大日本帝国VSドイツ第三帝国 　ラウンド４

1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/17(水) 23:00:32 ID:???] p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1167988622&ls=all 大日本帝国VSドイツ第三帝国 　ラウンド３ p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1164674252&ls=all 戦力比較検証　大日本帝国VSドイツ第三帝国 p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=army&key=1156556711&ls=all 戦力比較　大日本帝国VSドイツ第三帝国 www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html 欧州戦線データベース（Europe） www.axishistory.com/index.php?id=3612 ドイツ軍戦線別戦死者統計 www.giveshare.org/news/news016.html アメリカ軍戦線別戦死傷者統計 www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs.html 戦略爆撃調査団報告書　要約報告（太平洋戦争） 「参謀　下」(児島襄　文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。 「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、 ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、 スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。 そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、 歴史は大きく変わっていたかもしれない」 開戦時期、対戦場所等を決めて楽しい議論を。 522 名前：だつお [2007/02/06(火) 19:10:38 ID:gS5/u2sl] >そもそもだつおの意見だと、チンピラゴロツキ相手に10年も戦争して >屈服させられなかった皇軍とやらはどれだけ弱いんだ 朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、 どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！ 朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、 どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！ 朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、 どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！ 朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、 どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！ 朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、 どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！ 朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、 どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！ 朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、 どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！ 523 名前：名無し三等兵 [2007/02/06(火) 19:37:45 ID:gJT6WDRD] 支那は裏から米英ソの支援を受けないとろくに戦えない腐れ国ですよ 524 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/06(火) 19:38:33 ID:???] >>523 それをさせないのが外交 525 名前：名無し三等兵 [2007/02/06(火) 19:43:35 ID:gJT6WDRD] 支那大陸での日本軍の作戦はほぼ全勝ですよ。 たしか唯一負けたのは（漢字が難しく変換がわからないのであえて平仮名で書く）しこう作戦とういう 作戦だけだろ？ 526 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/06(火) 19:46:36 ID:???] 戦略を語ってる時にいきなり戦術ですよ 527 名前：名無し三等兵 [2007/02/06(火) 19:49:48 ID:gJT6WDRD] わりわり〜　５２５は５１８に言ってるつもりだったの 528 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/06(火) 20:04:35 ID:???] まだこのスレ残ってたのか。 両軍が交戦する状況が作れません、で終わったと思ってたのに。 529 名前：名無し三等兵 [2007/02/06(火) 20:07:41 ID:gJT6WDRD] 両軍が最盛期だったころの戦力比較でいいんじゃね？ 530 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/07(水) 07:27:26 ID:???] なんであげるの 531 名前：名無し三等兵 [2007/02/07(水) 09:54:54 ID:nifdf5op] こそこそ隠れて発言するなんて男の生き様じゃないから 532 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/07(水) 10:02:31 ID:???] 死ね 533 名前：だつお [2007/02/09(金) 07:01:31 ID:1UdA1n9L] ＞Present air casualties are averaging 2 percent per mission, ＞about 30 percent per month. 対空戦力の指標はやはり「撃墜率」。 一機で攻撃されて一機撃墜ならどうだというが、そんな場合はすぐに 何百何千の報復爆撃が来るから結果は同じ。また空襲の効果も撃墜率 に影響するはずだ。空襲によって生産施設や輸送施設や整備施設や通信 施設やレーダー施設が破壊されれば迎撃戦闘機も対空砲弾薬も補給でき なくなるばかりか、敵機来襲を探知して迎撃体制を整えることもでき なくなるからだ。つまり撃墜率と空襲効果は両者連動している。 対空戦力は、日本・ドイツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中朝・ベトナムだ。 534 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/09(金) 07:23:15 ID:???] >>525　　？江作戦 市川宗明「火の谷」など読むと、むしろ在中米空軍による中国人虐殺が目立つ。 コソボやイラクと同じ空軍帝国アメリカの姿が浮かび上がる。 打通作戦に呼応した漢口大空襲にしてもまったく同じ。 目標が輸送力の機能を持つ個々の人命であったりする点で重慶空襲とは残虐の性質が違うだろ。 535 名前：だつお [2007/02/09(金) 20:24:42 ID:/X+F6n5T] ＞そもそもだつおの意見だと、チンピラゴロツキ相手に10年も戦争して ＞屈服させられなかった皇軍とやらはどれだけ弱いんだ ならば大日本帝国VSドイツ第三帝国、で考察してみようか。 皇軍は９７式中戦車チハと四式戦疾風で大陸打通作戦３０００キロ、 中国のチンピラゴロツキ蛆虫３５００万を殺戮して百万の精鋭健在。 これに対しドイツ軍であればキングタイガーとＭｅ２６２でアウシュビッツ にジェットエンジンつけて大陸消滅作戦を敢行し中国人という中国人を一人 残らず殺戮して、この地球上から中国人を絶滅させていたであろうか。 それならおれさまだって皇軍ファン止めてドイツ軍ファンに乗り換えるぞ。 あのにっくき中国のチンピラゴロツキ蛆虫どもを大量殺戮できるのであれば その手段についていちいちこだわることはないのだから。 中国人は死ねばいい、殺せばいい、棄てればいい。中国人は人間として 生きる値打ちなんてまったくないし、虫けらのように殺されて当たり前だ。 536 名前：だつお [2007/02/09(金) 20:31:28 ID:/X+F6n5T] ドイツ軍は１９４４年以降どこの戦線でも敗退、そんな時期であっても 皇軍は大陸打通作戦で前代未聞の南北縦貫３０００キロ勝利皇軍を完遂した。 だが虫けらのような、ゴミのような中国人を相手に大陸打通作戦３０００キロだ なんて威張ってみても、皇軍がドイツ軍よりも優れていることにはならないか？ ならば中国人を人間外生物として差別するよう、国際法で定めてはどうか。 537 名前：だつお [2007/02/09(金) 20:41:45 ID:/X+F6n5T] ＞虫けらのような、ゴミのような中国人を相手に大陸打通作戦３０００キロ そもそも敵機が乱舞する戦域で地上軍の快進撃なんてありうるのかと。 またルフトバッフェと皇軍航空隊ではどちらが優れていたのかと。 それともたかが中国人という「虫けら」を踏み潰して進むくらい、 あまりにも簡単すぎて制空権なんて関係ないのかもしれないな。 538 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/09(金) 23:18:01 ID:???] 結局米畜と戦争してもドイツの助けをしたようなもん。 あいつらは欧州で戦争したって日本にはたいして意味ないのに。 まったく、米畜は中立のままにしとけば良いだけのジョーカー 539 名前：呪われた海 mailto:『呪われた海 ドイツ海軍戦闘記録』カーユース・べツカー 松谷健二訳 [2007/02/11(日) 20:07:07 ID:???] １　多正面戦線、ソ連奇襲と関連した目的の失敗、それに大西洋戦における連合軍の 勝利―こうした展開が戦局のむかうところを遅くとも一九四三年にははっきりさせた。 ２　戦艦＜シャルンホルスト＞の出撃とその沈没（一九四三年十二月二十六日） は、まさに悲劇的であった。ソ連むけの兵器を運ぶ船団を撃滅し、直接東部 戦線にてこ入れしなければならないという要請は、戦艦が北極の冬ではほと んど手も足も出ないという海軍みずからの経験を塗りつぶしてしまった。 ３　＜シャルンホルスト＞の大きさ、装甲、火力の“優勢”はしばしば強調され ていたが、結局は机上のものでしかなく、戦いでは通用しなかった。真の優勢は、 一見弱体に見えても、装備と経験にすぐれた英軍のほうにあったのである。 ４　そこで主役を演じたのがレーダーであった。海戦における高周波兵器の 革命的意義はドイツではまだ一般にみとめられていなかった。―偵察手段として みずから電探装置をさかんに使っていたにもかかわらず、そして、とりわけ Ｕボート戦において敵のレーダーにさんざん悩まされたにもかかわらず。 ５　極北の冬の闇夜においてこそ、ドイツ戦闘グループを投入させる場合、 敵味方の電波探知の抗力があらゆる作戦思慮で優先されるべきであったのに、 それがなされなかった。 ６　英海軍は一九四三年以降その到達距離と正確さにまさるレーダー装置 を巧みに扱うことで大きく先んじていたのに、ドイツ軍は、性能は劣る というものの前からあった艦首の電波探知機にスイッチも入れなかった。 電波探知機についても“無線管制”を施したということは、その重要性 についての認識不足を証明している。 540 名前：呪われた海 mailto:『呪われた海 ドイツ海軍戦闘記録』カーユース・べツカー 松谷健二訳 [2007/02/11(日) 20:07:57 ID:???] ７　今次大戦におけるドイツ海軍の指揮は、努力は十分にみとめられるが、 運がなかった。上層部は戦争に伴う技術革命についていけなかった。 軍事指導部と科学・技術の緊密な協力が行われたのはいつでも手遅れで、 ほとんどが度重なる打撃に対する反応としてであった。 ８　その最後の作戦、二〇〇万人をバルト海をわたして救ったことで、残存艦隊と 商船・軍艦の乗員たちは、もう一度能力のほどを証明した。崩壊の渦中において、 彼らは、軍人の唯一の倫理的存在理由とされる使命を完全に果たしたのである。 敵の攻撃に対して自国民を守り、迫る危険から財産と生命を救うということを。 541 名前：だつお [2007/02/12(月) 20:07:58 ID:v0wsSMjj] とにかくドイツ信者の方々も、東部戦線は冬将軍泥将軍に負けただなんて 見苦しい言い訳は止めにしてもらいたい。ドイツが東部戦線で勝利できな かったのは純粋に戦力の問題、まともな戦史家ならみんなそう言ってる。 相手は中国のチンピラゴロツキでもあるまいし、そんなことができるかと。 542 名前：名無し三等兵 [2007/02/16(金) 12:12:56 ID:QIPz0hpL] 1944年半ば以降、ろくに飛びもしなかったドイツ機 を高く評価するやつの神経ってわからんな。 543 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/16(金) 22:00:00 ID:???] その場しのぎのドーラを高く評価したりするね。 まあドイツ機のフォルムは実際、格好いいからなぁ。 544 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/17(土) 01:48:10 ID:???] インダストリアルデザインを勉強した者の意見だが、 ドイツ機はデザイン的には無骨で不恰好だな。 大戦中最も美しいのはイタリア機だろう。 G.55やRe2005のフォルムの流麗な美しさは美術品の域に到達している。 日本機も機能美を備えた精練されたデザインでなかなか美しい。 最も不細工なのはイギリス機。もう論外。 545 名前：だつお [2007/02/18(日) 00:16:13 ID:Rbm56R3G] 米軍に敗北したのは皇軍もドイツ軍も同じであるが、ドイツ軍はそれ以前 に独ソ戦で敗北していたのに対し皇軍は日中戦争で連戦連勝だった。 これは中国人が史上類を見ないほどにひどい知能障害のチンピラゴロツキ であったということが原因としてあげられるものの、やはり曲りなりに も反共政権であった国民党を撃破した皇軍に西側が好意的なはずはない。 546 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/19(月) 08:23:10 ID:???] 「日本軍など、なにほどのことやある。」 とマンシュタインは自らを励まし、配下をも激励し、各地の防戦を指導していたが、敵はなにぶん 潮のごとくインドの山野に満ちており、この勢いを前にしては少々の知恵では刃が立たない。 それでもマンシュタインは、 「智と勇はわれにある。」 と自分自身に言いきかせ、それを信じようとした。例えばバラナシの作戦などはマンシュタインが 智の限りを尽くしたものであった。 マンシュタインは当初、このバラナシの防御陣地をオトリにしようとした。その為わざと1個師団 ほどの小勢を配置し、日本軍を誘おうとした。誘い、彼らがこれを包囲したとき、軍集団の本営か らガンジス川づたいに機甲部隊を急行させ、一挙に全滅させる、というものであったが、日本軍印 度方面軍の石原莞爾大将はこの陣地をみたとき、 「これは」 と、笑いだした。あまりにもオトリ然とした陣地で、まわりの地理をながめてみてもマンシュタ インの作戦が見えすきすぎている。 「この程度の知恵でマンシュタインはフランスを切りとったとはむしろそのほうが驚きである」 と、石原将軍はとらえた捕虜にいった。東洋の精練をきわめた戦術からみればほんの初歩に過ぎ ず、お気の毒のような気がする、といって捕虜を放った。このことばがマンシュタインに聞こえ るように仕組んだのであろう。 印度方面軍はこのためバラナシ守備隊は相手にせず、迂回してカーンプルを攻囲中の先遣隊に合 した。石原の意見ではカーンプルさえ手に入ればバラナシは熟柿のごとくおのずから地に落ちる というのである。 マンシュタインは、裏をかかれた。 547 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/21(水) 15:08:08 ID:???] >>546 全部読んでみたくなった みたくなった 548 名前：名無し三等兵 mailto:. [2007/02/22(木) 12:30:21 ID:???] ドイツ信者も意見きぼん 549 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/22(木) 12:43:31 ID:???] うるせー馬鹿 550 名前：名無し三等兵 [2007/02/22(木) 12:52:50 ID:I1ASbc0m] 日本陸軍相手に包囲戦を仕掛けても意味無いな。 彼らは降伏しないからね。 日本軍には正面から火力、武器性能の差を見せ付けて皆殺しにしていくのが良いと思う。 守られるとやっかいなので、わざと攻撃させて伏兵・反撃した方が効率が良いかも。 551 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/22(木) 21:24:26 ID:???] つまり日本兵の扱いは露西亜兵以下の扱いでよいと。 552 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/23(金) 00:19:54 ID:???] >>550 ドイツ軍が包囲作戦を捨てるなんて、日本軍が分進合撃をしないのと同じくらい信じられない あえていえば総統閣下が介入してきた時だけだが 553 名前：名無し三等兵 [2007/02/23(金) 00:37:26 ID:f7y5rH2a] >>545 ｢反共政権であった国民党を撃破した皇軍に西側が好意的なはずはない｣？？？ 終戦前にすでに冷戦、反共ははじまっていた。 554 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/23(金) 00:42:06 ID:???] このスレって、ドイツ軍にイタリア軍って含まれてるのか？ 含まれてるんならイタリア軍ＶＳ朝鮮兵師団という世界最弱決定戦が見れそうだな。 555 名前：　　 [2007/03/03(土) 15:10:06 ID:O3yRWM75] www.youtube.com/watch?v=7MVPzRCbEVE ドイツ空軍VSアメリカ空軍 556 名前：名無し三等兵 mailto:age [2007/03/09(金) 18:56:03 ID:???] 557 名前：名無し三等兵 [2007/03/09(金) 20:14:37 ID:4a8Ax898] イタリアはヨーロッパの朝鮮半島 只唯一違うのが、極稀に有能な人材が出てくることと、ローマがあること 558 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/10(土) 18:55:33 ID:???] 結論 海軍国の日本軍では陸軍国のドイツ軍に勝てないし 陸軍国のドイツ軍には海軍国の日本軍に勝てない まずドイツの空軍力は海上戦では全く役に立たない 559 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/10(土) 19:56:14 ID:???] ドイツ海軍の方が強いだろ 560 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/11(日) 00:53:38 ID:???] ドイツ海軍（笑） 561 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/11(日) 09:48:03 ID:???] >>559 潜水艦にかんしてはUボートでイギリスを干す寸前までしたドイツの ほうが強いね。ドイツ人いわく日本の潜水艦はドラムを叩きながら潜っているようだ。 静粛せいは日本海軍はなくてすぐばれてアメリカやイギリスに沈められたからね。 現代の海上自衛隊の潜水艦は同じかは知らないけどね。 空母はドイツは完成しなかったから日本海軍と比較できないね。 戦艦はH級が完成したら日本の大和級戦艦より強いかな？ 562 名前：だつお [2007/03/11(日) 12:54:30 ID:OX6xBVmr] 中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。 皇軍に虐殺されるために涌いてきたチンピラゴロツキ害虫。 中国人は涌いてきたら死ねばいい、殺せばいい、棄てればいい。 ９７式中戦車チハはあくまで中国のチンピラゴロツキ専門の害虫駆除 マシーンであって、戦車として米ソ独と比較するのは間違い。 563 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/11(日) 14:20:52 ID:???] 人種差別表現をしなければだつお氏の意見は面白いのに 564 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/11(日) 16:21:36 ID:???] >>563 どっちにしろダメだろ 565 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/11(日) 17:17:58 ID:???] 何でここまで中国人を憎んでるのか 嫌いなのは分かるけど 566 名前：だつお [2007/03/11(日) 18:00:35 ID:OX6xBVmr] 朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、 どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！ 朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、 どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！ 朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、 どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！ 朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、 どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！ 朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、 どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！ 朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、 どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！ 朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、 どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！ 朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、 どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！ 567 名前：名無し砲兵 mailto:sage [2007/03/11(日) 18:04:37 ID:???] 戦後チハがシナ大陸で活躍したの知っているから、もちつけ。 568 名前：名無し三等兵 [2007/03/13(火) 09:45:10 ID:qf1230H7] >>563 「だつお」は劣化コテであって人種差別表現を当たり前のように使うが、 「打通さん」以上級のコテでは人種差別表現はタブーとされている。 569 名前：名無し三等兵 [2007/03/13(火) 12:21:39 ID:YHqsU61B] 人種差別はあって当然なんだよ 570 名前：だつお [2007/03/13(火) 21:36:46 ID:j6V1i0gY] www.shoukei.co.jp/kikai/news/2004/040408.html 主要国・地域の工作機械生産・輸出入およひ国内消費額 ロシア軍はかつて「大祖国戦争」でドイツのファシストどもを散々 ドツキまわしてベルリンを陥落させたわけだが、なぜに現在のロシア の工作機械生産は中国や韓国にさえも及ばないのだろうか？ 571 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/13(火) 23:14:09 ID:???] 謝罪と賠償を要求できる工業先進国に恵まれなかったから 572 名前：名無し三等兵 mailto:あげ [2007/03/14(水) 08:47:35 ID:???] あげ 573 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/14(水) 23:39:27 ID:???] 潜水艦に関してはイギリスやアメリカの兵士や物資を積んだ輸送船を大量に沈めた、 ドイツの勝ちだね。ろくに沈められないまたは沈めなかった日本の負け。 574 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/14(水) 23:57:26 ID:???] 馬鹿がまた来たか。 575 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/15(木) 00:11:30 ID:???] 何度も出てきているが、 ドイツ・・・フランス・バルト海・地中海沿岸の根拠地と目と鼻の先に、連合国の補給線があったので、 　　　　　　ちょっと出かければ輸送船団を襲うことができた 日本・・・自国の根拠地の周囲に連合国の補給線が無い。 　　　　　最も近いのがインド洋か南太平洋、しかも輸送船の数では大西洋の物の数ではない 576 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/15(木) 00:18:53 ID:???] 物資輸送船を沈めた云々は、距離的にドイツはブリテン島を封鎖できる位置にあったからだろ。 イギリスの物資輸送船はブリテン島という狭い範囲に集約されていくが、 日本が潜水艦を増やしても、 インド航路や米壕連絡線を封鎖した所でさしたる効果は期待できない。 それだけの話だな。 577 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/15(木) 00:42:33 ID:???] 潜水艦じゃないが第一次ソロモン海戦で結局輸送船団を攻撃せず放置した結果、 ガタルカナルの泥沼を招いたということもあったね。 夜明けに空母の襲来を恐れたというがアメリカの空母は遥か二百五十哩も南方に 退避中だったしね。 これ以外でもフィリピンのレイテ海戦で戦艦を失うのが嫌だから突入せず、 後に大和海上特攻の悲劇を招いたり日本海軍はだめだね。伝統的に敵艦と戦うのは○ 輸送船と戦うのは×だからね。 それに引き換えドイツ海軍は東方に残された避難民を乗せて非難させたりしたから 偉いね、人道的にはドイツの勝ちだね。 578 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/15(木) 00:44:01 ID:???] ＞ 人道的にはドイツの勝ち ちょっと待てw 579 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/15(木) 00:58:58 ID:???] 人道的には日本の勝ちだろ 580 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/15(木) 01:13:16 ID:???] >>577 577はドイツ海軍が日本海軍より人道的だろ言いたかったんじゃないかな？ 避難民の輸送や捕虜にもジュネーブ条約やハーグ陸戦協定を適用したとか。 581 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/15(木) 01:26:49 ID:???] >>577 >伝統的に敵艦と戦うのは○ 輸送船と戦うのは×だからね めっちゃ人道的！ｗ 582 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/15(木) 01:29:19 ID:???] 敵といえども無抵抗の相手を一方的に殺戮するのは 武士道の精神からいって容認できない。 583 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/15(木) 01:34:20 ID:???] >>577 「それに引き換え」を挟む前後の文脈がまるで噛み合ってないんだが。 認識以前に論理展開力の問題だな 584 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/15(木) 02:06:02 ID:???] >>582 インド洋でやってるからｗ >>577 後知恵もここまでくると清々しいというかｗ ＞第一次ソロモン海戦で結局輸送船団を攻撃せず放置した結果、 あれは船団を攻撃しない十分な理由があったんだが。 585 名前：名無し三等兵 [2007/03/15(木) 08:56:52 ID:dOx3/7Lu] ｱﾒﾘｶの台頭を警戒した日英が同盟を存続し、敗北したﾄﾞｲﾂとｱﾒﾘｶが反帝国主義で結束 日英＋仏伊蘭 vs独米＋中 ソ連は不参加（日独と不可侵条約） 586 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/15(木) 09:02:28 ID:???] >>585 それだとオーストラリアなど英連邦の国は日英側だよね？ 587 名前：名無し三等兵 [2007/03/15(木) 09:28:41 ID:dOx3/7Lu] その他 英連邦及び英仏蘭伊植民地・ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ・ﾃﾞﾝﾏｰｸ・ﾉﾙｳｪｰ・ﾍﾞﾈﾙｸｽ三国・ﾕｰｺﾞ・ｷﾞﾘｼｱが日英側 ｵｰｽﾄﾗﾘｱ・ﾁｪｺ・ｽﾛｳﾞｧｷｱ・ﾊﾝｶﾞﾘｰ・ﾙｰﾏﾆｱ・ﾌﾞﾙｶﾞﾘｱ・ﾌｨﾘﾋﾟﾝが独米側 時期はﾄﾞｲﾂがﾉﾙｳｪｰを攻略したあとの1941年の春頃 588 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/15(木) 10:54:58 ID:???] そのどこがドイツVS日本なんだよ？ 日本がアメリカ以外とはほとんど戦わないシチュエーションだろ。 しかもオーストラリアがイギリス側でない理由がわからんし、 チェコ併合やポーランド進攻、ヴェーゼル演習に、 なんでアメリカが反発しないのか。 589 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/15(木) 11:05:59 ID:???] しかも41年春っていえば、ベネルクス三国やフランス、ユーゴが落されてる時期だし。 なんでソ連が中立なのか。国力（GNP）は英仏伊蘭＋ソ連より、アメリカ一国が高いときてるのに。 そもそも英蘭が同盟国なら、日本がアメリカに突っ込む必要がないわな。 590 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/15(木) 11:37:21 ID:???] 日本が英仏と同盟組んでれば、中国は早々に降伏しただろうなぁ。 591 名前：名無し三等兵 [2007/03/15(木) 11:47:08 ID:dOx3/7Lu] ↑無理 いくらゴミのような虫けらのような支那人でもあれだけ大量にいると駆除しきれない 592 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/15(木) 11:56:33 ID:???] 史実のような膨大な支援物資が少しも入ってこない状況では、 南京が落ちた時点で継戦不可能だ。すぐさま講和乃至は降伏だな。 593 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/17(土) 20:51:40 ID:???] ドイツ海軍が日本海軍に勝ってるとか言ってる馬鹿は何者だｗｗｗｗｗｗｗ 日本海軍が数多くの失敗を重ねながら、陸軍と戦争しながら中盤までどのくらい 奮闘してると思ってるんだよｗ 594 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/18(日) 09:10:46 ID:???] ドイツ海軍厨房が駆逐された今頃になって何言ってるの？ 595 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/18(日) 12:57:52 ID:???] 何度も出てるように、純粋に日独戦するなら インドしかないと思う。 何故かイギリスからインド独立>インド内戦> 両方に日独が後押し>日独の全面か限定戦争 他の国は一切介入しない。基地も運河も貸さない。 武器、技術の売買は開戦までおけ、以後は禁止 民間貿易は認める。 これでどうでしょうか？ 596 名前：ドイツ海軍万歳 mailto:sage [2007/03/18(日) 21:15:56 ID:???] 日本海軍は空母四隻をミッドウェーの戦いでで失うという大失敗をしている。 ドイツ海軍は空母はないが4隻以上をひとつの戦いで戦艦などの艦船を 失うことはしていない。 597 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/18(日) 21:33:47 ID:???] 失うことはしてないというより、 ４隻以上の戦艦を投入した艦隊戦のできる能力自体がなかった。 598 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 00:04:36 ID:???] >４隻以上の戦艦を投入した艦隊戦のできる能力自体がなかった。 それは何を根拠に？ 戦前の演習規模がどの程度かも知らないの？ 599 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 00:18:20 ID:???] そもそも(巡洋)戦艦がドイツ海軍に可動状態で4隻そろった事ないしな。 戦力外の前ド級艦やら装甲艦は除いて。 600 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 01:25:26 ID:???] >>598 ドイツ海軍の基本の前提すら知らないやつがいるな。 その演習とやらの内訳を見れば一発でわかるだろ。普通は。 601 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 01:49:12 ID:???] ドイツは巡洋艦戦力が致命的に弱い。 艦隊戦を挑んだところで、敵巡洋艦・駆逐艦にいいようにやられるだけでしょ。 602 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 01:57:31 ID:???] 駆逐艦にしても数の問題以前に水雷戦術のドクトリンが極めて稚拙。 英海軍の水雷戦隊に一方的に敗北してるしな。 603 名前：名無し三等兵 [2007/03/19(月) 07:48:57 ID:ZkOT7oED] そもそも４隻以上の戦艦が参加した作戦あった？ なければ、沈みようがないなw 604 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 08:04:24 ID:???] そんな作戦などないし、 やろうと思ってもドイツ海軍にはそんな能力自体がない。 確かに日本は一度で空母４隻という痛恨の大敗北があるとはいえ、 開戦１年の通算戦績で見れば、 連合側空母の損害とほぼ拮抗するという、かなりの健闘をしている。 605 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 13:24:11 ID:???] 真珠湾攻撃の際に港湾施設を徹底的に叩いておけばヨークタウンやサラトガの 修復も困難になっており、もっと早く撃滅できたかもしれない。 日本海軍は中期まではアメリカの正規空母を徹底的に追い詰めていた。 空母レキシントン→珊瑚海で撃沈 空母ヨークタウン→珊瑚海で大破、ミッドウェイで撃沈 空母サラトガ→ハワイ沖で潜水艦により大破 空母ホーネット→南太平洋で撃沈 空母エンタープライズ→南太平洋で大破 空母ワスプ→潜水艦により撃沈 うちエンタープライズ、サラトガ、ヨークタウンは詰めの甘さが災いしている。 606 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 13:25:42 ID:???] 結局日本海軍が正規空母を一気に失ったのはミッドウェイ海戦のみだ。 しかもレイテ沖海戦は囮だから当然の結果だしな。 ・日本海軍が一度に数隻空母を失った海戦 ミッドウェイ海戦：赤城、加賀、蒼龍、飛龍 マリアナ沖海戦：大鳳、翔鶴、飛鷹（正規空母ではない） レイテ沖海戦：瑞鶴、瑞鳳（正規空母ではない）、千歳（正規空母ではない）、千代田（正規空母ではない） 607 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 13:27:27 ID:???] 大西洋艦隊を含めて開戦当時のアメリカの正規空母は７隻だったから 大半が日本軍に痛めつけられていることがわかる。 海軍は中盤まで善戦し、そのあと一気に負けたといった方がいい。 大規模な損害はマリアナ沖海戦、レイテ沖海戦だな。 608 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 13:33:03 ID:???] ドイツの潜水艦で空母を撃沈した例ってあるの？？ 日本の潜水艦も通商破壊程度のことならインド洋で大活躍してるからｗ 609 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 13:36:55 ID:???] 激しくめんどくさかったが、集計した。 日本側の損害はほぼ確実だと思うが、 連合側の損害はまだ記入漏れがあるかもしれない。 【日本】 戦艦　　沈没2　中大破0 空母　　沈没4　中大破2 軽空母　沈没2　中大破0 重巡　　沈没2　中大破3 軽巡　　沈没0　中大破1 駆逐艦　沈没9　中大破4 【連合】 戦艦　　沈没7　中大破3 空母　　沈没3　中大破3 軽空母　沈没1　中大破0 重巡　　沈没9　中大破7 軽巡　　沈没7　中大破2 駆逐艦　沈没18 中大破11 総計 日本　沈没19　中大破10 連合　沈没45　中大破28 610 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 13:56:43 ID:???] >>608 英空母イーグル　　　　　　　　Uー73の雷撃を受け沈没 英空母カレイジャス　　　　　　U−29の雷撃を受け沈没 英空母アークロイヤル　　　　独潜水艦の雷撃で大破、曳航中沈没 英護衛空母オーダシティ　　　U-751の雷撃を受け沈没 英護衛空母アヴェンジャー　　U-155の雷撃を受け沈没 つか、お互い戦略も環境もまったく違うのだから、 やれこっちは空母を撃沈したぞ、やれこっちは商船を一杯撃沈したぞ、と言い合ってもしかたがないと思うのだが。 611 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 14:07:13 ID:???] イギリス空母とアメリカ空母ではそもそも性能が違う。 612 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 14:28:25 ID:???] 開戦時点の日米戦力比較 【日本】 戦艦：１０（301,400トン） 空母：１０（152,970トン） 重巡：１８（158,800トン） 軽巡：２０（98,855トン） 駆逐艦：１１２（165,868トン） 潜水艦：６５（97,900トン） 【アメリカ】 戦艦：１７（534,300トン） 空母：　８（162,600トン） 重巡：１８（171,200トン） 軽巡：１９（157,775トン） 駆逐艦：１７２（239,530トン） 潜水艦：１１１（116,621トン） 日本の保有兵力：戦艦対米56%、空母対米94%、重巡対米93%、軽巡対米62%、駆逐艦対米69%、潜水艦対米84% ただし艦艇以外の輸送船などを含めると総トン数は日本の方が若干上だった。 613 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 14:38:13 ID:???] 日本の潜水艦の性能は決して悪くなかった。 むしろ総合的に言えば特殊能力を持っており優れていた。 そして酸素魚雷もあり、活躍できるものだった。 しかし用途を間違えた。 おまけに大量生産に向かない型であり、小国の潜水艦としては 不要なものだった。Ｕボート、ガトーは凡作だが活用がうまかった。 614 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 18:39:44 ID:???] >>610 確か米護衛空母のガンビアベイも撃沈していたはず。 615 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 18:49:51 ID:???] >>612 ＞ただし艦艇以外の輸送船などを含めると総トン数は日本の方が若干上だった。 これは日中戦争で徴用が進んでいたからではないかと。 >>613 考えてみると意外と活用の場がないというか、使いどころは難しいような。 インド洋で本格的に通商破壊するには隻数が足りないし。 616 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 19:30:07 ID:???] 米護衛空母のガンビアベイ ＞＞ これって日本軍に撃沈されていなかったか？ 617 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 19:32:27 ID:???] しかも護衛空母ってみんなが普通考えている空母とは違うけどな。 いわば航空機の輸送船に近い。 日本では護衛空母自体を建造していない。 よく日米の空母建造数で圧倒的な差が示されているが、アメリカ側の建造数の ほとんどが護衛空母。すなわちプレハブ工法によるもの。 機動部隊としては活用できず、あくまでも補助戦力。軽空母とは違う。 日本は純粋な軽空母しか建造しなかったというのは、日本人の性格の問題らしい。 618 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 19:40:26 ID:???] >>617 謝れ！護衛空母の艦載機に苦しめられた比島の陸軍兵士とUボート乗員に謝れ！ ・・・といいますか、船団護衛戦が山を越えてからも護衛空母の建造がそれなりのペースで続けられたことからも アメリカ軍がその補助空母をいかに必要としていたかが分かるかと思われます。 要は機動部隊として運用が出来なくても空母には使いでがあるんです。 ・・・さらにいってしまうと、カタパルトの採用によって、米CVEは一線機は無理としても、 1.5線くらいの艦載機の運用が可能でしたが、日本の、護衛空母の類似的存在である 商船改造空母は隼鷹をのぞいて、ほとんど航空機運搬船としてしか利用できませんでした。 ありゃあ純粋な軽空母なんてもんじゃないです。 619 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 19:53:30 ID:???] >>617 圧倒的差ってあれですか、戦時急造空母で比べたりする奴ですね。 インディペンデンス級→9隻→搭載機360機くらい 葛城級→3隻→搭載機180機くらい 信濃、大鳳、龍鳳・千歳級2隻、大鷹、神鷹、海鷹数えて→搭載機480機くらい 航空機の輸送船に近い護衛空母、戦時急増艦と言いきれないエセックス級は除きました！ 620 名前：だつお [2007/03/19(月) 20:09:21 ID:ybmlfF7G] 開戦当初ではアイゼンハワーの発言通りドイツのほうが強かったんだろうが、 １９４４年以降になると皇軍には大陸打通作戦があるのにドイツ軍の大勝 した戦場はどこにもなくなるんだぞ。ヤルタ会談でもドイツの４分割が 決定済みだったのに対し、日本について決まったのはソ連参戦だけ。 621 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 20:14:23 ID:???] だから護衛空母が大西洋に投入されていたのは、正面衝突作戦には使えないからだろ。 あくまでも支援部隊を支援する目的。つまり陸戦を支えるためのものだ。 島の奪い合いがメインの太平洋戦線ではさほど活躍の場がない。 フィリピンなど長期戦が予想される攻防戦以外は必要ない空母だからな。 622 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 20:15:08 ID:???] >>620 陸軍に関して言えば日本軍でドイツ軍に勝てるわけないだろ。 623 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 20:16:25 ID:???] 日本海軍もプレハブ工法をとっていれば、まだマシだったかもな。 変なこだわりで使えない改造空母に手間暇かけていた事実。 生真面目Ａ型が多い日本人の性なのか・・・ 624 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 20:18:58 ID:???] 沖縄戦は決して片手間の決戦ではないぞ。 米軍兵力54万。 625 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 20:19:06 ID:???] >>621 マリアナの各島や、硫黄島・沖縄の攻防戦でも使われとりますな。 活躍の場自体は非常にあったわけですよ。 全部の作戦にエセックス級とインディペンデンス級投入するほど作れないというのは なんというか当たり前の話だと思うんだけれども。 626 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 20:19:38 ID:???] それを相手に日本軍がいかに善戦したか。 バックナー中将まで戦死しているんだからな。 627 名前：だつお [2007/03/19(月) 20:19:55 ID:ybmlfF7G] ＞１９４４年以降になると皇軍には大陸打通作戦があるのにドイツ軍の大勝 ＞した戦場はどこにもなくなるんだぞ。 反ファシズム連合国軍がこれだけ大きく敗退した戦いはどこにもないのだが、 曲りなりにも中国軍を「反ファシズム連合国軍」の一員としてみなすのなら。 あと軍事的に敗北していない相手の占領政策はまず事前決定できない。 それは「取らぬタヌキの皮算用」というものだ。 628 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 20:21:17 ID:???] >>625 しかしあくまでも補助空母。日本の軽空母と同じだ。 海戦というより陸戦を支える目的で使用される。 もっとも護衛空母の喪失も大半が太平洋でしょうが。 629 名前：だつお [2007/03/19(月) 20:22:12 ID:ybmlfF7G] ＞陸軍に関して言えば日本軍でドイツ軍に勝てるわけないだろ。 ならば中国大陸を舞台に、北から皇軍南からドイツ軍で双方百万、 ヨーイドンで中国チンピラゴロツキ殺戮競争をしてみてはどうか。 ９７式中戦車チハが殺戮した中国チンピラゴロツキ３５００万を、 ドイツ軍が破るとしたらどうすればいいのか教えてくれよ！ 630 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 20:22:25 ID:???] 正規空母は太平洋に投入せざるを得ないから大西洋では護衛空母。 これは当たり前。海軍の主戦場はお互い太平洋なのだから。 631 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 20:29:25 ID:???] よくわかんないけど、 日本が戦中に完成させた正規空母　5隻 アメリカが戦中に完成させた正規空母　17隻 で既に圧倒的な差だと思うのですが。 632 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 20:30:41 ID:???] 圧倒的な差には間違いない。国力が違うからな。 けど国力からすれば日本もよくがんばったと思われるが。 633 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 20:32:33 ID:???] しかしアメリカの新鋭空母が投入される頃には日本海軍の航空兵力が 著しく弱体化しており、正規空母撃沈はできていない。 結局日本軍は中盤まで奮闘してるが、戦力をすり減らしすぎた。 日本はミッドウェイで負けた時点で作戦を持久作戦に転換すべきだった。 634 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 20:39:53 ID:???] 明らかに ドイツは一流の陸軍国だったし 日本は一流の海軍国だった。 ただしお互い戦う相手が悪すぎた。 アメリカ＋イギリスを相手に日本海軍は勝てないし、 アメリカ＋ソ連を相手にドイツ陸軍は勝てない。 635 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 20:40:35 ID:???] アメリカを相手にした時点で両国の運命は決まっていたのだろう。 636 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 21:24:01 ID:???] >>614 ガンビアベイはサマール沖で撃沈した奴だろ。 確か一隻だけ米の護衛空母をUボートは撃沈していたはずなんだが。 637 名前：だつお [2007/03/19(月) 21:29:49 ID:ybmlfF7G] ＞日本は一流の海軍国だった。 というよりは一流の中国チンピラゴロツキ殺戮国だった。 中国人を効率よく大量殺戮することにかけては皇軍がダントツ世界一！ 638 名前：名無し三等兵 mailto:age [2007/03/19(月) 22:11:30 ID:???] おれがﾄﾝﾃﾞﾓ小説家ならば空間を捻じ曲げてイギリスと日本を入れ替えてＷＷ２をさせるな 639 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 22:12:41 ID:???] >633 つプリンストン。 他にも大破炎上、普通なら放棄って状態になった 米正規空母は何隻かあったよ 640 名前：名無し三等兵 [2007/03/19(月) 22:16:26 ID:pKYbQ97k] ドイツが撃沈したのはブロックアイランドじゃね。 641 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 23:19:39 ID:???] >>622 勝てる勝てないってレベルじゃない 恐らく虐殺が展開されると思う あんな化け物な軍と当時の日本陸軍が対抗できるわけない 642 名前：名無し三等兵 [2007/03/19(月) 23:37:13 ID:m82w3KPs] >>637 だつおは親中国人だったのか？逆か？この文章の意味はなんだろ。 久しぶりにこの板にきたよ。 だつお、得意の英文はどうした。出してみろよ。 また俺が訳してやるよ。 英文読めないだつお君〜♪お前のでたらめな英文解釈、また見せてくれよＷ 643 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 23:38:38 ID:???] ドイツ軍は日本軍のいる島や陸地に上陸すらできないけどなｗ かといって中国大陸は攻勢終末点などという概念を遥かに超越した遠さだが 644 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 23:41:38 ID:???] 米空母に伊号でも呂号でも良いから急速浮上で突撃させて突っ込んだら 魚雷全弾発射または自爆　これで正規空母を沈めるってどうよ？ 645 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 23:44:04 ID:???] 浮上する前に優速である敵に逃げられてしまうね。 若しくは発射前に撃沈されてしまうなぁ。 646 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 23:47:57 ID:???] >>641 戦うってどこで戦うんだよ。大平原か、島嶼か？ 島嶼ならドイツ軍にマトモな作戦展開もできなかっただろうが、 １００歩譲って平野戦だと仮定しても、 ノモンハンは数的に圧倒的優勢かつ最精鋭なソ連軍に対し、 戦闘効率は３倍以上の極端な優位にあったようだからな。 条件が同等以上なら一方的に虐殺できるレベルだ。 平野であったとしても、 ドイツに虐殺されるというのはドイツの過大評価でしかない。 647 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 23:56:32 ID:???] >>646 なんでそう必死にこいてわけ分らん過程持ち出してきてるの？ 単純に「陸軍に関して言えば日本軍でドイツ軍に勝てるわけないだろ。 」 とあったからああいったまでで 少なくとも旧日本陸軍の装備で第三帝国の陸軍と戦えっていわれたら逃げるね 自分だったら 648 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/20(火) 00:17:26 ID:???] >>647 装備や頭数といってもイタリア軍も中国軍も、 日本や世界水準と比べてそこまで劣っているわけじゃない。 戦術や戦意その他が全然ダメなわけだろ。 さらに装備を言い出せばフィンランド軍は一方的に虐殺されないとおかしい。 軍の強さとはそれだけじゃないわけで、 ドクトリンや状況に応じた戦備の差というのがあるだろ。 実際に戦ってどうなのかを無視して、装備云々と兵器厨のような妄言はいても意味ないわな。 お前や中国兵やイタリア兵は逃げたかもしれんが、 そんなもん引き合いに出しても参考にもならん。 649 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/20(火) 00:19:59 ID:???] >>最精鋭なソ連軍 いや、それは… 650 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/20(火) 00:22:20 ID:???] 総合的に日本陸軍がドイツ陸軍に勝てるとは思わないが、 少なくともポーランドや低地諸国+フランスより頑強な抵抗を示したことは疑いない。 651 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/20(火) 00:22:39 ID:???] >>648 ん〜〜〜というか指揮官からして違うし ガダルカナルとか顕著もいいとこ 待ち構えるアメリカ軍以上の火力に銃剣突撃 でばたばた死んでいく日本兵 これを虐殺じゃなくてなんという まぁよほど日本陸軍がいいらしいので 88砲の砲撃や3号戦車、大型手榴弾の中をチハでもチヌでもなんでも勝手に銃剣突撃してくれやｗ 652 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/20(火) 00:28:24 ID:???] >>651 ガダルカナルの日本軍は輸送の関係で火砲もほとんどなく、 補給や航空支援その他で劣位にあったにもかかわらず米軍に攻勢をしかけて失敗したわけだろ。 状況に明らかな差のある例を持ち出しても意味がないわな。 653 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/20(火) 00:32:47 ID:???] 火砲の援護もなく攻勢をしかけるというのがどれほど不利な状況かは、 グスタフアドルフの時代から歴史を眺めても明らかだ。 654 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/20(火) 00:37:11 ID:???] >>653 夜間は火力を使えないのが日本軍の常識だった。 ただし、統制に問題が出るんで、リスクが大きいという認識。 655 名前：名無し三等兵 [2007/03/20(火) 00:42:17 ID:OTy0XJd1] >>651 日本が戦車に戦車で対抗したようなのはフィリピンとか一部の戦場を除けばほとんどないよな。 基本的には速射砲や対戦車地雷を有効につかってM4でもかなり撃破している。 656 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/20(火) 00:45:42 ID:???] >>651はttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/Stalin3.jpg 偽装なのでご用心 657 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/20(火) 00:50:51 ID:???] >>652 明らかに差がない？ 冗談じゃない兵器の質の時点で明らかな差だよ なんでガダルカナルをさしたかというと守勢に入ってない例としてあげた ガダルカナルじゃなくても日本軍は大抵銃剣突撃が基本だよね おまけに砲援護は「すぐ補給、補給というのは軟弱だからだ」という理論によりあまり激しくしない 装備も指揮官もドイツとは差がありすぎる中でただひたすらに銃剣突撃 違うだろう？日本軍があれほどまで列強になれたの海軍が世界水準から見て化け物級に強かったからだろう？ 陸軍だけのしばりで日本がドイツに勝てるかよ まぁ・・・その化け物な日本海軍を2回り化け物にしたアメリカが相手だったのは不運だ・・・ 658 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/20(火) 00:57:41 ID:???] なりすまし自演乙 659 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/20(火) 01:02:38 ID:???] 第6軍が白旗揚げた状況が、日本軍が最後の突撃を行った状況。 戦略とか戦術とかの外の出来事だな。 これでドイツ厨の君も理解できるかな? 660 名前：名無し三等兵 [2007/03/20(火) 01:03:58 ID:OTy0XJd1] 意味がわからんよ。 川口支隊が使用できた火砲は山砲１門だけ。 第２師団は火砲１７６門中わずか３８門しか陸揚げ出来ず、 食糧は半分、弾薬は９割近くを戦う前に喪失している。 これほど師団戦力が喪失している状況でまともに戦えるわけないわな。 そして日本が砲火力を軽視していたというのはただの思い込みで大間違い。 実際に陸軍要領などを見れば、 日本ほど砲火力を重視したドクトリンを持っている国も珍しい。 661 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/20(火) 01:13:50 ID:???] >>657 突撃の意味わかってる？ 突入する運動が突撃。 これは50mから80mまでにじり寄ってからやる。 日本軍の攻撃失敗はそれ以前の攻撃前進失敗によるもの。 側防火点にとらわれず部隊運動ができるなんていう夜襲ドクトリンのせいではあるが。 662 名前：名無し三等兵 [2007/03/20(火) 01:45:24 ID:TYUaTj+m] さあ、ガダルカナル戦を禄に知らない馬鹿>>657＝>>651が妄想しておりますｗ この馬鹿、戦史を全く知らないんだなｗ ＞ただひたすらに銃剣突撃 何このありえない日本陸軍ｗ 663 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/20(火) 02:04:07 ID:???] >>662 ドラマでよくいるだろそういう日本軍 塹壕掘ってんのに一斉に飛び出して射殺されんの 664 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/20(火) 02:04:48 ID:???] 春だなぁ 665 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/20(火) 02:08:01 ID:???] >>651 > 88砲の砲撃や3号戦車、大型手榴弾の中をチハでもチヌでもなんでも勝手に銃剣突撃してくれやｗ 銃剣つけたチハたんのＡＡキボンヌ 666 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/20(火) 02:27:26 ID:???] はあ？お前らこそ現実みたほうがいいんじゃねえの？ [九七式中戦車チハ] ・57mm砲L18（1000mで12mmの垂直装甲板を貫通） ・最大装甲厚25mm ・全備重量15ｔ [ティーガー�U] ・88mm砲L71（1000mで237mmの垂直装甲板を貫通） ・最大装甲厚180mm ・全備重量69.8t 質の時点でドイツと日本には明らかな差がある どう見ても一方的に虐殺されて終わり現実を見ろ馬鹿 667 名前：ドイツ海軍万歳 mailto:sage [2007/03/20(火) 02:37:37 ID:???] ティーガーやパンター戦車が来たらパンツァーファウストみたいな対戦車兵器がない、 日本陸軍じゃあ厳しいね。地雷やふとん爆弾を抱えて体当たりか野砲やカノン砲で対抗かな？ パンツァーファウストやパンツァーシュレックはティーガーやパンターなどの ドイツ戦車を相手にしても撃破可なのかな？ 668 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/20(火) 02:45:07 ID:???] ＞ 質の時点でドイツと日本には明らかな差がある これは正解 ＞ どう見ても一方的に虐殺されて終わり こっちはアウト 戦況は設定する場所やらに依存する 東南アジアの島嶼部では重戦車大隊が1000個あってもなんの意味もない ま、これは日本側に有利な設定だが 669 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/20(火) 02:56:17 ID:???] >>663 せめて「日本陸軍便覧」あたりの「喜んで事前調整された火力組織を放棄した」でも引用 してくれよ。 670 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/20(火) 03:28:39 ID:???] 典型的なドイツ厨だな 671 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/20(火) 03:31:46 ID:???] チハとティーガー�Uを同列に比較してるあたり、もう処置無しだな。 672 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/20(火) 03:58:46 ID:???] III号戦車でも相手にならん II号といい勝負 673 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/20(火) 04:08:37 ID:???] チハは歩兵支援用だ。ドクトリンが違えば装備も違う。 37mm速射砲ではなく57mm短砲身なのもそのため。 日本は対戦車戦には野砲も含めた火力を集中させて撃破するのが基本だな。 674 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/20(火) 04:19:45 ID:???] 作戦要務令にも戦車には砲兵で、 速射砲、野砲、重砲など火力を集中させて対処すると書いてあるしな。 それで実際に連合国の想定以上の損害を与えているわけだから、 有効な戦術であったことは間違いないだろう。 またどれだけ強力な戦車でも航空攻撃の前には無力な点は変わらない。 そしてドイツの重戦車は戦場に着くまでに大半が脱落している有様だしな。 戦争は演習場で戦うわけじゃないからな。 675 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/20(火) 06:18:22 ID:???] >>673-674 歩兵操典にも似たようなことが書いてあるね。 問題は、歩兵とともに一線に展開する火砲の対装甲能力が今ひとつなのと、 「ドイツの重戦車は戦場に着くまでに大半が脱落している有様」という意味において 「日本の重装備は戦場に着くまでに大半が海没している有様」ってなところか。 676 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/20(火) 06:26:28 ID:???] 日本の重装備は戦闘により海没しているが、 ドイツの重戦車は運搬手段の未整備と信頼性の低さから、 戦闘に入る前に大部分が脱落しているのが大きな相違だな。 677 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/20(火) 16:18:34 ID:???] 陸戦兵器では勝てる気がしない 678 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/20(火) 16:50:19 ID:???] 弘法は筆を択ばずだ。 舩坂弘軍曹 宇都宮歩兵第十四師団宇都宮第五十九連隊石原中隊擲弾筒分隊長。 特別銃剣術徽章、特別射撃徽章。銃、剣ともに感状賞状数知れず。 剣道６段教士、居合道練士、銃剣道練士。 アンガウル島において擲弾筒および臼砲にて米兵を200人以上殺傷。 自らも股、腹、腕の三箇所に重傷を負いながらも敵将に一矢報いんと 手榴弾６発、拳銃一丁にて米軍指揮所テント群に数夜をかけて潜入。 前哨陣地を突破し単身突入するも頸部を撃たれて昏倒。 ３日後奇跡の蘇生。 個人の戦闘記録としては唯一戦史叢書に載せられる。 679 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/20(火) 18:42:57 ID:???] p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=army&key=1156556711&ls=all p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1164674252&ls=all p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1167988622&ls=all p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1169042432&ls=all 大日本帝国VSドイツ第三帝国 　１〜４ 680 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/20(火) 20:21:24 ID:???] >>678 いやなんというか、本来挺身切り込みはそういう将兵の殺傷を狙うべきだったのが 自分とこにない重装備の破壊に躍起になってしまったという所に問題点が。 681 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/20(火) 21:58:34 ID:???] ティーゲル�Uなんて生産工場の近くでしか活躍できない欠陥兵器ですがｗ 日本軍の近くまで運ぶ手段が無いし、無理して運んでも、殆どの状態は ただの馬鹿重くて動かない鉄の塊でしかありません。 682 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/20(火) 22:09:15 ID:???] >>681 日本軍を相手にするならとりあえず4号か3突で一応の用は足りるかと。 683 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/20(火) 23:16:51 ID:???] メインの戦場が中国で戦車が無い相手なんだから97式程度で必要にして十分 それ以上のスペックの戦車を作る必要が無いんだから作るほうが資源と技術の無駄。 アフォじゃないか？　 684 名前：名無しさん三等兵 mailto:sage [2007/03/21(水) 00:41:17 ID:???] 中国軍がドイツから3号戦車とかソ連からＴ26とかＢＴ5などを大量に供与されてたら、 日本もチハ以上の戦車を早期に開発しようと熱心になったかな？ 685 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/21(水) 01:04:16 ID:???] チハは戦車ではなく装甲車。 あれで十分 686 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/21(水) 01:05:16 ID:???] >>684 おそらく装甲と航空で大喧嘩になった挙句、リソースを戦車に割くのは無駄だから 軽爆、直協、襲撃機でがんばりましょう、みたいな所に落ち着くと思う 687 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/21(水) 01:34:26 ID:???] >>682 ならM4程度の実力だから十分日本軍でも撃破できるな。 688 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/21(水) 02:27:12 ID:???] 良く考えたら日中戦争勃発時の際、国民党軍はドイツの軍事顧問団に率いられていたんだから それらの全面崩壊（ゼークトラインなど）を考えるとちとアレ？という気にもなってくるな。 まあ、日中戦争当時のドイツ戦車といえば、チハタンとそんなに変わらん程度の戦車しかナチスドイツも 無かったりするけどｗ 689 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/21(水) 07:02:09 ID:???] >>687 まあ、かなり肉薄したり、巧妙なPAKフロントを作る必要はあるかと思いますが 対抗は出来るでしょうね。・・・防戦の場合は。 あとはその損害にドイツ側が耐えられるかという話になるかと思います。 日本の堅陣突破のために１号Fとか2号Jとかが本格的に生産されそうな気もしますが。 690 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/21(水) 12:04:47 ID:???] つかアジアの貧弱な道路や鉄路や橋では 4号はおろか、3号でも3.7cm砲搭載型がギリギリだもんなあ。 ルクスとか38（t）ならわりと活躍できるんでない? 691 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/22(木) 17:07:27 ID:???] >>690 ロシアの大地の方が、道路事情は最悪だと思うが・・・・・・・・ 夏は泥土と化す道路、冬は全てが凍てつく凍土・・・・・・・・・ 692 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/22(木) 22:08:46 ID:???] ロシア大平原では機甲兵力の優位性がどれだけ重要か考えてから書き込めよ 693 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/23(金) 10:22:35 ID:???] >>692 道路事情に関して言えば、よっぽど中国大陸の方が機甲部隊に適してたんじゃねーの？ だって夏にぬかるんで行動不能になったりしねーし。冬もエンジンかからねーぐらい凍りついたりしねーし。 いやするなｗ　結構中国も冷え込むらしい。だがロシアよりは未だマシ。 ロシアだけが大平原か？ということもあるしな。 694 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/23(金) 11:57:12 ID:???] >>693 中国では日本の戦車隊は抜群の戦果を残しているんですがねー それに中国の平野部は、時を待たず、 大半が日本軍の占領地になってしまってるんですが。 いったい中国での日本の戦車隊に何の不満があるのでしょうかね？この御仁は・・・ それにロシアの冬将軍で停滞してしまうのは歩兵師団も同じ。 雨でぬかるんでとか、仮にぬかるんでいる時期があったとしても、 両軍が攻勢を見合わせるだけ。 独ソの主要開戦では、お互いの機甲部隊は高い機動性を発揮してますがね？ 695 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/23(金) 12:06:53 ID:???] ちなみに中国はインフラの整備も進んで無く、戦車の運用には向いてないしね。 まぁ、ロシア大平原でぬかるんでいる時に戦闘が起こったと仮定しても、 戦車の機動性は失われるとはいえ、 遮蔽物の無い大平原ではお互いの兵器の有効射程が最も重要なのには変わりない。 つまり砲の貫通力と装甲厚が最大限効果を発揮する。 アジアみたいに地形を利用して待ち伏せ＆側面or背面からの零距離射撃、 肉弾攻撃なんてやりかたが通用しにくいわけ。 696 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/23(金) 17:53:02 ID:???] >>695 その理屈だと、中国が今正に戦車を大量配備しているのは宝の持ち腐れになってしまうのだが？ まあ日本は誰しも戦車（機甲師団）向きの地勢じゃない島国（山国）国家だと思うがね。 極端な話、太平洋戦争でM4などが島嶼戦でも活躍して見せた事を考えると、あまり機甲戦力を 舐めるのもどうかと思うんだけど。 あとドイツの場合、電撃戦を達成したのは何もロシア方面だけではない。 先ず西部戦線にて、人口密集地帯であり森林地帯でもあるベルギー方面での素早い突貫があったからだ。 あまりにも視野が狭い見方だと思うぞ。 697 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/23(金) 18:18:01 ID:???] >>696 間違いだらけで指摘するのもメンドクサイが。 中国での戦車戦に関するレス （1）当時の中国では日本の戦車隊は抜群の戦果を残している （2）当時の中国の平野部は、時を待たず、 大半が日本軍の占領地になっている （3）当時の中国はインフラの整備も進んで無く、戦車の運用には向いてない（特に奥地など平野でない地形では深刻） これらをもって当時の日本には、 中国において史実以上に戦車戦力を強化する必要性がなかったと結論している。 （1）（2）（3）の根拠が現代の中国に当てはまるかどうかなど議論の余地も無い。 次にＭ4が島嶼戦でも活躍したというが、 Ｍ4と日本軍戦車の本格的な交戦が起こった戦場は、 フィリピンやビルマなど一部の地域だけで、 それ以外の島嶼戦では戦車の運用は不利な点が多く、 日本は米軍が戦車を投入してくることも考えていなかったフシがある。 現実には投入してきたが、単純に（本来の戦力を発揮して）活躍したとも言いがたい。 嘉数戦など米軍が投入した戦車隊のＭ4が、 地形を利用した防御線術で数時間の戦闘で壊滅したような例も多いし、 結果的に米軍は太平洋に投入した戦車を予測以上に喪失している。 これなら戦車戦力を整備するより、同じ生産リソースを使って 燃料や弾薬消費も少なくてすむ火砲類を充実させたほうが遥かに効果的だろう。 698 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/23(金) 18:30:22 ID:???] >>696 1940年ではアルデンヌの森ではドイツ機甲部隊は敵の反撃をほとんど受けていない。 英仏白どの空軍も初期の段階ではほとんど空襲していない（偵察機は飛んでいたが） にもかかわらず、不適切な行軍指導によって行軍が混乱している。 もしも連合軍が北方ではなく南方でベルギー国境を越えて攻勢に出る方針をとっていたら、 （フランス第九軍・第二軍にはそんな実力も意志も無かったが） グデーリアンもラインハルトもミューズ川を越えられたかどうか怪しい。 というかドイツの場合、電撃戦を成功させたのはフランス（あとバルカン）だけじゃないか？ 東部戦線の場合は手段こそ近代的だが、 戦術の面では昔ながらの包囲戦をやっているのがほとんどで 699 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/23(金) 18:32:40 ID:???] 次に欧州で戦車が有効なのがロシア大平原だけでなく、 欧州大平原全体においてそうだというのは、 全くアタリマエすぎて意味のない指摘だ。 なぜロシアに限ったレスをつけてるかといえば、 >>691の「ロシアの大地の方が戦車の運用には不便」 という主張に対する、反論でしかない。 欧州戦線では西部はもとより、 補給が続けば北アフリカにおいても 戦車が有効な兵器であることは自明の理だろう。 またベルギー方面の森林の素早い突貫というのは、 ベルギー・オランダ方面には歩兵が主力で攻撃しているんで、 おそらくフランス・アルデンヌの森林地帯の事だと思うが、 リデル・ハートが視察して戦車でも通行できると判断しているように、 島嶼や山岳、湿地帯やジャングルとは違い、 機甲部隊の運用においては戦略上正しい判断だったわけだ。 700 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/23(金) 18:42:59 ID:???] >>698 あと、電撃戦が成功したのはポーランドとヴェーゼル演習だな。 ヴェーゼル演習はともかく、 機甲兵力を活用した電撃戦の真価というのは、 平野における戦車の優位性と機動性を生かして敵を混乱させ、 速やかな撃破を徹底させ、敵が動員体制や防御体制を整えて 戦線が膠着するより早く戦争を終結させることを骨子とした戦術だな。 その意味ではアジアと欧州にとっての戦車の役割は全然違い、 日本がドイツ並の陸軍ドクトリンと機甲兵力の整備をしたとしても、 中国で電撃戦をするには条件が悪すぎる。 日本の機動戦力と言う意味では機甲力より海軍力だろう。 701 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/23(金) 19:01:45 ID:???] >>700 ポーランドの電撃戦は結果的にそうなっただけであって 最初から企図していた訳ではない、と付け足しておくといい。 702 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/23(金) 19:19:35 ID:???] >>699 >>691の「ロシアの大地の方が戦車の運用には不便」 という主張に対する、反論でしかない。 これ曲解もいい所だろ？　>>691では道路事情についてのみ言及されているのに、 いつのまにかロシアの大地全体の話に摩り替わっている。 まあ、アレだけどｗ 703 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/23(金) 19:41:38 ID:???] >>702 道路事情を含む地形の特性は戦車の機動性についても重要だが、 それとは別に武装の優位性についても強調されるべき要素だ。 どちらか一方に言及して、別の要素はまるで考慮しないのであれば、 それは方手落ちというしかない。 それに天候に左右された限られた時期において制限があるということと、 天候も関係なく常態的に制限があるということは質が違うしな。 704 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/23(金) 20:33:30 ID:???] 戦車にとって道路事情以上に重要なのは鉄道事情 705 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/23(金) 20:34:02 ID:???] >>697 嘉数戦についていえば、側防火力に米軍が気付いていた場合あれほどまでの戦果は挙げられなかったでしょう。 歩戦協同の戦例としては非常に意義深いですが、M4の戦例として考えると意味が違って来るように思われます。 また太平洋戦域における戦車の活躍というのは歩兵に密接して火力支援を与える機動ユニットとしての役割が大きく その意味では大いに活躍したと思いますが。極北が火炎放射戦車。 706 名前：だつお [2007/03/24(土) 12:02:22 ID:Tl2zvcwv] 　また，２個の機甲擲弾兵連隊，ひいては師団全体の状況を推測するうえで 参考にしていただきたいのが，ＳＳ第２６連隊第２大隊は，アルデンヌ攻勢 開始当初に装備されていた１０５台の自動車のうちの３８台を喪失し， １月末の数字では残された６７台のうち３４台，つまり最初の数字の ３２％が稼動状態を保っているという車両装備状態であった。興味深い ことに，保有されていた車両の内幕（牽引車を除く）は以下の通りで， これら６種類のメーカーのうち，３種が捕獲車両であった。フォードＶ８ １３台，オベル・ブリッツ　１０台，ブラガ　１台，フィアット　１４台， スチュードベーカー　２台，ベッドフォード　１台。 　このようにしてみると，部品の交換や修理に相当苦労したであろうことは， 想像に難くない。 ＜ヒットラー・ユーゲント SS第12戦車師団史 下 / フーベアト・マイヤー/著＞ 　この憲法改正によるフランスの全体主義化は、たぶんに英艦隊の仏艦隊攻撃 の反動を主因にしているとは思いながら、フランスがそれほどにヒトラーに 接近または迎合姿勢を示すとは、夢想外であったからである。 「フランスがわがナチズムを信奉しているとは、知らなかった」 「そうです。まるで同士討ちをしてきたようなものです」 　ヒトラーとＯＫＷ（国防軍総司令部）長官Ｗ・カイテル大将は、互いに、 あまり巧みでない皮肉を述べ、意外感を表明しあった。 　ＯＫＷ（国防軍総司令部）は、はりきった。 　すでにフランスは軍事的に無力化している。問題にする必要はない。が、 いわば“ナチス化宣言”にひとしい憲法改正をしたのは、積極的にドイツ 陣営に参加したことになり、対英、対ソ連いずれの作戦を遂行する場合にも、 「内側からの反抗」を顧慮する必要がなくなるのである。 児島襄「ヒトラーの戦い」より。 707 名前：だつお [2007/03/24(土) 12:12:39 ID:Tl2zvcwv] ＞あとドイツの場合、電撃戦を達成したのは www5e.biglobe.ne.jp/~mybook/book/m24.html 電撃戦という幻　カール＝ハインツ・フリーザー著 その実態はフランス側の戦意の低さと無気力さが原因だったとか。 708 名前：だつお [2007/03/24(土) 15:13:47 ID:B2EOhusy] 羞恥心が強く、風呂に入った直後のみ 暗い部屋でクンニさせてくれる女 （肛門は一瞬舐めさせてくれるだけ）を 明るい中で、半ば無理矢理マングリ返しの姿勢にして 騒ぐのを無視して３０秒くらい肛門舐めしてやった。 解放してやったら屈辱に顔をおおって大声で泣き出した。 （機嫌を直すまで数時間） それ以来、その泣き声を思い出して抜いている。 709 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/24(土) 15:23:51 ID:???] アメリカは第二次世界大戦を「民主主義の勝利」と定義しているが、ドイツ が最大の戦力を注いだ相手はソ連なんだよな。 ゴルゴ１３でヒトラーのクローンを作る連中を殺す話で「民主主義が打ち滅 ぼしたナチに若者が心ひかれるのは・・」というセリフがあったけど、これ ってアメリカ人の典型的勘違いだよな。 ドイツを空襲したのはＢ２９よりも装甲が甘いし、更に戦闘機が行動し易い 低空を飛ぶＢ１７、２４と英軍機だけど、ドイツが戦力を注いだのは主に 東部戦線。 イギリス人の書いた本に戦争中喪失された米軍機は２．２万、英軍機は1.8 万という数字があったように記憶している。 ちなみにソ連は「大祖国戦争」で失われた飛行機を１０万機としているそう な。小国ドイツ相手にこの戦争名。しかもこの損害。「ヒトラーコード」の 注釈らんにはソ連が攻勢に出てからも死傷者でドイツの５倍の損害を出しま くっていた事実がみてとれる。 ドイツは開戦時５千機位あったとして、戦争中９４５００機を製造したこと になっているから三大国相手に１４万機を撃墜撃破、損害１０万機といった ところかな。 710 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/24(土) 23:13:02 ID:???] ソ連軍の半分はアメリカの援助でできてございます 711 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/25(日) 08:59:25 ID:???] >>705 もちろんあって邪魔ということはないだろうし、 陣地に篭もる敵を攻略するという使用法は無意味でもないだろう。 だが対戦車能力を備えた中戦車を一両つくるコストで、 新式の野砲だけで編成する1個砲兵中隊と、それを運搬する車両が生産できる。 島嶼では攻撃側にとってもパフォーマンスに比べて高すぎるコストというべきだな。 712 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/25(日) 10:54:12 ID:???] 敵戦車が現れた コマンド「仲間（飛行機）を呼ぶ」てのは無し？ まあ・・米軍はそれやってて空気読んでないとか言われそうだけど戦争だしね〜 713 名前：だつお [2007/03/25(日) 12:05:21 ID:V1VrIXTH] tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1174386298/l50 小林よしのりの経済観について そりゃ戦前も戦後も現在も、ドイツが日本より優れる面とその逆が 統計的に見受けられるわけよ。戦前で言えば確かにドイツは火砲や 戦車などでリードしてたけど、空母機動部隊の編成は一度もなかった。 戦力比較だが、エゲレスの商船３５００隻を撃沈したというのと、 中国のチンピラゴロツキ３５００万を血祭りにあげたというのとでは、 どっちが評価に値するかということになると思う。 714 名前：だつお [2007/03/25(日) 12:18:13 ID:V1VrIXTH] 戦争責任のことにしてもな、どれだけ虐殺したかは問題じゃない。 経済的軍事的に勝利できたかどうかが問題。その証拠にロシア・ソ連 がドイツの戦争責任についてどうこう言及したことは一度も無い。 独立戦争を勝ち抜いた東南アジアの国々もそれに近い感じだ。 どんなにひどい仕打ちを受けても最終的に勝利できれば恨みはないのだ。 ナチ狩りなんてやってるのも、専らフランスとかポーランドとか、 ドイツ軍に勝ったことのない国ばかり。 戦後しばらくの間は、日本でも反米反基地闘争は盛んだった。 経済的にあらゆる指標でアメリカと互角以上になった現在は、 小林よしのりが期待するほどの反米反基地感情はなくなった。 アメリカの外圧をバックにするやり方は小泉竹中に限らず 古くから行われてきたはずだが、今の世代だとアメリカなんて たいしたこと無いそれがどうしたなんて思ってたりと。 715 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/25(日) 12:48:06 ID:???] つまり中国や韓国が必死に反日やってるのは、敗北感の裏返しだと。 なるほど、それはもっともだ。 716 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/25(日) 12:59:00 ID:???] 米国だって勝利したのに戦争責任問題にしてるじゃん 全ての事例において連合国＝正義、枢軸国＝悪の図式を当てはめることと 悪魔の抑圧から民衆を解放した連合国って認識は米国は中国よりも過激で一貫しているくらいだ ソ連・ロシアだって対独戦を愛国教育に散々利用した 中国韓国に限らず大陸の愛国教育の基本は抑圧を受ける民族と民族を解放する英雄的行動の描写だ 敗北感の裏返しというより地続きであやふやな大陸においては 教育で周りの民族が自分たちと違うことを認識させ民族と国に尽くす行動を奨励する必要性があるということだろう 717 名前：だつお [2007/03/25(日) 13:16:36 ID:V1VrIXTH] ＞　また，２個の機甲擲弾兵連隊，ひいては師団全体の状況を推測するうえで ＞参考にしていただきたいのが， 冷戦終結から１７年、欧米でも日本でももはや「かっこいいドイツ軍兵器」 図鑑はすっかり書店から姿を消してしまった。 史実のドイツ軍の機械化状況は、最精鋭ＳＳ部隊にしてもあんな感じ。 それで野蛮なる共産主義ソ連をブッ倒すとバルバロッサ作戦などやって みたところで向こう側からすればあんなものはソ連にだってできると。 アウシュビッツだってアウトバーンだって、ラーゲリや五ヵ年計画 と比べて何が違うんだと。 718 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/25(日) 13:21:35 ID:???] 個人的な感想としては、だつおはドイツ関連の話になるとまとも度がアップする 719 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/28(水) 00:20:07 ID:???] >>697 一見すると、(1)と(3)は矛盾しているような・・・ 戦車の運用には向いていない地形で、抜群の戦果を収めているからには、 その理由は地形以外に求めなくてはならない。 要するに、敵軍の対抗能力の方が重要なんじゃないか？ 太平洋でM4が云々、と言う話も、その好例だろ。 「当時の日本には、中国において史実以上に戦車戦力を強化する必要性がなかった」 と言う結論には異論は無いが、当時の日本に、仮に必要があったとした場合に、史実 以上に戦車戦力を強化する能力があったかどうか、とはまた別の話だよな。 720 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/28(水) 07:06:52 ID:???] >>719 中国は欧州より戦車の運用には向いていないが、 脅威が存在しないこともあって抜群の戦果を残していると。まあそんなことだろ。 ・当時の中国はインフラの整備も進んで無く、戦車の運用には向いてない（特に奥地など平野でない地形では深刻） 実際この（）を追加しているのは ・中国の平野部は、時を待たず、大半が日本軍の占領地になってしまってる という前の書き込みを意識したものだろうし。 必要があったのなら、一式砲戦車でも早期に大量生産してなんとか凌いだんじゃないのかね。 721 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/28(水) 20:55:12 ID:???] 上陸して攻める準備が出来ても落とせない日本。 上陸出来ないが上陸出来て準備が出来たら落とせるドイツ。 それに防衛するにしても対空に優れたドイツの方が優勢かな？ ただ人口の差が少し問題があるな 722 名前：名無し三等兵 [2007/03/30(金) 03:01:03 ID:xgQFJ+1i] 一つだけ言える事は第一次世界大戦が無かったらドイツは日本に勝てる。 723 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/30(金) 04:59:24 ID:???] そしたら日本は日英同盟が続いてるというコトだよな？ 724 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/30(金) 07:41:35 ID:???] ＷＷ１ドイツ帝国ＶＳＷＷ１大日本帝国なら、ドイツ帝国の楽勝、ドイツ大海艦隊によって連合艦隊全滅なのに。 725 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/30(金) 10:23:29 ID:???] >>724 つ「青島攻防戦」 726 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/30(金) 11:02:02 ID:???] 自衛隊vs現代ドイツ軍 727 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/30(金) 15:25:45 ID:???] >>724 地球半周してきた大海艦隊を日本付近で向かい打つって 日本海海戦まんまじゃないか 728 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/30(金) 16:34:30 ID:???] >>720 インフラや気候風土でいくなら、ソ連の方がもっと深刻だっツーのｗ 平野部というが、基幹道路の整備の方が重要。それが春先や秋口には泥まみれになって装甲車両は 兎も角、輸送トラックなどの兵站が麻痺、その結果戦車など燃料が尽きて立ち往生。 燃料を補給しようにもタンクローリーが現地にいけねーんだから。 結局、燃料弾薬補給に大量の人馬を使うハメになった。 平野部で戦う前に、兵站面からも考えろよ。ロシア戦線ではそれが最大の障害だ。 そう考えると、中国の方が道路が整備されてなくても、トラック化されていれば まだロシアの大地より兵站面で楽だろう。まあ、当時の日本のトラックはそれでも行動不能になったがｗ 本当に中国に行った事があるのか？あまりにも視野が狭い奴だな。 729 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/30(金) 16:46:44 ID:???] ＞本当に中国に行った事があるのか？ 730 名前：名無し三等兵 [2007/03/30(金) 17:47:06 ID:wuwAhU7d] >>728 当時の中国にはほとんど自動車が普及しておらず、 舗装道路なんて言える物は滅多になく、 デコボコ道ばかりで日本軍の車両輸送は困難だったという記録があるけどな。 鉄道も世界第二位の敷設距離を誇るソ連と違って、 中国では鉄道輸送も貧弱だったしな。 まあ日本は歩兵の速度に合わせての行軍だから、 ドイツほど困りはしなかったと思うが、 ワルシャワ〜モスクワ間と上海〜重慶間は距離的には同じでも、 日本軍の最前線である武漢から先は、 ほとんど道路もろくに整備されてない山岳に阻まれてるららなぁ。 戦車や自動車の運用でもロシア欧州部とは比較にならんと思うが。 それより中国は行ったことがあるかどうかというのは、現在の話か？ 北京には行った事があるが。 731 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/30(金) 18:03:29 ID:???] >>730 まあ中国の平野部といっても、 河北省の一部と、華東の浙江省以北と、華中の安徽省くらいだからな。 ここら辺は全部、早期に日本の占領地になっているんで、 前線から先は山岳地帯か高地がほとんどだ。 ようするにバルカン半島みたいな感じなんで、 機甲部隊の運用なんか論外だわな。 732 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/30(金) 18:09:21 ID:???] 待て待て 728は実際に日中戦争に従軍して 自動車の移動に適した地形であると、自分の目でつぶさに確認してきたのかもしれない 733 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/30(金) 18:24:07 ID:???] いやいやロシアの大地も自分の目で見てきたような口振りだぞ？ 泥濘がどうとかさ。 734 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/30(金) 22:22:45 ID:???] 支那戦線の勇士でシベリア抑留経験者なんだろうよ 735 名前：だつお [2007/03/30(金) 23:33:27 ID:LWw1s3go] ドイツは国土分割された上に国旗も変えられナチ擁護論は発禁処分となった。 対する日本は国土が維持されたばかりか天皇も日の丸も健在でA級戦犯の岸信介 は総理にしかも林房雄「大東亜戦争肯定論」がベストセラーになった。 そしておれさまはこうして皇軍が大陸打通作戦で中国人を虫けら同様に 大量殺戮してきたのを武勇だ戦果だと鼓舞することもできる。 736 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/31(土) 00:26:30 ID:???] >>731 その平野部を一部と看做すかそれだけでも広大な面積と看做すかは人によるだろう。 てかそれだけあっても極一部かよｗ　欧州の西部戦線で考えたら、如何に広大な 戦線を日本が戦っていたかが理解出来るはずなんだが。 で、そのバルカン半島では機甲部隊は全く使われなかったのか？ ドイツ軍は全て歩兵のみで戦ったとでも？ まあ程度問題だがな。 >>733　>>734 引き篭もりは黙ってろ。 737 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/31(土) 01:04:55 ID:???] >>736 ごく一部だよなぁ。 面積的に考えれば、リトアニアとベラルーシだけが平野部で、 他の大半が山岳地帯なロシアを考えればわかりやすい。 それに中国の平野部は電撃的に日本が占領できているんで、 ここで戦車なんか増強しても戦果としてはほとんど変わるとも思えん。 >で、そのバルカン半島では機甲部隊は全く使われなかったのか？ 全くではないが、使える局面は限られてたな。 ユーゴスラビアやギリシャは海岸線が長大で補給が円滑にでき、 領土の縦深が薄いという利点もあるしな。 738 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/31(土) 01:50:20 ID:???] 広大っつっても東部戦線とかわんないしね 739 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/31(土) 10:30:52 ID:???] >>737 結果として役に立った（戦果がどうの）じゃなくて使えるかどうか？の話をしてたのでは？ それとごく一部って。　日本や朝鮮半島なら鼻糞だな。 >>738 東部戦線って・・・・・・　それで広大でないならギャグだなｗ 740 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/31(土) 13:22:35 ID:???] 戦場の広さは一緒 東部戦線は平地の割合が8割 支那戦線は平地の割合が2割 741 名前：だつお [2007/03/31(土) 16:47:00 ID:3z4PqtRe] 「私たちは今日ポーランド抵抗軍の男女の犠牲的行為と誇りに深い敬意を 表します。63日間もの間ワルシャワの男女の市民がドイツの占領に対し 英雄的な必死の抵抗を示しました。彼らはポーランドの自由と尊厳のため に戦ったのです。彼らの愛国心はポーランドという国の偉大な歴史の中の 輝かしい例であり続けるでしょう。．．．ポーランドの誇りでありドイツ の恥辱であるこの地において私たちは和解と平和を願います．．．私が 生まれ変わった自由で民主的なドイツの首相としてこの希望を表明する ことは、ワルシャワの蜂起者としてナチの蛮行に立ち向かったすべての 人々に感謝することです。」 d.hatena.ne.jp/hokusyu/20041029 シュレーダー独首相の演説 742 名前：名無し三等兵 mailto:aaa [2007/03/31(土) 16:50:33 ID:???] ドイツも敗戦後は 踏んだりけったり　の状態ｗ しかも 土下座外交もしてるｗ 743 名前：だつお [2007/03/31(土) 16:55:53 ID:3z4PqtRe] 皇軍のほうがドイツ軍よりもずっと強かったろ。ドイツの謝罪外交と 比べてごらん。皇軍は中国人という中国人を虫けら同様に殺戮して、 それでもなお栄光の大勝利を維持したまま終戦を迎えることができた。 そうだろう、なあ、そうだろう、なあ。 ＞ドイツも敗戦後は踏んだりけったり　 ＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞ ・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、 世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕 に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の 精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、 いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・ www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html ＞土下座外交もしてるｗ 軍事評論家・伊藤正徳氏は、その著書『帝国陸軍の最後5』の中で、 「日本陸軍（支那派遣軍）は8年間の中国（支那）遠征中、55回戦い、 51勝1敗3引き分けと言う無類の勝率をあげた」と指摘しています。 www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/shina_jihen.html 744 名前：名無し三等兵 [2007/03/31(土) 18:16:39 ID:qnGxqatS] 日本がポーランドの位置にあったらドイツの勝ち。 ドイツがハワイの位置の島国なら日本の勝ち。 まず想定戦場を決めないと比較しようがない。 745 名前：名無しさん三等兵 mailto:sage [2007/04/01(日) 00:11:59 ID:???] 日本がヨーロッパ（ドイツも含む）に攻め込むのか？ ドイツがアジア（日本も含む）に攻め込むのか？ を決めないといけないね。 あと講和で戦争終結か無条件降伏で終わりか終了条件も決めないと。 746 名前：だつお [2007/04/05(木) 19:11:37 ID:Vvy7wZHe] 単にソ連が嫌いで親米というだけで保守を気取ってるからボロが出るんだ。 ドイツ軍は優れてたって、そんなのバグラチオン作戦やらベルリン陥落やらで、 自称優秀民族が劣等スラブ人に散々ドツキ回された史実を否定できはしない。 逆に皇軍が敗れたのは太平洋戦線だけ、大陸方面は支那派遣軍百万が無敵。 ドイツ軍への言い訳や皇軍への難癖でどうこうしようとしても大まかな 史実を覆すことにはならない。 747 名前：だつお [2007/04/05(木) 19:17:28 ID:Vvy7wZHe] とはいえあまりにも皇軍贔屓で反ドイツとの批判も一理あるかも。 ドイツ軍は皇軍と違い、世界最強のソ連赤軍と死闘の末に敗北した。 皇軍はというと中国人というチンピラゴロツキ蛆虫ゴキブリドブネズミ サナダムシどもを集団殺戮することしか能がなく、ソ連赤軍が参戦し てきたらロクに戦いもせずにあっというまに降参した。 ９７式中国チンピラゴロツキ専門非戦闘用害虫駆逐車チハっていうんだよ。 748 名前：だつお [2007/04/05(木) 19:24:15 ID:Vvy7wZHe] 　問　では五番目の質問です。中共（原文は赤化支那）に対し海と空とから閉鎖して しまへといふ貴官の提案は、アメリカが太平洋において日本に対する勝利を収めた 際のそれと同じ戦略なのではありませんか。 　答　その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したの です。日本は八千万に近い膨大な人口を抱へ、それが四つの島の中にひしめいて ゐるのだといふことを理解していただかなくてはなりません。その半分が農業人口 で、あとの半分が工業生産に従事してゐました。 　潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまでに接したいづれ にも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの地点においてか、日本の労働者は、人間は 怠けている時よりも、働き、生産してゐる時の方がより幸福なのだといふこと、 つまり労働の尊厳と呼んでもよいやうなものを発見してゐたのです。 　これほど巨大な労働能力を持つてゐるといふことは、彼らには何か働くための材料 が必要だといふことを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有してゐました。 しかし彼らは手を加へるべき原料を得ることができませんでした。 　日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、 羊毛が無い、石油の産出が無い、錫（すず）が無い、ゴムが無い。その他実に多くの 原料が欠如してゐる。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在してゐたの です。 　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生 するであらうことを彼らは恐れてゐました。したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつ た動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです。 www1.odn.ne.jp/~aal99510/m_shougen.htm 昭和26年5月3日にアメリカ合衆国議会上院の 軍事外交合同委員会で行われたマッカーサー証言 749 名前：名無し三等兵 [2007/04/05(木) 19:40:08 ID:8qBBlXil] 当時の日本が意思統一がしっかりしていて、補給も完璧で陸上の機甲師団もあり 航空機との総合戦も完璧の連携で作戦を進めていれば大陸での戦果を拡大させることは出来た。 750 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/04/05(木) 20:32:20 ID:???] そうだろうな。それだけ都合のいい条件が揃えば。 751 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/04/06(金) 03:16:00 ID:???] 日独共に発表は誰がするのだろうか？ ttp://www.youtube.com/watch?v=4oSDvB-XZ-M 案外ドイツ語聞いて、カッコイイ！パパ、スパイしちゃうぞ！ なんて軍ヲタが特高に捕まるに一票。 752 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/04/06(金) 04:19:08 ID:???] >>749 それなんて電撃作戦？ 753 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/04/08(日) 17:10:46 ID:???] 595 ：だつお ：2007/04/07(土) 19:54:11 ID:YXHjxOvr0 羞恥心が強く、風呂に入った直後のみ 暗い部屋でクンニさせてくれる女 （肛門は一瞬舐めさせてくれるだけ）を 明るい中で、半ば無理矢理マングリ返しの姿勢にして 騒ぐのを無視して３０秒くらい肛門舐めしてやった。 解放してやったら屈辱に顔をおおって大声で泣き出した。 （機嫌を直すまで数時間） それ以来、その泣き声を思い出して抜いている。 だつおＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ 754 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/04/11(水) 10:00:28 ID:???] 変態 755 名前：名無し三等兵 mailto:hage [2007/04/16(月) 10:32:21 ID:???] sage 756 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/04/16(月) 11:02:28 ID:???] やれやれ、厄介事を持ち込んでくれますね。 757 名前：だつお [2007/04/26(木) 18:36:44 ID:N2m+4bZI] 欧州戦つーと実のところ独ソ戦だけで８割くらいを占めるんだよな。 これは米海軍のキング提督もそのように認めている。 最強ドイツ陸軍を撃破してベルリン入りしたソヴィエト赤軍と、 ９７式中戦車チハで大陸打通された中国軍ではあまりに違いすぎ。 人口は中国の方が多いというのに、中国人という生き物は果たして 本当に人間と呼ぶに値するのかと。 758 名前：名無し三等兵 [2007/04/26(木) 20:00:58 ID:uWKs9idN] Eine Fork, Eine Reich, Eine Welt, Deutshland ひとつの民族、ひとつの国家、唯一無比の天皇陛下、大日本帝国 この両国の最終戦争の結果は残念ながら、ドイツの完全勝利です。 759 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/04/27(金) 17:30:40 ID:???] 日本近海で迎え撃つなら日本の勝利。 日本がドイツの方まで行って戦うのならドイツの勝利。 760 名前：名無し三等兵 [2007/04/28(土) 10:58:14 ID:5jESjyJO] 日本vs支那　ドイツvsソ連 761 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/04/28(土) 11:20:00 ID:???] en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease Lend-Lease en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_War_II Military production during World War II orbat.com/site/sturmvogel/SovLendLease.html Lend-Lease as a Function of the Soviet War Economy www.theeasternfront.co.uk/lendlease.htm Lend-Lease and its Effect on the Eastern Front www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html Lend-Lease: An Assessment of a Government Bureaucracy 762 名前：だつお [2007/04/28(土) 13:08:28 ID:1nRi+MLn] en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_War_II [edit] GDP - Gross domestic product アメリカは1938年でGDPは最大なのに、一貫して経済成長を続けてる。 やはりこれはルーズベルト政権のニューディール政策の効果であろう。 それにしてもGDPで日本と同レベルだったフランスがあんなに簡単に 敗北したのは、敗北というより対独協力と思われる。 763 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/04/28(土) 13:15:24 ID:???] mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/army/hobby.2ch.net/army/kako/1033/10339/1033953992.dat WW２傑作戦闘機を論じる　８ mimizun.com/log/2ch/army/hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047183672 WW２傑作戦闘機を論じる　９ mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/army/hobby3.2ch.net/army/kako/1057/10571/1057163058.dat WW２航空決戦　統合スレ www.geocities.jp/mirrorhenkan/ 2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４ hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057163058 WW２航空決戦　統合スレ hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1033953992 WW２傑作戦闘機を論じる　８ hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047183672 WW２傑作戦闘機を論じる　９ 764 名前：だつお mailto:sage [2007/04/28(土) 21:55:18 ID:???] 愛ちんの全てが気になって仕方がない。 気がつくと愛ちんのことばかり考えてるし、 暇さえあれば愛ちんの曲をききながら 壁に貼ってあるポスターや愛ちんが出てる雑誌やらを ぼーっと眺めてる。 彼女とも別れた。 大塚あいちんのアナルをとにかく舐めたい。 もうやばいかもな。病院に行ったほうがいいのか。 765 名前：だつお [2007/05/08(火) 19:02:14 ID:joVj9Avz] 皇軍は軍隊じゃない、中国のチンピラゴロツキ害虫駆除専門の非戦闘部隊。 だから世界最強のソヴィエト赤軍と戦って敗れたドイツの「軍隊」よりは弱い。 それにしても皇軍が大陸打通作戦３０００キロで、中国人という中国人 を虫けら同様に大量殺戮してやったのはホント気持ちがよかったよな。 中国とか中国人とか、殺戮の対象物がどうしてこんなに涌いてくるのか、 もう愉快でたまらない、殺戮が楽しくて楽しくてしょうがない、 ９７式中戦車チハとは何とおぞましい高性能大量破壊兵器だったかと。 まさに「連合軍に誉められ、恐れられた日本の軍事技術」だった。 それともドイツ軍ならアウシュビッツにジェットエンジンつけて、 大陸打通どころか大陸消滅作戦で中国人をこの地球上から絶滅させてた？ 中国人という汚物をもっと殺戮できるつーなら、別に皇軍でなくても構わん。 いますぐにでも皇軍ファンやめてドイツ軍ファンに乗り換えちゃうぞ！ 766 名前：だつお [2007/05/11(金) 19:20:36 ID:eJb0nQRD] ナチスドイツ軍ファンは韓国人に多いんだよ、反共だけど日本軍は大嫌い。 ドイツが東部戦線で大勝して共産主義ソ連を壊滅させていたら、 ウリナラの南北分断はなかったはずなのにと。 767 名前：だつお [2007/05/13(日) 11:28:21 ID:GkzQoPEk] 朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、 どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！ p2.chbox.jp/read.php?url=http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1159001881/all 神風特攻隊は有効な戦法だった！ p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1169177126&ls=all 日本本土決戦　米軍敗退の可能性 ２ p2.chbox.jp/read.php?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1148643207/all 戦前の日本経済はどうなの4 namahage.dip.jp/public/2ch_s/371/1166952288 旧日本軍弱小列伝　VS　だつお（打通太郎） p2.chbox.jp/read.php?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1151591872/ 皇軍兵器の技術的先進性と優れた工業力を語る 皇軍はこれでも「弱小」といえるのか。皇軍はドイツ軍がどこの戦線でも 連戦連敗している１９４４年以降で、中国軍相手に大陸打通作戦という 偉大な偉大な勝利を収めていたのだぞ。ちなみに米軍はつーと朝鮮戦争 でその「チンピラゴロツキ」さえも撃破できなかったのだ。 朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、 どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！ 768 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/13(日) 14:11:12 ID:???] 中国人とか何千万死んでも、口減らしができてありがたいわ、 ぐらいの感覚だからな。向こうにとっては。 大きな戦争が無かったりしたら逆に困る。一人っ子政策とかして高齢化社会になるしかないからな。 769 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/13(日) 22:45:28 ID:???] 登山の途中に出くわしたドイツ人観光客に、「ナチス！」と叫んで立ち去る日本人馬鹿オヤジ。 ttp://www.youtube.com/watch?v=nASFUUJnmGw これぞ日本の恥。 　 770 名前：名無し三等兵 [2007/05/14(月) 00:24:33 ID:u/fYaNTA] シベリア出兵で日本軍はバイカル湖の東側まで占領することが出来たみたいだね。 これも一種のバルバロッサ作戦だよね 771 名前：名無し三等兵 [2007/05/14(月) 10:57:53 ID:zKmQMNVb] >>1の構図にするには、欧州反日大連合に持っていくしかないんだよな ヒットラーが、領土拡張主義を持たずに大欧州反日連合を、目指していれば大日本帝国ＶＳ独逸第三帝国が、実現したかもしれない 【対立構図】 ☆大欧州反日連合 独逸、ソ連、イギリス、フランス、オランダ、イタリア ☆大日本帝国 772 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/14(月) 15:42:36 ID:???] ヒトラーが領土拡張主義を持たずに英ソも巻き込んで大欧州反日連合を目指すとか酷いデタラメな仮定だな。 ヒトラーやナチズムの欠片もねえじゃねえかよ。 まだ日本がナチズムの民族主義に反発して反枢軸連合に加わるというほうが、 遥かにリアリティがある。 773 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/14(月) 15:47:29 ID:???] 【対立構図】 ☆独伊枢軸同盟 ドイツ、イタリア ☆反ファシズム連合 日本、アメリカ、ソ連、英連邦、フランス、オランダ、ベルギー、デンマーク、スウェーデン、ポーランド、ギリシャ、ユーゴスラビア 774 名前：だつお [2007/05/15(火) 19:21:14 ID:FRdf7RPo] ソ連へ渡した米英のSoftskinsについて、時期別にもっと詳しい資料がある。 Sep 30, 1941 1st Protocol〜June 30, 1942 End 1st Protocolまでで、 「Total Allied aid Vehicles and Motorcycles delivered」は 161,316 Amount in long tonsであったという。その内訳は、 ("Trucks and Jeeps")45,209 from US と 3,001 from UKであった。 またThe follwoing numbers are the numbers received, i.e. the number shipped minus losses and divertions. について、ソ連が１９４１年中に 受け取ったものは、Ford Marmon 200とAustin 200の合計４００台。 www.o5m6.de/Numbers.html Engines of the Red Army in WW2 - Numbers 何度も言うが、ソ連は米英の支援抜きでモスクワ防衛を完遂してる。 米英のレンドリースのおかげでソ連は勝てたというのは真っ赤な嘘。 775 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/15(火) 19:58:31 ID:???] p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=army&key=1159068397&ls=all バルジの戦い p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1177136367&ls=all ドイツ陸軍VSソビエト陸軍 p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1165317102&ls=all ドイツ空軍Ｂｆ１１０駆逐戦闘機 776 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/15(火) 20:01:45 ID:???] Some thirty-two U.S. divisions fought in the Ardennes, where the daily battle strength of U.S. Army forces averaged twenty-six divisions and 610,000 men. Alsace added eleven more divisions to the honors list, with an average battle strength of 230,000. Additionally, separate divisional elements as well as divisions arriving in sector at the end of the campaign granted participation credit to three more divisions. But the cost of victory was staggering. The final tally for the Ardennes alone totaled 41,315 casualties in December to bring the offensive to a halt and an additional 39,672 casualties in January to retake lost ground. The SHAEF casualty estimate presented to Eisenhower in February 1945 listed casualties for the First Army at 39,957; for the Third Army at 35,525; and for the British 30 Corps, which helped at the end at 1,408. Defeating Hitler's final offensive in the Alsace was also costly; the Seventh Army recorded its January battle losses at 11,609. Sickness and cold weather also ravaged the fighting lines, with the First, Third, and Seventh Armies having cold injury hospital admissions of more than 17,000 during the entire campaign. No official German losses for the Ardennes have been computed but they have been estimated at between 81,000 and 103,000. A recently published German scholarly source gave the following German casualty totals: Ardennes―67,200; Alsace (not including Colmar Pocket)―22,932. Most of the figures cited do not differentiate between permanent losses (killed and missing), wounded, and non-battle casualties. www.45thdivision.org/CampaignsBattles/ardennes_alsace.htm Ardennes-Alsace 16 December 1944-25 January 1945 777 名前：名無し三等兵 [2007/05/15(火) 20:50:36 ID:w9W2gXMy] 日本は対米開戦までは支那と戦っていて、ドイツは対ソ連戦のバルバロッサ作戦を 発動させた。　広大な土地に攻め込んだ日本とドイツは偉大だね。　すごい 778 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/18(金) 21:36:27 ID:???] www.au.af.mil/au/afhra/world_war2/world_war2.html 第二次世界大戦　米陸空軍データベース www.history.navy.mil/download/nasc.pdf 第二次世界大戦　米海軍航空データベース 779 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/18(金) 23:16:11 ID:???] >>778 下のnavymilの方がみれないんだが。 780 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/19(土) 02:04:26 ID:???] Table 1 shows the overall combat effort exerted by Naval Aviation, 284,073 sorties engagingin attacks or aerial combat, or both, and 102,917 tons of bombs,torpedoes and mines expended on targets. Of these totals the carrier forces held a slight edge in number of action sorties,while land-based aviation (with a lesser proportion of fighters to bombers) held a slight advan-tage in bomb tonnage. 58% of the combat effort, about 165,000 sorties out of 284,000, was by planes attached to Navy units. From carriers, 98% was by Naval planes; from land bases 64% was by Marine aircraft. Of the Navy's share of the land-based action sorties, about 40% were flown by VPB, the remainder by carrier squadrons temporarily based ashore in emergency or when opportunities for carrier employment were lacking, and by a few land-based Naval support squadrons employed in 1943 andearly 1944. The overall loss rate for Navy and Marine aircraft on action sorties was 1.5 percent. Of the losses on action sorties , 47 percent resulted from enemy antiaircraft, 21 percent from com-bat with enemy aircraft and 32 percent from operational causes.The loss rate on action sorties by carrier aircraft was 2.0 percent (49% to antiaircraft, 16% to enemy aircraft , and 35% operational causes ). The action loss rate for land-based aircraft was only 1.0 percent of sorties;this difference reflects the greater employment of carrier aircraft against heavily defended advanced targets,while a major employment of land-based planes was in clean-up operations against by-passed enemy bases or secondary targets. www.history.navy.mil/download/nasc.pdf 1. General Summaries of Carrier and Land-Based Operations 781 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/19(土) 11:51:24 ID:???] www.history.navy.mil/faqs/faq82-1.htm#anchor327957 によると米海軍の喪失潜水艦52隻のうち、 明確に日本による撃沈とされているのは20隻 probablyやpossiblyと但し書きが付いてるのが8隻 これで軽く20隻突破 極東、東南アジア水域での蝕雷喪失3隻 原因不明の喪失9隻 このうちほぼ全てが日本沿海をはじめとする敵対水域での損失で、 csp.navy.milにおいてこれら原因不明の損失は日本の対潜作戦及び 機雷堰による損失の可能性を示唆している。 そして英海軍で全損以上の損害を受けた潜水艦は4隻、撃沈、自沈、 捕獲された蘭潜水艦が8隻ある。 782 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/19(土) 12:45:56 ID:???] 　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　1944 　　　1945　　　　Total 　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.) Total aid to British Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　10,766　　　4,437　　　　30,073 Aid to Russia　　　　20　　　　　　1,376　　　　　4,074　　　2,764　　　　10,670 Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872 Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615 　　　　　　　 www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html United States Lend-Lease Aid to the British Commonwealth ($ million) 783 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/19(土) 15:06:42 ID:???] 戦時中の軍事予算の内訳を見ると。 陸軍の南方向け予算は、1942年8.9％。1943年16.2％。1944年22.6％。 1945年3.9％。1944年中国向け48.3％。1945年中国向け22.0％。 陸軍航空戦力の60％は昭和18年末まで満州にあり。 海軍は1943年中国向けが南方の2.16倍。1944年3.12倍。1545年5.57倍。 海軍の1937年以降の中国大陸向け予算で大型空母100隻が建造可能。 784 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/19(土) 20:52:55 ID:???] U-boat Losses by Cause 　　　　　　　　1939 　1940 　1941 　1942 　1943 　1944 　1945 　Total Aircraft (AC) 　0 　　　 2 　　　3 　　36 　　140　　　68　　　40 　　289 Ships　　　　　　 5　 　　11 　　24 　　　32 　　59　　　68 　　17 　　216 AC & Ships　　　 0 　　　2 　　　2 　　　7 　　13　　 18 　　　2 　　　44 Bombing*　　　　 0　　　 0　　 0 　　　0 　　　　2 　　24 　　　36 　　　62 Mines 　　　　　　3 　　　2 　　　0　　　 3 　　　1　　　 9 　　　7 　　　25 Submarines 　　　1 　　　2 　　　1　　　2 　　　4　　　　5 　　3 　　　18 Other 　　　　　　0　　　 4　　　 5　　　 6 　　　17 　　43 　　17 　　　92 Total　　　　　　　 9 　　23 　　　35　　86　　 236　　235　　122 　　746 theww2resource.tripod.com/id24.htm 785 名前：名無し三等兵 mailto:age [2007/05/20(日) 16:59:26 ID:???] 日本はドイツと同盟を結ぶ際、ロシアも含めた四国同盟にするなら同盟を結ぶと「条件付け」で三国同盟を結んでいる。 日本はロシアと同盟を結ぶことでアメリカとの二正面作戦を防ぎ、中国戦線にてロシアの中国(資金・兵員・戦車・戦闘機・銃器など)援助を中断させ、戦時物資(燃料・工作機械・資材など)の調達先をアメリカからロシアに切り替える。 フランス、中国、オランダ・・・実質ドイツと日本に占拠中(中国はアメリカ、ロシアの援助を受け人口十億人の多さを活かして日本とゲリラ戦) アメリカが本格的に参戦する前にドイツとロシアがイギリスに侵攻(総合力で勝るドイツとロシアで勝ち進みイギリス本土大空襲)、同時にロシアはドイツと日本に補給路の確保と補給物資(核実験に必要なウラン、核開発は４国で共同開発がベスト)、 日本はアメリカの援助のみと成った中国大陸でのゲリラ戦を早期に解決させ(アメリカの参戦を引き延ばすためにハルノートを出されても出来るだけ日本は交渉を限界まで引き延ばす、その間にドイツとロシアはイギリスで本土決戦)、 中国大陸でゲリラ戦していた主力部隊六割強の日本軍を呼び戻して(最低限だけ残して)、史実どうり真珠湾攻撃しドイツとロシアも参戦、日本全軍でアメリカの太平洋艦隊を攻撃し、４国でアメリカを２正面作戦で攻撃。 約３年でイギリス占拠(ゲリラ戦に突入)イギリス本土をドイツ・ロシアの前線基地にしつつ、アメリカ軍と戦闘。　ここらでアメリカに講和を持ち掛ける。 生産力などで勝る四国同盟が徐々にアメリカを押していきアメリカ本土空爆、工場空爆によってアメリカの生産能力が著しく低下していき・・・。 786 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/20(日) 17:12:54 ID:???] 兵士一人(ドイツ)の身勝手な行動(ロシア侵攻)が、部隊(枢軸国)全員を壊滅に貶めるといういい例だね。 787 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/20(日) 17:34:03 ID:???] >>786 それをいうなら兵士全員だなｗ　ヘタリアの身勝手さでドイツが如何に振り回され、極東の 空気を読めないアホの所為で世界最強の敵を相手にするハメになったんだからさ、ドイツは。 788 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/20(日) 18:18:38 ID:???] 極東の 空気を読めないアホの所為で世界最強の敵を相手にするハメになった >> これは日本海軍のことだなｗ陸軍でさえ真珠湾攻撃を知らなかったんだからな。 陸軍の主張するよう早期にインド洋を制圧していればよかったんだ。 789 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/20(日) 18:19:14 ID:???] 〇真珠湾攻撃のせいでドイツは嫌々アメリカと戦う羽目になった。 とかいうデマは、いつまで吹聴され続けるんだろね。 実際は真珠湾攻撃の成功を聞いて、ドイツの方から主体的にアメリカに宣戦布告しとる。 三国同盟があっても、日本は独ソ開戦でソ連に宣戦布告してないから、 ドイツも見合わせることはできたというのが常識なんだが。 真珠湾で米太平洋艦隊壊滅。2日後マレー沖で英東洋艦隊壊滅。 「よし、こりゃいける。この機を逃してはならん」 というような刹那的な発想しかなかったんだろヒトラーには。 運良くフランス落せたもので、既に正気を失ってたんだろうね。 790 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/20(日) 18:33:25 ID:???] しかし空気を読めないっていうか、 むしろ真珠湾攻撃を歓迎しなかった国こそ一つも無いんじゃないの。 ルーズベルト「わが国最大の問題はジャップが解決してくれた」 ヒトラー「遂に東洋の友邦が立ち上がってくれた。これを機に一層の生活圏拡大を目指すのだ」 スターリン「これでより多くの極東軍をモスクワ防衛に回せる」 チャーチル「英国は救われた」 蒋介石「日本は墓穴を掘ったな」 ・・・日本空気読みすぎ 791 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/20(日) 19:21:10 ID:???] ルーズベルトも被害の大きさにはがっくり来たと思うが 792 名前：だつお [2007/05/20(日) 19:47:10 ID:dGUI8IG3] それにしてもイギリス軍のコストパフォーマンスは最高に悪いよな。 ソ連の三倍もの援助を受けとっておきながら殲滅したドイツ軍はつーと、 北アフリカの３個師団だけ。あと都市爆撃の有効性は証明されてない。 たとえばドレスデン空襲がベルリンの戦争指導にどんな影響を与えたかと。 　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total 　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.) Total aid to British Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073 Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670 Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872 Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615 　　　　　　　 www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html United States Lend-Lease Aid to the British Commonwealth ($ million) 793 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/20(日) 19:59:18 ID:???] >>787 >>788 第二次世界大戦はイギリスとフランスVs日本とドイツの戦争。 イギリスを敵にまわす以上、アメリカも参戦してくると・・・ドイツもある程度は予想できること。 日本がアメリカを攻撃したとしても、それはアメリカ対ドイツの戦争には直結しない。 そもそも日独伊三国同盟とは、共同防衛を約したものである。攻守同盟ではない。 したがって、アメリカの方から日本に対して宣戦した場合、ドイツ・イタリアはアメリカに対し宣戦する義務を負う。しかし、逆に日本の方からアメリカに対して宣戦した場合には、ドイツ・イタリアには宣戦の義務は生じない。 歴史上は、日本が対米戦を開始した後、ドイツ・イタリアもアメリカに対して宣戦している。なのだがこれは、何ら条約上の義務がないにもかかわらず、いわば同盟国に対する好意として、行われたものにすぎない。 故に可能性としては、日本が真珠湾攻撃を行った後も、ドイツ・イタリアがアメリカに対して宣戦しないこともありえた。そのような義務はないのだから。 また義務があったとしても、当時のナチス・ドイツは、自国の都合でいきなり条約を破棄するような国だった。だから、例えば「日独伊三国同盟の平和的意図を踏みにじり侵略戦争を開始した日本」を非難して、真珠湾攻撃直後に日独伊三国同盟を一方的に破棄することもあり得た。 　つまりアメリカから見れば、日本がアメリカを攻撃しても、それはドイツとの戦争にはつながらない。 同様に、「日本に攻撃させて、日本の同盟国であるドイツに戦争を仕掛ける口実とする」という策略も成立しない。 理由は上記と同じ。 そんなことをしたら、本当に戦いたい相手のドイツとは戦争できず、戦わなくてもいいはずの日本とのみ戦争するという、滑稽な事態に陥りかねない。 794 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/20(日) 20:40:33 ID:???] SE Asia 　　　　　　　　　Killed/Missing 　　　Wounded　　　　POW British　　　　　　　 5,670 　　　　　　12,840 　　　　53,230 Indian 　　　　　　　6,860 　　　　　　　24,200 　　　68,890 African 　　　　　　　860 　　　　　　　3,210 　　　　　200 Australian 　　　　1,820 　　　　　　　1,370 　　　　18,130 American 　　　　　3,650 　　　　　　　2,600 　　　　　　680 Japanese 　　　　　210,830 　　　　　　? 　　　　　　　3,100 theww2resource.tripod.com/id17.htm Army Battle Casualties, Major Campaigns 　　　　　　　　　LOSS BY ENEMY ROYAL NAVY Warship types　　　German　Italian　Japanese　French　Other(a)　Unknown　Total Capital ships 　　 　　　3　　　　-　　　　　　2　　　　　-　　　　-　　　　　　-　　　　　　5 Carriers 　　　　 　　　　8　　　　-　　　　　　1　　　　　-　　　　1　　　　　　-　　　　　　10 Cruisers 　　　　　　　　20　　　　6　　　　　5　　　　　-　　　　　3　　　　　-　　　　　　　34 Destroyers 　　　　　　114　　　15　　　　　8　　　　　1(b)　　　15　　　　　-　　　　　　153 Submarines (c) 　　　 24　　　　37 　　　　4 　　　　　- 　　　　6 　　　　　5 　　　　　　76 TOTALS 　　　　　　　169 　　　58　　　　　20 　　　　1　　　　25　　　　　5　　　　　　278 www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm CAMPAIGN SUMMARIES OF WORLD WAR 2 BRITISH and COMMONWEALTH NAVIES at the Beginning and End of World War 2 795 名前：名無し三等兵 mailto:age [2007/05/20(日) 22:30:13 ID:???] >>790 ルーズベルトやチャーチルみたいな政府上層部の人が、三国同盟を攻守同盟と勘違いしていたと言うことか。 きっと、アメリカやイギリスはヒトラーのことを連合軍の英雄だと感謝しているじゃないか。お陰で、英米の死傷者数や損害を最低限に抑えることができた。 日本の計画をぶっ壊してくれて有難う、もし四国同盟なんて成立していたら、イギリスは占拠されて死亡者数３００万人以上、アメリカ本土は空爆されて死亡者数１００万人から２００万人位でて、戦争の行方は引き分けか、下手すれば連合軍の敗北だったかもしれない。 今頃、あの世でルーズベルトとチャーチルがヒトラーに抱きついていると思うよ。 796 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/20(日) 23:15:40 ID:???] >>790 日本の戦い方次第ではイギリスは救われなかったんだけどなｗ 海軍が馬鹿すぎて助かっただけだが。 797 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/20(日) 23:18:28 ID:???] 真珠湾攻撃を歓迎したのは他国に存在しないどころか、自国でも陸軍や軍令部は 終始反対だった。しかし連合艦隊司令部が軍令部を無理やり抑えて強行。 陸軍には全く知らせずに戦争開始。東條すら知らなかったんだから。 798 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/20(日) 23:23:28 ID:???] 日本海軍→博打ですってんてんになる人 ドイツ・日本陸軍→その人の借金の連帯保証人にされた人 799 名前：名無し三等兵 [2007/05/20(日) 23:34:55 ID:f44/M+3A] 日本と戦争をして、１番損をした国をあげろといわれたら、アメリカを真っ先にあげたいね。 アメリカに取って日本との戦争は、中国市場を巡る戦争だった。だけど日本との戦争に勝利したアメリカに、何が残ったと言われたら実は何も残っていなかった。 国民党軍は大陸から叩きただされ、朝鮮半島、ベトナムでは何も得る事なく、屈辱的な停戦を強いられている。 800 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/20(日) 23:40:14 ID:???] 日本という世界最大の国債引受先を手に入れたぞ 801 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/20(日) 23:43:43 ID:???] うわ、すげーキチガイが湧いたなあ。 陸軍は真珠湾攻撃より前に、マレー半島に上陸してるんだが。 あれは戦争してるつもりもなく、無意識で夢遊病者のように上陸してたんか？ しかも軍令部が真珠湾攻撃に反対したのは、 敵の本拠地に出向いていって叩くなんて作戦が、 それまでの「牽制艦隊思想」の常識からいって、 ありえない冒険のように思えたからというだけの話。 敵の戦力が最も集中していて、防備の最も整った軍事拠点に僅かの戦力で奇襲をかけても、 一方的に撃退されて失敗するんじゃないかと危惧したわけだ。 結果は想定以上の大戦果、被害も軽微。 陸軍も軍令部も大喜びだったのは説明するまでもない。 繰り返すが12月8日に宣戦布告というのは陸軍の判断も踏まえて決定されていて、 東条どころか陸軍の幹部なら大抵は知っていたわけ。 真珠湾攻撃が一部の上層部以外には秘匿されていたというのは作戦の性質上まったく妥当。 陸軍が知らない間に戦争が始まったとか、 これはちょっと半可通どころの騒ぎじゃない。 小学生でも言い出さないよな。真性キチガイとしか形容のしようがない。 802 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/20(日) 23:53:13 ID:???] 朝鮮戦争で屈辱的だったのは東側だろ 中国もソ連も空爆されなかったのに、朝鮮半島の南とれなかったから日本に対して直接の脅威は与えられず仕舞い そこではソ連と中国が互いに不信渦巻く仲だったのが露呈したわけだ 逆にそれを無視して共産圏を一枚岩に見立てて戦略を立てた米国が失敗したのがベトナム そこでの戦略を誤ったということでそれに対して日本は関係ないし中ソも根本的な問題ではなかった 表面的な問題だったけどね 米国は勝って経済も調子よくなったし世界秩序の筆頭にもなれたんだし その後、荒れに荒れて投資の対象としての魅力に劣る中国でなく、日本や西欧との関係を確立したことは結果的にプラスだったよ 目論見が外れたってのはそうかも知れないが 全体として見れば、最終的に一番良い位置を占めてればおｋって米国の思想が良く表れてると言えるんじゃないかな 米国は日本と違って国民が血を流した土地から撤退など出来ないなんて言い出す国でもないしね 803 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 00:09:16 ID:???] >>801 宣戦布告する前の奇襲を最初から狙ってたとか考えてんじゃないか？ 実際には外交官が布告文書よりも同僚の送別会を優先するという大失態だった訳だが。 ちなみのその外交官は戦後何事もなく高級外務官僚として余生を全うした。も、外務省なんていらなくね？ 804 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 00:11:23 ID:???] >>796 別に実際は助かってない。 イギリス本土ならあのままほっといても陥落するような心配はなかったしな。 安心したのは日本はフィリピンで停滞し、 南方やマレーは守りきれると「ありえない展望」を持っていたから。 日本軍の戦力や技量はイタリア軍なみ。 それがロイヤルネイビーを撃ち破るなんて想定外だったわけだ。 実際は、結果的にアジアの植民地の大半を失うというシャレにならん事態に陥ってしまった。 805 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 00:18:24 ID:???] >>803 だから真珠湾より前に陸軍は軍事行動起こして攻め込んでるんだよ。既に。 それがどうしたら、海軍の攻撃を、拙速だと責めるような論理が成り立つんだよ。 最近デタラメな理屈で海軍だけ腐すような変なのがよく湧いてる気がするが、 これは変な宗教なのか？ 806 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 00:43:21 ID:???] しかし戦艦２隻で日本軍を防止できると大真面目に信じ込んでいたんなら アホとしかいいようがない。ほんまアホや 807 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 00:48:51 ID:???] >>801 うわー、馬鹿な奴が沸いているな。 軍令部を無理やり説得したのは山本五十六のごり押し。 陸軍が戦争を知らなかったとはどこにも書いていないんだが？ｗ 真珠湾攻撃を知らなかったわけだ。 陸軍・軍令部ともに南方作戦をメインにしようとしていたから。 だいたい軍令部は当初から短期決戦構想には反対だった。 陸軍と軍令部が喜んだのは後付のことであって、それ以降はやはり 慎重論を唱えている。 ミッドウェイ海戦にしても連合艦隊の暴走だろうが。 808 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 00:52:38 ID:???] >>806 日本軍はイタリア並のはずで、 中国戦線だけでも手一杯のはずで、 米太平洋艦隊が開戦当日に壊滅するとも思ってなかった。 809 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:01:20 ID:???] イギリスは三流海軍のくせに日本海軍を過少評価しすぎてたからな 810 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:03:22 ID:???] >>807 「陸軍には全く知らせずに戦争開始」 だったんじゃないのかよアホ。戦争開始したのは陸軍が先なんですが？ 海軍単独の、極めて隠匿性の要求される作戦を、 どういう加減で陸軍にペラペラと自慢げに漏らす必要があるんだよ、馬鹿。 しかも山本も南方攻略をスムーズに進める意図もあって真珠湾を攻撃したんですが。 山本の短期決戦構想に軍令部が乗り気じゃなかったのは事実。 軍令部には、まず持久体制の確立をというのが念頭にあったわけだ。 で、それがどうかしたのか。日本にとって短期決戦以外に勝機があったとでも？ むしろどちらかといえば山本の判断の方が正しいわな。短期で勝てなきゃ長期でも勝てるわけがない。 ところで、反対はしたけど結果的に陸軍と軍令部が喜んだんだろ。 喜んでるんじゃねえか。真珠湾攻撃でよ。どうしようもない馬鹿だな。 811 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:06:58 ID:???] しかも >うわー、馬鹿な奴が沸いているな。 言われた言葉をさっそく鸚鵡返しですか。素晴らしい学習能力だ（笑 812 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:07:45 ID:???] 日本にとって短期決戦以外に勝機があったとでも？ むしろどちらかといえば山本の判断の方が正しいわな。短期で勝てなきゃ長期でも勝てるわけがない >> お前馬鹿やな。なら何のために南方資源地帯に進出したわけ？？ 持久戦の方が良かったんだよ。「負けない」ためにはな。 短期決戦ではアメリカは屈服させることはできない。長期戦が重要だ。 それは硫黄島後のアメリカの世論からも分かるだろう。ベトナム戦争もな。 日本は必要最小限の防衛線を張っておけばよかったのを馬鹿海軍がｗ インド洋制圧し、西亜打通作戦の完遂をしてこそ三国同盟の意味があったのに。 日本海軍は独自で戦争して、独自で敗北した馬鹿だ。 813 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:09:58 ID:???] ところで、反対はしたけど結果的に陸軍と軍令部が喜んだんだろ。 喜んでるんじゃねえか。真珠湾攻撃でよ。どうしようもない馬鹿だな。 >> しかしその後の意見は真珠湾でいい気になりすぎる連合艦隊司令部を懸念しているが？ だいたい大国アメリカを短期で敗れるわけねーだろうがｗ 日本の元々の戦争目的を考えてからしゃべってくれるか？ 陸軍と軍令部が喜んだのはアメリカの南進がなくなるからだろうが。 短期決戦思想ってのは連合艦隊司令部の勝手な思い込みなんだよ。 814 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:15:42 ID:???] 【ミッドウェイ海戦前の陸海の主張】 海軍：ハワイ大勝で、太平洋作戦は追撃戦の段階にあり、この好機を逃してはならない。 　　　この機にアメリカの海上兵力に大打撃を与える必要がある。 　　　いまやアメリカ軍を各個撃破する好機であり、日本軍が太平洋方面で攻勢をとるのは 　　　当然である。守勢は許されない。 陸軍：追撃段階とはアメリカ軍を著しく軽視している。戦略追撃目標としてのハワイ・オーストラリア 　　　は慎重であるべきである。国力を超えた作戦は危険だ。 　　　太平洋方面での作戦は守勢を基本とし、大東亜での不敗を確立すべきだ。 　　　インド洋を重視し、ドイツ・イタリアとの連携作戦（西亜打通作戦）を完成させて、戦争終結に 　　　努めるべきである。 815 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:18:59 ID:???] これを見るといかに海軍（連合艦隊司令部）の思考が浅はかだったか良く分かる。 アメリカ軍を各個撃破するチャンスとかいいながら、ミッドウェイでは大敗。 ガダルカナルでも消耗戦に突入。そのせいで西亜打通作戦も実現せず。 おまけにガダルカナルでも中途半端に仕掛けておいて、陸軍任せにしてとっとと 艦隊は撤退。以降はひたすら逃げ回っている。何がしたいのか？ｗ だいたいニューギニア以西の作戦は国力を超えたもので不可能だったのは分かって た話だ。その無意味な戦いで海軍が喪失した航空機は約8000機。 その尻拭いは全て陸軍がやったんだぞ？ 816 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:20:19 ID:???] >>812 ダメだな。もう。 短期といっても半年やそこらで戦争が終わるとは、さすがに山本も思ってなかっただろ。 日本の石油備蓄は「半年分しかなかった」わけだからなぁ。 で、南方押さえて「2年分の燃料」を手に入れた。 2年分でどうやって3年も4年も戦って勝てるんだよ。 しかも現実に、2年もたてばエセックス級が20隻も大量竣工してくる。 それまでに攻撃攻撃で、立ち直る隙を与えたら負けなわけ。 硫黄島等、損害を受けたとしても司令官にたいする非難が噴出しただけで、 「厭戦気分」なんて盛り上がってないしな。 しかも硫黄島で出血を強いましたなんて、既に詰めろの状態だろ。 817 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:22:26 ID:???] >>814 西亜打通ですか。それは現実的な作戦ですな 818 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:26:27 ID:???] >>816 南方資源地帯さえちゃんと確保していれば十分数年戦えるわけだが？ あれだけシーレーンを無視してもちゃんと四年間戦えたろ？？ エセックス級20隻というが、中部太平洋の防衛をしっかり固めておけば かなりの長期戦が可能なんだが？ 硫黄島は小さい上に山も擂鉢山しかない。 サイパンを要塞化すればそれこそ難攻不落だぞ。 ニューギニア、ガダルカナル方面の作戦で8000機も航空機を失う余裕が あれば基地航空隊にかなりの数を配備できたと思うがな。 おまけに向こうから出向いてくれれば日本有利なんだよ。 819 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:28:37 ID:???] >>817 西欧打通作戦は意外と現実的だぞ。あの当時のアフリカ戦線の戦況は一進一退。 日本海軍がきっちりインド洋を制圧していれば、イギリスの補給路を絶つことができた。 連合艦隊を投入すればイギリス東洋艦隊なんかはあっさり撃退できたはずだがな。 独伊もそれを日本に要請したが、海軍はそれをやらなかった。 インパール作戦も非現実的といわれるが、イギリスから見るとあれはかなりやばかったしな。 海軍厨はそういう事実を全く無視してるからなあ。 820 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:31:55 ID:???] ちなみにマリアナ沖海戦の時点での日本海軍とアメリカ海軍の機動部隊の戦力差は 実はまだ２：１に過ぎない。 アメリカ側艦載機＝９５３機、日本側艦載機＝４７３機だった。 最初から連合艦隊司令部が調子に乗っていなければ４空母喪失もなかった。 つまりこれに約３００機の艦載機が上乗せされるわけだ。 プラスガダルカナルで失われた搭乗員の損失も少ないと推定すると？ 防衛作戦もまんざら非現実的ではないんだけどな。 821 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:35:32 ID:???] 防衛線をきっちり固めておけばアメリカ海軍はおのずと出向いてくる。 おそらくマリアナ沖海戦より前にな。 すると日本には地の利が生じる。ミッドウェイ海戦がそうであったように。 そうなるとうまくいけば機動部隊と基地航空部隊で挟撃できる可能性もあるわけだ。 ミッドウェイの大敗を除いては日本海軍の空母喪失は、マリアナまで１隻に過ぎない。 つまりのこのことこっちから出向かない限り南雲機動部隊が温存される可能性は高い。 そこに敵が来れば飛んで火に入る夏の虫って奴だわな。 822 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:38:12 ID:???] >>818 日本を圧倒できる戦力も揃えないうちに、米軍がでてくるかよ。 4年間戦ったといっても、2年分しかないんで、不十分な燃料で騙し騙し戦ったわけ。 南方資源といっても、米英と戦ってシーレーンを守りぬけるわけがないというのは、 石原莞爾も指摘している通り、予めおおよそでわかってることだろ。 山本だって2年しか戦う清算がないつってるわけだしな。 しかもエセックス級20隻なんて洋上戦力で対抗するのは無理だわな。 要塞化なんて簡単にいうが、サイパンの敗因を分析して、 日本は「それまでの上陸防御の常識である水際迎撃」を諦めて、 要塞と防御陣地を利用した戦術に切り替えたわけだ。 時系列も無視して「サイパン要塞化」なんて叫んでも虚しいだけだ。 逆に言えばミッドウェーの敗北があったからこそ、 それまで手探りだった空母航空戦術の欠点も明らかになり、 それ以降は戦艦を前衛にだして被害を分散させたり、 敵空母に常に備える有効な防御法を編み出したわけだ。 その結果が南太平洋開戦なわけ。 それを無視してミッドウェーでもっとやりようがあったとかいっても、 無責任な後知恵でしかないな。 823 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:39:49 ID:???] 陸軍の過ち ・日独伊三国軍事同盟の推進 ・現役武官制の悪用、それも多用 ・関東軍暴走の黙認 海軍の過ち ・補給線の軽視 ・無計画な戦線拡大 ・暗号漏洩 ・陸軍との連携拒否 ・特攻作戦の推進 ・過度な経費乱用 ・安易な反撃作戦の立案(ミッドウェイ、レイテなど) 824 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:43:48 ID:???] 南方資源といっても、米英と戦ってシーレーンを守りぬけるわけがないというのは、 石原莞爾も指摘している通り、予めおおよそでわかってることだろ。 山本だって2年しか戦う清算がないつってるわけだしな。 >> いや石原莞爾はシーレーンの確保の方法を戦線の縮小と中部太平洋の要塞化としている。 それは昭和１７年秋の話だがな。有名な東條と石原の会談の際に。 要塞化なんて簡単にいうが、サイパンの敗因を分析して、 日本は「それまでの上陸防御の常識である水際迎撃」を諦めて、 要塞と防御陣地を利用した戦術に切り替えたわけだ。 時系列も無視して「サイパン要塞化」なんて叫んでも虚しいだけだ。 >> これについては前述したように、石原莞爾が昭和１７年の時点で述べている。 また今村均のラバウル方式を見れば分かるように陸軍には要塞化概念があった。 サイパンの防衛に失敗したのは海軍の管轄にしていたからだ。 早期に陸軍に渡して防衛線を張っていれば要塞化しただろうな。 825 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:46:17 ID:???] しかもエセックス級20隻なんて洋上戦力で対抗するのは無理だわな。 >> だから基地航空隊と機動部隊で挟撃するわけだ。 航空兵力ではマリアナ沖海戦時点でも十分対抗可能なんだがな。 結局マリアナ沖海戦はパイロットの養成不足と機動部隊と基地航空隊の 連携不足によって大敗したが、前者はガダルカナルでの消耗戦が響いている。 826 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:47:35 ID:???] 逆に言えばミッドウェーの敗北があったからこそ、 それまで手探りだった空母航空戦術の欠点も明らかになり、 それ以降は戦艦を前衛にだして被害を分散させたり、 敵空母に常に備える有効な防御法を編み出したわけだ。 >> 日本にとって正規空母４隻喪失ってのはあまりに高い学習費だな。 そもそもミッドウェイ作戦自体に無理があったと思うが？ 827 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:48:37 ID:???] >>819 それより西亜打通はインド洋の基地戦力等を考慮して、 現実性に欠けると判断されてるのを知らんのかね。 それでセイロン島空襲して、英東洋艦隊なんて壊滅して、 沈める船もなくなってるんですが。 むしろ敵の主力も誘引できないインド洋に6空母を集め、 数ヶ月あそばせた事についての非難の方が大きいわな。 828 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:51:34 ID:???] 結局時系列にすると・・・ ミッドウェイ海戦大敗（４空母喪失）によってガダルカナルでの消耗戦が長期化し、 その消耗戦の長期化によって陸軍の作戦が台無しになり、基地航空隊も消耗。 基地航空隊が消耗したことによって制空権喪失、輸送船被害増大。 ガダルカナルの消耗戦が原因でマリアナ沖海戦では錬度不足の搭乗員ばかりとなり、大敗。 マリアナ沖海戦と台湾沖航空戦での航空機消耗によって特攻作戦立案。 これによって航空機とパイロットを確実に消耗。防空作戦に支障。 本土焼け野原。 829 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:53:50 ID:???] 石原莞爾は昭和１７年秋の段階でニューギニア、ガダルカナルからの早期撤退を主張。 それから中部太平洋・南方資源地帯の要塞化を訴えた。 そして最後に 「私の言うとおりにしなければそのうち東京は焼け野原になる。」と予言。 830 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:56:31 ID:???] それより西亜打通はインド洋の基地戦力等を考慮して、 現実性に欠けると判断されてるのを知らんのかね。 >> それはうわべだけの話だな。昨今ではインド洋制圧作戦は現実味があり、むしろ 積極的に進めるべきだったとする説も多い。 また同盟国からの要請も強く、イギリスには日本を防ぐ力はなかったとするのも もっともだ。 独伊としてはついでにイギリス東洋艦隊を撃滅してほしかったはずだが？ それを機動部隊は途中で放棄してしまった。 831 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:58:00 ID:???] ニューギニア、ラバウル、ガダルカナルへの進出がなければシーレーンや航空兵力も かなり資源地帯に投入でき、セイロン島攻略も不可能ではないのではないか？ 832 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 02:00:33 ID:???] またイギリス海軍相手には第五航空戦隊と補助空母を残し、主力は中部太平洋で米軍を けん制すれば足りる。もちろん前段階として史実のセイロン沖海戦があった上でな。 セイロン基地を徹底的に無力化し、残存兵力でインド洋を制圧する。 戦艦の数や正規空母の数からしても不可能な話ではないはずだ。 輸送船や燃料に余裕がなかったというが、オーストラリアやニューギニアなどへの 進出するをする暇があったなら十分現実味がある話だ。 何せ海軍はフィジーまで攻略するつもりだったんだからな。 833 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 02:02:36 ID:???] >>824 ほんとうざったいね。明日早いというのに。 石原莞爾は昭和16年10月に、陸軍省兵務局長の田中隆吉少将と談判した際、 「石油のため1国の運命を賭して戦争するとなれば、それは馬鹿者だ。たとえ南方を占領したところで、米英を敵としては日本の現在の船舶では、石油もゴムも米も日本内地へ輸送できるものか」 と発言している。 次に石原は確かに戦線の縮小とサイパンの要塞化を訴えたが、 全然採用されてないしな。逆に、東条は「サイパンは難攻不落」と公言しているほどだ。 理由は、ガダルカナルの敗北を分析して、陸戦での敗因は砲火力の差にあると考察していたから。 ガダルカナルには火砲を多めに配置し、徹底した水際迎撃を行い、 これで勝てるだろと考えたわけ。そういう判断が現実だったわけだ。 で、それが失敗して、それから『島嶼守備要領』や『上陸防御教令』が作られ、 ここで水際迎撃を諦めて、要塞と防御縦深を利用した防御戦術を徹底するよう、指示されている。 ということだ結論は。 834 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 02:07:23 ID:???] >>833 それは石原莞爾は対米戦に消極的だったからだろ？ それから後には戦線縮小することによってシーレーン確保はある程度 可能だと言っているのだが？？ それから東條はサイパンの実態を全く把握していない。何せ海軍管轄 だったからな。 そして陸軍が派遣されてすぐに敵が来たんだよ。 早くから陸軍に渡しておけば東條もそんなことを言わなかっただろう。 東條以下陸軍は海軍の主張を鵜呑みにしていたからな。 そういう場面は他にもたくさんある。 835 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 02:09:41 ID:???] 日本陸軍は1941年12月末に作成した四号軍備案により、航空戦力を、満州に40％、 中国に30％、内地に10％、南方に20％の配備を決定した。 戦争中における航空機生産は、海軍31714機。陸軍33306機であった。 陸軍機は大陸、海軍機は太平洋、これが戦争中の方針であった。 1943年7月行政査察した藤原銀次郎は、海軍と陸軍が紛糾しなければ、年産9500機の生産 を53000機に増産可能と報告。（工場経営者への面談により出た数字） 836 名前：だつお [2007/05/21(月) 02:16:43 ID:ci2+ZQOe] ３２才のOLと、ガングロギャルと３Pしたとき、 むっちりOLと正常位でまずドッキングしてスコスコやってる 最中に、後ろから肛門丸見えで ガングロギャルにOLの肛門に指入れさせたりしてました。 837 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 02:21:46 ID:???] >>834 戦争する以上資源は絶対必要だから、 戦う限りは戦線縮小してでも少しでも物資を運べるようにしろって意味なんだよ。 でも戦線縮小すると、それだけ航空基地と潜水艦基地が前進して、 目と鼻の先にできるという話になる。 連合軍の作戦は南方を奪還せず、シーレーンを絶って兵糧攻めにしようってことだからな。 南方を守る戦力を増やせたところで、頻繁な航空爆撃と通商破壊にあって、 それでシーレーンが保てたなんて話は考えにくいわけだ。 第一次大戦みたいな牽制艦隊思想なんて通用しない世の中になってるわけだからな。 それからミッドウェーで負けたから、ガダルカナルで消耗したから、 インド洋行くべきだったなんて論理は後知恵すぎて論評にも値しない。 誰も負けると思って作戦立てるやつはいないわけで、 史実でインド洋にいって失敗すれば、今度は欧州行くべきだと言い出すのと同じなんだよな。 山本の立場で、暗号解読されてミッドウェーその他で万全の体制で迎撃されるなんて想定できるやつは超能力者くらいなんだよ。 838 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 02:24:26 ID:???] 欧州じゃなくて濠州な 839 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 02:31:56 ID:???] 連合軍の作戦は南方を奪還せず、シーレーンを絶って兵糧攻めにしようってことだからな。 南方を守る戦力を増やせたところで、頻繁な航空爆撃と通商破壊にあって、 それでシーレーンが保てたなんて話は考えにくいわけだ。 >> 史実のニューギニア方面、ガダルカナル方面で喪失した8000機に及ぶ航空兵力を回せるわけだが？ 840 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 02:32:52 ID:???] それからミッドウェーで負けたから、ガダルカナルで消耗したから、 インド洋行くべきだったなんて論理は後知恵すぎて論評にも値しない。 >> 陸軍と海軍軍令部はこれを主張しており、後知恵ではない。 むしろこれを無視したのは連合艦隊司令部の暴走に他ならないのだが。 841 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 03:46:28 ID:???] たった８０００機 842 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 03:50:24 ID:???] 日本陸軍は1941年12月末に作成した四号軍備案により、航空戦力を、満州に40％、 中国に30％、内地に10％、南方に20％の配備を決定した。 戦争中における航空機生産は、海軍31714機。陸軍33306機であった。 陸軍機は大陸、海軍機は太平洋、これが戦争中の方針であった。 1943年7月行政査察した藤原銀次郎は、海軍と陸軍が紛糾しなければ、年産9500機の生産 を53000機に増産可能と報告。（工場経営者への面談により出た数字） 843 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 03:52:13 ID:???] これを見るといかに大きい損失だったのかと。 陸海が協力していれば話はべつだがな。 844 名前：名無し三等兵 [2007/05/21(月) 06:52:58 ID:Sf8oOeuF] 旧日本国・旧日本軍の体質そのものが、国家総力戦に不向きそのものだったねだよ。 陸軍は精神論一点張りで補給と人命を軽視し、海軍はシーレン防衛を軽視しがちだった。 この三点で、日本の負けは決まっていたも当然だったんだよ。陸軍の言った様に、印度洋に行けば勝っていたのは後だしジャンケンと同じ。 イギリス東洋艦隊は南アフリカまで後退し、アメリカ大西洋艦隊と合流して、反撃に転ずれば良いだけの話し。 そもそも、陸軍が勝手に日中戦争を始めなければ日本軍が、印度方面で大規模な軍事作戦を行う必要はなかった。 845 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 11:46:25 ID:???] 持久体制とかほんと現実的じゃないよな。 持久体制というのは大本営陸軍部が昭和16年末に決定した『戦争終末促進に関する腹案』という指導要領が基本になっているが、 この案の基本には「独ソ戦はドイツの優位裡に長期化、ドイツは近東、スエズを制覇して不敗体制」 という判断があった。まず有り得ん前提だよな。 次に「太平洋正面での遊撃決戦による、米艦隊の撃滅」という大前提もあったが、 工業生産力で圧倒的優位にある米軍が遊撃戦で日本が優位な段階、 つまり日本に勝機のある段階で積極攻勢に出るはずがないという根本的な欠陥があった。 山本長官は遊撃決戦の図上演習で決定的な戦果を得難いこと、 洋上航空戦力なら早期に揃えることが可能な点を勘案して、 機動部隊を建設しての早期決戦思想に傾いていったわけだが 成算という意味ではこちらのほうがよほどマシだったと思う。 さらに持久戦体制で最も重要なのは海上輸送力の被害と建設の見通しだが、 年間60万総トンの新規建造が可能として、 当初の船舶損害数の見通しは初年度80万トン、二年度60万トン、三年度以降は年間70万総トンで、 十分持久体制が築ける水準というものだった。 しかし現実は初年度95万トン、二年度179万トン、三年度384万トンと、 予測を遥かに上回る損害を出している。これで持久戦とか机上の論でしかないな。 しかもルーズベルトは43年のカサブランカ会談で、 枢軸側には無条件降伏しか認めないと言う声明をだしている。 仮に持久体制を構築したとしても戦力的に連合が相対的優位になってしまってからでは講和の可能性なんか潰えている。 846 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 14:37:27 ID:???] >>イギリス東洋艦隊は南アフリカまで後退し、アメリカ大西洋艦隊と合流して、反撃に転ずれば良いだけの話し。 当時のアメリカ大西洋艦隊なんてまともな空母がいないんだけどな。 つまりさほど脅威ではないってことだ。 847 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 14:40:44 ID:???] >>845 当初から持久戦に転じていれば戦局そのものが違う。もちろん中部太平洋の防衛も。 船舶の損失に関しても、それは海軍が無秩序に戦線を拡大した結果招いたことだ。 戦線を縮小して、中部太平洋と南方資源地帯の制空権・制海権を確立しておけば史実 ほどの損失が出ることはないだろう。 848 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 15:06:31 ID:???] 持久戦してれば独軍がスエズ抜いてインド洋の西側に圧力をかけ、 独ソ戦で有利に戦い続けたなんて仮定こそ非現実的だな。 そもそも連合艦隊司令部の考案していた 「セイロン島を攻略して遊撃してくる英東洋艦隊を撃滅し、アラビア海の制海権を握って中近東に進出予定の独軍と共同戦線を構築する」 という作戦案は、独軍のコーカサス進撃が停滞しているのを見た陸軍から 「消耗戦生起の恐れがあり、機に乗じるのでなければやらないほうがいい」 と反対され、軍令部の反対もあって取りやめになっているんだしな。 そもそも持久戦してれば輸送船団の被害も抑えられたなんて仮定がただの思いつきで、現実的な分析に欠ける。 仮に日本が海上護衛に戦力を割いていたとしても、それで明らかな効果が認められたかは疑問というのが 戦史叢書にも記されている分析だ。 独伊の要請どおりにインド洋の通商破壊に全力を投入していたとしたら、 それで独伊は多少は助かるだろうが、 それでも独軍のアフリカ撤退が史実より遅れる事が期待できるというだけで、 スエズまでの打通など実現できるはずがない。 日本は健在な米空母に本土を脅かされつづけ、 主敵の米海軍には戦力を二分して当たる必要があるだけ史実より不利な状況となる。 いい事なんて何もないな。 849 名前：名無し三等兵 [2007/05/21(月) 16:47:15 ID:Ay4xk1bN] 船団護送の発想がもともとない日本はアメリカと戦った時点で敗北決定 米潜水艦群に海上輸送路をボロボロにされジ・エンド 低い工業技術の日本はもともと先進主要工業国といわれる米独英ソとは戦っちゃ いけないんだよ 戦前の日本は単なる周辺工業国の一つ、現在で言えばブラジルクラス 背伸びし過ぎだな 850 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 17:24:25 ID:???] 日本の船舶量で米英の通商破壊から輸送船団を維持するというのは、 米英並みの海上護衛能力があっても困難というのが実態。 米軍から膨大な支援を受けた世界最高クラスの海上護衛戦力のあるイギリスですら、 インド洋に派遣された3年間を通して総数僅か38隻の日本の潜水艦に対し、 3隻の潜水艦を撃沈したのと引き換えに、 艦船沈没120隻（60万8228トン）と16隻大破（9万5974トン）という膨大な被害を受けていた。 ドイツはインド洋方面に42隻の潜水艦、11隻の補給用潜水艦、譲渡潜水艦2隻、 イタリア潜水艦6隻で通商破壊を行い、 35を失ったのと引き換えに、151隻（89万2111トン）沈没と11隻撃破（8万6568トン）という戦果で、 日本の通商破壊効率というのは規模を勘案すれば実はかなり高かったわけだが、 この損害をあわせると、連合国側の大戦全期間を通しての地中海でのUボートの被害に匹敵しているんで、 広大な海域での対潜哨戒というのは、少数の潜水艦相手にすら非常に困難だった。 851 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 17:42:16 ID:???] >戦前の日本は単なる周辺工業国の一つ、現在で言えばブラジルクラス >背伸びし過ぎだな 当時の日本の実質GDPは、世界第五位でフランスやイタリアを凌いでいて、 世界の工業生産高に占める日本のシェアも４％という数字なんで、 現在でいえばフランスを超えていて、中国と同じくらい。 ブラジル並なんてのは空想の産物だな。 工業生産指数でいえば、 第一次大戦以降飛躍的に工業生産力を伸ばして、 ソ連に次いで世界でも最も高い部類にあった。 852 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 17:56:43 ID:???] 今の日本は、世界の工業生産の15％のシェアがあるわけだから、 当時でいえばソ連並か。 それでも日本の1/3程度しかシェアのない中国にも勝てる気がしないからな。 工業生産力だけ見ても一要素に過ぎないってことだな。 853 名前：名無し三等兵 [2007/05/21(月) 18:00:28 ID:Ay4xk1bN] www.luzinde.com/datebase/main.html 854 名前：名無し三等兵 [2007/05/21(月) 18:00:58 ID:u6R+URKB] それより当時の日本は現在のブラジル並という根拠をまず聞こうじゃないか 興味深い。さあどうぞ>>849よ 855 名前：名無し三等兵 [2007/05/21(月) 18:04:01 ID:Ay4xk1bN] スマン間違えた luzinde.com/database/main.html 856 名前：名無し三等兵 [2007/05/21(月) 18:07:34 ID:u6R+URKB] おめえ管理人だったのかよ。そんなもんソースにしてんじゃねえよ。 『マクミラン世界歴史統計』とか、ちゃんと見るべきもんは幾らでもあるだろ。 データの中から、自分の主張に都合の言い部分だけ切った貼ったすりゃなんとでも言えてしまうわな。 857 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 18:09:58 ID:???] 工業生産指数って何？ ソ連が一位で二位日本なの？ 858 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 18:11:39 ID:???] そうそう。第一次第二次の五ヵ年計画で大きな成果を挙げているソ連が一位で、 日本がそれに次ぐ。指数で見れば両国が抜けてる感じ。 859 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 18:13:26 ID:???] 簡単に言えば工業生産力の成長力の指数みたいなもんだな。 860 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 18:17:51 ID:???] 工業のジャンルは問わないの？ 鉱工業とか紡績とか構わず見るの？ 861 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 18:21:45 ID:???] 1913年を100とした工業生産指数で、 1938年の日本はおよそ500で5倍の規模になっている。 ソ連が950で9.5倍、他の列強は恐慌の影響で100〜150あたりを行ったり来たりという感じ。 862 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 18:23:50 ID:???] 数字は第二次産業限定だな。 863 名前：だつお [2007/05/21(月) 18:27:58 ID:HkamfdoP] Military trucks United States = 2,382,311 Canada = 815,729 United Kingdom = 480,943 Germany = 345,914 Soviet Union = 197,100 Japan = 165,945 Italy = 83,000 en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_War_II Military production during World War II 軍用車両生産はドイツの半分、イタリアの２倍。性能については、 大陸打通作戦３０００キロという実績もあるわけだが、もしかして ドイツ車両を使用していたら中国人を一人残らず虐殺してた？ 864 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 18:31:27 ID:???] 日本はリソースの大半を船舶生産につぎ込む必要があったんだから、 それでドイツの半分なら頑張ってるほうだろ。 865 名前：だつお [2007/05/21(月) 18:40:00 ID:HkamfdoP] ところでおまえら、質的に比較して大戦当時の日本車とドイツ車では、 どちらがどれだけ優れていたと思う？ もしドイツ車両を使用してたら、殺戮できる中国チンピラゴロツキ の数はどれだけ増えるんだ？ 中国チンピラゴロツキ殺戮３５００万が３億５０００万になったか？ 866 名前：名無し三等兵 [2007/05/21(月) 18:40:01 ID:Ay4xk1bN] 1913年の日本の粗鋼生産量は25.5万t 同年のイタリアの生産量の４分の１ 同じくロシアの生産量の１４分の１ 日本は国内消費量の４７％しか生産できなかった 因みに経済史で周辺工業国といわれた国は日本の他にはロシア、イタリアである 日本は第２次世界大戦前は農業、軽工業に重きを置いている体質は変わっていな い、米独の先進工業国の工作機械なしに精密な軍需品を生産できなかった しかも戦前の日本は失業率が列国に比して高い また“実質”ＧＤＰは1938年においても日本は米の４分の１、独ソの２分の１、 仏は若干日本を上回っており、伊とは上回るものの差は僅差 人口から考えれば一人辺りの“実質”ＧＤＰは上記の国々に日本は及ばないのは 明らかである 日本が“実質”ＧＤＰで仏を上回るのは仏が独に敗れ降伏する1940年である 867 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 18:42:44 ID:???] 俺、実質と名目の違いが分からん 購買力平均とか言うのも分からん 世の中は分からないことだらけだ 868 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 18:46:25 ID:???] ＜各国のGDPのピーク＞ 1位　アメリカ　17155.8億ドル（1944年） 2位　ソビエト連邦　4303.1億ドル（1939年） 3位　イギリス　3607.3億ドル（1943年） 4位　ドイツ　2737.4億ドル（1944年） 5位　日本　2045.2億ドル（1941年） 6位　フランス　1989.4億ドル（1939年） 7位　イタリア　1520.3億ドル（1940年） ＜年平均経済成長率1929〜1939年＞ 1位　ソビエト連邦　6.1％ 2位　日本　4.8％ 3位　ドイツ　3.2％ 4位　イタリア　2.1％ 5位　イギリス　1.8％ 6位　フランス　0.3％ 7位　アメリカ　0.2％ www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ww2-gdp-sai-axx.htm 869 名前：名無し三等兵 [2007/05/21(月) 18:47:27 ID:Ay4xk1bN] >>866の“実質”ＧＤＰは M.Harrison 'The Economics of World War �U,Cambridge U.P.,1998,p11 を参考にした 870 名前：だつお [2007/05/21(月) 18:49:36 ID:HkamfdoP] ＞米独の先進工業国の工作機械なしに精密な軍需品を生産できなかった これのソースきぼん、もしも可能なら具体的に史料引用で。 自分の認識では、米英独ソすべて日本貿易より中国貿易を重視しており、 日本が輸入できたアメリカ・ドイツの機械は微々たるものであったろうと。 中国人にアメリカ製ドイツ製の武器を持たせれば、皇軍にとっては却って 絶好の殺戮標的物になった。中国人が皇軍に虐殺されたのは武器のせい ではなくて中国人の絶望的な知能障害が原因だ。武器のせいにしては、 ドイツ軍事顧問やフライングタイガーの面々に失礼であろう。 871 名前：だつお [2007/05/21(月) 18:56:11 ID:4SJLqXZ2] ところで先日女の子のウンコを直接肛門からいただきました。やはり屁が嫌というほど口に入って きて口でも屁が臭いのが分かり興奮しました。ウンコは多量で窒息しそうになりましたが 。その日は自分も下痢をしたのでいかに健康便でもウンコは体に悪いかも。他に経験者が いたら体験談を教えて下さい。 872 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 18:57:48 ID:???] >>868 どう考えてもブラジルよりは高いな。 しかし枢軸全部合わせてアメリカの半分かよ。そりゃ勝てんわ。 873 名前：だつお [2007/05/21(月) 18:58:12 ID:4SJLqXZ2] 中国のチンピラゴロツキ３億５０００万人を殺戮した皇軍兵器こそ真に恐るべき兵器である。 874 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 18:59:30 ID:???] >>868 これって正確なの？ ドイツがチェコ併合するときに英仏が折れたのは 国力でドイツに勝てないから・・・みたいなのを読んだ気がするんだが イギリスの方がずっと上じゃん 875 名前：名無し三等兵 [2007/05/21(月) 19:01:24 ID:Ay4xk1bN] くどくど書き込むより こっちのHPに詳細に書いてあるな www.luzinde.com/ 俺は国際経済史の観点から戦前の日本の工業力の実態に疑問を持ったが、このHP を見て納得した 876 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 19:03:34 ID:???] >>874 ドイツはGDPにおける産業構成比の、工業が占める割合だけが極端に高いんだ。 純粋な工業生産高でいえば、ドイツはイギリスとフランスを合わせたものと拮抗する。 877 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 19:04:18 ID:???] >>875 管理人乙 878 名前：名無し三等兵 [2007/05/21(月) 19:07:00 ID:Ay4xk1bN] 現在のブラジルを過小評価しない方がいいな ＧＤＰ（ＰＰＰ）では世界第１０位だ 第１〜９位は米、中、日、印、独、英、仏、伊、露の順だ 879 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 19:09:41 ID:???] 997 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/01/17(水) 22:32:35 ID:??? >>994 いやＯＥＣＤのやつは200年通じた域内の経済発展を比較するデータだから 実際の国境線に関してデタラメになるだけだよ。 その年代のでいうとドイツの人口が-2600万ｗで換算されてる。 あと購買力平価換算のＧＤＰって国力の指標にならんだろ？ だって当時から中国が世界第二位だぞ。 880 名前：名無し三等兵 [2007/05/21(月) 19:10:19 ID:31bPb1hR] >>878 購買力厨房乙。 881 名前：次はこんな感じで新スレ立てろ mailto:sage [2007/05/21(月) 19:11:06 ID:???] p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1169042432&ls=all （前回スレ）大日本帝国VSドイツ第三帝国 　ラウンド４ p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=whis&key=1178241719&ls=all 大日本帝国VSドイツ第三帝国　世界史板２ 　ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係 の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、 あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・ 　また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が 存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防 経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な 輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五〜三六年 のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク） が中国に向けられていたのである。 　これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。 ＜ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著 ＞ 882 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 19:19:11 ID:???] >>874 ミュンヘン会談当時のドイツは、 空軍の規模でイギリスを抜いたとか宣伝キャンペーンを行なっていて、 英仏はそれを信じ、ドイツの軍需産業がケインズ理論的躍進を遂げていると過剰に評価していた。 実態は開戦時でもイギリス空軍と同程度の規模しかなかったんで、 それより遡るミュンヘン会談当時ではドイツが再軍備を初めて間もなく、 まだ英仏の航空戦力が相対的優位にあった。 さらに陸軍の建設もまだ途上にあったんで、 あの段階でドイツとチェコが戦端を開いても、 チェコの国境要塞を突破する手段がなかったとカイテルが証言している。 さらに独仏国境には５個師団しか配備しておらず、 この時期にフランス側の攻撃があれば守る手段は全く無かったと作戦部長のヨードルが言っているな。 ドイツ陸軍が飛躍的に強化されたのはチェコの機甲兵力を糾合してからで、 英仏の妥協は飢虎に餌を与えるようなこと行為でしかなかったわけだ。 まだこの時期に英仏がドイツを制裁していれば、あれだけの大戦争になる事もなかった。 883 名前：名無し三等兵 [2007/05/21(月) 19:28:53 ID:Ay4xk1bN] 今、世界で購買力平価でＧＤＰ取るのは当たり前だ 今時為替レートでのＧＤＰは不正確すぎる 購買力平価の意味よく知らないのではないか その国々によって同額の＄でも購入または売却数に違いが出てくるからその国々 の物価を指数に計算編入するのは当たり前 中国も一人あたりにすればかなり低くなる が、米の民主党や仏のサルコジは将来を見据えてアジア外交は日本から中国へシ フトしていくことを感じなければいけないときに来ていると思うがね 日本自身も中国の巨大市場が鍵を握っていることも当然の様に考慮すべきだろう ときに来ているのは財界に共通して認識されているはずだが 884 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 19:32:36 ID:???] ラインラント進駐の際も、ヒトラーは 「もしフランスがラインラントに進撃してきたら、我が方は尻尾を巻いて 撤退せねばならなかったろう。我が方の軍事的な持ち駒の材料では、ほん のちょっとした抵抗さえ満足にできないものだった。だから、もし我が軍 が退却させられれば、それは没落につながったろう。進駐開始48時間とい うのは、自分の生涯でも最も神経が疲れた瞬間だった」 と後に告白してるからな。 一番の問題なのは英仏の弱腰と、ドイツへの過大評価なんだよな。 885 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 19:33:54 ID:???] フランスは人口減っちゃってマジノ線に篭っちゃって 国内も不安定で色々大変なんだよ 886 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 20:24:00 ID:???] >>866 何やってんだコイツ。1913年の第一次大戦前の数値なんて持ち出して。 日本の工業生産は1913年から1938年にかけて、5倍の規模にもなっていると、説明されたばっかだろ。 1930年代後半の鉄鋼生産は日本がイタリアやフランスを上回ってるよな。 1913年とかどういう基準で出てきたんだよ。 これが管理人クオリティなのか？ 887 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 20:25:48 ID:???] 鉄鋼で比べようぜ　工業じゃなくて 888 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 20:32:13 ID:???] 鉄鋼生産だけならドイツは欧州随一だからな。 いい所に目をつけたといいたいとこだが、 実際は総力戦には鉄鉱石の産出量の方が重要なんだよな。 鉄鉱石の産出はドイツ、イタリア、日本で、8：1：4の割合だが、 これは三国合わせてもフランス1国分の産出量にも満たないけどな。 889 名前：だつお [2007/05/21(月) 21:35:19 ID:ss7GQN4f] Ｕボート損失の半数は航空機によるもの。つまり大西洋・地中海の戦いでも、 決め手となったのは航空戦力であり制空権の有無が大半であったと言える。 潜水艦は海に潜っているから飛行機は関係ないというのは大大大間違い。 空母機動部隊や長距離洋上機を持たぬソ連やドイツやイギリスが、 日本近海を全面封鎖するなんて芸当ができると思うかね？ 890 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 21:51:48 ID:???] イギリスのびびりについて言えば、要はいまの俺らと違って それぞれの国の資料をきちんと見られなかったからかなと思った。 891 名前：だつお [2007/05/21(月) 22:02:21 ID:ss7GQN4f] ではなぜドイツは空母機動部隊や長距離洋上機を開発しなかったのかだが、 自分が思うにイギリスだけを相手にするぶんにはそれで十分だったのだと。 ちょうど皇軍が中国のチンピラゴロツキ害虫を大量殺戮駆除するのには、 ９７式中戦車チハで必要十分であったのと同じ理屈で。 www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm GERMAN NAVY - ALL MAJOR WARSHIPS - Totals and (Due to Royal Navy) 年代ごとのロイヤルネイビーによるドイツ艦艇撃沈を調べてみれば判る。 Ｕボート衰退の１９４３年以降における英海軍戦果のシェアは少ない。 892 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 22:34:12 ID:???] >>891 既にその時期にはドイツ海軍は洋上戦力が消滅していて、沈めようにも沈めようがないんだよ。 893 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/22(火) 18:21:44 ID:???] GERMAN NAVY　　1939　　　1940　　　1941　　　1942　　　　1943　　　　1944　　　　　1945　　　　Total Capital ships　　　1(RN)　　　　-　　　　1(RN)　　　　-　　　　　1(RN)　　　　　1 　　　　　3(a)　　　　　7(3RN) Cruisers　　　　　　　-　　　3(2RN)　　　　-　　　　　　-　　　　　　-　　　　　　-　　　　　　3(a)　　　　　6(2RN) Raiders　　　　　　　-　　　　　　-　　　　3(RN)　　　3(1RN)　　　　1　　　　　　-　　　　　　-　　　　　　7(4RN) Destroyers　　　　(b)-　　12(RN)　　　　　-　　　　4(3RN)　　2(1RN)　　　　　7(2RN)　　　　2　　　　　27(18RN) Submarines　　　　9(RN)　22(17RN)　35(28RN)　86(34RN)　237(61RN)　242(85RN)　149(41RN)　780(275RN) TOTALS　　　　　10(RN)　37(31RN)　39(32RN)　93(38RN)　241(63RN)　250(87RN)　157(41RN)　827(302RN) www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm GERMAN NAVY - ALL MAJOR WARSHIPS - Totals and (Due to Royal Navy) 894 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/22(火) 18:49:29 ID:???] p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1169042432&ls=all （前回スレ）大日本帝国VSドイツ第三帝国 　ラウンド４ p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=whis&key=1178241719&ls=all 大日本帝国VSドイツ第三帝国　世界史板２ en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_War_II WW2各国の軍需生産データ www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm WW2英海軍艦艇の損失（年代別・戦線別・交戦国別） theww2resource.tripod.com/id17.htm WW2主要戦域別にみた各国陸軍の戦闘人員損害 www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html WW2アメリカによるレンドリース統計 theww2resource.tripod.com/id24.htm 原因別にみたドイツ潜水艦の損失 www.o5m6.de/Numbers.html WW2ソヴィエトが受け取った米英車両 www.au.af.mil/au/afhra/world_war2/world_war2.html 第二次世界大戦　米陸空軍データベース www.history.navy.mil/download/nasc.pdf 第二次世界大戦　米海軍航空データベース 895 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/22(火) 22:12:05 ID:???] 表３−３　イギリス戦闘機兵団の戦力（７月９日／９月７日） 戦闘機群　　　　　　　　　　　機種別中隊数 　　　　　ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱ　ﾊﾘｹｰﾝ　ﾌﾞﾚﾆﾑ　ﾃﾞﾌｧｲｱﾝﾄ　ｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀｰ　　計 第10群　　2(4)　　　2(4)　　　　(1)　　　　　　　　　　　　(1)　　　　　4(10) 第11群　　6(7)　　　13(14)　　　3(2)　　　　　　　　　　　　　　　　　22(23) 第12群　　5(6)　　　6(6)　　　　2(2)　　　　1(1)　　　　　　　　　　　14(15) 第13群　　6(3)　　　6(8)　　　　1(1)　　　　1(1)　　　　　　　　　　　14(13) 　計　　　19(20)　　27(32)　　　6(6)　 　　　2(2)　　　　　 (1)　　　　 54(61) (注)　カッコ内の数字は９月７日の中隊数 (出典)　Basil Collier.The Defence of United Kingdom,HMSO.1979 ＜前略＞ 　航空機生産省は、当面、ハリケーンとスピットファイアを優先して生産した。 生産量の六五％がハリケーン、三五％がスピットファイアであった。ちなみに、 全戦闘機のうちハリケーンは五五％を占め、スピットファイアは三一％であった。 （ただし、一九四〇年五月初めから一〇月末までの撃墜された戦闘機のほぼ四〇％ をスピットファイアが占め、ハリケーンが三三％ほどであったから、スピットファイア のほうが撃墜されやすかったということになろう）。 　日本経済新聞社「戦略の本質 戦史に学ぶ逆転のリーダーシップ」107−108頁 Fighter Command Serviceable Aircraft as at 0900 hours, 13th September 1940 Blenheim - 51 Spitfire - 208 Hurricane - 393 Defiant - 18 Gladiator - 8 Total - 678 www.raf.mod.uk/bob1940/september13.html Battle of Britain Campaign Diary 896 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/23(水) 00:22:29 ID:???] >>790 >>795 イギリスは大戦後、植民地の大半が無くなって、助かったといえるのか？　一気に没落したとも言えるが・・・。 897 名前：名無し三等兵 [2007/05/23(水) 21:33:13 ID:ehWzlIu/] イギリスの没落はWW1から始まっていたんだろうな。 898 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/24(木) 01:00:25 ID:???] Japanese Submarines accounted for about 184 Merchant Ships with a tonnage of 907,000 tons. This included 98 US Ships of 520,000 tons.. ( See Captain Yamamoto's letter on an earlier page. In addition, they sank two Aircraft Carriers, two Cruisers, and ten Destroyers. ahoy.tk-jk.net/Underwater/30Statistics-SubmarineFle.html Under Water Warfare The Struggle Against the Submarine Menace 1939 -1945 899 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/24(木) 01:18:41 ID:???] www.naval-history.net/WW2RN30-WarshiplossesAxis.htm 30. Axis Navy Losses, IN TOTAL and DUE TO BRITISH & COMMONWEALTH NAVIES (RN) German Navy, All major warships - U-boat summaries - Italian Navy - Japanese Navy 900 名前：だつお [2007/05/24(木) 17:31:53 ID:BNfjxi4j] んでおまえら、マジで１９４４年半ばのころの日本軍とドイツ軍で、 どっちのほうが優れた防空戦力を有していたか真剣に考えてみろよ。 もし後者とすればより劣る相手にアメリカ航空隊の支援を受けつつ、 連戦連敗全軍総崩れなんてのが中国を除いてどこに存在したのかと。 だから中国人を「チンピラゴロツキ」と呼ぶのは、事実表現であって蔑視表現ではない。 「チンピラゴロツキ」は事実を事実の通りに表現したもので、それはゴキブリを ゴキブリとそのまま呼ぶのと同じ。それともチンピラゴロツキ先生と呼ぶか？ 901 名前：名無し三等兵 mailto:age [2007/05/24(木) 19:16:10 ID:???] 安倍総理にちょび髭つけたら、ヒトラーに似てなくね？ 902 名前：だつお [2007/05/24(木) 20:25:23 ID:e+Sasq5c] WW2におけるアメリカ潜水艦沈没５２隻のうち欧州方面で沈んだのは、 Dorado (SS 248)とR-12 (SS 89)だけだった。 残りはすべて、 Java（ジャワ）Leyte(レイテ）Yellow Sea（黄海）Malaysia（マレーシア） Gulf of Siam（シャム沖）Soya（宗谷）Kurile Islands（クリル諸島） Palawan Island（パラワン島）Amchitka Island（アムチトカ島）Hawaii（ハワイ） Makassar Strait（マカッサル海峡）Rossell Island（ラッセル島） Truk（トラック）Cavite（カビテ）Java（ジャワ）Luzon Strait （ルソン海峡）E. China Sea（東シナ海）Soya Strait（宗谷海峡） ・・・と全て太平洋方面であった。 よって対潜能力は日本海軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドイツ海軍 www.bluejacket.com/ww2_ship_loss3.html WORLD WAR II U.S. NAVY VESSEL LOSSES - SS 903 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/24(木) 21:37:14 ID:???] 最も確実な比較として、日本とドイツの潜水艦が協同戦線をはったインド洋では 　　　　　　　（日本）　　　　　　　　　　（ドイツ） [投入戦力]　　潜水艦38隻　　　　　　　　　潜水艦61隻（内イタリア6） [損害]　　　　喪失3隻　　　　　　　　　　　喪失35隻 　　　　　　（損害率7.5％）　　　　　　　（損害率56％）　　　　　 [戦果]　　　　沈没120・撃破16　　　　　　　沈没151・撃破11 　　　　（潜水艦一隻あたり3.6隻）　　　　（潜水艦一隻あたり2.7隻） つまりドイツ十八番の潜水艦戦術ですら 日本海軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドイツ海軍 904 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/24(木) 21:58:02 ID:???] >>901 俺も今日思った 905 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/25(金) 14:58:18 ID:???] >>903 日本の潜水艦は航跡の見えない酸素魚雷つかってたのが 射点を隠せて潜水艦には都合が良かったんじゃないのか Uボートも酸素魚雷つかっていればイギリスを屈服させることができたかもな 906 名前：だつお [2007/05/25(金) 19:37:06 ID:zMgOpAWo] 対空戦闘は「延べ空襲機数あたりの損失」が問題で、これは日独同等で1.5%前後。 朝鮮戦争の中朝軍では、ソ連ミグの支援をもってしてもその１０分の１程度。 落とされた爆弾量や延べ空襲機数ならばベトナム戦争が最大であるが、 それでも降伏しなかったベトナムこそが最強と言えるのか？ アジアアフリカや中南米の発展途上国がそのような撃墜率を記録したか？ また欧米列強の海軍艦艇を何十隻も沈めた実績があったか？ 根本的に韓国人や弱小列伝の主張はその辺を大きく誤解してるから、 つじつま合わせの言い訳におかしな論法が発生してくる。 907 名前：だつお [2007/05/25(金) 22:28:06 ID:zMgOpAWo] ＞落とされた爆弾量や延べ空襲機数ならばベトナム戦争が最大であるが、 航空攻撃は「量」ではなく「質」。投下した爆弾トン数より命中率が重視される。 よって爆撃効果であれば第二次世界大戦よりもベトナム戦争が遥かに遥かに上。 67年の最初のタンホア攻撃では“バカな爆弾”を300発をも投下したにも 関わらず、損害はなきに等しい状況であった。その無敵のドラゴンジョー がたったの5発のEOGBで破壊されたのである。 www.masdf.com/crm/bridge3.html 二つの橋ををめぐる攻防戦 908 名前：だつお [2007/05/25(金) 23:03:36 ID:zMgOpAWo] 第二次世界大戦における米陸海軍戦死傷者は公式統計で欧州戦線７５万に 対し太平洋戦線３３万であったという。これだけで見れば皇軍はドイツ軍 の半分以下の戦力しかなかったことになるが、ドイツ軍と違い皇軍は本土 と支那で何百万もの陸軍が健在なままだった。特に支那派遣軍百万という、 敵地での駐屯兵力健在というのはとてつもなく大きなアドバンテージだ。 痛いのはもっぱら中国のほうで、米軍が日本本土攻略間近というのに、 中国だけが中国本土で皇軍に歯が立たないなどとは物笑いの的でしかない。 いったいそれでも反ファシズム連合軍かと、中国の立場はすこぶる悪い。 あと貧しいのは皇軍も中国軍も同じだが、中国の場合は国民党幹部だけ は贅沢三昧でものすごい格差社会だった。格差社会というのは単なる 物質的貧困の問題ではなくて、国民的連帯感の問題だとつくづく思う。 909 名前：名無し三等兵 [2007/05/25(金) 23:07:39 ID:k3W4Fqyr] だつおよ。肛門の話はまだか？ 910 名前：だつお [2007/05/25(金) 23:24:19 ID:zMgOpAWo] ＞対空戦闘は「延べ空襲機数あたりの損失」が問題で、これは日独同等で1.5%前後。 ＞朝鮮戦争の中朝軍では、ソ連ミグの支援をもってしてもその１０分の１程度。 上で米重爆撃墜率をはじめとする日独比較データを示したが、 こうしてみると総合的にどちらもそんなに大差ないように思える。 そもそも航空戦や艦隊戦など、機械同士の戦いで第三世界の発展途上国 が欧米先進国と互角以上に渡り合った例など局地的にも見出せない。 それは外国からの兵器輸入をもってしても覆らない、この点レンドリース 頼みでもエルアラメインとインパールでドイツ・日本に勝利できたイギリスは、 ドン尻の端くれであっても欧米先進国と言える。 皇軍を弱小と嗤えば、その弱小な皇軍にボコにされた中国が惨めになるだけ。 より精強なドイツ軍相手にこれを返り討ちにしたソ連と比べられては立つ瀬ない。 911 名前：だつお [2007/05/26(土) 01:05:33 ID:ZereNmKC] >>909 お前も肛門が好きなのか？ 912 名前：だつお [2007/05/26(土) 01:06:52 ID:ZereNmKC] 女の肛門の魅力は、その“臭い”を抜きにしては語れない。普段は ほのかに酸味を帯びた臭いを放ち、やや臭い程度であるが、１日活 動をし、風呂に入る前の女の肛門は、肛門内分泌腺からの分泌液や ら、尿やら、汗やら混じった複雑に香ばしい臭さがする。そして、 糞を直腸に沢山貯めた肛門の臭い。これはウンコの香りそのものだ 。ウンコが降りてくる瞬間に、女の肛門は、豹変して悪臭、かつ芳 香を漂わせだす。女の排便鑑賞の醍醐味よ。 913 名前：だつお [2007/05/26(土) 01:13:16 ID:ZereNmKC] まったく、これだからゆとり世代は困ったものだ。 基礎学力が欠けているから当然のことも判断できないんだな。 だから、美少女がうんこするなんて、平気でいってのけるんだ。 我々の世代にとって、それは生物学的知識と言う以前に、常識で判断できる範囲内なんだよ。 だってそうだろ？　かわいい女の子とうんこなんて、普通に考えたっていかにも不釣合いだろ？ こういったコモンセンスがゆとり世代には欠けてるんだよ。 ほんと、お前等の下等さにはつくづく呆れるぜ。 一回、ﾘｱﾙで「美少女もうんこするんだって」っていってみろよ。 相手は唖然として、それから失笑するから。 一度そうやって恥をかいてみないと分からないんだろうな。 914 名前：だつお mailto:sage [2007/05/26(土) 01:15:36 ID:???] すまん、９１３は誤爆だった。また間違えた。 915 名前：だつお [2007/05/26(土) 01:30:03 ID:ZereNmKC] 中国人という薄汚い害虫を３億５０００万殺戮した大陸打通作戦を「無駄」 呼ばわりするのなら、劣等スラブ人を２７００万殺戮したが返り討ちに ボコボコにやられたドイツ軍はどうなのかと。たとえ同じ「侵略戦争」でも、 返り討ちにされなかっただけ皇軍のほうが良かったのではないかと。 中国のチンピラゴロツキ相手には皇軍は十分すぎる国力だった。 ３億５０００万人では足りなかったとでも言うのか？ ならドイツなら５億人殺せていたとでも？ もしそうなら俺は今すぐに皇軍ファンやめてドイツファンに乗り換えちゃうぞ。 916 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:28:18 ID:???] このだつおはレベルが低すぎるな。 正統なだつおは正確な統計や資料引用に基づいて、電波を飛ばすのが醍醐味だ。 明らかにわかる捏造をしたり、「乗り換えちゃうぞ」などとだつお度を疑うような喩えは使わない。 だつおすら満足に演じられないようではダメダメだな。 917 名前：名無し三等兵 mailto:age [2007/05/26(土) 08:29:03 ID:???] 不必要な爆撃　ジェノサイド 汚職犯罪者の処刑　正義の鉄槌 正義は勝つ！ 918 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/26(土) 11:06:49 ID:???] mimizun.com/log/2ch/army/hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1063647604 hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1063647604 欧州戦1944年〜ベルリン陥落 www.ibiblio.org/hyperwar/USA/ 第二次世界大戦　米陸軍戦史集 www.onwar.com/maps/wwii/index.htm 第二次世界大戦　戦局地図集 www.naval-history.net/NAVAL1939-45RNLoss.htm 第二次世界大戦英海軍喪失艦艇一覧 www.sky.sannet.ne.jp/mfumio/newmenu.htm 第二次世界大戦フランス空軍史 www.usmm.org/shipsunkdamaged.html 第二次世界大戦 アメリカ商船損失 www.history.navy.mil/faqs/faq82-2.htm 第二次世界大戦 アメリカ海軍損失 919 名前：だつお [2007/05/26(土) 15:04:40 ID:cMpvt0QC] それにしてもマッカーサーなんてクズだよな。中国のチンピラゴロツキ 相手に大損害の末「仁川上陸作戦」を成功させたと威張ってる程度のやつが、 なんで日本本土で皇軍主力を相手にできるのかって。 朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、 どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！ 朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、 どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！ 朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、 どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！ 朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、 どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！ 　　　　　　教　　え　　て　　く　　れ　　よ　　！！ 920 名前：だつお [2007/05/26(土) 15:09:46 ID:kQ7xCv5y] But a fundamental question remains: What good end was served by the emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China? Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the support of General Chennault's command and that Chennault's men were wholly dependent upon the Hump lift. www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html AIRLINE TO CHINA ＞But a fundamental question remains: What good end was served by the ＞emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China? しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？ チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。 中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。 921 名前：だつお [2007/05/26(土) 17:39:10 ID:kQ7xCv5y] ＞　マリアナ諸島占領後4ヶ月、1944年11月末までに最初の長距離爆撃機基地 ＞が作戦可能になった。もともと利用可能な機数は少なく、抵抗は大きな意味 ＞があった。戦闘任務中の損失は平均3.6％。1945年3月9日までに投下された ＞爆弾総量はわずか7180トンだったが、月ごとに増加していった。 「損失機数」などをもって航空戦の成果を語るアフォが時々居るが、 問題にされるのは専ら「出撃あたりの損失率」。だから欧州戦でも、 月あたりの損失機数（戦闘任務のみ）は終戦までそんなに変わってない。 １９４３年つーとシュバインフルトなんかで米重爆がMe110にカモられてるが、 損失機数で言えば1943年全て合計しても最後の４ヶ月にさえ及ばない。 www.usaaf.net/digest/t159.htm 欧州戦域における米軍機損失 922 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/26(土) 19:16:31 ID:???] U.S. Combat Dead by Theater of war Europe-Atlantic 182,070; Army ground forces 141,526; United States Army Air Forces 34,505 and Navy/Coast Guard 6,039; Asia-Pacific 106,207; Army ground forces 40,382; United States Army Air Forces 14,607; Navy/Coast Guard 31,485; Marine Corps 19,733. Unidentified Theatres- Army ground forces 3,854[16,584-591]. Included in combat deaths are 14,059 POWs, in Europe (1,124) and (12,935) in Asia[16,584-591]. A listing of individual U.S. Army deaths in World War Two can be found at the U.S. National Archives website [92]. en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties World War II casualties 923 名前：だつお [2007/05/27(日) 03:13:49 ID:9TPCF+4h] 開戦時に日本はすでに91式航空魚雷など、炸薬搭載量に射程距離や安定性などで 世界最高性能の航空魚雷を保有していて、 機動部隊の編成が決まったのとほぼ時を同じくして、 零戦、97式艦攻、99式艦爆といった世界でも高水準の艦載機が続々と開発されている。 日本は第二次大戦を通じてずっと艦上機という飛行機の先進国だろ。 空母保有国の中で機種ごとに優劣を競えたのは 日米の二ヶ国のみ。これは1945年においても変わってない。 924 名前：だつお [2007/05/27(日) 03:16:27 ID:9TPCF+4h] 先日女の子のウンコを直接肛門からいただきました。やはり屁が嫌というほど口に入って きて口でも屁が臭いのが分かり興奮しました。ウンコは多量で窒息しそうになりましたが 。その日は自分も下痢をしたのでいかに健康便でもウンコは体に悪いかも。他に経験者が いたら体験談を教えて下さい。 925 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/27(日) 04:39:46 ID:???] >>923 人様の書き込み盗用すんな 926 名前：だつお [2007/05/27(日) 10:59:00 ID:yDaHdYso] だつおはだつおでも、ウンコが肛門がなんて言ってるだつおは違うだつお。 本当の「だつお」は、大陸打通作戦の栄光輝く３０００キロ勝利行軍を称え、 あらゆる史料を元に旧日本軍悪玉史観・弱小史観・無能史観・狂信史観を 一つ一つ論駁し東京裁判史観克服を目指すのだ。 東京裁判史観克服、東京裁判史観克服などとお題目を唱えていてもしょうがない。 そうではなくて豊富な史料情報を元にその誤信を一つ一つ論駁していくことだ。 927 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/27(日) 12:42:19 ID:???] COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS 　　　　　20TH AIR FORCE　　　　　　　　　　　　　　　　　9TH BOMB GROUPC 　　　　　From June 5, 1944 on 　　　　　　　　　　　　From February 9, 1945 on Missions　　　　　　　　　　380　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　75 Sorties　　　　　　　　 Combat　　　　　　　　　　31,387　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1843 Other　　　　　　　　　　　1,617　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　169 Total　　　　　　　　　　　33,004　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012 Bomb and mine tonnage　　　　　　171,060　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11,376 B-29 losses Combat losses　　　　　　494　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14 + 5 non-combat Training losses in U.S.　　260　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1 Air crew losses Killed　　　　　　　　　　　　　576　　　　　　　　　　　　　　　　26 + 1 ground crewman Missing　　　　　　　　　　　2,406　　　　　　　　　　　　　　　　　　96 (12 repatriated) Wounded or injured　　　　433　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30 www.9thbombgrouphistory.org/Chapters/Chapter_07.pdf 928 名前：だつお [2007/05/27(日) 14:48:29 ID:23X7wOZ5] www.ww2guide.com/usab.shtml 欧州戦の米爆撃機 home.att.net/~jbaugher2/b29_9.html 中国大陸のB-29 home.att.net/~jbaugher2/b29_10.html マリアナ方面のB-29 home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html 朝鮮戦争のB-29 大東亜戦争でB-29は延べ28558機出撃で喪失518機、 （史料によって違うが出撃毎重爆喪失率は日独ともに1.5%前後） 朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。 このように対空火力は皇軍は中国軍の１０倍以上だった。 事故や整備不良によるものを除く戦闘任務のみの損失で414機、 そのうち戦闘機によるものが５０％、対空砲によるものが３６％、 双方によるものが１３％、自爆によるものが１％と記録される。 During the course of the war, the Twentieth Air Force flew 31,387 bomber sorties; 3,058 of which were flown by the XX Bomber Command, 28,329 by the XXI. The war had taken 414 B-29s, 80 from the XX Bomber Command and 334 from the XXI. Losses on combat missions averaged 1.3 percent of sorties airborne, with a total of 147 bombers lost. Of these combat losses: 50 percent were caused by enemy fighters. 36 percent were caused by enemy antiaircraft. 13 percent were caused by a combination of both. 1 percent were self-inflicted by accident. www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/Hansell/Hansell-6.html 929 名前：だつお [2007/05/27(日) 14:49:59 ID:23X7wOZ5] 私は女性の肛門に対する異常ともいえる執着心を満たすために、 風俗嬢の肛門を弄ぶことで、何とか抑えております。 （いくら風俗嬢とはいえ、やはり肛門の匂いを嗅がれ、うんこ 　をいつしただのと、１時間も責められるのは、つらいようで、 　１０人中８人は目に涙を浮かべてしまいます。） でも、その涙って、はずかしいのもあるんだろうけど、 いい女ぶっておいて、肛門は臭いという事実に対する自分をせめる 涙なんだよね・・・・。 930 名前：だつお [2007/05/27(日) 14:53:05 ID:23X7wOZ5] >>だつおはだつおでも、ウンコが肛門がなんて言ってるだつおは違うだつお。 紛れもなく本物は俺であり、皇軍の大陸打通作戦を称えることも忘れていない。 ただ俺が同時にスカトロ趣味であることも事実だ。 931 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/27(日) 14:59:29 ID:???] >>930 てめえ一人称が「私」やら「俺」やらころころ変化してるぞ。 意識がだつおと自我の間で交錯し幽体離脱してるんじゃないのか。 932 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/27(日) 15:18:10 ID:???] だつおはメンヘルだよ。さすがにずっと無職はきついんだろうなｗｗｗ 933 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/27(日) 18:32:34 ID:???] 　　　　　　1944年前の最高 敗戦時能力 残存率 1941年末 増加率 水力発電 千kw 　　　6,074 　6,233 　　　102.6　　 5,368 　　　16.1 普通鋼鋼材 千ﾄﾝ 　　7,998　8,040 　　　　100.5 　　7,506 　　　7.1 アルミニウム 月トン 11,100 　8,350 　　　75.2 　　　7,240 　　15.3 工作機械 トン 　　　　190 　　　120 　　　　63.2 　　110 　　　　9.1 石油精製 千kl 　　　3,739 　　1,443 　　　　38.6 　　　2,359 　　-38.8 石鹸 千ﾄﾝ 　　　　　　278 　　　99　　　　　35.6 　　　278 　　　-64.4 綿スフ紡績 百万錘 　13.8 　　2.8 　　　　20.3 　　　13.8 　　　-79.7 綿織物 千台 　　　　　393 　　123 　　　　31.3 　　　393 　　　-68.7 自転車 千台 　　　　　3,600 　720 　　　　20.0 　　　2,880 　　　-75.0 www.e.u-tokyo.ac.jp/~takeda/gyoseki/GAKU00-16.htm 敗戦時の生産能力 934 名前：名無し三等兵 [2007/05/27(日) 22:33:28 ID:lrzpa1LF] >>911 あたりまえだろ・・・常識的に考えて・・・。 野外のアナルセクースは燃えるよな、。 935 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/28(月) 00:18:49 ID:???] フロイトはそういうのを性対象倒錯と名づけて、精神病の一種に分類してたな。 悪化するとピアノの脚に欲情したりする例まで確認されているそうだ。 936 名前：名無し三等兵 [2007/05/28(月) 18:53:53 ID:uO88/mzU] >>935 一種のフェチだよね。ゴムに興奮したり、革に興奮したり、金属に興奮したり、 いろんな形態があるそうな。 937 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/28(月) 19:08:56 ID:???] そのうち打通太郎に先祖還りするんかの 938 名前：特攻隊 [2007/05/28(月) 20:20:28 ID:UtN8z/cW] youtubeで調べるといいですが、朝日新聞と検索してみてください。 何を考えてるんでしょう。 939 名前：だつお [2007/06/07(木) 19:47:51 ID:F2IL9mc0] 220.254.5.211:8000/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1079622134/ 日本本土決戦「決号作戦」の行方は？ p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1169177126&ls=all 日本本土決戦　米軍敗退の可能性 ２ ガタルカナルでは日本兵25000が斃れたのに対し、米軍は戦死に負傷含めても6500。 これに対し硫黄島攻防戦は日本側守備隊21000人の全滅と引き換えに米軍死傷者は28000人。 皇軍が敗れたのであれば前者と後者で米軍死傷者が逆であってもおかしくないのに、 これでは本来の日米決戦をやらずして終戦を迎えてしまったとしか思えない。 こういう比較をしてみると、皇軍は本土決戦してこそと思えてくるのだがどうか。 硫黄島や沖縄の日本守備隊はそのために戦略持久で時間稼ぎをしたはずだ。 あと本土における皇軍の対空火力だが、これはGENERAL EAKERが終戦前夜で、 現在の航空兵の死傷者数は一度の任務につきおよそ二パーセントであり、 一月当たりでは約三〇パーセントと認めている通りだ。これは朝鮮戦争 の中朝軍のそれを遥かに凌ぐ水準といえる。日本の戦後高度成長は朝鮮特需 をはじめとするアメリカ支援のお陰というが、それを言うなら中国国民党 はアメリカの支援でいかなる経済成長を成しえたのかと問いただしたい。 ★☆チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍☆★ 朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、 どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！ 940 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/06/08(金) 11:58:46 ID:???] ファシストドイツを粉砕したソビエト赤軍＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞前近代的日本軍から逃げ回っていたチンピラゴロツキ 　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ ＮＡＴＯを増強＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞隔絶した重要度の差＞＞＞＞＞朝鮮半島における軍事力投入 941 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/06/09(土) 15:07:04 ID:???] www.kasado.net/RN1939.html www.kasado.net/RN1940.html www.kasado.net/RN1941.html www.kasado.net/RN1942.html www.kasado.net/RN1943.html www.kasado.net/RN1944.html www.kasado.net/RN1945.html WW2イギリス海軍艦艇 年代別損失 www.kasado.net/US1941.html www.kasado.net/US1942.html www.kasado.net/US1943.html www.kasado.net/US1944.html www.kasado.net/US1945.html WW2アメリカ海軍艦艇　年代別損失 942 名前：だつお [2007/06/09(土) 20:16:06 ID:CIJ2G+Rh] 「終戦までのドイツ国防軍全体の損失は１３４８万８０００人を数えた。 このうち１０７５万８０００人が東部戦線で戦死するか捕虜になった」 (レンドリースはイギリスよりもかなり遅れてしかも総額で３分の１) このようにソ連に奇襲したが返り討ちにされ、ボコボコに粉砕されたのを、 「ドイツは誠実に戦争責任を反省している」って言うのか？ 逆に皇軍の『大陸打通作戦』で大敗走を続けた中国の腰抜け阿Ｑはそれと比べてどうだ。 ベルリンの帝国議事堂にソ連国旗が掲げられた、大祖国戦争の勝利の日までに、 中国抗日戦争とやらは何をどれだけ達成した？ 　この疑惑は的中し、やがて蒋総統は、三月十二日発の駐米大使魏道明の急電で 「密約」内容を知ると、次のように日誌に痛憤の文字をつらねる。 「『雅爾達』果己売華（中華民国）乎？･･････果爾、則此次抗倭（日）戦争之理想、 恐成夢幻矣！」 　蒋総統にしてみれば、『支那事変』いらいの日本との戦いは中国主権の回復の ためであり、とくに租借地などの解消を本旨とする。それなのに、こんどはソ連 が権益を求め、米国がそれを支持している、という。 「如我政府承認租借、則不謹造成中・俄（ソ）両国世代之仇恨、而且成為第三次 世界大戦之基因･･････如美（米）国賛成或提議此案、則羅斯福在歴史上永不能 逃避其責任也」 　ソ連との租借が現実化すれば中ソは仇敵同士になり、第三次世界大戦の起因になり かねない。ルーズベルト大統領の責任は永久に歴史に残るだろう―との趣意である。 ＜児島襄「第二次世界大戦　ヒトラーの戦い」＞ hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179827948 大日本帝国VSドイツ第三帝国 　ラウンド５ news21.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1180144159/ なぜ、韓国人にはナチスドイツ軍崇拝者が多いのか p2.chbox.jp/read.php?host=tmp5.2ch.net&bbs=asia&key=1120186708&ls=all 大陸打通作戦〜大地を駆ける3000�`の雄叫び 943 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/06/13(水) 20:13:27 ID:???] break-down of German and Italian losses against American, British, and French forces in the war in Europe follows: 　　　　　　Battle dead　Permanently disabled　　Captured　　　 Total Tunisia 　　　　19,600 　 　　 19,000 　　　　　　　　 130,000 　　 168,600 Sicily 　　　　　　5,000 　 　　　 2,000 　　　　　　　　　　7,100 　　14,100 Italy 　　　　　　86,000 　　　 15,000 　　　　　　　　　 357,089 　 458,089 Western Front　263,000　　　49,000　　　　　　　17,614,794　　7,926,794 Total 　　　　　　373,600 　　 85,000 　　　　　　　18,108,983　　 8,567,583 1 Includes 3,404,949 disarmed enemy forces. The break-down of Japanese losses in the Eastern battlefronts, including China, since Pearl Harbor is as follows: 　　　　　　　　Battle dead　　Permanently disabled　Captured　 Total Southern Pacific　684,000 　　　 　69,000 　　　　　　 19,806 　　　72,806 Central Pacific 　　273,000 　　　　 6,000 　　　　　　 17,472　　　 296,472 India-Burma 　　　128,000 　　　　 38,000 　　　　　　 3,097 　　　169,097 China 　　　　　　　1,26,000　　　　　126,000 　　　　　 1,059 　　　　253,059 　　　　　　　　　　　[sic] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[sic] Aleutians　　　　　 8,000　　　　　　1,000　　　　　　　　　30　　　　　9,030 Total 　　　　　　1,219,000 　　　　 240,000 　　　　　　　41,464　　　1,500,464 www.ibiblio.org/hyperwar/USA/COS-Biennial/COS-Biennial-3.html Biennial Reports of the Chief of Staff of the United States Army July 1, 1943, to June 30, 1945 to the Secretary of War 944 名前：名無し三等兵 mailto: [2007/06/17(日) 15:23:36 ID:???] 発総統　総統司令部　一九四三年一一月三日　複写部数二七　＜指令第五一号＞ 　この二年半、多大の犠牲を伴う厳しい対ボルシェヴィキ闘争は、東部正面 において我方の軍事力の大半を注入することとなり、極度の努力が求められ てきた。危機の大きさと一般の情勢からそれが必要であった。しかし状況は 変わり、東部正面の危機は相変わらずであるか、それよりも大きな危機が 西部正面に出現している。アングロ＝サクソンの上陸作戦である！ 東部正面では、広大な領土のおかげで、相当に土地を失っても、 ドイツの中枢部に致命的な打撃を与えることはない。 　西部正面ではまったく違うのである！　ここで敵が我方の防衛線を 突破すれば、当面の結果は予測がつかない。すべてが示唆するのは只一つ、 敵がヨーロッパの西部正面に攻勢をかけてくるということである。遅くとも春、 もっと早くなる可能性もある。ほかの戦場を優先して、西部正面をこれ以上 弱体化させるようなことは、責任上できない。そこで余は、特にイギリスへの 長距離爆撃が始まる地を中心に、防衛を強化する方針をきめた。敵が攻撃して くるところは必ずそこであり、すべての徴候を見誤まらなければ、上陸軍との 決戦生起が、ここであるのは間違いない。 ヒュー・R.トレヴァー=ローパー「ヒトラーの作戦指令書 電撃戦の恐怖」 945 名前：だつお [2007/06/23(土) 21:17:10 ID:ALicDV7n] In dealing with the first of these three points, the memorandum applied the "strategic axiom" that the commander should first attack and defeat the weaker force of a divided enemy. Eisenhower reasoned that although Germany and its satellites were stronger in total combat power than Japan, Japan was still "relatively stronger" since it was not at war with the Soviet Union and much less accessible to attack by the main forces of the other Allied powers. Moreover, it took three to four times as many ships to transport and maintain a given American force in the Pacific as in the Atlantic. Therefore, Eisenhower concluded, "logistic reasons, as well as strategic axiom, substantiate the soundness of the decision to concentrate against the European Axis. www.army.mil/cmh-pg/books/wwii/Sp1941-42/chapter7.htm ＞Germany and its satellites were stronger in total combat power than Japan, ＞Japan was still "relatively stronger" since it was not at war with the Soviet Union ナチスドイツ＋枢軸諸国＞大日本帝国 ナチスドイツ＋枢軸諸国−ソ連＜大日本帝国−中国 中国は世界最大人口とはいえそれはチンピラゴロツキが沢山涌いてくるだけで、 それは反ファシズム戦力として計上されるシロモノではなかったということだ。 中国人という害虫汚物が大発生すると国外に溢れて地球環境が汚染されるから、 連合国側からみても中国は有害ゆえ皇軍に大量虐殺してもらったほうがよかった。 チンピラゴロツキに援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。 中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。 946 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/06/24(日) 15:31:25 ID:???] このスレもスクロールするのがめんどくさくなってきた 947 名前：だつお [2007/07/01(日) 13:22:27 ID:Upo66Luw] 珍棒太郎「ＧＨＱの対日冶金技術供与」（宇宙出版）の５０ページ １９４９年８月１日日付でのマッカーサー元帥談話より抜粋 「われわれは中国国民党軍の敗退を耳にし、朝鮮戦争の勃発を予期した。 そこでわれわれは稚拙で使い物にならない日本の造船所を大急ぎでアメリカ式 に再建すべきだと考え、昭和天皇に申し出た。天皇は快く応じ、われわれと ともに現場指導へ赴くことになった」 珍棒太郎「ＧＨＱの対日冶金技術供与」（宇宙出版）の５０ページ １９４９年８月１日日付でのマッカーサー元帥談話より抜粋 「われわれは中国国民党軍の敗退を耳にし、朝鮮戦争の勃発を予期した。 そこでわれわれは稚拙で使い物にならない日本の造船所を大急ぎでアメリカ式 に再建すべきだと考え、昭和天皇に申し出た。天皇は快く応じ、われわれと ともに現場指導へ赴くことになった」 珍棒太郎「ＧＨＱの対日冶金技術供与」（宇宙出版）の５０ページ １９４９年８月１日日付でのマッカーサー元帥談話より抜粋 「われわれは中国国民党軍の敗退を耳にし、朝鮮戦争の勃発を予期した。 そこでわれわれは稚拙で使い物にならない日本の造船所を大急ぎでアメリカ式 に再建すべきだと考え、昭和天皇に申し出た。天皇は快く応じ、われわれと ともに現場指導へ赴くことになった」 珍棒太郎「ＧＨＱの対日冶金技術供与」（宇宙出版）の５０ページ １９４９年８月１日日付でのマッカーサー元帥談話より抜粋 「われわれは中国国民党軍の敗退を耳にし、朝鮮戦争の勃発を予期した。 そこでわれわれは稚拙で使い物にならない日本の造船所を大急ぎでアメリカ式 に再建すべきだと考え、昭和天皇に申し出た。天皇は快く応じ、われわれと ともに現場指導へ赴くことになった」 948 名前：珍棒太郎 mailto:　　珍棒太郎 [2007/07/13(金) 19:19:55 ID:???] 珍棒太郎 949 名前：名無し三等兵 mailto: [2007/07/21(土) 09:09:33 ID:???] ○ドイツと中国の軍事、経済関係について 　ドイツと中国は伝統的に親善関係にあった。「ハプロ」（HAPRO−工業製品貿易有限会社の略）の 設置が具体的例の第一である。これは中国の生産物と引き換えに中国に武器を供給する目的で設 立された特別の組織であり、1934年（昭和九年）8月23日に締結された貿易協定と36年4月8日締結 の借款協定（ハプロ条約）に基づいて活動した。この借款協定では、ドイツが中国に、中国に軍事工 業設立を目的として一億ライヒスマルクという巨額の資金を貸し付けつ事を規定している。 　ドイツは自国の再軍備に必要な貴金属であるタングステンとアンチモニーおよびその他の原料を輸 入し、これに引き換えに、ドイツの兵器や鋳鉄、製鋼のプラントなどを輸出して大きな利潤を上げてい た。これは蒋介石の意図する60師団の建設にも応じるものであった。 　右の条約の締結、遂行のため、後述するライヒュナウ将軍をはじめ、武器商人でありかつドイツ陸軍 に力を持つ退役大尉クラウン等の将校が活躍した。この貿易は、支那事変勃発の後も続けられ、日 独間に種々の物議を起した。 　ドイツはまた1928年（昭和三年）から38年までの11年間、中国に軍事施設を派遣していた。この間に おける使節団長は、陸軍大佐マックス・バウアー（1928〜29）、陸軍中佐へルマン･クリーベル（1929〜 31）陸軍大将ウェツェル（1931〜33）、陸軍元帥フォン･ゼークト（1934〜35）、陸軍歩兵大将アレクサン ダー・フォン・ファルケンハイゼン（1935〜38）である。ゼークト元帥は、ドイツ国防軍の創始者として威 信と名声を博した人であり、1933年にも中国を訪問している。 　この軍事援助は、軍需品貿易と密接な関係を持っていた。国防軍の有力な軍人で、ナチス党員でも あるワルター・フォン・ライフェナウ将軍（国防省及び陸軍省の大臣官房長、ミュンヘン管区司令官を歴 任、1940年、元帥に昇進）は、1939年に中国を訪問し、「ハプロ条約」の成立と運営に努力した。軍事施 設団は、ドイツ国防軍を中国に強く結びつける作用をするとともに貿易の利益に奉仕した。 （戦史叢書支那事変陸軍作戦<1>p108〜109） 950 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/07/21(土) 09:47:06 ID:???] インチキ武術家　遠山↓ 中国武術【異端系】ディープ会話道場 sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077702731/269 269 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：04/03/16 17:53 ID:BLBrSPfJ ＞李酪農氏 文章が読めない人ですね。 実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんありますとも。 なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、 師叔はボクシングルールのスパーでも実際にミドル級（世界ランカー）を倒しています。 インチキ老師とはまたずいぶん愚弄されたものです。 そういうあなたはどうなんですか？ これ以上愚弄なさるのであれば、下記まで連絡ください。 neko_da_nyan@hotmail.com 951 名前：名無しさん三等兵 mailto:sage [2007/07/31(火) 03:00:46 ID:???] 関連スレ 大日本帝国VSドイツ第三帝国　世界史板２ academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1178241719/ 952 名前：名無し三等兵 mailto:age [2007/07/31(火) 14:00:55 ID:???] 皇軍とドイツ軍の戦力差よりも、ソ連軍と中国軍の戦力差のほうが大問題。 強いドイツ軍を殲滅したソ連軍と、弱い皇軍にさえ歯が立たなかった中国軍。 953 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/08/01(水) 22:58:46 ID:???] 　フランスにおける大敗走と堕落の光景についての恥ずかしい話がヒトラーの 耳に届いた。ある地区では五つの別々の師団に属する五つの混乱した隊列―が 東に向かって同じ道路をベルギーもしくは西部防壁に向かって流れ下っている。 別の地区では将校がピストルで脅して自分の自動車を橋の隘路を通させているし、 あるいはかけがえのないレーダー装置や砲や弾薬が敵の手に落ちるのに、空軍の トラックが家具や掠奪物をのせて基地から出て行く、その間敵の飛行機はこの隊列 を一〇〇フィート上空からずっと機関砲や機関銃で悠々と掃射している。 ＜中略＞ 　嵐の強まる様子は九月十八日のクライペの日記にはっきり描かれている。 その日はそうでなくてもヒトラーはひどい頭痛で一睡もできず、機嫌の悪い 日だった。「総統の会議の間に」とクライペは書いている、「オランダに 空輸上陸があったとの新たな知らせが入る。総統は怒り出し、空軍の無能 をののしり散らし、敵を迎え打つために戦闘機が何回オランダに出撃したか、 いま直ぐ知りたいという。私は航空団“ライヒ”に電話し、天候のせいで 今日はほとんど出撃しなかったのを知る。総統は私のこの旨の報告を最も 辛辣な批評に対する言い訳と受け取り、「空軍全体が無能、臆病で苦境に ある私を見殺しにする。数多くの空軍部隊がライン川を渡って退却して いるとの新しい報告を受けている」という。 ＜D・アーヴィング「ヒトラーの戦争」＞ 954 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/08/01(水) 23:04:11 ID:???] 　この午後のヒトラーの国会演説はとくに変わった点はなかった。 彼は一九四三年にヨーロッパに侵入するローズベルトの意図を明らか にした「戦争計画」を最近暴露したシカゴ・トリビューン紙に言及し、 日本と調印したばかりの協定のテキストを読み上げたが、心の奥底 では本能が総統に、これから展開する出来事を歓迎すべきではないと 警告していた。ベルリンの鉄道駅に出迎えた空軍関係者フォン・ベロー 少佐は、彼が真珠湾の長期的影響について自信がないのを知った。 リッベントロップも（のちに）、合衆国を参戦させないための三国 条約がいまや合衆国をドイツと直接対決させるに至ったので狼狽 したと告白した。だが彼もヒトラーも日本の起草した世界を作戦地域 に分ける軍事協定にはなんの意義も唱えなかった。それによると、 ドイツとイタリアの作戦地域で、この線から東は、英領インドを 含めて日本の作戦区域となっていた。日本をイギリスとの厳しく長期 の紛争に巻き込み、単独平和の可能性を排除するにはこれしかない、 とドイツの指導者は判断した。 ＃デイヴィッド・アーヴィング「ヒトラーの戦争」より。 955 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/08/01(水) 23:06:45 ID:???] 　日本のシンガポールとオーストラリア進出でイギリスはインド軍部隊 とアンザック（ｵｰｽﾄﾗﾘｱ・ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ）部隊をとくに地中海から撤収 せざるを得ないし、合衆国はイギリスとソ連への兵器供給を削減しな ければなるまい―こういった戦略的利益があるのに、ヒトラーがつぶ やくのが聞かれた、「私は事態がこうなるのを全く望んではいなかった。 いまや彼ら」―つまりイギリス―「はシンガポールを失うだろう」と。 彼がヘーヴェルにこの言葉を語ったのは、“バルバロッサ”作戦が冬の 最初の危機に陥ろうとして彼が“狼の巣”に帰還したあとだった、 「日本の援助でわれわれが極東における白人の地歩を叩き潰す―そして イギリスがボルシェヴィキの豚どもと一緒にヨーロッパと闘うというのは、 なんと奇妙なことか」。外相は冷静に戒めた、「アメリカの補給がムルマ ンスクとペルシア湾を通ってロシアに到達しないようにするのにせいぜい 一年しかありません、日本はウラジオストックをなんとかしてくれるで しょう。これがうまくいかず、合衆国の軍需潜在力とロシアの人的資源 とが一緒になったら、戦争に勝つのがむつかしい段階に入ることになり ます」。これにヒトラーは答えなかった。 ＃デイヴィッド・アーヴィング「ヒトラーの戦争」より。 956 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/08/01(水) 23:52:25 ID:???] ― 八月三十一日、 　ヒトラーは、外相Ｊ・リベントロップの覚書をうけとった。 　外相は、ソ連軍のルーマニヤ進攻によってドイツは最重要戦略物資である 石油の確保に支障をきたすことになった、これはこれまでに失った資源事情 をさらに極度に悪化させる、と指摘した。 　ドイツはすでにポルトガル、スペインのタングステン、ウクライナのマンガン、 トルコのクローム、南フランスのボーキサイトの入手をふさがれた。 　フランスでは、米英軍の進出でドイツ側が各地に配備した大量の工作機械 も放棄する結果になっている。 　いま、ルーマニヤをソ連にわたし、さらに他のバルカン諸国もドイツ陣営 から離脱する気配を見せはじめた点を考えれば、「終戦」の時期にさしかか ったと判断すべきであろう。 「本職は、ここに総統が賢明なる決断を下し、本職に対米英和平交渉の権限 を与えられんことを要請するものである」 　外相リベントロップは、そうヒトラーに献言していた。 「第二次世界大戦　ヒトラーの戦い」（児島襄） 957 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/08/07(火) 17:47:13 ID:???] 1945年4月初めまでに、ルフトバッフェは1,200以上のMe262を受領しました。 その月においては戦闘機用配備が最高になりますが、ピークでもそれらの うちの200機以下で、生産機数の6分の1程度が戦闘部隊に供給されました。 実用性はお粗末なままで、60%あたりをさまよっていました。Me262の昼間 戦闘機で飛ばれたのは最大でも57機にすぎず、1945年4月7日のことでした。 By the beginning of April 1945 the Luftwaffe had accepted more than 1,200 Me 262s. The month saw the high point in the fighter's deployment, yet at the peak fewer than 200 of these aircraft, or about one in six of those built, served with combat units. Serviceability remained poor, hovering around the 60 per cent mark. The largest number of Me 262 day fighter sorties flown on a single day, only 57, was on 7 April 1945." fm.greenhillbooks.com/greenhill/gbn/104/defeat_of_LW.html 958 名前：だつお [2007/08/09(木) 19:51:06 ID:BzMoEMFR] 独断と私見でルーズベルト評。 plaza.rakuten.co.jp/shibu2003/2010 上は国士系のサイトで、米共和党のルーズベルト批判も載せているが、 第二次世界大戦における各国の軍事的役割を考えればルーズベルトの決断 はかなり合理的だったと言えるのではないだろうか。そもそもソ連との 協調を拒否するのであれば主敵ナチスドイツ打倒はおぼつかない。 あくまでソ連との協調を拒否するのであれば、アメリカは不戦しかなくなり、 第一次世界大戦までに築いてきた大国アメリカとしての国際的地位を失う。 日本だって第一次世界大戦で日英同盟のために欧州派兵か否かが検討されてる。 弊害はあったにせよ、やはりルーズベルト政権はアメリカを世界的大国にした。 パックスアメリカーナ、アメリカングローバルスタンダードの布教に成功した。 共産勢力の台頭は、大祖国戦争における共産主義ソ連の勝利と大陸打通作戦に おける反共国民党の大敗によるものであり、ルーズベルトの責任とは言えない。 強いて言えばアメリカは戦勝国であってもその役割は限定されるというだけのこと。 最強ドイツ軍を殲滅したソ連赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ＞＞＞＞９７式中戦車チハにドツキ回されたエセ反共チンピラゴロツキ ・・・とまあ、歴史とはこう教えられるのが本質的に正しいと思うがどうか。 959 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/08/18(土) 13:19:20 ID:???] 　イギリス軍の数字にも、驚くほど対照的なものがある。対日戦争における、 イギリス軍およびイギリス連邦諸国軍の損害は227,313人であったので、 ビルマにおける損害はこの３分の１になる。しかし極東における損害総数は 戦死者の数を増大させていることにはならない。この数字は公刊戦史の最終 巻の中で、「行方不明および捕虜となった者」とされている127,800人によって さらに大きなものとなっている。もしイギリス本土の将兵に関する数字のみ について見るときは、ビルマで戦死した本土の将兵の数は5,000人以下、 つまり、ビルマにおける戦死者総数の３分の１前後であり、インド軍の 戦死者数の３分の２に過ぎないことがわかる。イギリス本土においては、 この１２倍の数の人々（60,595人）が空襲によって死んでおり、商船の乗組員 の戦死者もこの６倍（30,248人）に達しているのである。 www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4562026812/3w-asin-books-22/249-1710618-1028331 ビルマ 遠い戦場〈下〉―ビルマで戦った日本と英国1941‐45年 www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper43.htm 表　第二次世界大戦における英帝国の兵力と損害 ビルマ戦線1942-1945 における損害 日本軍　　　　戦死187500　戦傷4500　　　　　　　　　合計192000 連合側 英軍　　　　　戦死7500　戦傷24000　　行方不明307 インド軍　　　戦死8235　戦傷28873　　行方不明8786 アフリカ軍　　戦死 858　戦傷3208　　行方不明200 米軍　　　　　戦死3349　戦傷2177　　行方不明1417　　合計89110 中国軍　　　　　　　　　　　　　不明 www.regiments.org/wars/20ww2/burma.htm Burma 1942-1945 Forces and Casualties 960 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/08/19(日) 09:32:09 ID:???] 　アメリカ陸軍参謀本部の計画作戦部長はアイゼンハワーであったが、 彼はこうした状況に直面してアメリカ独自の解決策を摸索していた。 一九四二年二月二八日に彼はマーシャル参謀総長に研究結果を報告した。 彼は分断された弱い方の敵から最初に撃破すべきであるとの軍事的な公理を 援用しつつ、次のような見解を主張していた。すなわちドイツは日本と比べれば より大きな戦闘能力を持っているものの、独ソ戦によって日本よりも相対的に 弱くなっている。そしてドイツはイギリスから攻撃しやすく、太平洋にアメリカ 軍部隊を輸送して維持することは大西洋で同じことをする三倍から四倍の船舶 が必要である。そしてイギリス本土の基地機能は他のどこよりも優れている。 したがってアメリカの戦略の基本任務はイギリスを確保し、ソ連を戦争に とどまらせ、ドイツと日本の結合を阻止することにあると論じていた。 ＜第二次世界大戦の政治と戦略　(赤木莞爾 慶應義塾大学出版会)＞ In dealing with the first of these three points, the memorandum applied the "strategic axiom" that the commander should first attack and defeat the weaker force of a divided enemy. Eisenhower reasoned that although Germany and its satellites were stronger in total combat power than Japan, Japan was still "relatively stronger" since it was not at war with the Soviet Union and much less accessible to attack by the main forces of the other Allied powers. Moreover, it took three to four times as many ships to transport and maintain a given American force in the Pacific as in the Atlantic. Therefore, Eisenhower concluded, "logistic reasons, as well as strategic axiom, substantiate the soundness of the decision to concentrate against the European Axis. www.army.mil/cmh-pg/books/wwii/Sp1941-42/chapter7.htm 961 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/08/19(日) 09:48:58 ID:???] ・・・・・一一月二四日、第六軍の補給係将校は一日に二〇〇トンの燃料 と二〇〇トンの弾薬および二七日以後はある程度の小麦粉を要求したが、 二五日国防軍総司令部の戦史係は、パウルスの「七〇〇トンの要求」は 明らかに誇張されていると書き、やがて三〇〇トンの数字が承認された。 十分なユンカースが手に入らないとのリヒトホーフェンの反対は信じられず、 第六軍は南西方向に脱出する以外にないとの彼の電話による勧告は無視された。 彼は日記にこう書いている。「総統は私のいうことによく耳を傾けてくれたが、 反対の決定を下した。軍が持ちこたえられると信じ、二度とスターリングラード に到達できると思われないからだ」。ゲーリングに連絡しようとリヒトホーフェン は試みたが、連絡できなかった、全国元帥はパリに行っていた。空軍参謀本部は 明らかに楽観的だった。というのは国防軍総司令官戦史係は二回こう記して いるのである、ユンカース二九八機が動員できる、一日の能力六〇〇トンである、 わずかしか、一日二、三〇機しかスターリングラードにまだ到達していないが、 天候が良くなって空中輸送が始まったら、事態は変わる、と。それでヒトラーは 安心した。一一月二七日午後のヒトラーの戦争会議についての国防軍総司令部の 記録はこうなっている、「スターリングラード周辺の敵の配置は第六軍の意図にと ってこの上もなく好都合である、スターリングラードの食糧事情は思ったよりよい」。 北西前線を撤退させるパウルスの計画はうまく進展していた。二九日の会議の記録は フォン・マンシュタイン元帥の情勢判断にふれ、「総統と同じ結論に到達」といっている。 ＃デイヴィッド アーヴィング「ヒトラーの戦争」より 962 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/08/19(日) 09:50:36 ID:???] 原註１　発見された国防軍総司令部の戦闘日誌に、スターリングラード 危機の絶頂における一九四二年一二月二一日のヒトラー、イェショネク、 ツァイツラーの決定的な議論が述べられているが、そこの「しかしいつも のようにまたなんら大胆な決定は下されてない。総統はもはやそうする力 を持たないかのようである」との文章は一九四五年のでっち上げで、 一九四二年の原文にはなかった。 ＞パウルスの「七〇〇トンの要求」は明らかに誇張されていると書き 原註４　国防軍総司令部戦争日誌の著者グライナーは一九四五年に この文句を削除し、のちに出版された原文には出ていない。 ＞全国元帥はパリに行っていた。 原註５　ところが一九四二年一一月二五日の「日記」にエンゲル少佐はゲーリ ングが“狼の巣”にいることにしてなんとヒトラーと劇的会談をやらせている。 ＞ユンカース二九八機が動員できる、 原註６　グライナーはあと智慧で一九四五年に記録を「改竄」し、「第四空軍 は輸送機は二九八機しかない、約五〇〇機が必要である」と直している。 ＞総統と同じ結論に到達 原註６　この妥協的文句はグライナーの一九四五年の改竄された原文 からはすっかり削除された。 原註８　もとの文書が残っている。マンシュタインは出版された 回想録の中で、私の引用したのっぴきならない言葉遣いを「改竄」し、 第六軍は脱出の機会が失われた以上、救出を待つべきである、それも 適当な空中補給が行われるとの「条件」でである、としている。 963 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/08/20(月) 16:24:04 ID:???] 1945年4月初めまでに、ルフトバッフェは1,200以上のMe262を受領しました。 その月においては戦闘機用配備が最高になりますが、ピークでもそれらの うちの200機以下で、生産機数の6分の1程度が戦闘部隊に供給されました。 実用性はお粗末なままで、60%あたりをさまよっていました。Me262の昼間 戦闘機で飛ばされたのは最大でも57機にすぎず、1945年4月7日のことでした。 By the beginning of April 1945 the Luftwaffe had accepted more than 1,200 Me 262s. The month saw the high point in the fighter's deployment, yet at the peak fewer than 200 of these aircraft, or about one in six of those built, served with combat units. Serviceability remained poor, hovering around the 60 per cent mark. The largest number of Me 262 day fighter sorties flown on a single day, only 57, was on 7 April 1945." fm.greenhillbooks.com/greenhill/gbn/104/defeat_of_LW.html STRATEGIC OPERATIONS (Eighth Air Force): Mission 931: 1,314 bombers and 898 fighters are dispatched to hit airfields, oil and munitions depots and explosive plants in C and N Germany; all primary targets are bombed visually; they meet 100+ conventional fighters and 50+ jets; the German fighters attack fiercely and in the ensuing air battle down 15 heavy bombers; the AAF claims 104-13-32 aircraft including a few jets: paul.rutgers.edu/~mcgrew/wwii/usaf/html/Apr.45.html SATURDAY, 7 APRIL 1945 　EUROPEAN THEATER OF OPERATIONS (ETO) 964 名前：名無し三等兵 [2007/08/25(土) 03:15:34 ID:zWsrapXc] 英語わかんね 965 名前：名無し三等兵 [2007/09/03(月) 20:43:39 ID:ufoXTLsy] 日本軍の酸素魚雷は世界一ぃぃぃぃ！！ …なんか迫力ないな 966 名前：名無し三等兵 [2007/09/04(火) 20:00:28 ID:hjks6Y4f] 紫電改よりは運用実績ありそうだな、Me262。 967 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/09(日) 11:12:49 ID:???] 誤解してる香具師も多いが、ドイツ海軍の通商破壊戦が効果を上げた のは専ら１９４３年３月までのイギリス商船に対してのみ。 また太平洋やインド洋でも、大東亜戦争開戦から１年くらいの あいだはかなりの米英船舶が日本海軍によって沈められている。 Merchant Ship Losses (1939 - 1945) (Ships over 200 tons) Britain　　　　3194 US　　　　　　　866 Neutral　　　　902 Japan　　　　　2436 Other Allied　　1467 www.100thbg.com/mainpages/history/history4/ww2stats.htm Merchant Ship Losses (1939 - 1945) 期間　　　大西洋　　地中海　　　インド洋　　太平洋 1939.9-　5605449　　84394　　　210005　　　99531 1941.3　　(1533)　　　(17)　　　　　(31)　　　　(15) 1941.4-　8631521　　1032733　　838511　　1043328 1943.3　　(1727)　　　(271)　　　(231)　　　　(467) 1943.4-9　744507　　246889　　　322080　　84341 　　　　　　(130)　　　　(55)　　　　　(54)　　　　(16) 1943.10-　497895　　371012　　　417938　　120023 1945.8　　　　(88)　　　　(69)　　　　(68)　　　　(16) www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/shiplost.htm 連合国の海運の損失 (単位：トン、（隻数）） 968 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/10(月) 15:23:08 ID:???] インド洋には多分ドイツ潜水艦の戦果も含まれてるぞ 969 名前：名無しさん三等兵 mailto:sage [2007/09/12(水) 17:31:13 ID:???] 大日本帝国VSドイツ第三帝国　世界史板２ academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1178241719/ 970 名前：名無し三等兵 mailto:age [2007/09/17(月) 00:36:17 ID:???] 保守 971 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/21(金) 02:16:25 ID:???] ドイツが…ロシアの東に北海道や中国方面を睨む形で移転。 日本とドイツはイギリス、オランダ植民地から取れる地下資源と物資を得れる。 その場合ドイツが勝つのは明白。 中国や朝鮮方面の日本陸軍は負けるであろう。 海軍は日本が勝つが致命的ではない。 後々Me262やv-1ロケット等で日本は苦しめられるであろう。 故に長期戦になればなるほどドイツの勝ちは揺るぎない。 972 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/21(金) 10:37:09 ID:???] 全然明白じゃないだろ。 その条件だと後々Me262やv-1ロケット等が開発されるまで、ドイツ側に日本を 攻撃する手段が皆無。 海軍は歯が立たないし、航空機の航続距離は短すぎるからな。 短期間で日本が勝利するよ。 973 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/21(金) 12:43:02 ID:???] 十分だ。 日本ではドイツを落とせない。 時間が有ればドイツが余裕で勝つ。 海軍はただ時間を稼いで時期を待てば良い。 陸軍は朝鮮半島を制圧。 空軍も届く範囲で戦ってれば良い。 それに列車砲とかＵボートで打撃を与える事も可能。 つまり兵器等を見ればドイツの方が勝算が高すぎる。 それはドイツの場合は海軍を失おうと十分に戦える。 日本の場合は海軍を失うと完全に敗戦濃厚。 故にドイツが日本を直接攻撃出来る手段が有る限り負けない。 つまり海軍の無効化する事で勝つ。 例え日本海軍が海上を制圧して陸軍を送り込もうと揺るぎの無い事だ。 974 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/21(金) 12:57:09 ID:???] 時間があってもドイツにそんな国力はない。 よってドイツの勝ちはありえない。 975 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/21(金) 13:36:35 ID:???] 日本の方が国力が無い。

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