拡大実数”の立場に立てば、+∞の元を考えることは可能です。それは”定義するかしないか”だけの問題です だから何？ 630 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/31(木) 21:05:29.29 ID:AnxaeSI4.net] >>567 ID:IDuGvx/Aさん、どうも。スレ主です。 どの発言かな？　私の発言なら答えるが、他人の発言なら、原則スルーします >>568 ID:AscWxt50さん、どうも。スレ主です。 >＞同様に、”決定番号の集合Kの濃度は無限であるが、∀k∈Kは有限値である”ですよ >つまり「決定番号＝∞」を撤回したってことでしょ？ >俺が聞いてるのはいつ撤回したのか？　だよ 「決定番号＝∞」なんてことは、最初から一切言っていないよ ただ、”決定番号の集合Kの濃度は無限であるが、∀k∈Kは有限値である” で、「kに上限は無い」（ある意味での無限だが、これ”∞”という記号を使うこととは違いますよね）ということは、常に発言しています。いまでもそうですよ 相手が、”この区別ができてないだけのことですよ あれ？　この声は、High level peopleさんかね？ あんたも、”この区別ができてない”口か？ 631 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/31(木) 21:06:15.82 ID:G9J+gBv6.net] >>572 > 細かいですが、上記４例は、全て”以降”を付けてくださいね。 1列目のj+1番目は出題された数列の(100*j)+1番目だから付ける必要はないですよ > あとの問題は、一致が先頭からどの辺りから、一致が生じるかですよ 分けた列の決定番号がj+1なら分けた列ではj+1番目から一致が生じるということです >>555 > 出題するR^Nの元は代表元を第三者Cさんが1つ選んでその代表元の先頭から有限個の数字をスレ主が > (一致しても構わないが基本的には代表元と一致しないように)入れ替えることでつくる この場合だとn=(100*j)+1番目から一致が生じることが分かります 632 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/31(木) 21:20:25.51 ID:IDuGvx/A.net] >>574 いや超準解析の話題はお前が貼ったコンヌのコピペだけだろ 小数の話はほぼ関係ないだろこれ 633 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/31(木) 21:29:51.25 ID:AnxaeSI4.net] TV見てました。日本勝ちましたね、２−０（＾＾ www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/representative/20170831-OYT1T50082.html?from=ytop_top 井手口のゴールで２−０、豪州戦…勝てばＷ杯 2017年08月31日 21時18分 634 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/31(木) 21:34:10.86 ID:AnxaeSI4.net] >>576 ああ、そういう話を言っていたのか？ まあ、関係ないが、超準解析も、無限大や無限小を扱う一つの手法ではあるわけ で、哀れな素人さんは、無限大や無限小を拒否しているんだが 現代数学でも、無限大や無限小を扱うやり方と立場はいろいろあるねと その一例のつもりだったんだ（＾＾ 細かい話は、ほとんど無関係だが 検索ヒットした記念のコピペです（＾＾ 635 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/31(木) 21:48:44.32 ID:G9J+gBv6.net] >>572 当てることができる or 当てられないと言っているが 正確には箱は3種類ある 1) 数当てを実行して 636 名前：中身を当てることができる箱 2) 数当てを実行しても中身を当てることができない箱 3) 数当ての前に開けて中身を確認する箱(数当てによって中身を当てる or 当てられないと無関係の箱) > 「先頭からn=100*j (j＞１の整数)までは、当てられない（正確には零集合なので確率０）」という数列を構成した 先頭からn=100*j番目までの箱は上の3)だから反例ではない [] [ここ壊れてます] 637 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/31(木) 22:00:33.03 ID:AscWxt50.net] >>345 ＞そこで、特に先頭の数たち r1，r2，r3 ，・・・,r_n-2，r_n-1 ，r_n に注目すると ＞この数たち一つでも、区間[0,ε]の中の有理数と一致する確率は０（ゼロ） 何で？ 638 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/31(木) 22:07:09.52 ID:AscWxt50.net] >>345 ＞だから、このようにして、私Aが、先頭からn=n'*(d_max+α) までの箱に、区間[0,ε]の中の有理数を入れ、残りに、第三者Cが、n+1番目以降の箱に、R （-∞、+∞）から選んで、任意の実数を入れることにすると、反例が構成されるのだ 何で？ 639 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/31(木) 22:23:03.03 ID:AscWxt50.net] >>345 x∈R を無作為に選んだ時、x∈{q∈Q|q∈[0,ε]} を満たす確率は 0 だと言ってるの？ だから r_i∈{q∈Q|q∈[0,ε]}(1≦i≦n) ならば、 r_1, r_2, ... ,r_n, ... という実数列の決定番号は n より大きい と言ってるの？ だとしたらあんた恐ろしくバカだね 640 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/31(木) 22:47:31.78 ID:AnxaeSI4.net] >>575 貴方は、まだ元記事を、きちんと読んでいませんね そして、記事を正確に理解していませんね（それから、確率論にも疎いですね） 追記 あなたは、時枝記事を原文をきちんと図書館で、読んで貰えますかね？ それから、質問してもらえますか？ そして、>>496と>>429に書いたこと及びそこのリンクすべてを、読んでください (引用終り) つづく 641 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/31(木) 22:48:57.33 ID:AnxaeSI4.net] >>583 つづき さて、本題 >> 細かいですが、上記４例は、全て”以降”を付けてくださいね。 >1列目のj+1番目は出題された数列の(100*j)+1番目だから付ける必要はないですよ えーと、>>555 「スレ主の反例はmod 100で100列にわけるとしてn=100*j番目まで代表元と一致しないように 数字を入れたということ 決定番号の定義から100*j番目まで一致しないのなら決定番号は(100*j)+1」 でしたよね？ ”n=100*j番目まで代表元と一致しない”からは、決定番号は(100*j)+1以降しか言えませんよ？　 どうして、「決定番号の定義から100*j番目まで一致しないのなら決定番号は(100*j)+1」と言えますか？ ”決定番号の定義”を誤解していませんか？ >> あとの問題は、一致が先頭からどの辺りから、一致が生じるかですよ >分けた列の決定番号がj+1なら分けた列ではj+1番目から一致が生じるということです ??? なぜ、”決定番号がj+1”が言えるのですか？？ ”決定番号の定義”を誤解していませんか？ つづく 642 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/31(木) 22:50:58.86 ID:AnxaeSI4.net] >>584 つづき >>>555 >> 出題するR^Nの元は代表元を第三者Cさんが1つ選んでその代表元の先頭から有限個の数字をスレ主が >> (一致しても構わないが基本的には代表元と一致しないように)入れ替えることでつくる >この場合だとn=(100*j)+1番目から一致が生じることが分かります なんですかそれは？　 「出題するR^Nの元は代表元を第三者Cさんが1つ選んでその代表元の先頭から有限個の数字をスレ主が (一致しても構わないが基本的には代表元と一致しないように)入れ替えることでつくる」なんて それ、時枝記事の無茶苦茶な書き換えですよね しかも、1つ選んでその代表元って・・・、その1つ選んでその代表元をmod 100で並べ替えますよね？ そうしたら、100列それぞれの属する同値類の商集合と代表元は、100通りありますよ なにをしたいのか分かりませんが、推測するに、まず100通りの同値類の商集合と代表元を選んで それで、代表元100通りの数列を、mod 100の逆で１列にして・・とやらないと、あなたの言うようにはなりませんね それ、無茶苦茶な書き換えですよね。それで、元記事について、何が言えますかね？ mod 100とか、同値類の商集合と代表元とか、きちんと理解できていませんね それ、原文を読んでないからですよ 以上です 643 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/08/31(木) 22:52:06.57 ID:AnxaeSI4.net] >>579 >> 「先頭からn=100*j (j＞１の整数)までは、当てられない（正確には零集合なので確率０）」という数列を構成した >先頭からn=100*j番目までの箱は上の3)だから反例ではない だから、そういう講釈は、どうでも良くって（＾＾ 先頭からn=100*j番目まで当てられないという数列が、構成できたということを、まず認めて貰えばそれで結構ですよ（＾＾ あとは、ｊを大きくして行けばいいだけのこと それは、>>572に書いた通りですよ 以上です 644 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/31(木) 23:22:24.67 ID:G9J+gBv6.net] >>584-586 > なぜ、”決定番号がj+1”が言えるのですか？？ > ｊを大きくして行けばいいだけのこと 決定番号は有限値なのである代表元に対してjを十分に大きくすれば必ず決定番号はj+1になります だからjが十分に大きい場合は解答者が決定番号を求めるために中身を確認する際にn=100*j番目までの箱を全て開けます (本来の数当てとは関係ないですが)開けた箱の中身を解答者は確認しているので全て知っていることになります 645 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/31(木) 23:28:31.75 ID:l6U63yfl.net] ＜幻聴：宇宙からの量子論的電波の重ね合わせ、神からのお告げですぅ＞ ある事象E が起こる確率　： P(E) = 1 - 0.99 = 0.01 とおく ある事象E が101回目以降に起る確率は　1 - 0.99^100 = 0.639… ≒ 1 - 1/e ある事象E が201回目以降に起る確率は　1 - 0.99^200 = 0.866… ≒ 1 - 1/e^2 ある事象E が301回目以降に起る確率は　1 - 0.99^300 = 0.950… ≒ 1 - 1/e^3 さて、0.99の代わりに 0.999…だとどうなるか ある事象E が無限回以降こる確率は　1 - 0.999・・・ = 1 - 1 = 0　だから 0 だと思うようでは甘い。 では、N = 1/(1 - 0.999… 646 名前：) = ∞　とおく　 Nは、1/0で不能だけど、キニシナイ！　∞とおく　 ∵　神のお告げにより∞とおきなさいとのこと ある事象E がN+1回目以降に起る確率は　1 - 0.999…^∞ = 1 - 1/e ある事象E が2N+1回目以降に起る確率は 1 - 0.999…^(2*∞) = 1 - 1/e^2 ある事象E が3N+1回目以降に起る確率は 1 - 0.999…^(3*∞) = 1 - 1/e^3 だ。　んまぁ、神からのお告げの電波だけどね。 さらに、 ある事象E が2^N+1目以降に起る確率は 求めると　まああえて今はここに記載しない。　それぞれの人間が、神からのお告げ電波を受信できるひとのみぞ知る ただ、 lim(n→∞)(1+1/n)^n が有限なある一つの値として定まり、 その値は超越数のネピア数eであることは、人間（先生から）を習ったかも。 さらに公式として lim(n→∞)(1+k/n)^n = e^k を暗記させらただろう。 そしたら、 lim(n→∞)(1-1/n)^n = 1/e　が誰に教わらんでも神からの電波でにより知る。 さらに、 lim(n→∞)(1-1/n)^(k*n) = 1/e^k　まで知る。 無限の存在は非現実であるが、数学上の無限大の意味は存在するのじゃ。 以上　神のお告げ ≡ 幻聴　でした。 [] [ここ壊れてます] 647 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/31(木) 23:32:03.29 ID:IDuGvx/A.net] ・出題者のターン 零集合から何個か(たくさん)とって箱に入れる 残りは適当に実数を入れる ・解答者のターン 一列の箱をいくつかの列に分ける ある列以外の箱を全部開ける 開けた列の決定番号(の最大値)を手に入れる 残った列の最大値より大きい番号の箱を全て開ける 開けた箱の中身と代表元とを見比べる 開いてない箱の一番後ろは代表元のそれと同じだと答える この「たくさん」がいくらでも多くできるからおかしいって？ 648 名前：哀れな素人 [2017/08/31(木) 23:38:51.07 ID:ZRf7mVCX.net] スレ主よ、無限(少数）も1/3＝0.33333……も定義ではない(笑 一体どこの誰がそんな定義をしたのか(笑 お前はそういうことを書いているから ○○だと馬鹿にされるのだ(笑 お前の知的レベルが、 そういうレスで丸分りになるのである(笑 お前だけではない。 依然として0.99999……＝１だと書いている○○がいる(笑 要するにこのスレの全員がお前と同レベルの○○である(笑 649 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/31(木) 23:51:11.66 ID:AscWxt50.net] 有理数だと当てれないだと？ じゃあ 0,0,...,0,... は当てれないんだあ（棒読み） 650 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/01(金) 05:25:53.14 ID:M6DM1SW2.net] >>1は>>553-557（除く555）にはまったく反論できず完敗・・・ ヤケクソで555にイチャモン　 そんなことしても無意味なのにな 651 名前：１３２人目の素数さん [2017/09/01(金) 09:13:05.15 ID:hW0Xyo2N.net] 大類 昌俊（広義数学者 PDE-M俊太郎） プロフィール 解析学・代数系・多様体・表現論・物理学・教育数学 の脆弱性・モーメントとGoogle+とAmazonで研究成 果公開中・自声の歌のツイートあり・9年以上いくつ かの出版社と連絡し合っている。内容が直された(直 される)本は多数あり新版が出た本も数冊ある。「新 訂版 数理解析学概論」(レビューあり)序文の人。サイ クリスト。 ライセンス 数検・英検・漢検それぞれ準2級；数検2級；数検準1級；高等学校卒業程度認定試験 キャッチフレーズ 人の役に立つために 数学界のために コメント１ 誰もやらないなら俺がやる。誰もできないなら俺がや る。誰もしていないなら俺がやる。俺しかできないな ら俺がやる。今しかできないなら今やる。今できない ならやらない。やると言った 652 名前：ことは遅くなっても形が 変わっても必ずやる。それが俺の生き方。 コメント２ 加群の準同型定理の例にベゾフ空間と斉次ベゾフ空間 を当てはめることができた。準同型定理により同型と 言える。これで斉次ベゾフ空間を定義したら何が起こ るんだろう。ベゾフ空間の理論を代数的に観たら何が 分かるんだろう。ベゾフ空間は指数を自由自在に調整 して適材適所で使える。しかも量子力学だけではなく 表現論で常用されているL^2空間に指数を調整すれば 等しくなる。表現論に応用してみたい。トリーベル- リゾルキン空間と斉次トリーベル-リゾルキン空間に ついても同じことを考えられる。昨年の夏からたまに 群と環そして表現論を学んでいる。 （続く） [] [ここ壊れてます] 653 名前：１３２人目の素数さん [2017/09/01(金) 09:28:25.20 ID:hW0Xyo2N.net] >>593（続き） コメント３ 本の評価は「悪い所が無い本は無い」「どの本にも良 くない所はある」ことを前提にしています。その本に おける論理展開やその本の趣旨あるいは著者の意向ま たは本の特性に関して致命的でない場合は☆5から評 価を下げていません。 Amazonで購入した本は２冊目 または３冊目です。 2008年初夏から出版社に手紙を 出し続けています。レビューを書いた本を含む多くの 本の誤植や内容を訂正させ或いは変更させました。ま た増刷の際に訂正される本も多くあります。新版が出 版された本も数冊あります。 Google+の各コレクショ ンの固定投稿とTwitterの固定ツイート及びモーメント にも研究成果の写真を公開しています。レビューに書 いた研究成果の写真も掲載しています。 谷島「ルベー グ積分と関数解析」についてはかつて新版にもレビュ ーしていましたが冤罪でレビューできなくなったので 旧版にあるレビューを編集しました。 他に冤罪など でレビューまたは編集できなくなった 藤田-黒田-伊藤 「関数解析」 小川「非線型発展方程式の実解析的方 法」 松坂「集合・位相入門」 新井「ルベーグ積分講 義」 齋藤「線型代数入門」 溝畑「偏微分方程式論」 については関連書籍に自らコメントする形でレビュー しています。 （続く） 654 名前：１３２人目の素数さん [2017/09/01(金) 09:33:35.76 ID:hW0Xyo2N.net] >>594（続き） 携帯端末からはPCサイトに切り替えてからPCサイト またはモバイルサイトにアクセスしている場合にコメ ントが見れます。その場合レビューの題名をタップす るとレビューも写真もコメントも見やすいです。PC サイトへの切り替えは商品ページまたはトップページ の下部にて「Amazon PCサイト」をタップすると可 能です。 自分自身コメントをしている本の評価は全て ☆5です。 「数理解析学概論」旧版のレビューは編集 不可能にさせられたので2017年3月8日に削除しまし た。新訂版の序文に書かれてある旧版にあった不備は 見抜いていました。また台がコンパクトな超関数の重 要性は新訂版が刊行される前に「実解析入門」のレビューと「非線型発展方程式の実解析的方法」の関連書 籍への自分自身コメントで言及していました。著者の 北田先生とは面識はなく相互に連絡したこともありま せんが旧版のレビューとそのコメント欄を読んだそう です。 「偏微分方程式論」「集合・位相入門」「非線 型発展方程式の実解析的方法」の自分自身コメントに よるレビューはコメント欄の2ページ目に掲載されて いる場合があります。 コメント４ 変数係数２階線型非斉次偏微分方程式の境界値問題の 解の有名な一意存在定理を関数解析ではなく実解析の 方法で証明した。作用素と複雑な不等式ではなく超関 数と関数空間の初歩で解いた。仮定をかなり緩めてし かも短く簡単に証明できた。3月からずっと放置して いたが正確な記述に直しながら書き直した。 Twitter https://twitter.com/reviewer_amzn_m （以上） 655 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/01(金) 11:02:51.26 ID:TJx/p4kF.net] >>546 おっちゃんです。 >お前の計算しているのは極限値であり、 >極限値とは、かぎりなく近づくが到達しない値である(笑 この場合は変数xが x→+∞ になるときの話だが、+∞ は実数直線R上の点でも値でもない。 直線R上で +∞ は位置を表す対象ではなく、R上で変数xが +∞ に限りなく近付くとはいわない。 >そもそも1/2＋1/4＋1/8＋……は１にはならない、ということは常識 これは 1/2＋1/4＋1/8＋…… がどんなm(≧2)進法で表示されていようと 級数Σ_{k=1,2,…,+∞}(1/n)^k nは2以上の正整数 が ＝1/(n-1) と表わされることから 正当化しようがなく否定される。等比 1/2 の等比数列の無限級数は n＝2 のときのことだ。 656 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/01(金) 11:08:17.09 ID:mTNMVm+U.net] >>582 おお、ども。 良いヒント貰ったな。さすが、High level people ！ これ見て、ちょっと思ったんだ・・（＾＾ まず、サイコロで、２回振って、出目が一致する確率を考える。場合の数は、1,2,3,4,5,6 の６通り。全体は、6x6＝36通り。確率は、6/36＝1/6 で、実数の集合Rから任意に選んだ２つの実数t1,t2が、一致する確率を考える。同様に考えて、一致する場合の集合は、R(t1=t2)。全体の集合(t1,t2)は、R^2。確率は、R/（R^2）＝1/R （なお、ここは、厳密には、集合の濃度を考えて、card(R)とする必要があるが、表現を簡明にするために上記とした。） これを使えば、 >>344の反例構成がすっきりするね >>344を改訂して 改訂前：△　私Aが、先頭からn=n'*(d_max+α) までの箱に、数を入れる。そうだな、[0,ε]で、ここに、０＜ε＜１の任意の数。かつ、区間[0,ε]の中の有理数とする。＊） 　↓ 改訂後：△　私Aが、先頭からずっと任意の実数をランダムに入れる（時枝記事そのままで良い） とします。 で、 「任意の実数列s に対し，袋をごそごそさぐってそいつと同値な(同じファイパーの)代表r= r(s)をちょうど一つ取り出せる」 なので、代表r= r(s)は、なんでも良くて、その商集合の元でありさえすれば良いのだった r(s)＝ (r1，r2，r3 ，・・・,r_n-2，r_n-1 ，r_n，r_n+1，r_n+2 ，・・・)と書くと 各数 r1，r2，r3 ，・・・,r_n-2，r_n-1 ，r_n，r_n+1，r_n+2 ，・・・達は、任意の実数だ。 ただ、数列のしっぽの部分は、実数列sのしっぽと一致している必要があるだけだ。が、一般的にそれはずっとしっぽの先の方だ つづく 657 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/01(金) 11:09:19.50 ID:mTNMVm+U.net] >>597 つづき そこで、特に先頭の数たち r1，r2，r3 ，・・・,r_n-2，r_n-1 ，r_n に注目すると この数たち一つでも、私Aが入れたランダムな実数と一致する確率は０（ゼロ） ∵理由は上記の通り。確率＝1/Rがベースだから。つまり、”有限な”ｎ個の数r1，r2，r3 ，・・・,r_n-2，r_n-1 ，r_nの中で、どれか一つでも、私Aが入れたランダムな実数と一致する確率は０（ゼロ） （補足：１つ一致する場合の確率n/R。これは、nが可算有限なので、０（ゼロ）。２つ以上一致する場合の確率も、同様に０（ゼロ）（ここらの詳細は、ほぼ自明なので略す）。） 　 つまり、決定番号が、１からｎの間に来る確率は、０（ゼロ）。 これは、各列共通で、どの列でも成り立つ。 ＜補足＞ これをお話し風に解説すると下記 １．先頭からずっと任意の実数をランダムに入れて作った数列に対して、それが代表元の数� 658 名前：�と頭から全部一致する可能性（確率）０（ゼロ）は、だれでも同意されるだろう。この場合、決定番号は１だ。 ２．で、決定番号は２の場合で、頭から２番目以降が全部一致する可能性（確率）０（ゼロ）。これもだれもが同意されるだろう。 ３．では、決定番号は３は、４は、５は、・・・、ｎは？　という疑問が生じるだろう ４．ここで、無限長の数列から見たとき、先頭部分の有限のｎも、１も、ほとんど違いがないということを思い出そう。 　　有限/無限＝０であり、無限−有限＝無限のようなことです（下記などご参照） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%99%90 無限 以上 [] [ここ壊れてます] 659 名前：哀れな素人 [2017/09/01(金) 11:14:35.76 ID:mdP5Fd+K.net] おっちゃんはあいかわらず○○だな(笑 そもそもおっちゃんにしても例の男にしても なぜそんな難しいことを考えるのか(笑 これは単に1/2＋1/4＋1/8＋……は１になるのかならないのか、 という問題であって、10進法を前提とした話である(笑 そして1/2＋1/4＋1/8＋……の極限値を計算できるが、 （それは１であるが） 極限値とは、かぎりなく近づくが到達しない値のことだ、 と言っているのである、そんなことは常識だ、と(笑 こんな常識をおっちゃんも このスレの連中も分っていないのであって、 それは異常事態だと僕は言っているのだ(笑 ったく、こんな常識さえ分っていないようでは 話にならないのである(笑 660 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/01(金) 11:25:45.94 ID:TJx/p4kF.net] >>599 >極限値とは、かぎりなく近づくが到達しない値のことだ、 >と言っているのである、そんなことは常識だ、と(笑 +∞ は実数ではないからそれは当たり前だ。x→+∞ のときは x≠+∞ だ。 661 名前：哀れな素人 [2017/09/01(金) 11:34:33.18 ID:mdP5Fd+K.net] >>600 その当り前のことが、お前は分っているのか？(笑 まさか、それが分っていながら、 1/2＋1/4＋1/8＋……＝１ は正しいのだ、とか言い出すんじゃないだろうな(笑 662 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/01(金) 11:40:28.75 ID:TJx/p4kF.net] >>601 1/2＋1/4＋1/8＋……＝１ は正しいだろ。何進法で考えても 0＜1/2＜1 だから、 10進法と同じように考えればいいだけ。 663 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/01(金) 11:47:48.90 ID:mTNMVm+U.net] >>590 哀れな素人さん、どうもスレ主です。 >スレ主よ、無限(少数）も1/3＝0.33333……も定義ではない(笑 >一体どこの誰がそんな定義をしたのか(笑 調べてみましたが、結構古いと思いますよ 歴史は、分かりませんでした（＾＾ ところで、「算用数字」という用語（下記）をご存知ですよね ”数”を、どの様に表すかなので、すべてお約束（定義）ですよ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%AA%E7%92%B0%E5%B0%8F%E6%95%B0 循環小数 表記法 循環節を明示する表記法がいくつかある。例えば、循環節の始まりと終わりを点で示し、・・・略 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%95%B0 小数 小数の起源 現代の小数と同じ十進法における小数は、記録に残る所では古代中国が最古である。劉徽は263年に九章算術という数学書の注釈本を著しているが、そこに小数の表記が見られる。 現代の数学の系譜であるヨーロッパの数学においては、小数の導入は遅れた。これはエジプト式分数表記が普及していたためである。 ヨーロッパではじめて小数を提唱したのは、オランダのシモン・ステヴィンである。1585年に出版した「十進分数論」のなかで，はじめて小数を発表した。 その名が示す通り、分数の分母を10の累乗に固定した場合に、計算が非常にやりやすくなる事を発見し、それが小数の発明となった。 なお、ステヴィンの提唱した小数の表記法は、現代の「0.135」であれば、これを「1�@3�A5�B」と表記する。現代のような小数点による表記となったのは、20年ほど後にジョン・ネイピアの提唱による。 https://works.sagooo.com/kobuta/2967/ 2016/6/1 - 初心者 HM HM 知識欲の赴くままに電脳の海に潜るネットの住人 算用数字と漢数字！文章における数字表記の使い分け 日本語には、ひらがな、漢字、カタカナと複数の表記方法があり、使い分けが文章を書く上のポイントになります。その中でも間違いやすいのが、算用数字や漢数字などの数字の使い分けです。 念のために説明をしておくと、算用数字は『0、1、2、3、4、5』と表記するアラビア文字のことで、漢数字は『零、一、二、三、四、五』という具合に漢字で表記した数字のことです。 664 名前：哀れな素人 [2017/09/01(金) 11:48:34.98 ID:mdP5Fd+K.net] >>602 おっちゃんよ、だからお前さんはみんなから ○○だと認定されるのだ(笑 1/2＋1/4＋1/8＋…… この無限級数の第ｎ項までの和は１−1/2＾nだ。 そしてｎ→∞のとき1/2＾n→0だから、１−1/2＾n→１だ。 これは、ｎが∞に近づけば１−1/2＾nは１に近づく、 という意味であって、 ｎが∞になれば１−1/2＾nは１になる、 という意味ではない。 こんなことは常識なのに、お前さんは数学科を出ていながら そんなことさえ分っていないのだ(笑 665 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/01(金) 12:11:13.36 ID:TJx/p4kF.net] >>604 >おっちゃんよ、だからお前さんはみんなから >○○だと認定されるのだ(笑 高校数学で有限和の等比級数を考えてからその有限和に出て来る 0より大きく1未満の公比について極限を取って無限級数を求めてみな。 10進法で考えたときと同じことがいえる。 何進法で表示されたかが書かれていなければ、ローカルでは通じることがあっても、 一般には10進表示されたと考えるのが普通だ。 >1/2＋1/4＋1/8＋…… >この無限級数の第ｎ項までの和は１−1/2＾nだ。 >そしてｎ→∞のとき1/2＾n→0だから、１−1/2＾n→１だ。 n→0 のとき → 1−(1/2)^n→1(或いは 1−(1/2)^n→1-0) だが、 その n→0 としたときの「1」が極限になる。 >お前さんは数学科を出ていながら 私もお前さんと同じように数学科卒ではない。 勝手な思い込み込みをしている。 666 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/01(金) 12:20:48.00 ID:TJx/p4kF.net] >>604 >>605の訂正： 高校数学で → 高校数学に出て来るような 667 名前：哀れな素人 [2017/09/01(金) 12:30:10.95 ID:mdP5Fd+K.net] >>603 スレ主よ、0.33333……のような小数を無限少数と呼ぶのは 定義といえば定義だ。そのように呼びましょうと決めたのだ。 しかし1/3＝0.33333……は定義ではない。 これは慣用的にそのように書くようになっただけである。 本当は 1/3≒0.33333…… 1/3>0.33333…… 1/3←0.33333…… と書くように決めればよかったのに、そうしなかった。 それで1/3＝0.33333……だと誤解する○○が ごろごろ出てきたのである(笑 それだけのことだ(笑 そしてこのスレのほとんどの連中が、その○○なのである(笑 >>605 おっちゃんには、もう何も言わないことにする(笑 おっちゃんがどう考えようと勝手だが、 1/2＋1/4＋1/8＋…… は１にはならないことは、 世間のまともな人は誰でも分っている(笑 668 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/01(金) 12:37:54.42 ID:TJx/p4kF.net] >>607 近似値を表す記号「≒」の使い方は >1/3≒0.33333…… のように使うのではなく、 >1/3≒0.33333 のように書いて使う。 これは高校の理科とかでも習ったであろう。 669 名前：哀れな素人 [2017/09/01(金) 12:46:59.58 ID:mdP5Fd+K.net] >>608 まったく世話の焼ける人だな(笑 1/3≒0.33333 1/3≒0.3333333333 1/3≒0.333333333333333 …… 1/3≒0.333333333333333…… どこまでいっても 1/3≒0.333333333333333…… である。なぜなら 0.333333333333333……は実際は 0.333333333333333……333 という有限小数だからである(笑 分るか？(笑 無限小数なんて存在しないのである(笑 われわれが無限小数だと思っているものは、 実際は有限小数にすぎないのである(笑 670 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/01(金) 12:59:53.00 ID:TJx/p4kF.net] >>609 「≒」という記号は近似値の他に近似式を表すときにも使われる。基本的には誤差を打ち切って、 本来の式の途中に表す有限な式や値の部分だけを取り出して書くときなどに使う。だから、 >1/3≒0.333333333333333…… とは書かない。式の書き方が間違っている。 671 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/01(金) 13:06:00.95 ID:TJx/p4kF.net] >>609 >>61 672 名前：0の訂正： 本来の式の途中に表す有限な式や値の部分 → 本来の式の最初から途中まで出て来るような有限な式の部分や近似値 [] [ここ壊れてます] 673 名前：１３２人目の素数さん [2017/09/01(金) 14:13:24.28 ID:hW0Xyo2N.net] 世の中、少ないくない人々が「べき級数」を「冪級数 」のように漢字で書く日が来てほしい. 変にカタカナ や平仮名が混ざると, 数学では(ふりがなが必ずしも付 けられていない) 「巾」 を(「雑巾」の「きん」ではな く) 「べき」 と読むことを知らされないと, 初学の人 や解析学を学んでいる人は特に違和感を持っていくだ ろう. (「巾」の読み方を国語辞典で調べても「べき」 は無い） 674 名前：１３２人目の素数さん [2017/09/01(金) 14:18:11.97 ID:hW0Xyo2N.net] 解析学では「N次元数空間(ユークリッド空間) Ｒ^N の有界な閉集合はコンパクトである」ことがよく使われる. 測度論ではＲ^Nの有限加法族の上に定められた有限加法的測度から測度を構成する時と区間の外測度が 長さに等しいことを証明する時に必ず要る. 本書にも 付録に証明がある. 私が考えた, 位相論を使わない証明 を紹介しておきたい. Kは有界, すなわちKの適当な点p∈K と充分大きな半径 r の開球体B(p, r) はKを含むとする. Kは閉集合だからK の任意の点列の極限はKに属する.これらをふまえて, K が仮にコンパクトではないとして, Kの開被覆で有限被 覆できないもの {O_λ}_(λ∈Λ) を任意にひとつ選ぶ.K ⊂ O_1 ならいいのだが, Kに属していてもO_1 には属し ていない点p_1 が存在する.K ⊂ O_1 ∪ O_2 であれば いいのに, Kには属するがO_1 ∪ O_2 には属さない, す なわちO_1 にもO_2 にも属さない点p_2 が存在する. {O_λ}_(λ∈Λ) から有限被覆 K ⊂ O_1 ∪ O_2 ∪ … ∪ O_ n は不可能なので, Kには属するが全てのO_n に属さな い点p_n が存在する. 点列 {p_n}⊂K は有界なので収束 する部分列を含んでいる. それを {p_m} とすると, Kは 閉集合だから {p_m} の極限 p:＝lim_(m→∞)p_m∈K . Kは有界だから中心をp∈K として充分大きな半径Rの 開球体 B(p, R)⊃K である.新たに有限被覆が見つかっ たから最初からKはコンパクトなのではないかと思わ れるがそうではない. 「どんな開被覆もKを有限個の元 で覆えない」と仮定したが, 実は「…」ということに 依存している有限被覆が見つかったという結論に至っ た. つまり「Kはコンパクトではない：Ｒ^Nのどんな 開集合 O_1 , O_2 , … , O_n を選び出しても K ⊂ O_1 ∪ O_2 ∪ … ∪ O_n とはできない」と言いながら, 実は 「Ｒ^N の中に既にある」１個の開集合で被覆できた. こんなことが結論されてしまったのは「Kはコンパク トではない」と仮定したからである. だからKはコンパ クトではないことはあり得ないのである. ゆえにKはコ ンパクトであるといわざるを得ない. 背理法を認める 限りKはコンパクトである. 675 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/01(金) 15:36:25.96 ID:KL3r0fj+.net] 開集合閉集合カバリングコンパクトを使って位相を用いないとは？ 676 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/01(金) 16:12:34.24 ID:KaMFQeaP.net] 大類はバカだろ。おっちゃんレベル。 677 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/01(金) 16:44:46.39 ID:TJx/p4kF.net] >>616 チミ、開集合や閉集合が距離空間とそれを一般化した位相空間やコンパクトなどの概念が 両者の空間で同じように理論展開され、この理論が位相の理論であること位は私でも知っている。 それより、大類とかいう人をストーカーして何やってんの。 678 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/01(金) 16:47:14.48 ID:TJx/p4kF.net] >>615 >>616はチミ宛てのレスな。 679 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/01(金) 16:59:24.34 ID:TJx/p4kF.net] というか、一般のN次元数空間(ユークリッド空間) Ｒ^N というハ 680 名前：ウスドルフ位相が入った 距離空間の特殊例の空間上で近傍とかを考えた時点で位相は用いることになるんだが。 [] [ここ壊れてます] 681 名前：哀れな素人 [2017/09/01(金) 17:34:45.07 ID:mdP5Fd+K.net] >>610を読むと、 おっちゃんが僕が言っていることの意味を 全然分っていないことが分る(笑 おっちゃんは≒という記号は有限小数には使えるが、 無限小数には使えない、と言っているのだが、 僕は、無限小数とは実際は有限小数だ、 と言っているのである(笑 だから、 0.333333333333333……という無限小数は、実際は 0.333333333333333……3　という有限小数だから、 1/3≒0.333333333333333……と書いて良いのである(笑 682 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/01(金) 17:36:35.62 ID:TJx/p4kF.net] >>616の >開集合や閉集合が距離空間とそれを一般化した位相空間やコンパクトなどの概念が >両者の空間で同じように理論展開され、 の部分は、整理して書くと >開集合や閉集合、コンパクトなどの概念が、距離空間とそれを一般化した位相空間 >の両者の空間で同じように理論展開され、 だな。開区間は近傍の例になる。 683 名前：哀れな素人 [2017/09/01(金) 17:39:17.93 ID:mdP5Fd+K.net] それにもともと、≒という記号は有限小数には使えるが、 無限小数には使ってはいけない、などという規則はない(笑 等しいものには＝は使えるが、 等しくないものには＝は使ってはいけないのである(笑 有限であろうと無限であろうと、そんなことは関係ない(笑 684 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/01(金) 17:53:10.91 ID:TJx/p4kF.net] >>619 >1/3≒0.333333333333333……と書いて良いのである(笑 原理的にはそうだが、そもそも、 >1/3＝0.333333333333333…… という式自体が成り立ち正しいから、わざわざ近似の記号「≒」を用いて >1/3≒0.333333333333333…… と書いても何の意味もない。このようなとき、近似の記号「≒」を使うには、 右辺の無限小数を途中で打ち切って分数 1/3 の近似値としての有限小数か何かを持ち出して >1/3≒0,9999 のように右辺を有限小数の近似値にして書くようなことをしないと意味がない。 685 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/01(金) 18:46:07.73 ID:3zXOQMkm.net] >>597 > ただ、数列のしっぽの部分は、実数列sのしっぽと一致している必要があるだけだ。 > が、一般的にそれはずっとしっぽの先の方だ スレ主の反例の構成法だとずっと先にはならない >>585 > しかも、1つ選んでその代表元って・・・、その1つ選んでその代表元をmod 100で並べ替えますよね？ > そうしたら、100列それぞれの属する同値類の商集合と代表元は、100通りありますよ ある代表元そのものを100列に分けると代表元は100通りになってそれぞれの列に決定番号が定まる それら決定番号の最大値を D と置いて 先頭からn個にランダムに選んだ任意の実数に入れ替える rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1503706544/382 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1503706544/394 にあるようにnを大きくすればよいから「n=100*(D*β + α)」とする この場合 (D*β + α) > D であるから100列に分けた数列は必ず(D*β + α)+1番目からそれぞれの代表元に一致する つまりn=100*jが十分に大きければ列を分けた場合でもj+1番目以降は全てそれぞれの代表元に一致すると考えてよい 686 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/01(金) 19:00:33.91 ID:3zXOQMkm.net] >>623に補足して 先頭からn番目までにランダムに選んだ実数を入れて代表元と一致しないとする nが十分に大きければ100列に分けた場合でもnから決定番号をそのまま指定できる nが十分に大きいと仮定すれば 1) n=100*jのとき100列の決定番号は全てj+1であるので解答者は必ず勝利する 2) n=(100*j)+1のときは1列の決定番号がj+2で残りの99列の決定番号はj+1 決定番号がj+2の列を解答者が選んだ場合のみ負ける 他の列を選べば99列の決定番号の最大値はj+2となるので解答者は勝利する 3) n=(100*j)+2からn=(100+j)+99の場合は決定番号がj+2である列が複数あるので 99列の決定番号の最大値はかならずj+2となり解答者は必ず勝利する 687 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/01(金) 19:18:11.47 ID:M6DM1SW2.net] >>598 ＞１．先頭からずっと任意の実数をランダムに入れて作った数列に対して、 ＞ それが代表元の数列と頭から全部一致する可能性（確率）０（ゼロ）は、 ＞だれでも同意されるだろう。 正確には「測度の可算加法性を知らんidiotならだれでも同意する」だな >>1は「任意の自然数ｎについて、ｎが決定番号になる確率は０」と 主張したいようだが、それは測度の可算加法性に真っ向から反する つまり決定番号は必ず自然数になるのだから、確率は１である 一方で個別の自然数について確率０だとすると、 ０を可算個足して１にならなくてはならない 一方で可算加法性が成り立つなら０を可算個足しても０だ つまり「確率０だ」とはいえない しかし一方で「確率ε＞０だ」ともいえない 非可測というのはそういうことだ 688 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/01(金) 19:21:33.69 ID:M6DM1SW2.net] 「箱入り無数目」の方法によって予測できる確率を計算するのに 数列から決定番号への関数が、可測である必要はない １００列あれば、かならず１００個の自然数が得られる その中から１個自然数を選んだときに、それが １００個の自然数の中の最大値でなければよい そしてその確率は９９／１００　 >>1は小学校の確率の計算も否定するほどの大馬鹿野郎なのか？ 689 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/01(金) 20:14:52.48 ID:FYwwpwUJ.net] >>623 >> が、一般的にそれはずっとしっぽの先の方だ >スレ主の反例の構成法だとずっと先にはならない そこは、あまり突っ込んでも数学的には意味無いですよ。 「ずっと」はあくまで、自然言語表現ですからね（＾＾ >それら決定番号の最大値を D と置いて >先頭からn個にランダムに選んだ任意の実数に入れ替える 意味が分かりませんね あなたは問題を作りかえているように見える > rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1503706544/382 > rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1503706544/394 そこは、私は>>597で使っていません。 ですので、議論は分けてもらいたい 690 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/01(金) 20:15:10.70 ID:FYwwpwUJ.net] >>624 >先頭からn番目までにランダムに選んだ実数を入れて代表元と一致しないとする >nが十分に大きければ100列に分けた場合でもnから決定番号をそのまま指定できる 意味が分かりませんね あなたは問題を作りかえているように見える それはだめですよ 691 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/01(金) 20:15:43.05 ID:FYwwpwUJ.net] >>625 >＞１．先頭からずっと任意の実数をランダムに入れて作った数列に対して、 >＞ それが代表元の数列と頭から全部一致する可能性（確率）０（ゼロ）は、 >＞だれでも同意されるだろう。 >正確には「測度の可算加法性を知らんidiotならだれでも同意する」だな ここで言っていることは、単純で、>>597-598で作った可算無限数列sと、代表数列r(s)とが、先頭から全て一致する（決定番号１になる）確率は、ゼロだと。 それだけですよ。反論するなら、ゼロでないと証明してみ！（＾＾ そもそも、その部分は、>>598に書いているように、”お話し風に解説”でしかないから、そこを突いても、数学としての反論になっておりませんね〜（＾＾ >>>1は「任意の自然数ｎについて、ｎが決定番号になる確率は０」と >主張したいようだが、それは測度の可算加法性に真っ向から反する 主張したいが、まだ言ってない、まだ言ってない（＾＾ あんた勝手に、脳内妄想して、脳内の先取りの議論を混ぜるのは御法度だよ いまは、まだ”任意の自然数ｎについて”ではなく、先頭部分の「”有限な”ｎ個」（>>598）についてですよ（＾＾ >つまり決定番号は必ず自然数になるのだから、確率は１である >一方で個別の自然数について確率０だとすると、 >０を可算個足して１にならなくてはならない 先頭部分の”有限な”ｎ個に限って「確率０」でなら、よろしいでしょ？ 現段階では、それしか言っていないからね（＾＾ 692 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/01(金) 20:16:31.72 ID:FYwwpwUJ.net] >>826 > １００個の自然数の中の最大値でなければよい > そしてその確率は９９／１００　 いま、その議論に、踏み込むつもり無し ！（＾＾ 先頭部分の”有限な”ｎ個に限って「確率０」でなら、よろしいでしょ？ 現段階では、それしか言っていないからね（＾＾ 693 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/01(金) 20:23:03.02 ID:M6DM1SW2.net] >>629 ＞ここで言っていることは、単純で、 ＞>>597-598で作った可算無限数列sと、代表数列r(s)とが、 ＞先頭から全て一致する（決定番号１になる）確率は、ゼロだと。 ＞それだけですよ。 それ　>>1のただの「感想」じゃん 悪いがゼロなら測度の定義に反するよ　 >>1は測度論を完全否定したわけだ サスガ数学を全く知らないidiotだなｗ ＞＞>>1は「任意の自然数ｎについて、ｎが決定番号になる確率は０」と ＞＞主張したいようだが、それは測度の可算加法性に真っ向から反する ＞主張したいが、まだ言ってない、まだ言ってない（＾＾ 言えるわけない　言ったら人間失格の馬鹿になるｗｗｗｗｗｗｗ 694 名前：１３２人目の素数さん [2017/09/01(金) 20:25:38.10 ID:M6DM1SW2.net] >>630 ＞＞ １００個の自然数の中の最大値でなければよい ＞＞そしてその確率は９９／１００　 ＞いま、その議論に、踏み込むつもり無し ！（＾＾ さすが、1列しか考えられない大馬鹿野郎だなｗ ＞先頭部分の”有限な”ｎ個に限って「確率０」でなら、よろしいでしょ？ ダメだな。測度論に反する。おまえ測度論、真正面から否定するんだ。 さすが大学で数学を一切学べなかった底辺工学部の大馬鹿野郎だなｗ 695 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/01(金) 20:27:50.41 ID:FYwwpwUJ.net] >>625 ふと、「ディラック測度」（下記）というキーワードが閃いたな（＾＾ これ、過去スレで紹介したと思うけどね〜 まあ、あんたには難しいかも知れんが・・、読んでおいてくれ。これ使えるような気がするな〜。使うかどうか未定だがね（＾＾ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E6%B8%AC%E5%BA%A6 ディラック測度 (抜粋) その名称は、測度が特別な種類のシュヴァルツ超函数として得られるという事実に基づいての、（例えば実数直線上で定義される）シュワルツ超函数として考えたディラックのデルタ関数からの逆成である。 (引用終り) 696 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/01(金) 20:28:47.70 ID:FYwwpwUJ.net] >>632 つー、>>633 697 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/01(金) 20:29:34.37 ID:M6DM1SW2.net] >>633 ＞ふと、「ディラック測度」（下記）というキーワードが閃いたな（＾＾ 無意味　超関数でも正当化できない 馬鹿は思考しないから永遠に馬鹿のままｗ 698 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/01(金) 20:48:50.21 ID:FYwwpwUJ.net] >>633 ディラック測度 追加資料下記リンクご参照 過去スレ33 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1495860664/478 2017/05/31(水) 699 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/01(金) 20:52:16.85 ID:FYwwpwUJ.net] >>632 >＞先頭部分の”有限な”ｎ個に限って「確率０」でなら、よろしいでしょ？ >� 700 名前：_メだな。測度論に反する。おまえ測度論、真正面から否定するんだ。 へへー 面白い主張だね（＾＾ 先頭部分の”有限な”ｎ個に限って「確率０」でなら、OKですよ 測度論に反することはありませんよ（＾＾ [] [ここ壊れてます] 701 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/01(金) 20:53:30.76 ID:FYwwpwUJ.net] >>635 まあ、小学生には、”超関数”難しいかな？（＾＾ 702 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/01(金) 21:06:30.18 ID:FYwwpwUJ.net] 一応、ご紹介をば（＾＾ Inter-universal geometry と ABC予想　２０　山下剛のサーベイ出る rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1504249984/1 703 名前：１３２人目の素数さん [2017/09/01(金) 22:39:57.90 ID:5XnQ8/Wq.net] >>609 ＞0.333333333333333……は実際は ＞0.333333333333333……333 ＞という有限小数だからである(笑 ほう、それは何桁の有限小数ですかな？ 704 名前：哀れな素人 [2017/09/01(金) 22:41:29.61 ID:mdP5Fd+K.net] >>622 チミには何を言っても無駄だということがよ〜く分った(笑 0.33333……という無限小数は実は無限小数ではなく、 0.33333……3　という有限小数なのである、 と僕は言っているのである(笑 705 名前：哀れな素人 [2017/09/01(金) 22:44:33.17 ID:mdP5Fd+K.net] >>640 何桁でもチミのお好きなように(笑 706 名前：１３２人目の素数さん [2017/09/01(金) 23:05:58.27 ID:5XnQ8/Wq.net] >>642 つまり 0.033333…… は人によって値が異なるということですか？ 707 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/01(金) 23:45:01.97 ID:B1K4PEUW.net] それぞれの「実数」は固有の値を持っており、その値は固定されていて動かない。 もし 0.333… が実数なのだとしたら、これも動かない固定の値を持つことになるが、 >>641 によれば 0.333… ＝ 0.333…3 (有限桁だが何桁でもチミのお好きなように) ということらしいので、これでは値が可変であり、固定の値を持ってないことになる。 となれば、こいつにとっての 0.333… は実数ですらないことになる。 もちろん、こいつにとっての 0.333… は有限小数ですらない。 なぜなら、それぞれの有限小数は固有の値を持っており、その値は固定されていて動かないからだ。 一方で、こいつにとっての 0.333… は値が可変なので、けっきょく、これは有限小数ですらないことになる。 708 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/02(土) 05:57:48.65 ID:pUe1Rpz8.net] >>638 底辺工学部の馬鹿には、測度も超関数も理解できまいｗ 709 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/02(土) 06:00:50.50 ID:pUe1Rpz8.net] >>637 ＞面白い主張だね（＾＾ 別に何も面白くない　貴様が測度を知らぬ馬鹿なだけ ＞先頭部分の”有限な”ｎ個に限って「確率０」でなら、OKですよ NGですよ ＞測度論に反することはありませんよ（＾＾ 測度の定義に可算加法性があるのを知らんのか 可算加法性の意味が理解できんのか？ >>1の主張「測度０」は可算加法性に反するから 測度論に真っ向から反する これが理解できない>>1は正真正銘のidiot 710 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/02(土) 07:11:27.69 ID:OPDmgsSa.net] >>636 補足 下記の宝くじの例で、「母数をNとし、極限N→∞を考えると、p→0 で Σ1/N=1は変わらず」は、ディラック測度を使えば処理できるね 当たりくじ１枚のところに、デルタ関数があると思えば良い。収束は、弱収束というのか、確率収束というのか、正確なところは知りませんが 過去スレ33 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1495860664/478-479 2017/05/31(水) (抜粋) >>201 「可算無限等確率測度が存在しないことの証明 　Nを自然数全体の集合とします。 　n∈Nに対してP({n})が一定となるような確率測度Pが存在するとして矛盾を示します 　P({n})=pとおきます 　p>0のときは測度の可算加法性よりP(N)=∞ 　p=0のときも測度の可算加法性よりP(N)=0 　いずれにしてもP(N)=1を満たさないので矛盾。(終わり)」 まあ、これは、伝統的なコルモゴロフ流確率論の枠内。だが、いま時枝問題は、コルモゴロフ流確率論の枠を外して議論しないと行けないんじゃなかったか？ 例えば、下記、デルタ関数を用いた測度の拡張が可能だ。 ogyahogya.hatenablog.com/entry/2014/10/14/%E7%A2%BA%E7%8E%87%E6%B8%AC%E5%BA%A6%E3%81%A8%E5%BC%B1%E5%8F%8E%E6%9D%9F 確率測度と弱収束 2014-10-14 id:ogyahogya 北見工業大学 特任助教 (抜粋) ヘビサイド関数からディラック測度が定義されたのでいくつかの 711 名前：ヘビサイド関数の凸結合から定義される確率測度は重み付けられたディラック測度というような感じになっています。 ガウス測度はディラック測度に収束することが示せます。ただし、収束は次のように弱収束の意味です。 (引用終り) 以前のスレでも書いたが、ある国の宝くじで、母数をNとし、当たりくじの番号をPiとする。当たりくじは簡単に１枚とする。当たる確率pは、p=1/Nだ。 だが、当たりくじ１枚は必ず存在する。だから、Σ1/N=1 ここで、極限N→∞を考えると、p→0 で Σ1/N=1は変わらず これは、伝統的なコルモゴロフ流確率論の枠内には収まらない。上記証明の通りですね だが、北見工業大学 特任助教が書いているような、デルタ関数を使った確率論を考えたら、正当化できるんじゃないかな？　もっとも収束の意味が、上記弱収束の意味になるかも (引用終り) [] [ここ壊れてます] 712 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/02(土) 07:13:03.39 ID:OPDmgsSa.net] >>645-646 つー、>>647 713 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/02(土) 07:23:14.86 ID:OPDmgsSa.net] >>647 補足 佐藤一宏先生 北見工業大学 特任助教 こんな人やね www.kazuhirosato.work/?page=253370764816 (抜粋) 2006.3 函館高専情報工学科卒業 2009.3 京都大学工学部情報学科数理工学コース 卒業 2011.3 京都大学大学院情報学研究科数理工学専攻修士課程 修了 2014.3 京都大学大学院情報学研究科数理工学専攻博士後期課程 修了 博士（情報学） www.kazuhirosato.work/ 研究業績 (抜粋) 国内学会(口頭発表) 佐藤一宏: 軌道追従制御のための代数解析, 第１回制御部門マルチシンポジウム, 東京, 3月4日-7日, 2014. 講演 佐藤一宏: 制御分野に現れるリーマン多様体上の最適化問題, 東京理科大学 神楽坂キャンパス, 日本オペレーションズ・リサーチ学会(第４回最適化の基盤とフロンティア研究部会) 11月28日, 2015. (招待講演) 714 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/02(土) 07:23:19.59 ID:pUe1Rpz8.net] >>647-648 おまえ、引用記事も理解できないidiotかよｗｗｗｗｗｗｗ 「可算無限等確率測度が存在しないことの証明」って書いてあるじゃん これでおまえは測度論的に死んだんだよｗｗｗｗｗｗｗ ＞デルタ関数を使った確率論を考えたら、正当化できるんじゃないかな？ ディラックδを使っても可算加法性に反する問題は解決できない 思考力のないサルが、口から出まかせでウソいうのやめなｗｗｗ 715 名前：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/02(土) 08:19:35.35 ID:OPDmgsSa.net] >>650 今日の爆笑は、これか？　ピエロ？ >「可算無限等確率測度が存在しないことの証明」って書いてあるじゃん それは、ルベーグ測度を前提として正しいよ 問題は、時枝を数学的に扱うのに、どういう測度が適切なのかだろ？ ディラック測度の方が適切じゃないのかと言っているだけで、「可算無限等確率測度が存在しないことの証明」を否定しているわけでもなんでもないよ そこで主張しているのは、宝くじの例で、「母数をNとし、極限N→∞を考えると、p→0 で Σ1/N=1は変わらず」は、従来の確率論の一様分布では処理できないが、ディラック測度を使えば処理できるということだよ そもそも、必死の論点ずらしに、少しお付き合いをしただけで １．おれが言っているのは、測度論的に、>>637"先頭部分の”有限な”ｎ個に限って「確率０」でなら、OKですよ。測度論に反することはありませんよ（＾＾"ってことだけで ２．百歩譲って、おまえの脳内で考えている”主張「測度０」は可算加法性に反する”（>>646）ってことが、正しいとしても、そういう矛盾が生じるってことは、時枝の可算無限数列のしっぽを使う確率論が、通常の測度論と矛盾するってことだと思うよ。そのときは、独自のピエロ流確率論を作りなさいよ。ピエロ踊りしながらね（＾＾ 716 名前：哀れな素人 [2017/09/02(土) 08:39:27.70 ID:ST3+Q3O2.net] >>643-644 ピミらはふんとにパカだな(笑 0.33333……の桁数をどんなに増やしても 所詮0.33333……333　という有限小数にすぎないのである(笑 なぜこんな簡単なことが分らないのか(笑 717 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/02(土) 08:57:53.55 ID:pUe1Rpz8.net] >>651 ＞問題は、時枝を数学的に扱うのに、どういう測度が適切なのかだろ？ いいや、そもそも箱入り無数目の予測成功確率の計算に 「決定番号関数」の積 718 名前：分は必要ないってことだよｗ ＞ディラック測度の方が適切じゃないのかと言っているだけで、 ディラック測度でも正当化できない、と 思考能力ゼロのidiotの貴様に教えてやったまで ＞ディラック測度を使えば処理できるということだよ ウソはいかんよ　貴様の引用したHPにはそんなウソ書いてない 書けるわけがない、まったくの誤りだからなｗ 貴様が愚かにも勝手に妄想してるだけ　 しかし肝心の可算加法性は成り立たないままだから 貴様の妄想はウソのまま ＞１．おれが言っているのは、 ＞"先頭部分の”有限な”ｎ個に限って「確率０」でなら、 ＞測度論的に、OKですよ。 ＞測度論に反することはありませんよ（＾＾"ってことだけ それがそもそも嘘　可算加法性が成り立たないのだから 測度の定義に反している　測度論に反している 気づけない貴様が計算能力ゼロ、論理的思考能力ゼロのidiot ＞２．百歩譲って、おまえの ＞「測度０」は可算加法性に反する”ってことが、正しいとしても、 貴様が理解できなくても、貴様の主張「測度０」は可算加法性に反する 安心して俺様に焼かれて食われろ　黒ブタｗ ＞そういう矛盾が生じるってことは、 ＞時枝の可算無限数列のしっぽを使う確率論が、 ＞通常の測度論と矛盾するってことだと思うよ。 問題ない。 「箱入り無数目」の予測成功確率に 「決定番号関数」の積分は一切用いない 一切だ 単純に１００個の自然数から、たかだか１個存在する 「他の９９個よりも大きい自然数」を選ぶ確率が たかだか１／１００に過ぎない、という小学生の確率計算 を認めればいいだけｗｗｗｗｗｗｗ [] [ここ壊れてます] 719 名前：哀れな素人 [2017/09/02(土) 09:06:30.13 ID:ST3+Q3O2.net] >idiotかよｗｗｗｗｗｗｗ >焼かれて食われろ　黒ブタｗ ↑典型的な一石の文章だから、このアホは一石だ(笑 エラソーなことを書いているが、どうせ間違いだろう(笑 720 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/02(土) 09:07:04.54 ID:X5wiAWsJ.net] >>652 お前にとっての 0.333… は有限小数ですらない。 なぜなら、それぞれの有限小数は「固有の値」を持っており、その値は固定されていて動かないからだ。 一方で、お前にとっての 0.333… は桁数が可変なので値も可変であり、「固有の値」を持っていない。 よって、お前にとっての 0.333… は有限小数ですらないことになる。 π も e も √2 も 0.33333 (3が5個) も、固有の値を持っていて動かない。 そういうものを実数と呼ぶのであり、値が可変で動くような対象は実数ですらない。 それでも 0.333… が有限小数だと言い張るのであれば、 0.333… が持つ「固有の値」すなわち動かない固定値を述べたまえよ。 721 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/02(土) 09:20:27.25 ID:pUe1Rpz8.net] >>654 ヤフ男よ　この>>1とかいうブタ ヤフーにもってってくれないか？ こいつどうせフタを開けたら おまえらと同じ有限馬鹿みたいだからｗ 722 名前：哀れな素人 [2017/09/02(土) 09:24:19.48 ID:ST3+Q3O2.net] >>655 ぽまいはふんとにパカだな(笑 0.33333……の桁数をどんなに増やしても 所詮0.33333……333　という有限小数にすぎないのである(笑 なぜこんな簡単なことが分らないのか(笑 それが100桁なら100桁の有限小数だし、 101桁なら101桁の有限小数だ。 その都度、お前がいう固定値がある(笑 こういうごく簡単なことを、ここの連中はパカだから 理解できないのだ(笑 723 名前：哀れな素人 [2017/09/02(土) 09:26:52.01 ID:ST3+Q3O2.net] >>656 お前ら無限馬鹿はこのスレでアホ論議を続ければいい(笑 724 名前：１３２人目の素数さん [2017/09/02(土) 09:27:12.28 ID:AKDi/D4y.net] 賛成だね 自惚れピエロは百害あって一利無し 725 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/02(土) 09:33:03.45 ID:X5wiAWsJ.net] >>657 ＞それが100桁なら100桁の有限小数だし、 ＞101桁なら101桁の有限小数だ。 ＞その都度、お前がいう固定値がある(笑 「書くたびに、その都度、固定値がある」という言い方からして間違っている。 なぜなら、「固定値」あるいは「固有の値」とは、書く人によって値が変動しない量のことを言うからだ。 書く人によって値が変動するのなら、「固有の値」を持ってないことになるので、その時点でお前の負けである。 たとえば、π が持つ「固有の値」は、書く人によって値が変動するようなものではなく、 文字通り「固有の」値を持っていて動かない。誰が「π」と書いても、πが持つ値は変化しない。 もしπに固有の値がなく、書くたびに値が変化する可変値なのであれば、もはやπは実数ですらない。 同じように、お前にとっての 0.333… は、書く人によって値が変動するので「固有の値」を持っていない。 そういう対象は実数ですらない。すなわち、お前にとっての 0.333… は実数ではない。 もちろん、お前にとっての 0.333… は有限小数ですらない。 726 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/02(土) 09:34:33.14 ID:pUe1Rpz8.net] >>641 ＞0.33333……という無限小数は実は無限小数ではなく、 ＞0.33333……3　という有限小数なのである 統合失調症患者の妄想に興味はない 727 名前：１３２人目の素数さん [2017/09/02(土) 09:46:42.49 ID:AKDi/D4y.net] 哀れな素人にできる唯一の社会貢献 それは自惚れピエロなる害悪をここから消し去ることである 728 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/02(土) 09:47:19.50 ID:pp+SZsCy.net] >>661 単なる寂しがり屋だろ素人氏は。 とにかく注目を浴びたいんだよ 729 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/02(土) 09:48:00.50 ID:pUe1Rpz8.net] 無限小数が存在しない、という理由が 「無限小数は書けないから」というなら ２＾（２＾（２＾（２＾（２＾２））））桁の小数� 730 名前：� 存在しないことになるな [] [ここ壊れてます] 731 名前：１３２人目の素数さん [2017/09/02(土) 09:50:05.69 ID:pUe1Rpz8.net] >>663 正直言うとヤフ男はネタが陳腐でツマラン 732 名前：ネタが陳腐でツマラン哀れな素人 [2017/09/02(土) 09:59:15.76 ID:ST3+Q3O2.net] >>660-665 アホレス乙(笑 0.33333……の桁数をどんなに増やしても 所詮0.33333……333　という有限小数にすぎない(笑 こんな簡単なことが分らない統合失調症を 相手にしても意味がない(笑 ま、アホはアホどうし議論していればいい(笑 733 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/02(土) 10:02:00.93 ID:pp+SZsCy.net] >>665 ほどほどの陳腐さこそ重要。 それがマーケティングってもんです。 >>442のamazonのレビュアーは笑いが分かる奴ですな。 >>444はその笑いが分からない典型的コミュ障。案の定おっつぁんでした（笑） 734 名前：哀れな素人 [2017/09/02(土) 10:11:31.24 ID:ST3+Q3O2.net] >>667 お前はただのアホですな(笑 典型的コミュ障以前のアホですな(笑 ま、なにしろケーキを食べ尽くすことはできない、 ということすら理解できないアホの巣だから仕方ないか(笑 735 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/02(土) 10:15:14.47 ID:X5wiAWsJ.net] >>666 ＞0.33333……の桁数をどんなに増やしても ＞所詮0.33333……333　という有限小数にすぎない(笑 それだと、書く人の気分に応じて値が変化するので、固有の値を持っていない。 よって、お前にとっての 0.333… は有限小数ではないし、実数ですらない。 「固有の値を持つ」とは、書く人の気分に応じて値が変化することがなく、 誰がいつ書いても全く同じ値になることが保証されているとき、 すなわち、文字通り「固有の」値を持っているときを言うのである。 そして、どのような実数も固有の値を持っているのである。 すなわち、どのような実数も、「書く人の気分に応じて値が変化することがない」 という性質を満たす、文字通りの「固有の」値を持っているのである。 たとえば、π は「固有の値」を持っている。πの値は、書く人によって値が 変動するようなものではなく、誰が「π」と書いても、πが持つ値は変化しない。 これがもし、「π」と書くたびに値が変化するのであれば、もはやπは実数ではない。 同じように、お前にとっての 0.333… には、 「書く人の気分に応じて値が変化することがない」とい性質を満たす値が存在せず、 書く人の気分に応じて いちいち値が変化する。 よって、お前にとっての 0.333… は有限小数ではないし、実数ですらない。 736 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/02(土) 10:21:23.20 ID:g9eSvDEU.net] 哀れな素人は妄想崩れたらただの腐れ爺だから、自我を 守るためには、「自分だけが真実に気づいている」 つまり世の中の大多数のひとより知的な高みにある という妄想に縋るしかないのである 737 名前：１３２人目の素数さん [2017/09/02(土) 10:33:43.02 ID:AKDi/D4y.net] >>670 それあの人と同じｗ 738 名前：哀れな素人 [2017/09/02(土) 10:50:00.67 ID:ST3+Q3O2.net] >>669 お前は文章はまともだが、頭はあまり良くない(笑 0.33333……の桁数をどんなに増やしても 所詮は有限小数にすぎないのである(笑 なぜこんな簡単なことが分らないのか(笑 >>670 >世の中の大多数のひとより知的な高みにある これは事実だから仕方ない(笑 というより、お前らがあまりにアホなのである(笑 世間のまともな人は誰でも、 ケーキを食べ尽くすことはできない、 ということくらいは分っているし、 1/2＋1/4＋1/8＋……は１にはならない、 ということくらいは分っているのだ(笑 ただし無限小数は実際は有限小数である、 ということを分っている人は少ないだろう(笑 739 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/02(土) 11:00:48.50 ID:X5wiAWsJ.net] >>672 ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――― (1)： 0.3　← これは誰が書いても値の変動がなく、固有の値があるので、実数であり、しかも有限小数である。 0.33　← これは誰が書いても値の変動がなく、固有の値があるので、実数であり、しかも有限小数である。 0.333　← これは誰が書いても値の変動がなく、固有の値があるので、実数であり、しかも有限小数である。 ：　　　　　　　： ：　　　　　　　： (2)： 0.333…　← これは書く人の気分に応じて値が変動するので、固有の値がない。 　　　　　　　よって、これは実数ではないし、有限小数でもない。 ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――― お前が何度も主張しているのは、 「(1)のリストに列挙されているものは、どれも実数であり、有限小数である」 ということに過ぎない(それ自体は正しい)。 しかし、そのことは「 0.333… 」が有限小数であることを意味しない。 なぜなら、お前にとっての「 0.333… 」には固有の値が存在しないからだ。 固有の値が存在しないなら、それは実数ですらない。 すなわち、お前にとっての 0.333… は実数ですらなく、もちろん有限小数ではない。 お前は(1)と(2)を混同しているのである。 740 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/02(土) 11:05:42.76 ID:pUe1Rpz8.net] ヤフ男も>>1もおっちゃんも同じidiot 数学が理解できない落伍者である 落伍者が自分を天才だと妄想して自らを慰めるのは よくあることだが他人から見れば痛々しいだけ 741 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/02(土) 11:10:04.52 ID:QYlbdN8T.net] >>667 おっちゃんです。 >その笑いが分からない 笑ったときは腹が痛くなる程心底から笑うが、滅多なことでは笑わない。 そこらのバラエティー番組のような笑いが分かる質ではない。 そのような程度の笑いでは笑わない。 742 名前：１３２人目の素数さん [2017/09/02(土) 11:11:06.76 ID:pUe1Rpz8.net] そもそも無限小数というのは表現ではない つまり書き表された結果として提示されるものではない 743 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/02(土) 11:14:18.56 ID:QYlbdN8T.net] >>674 悪いね、もうそろそろ論文を書くために LaTeX2e とかの本を買ったんだ。 準備中だよ。 744 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/02(土) 11:15:09.61 ID:pUe1Rpz8.net] >>677 印刷屋でも始めるのか？ｗ 745 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/02(土) 11:16:50.08 ID:QYlbdN8T.net] LaTeX2e で書くことは、紙に書くより書きにくいね。 746 名前：他人から見れば痛々しいだけの哀れな素人 [2017/09/02(土) 11:17:43.63 ID:ST3+Q3O2.net] >>673 お前はペン男だな(笑 お前は僕の書いていることの意味が分っていない(笑 お前が0.33333……と書いている、通常無限小数と 呼ばれているものは、実際は 0.33333……3　という有限小数にすぎないのである(笑 0.333　←これは有限小数である。 0.33333　←これも有限小数である。 0.3333333　←これも有限小数である。 …………………… 0.333333333……　←これも実際は有限小数なのである。 分るか？(笑 どこまでいっても同じである。 どこまでいっても有限小数である。 決して真の無限小数にはならない。 747 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/02(土) 11:19:04.33 ID:QYlbdN8T.net] >>677 いや、fee がかからないきちんとしたジャーナルに出すつもりだ。 748 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/02(土) 11:21:35.31 ID:QYlbdN8T.net] >>678 >>681はお前さん宛てね。 749 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/02(土) 11:26:01.76 ID:X5wiAWsJ.net] >>680 ＞0.333　←これは有限小数である。 ＞0.33333　←これも有限小数である。 ＞0.3333333　←これも有限小数である。 ＞…………………… ＞0.333333333……　←これも実際は有限小数なのである。 最後の1行が間違っている。お前にとっての「 0.333333333…… 」は、 書く人の気分に応じて値が変動するので、実数ではないし、有限小数でもない。 もし実数であれば、 「書く人の気分に応じて値が変動することのない、文字通りの "固有の値" 」 が存在するのである。たとえば、πには固有の値が存在し、誰が「π」と書いても 値の変動は起きない。しかし、お前が言うところの「 0.333333333…… 」には、 そのような性質を満たす固有の値は存在せず、書く人の気分に応じて値が変動する。 となれば、お前が言うところの「 0.333333333…… 」は自動的に実数ではないことになり、 もちろん有限小数ですらないことになる。と、そこでお前が(2)への反論として持ち出す詭弁は、 「どんなに桁数を増やしても有限小数だ」というものであるが、それは 「(1)のリストに列挙されているものは、どれも実数であり、有限小数である」 ということに過ぎないのであり、(2)については何ら反論できておらず、 議論を(1)にすり替えて詭弁を展開しているに過ぎないのである。 すなわち、お前は「 0.333… 」が実数でも有限小数でもないことに何ら反論できてないのである。 なぜこんな簡単なことが分らないのか(笑 750 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/02(土) 11:26:52.05 ID:pUe1Rpz8.net] >>681-682 なんだやっぱり印刷屋か 論文誌印刷の仕事が入ってよかったな 751 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/02(土) 11:32:26.85 ID:QYlbdN8T.net] >>684 論文掲載に fee が無料なジャーナルと有料なジャーナルとがあるのを知らんのか？ 752 名前：哀れな素人 [2017/09/02(土) 11:32:53.60 ID:ST3+Q3O2.net] >>683 お前は救いようのない○○だな(笑 πはπと書けば固有値を持つ実数である。 しかしそれを3.14159……という無限小数で表わすと、 どんなに桁を増やしても有限小数である。 分るか？(笑 どんなに桁を増やしても有限小数だから、 3.14159……はπにはならないのである(笑 分るか？(笑 ただし3.14159……という無限小数の極限値はπである。 これは、3.14159……という有限小数の 桁を増やせば増やすほどπに近づきますよ、という意味である。 もしお前が、0.33333……の桁数を増やせば無限小数になる、 と思っているなら、実際にやってみればいい。 紙に0.33333と書いて、3を書き足してみればいい(笑 何兆年、何京年かけても、無限小数にはならないだろう(笑 753 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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