大日本帝国VSドイツ第三帝国 　ラウンド４

1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/17(水) 23:00:32 ID:???] p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1167988622&ls=all 大日本帝国VSドイツ第三帝国 　ラウンド３ p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1164674252&ls=all 戦力比較検証　大日本帝国VSドイツ第三帝国 p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=army&key=1156556711&ls=all 戦力比較　大日本帝国VSドイツ第三帝国 www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html 欧州戦線データベース（Europe） www.axishistory.com/index.php?id=3612 ドイツ軍戦線別戦死者統計 www.giveshare.org/news/news016.html アメリカ軍戦線別戦死傷者統計 www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs.html 戦略爆撃調査団報告書　要約報告（太平洋戦争） 「参謀　下」(児島襄　文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。 「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、 ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、 スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。 そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、 歴史は大きく変わっていたかもしれない」 開戦時期、対戦場所等を決めて楽しい議論を。 401 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:25:16 ID:???] >>398 朝鮮からじゃ近すぎるし、ベトナムやシンガポールとかからだと遠すぎるから。 航空支援を受けるには朝鮮半島沿いに日本を目指すしかないから、大連辺りになるかなと。 402 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:28:16 ID:???] >>401 いや、だからさ その前に、どうやって集結してるのよ？ そこに行くまでに散々叩けるぞ。 上海の共同租界か？ 403 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:31:24 ID:???] >>402 非武装の屈強なドイツ青年15万人が、客船で整然と入国手続きをするｗｗｗ 404 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:34:36 ID:???] そうかそうか、重火器の集結でバレバレだなw 武装して編成した途端に終了w 405 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:34:48 ID:???] >>402 その問題はあえて考えないようにしていたのにｗ とりあえず船団揃えさせないと上陸作戦を考える段階にいかないじゃないか。 俺はその為にドイツ海軍は駆逐艦もビスマルクも無傷残存でＯＫとまで譲歩する気だったんだぞ。 406 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:44:10 ID:???] もうペルシャ軍集団とカスピ軍集団が日本の同盟国であるアフガニスタンに1950年4月1日に侵攻してきて、 退却する日本・インド・アフガニスタン連合軍を追撃しながらペシャワールに迫る。 カイバー峠で待ち伏せする日印軍の決死の反撃もむなしく戦場はインドへ。 その頃、ゴアを出港したフリードリッヒデアグロッセ号は僚艦ティルピッツを伴い一路南下。 その動きを察知した日本海軍は大攻富岳とコロンボの遣印艦隊に出撃を命ずる。 とかでいいよ。 407 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:44:15 ID:???] >>395 いやそれはそうだけど、渡洋侵攻力とちょっと違う能力が混じってるでしょ 408 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:48:35 ID:???] 1948年だったな。間違えた。 409 名前：だつお [2007/01/24(水) 21:06:58 ID:xg3Uq3Vh] 同盟国間戦争なら、どちらが有利な条件で終戦できたかというのはどうだ？ 悲惨な目にあったのは日本もドイツも同じだが、日本は分断を免れた。 410 名前：403 mailto:sage [2007/01/24(水) 21:42:12 ID:???] >>404 え？どうせ兵站維持できないから、徒手空拳だよ？ 411 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 21:53:48 ID:???] ドイツの優れた科学技術を使えば北極海回りでも日本に侵攻できるんじゃなかったっけ(w 412 名前：だつお [2007/01/24(水) 22:00:55 ID:xg3Uq3Vh] ドイツは自ら仕掛けた東部戦線で赤軍相手に大敗して大損こいたな。 日本としてはソ連を攻撃せずアメリカと中国を攻撃して大正解か。 413 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 22:04:12 ID:???] >>410 おおお　中国で拳法を習うしかないｗｗ 414 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 22:15:12 ID:???] >>389 独ソ戦の代わりにドイツは東へ進攻しているんだろ？ なら欧州全土への爆撃はできる。 史実と異なり、米英共に夜間絨毯爆撃を行なってもいいし。 415 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 22:27:29 ID:???] >>413 中国拳法……呪文を唱えれば弾が当たっても死なない、とか？ 416 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 22:36:25 ID:???] 戦車を素手で破壊 417 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/25(木) 00:18:38 ID:???] この期に及んでまだ日本侵攻とかほざいているバカｗ 418 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/25(木) 00:49:37 ID:???] ワルター機関Uボートで日本を海上封鎖。 そしてゲーレン機関が日本国内で破壊活動。 日本相手の戦争なら無謀じゃないんでカナリス提督にもたっぷり協力してもらう。 問題はUボートの基地をどこに置くか。オランダ領インドネシアの どこかの島しかない。オランダ総督に対しては女とスキャンダルネタを使って黙らせる。 419 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/25(木) 00:51:15 ID:???] ワルターに金かけるくらいなら電気ボートとか、SSNの研究にかけようよ。 420 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/25(木) 00:59:40 ID:???] Uボートじゃ海上封鎖はできないな。海中封鎖だ。 421 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/25(木) 01:04:59 ID:???] その可潜艦Uボートの補給は何処でどうやるの？ 422 名前：だつお [2007/01/25(木) 06:44:22 ID:0LkTvyXg] 太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？ 欧州戦では未生還機に廃棄処分機（lost or damaged beyond repair） を加えても18,000機なのに対し。 Aggregate United States plane losses during the course of the Pacific war, not including training losses in the United States, were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were on combat missions; the remainder were training, ferrying and other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent were to antiaircraft fire. www.anesi.com/ussbs01.htm UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY SUMMARY REPORT(Pacific War) In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000 fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in combat commands. The number of men lost in air action was 79,265 Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000 British planes were lost or damaged beyond repair. www.anesi.com/ussbs02.htm THE UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY Summary Report(European War) 423 名前：名無し三等兵 [2007/01/25(木) 08:40:39 ID:lJ/780aB] そもそも分断されるのは強いから弱いからどっち？ 指導者フセインが処刑されたイラクの軍隊は強かった？ ヒロヒト天皇もそうしておけばよかったのだと思う？ 424 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/25(木) 08:51:41 ID:???] >>423 日本は本土決戦をする前に降伏したから分断を回避できたからね。 本土決戦したらアメリカとソ連に占領されて分断した可能性大だよ。 ドイツも本国決戦する前に降伏したら分断は免れたかもね。 ヒトラーが生きている限り無理だけどね。 指導者フセインが処刑みたいにするのはソ連は考えてたけど、 アメリカはそういうことをすると日本人が連合国に反発して、 統治がうまくいかなくなるから天皇を利用したほうがいいと考えたからね。 天皇が地方視察に行ったときも、国民は天皇を怒らなかったと言う話しだし、 日本人でそういうことを考えてたのは共産主義者や無政府主義者ぐらいじゃない。 425 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/25(木) 09:23:18 ID:???] ＞本土決戦したらアメリカとソ連に占領されて分断した可能性大だよ。 危険性は多少高まるかもしれんけど、アメリカとしてはソ連に日本を分け与える気はサラサラ無いと思う。 アメリカには日本全土を陸戦で占領するだけの兵力が無いと自ら認めているから、 あまり手こずるようだとソ連軍を呼び込まないとも限らんが。 426 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/25(木) 11:36:05 ID:???] >>422 翻訳してみたら、だつおの言いたいことが分からなくなった。 アメリカが太平洋で失った航空機は総計で27000。 そのうち戦闘で失われたのは8700。 戦闘喪失のうち、60%は対空砲火による損失。 ヨーロッパにおいてイギリスが失った航空機は総計で22000。 ヨーロッパにおいてアメリカが失った航空機は総計で18000。 だつおって日本厨だと思ってたけど、実はドイツ厨なの？ 427 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/25(木) 11:51:27 ID:???] イギリス軍の話はしていないってことじゃないかな。 428 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/25(木) 11:58:47 ID:???] 思うに、海上だから損失増えただけじゃないか？ 陸上なら予備・緊急用の飛行場やら最悪でも平坦地に着陸できるが、海上だとそうも行かない。 ゆえに、ヨーロッパ戦線では戦闘以外での喪失が太平洋より少ないんじゃないか？ あくまで推測な。 だつおは、同じ資料の中から、 アメリカがヨーロッパ戦線で戦闘によって喪失した数も、提示するべきだとｵﾓﾀ。 429 名前：だつお [2007/01/25(木) 18:52:27 ID:JuDakSDq] ＞ヨーロッパにおいてイギリスが失った航空機は総計で22000。 ＞ヨーロッパにおいてアメリカが失った航空機は総計で18000。 いやその、それは文脈からして戦略爆撃隊のみの全損失であって、 レンドリースなどで大西洋や地中海に沈んだものは含まないと思う。 とはいえ未生還機に廃棄処分機（lost or damaged beyond repair） を加えた数字だとのことなので、太平洋戦争と欧州戦争の米航空機 損耗状況を比較してみるのも興味深いのではないかと。 430 名前：だつお [2007/01/25(木) 19:10:46 ID:JuDakSDq] ＞本土決戦したらアメリカとソ連に占領されて分断した可能性大だよ。 ヤルタ協定でドイツ四分割は決定済みであったのに対し、日本の場合 はアメリカがソ連に対日参戦を申し込むということが決まっただけで、 分割の予定は皆無だったぞ。戦力的にみて皇軍の場合は神風特攻やら 大陸打通やら硫黄島やら沖縄やらで、ドイツと違って攻略のメドが 立たない状況だったのだから当たり前か。ただし対独戦の場合も アメリカはバルジの戦いだけで８万人の死傷捕虜を出しているので、 やはり人員損害を抑えるという観点からベルリンを攻略できない。 431 名前：だつお [2007/01/25(木) 19:41:46 ID:JuDakSDq] そもそも撃破の見通しが立てられない国の占領方針をあらかじめ 決定しておくなどということは不可能だ。ポツダム会談のときでも 日本の場合はそうだったのだから、たとえ無条件降伏であったとし ても占領政策については日本政府には、東京裁判だけを別とすれば 発言の余地は十分にあってあらゆる行政は自らの意思で決定しえた。 発言権がなかったのはむしろ内乱で無政府状態になった中国。 「米ソ冷戦で戦争責任が曖昧に」などとも言われるがそれは まさに勝利貢献国が圧倒的に米ソであって、イギリスだの中華民国 だのは弱小すぎて国際発言の余地がなかったのは当たりまえだ。 432 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/25(木) 20:47:00 ID:???] >>430 日本の分割統治計画 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%88%86%E5%89%B2%E7%B5%B1%E6%B2%BB%E8%A8%88%E7%94%BB アメリカにある国立公文書館に現存する計画書によると、北海道と東北はソ連占領地域 、関東・中部・福井県を除く北陸及び三重県付近はアメリカ占領地域、四国は中華民国占領地域、中国・九州はイギリス占領地域として統治し、首都東京の23区は米・中・ソ・英の、福井県を含む近畿は中華民国とアメリカの共同管理下に置くという計画であった 433 名前：名無し三等兵 [2007/01/26(金) 00:36:54 ID:hYSguSU0] >>429 機体の損失といえば当然、修復不可能で廃棄された機体も含める。 後半の文章での最後の一文は、ここで挙げた損失の数字は機体の損失数ですよという、それだけの意味。 前半の文章での数字も文意から言って機体の損失数。 未帰還機だけを損失とするのは例えば作戦直後の戦果報告では、全機帰還したら損失0と報告される。その後被害状況が調べられて、修復不可能なら廃棄され機体の損失がきまる。 また、例えば出撃し1機未帰還機があれば後で回収し復帰しても、その作戦の評価としては｢目標達成50%わがほうの損害1機｣などというように書かれる。 そのように損失というのは報告の性質で概念が異なる場合があるので、この数字は修復不可能で廃棄した機体も含めた機体の損失全部ですよと言ったわけです。 434 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 01:19:52 ID:???] 日独戦争において世界が中立で食糧や石油を売る、補給基地を貸す、準備期間一年等のルールだとドイツが勝ちます。 データ的にドイツ陸軍が帝国陸軍を打ち倒すのでベルリン陥落は有り得ない。 更に大日本帝国の考えでは陸軍の強化は見込めないのに対し。 ドイツは必ず日本を倒す為に海軍、上陸する為の船や輸送船も強化、量産する筈。 そしてより支援目的航空機を開発する筈。 オマケにドイツも日本の無線を解読する可能性も有る。 つまりドイツに勝つ要素が有る！ドイツが必ず勝つとは言えないが勝てる要素は結構有る 435 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 01:48:55 ID:???] 無理。 太平洋方面で動けるしっかりした作りの輸送船を 1年やそこらで大量にそろえる能力はドイツには無い。 造船は自動車や航空以上に初期投資と時間がかかる。 436 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 01:54:28 ID:???] >>434 というか、なぜ君の中でドイツが対日戦に望むにあたって史実を遥かに 上回る柔軟さを見せているのに対し、日本が史実のように硬直的なのか。 437 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 01:55:20 ID:???] いや開発や生産が中途半端で即投入は戦略的に愚策。 先ずは満州国と朝鮮を落として空軍とか用意してる間に海軍等の開発、生産を間に合わせてから戦う。 それなら航空支援も有って上陸は可能だろう 438 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 01:59:53 ID:???] >>436それは世界と戦うなら陸軍の方が必要だったからと考える。 日本とだけなら海軍も必要と考える筈だからだ。 439 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 02:00:43 ID:???] 海軍を強化するには10年ではきかんよ。 440 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 02:10:58 ID:???] 何も海軍で勝とう等は考えてない。 海軍はとりあえず敵艦隊を引き付けて戦えば良い。 後は上陸する為に必要な船が沢山有れば良い。 ただ日本の地形に戦車が何れ程役に立つかが問題 441 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 02:29:09 ID:???] ＞海軍はとりあえず敵艦隊を引き付けて戦えば良い。 引き付けるだけでは艦隊は撃破され、上陸部隊の兵站が断たれ、 陸海共に全滅してしまうが？ 442 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 02:42:26 ID:???] 引き付ける程度の戦力の整備に10年はかかるって話。 1940年時点でのドイツの手持ちの艦艇のうち、太平洋方面で活動できるのは ビスマルクとティルピッツとエムデンだけ。 全ての駆逐艦、軽巡は昼でさえ風速10〜15m程度(東南〜東アジア水域ではザラ)で戦闘不能。 巡戦、ポケ戦も大きい分いくらかましだけど、それでも多少荒れるとダメ。 ちなみに日本の駆逐艦は風速20mの暴風でも夜戦訓練をやってる。 重巡は重巡で積んでるボイラーの気性が荒く、本国を離れるとどうしようもない。 可動3隻の状態から、連合艦隊主力艦の7〜8割程度でも引き付けられる戦力を 確保するためには、数年ではまず無理。 ちなみに、WW2直前のドイツは海軍に予算を掛けてないような印象があるが、 それでも国家予算の10%強を海軍費に充ててる。 443 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 02:54:20 ID:???] >>441上陸部隊の為に海軍は敵艦隊を引き付ける。 一緒に居てはそれこそ全滅してしまう。 >>442引き付けて殺られる艦隊にそんな年月をかけるのは愚策。 上陸に必要な戦艦とかは兎も角。必要の無い船は引き付けで充分。 後は上陸部隊と朝鮮からの航空支援だけが頼り 444 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 03:06:40 ID:???] 朝鮮半島辺りから敵の陸軍が本土に上陸してこようってな状態で、 連合艦隊がクソみたいな艦隊に吊られると思うか? 他ならぬ本土防衛となれば、何を置いても全力で輸送船団を襲うと思うが。 445 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 03:08:52 ID:???] というか対馬要塞と機雷堰を無力化するの骨だよ 446 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 03:33:52 ID:???] 朝鮮半島にドイツ軍が乗った時点で負けだよなあ・・・ イタリアと朝鮮、両方を味方にして勝てるほど戦争は甘くない 447 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 03:38:03 ID:???] 釜山から福岡までの道のりはモスクワ門前の1km以上に険しいと思うが 448 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 07:40:51 ID:???] >>438 何故お前の中ではドイツがイギリスと戦ったことがスルーされてるんだ？ ドイツはイギリスを倒す為に海軍の強化もできなかったし、 支援目的航空機を 開発することもできなかっただろ。 449 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 07:40:55 ID:???] もし博多に上陸してきても補給が途絶えるのを待てばいいから、鎌倉武士なみの装備でも勝てるだろう。 450 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 09:05:48 ID:???] >>444釣れなければ輸送船等を守る為に突撃するしかあるまい。 >>445強固な要塞は無理に落とす必要はない。戦力的にも三倍以上はないと落ちないだろう。 それなら他から上陸するだろ。 >>447海がある分な。 >>448それはドイツが陸さえ支配したら勝てると考えたからだろう。 >>449日本がスグに補給を断つ考えに至るか、鎌倉武士なら３日戦えるならどれだけ戦力を削れるか。 仮に補給を断とうするなら朝鮮を占領して断とうって考えになると思うがな 451 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 10:29:15 ID:???] ドイツがインド洋まで遠征する方法としては イギリス本国を落とす→ドック、造船所、残存艦隊を接収 ぐらいじゃないか？ アメリカの支援がイギリスに無いんだとしたらUボートでイギリス本国が干上がる気がする ドイツとしては日本本土まで進行しなくても、通商破壊ができれば日本を干上がらせることができる マドラス辺りの軍港を確保できればいいんだがな 452 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 10:29:54 ID:???] >>432 占領地域の分割と国家の分断はイコールではないよね。 453 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 10:36:27 ID:???] 島嶼戦は制空権と制海権が全てと言っても過言ではない。 陸軍の強さは関係ない。むしろ重装備が少ない方が補給が楽で良い位だと思う。 454 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 10:38:07 ID:???] >>451 アメリカは積極的な支援でなくとも、イギリスに武器その他を売り続けるよ。 完全に封鎖して干上がらせるのは不可能。やればアメリカを呼び込む。 どうやっても、ドイツと日本がぶつかるってのは不可能だよなあ。 余りに遠すぎる。やっぱりそれぞれの兵器の比較でもした方が良いんじゃね？ 455 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 11:32:56 ID:???] >>453 こらこら、重装備があるに越したことはないだろｗ変な極論出さない。 まぁ、他は同意。 >>454 >イギリスに武器その他を売り続ける それは無しの前提だろ？ アメリカは完全中立で、イギリスとソビエトも完全中立か、ドイツが勝ったことが日独戦の前提。 むしろ、日独戦を生起させるための課程なんだから、それ以外の国は消滅してもらった方がいい。 456 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 12:16:43 ID:???] >>455 制空権と制海権があれば、島はほぼ安全だろう。 陸専用の重装備なんか補給の負担を増やすだけになりかねない。 重装備があるならその方が心強いのは間違いないが。 457 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 14:41:14 ID:???] >>456 >陸専用の重装備なんか補給の負担を増やすだけになりかねない。 それ以上に侵攻側の兵站に負荷を掛ける事が出来る。 458 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 14:59:23 ID:???] >>450 >釣れなければ輸送船を守る為に突撃するしかあるまい。 突撃したところで瞬殺されて、輸送船も沈められるんだから 上陸は不可能って事だよね。 459 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 15:09:25 ID:???] ・お互い、相手の本国に侵攻するのは無理。 ・史実どおりなら日本海軍がまともな対潜作戦展開するのは無理。 ・Uボートで日本を干せるかどうかは、活動拠点がどこに作れるかによる。 ・ドイツは日本機動部隊を撃滅する手段無し。 ・日本はドイツ機甲部隊を、正面から受け止める手段無し。 ・工業力はドイツのが上。 ・人口は日本のが上。 460 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 15:14:33 ID:???] ・お互い、相手の本国に侵攻するのは無理。 ・史実どおりなら日本海軍がまともな対潜作戦展開するのは無理。 ・Uボートで日本を干せるかどうかは、活動拠点がどこに作れるかによる。 ・ドイツは日本機動部隊を撃滅する手段無し。 ・日本はドイツ機甲部隊を、正面から受け止める手段無し。 ・工業力はドイツのが上。 ・人口は日本のが上。 ・WW2がないと両方の軍備が史実から明後日の方向に行く 461 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 15:26:58 ID:???] >>457 俺は日本側の負荷の方が心配。海運力に自信が無いから。 アメリカ軍は攻めにくい島には攻めてないで飛び石作戦をとる。 そして海上封鎖。兵糧攻め。 陸専用の重装備が役に立つ場面は極めて限られているし、 アメリカが上陸戦力を集中してきたら結局押し切られる。 だから島に重装備を送ることに俺は反対。 462 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 15:28:26 ID:???] え？！うそ？！日本がアメリカと戦争してくれるの？ やったぜ、ドイツの不戦勝じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 463 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 16:47:27 ID:???] >>460 アメリカ軍だって日本軍との戦いでは多数の戦車を破壊されてるだろ。 ドイツ軍の戦車だけ無敵だとでも思ってるのか？ あと、開戦時のドイツ軍とアメリカ軍の潜水艦の保有数はほぼ同じ。 水上戦力皆無のドイツ軍との戦いなら、日本が受ける潜水艦による被害は対アメリカ戦よりも大幅に減るのは確実。 つまり、Uボートで日本を干すことなど不可能。 464 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 16:59:37 ID:???] >>463 おまっっっっっ 戦時中に建造された1100隻くらいの潜水艦（アメリカは220隻くらい建造）を無視するのはちょっと豪気すぎる。 もちろん日本の補給線を締め上げられるかは別の問題だが。 465 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 17:08:31 ID:???] >>464 製造された潜水艦の数とドイツ海軍が同時に運用可能な潜水艦の数はイコールではないよ。 466 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 17:18:11 ID:???] >>463 この設定の1945年辺りで主力となる四号後期型より むしろ、シャーマンの方が防御力は上だな。 467 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 17:21:19 ID:???] >>465 誰が運用数の話をしている 468 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 17:28:31 ID:???] >>467 ほっとけ、保有数とか運用数とか脈絡が支離滅裂だから、ただの池沼だろ。 469 名前：だつお [2007/01/26(金) 18:41:01 ID:w2gLs+iP] ドイツ軍がやたらとカッコ良くて強く、日本軍が殊更醜く描かれるのは、 専ら冷戦時代の西側史観であろう。西側の国々にとってソ連を攻撃せず アメリカを攻撃した日本軍に対して好意的でないのは当たり前だ。 何しろバルバロッサ作戦にはハンガリーやルーマニアのような小国も 参加しているのに日本だけが枢軸国で唯一参戦を蹴ったからだ。 人によってはドイツは東部戦線で勝てたはずなのに日本がアメリカを 攻撃して参戦させたからいけなかったのだとか。 470 名前：だつお [2007/01/26(金) 18:55:30 ID:w2gLs+iP] Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　　1944 USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157 France, Belgium & Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56 Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16 Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20 Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　0 　　　　　0 　　　22 Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3 North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0 www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html Location Of German Divisions In June Of Each Year ↑ 日本がアジアでやったことは火事泥行為で、イギリスはドイツ戦で 手一杯でそこまで手が回らなかっただけだという物言いもよく聞く。 だがドイツは１９４２年６月において対ソ戦に１７１個師団を投入している のに対して北アフリカには３個師団しか投入していない。翌年になって も東部戦線が圧倒的に高い比重を占めており、二正面作戦とは程遠い。 また二正面作戦というのなら日本だって支那事変も継続中だった。 ドイツが東部戦線で赤軍に、中国国民党が大陸打通作戦で皇軍に大敗 したということが、その後の歴史に多大な影響を及ぼしていると思う。 471 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 19:09:28 ID:???] >>461 逆にドイツの海運力はどうなのよ？　日本を打倒しようと思ったら、日本以上の海運力がないと 不可能だぞ？はるばるユーラシア大陸を横断して朝鮮半島から日本へ侵攻、なんていう プランはあまりにも非現実的だ品。 472 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 19:16:29 ID:???] >>471 いや、ドイツなら海を渡るよりユーラシア横断の方がまだ可能性があるんではないか？ 海を使える日本が欧州に行く方がまだ楽な気はするが。 473 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 22:38:49 ID:???] >>472 朝鮮半島からはどうすんの？　どっちにしろ海を渡らないといかんべ？ わざわざなけなしの海運力を敵国の鼻先にまで回送出来れば無問題だけど、 指を咥えて待っているほど日本海軍もお人好しではないと思うがｗ 474 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 23:20:20 ID:???] ドイツ厨房の主張 「はるばる欧州から艦隊を派遣し、やっとのことで日本近海に到達させる」 ↓ 「待ち受けた日本艦隊によって完膚なきまでに艦隊は叩き潰される」 これは正に1905年日本海海戦の再現であり、 日本海軍にとって40年に渡る研究の成果が達成される願っても無い状況なんだが。 475 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 23:25:25 ID:???] 艦隊決戦だと軍令部が狂喜し、連合艦隊が悔しがるのかなｗ 476 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 23:37:14 ID:???] >>473 それが問題なんだよなあ。ドイツには海を渡ることが出来ない、だから日本に攻め込めない。 かといって潜水艦だけじゃ制海権は取れない。そしてドイツ機じゃ洋上の制空権も取れない。 そしてドイツから鉄道とトラックだけでアジアまでの補給線は維持し切れる筈も無し。 結局これが陸軍国の限界なのかねえ。 477 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 23:41:59 ID:???] >>476 そりゃお互い様だし。日本の陸軍力で欧州侵攻は不可能。 なら渡航作戦なら可能かと言えば、その補給線をUボートから守ることは出来ない。 ドイツ支配下の何処かへ上陸出来たとしても、独中戦車の防御線を突破する力は無い。 あっちから来てくれれば勝てるけど、こっちから行ったら勝てない。それが日独。 478 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 23:56:27 ID:???] 朝鮮半島から福岡までトンネルでも掘るか・・・・。 479 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 23:59:29 ID:???] 侵攻出来るけど攻め切る力が無い日本。行ければ勝てるけど遠すぎて行けないドイツ。 どっちがまだマシなんだろうか。 とりあえずドイツではレーダー提督が「だからＺ計画終わるまで待てって言ったのにあのちょび髭が！」と喚くのだろうな。 480 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/27(土) 00:05:05 ID:???] まあ建艦計画が予定通りに進んだとしても、 Z計画が整備完了する頃には日本海軍も増強されてて 結局差は埋まらないという噂が。 481 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/27(土) 00:14:23 ID:???] >>480 それでも日陰者扱いからは抜けられるからドイツ海軍には本望では無いかと。 問題は空母が８隻あっても碌な艦載機が無さそうな点だが、流星にすり減らされると分かっていてもＨ級には大和級と戦わせてやりたいなあ。 482 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/27(土) 00:16:43 ID:???] てことで、中間距離の地域で限定戦争。 候補はインド、ロシア、モンゴルか？ 483 名前：名無し三等兵 mailto:sgae [2007/01/27(土) 00:23:12 ID:???] 日本国民として日本が勝つと言いたいが引き分けだ。 むしろ決定的戦力(陸軍)の強いドイツの方が有利なのは免れない。 それに総合的戦力を三つに分けるなら技術力 独＞日 武器等 独＞日 数や気合い士気等 日＞独 悲しい事に独の方が総合的には強い 484 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/27(土) 00:24:00 ID:???] >決定的戦力（陸軍） はいはいｸﾏｰｸﾏｰ 485 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/27(土) 00:29:11 ID:???] >>483 決定的戦力といっても、外征に使えるのは４５年でも４号戦車だけだし。 ドイツで化け物と言われてる兵器は全部迎撃兵器であって攻勢に使える代物じゃない。 486 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/27(土) 00:33:53 ID:???] >>482 インドだろうね。日独双方の最大到達点から最も近い。 日本軍はインド洋までの侵攻は可能だし、ドイツの誘いに乗って イギリスから独立を宣言すればヒトラーは喜んで機甲師団を差し向けるでしょ。 スエズを抜けても良いし、トルコの支配下からインドまで敵性国家も無い。 対ソ戦が無ければ一個軍くらい可能では？日本はイギリスの要請で侵攻。 487 名前：482 mailto:sage [2007/01/27(土) 00:41:56 ID:???] >>486 だがそれだと、イギリス本国が健在だとドイツは主力が出せない。 俺はソビエトもイギリスも干渉しないような経緯をでっち上げてしまうのもありだと思うんだが、 それで納得しない香具師もいるから堂々巡りｗ 488 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/27(土) 00:44:25 ID:???] >>486 敷設潜水艦でバベルマンデブ海峡を機雷封鎖するだけでインド派遣軍の命運が断たれないか？ それにイギリスの要請ならイギリス軍は健在となるから、アフリカや中東はどうするのだ？ 489 名前：482 mailto:sage [2007/01/27(土) 00:46:18 ID:???] そらきたｗ 490 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/27(土) 01:54:17 ID:???] ドイツがインドに派遣軍を送る 日本はムッチ〜〜がインパール作戦発動！！！ 日本まけそ・・・ 491 名前：だつお [2007/01/27(土) 07:17:15 ID:FFWAeiHr] ＞決定的戦力(陸軍)の強いドイツの方が有利なのは免れない。 大陸打通３０００キロで中国人３５００万殺戮とはいうが、 ドイツ軍であれば大陸消滅作戦とさらにアジア全域含めて 中国人という中国人を一人残らず殺戮して、この地球上から 中国人なる観念は消滅していたはずなのにと思う。 戦争で重要なのは、いかに敵を大勢殺戮したかだ。ドイツ軍で あればこの地球上から中国人という人種を抹殺できるのであれば、 皇軍よりも強かったのだと素直に認めてもよい。 492 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/27(土) 07:20:40 ID:???] 最近変なの増えたね 493 名前：だつお [2007/01/27(土) 07:31:53 ID:FFWAeiHr] 中国人は反ファシズム連合国の一員でありながら、１９４４年 半ば以降にもなってドイツ軍より劣る皇軍に大陸打通作戦で 散々ドツキまわされていた。 だから中国人は反ファシズム連合国の一員どころか、 人類として最低限の知能水準さえも疑わざるをえない。 中国人は決して人間と呼べるシロモノではなく従ってそれを いくら殺戮しても侵略とか殺人とかの認定は受けず動物屠殺 の類であったと解釈するのが国際社会の常識であろう。 494 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/27(土) 11:53:18 ID:???] >>452 占領地域が分割占領された国や地域は分断国家になったとこが多いが、 ドイツしかり朝鮮半島しかり。 冷戦になったらアメリカ側とソ連側で話し合いをしてもまとまらないと思うが。 それともあなたは、日本だけは分割占領されても国家分断しないという 明確な根拠や証拠でもあるの？ 495 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/28(日) 04:19:58 ID:???] >>493 ファシズム国家が反ファシズム連合国って理屈もよくわからんな 496 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/28(日) 05:12:54 ID:???] >>495 だつおにマジスレかこわるい 497 名前：496 mailto:sage [2007/01/28(日) 05:13:36 ID:???] ×マジスレ ○マジレス 俺もかこわるい 498 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/28(日) 06:13:15 ID:???] >>494 オーストリア 日本が分断されなかったという根拠も無いが 499 名前：名無し三等兵 [2007/01/28(日) 15:43:44 ID:Y10E7oAI] >>1 500 名前：名無し三等兵 [2007/01/28(日) 16:04:40 ID:b0cwaJOp] 部隊の用兵能力でも、 独＞日

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