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邪馬台国畿内説　Part675

1 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 12:34:58.09 .net]
　邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨　子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4～6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。

　邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
　勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。

前スレ
lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1611129891/l50
◆０【 要　旨 】　　（　>>2-12に各論、それ以下にFAQを付す　）
　纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。

　これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。

　２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
　換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。

　倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
　博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
　絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。

　倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
　それは桜井市纒向以外にありえない。

2 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 12:35:51.31 .net]
◆１（女王所都）
　奈良県桜井市に所在する纒向遺跡が２世紀末に人為的・計画的に建設された前代未聞の巨大祭祀空間であり、また北部九州を含む列島各地の文化を受容し融合し、そして全国に発信する中枢的な場であったことは、夙に知られている。（◆2,FAQ38参照）

　現・纒向駅近くに東西軸上に複数棟連続して計画的に配置された大型建物等（４棟まで発見済み）は、３世紀前半のものと公式発表されている。
　居館域は桜井線西側のみでも東西150m、南北100m前後の規模を持ち、大小それぞれ構造・機能を異にする複数の建物が方形の柵列に囲繞されており、重要な古道として知られる上つ道に接面している。
これに比肩するものは、弥生時代に存在しないのは勿論のこと、飛鳥時代まで見当たらない。
大型建物の傍（大型祭祀土壙SK-3001）で宗教的行事が行われた痕跡も発見された。

　この建物群は、位置関係から言って三輪山及び箸中山古墳と緊密な関係が推察される。
建物廃絶の時期と箸中山古墳建設開始の時期が近いこと（FAQ10参照）を勘案すると、三輪山と関係の深い宗教的指導者がここに君臨し、死後に箸中山古墳に葬られたと考えるのは合理的である。
この大型建物群と箸中山古墳そして上つ道の位置関係は、トポロジー的に咸陽と驪山陵を想起させる。

　箸中山古墳は、日本列島広域各地の葬制を総花的に集約した定型化古墳の嚆矢であり、初期ヤマト政権の初代王墓と考えられるが、被葬者が女性であるという伝承にも信憑性（◆３参照）がある。
　乃ち、その葬制の総花的性格から初期ヤマト政権の初代王は各地の首長に「共立」され求心的に集約された権力基盤を持つ者であり、かつ女性と考えられる。その死亡時期は３世紀中葉（FAQ30参照）である。

　この地に、青銅鏡や武具、新たな土木技術や萌芽的馬匹文化(FAQ21参照)、列島に存在しなかった植物の花粉等(金原2015)など、中国文化が急速に浸透する時期は、列島が魏晋と通交した時期と重なる。
ほぼ同時代史料である魏書東夷伝倭人条（魏志倭人伝）の記事と上記の考古的諸事実を突合すると、箸中山古墳の被葬者は曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、◆2～8に詳述するとおり、ここ纒向が女王の所都である。

3 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 12:36:26.52 .net]
◆２（箸中山古墳に見る共立の構造と政治的ネットワークの形成）
　前掲の大型建物が廃絶時に解体され柱まで抜き取って撤去されていることは、後世の遷宮との関連も考えられるが、歴代の宮のあり方に照らせば、建物の主の死去に伴う廃絶と考えることに合理性があるといえる。したがって、この建物の主人の活動時期は卑弥呼と重なる。
　また、箸中山古墳はこの建物の真南２里（魏尺）に立地し、且つ上つ道（推定）で結ばれるなど緊密な関係を有しており、この建物の主が被葬者であると合理的に推認できる。

　血統による相続原理が未確立な社会において、葬礼の執り行われる首長墓や殯屋は次代首長継承権の公認・公示される儀式の場（FAQ26参照）である。その場で顕示されている各地の葬制は、いわば王権の中における各地首長の影響力のバロメータである。
　つまり、纒向に誕生した定型化前方後円墳のあり方は、共立された王をめぐる権力構造の表象たるモニュメントに他ならない。そして箸中山古墳以降、古墳の築造企画共有が、初期国家の骨格を形成する。

　纒向の時代、上つ道に沿って系統的に展開する大王墓級古墳を時系列的に見ても、箸中山を嚆矢として西殿塚、行灯山、渋谷向山と明確な連続性が認められ、一連の政権が列島規模で存在したことが判る。
これらの大王墓級古墳とそれぞれ築造企画を共有し、単純な整数比で縮小された首長級古墳が、全国に展開（澤田1999）しているからである。
　築造企画の共有は、地縁的集団首長間の相対の結縁における相互承認関係を基調とした、擬制的親子或いは兄弟的政治力学関係を示していると考えられ、これが重層的に各地を網羅している状況が観察できる。

　この個々の紐帯の集積が、律令的全国支配が企図される以前の、さらには各地首長の自立性が希薄化して国造化する以前の、倭国の政治的骨格である。
ここでいう重層的とは、例えば大王級古墳の4/9の築造企画を持つ古墳においては、大王と2/3の力関係を誓約した大首長があり、更にその大首長と2/3の力関係を誓約した首長があるような関係を意味する。
乃ち、大王が4/9首長に対して直接指導力を発揮するのでなく、2/3大首長を通じて影響力を行使するような形態の国家権力構造である。

　その始発点が、a.元来は無形である地域的政治集団間の政治力学関係が具現化・表象化し固定化される時期、乃ち機構的には未組織で初代国王の個人的カリスマに依存したプレ国家段階（庄内期）から、b.或る種の政治的機関により運営される初期国家段階（古墳時代）へと移行する画期、乃ち布留０期にあるとみることが出来よう。

4 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 12:36:58.82 .net]
◆３（文献に見える箸中山古墳の特異性）
　その行灯山、渋谷向山がともに帝王陵として伝承され、それらと規模的に同等である箸中山もまた「箸陵」の名が伝えられているにも拘わらず、帝王の姨の墓に過ぎないと紀で位置付

5 名前：けられている。
　このことは、築造工事の大規模さや神と人の協業による築造という逸話が紹介されていること、就中それが紀の収録する唯一の陵墓築造記事であることも併せて鑑みれば、紀編纂時の、行灯山及び渋谷向山の規模を認識している読者視点に於いて、明らかに不自然である。
　箸中山、行灯山及び渋谷向山は、例え位置関係及び築造年代の連続性を等閑看過しようと、その圧倒的質量において、同等格の主権者が連続的に存在したと人々に印象付けずにはおかない。
　換言すれば、眼前の事実として当該陵墓を実見している読者にとって紀編纂時点で箸中山古墳の被葬者に崇神や景行と並ぶ男性帝王が被葬者として伝承されていたならば、現行のように改変を行うことは困難であろうということ。
そして被葬者についての伝承が存しない場合も現行のように新規創作することが難しいであろう、ということである

　また、所謂三輪山伝説の類型要素について記との相違点から考証すると、後世に陶邑から入って当地の勢力者となったと考えられる三輪氏の始祖譚など３世紀の史実とは無関係な要素が一連の地名起源譚等とともに接合されていることには疑いない。
三輪山伝説類型の神婚説話や天岩戸神話など、付加された疑いの濃厚な類型的部分を除去すると、改変以前の情報が窺知できる。

　乃ち、手白髪陵に治定された西殿塚などより明確な形で、被葬者が男性の帝王でないことを示す伝承が紀編纂時においても無視しえなかった情報として存在したと考えることが出来よう。
　女性被葬者のものと治定されている他の巨大古墳には、仲津姫（応神后、景行曾孫）や手白髪（継体后、雄略・市辺孫）など先代との血統的継続性に疑義のある大王に正統性を付与している配偶者のものなどが目立つ。
或いは、五社神（神功）など本人が大王相当とされる者のものもある。これらの性格と比較しても、やはり箸中山の位置付けは異例である。

　紀のしるす壬申乱の倭京での逆転戦捷に関連して、磐余彦天皇陵と箸陵の二つが登場することも加味しつつ、敢えて踏み込んで言えば、箸中山が考古学的知見から推察されるとおりの始祖王墓的な存在であること、
かつ巫女王墓であるということを、当時の民衆が知悉しており、紀編纂当時の政治がそれを改竄し切れなかったという推測すら成り立つ余地があろう。 []
[ここ壊れてます]

6 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/23(土) 12:37:20.06 .net]
鉄なし畿内に王権なし

7 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 12:37:30.14 .net]
◆４（纒向の地政的意味と倭国の形成）
　纒向は二上山と三輪山で奈良盆地を南北に二分する横断線の東端近くに占地する。この地は大阪湾から大和川を遡上した瀬戸内航路の終点にして、初瀬街道経由で伊勢雲出川河口付近から東海航路に向かう起点である。
　同時に上つ道に面し、北陸・山陰にも抜ける交通の要衝である。乃ち、三輪山をランドマークとする辻に関塞の神を祀る地であり、古くより大市が立つ。

　威信材の流れや墓制の消長から、弥生時代の北部九州では対外交渉力で突出した小国の興亡があったことが判明しており、そのうちには中国製威信財を独占的に入手し配布することで「倭国」的な政治的纏まりを現出せしめるやに見えた者もあった。
　しかしながら、国家形成と呼べる水準に至らぬまま衰退し、最終的には２世紀末の大乱期、中国製威信財入手ルートの途絶を以て、この列島における旧世界の秩序は崩壊した。
　代って、気候条件悪化に起因する社会不安の沈静化と政治的求心力の喪失による紛争の回避を目途として、この地纒向に新たな秩序の中枢が構築され、本格的な国家形成が緒に就く。

　共立とは、各地の葬制を総花的に集約した定型化前方後円墳に表象されることになる政治的関係における求心的集約の状態を、当時の中国の語彙で表現したものに他なるまい。
おそらくは当初に調停の庭であったそれが、完鏡等の威信財供与と祭祀の規格化に表象される首長間のリンケージの核となっていくのである。
　それは首長と首長個々の相対の結縁が重層化した形態をとり、次代の前方後円墳築造企画共有に繋がっていく祖形となる。

　定型化前方後円墳における葬制の「総花」性要素の中で、突出しているのは吉備地方であり、北枕原則が貫徹している畿内―吉備は葬制から見た政治状況中の枢軸といえる。
　もとより畿内第Ｖ様式圏の文化的斉一性は、交流圏・通婚圏として纏まりが存在したことを示す
此の環大阪湾文化圏と吉備を核とする瀬戸内圏との合作は、日本列島中西部を縦貫する流通大動脈を形成し、現実的に倭国乱の帰趨を決したとも言えよう。
　後段で触れる所の寒冷化による海水準低下で、多くの砂丘上の港湾集落が廃絶し潟港が埋没して機能低下を来たした日本海航路に対して、瀬戸内航路の価値は大いに上昇していた。纒向に誕生した政権の特徴である求心性も、この流通支配の趨勢を踏まえたものであろう。
　この意味で、倭人伝に登場する倭の国が東夷伝中で珍しく流通や通信に言及していることは、注目に値する。

　初期ヤマト政権の性格を、アンフィクチュオニーと通商連合の両面から理解することは、有益である。

8 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 12:38:01.40 .net]
◆５（倭国の形成と気候変動）
　１に、南播磨を主力とする畿内系住民が北部九州に移住し交流しているとみられる状況
　２に、河内と吉備の交流の深さ
　この２点を併せ鑑みれば、東海地方（中勢）にも影響力を持つ宗教的指導者を、纒向の地に地域間紛争回避の機構として擁立した勢力の中核をなすのは、汎列島的交易網の再構築と拡大を目途とする、瀬戸内の海上交通を支配する首長たちの利益共同体であろう。
　共立によって地縁的紐帯の域を超えた広域のプレ国家が誕生した。その成熟段階であろう３世紀前半末には、四等官を有する統治機構や市場の統制、通信網の整備などが観察されている。
　これが更に個人的カリスマの死去を契機として、布留０期に、機関化した政治システムのフェイズへと進むのである。

　２世紀は、炭素年代の較正曲線などからも太陽活動の不活発な状況が見て取れるとおり、寒冷化が進んだ時期であることが知られている。
　この寒冷化は、世界的な環境収容量力の低下となって、漢帝国の弱体化を決定づける農村の疲弊（逃散を含む）や北方民族の南下を引き起こしており、世紀末葉の中国は天下大乱の時期となった
倭国乱もこの時期である。
　寒冷化による海退は、砂丘の発達を再開させ、温暖期に安定していた砂丘上に展開していたいくつもの海浜集落を廃絶に追い込み、潟港の機能低下と相俟って国内流通網の再編（※日本海航路の衰退と瀬戸内航路の隆盛を含む）を促した。
　弥生社会を終焉に向けて転身を強いていた気候変動の総決算である。

※寒冷な海退期には無遺物砂層が、温暖な海進期には遺物を伴うクロスナ層が交互に形成されており、遺跡の消長が判明する。（甲元2008）
　クロスナ層の時期は弥生前期～中期・弥生終末～古墳前期・古墳後期～奈良時代であり、その合間に空白期間である無遺物砂層の時期がある。
島根県小浦遺跡、山口県豊浦郡中の浜遺跡、土井ヶ浜遺跡、吉母遺跡
福岡県新町遺跡、同藤崎遺跡、西新町遺跡、御床松原遺跡
長崎県五島の宇久松原遺跡、福江市大浜遺跡
鹿児島県宇宿港遺跡、種子島鳥ノ峯遺跡
等で整合性が確認された。
これらの時期は、ユーラシア大陸の寒冷化と一致する。

9 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 12:38:32.44 .net]
◆６（自然環境と下部構造からみた国家形成期社会の動態）
　これより先、寒冷化に対応する生産力確保という社会的必要性が、開墾や治水・灌漑の分野で大規模開発行為を行うに足る労働力を大量に徴発できるような強権的な地縁型首長を誕生させつつあった。
　これは、墳丘墓の急速な巨大化・高塚化から窺知できる。換言すれば、高塚化の加速した地域には急速な脱弥生の社会構造変動が起こっている。
　先駆的な具体例としては、寒冷期に向かう不安定な気候が卓越する時期、吉備中南部で体系的な用水施設を備えた大規模な水田開発が、高塚化された大規模で入念な埋葬に見る威信や地位を付託された特定の人々の析出と共時的に生起（松木2014）している。

　析出された特定者への威信付託の象徴として、モニュメントである墳丘墓に付帯するものとして、本源的に個人が身体に装着する物品に由来する威信財には親和性がある反面、個人所有に馴染まない楽器型青銅製祭器は前途を分かつたものと推察される。
　後期に入って既に退潮となっていた大型の武器型及び楽器型青銅器祭祀は、より広範な地域統合を象徴する社会的ニーズの高まりから、その役割をより可視性の高い高塚墳丘墓によって代襲され、その社会的使命が終焉に向かう。

　やがて地域間統合の阻害要因となりうる祭器の性格の差異を捨象する必要から、武器型の持つ金属光沢属性を鏡面に、楽器型の鋳造文様の造形的属性を鏡背に統合して引き継がれ、古墳祭祀の付帯要素に落着（吉田2014）した。
　分節化した統合性の象徴として、小型で可搬性のある銅鏃のみが儀器化して古墳時代に引き継がれる。
（本項 続く）

10 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 12:39:06.05 .net]
（承前）
◆６－２
　方形周溝墓は主に親族集団墓として近畿・東海を中心に分布



11 名前：し、円形周溝墓は析出層の墓制として岡山に分布したが、その境界である南播磨で両者が共存した。
この延長上に、円形墳丘墓は弥生後期に摂津・播磨から阿讃播・摂河泉・丹波南部・大和山城、近江へと展開し、後期後葉には周溝陸橋部から変化した突出部付き円形墳丘墓として環大阪湾地域及び大和盆地にほぼ同時展開し、これが大和で巨大化の加速する前方後円形墳丘墓に繋がる。
　二つの文化の共存した播磨で前方後円型墳丘墓と方形周溝墓の間の階層性が発生し、これが前方後円型墳丘墓巨大化の要因となって拡散した可能性がある。
辺縁部で派生した葬制の変化が、畿内社会内部にも進行していた階層化を承ける形で中心部へとフィードバックされたのである。

　この墓制の成立過程には、庄内式土器が制作技法、焼成方法ともに在地以外からの影響を受け技法の一部を取り入れて新たな型式を創出していること（長友2006）とも共通した特質がある。

　高塚化の進行から窺知される社会構造変化は各地域で概そ銅鐸祭祀の終焉と期を一にしていることが知られているが、こと畿内とくに大和に関しては例外的に、銅鐸祭祀の縮小と高塚の発生（モニュメント社会の到来）に大きな時間差がある。
むしろ高塚化に代えて第Ｖ様式が広範囲に斉一性を発揮しているように見えるのが畿内の特異性であり、世俗権力的な核の見出しにくい弥生後期畿内社会の特質の解明が待たれる。

　巨視的観点からは、弥生石棒文化圏から銅鐸分布圏そして畿内第Ｖ様式と、令制畿内の前身が連綿として環大阪湾域を核とした東瀬戸内囲繞エリアを形成している。

　ここで夙に指摘される畿内弥生社会の均質性の中から急激に巨大前方後円墳にみる権力集中が湧起したことは、近代のポピュリズムにも通じるものがある。権力の一局集中と公共性、一者が突出・隔絶することと他者が均質であることは、対立的に見えてその実良く整合が取れるのである。
　一方、九州で高塚化が起こらなかったのは、その先進性が災いして中間階層が富裕で有力な社会構造であった為に、突出した権力の発生に対して掣肘が大きく働き停滞的であった所以であると考えられる。

　この寒冷化が過ぎると、次の古墳寒冷期が開始するまでの間、砂丘上には再びクロスナ層の形成が始まり、集落も再生する。宗教的権威が政治力を行使できた背景には、このような一時的温暖化による社会不安の沈静化という現実があり、気候変動が祭祀者の存在感を強調する意味で予定調和的に働いた可能性がある。
　このクロスナ層中の遺物に共伴するのが庄内併行期の土器である。 []
[ここ壊れてます]

12 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 12:39:40.15 .net]
◆７（北部九州における人の移動と政治的動向）
　３世紀初頭から約半世紀の時間幅が庄内併行期と呼ばれ、卑弥呼の活動期間が稍前倒し的にこれと概ね重なる。
　北部九州で出土する楽浪土器は庄内併行期をピークに激減、土師器 IIB（布留０新相～布留Ｉ古相）期には確認例がない（久住2007）ことが知られている。
これは停滞期（高久楽浪IV期）を脱した楽浪が再興期（同楽浪V期）に活発な対外活動を展開したのち急速に衰退する、という趨勢がリアルタイムに反映している。（FAQ43参照）
　つまり旧二郡域との交渉はIIA期（布留０古相併行）の中でほぼ終了していたものとみられ、ピークとなる庄内期の中に魏と定期的交渉を持った西暦240～248年が位置すると考えられる。

　庄内併行期は、先行する弥生V期に引き続き畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことにその最終時期である布留０期に級数的に進展する。この流入は人的移動を伴うものと考えられており、博多湾岸に広がり、河川に沿って内陸に浸透する。

　上位の墳墓に畿内系土器が供献される事例が増え、３世紀前半のうちに博多那ノ津地域の政治中枢が弥生時代以来の春日地域から畿内系色濃厚な比恵・那珂地域へ移ることからも、その浸透状況の性格が覗われる。
　逆に、最後まで在地系の独自性を維持するのが糸島地域で、その畿内系土器の受容に極めて消極的な姿勢は、ヤマト王権への接近傾向が顕著な博多とは対蹠的と言える。
　外港である今津湾、加布里湾双方に畿内系の往来が見られるにも拘らず中心部が在来系一色で、極めて僅かの供献土器が祭祀遺構とされる一角で発見されるのみ、という状況は、あたかも包囲的閉塞の中で辛うじて政治的独立を保証されているようにさえ映る。

　１つに、前方後円墳の浸透状況（外港：泊地区に久住IIB期、中心街：塚廻に同IIC期）がその後の伊都国の終焉過程を表象していること
　２つに、強権的色彩を帯びた一大率が人口の少ない伊都国に治を置いて検察業務を執行していると記す史料
　これらを突合すると、対外交易の主導権を喪失した後の伊都国の姿が窺知できよう。

　北部九州の土器編年で言えば卑弥呼の人生の大半を占める時期の相当する久住ＩA・ＩB期、博多は対外交易について最大級の中心地である。そのころ、博多は畿内人の流入を含む深い人的交流があり、生活様式から祖先祭祀の形態まで、その影響を受けている。

　その影響を受けた在来系と影響を与えた外来系が共存・集住している集団と、外来系に対して閉鎖的な在地集団の間に、前者を上位とする集団間の階層差も指摘（溝口1988）されている。
　糸島三雲番上地区に一定数の楽浪人居住が確実視されていることも鑑みれば、倭が中国と国交を再開した３世紀中葉において、中国は必ず博多の情報を入手していると見做してよい。
従って、中国魏王朝は畿内にあった倭人社会最大の政権を知っていると考えるべきである。土師器ＩB期が魏王朝と国交のあった時期に相当することは諸説の一致するところである。

　この時期に、奴国の中枢域に比定される那珂比恵地域の土器相が畿内ヤマトの「飛び地」的展開に向かっている現実は、邪馬台国九州説にとって絶望的である。

13 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 12:40:12.83 .net]
◆８（結語）
　日本列島の対外交渉は、古くは勒島貿易、ついで原ノ辻貿易、そして博多湾貿易と移行する。
　原ノ辻貿易の直接主体が壱岐のオウであり、そこに最も影響力を持っていたのが前原三雲の王であることが有名である。
　原ノ辻が活気を失い博多湾が対外交渉の主役に躍り出るのが、庄内併行期である。

　その転換の最終段階には、大和や播磨から移住してきた人々やその二世世代が圧倒的シェアを占める港湾都市で西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易を展開する時代となる
　前原三雲の王は静かに表舞台から退場していく。

　博多湾貿易の時代全体を通じて、那珂川地域ー足守川流域ー纒向は国内流通の大動脈を支えるトロイカとして機能し、その消長も時期的に一致する。
これが倭人伝記載の三大国（奴・投馬・邪馬台）アライアンスであり、博多湾貿易を基軸とする倭国の政体であり、金海貿易へ移行するまで存続したと考えられる。

　遡って、第二次高地性集落は弥生後期になると低丘陵上で一部の一般生活集落が防衛的要素を帯びた形態をとる。
　この現象は、寒冷化に起因する列島での社会変動の存在や、同じく寒冷化に起因する中国の政情不安による威信財輸入途絶という政治的要素を綜合的に判断すると、文献資料上にある「倭国乱」にほかならない。
　この時期に高地性集落が中九州から東海、北陸にまで展開するという事実は、「倭国乱」が日本列島中西部を広範に巻き込んだ社会現象であることを物語る。

　土器拡散にみる遠隔地交流の活性化と併せ見れば、２世紀末～３世紀の状況証拠は、すべて初期ヤマト政権と新生倭国の誕生を指し示しているのである。
副葬習慣をほとんど受容しない地域であった畿内（佐原1970）の豹変的社会構造変化は、全国区的政権誕生に向かう胎動にほかならない。
　そして絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開したとき、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。

　倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
以上の根拠により、それは桜井市纒向以外にありえない。

14 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 12:40:45.69 .net]
◆９　参考 (URL)
●ネット上でも見られる、畿内説を取る代

15 名前：表的な学者のひとり
　寺澤薫が一般向きに書いた論説
纒向学研究　第１号（PDF）ttp://www.makimukugaku.jp/pdf/kiyou-1.pdf
纒向学研究　第４号（PDF）ttp://www.makimukugaku.jp/pdf/kiyou-4.pdf

◆　参考（市販書籍）
●文献ベースの入門的論説
西本昌弘「邪馬台国位置論争の学史的総括」日本書紀研究１７所収
仁藤 敦史「倭国の成立と東アジア」岩波講座日本歴史１所収
●コンパクトで包括的な概説書
洋泉社編集部編「古代史研究の最前線　邪馬台国」
●東アジアの考古学へと視野を広げた解説書
東潮「邪馬台国の考古学」
等

◆１０　実年代目安の参考
（現時点で高等学校日本史教科書などに採用されている年代観と概ね同等の、最も広く通用しているもの）

○弥生時代後期
　　１世紀第１・２四半期～２世紀第３四半期中頃
○庄内式期（庄内０～３）
　　２世紀第３四半期中頃～３世紀中頃　
○古墳時代前期前半（布留０～１）
　　３世紀中頃～４世紀第１四半期
○古墳時代前期後半（布留２～３中・新段階）
　　４世紀第２四半期前半～４世紀第３四半期
○古墳時代中期前半（布留３の一部、TG232～TK216）
　　４世紀第４四半期～５世紀中頃
　　　（古代学研究会　森岡、三好、田中2016による）

※箸中山古墳は布留０古相に該当（寺澤2002）
※本文◆７の「３世紀初頭から約半世紀の時間幅が庄内併行期」は
　庄内０を庄内式直前として弥生後期に分類する考え方で、実年代観は同一である。
　同様に、布留０を庄内に分類する考え方も実年代観に違いがない。
　庄内併行期を弥生時代と呼ぶか古墳時代と呼ぶかが実年代観の相違でないことと同じ。
※北部九州編年（久住）との並行関係（久住2002,2006,2010）
　ＩA期ー 大和庄内０～１　ー　河内庄内Ｉ～II
　ＩB期ー 大和庄内２～３　ー　河内庄内II ～III　　●纒向矢塚、矢藤治山、ホケノ山　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 IIA期ー 布留０古相　ー　河内庄内III　　　　●箸墓、権現山51号
　 IIB期ー 布留０新相～布留１古　ー河内庄内IV～V　　●西殿、黒塚、桜井茶臼山、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　浦間茶臼山、西求女塚
　 IIC期ー 布留１中相～布留１新　ー河内庄内IV～布留Ｉ●椿井大塚山、神原神社、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メスリ山、行灯山、祇園山 []
[ここ壊れてます]

16 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 12:41:17.86 .net]
◆１１
◆ＦＡＱ 1
Ｑ：倭人伝には九州のことばかり書いてあるではないか！

Ａ：九州は倭国の一部なので問題ない。
　郡使は伊都国で常に駐するので、九州のことがよく観察されているのは当然のこと。
　逆に、伊都国の属する博多湾岸地域に見られない風俗や産物（灼骨卜占や丹井）が記されている事実は、倭国の地域的広がりを推定するうえで重要な情報であり、就中、倭国の都が博多湾岸地域には無いことを物語る。
壹岐一国では観察されたが首都で観察しても見出せなかった風俗を、倭国全般の風俗と記録することは、合理的行動でないからである。
　畿内は朱の生産地を擁しており、これは３世紀の九州に見られないものである。水銀朱精練遺構は三重の丹生の天白遺跡や森添遺跡、宇陀の丹生河上が縄文、唐古鍵・清水風が弥生中期で宮古北が布留０と、古くから利用されている鉱床所在地近辺に点在する。
　水銀朱採掘遺跡そのものは未発見であるが、丹後赤坂今井墳丘墓（弥生終末）出土の水銀朱が明らかに丹生鉱山産朱の特徴を示し（南ら2008）、ホケノ山の水銀朱はMn,Feの含有量に於て大和水銀鉱山と同じ特異性�

17 名前：i南ら2001）を示す。
桜井茶臼山（３世紀第３四半期末～第４四半期）出土の水銀朱が大和産であることは水銀、硫黄及び鉛同位体比分析によって判明済み（南ら2013） である。これらの状況から、３世紀の宇陀や丹生に丹山が有ったことは確実視される。

　北部九州の古墳出現期には、津古生掛古墳など畿内と関連の深い一部の限られた墳墓より畿内産の水銀朱が発見され（河野ら2013）ている。被葬者でなく埋葬施設に施朱するのは九州では殆ど見られない儀礼（志賀・谷口2012）であり、東方からの影響と考えられる。
　また、纒向遺跡から出土した卜骨も倭人伝の記事と合致する。（FAQ51参照）
　倭人伝に糸魚川産の硬玉ヒスイが登場していることにも疑義の余地はなく、当時の中国人が認識する倭国の範囲は日本列島規模である。

◆ＦＡＱ 2
Ｑ：水行とは河川を行くことだ！
　　魏使は九州を出ていないではないか！

Ａ：海を行くときも「水行」と記載された実例があるので不成立。
「水行」と書かれているが川であるか海であるか判明しないケースを、川と判断する理由は無い。逆に、明確に河川を移動しているケースで陳寿が「水行」という語彙を使った例は無い。
（例）「泝流」が６回
　　　「泝（＋固有名詞川名）が７回
　倭人の地が大陸ならぬ大海中の島嶼上に所在することは予め明示されている。
　倭人伝における「水行」の初出が「循海岸」と副詞的に形容されている以上、以降の日本国内の河川上移動には明らかに過大な10日や20日に及ぶ「水行」を「循海岸水行」の省略形であると見做すことには合理性がある。
　以上の根拠を以て、倭人伝における「水行」は全て「循海岸水行」と推認する。 []
[ここ壊れてます]

18 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 12:41:49.92 .net]
◆ＦＡＱ 3－１
Ｑ：行程論から言って、畿内説は無理ではないのか！

Ａ：倭人伝の記す行程を記載通りに辿れば、沖縄本島付近の南海上（◆FAQ40参照）となる。史料にいかなる解釈を施して上記以外の比定地を求めても、それはテキストの改竄もしくは粉飾に他ならない。
　「當在」という語法からは、筆者が道里から倭人の国を会稽東冶（現・福州市近郊）程に南方であると具体的に推計し、倭人の南方的風俗との整合性確認を意図したことが明らかである。（関連：◆FAQ 40）
故に、「自郡至女王國」の「萬二千餘里」は倭人の国が会稽東冶ほどに南方であると言う筆者の認識を端的に示している。

　以上から、倭人伝の里数及び「南」という方位倶に致命的な誤りを含むこと、並びに筆者が１里＝1,800尺を用いていること、の二点に疑問の余地がない。（註※）
実際の倭人の国々の存する倭地は会稽山陰はおろか魏都許昌に遠からず、宛城ほども南方でなく、纒向に至っては洛陽とほぼ同じ北緯である。
　三海峡渡海は概ねの定点を得ることが可能なので、測距に錯誤があることが明らか（◆FAQ19参照）である。加えて、九州本島最南端は会稽山陰より猶ほ北方である。
また、現実の１/５ほどの架空の１里を想定するならば、楽浪を「雒陽東北五千里」とする地理感に照らすと倭地は洛陽の猶ほ北であり、倭人伝記事と全く整合しない。

　筆者の認識した万二千余里の数字、及び「南至邪馬壹國」の方位「南」。この双方に錯誤を認めない限り、「當在會稽東治（当作「冶」）之東」と記述されることは有り得ない。また、机上の計算であるから、東冶の「東」の方位に誤差はあり得ない。
加えて、道里を記述した本人が推計した位置が会稽山陰以南であることは、一部現代

19 名前：人の想定する異常に短小な里単位の不存在を立証するものである。

　実際の地理上３海峡の間隔が等距離でないことはもとより、倭人伝所載のとおりの行程を辿ったのでは、伊都国であることが確実視される糸島三雲にも、奴国たるべき博多・比恵那珂エリアにも到達できないことは自明である。
　このように、行程記事は方位・距離ともに著しい誤情報を含み実用に耐えないので、所在地比定には採用しない。検証にのみ用いる（関連：◆FAQ8,17,18,19,20,58も参照）
（本項 続く） []
[ここ壊れてます]

20 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 12:42:22.15 .net]
（承前）
◆ＦＡＱ3－２
※検証　古代中国の地理感覚（続漢書地理志注記による）
　遼東郡：雒陽東北三千六百里　楽浪郡：雒陽東北五千里
　予章郡：雒陽南二千七百里　　南海郡：雒陽南七千一百里
　蒼梧郡：雒陽南六千四百一十里（刺史治廣信は「漢官」に拠れば去雒陽九千里）
　交趾郡：雒陽南萬一千里
　（雒の用字より漢代原史料に基づくものと推定）

　倭人伝云う所の12,000余里うち韓が方可4,000里であるから、南方向成分は9,000里程度となろう。楽浪が東北5,000里より南方向成分を概略3,000里程度と見積もると、
楽浪から、山陰よりも稍や南に所在する予章まで南北で6,000里以下、広東まで10,000里程度とイメージできる。ヴェトナム北部ハノイ付近は洛陽の南11,000里と認識されており、倭人の地域はこれほど南ではない。
　以上、上記約9,000里は帯方～現・福州市間の南北距離として矛盾がない。
筆者が倭人の風俗を会稽ならびに朱崖と比較していることとも整合する。

　また、12,000余里うち南方向成分が9,000里程度となると方位は著しく南南東に偏し、倭人伝冒頭に掲げる「帯方東南」との齟齬が大である。このことも「南水行」の方位に錯誤を認むべき根拠となろう。



21 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 12:42:54.98 .net]
◆ＦＡＱ 4
Ｑ：纒向遺跡は、七万戸だという邪馬台国には小さすぎる！

Ａ：誰も、纒向遺跡＝邪馬台国だなどと、主張はしていない。
　纒向遺跡は、巫女王の居た王都であり、国ではない。
　また、「邪馬台国は大和国」と言う表現を用いる諸説も、多くは邪馬臺の語源（音写元）についての言及であって、領域としての令制大和国という定義を主張していない。

　畿内説においては、邪馬臺を大和朝廷の王畿とした内藤湖南の見解（内藤1910）以来大きなブレは無いものの、令制国の疆埸と３世紀とでは時間差による異同が無視できない。
よって、邪馬台国の厳密な範囲については材料不足であるものの、令制五畿の概念に代えて、考古学的観点から概ね２世紀末葉時点の近畿第Ｖ様式分布域を想定する。
　また、邪馬台国と女王国を＝でなく⊂で考えた場合、纒向遺跡に搬入量の多い中勢雲出川流域等をはじめとする畿内周縁部もまた、女王国に含まれる可能性を考慮する必要もある。
　中勢地域が纏向と結びつく原因としては、東海航路の地政的意義に加え、この地域が宇田と並び古くから知られる水銀鉱床に富むことも認識する必要がある。

◆ＦＡＱ 5
Ｑ：方位を間違っていたなら海峡を渡れず遭難する！

Ａ：1719年に朝鮮通信使の一行として来日した申維翰は、対馬で南下しているのに東へ向かっていると誤認した。さらに対馬は東西に長い島(東西約三百里，南北はその1/3)と著書『海游録』に記す。（「東西可三百里、南北三之一分」）
　佐須浦（現・対馬市上県町佐須奈）は対馬の北西端、府中（現・厳原）はそこから東(実際は南)二百六十里と書く。
（「自此西距釜山四百八十里、東至島主府中二百六十里」）

　小船越では、実際昇る朝日を見ているのに、依然東に進んでいると考えており、彼の地理勘はちょうど90度狂っている。
　対馬から見て釜山を西、大阪京都を北、長崎を東と認識している。
　ところが、対馬からの京都大阪の方位について大きく錯誤しているにも拘わらず、江戸は京都の東千三百里と正しく把握している。

　むろん遭難などせず、ちゃんと日韓を往復している。
　このように、使者が方位を誤認していても安全に往還可能であることの証明が存在するとともに、誤情報の竄入によって全体の整合性は易々と喪失することが明らかである。


◆ＦＡＱ 6
Ｑ：畿内説では、卑弥呼は記紀の誰なんだ？

Ａ：記紀の王統譜をそのまま史実と見做さないため、卑弥呼を記紀の誰かにそのまま当て嵌めない。近年の歴史学のあり方に沿った考え方と認識している。

22 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 12:43:28.76 .net]
◆ＦＡＱ 7
Ｑ：纒向から九州の土器が出ないではないか！
　　纒向は九州邪馬台国と交流のない別の国だろう？

Ａ：そのような事実はなく、当然交流があった。
　畿内第V様式、庄内式、布留式みな時系列に沿って北部九州から出る（本文◆７参照）し、纒向においても筑紫で製作された庄内甕（久住2006）が出る。畿内と北部九州を結ぶ海路の重要拠点からも畿内系・吉備系の土器が発見される。（◆FAQ31参照）
　このことは、往来していたのが畿内系・瀬戸内系の人間だったことを示し、畿内と北部九州の片務的関係を示唆する。かつ畿内系が社会的に上位である。（◆７参照）


◆ＦＡＱ 8
Ｑ：「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」
　　と倭人伝にある。畿内説は南を東に読み替えるから、これは北だな？

Ａ：読み替えない。
　行程論とは別の方法で纒向を倭国の都と特定した結果「南至邪馬壹國」の南は「東」の誤りと判明した。つまり、行程論で邪馬台国の位置を比定しようとする九州説の多くとは論理の向きが逆の方法論である。
　これは他の箇所をも読み替えるという主張ではない。
　古くは伊豆七島神津島産の黒曜石が三重県まで流通している。考古的遺物の分布からも、古来百船の渡会たる伊勢より三遠駿さらに南関東に至る海上交通路の存在が明らかであり「女王國東渡海千餘里」の情報源として注目される。


◆ＦＡＱ 9
Ｑ：狗奴国はどこだ？
　　女王を共立したのが西日本を覆うような広域だとしたら
　　女王に属さず逆に脅かす程の勢力、狗奴国とは何者か？

Ａ：Ｓ字甕第１次拡散域ならびに多孔銅鏃分布域が中部から北陸、関東に及ぶ広域に存在した。有力な候補である。庄内～布留０期には関東北西部に展開しており、狗奴国の語源を毛野に求める見解も根強い。
　これを踏まえ、纏向の政治集団が中勢・渥美半島経由で東海航路に進出するのに対し、東山道を掌握して東方進出する政治集団との間に生じた角逐を反映した文字情報とみる見解にも説得力がある。
　中九州を中心とした免田式分布域も面積的には狭いが、倭国の対外交渉を阻害する可能性という側面での危険性を考慮すれば対抗勢力として評価できる。
　倭女王卑弥呼は二郡の対韓戦役に協力した形跡がなく、その言い訳に狗奴国の脅威が過度に強調された可能性もある。
　いづれにせよ領邦国家が成立している史的発展段階にはなく、当時の「国」は複数の政治的地域集団が点と線で結ばれ彊埸が不分明であったと考えられることは念頭におく必要がある。
　王名の卑弥弓呼を称号と理解する限りでは倭国と同一文化圏に属するものと解せるので、卑弥呼の共立に対して不服な分派という解釈もあり得よう。

23 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 12:44:00.71 .net]
◆ＦＡＱ 10
Ｑ：箸墓は宮内庁管理の陵墓で発掘できない筈だ！
　　年代が判るという考古学者はおかしいではないか！

Ａ：箸墓（箸中山古墳）墳頂で採取された土器相は宮内庁書陵部から報告書が出ており、その成果が弥生後期後葉から連続する時間軸上での指標となっている。
　陵墓指定から外れた墳丘裾、渡り堤、周濠は発掘され、県の機関から正式の報告書が出ている。

　封土を築いた土取り穴底で発見された土器等が工事開始直後周濠最底部に埋没した土器であって完成直後の時点を示すと判断され、布留０古相の範囲内で築造され完成したと判定されている。
　しかしながら封土以前には地山切り出し工事があるため、着工がさらに若干遡る可能性も否定できない。


◆ＦＡＱ 11
Ｑ：倭人伝の国は律令下の郡ほどの規模だろう！
　　それらの国が３０国程度なら、筑前・筑後・肥前三国程度の規模にならないか？

Ａ：倭人伝の記述からは、５千戸未満の小国と、万単位の大国に二極分化している状況が見て取れる。
・前者が、自然国境等に阻まれて規模的に弥生拠点集落の域を脱していない「クニ」
・後者が、河川流域や平野等の単位の大きな纏まりへと進化した、新しい時代の「国」
とみられる。
　後者に属する奴国の位置は、博多湾岸地域最大である福岡平野に求めることが妥当である。彊埸には筑前型庄内甕の波及範囲を想定することが出来よう。
　使訳通じる３０国のうち両者の構成比は不明だが、すべてを郡単位と見做すのは不合理である。

24 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 12:44:32.01 .net]
◆ＦＡＱ 12
Ｑ：倭人伝には「兵用矛」と明記されている！
　　畿内説は倭人伝と合わないのではないか？

Ａ：矛という考古学用語は古代中国人の認識とは異なる。よって判断材料とならない。
　福岡県においても、３世紀前半と確認できる鉄矛はひとつも出土しておらず、条件は同じである。
　弥生時代に導入された銅矛は、儀器化する一方で実用武器として一部が鉄器化したが、殆ど普及しないまま弥生中期で概ね消滅した 。
　以降、古墳時代に入って、騎兵の突撃を迎え撃つための三角錘型の穂先を持つ突刺武器＝矛が盛行するまでほぼ途絶した理由は、
実用武器として堅牢性の要求水準が袋状鉄斧等より高く、鋳造品である銅矛と同等の袋穂構造を鉄の鍛造品で作ることが経済合理性の上で鉄槍に劣後したためと考えられる。

　当時の槍は中世以降のものと容貌を著しく異にしていて、剣状の穂先を４つの杷木で挟んで糸で巻き黒漆で塗りかためて固定しており、使用法も形状も矛の後継品であったと
。

　３世紀に属する鉄鉾の発見例では西求女塚があり、鉄槍や絹織物等の遺物と共に発掘された。

　倭人伝に描写された３世紀前半は矛の副葬が盛行した嶺

25 名前：sを入れるものをヤリ、袋部に柄を差し込むものをホコといっているが、これは現代考古学の便宜上の区別に過ぎない」（「弥生から古墳前期の戦いと武器」日本の古代６）ともいう。
記紀においてもヤリとホコの区別が無いことは、天日槍を知らぬ者を除き常識である。
　加えて
「『兵用矛楯木弓。竹箭或骨鏃。』とあるは、大要漢書地理志の儋耳朱崖の記事を襲用せり。此等は魏人の想像を雜へて古書の記せる所に附會せるより推すに、親見聞より出でしにあらざること明らかなり。」（内藤1910）
　の指摘は今日も有効である。 []
[ここ壊れてます]

26 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 12:45:04.32 .net]
◆ＦＡＱ 13
Ｑ：倭人の墓は「有棺無槨」と明記されている！
　　古墳に槨のある畿内は倭人の国ではない！

Ａ：槨という現代日本の考古学用語は、古代中国人の語彙である槨（本来の槨）とは異なる概念である。よって否定材料にならない。

呂覧に「題湊之室棺槨数襲、積石積炭以環其外」と見える如く、古代中国人の耳目には竪穴式石室の側壁或いは現代考古学に言う礫槨・木炭槨の類は室外を環る地中構造物と認識される。そして棺槨は室内に重ねられるのである。
石を槨の表、黄腸を裏とする鄭玄註は、題湊が木槨壁面に接合する時期を経た塼室墓時代の意識として整合性がある。

　現代語「槨」が古代中国のそれとかけ離れていることは粘土槨や礫槨など古代中国にない呼称を用いていることでも明白であり、考古学者の間でも批判的意見のあるところである。（斎藤忠ら）
　古墳の竪穴式石室もまた古代中国人の云う槨の概念とかけ離れた形状・構造であり、両漢魏晋人に槨と認識される可能性は無きに等しい。

　現代日本考古学上で木槨墓と呼ばれている埋葬用地下構築物は、弥生時代以降主に北部九州を中心に分布しており、時期的にみて韓地経由の楽浪木槨墓の文化的波及・間接的影響ではあるものの、ホケノ山例を含め原形とは似ても似つかぬ形状である。
就中、ホケノ山は床板が無く、石室構築のための仮設の板壁を石室完成後に撤去した木蓋石室墓とする復元案（真鍋2018）も有之、古代中国人が認識する木槨とは程遠い。
これを槨と称するならば、北部九州に多い箱式石棺も歴然と槨である。

　畿内で一般的な墓は木棺直葬の方形周溝墓で「有棺無槨」に適合している。


◆ＦＡＱ 14
Ｑ：畿内の政権が、本国を遠く離れた九州伊都国に諸国が畏憚するような強制力を持つ機関を置くことは困難なのではないか？

Ａ：北部九州最大勢力の奴国域内に畿内系住民が多数おり、奴国と畿内は密接な協調関係にあったと合理的に推定できる。この人的資源を背景として、伊都国の外港を管掌する位置にヤマト王権が強権的な監察者を置くことは十分に可能である。

　伊都国の王都域とされる三雲遺跡から今津湾に注ぐ瑞梅寺川の河口付近には、博多在住の畿内系住民が往来したとみられる特殊な拠点がある。
　糸島は壱岐と強いパイプを有していたことから、弥生中・後期にあって対外貿易の利を独占的に享受していた経緯が、遺物から窺知される。北部九州にあっても威信財の配布に於いて明らかに格差のある扱いを受けてきた辺縁部の首長にとって、対外貿易当事者の利権独占を制約する強権的な監視者の存在は有益である。
　このような状況下で、畿出自の流官が北部九州において、諸国が畏憚するような強制力を持つ機関を主導することには、これといった困難が認められない。

27 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 12:45:36.05 .net]
◆ＦＡＱ 15
Ｑ：鉄器の乏しい畿内の政権が覇権を握るのは無理だ！

Ａ：倭人伝の描かれた卑弥呼の�

28 名前：ｭ権は覇権的でない。
　宗教的権威者を核に、各地の首長が自主的姿勢で政治力を求心的に集約（共立）したものであり、考古学が解明した３世紀の状況とよく整合する。

　一方、伐採用石斧の減少状況から鉄器の普及状態を推測すると、九州と畿内でも極端な格差が無い。準構造船（久宝寺南：庄内新）をはじめとする木製品の加工痕からみても、一定量の鉄器が普及していたと推定できる。
　他に、使用痕跡では加美遺跡Y1号周溝墓の鉄斧による伐採痕や唐古鍵SD-C107鉄斧柄など、遺存例には大竹西遺跡の鉄剣（弥生後期初頭）や唐古鍵40次調査の板状鉄斧とがある。

　鍛冶を伴う遺構は纒向石塚の北東200m近辺出土の鞴羽口や鉄滓等（３世紀後半）、淀川・桂川圏で中臣遺跡（京都山科，弥生後～古墳初）、西京極遺跡（京都市内，弥生後前）、和泉式部町遺跡（右京区，弥生後～古墳初）、
南条遺跡（向日市，弥生後前）、小曽部芝谷遺跡（高槻，弥生後）、美濃山廃寺下層遺跡（八幡，弥生後後）、星ヶ丘遺跡（枚方，弥生後後）、鷹塚山遺跡（枚方，弥生後後）、木津川圏で田辺天神山遺跡（京田辺，弥生後～古墳初）など。

　纒向での鉄利用状況については、遺跡建設当初の庄内０期遺物から鉄器による加工痕が認められる。
　纒向大溝建築材実測図 https://i.imgur.com/WkCxjLW.png
矢板列支柱（左）に角の明瞭な貫穴、矢板（右）に鱗状手斧痕。倶に鉄器による加工の特徴を示す。
　纒向遺跡メクリ地区に「大型の鉄製品を砥ぐという行為が行われていたのは間違いがな」いとされている大量の砥石があり、廃棄時期は３世紀前半～中頃、最も古いものは「庄内２式期の可能性」（『纒向遺跡発掘調査報告書２』桜井市教委2009）とされる。
　大型建物D隣の大型祭祀土壙SK-3001より出土したヒノキ材（庄内３）の分析では、その加工痕及び周辺で植生上少ないヒノキの多用という状況から
「集落を包括した工人専業集団の発達がなされ、鉄器が一般使用または使用できる集落」（金原 2011）
　と結論されている。

　弥生終末期（庄内新相）の畿内中枢に於て遺物が直接土壌と接触しにくい墓制が普及し始めると同時に俄かに豊富な鉄器が登場するという状況を鑑みると、畿内の土壌の特性が鉄器の遺存状態に大きく影響していたことには疑問の余地が無い。
　また併せて、纒向遺跡で脱炭鋼を製造していた布留０期の鍛冶遺構に於て鉃滓は共伴するが成品が発見されない状況は、官製工房的な管理の強化・貫徹を想定するに足る。
古墳時代に入ると「鉄器が普及したと同時に、首長層へ鉄器が集中した」（橋口2002）
という視点に立てば、首長級墳墓への集中と生活遺構での不在という鉄器の偏在は理解しやすい。 []
[ここ壊れてます]

29 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 12:46:06.98 .net]
◆ＦＡＱ 16
Ｑ：記紀には卑弥呼に当たる人物が登場しない！
　　九州の邪馬台国と大和朝廷が無関係だからだろう！

Ａ：３世紀の史実を、８世紀に書かれた記紀が逐一忠実に反映しているとは期待すべきでない。
ことに、記紀の成立した当時の国是は治天下天皇が外国に朝貢した歴史を容認しない。


◆ＦＡＱ 17
Ｑ：三国志の東夷の部分は短里で書かれていたのだ！

Ａ：同一書の中で説明もなく、同名の別単位系を混用するのは不合理である。
　また、倭人伝の里程を現実の地理と突合した有意な規則性は。未だ提示されてない。
　よって短里という単位系を帰納することは不可能であり、短里は存在しないと言える。
　このことは白鳥庫吉(1910)以来縷々指摘されているが、有効な反論がない。


◆ＦＡＱ 18
Ｑ：３世紀の科学では、目視出来ない長距離の直線距離も天測によって求めることが出来た筈だ！

Ａ：いかなる史料上にも、３世紀に其のような測定実施の記録がない。
　万が一にも其のような測定が有ったなら、倭人の国々が魏の許都から遠からぬ程度の南方に過ぎないことが明らかになるので、倭人伝の記事と齟齬する。
　したがって測定は存在しない。

　また、魏代の三角測量技術を示す当時の史料上では１里＝1800尺であることが明瞭であり（『海島算経』劉徽，A.D.263）、多数出土している尺の現物と突合すれば、異常に短い架空の里単位系が実在しないこと、これ明らかである。
西漢代には淮南子（淮南王劉安B.C.179～122）に「一里積萬八千寸」とあり、漢書食貨志の「六尺為歩」と整合する。
西漢末成立と考えられる周髀算經においても
　「即平地径二十一歩．周六十三歩．令其平矩以水正
　　則位径一百二十一尺七寸五分．因而三之．為三百六十五尺四分尺之一」
とあり、１里＝1800尺が維持されている。

30 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 12:46:41.17 .net]
◆ＦＡＱ 19
Ｑ：釜山～対馬あるいは対馬～壱岐の距離は、信頼できる基準ではないか！
　　これに基づいた里程論で、邪馬台国は九州島内に求められる！

Ａ：１～２例から単位系を帰納すること自体が手法として非科学的であるというより、帰納の方法論に反する。ましてや、海上の距離のような測定困難な値から、古代の単位系を逆算することはナンセンスである。

　新しいものでは、1853年の『大日本海岸全圖』にまで釜山～豊浦（対馬北岸）は48里と書かれている 。江戸時代の48里は約189kmであり、海保水路部距離表に基づく釜山～佐須奈間は34海里（＝63km）である。
　江戸時代に１里が約1,300mという「短里」があったであろうか？　否、間違った距離情報があっただけである 。
　まったく信頼性のない情報を用いて得た邪馬台国の比定地は、当然ながら信憑性が無い。

　逆に、郡使の「常所駐」と記される伊都国から奴国の距離「百里」を、有効数字一桁（50～150里）の範囲で三雲遺跡から日向峠越えで博多南遺跡に到着するまでの実距離20km超と突合すると、正常な中国の単位系（１里＝1800魏尺）で十分に解釈可能である。
魏人或いは楽浪人の実見した可能性が最も高い地域で現実性ある数値が得られていることは、空想上の単位系を前提とした邪馬台国論の空虚さを物語っていよう。


◆ＦＡＱ 20
Ｑ：倭人伝の里程はすべて概ね実距離の1/5～1/6
　　これで説明が付く！

Ａ：そのような整合性は認められない。
　考古学的知見から、帯方郡治は鳳山郡智塔里の唐土城、狗邪韓は金官伽耶に比定される
　対馬国邑は不確定ながら、一支国邑は原ノ辻、末盧は唐津市中原付近、伊都は糸島三雲、奴は那ノ津に求めることが出来る。（不弥は説得力ある比定の材料を欠くため、候補として宗像から遠賀地域を示唆するに留む）

　信頼に足る実測に基づく限り倭人伝記載の里程には有意な規則性が認められず、倭人伝の里程には多数の間違いが含まれることになる 。
　郡から九州本島に至るまでの距離は、ちょうど１万里になるように机上で創作ないし強引に調整されたものであると考える方に妥当性があろう。

　九州説の重鎮たる白鳥倉吉が、現実の地理と照合して里数に有意な規則性が見出せないことを以て里程に基づいた邪馬台国位置論の抛�



31 名前：ｱを提言（白鳥1910）してより、既に100年が経過したが、有効な反論は提起されていない。 []
[ここ壊れてます]

32 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 12:47:13.51 .net]
◆ＦＡＱ 21
Ｑ：箸墓の周濠から馬具が出土している！
　　箸墓の築造は５世紀に近いとみるべきだ！

Ａ：箸墓（箸中山古墳）の周濠が機能停止して埋没する過程で堆積した腐食土層より、廃棄された木製輪鐙が布留１式土器とともに発見されている。つまり周濠が機能して流水が通じていた時期にシルト層が堆積した時間幅に続いて腐食土の堆積した時間幅がある。
　箸中山古墳の築造を布留０古相の３世紀第３四半期、布留１を西暦300年前後±20年程度とする実年代観と矛盾しない。
　このような摩擦的な遺物の存在は、魏晋朝と纒向の初期ヤマト政権の交流による断片的な馬匹文化の流入と途絶を示すものとして合理的に理解される。

　中国本土では前漢代雲南省「シ眞」（テン）国出土（李家山５９号墓）青銅製容器蓋装飾の騎馬像に鋳出された脚親指に装着する革鐙が報告（菅谷1994）されている。
郡県内では湖南省西晋墓（長沙金盆嶺第21号）の陶俑に描かれた片鐙（永寧２，西暦302年埋葬）が紀年の明かな最古発見例であるが、これと同時期或いは遡るとされる類似の発見例が数あり、中国の複数の調査者が木芯包革式鐙の存在を３世紀中葉まで遡ると考えている。
現物は西晋末～東晋初（四世紀第１四半期末から第２四半期頃）の河南省・遼寧省出土例まで降る。

　湖南省西晋墓陶俑図　https://i.imgur.com/oM4NXR6.png

　三国志には魯粛が下馬する際に孫権が鞍を支えた記述があり、鞍に装着された昇降用片鐙に体重が懸って鞍が傾くの防いだ状況が窺われる。
　西暦302年時点で騎馬に従事しない陶工が正確に描写できる程度に鐙が一般的存在であったと見ることが出来ることからも、４世紀初頭に日本列島で上図タイプ１の国産模倣品現物が出ることに不合理はない。

33 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 12:47:46.37 .net]
◆ＦＡＱ 22
Ｑ：歴博がAMS法による土器付着炭化物のC14を測定、箸墓の築造年代を西暦240～260年と発表した！　これは信用ならない！
　　同じ層位から出土した桃核が100年約新しい年代を示しており、こちらが信用出来る！
Ａ：箸墓（箸中山古墳）で発掘された桃核のひとつが１σ西暦380～550年という数値を示しているが、2σは西暦245～620年である。
　もう一個が１σ西暦110～245年であり、土器付着炭化物の数値群と整合性がある。
　つまり、桃核の測定値が系統的に新しい年代を示すとかいうのではない。

　考古学的常識を大きく逸脱した一個の異常値を盲信するのは非科学的である。
　炭化物の多孔性が持つ吸着力はコンタミネーションのリスクを伴うことも含め、統計的に信頼に足る量の測定例集積を待つべきである。

　逆に、矢塚古墳庄内３層位出土の桃核２つ（NRSK–C11及び12）並びに土器付着炭化物１つ（NRSK–6）は、揃って３世紀第２四半期前半をピークとする値を綺麗に示す。
i.imgur.com/rYVZcSP.png
　これを、桃核なら信じられるという主張に則って庄内３の定点として信用した場合、後続する布留０古相を３世紀中葉とする歴博見解を強く裏付ける好材料となるであろう。
大型祭祀土壙SK-3001出土桃核他遺存体の測定結果もこれを強く裏付ける結果が出ている。（中村2018、近藤2018）この桃核12測定例の平均値をIntcal20で歴年代較正して次に掲げる。
https://i.imgur.com/VKIld2Q.png
　一部に土器付着炭化物の測定値が系統的に古い数値を示すという意見があるが、
そこで提示されている稲作到達以前の北

34 名前：海道の測定例は海産物由来のリザーバー効果で説明できる。一年草である米穀の吹き零れを測定した歴博例と同一視することはできない。 []
[ここ壊れてます]

35 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 12:48:18.17 .net]
◆ＦＡＱ 23－１
Ｑ：卑弥呼の冢は円墳なのだから箸墓ではありえない！

Ａ：「径」は円形以外のものにも用いられる表現である（ex.典韋の斧の刃：魏書18）ので、円墳と特定する根拠はない。
（河南省南陽市出土『武器庫図』より斧　魏晋代）　https://imgur.com/IlJCqTA.png
　また、築造過程で箸中山古墳は円丘と基壇部のみの前方部から成っていた時期がある。
　基壇部は水平方向から見ると隆起していない。
　よって、基壇部の築造企画が当初より前方後円型である事実は、方丘後付説を否定できる材料ではない。

箸中山古墳は以下の過程で築造されたと推定される。
１）地山周囲を馬蹄形に掘り込み基壇部と周堤、渡り堤等を削り出しで整形構築
２）基壇後円部上に円形に堤状の土塁構築　
３）その内側を埋めて円丘の段築を一段完成、２）から繰り返し円丘を完成させる。
※　この時点で、基壇前方部から円丘頂上に向けてスロープがある。
４）主体部を構築しスロープより棺を搬入し、墳丘上で葬送儀礼を行う。
５）前方部基壇上に盛土と方丘を構築して完成
以上の段階１～４で方丘が存在していない。

　１）は基壇部や周濠の渡り堤が一体に地山から削り出されていることから
　２）３）は椿井大塚山の事例（中島；山城町教委1999）から
　スロープについてはアジア航測によるレーザー計測で「隆起斜道※」の存在が確認された。棺を搬入したスロープそのもの、乃至は墓壙に直結する作業用墓道を被覆して上陵儀典に墳頂に赴くため造成された通路である。
　隆起斜道は、箸中山古墳では第４段テラスに接合して実用性が認められるのに対し、時代が降るとともに形骸化している。
※隆起斜道　https://i.imgur.com/8uOFpSp.png

　前方後円墳の発生過程を考慮すれば、円型周溝墓の周溝を全周させず陸橋部を切り欠き残したのが前方後円型墳丘墓の祖形であり、前方部は墳丘に至る通路に由来する祭壇部である。
前方部突端を殊更に高峻化することには、墓道を閉塞して結界を形成することで墳冢を完成させる象徴的意味を見出すことが出来よう。

　方丘築造が後出であるという判断は以下に拠る。
（本項 続く）

36 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 12:48:50.24 .net]
（承前）
◆ＦＡＱ 23－２

◯ 箸中山古墳の後円部と段築が接合しない（森岡2013立入）こと
◯ 箸中山古墳の円丘から降りてくるスロープ（隆起斜道）が墳丘くびれ部から前方部寄りの位置で、前方部盛土に遮られる形で消失し、墳裾に達しないこと
※　初期古墳の墓壙構築は地鎮を含む数次の儀式を伴い入念に行われるのが通例で、更に棺の安置から埋葬は次期時期首長の即位儀礼そのものと直結すると考えられる。（西谷1964，春成1976）所用日数・参加人員共に少なくない。

◯ 同じ畿内中枢部の前期古墳である黒塚や椿井大塚山で、前方部と後円部で造成に用いた土質の相違が確認されており、一体施工でないこと
◯ 萱生の中山大塚では前方部と後円部で葺石の工法が異なり、且つくびれ部で後円部葺石が前方部盛土の下まで施工されており、築造に相応の時間差が想定�

37 名前：ｳれていること
◯ 工程上で後円部墳丘が先行する発掘調査確認事例が多数あること
　・ 森将軍塚　　　：科野ー川西 I 期（矢島1985,86）
　・ 前橋王山古墳　：上毛　・ 持塚二号墳　　：上総
　・ 高千穂七号墳　：上総　・ 山伏作一号墳　：上総
　・ 長沖八号墳　　：武蔵　・ 温井一五号墳　：能登
　・ 見手山一号墳　：但馬　・ 西穂波16号墳　：東伯　
　・ 上種西一四号墳：東伯　帆立貝式
　・ 高鼻二号墳　　：伯耆　・ 日拝塚古墳　　：筑前
　・ 神松寺御陵古墳：筑前（以上　植野1984）
　・ 朝日谷２号墳　：伊予ー布留０古（梅木1998）
◯朝日谷２号で後円部上に棺設置後、覆土と同時に前方部の盛土開始が判明していること
◯ 河内大塚など築造中に中断放棄されたと考えられる古墳で前方部盛土欠如があること
◯ 箸中山古墳円丘上に吉備足守川流域の胎土で製作された特殊器台が、方丘上に在地産の二重口縁壺がそれぞれ配置され（書陵部2018）、墓上祭祀の実施時期乃至実施主体に相違がある可能性が高いこと等


◆ＦＡＱ 24
Ｑ：黥面文身は九州の習俗で畿内には無いだろう！

Ａ：黥面文身を九州説の根拠とすることは不可能である。
　黥面土器の分布から見て、弥生時代終末から庄内併行期にこの習俗が特に盛行したのは岡山県及び愛知県（設楽1989）であり、九州ではない。
　両地域と深い交流のあった纒向に黥面の人々がいたことは確実であろう。
　古墳時代の畿内にも、この習俗が濃厚に存在したことは埴輪から明らかである、

　このように、倭人伝の黥面文身記事は九州説にとって不利な記述である。 []
[ここ壊れてます]

38 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 12:49:22.05 .net]
◆ＦＡＱ 25
Ｑ：九州にあった倭国は大和の日本に取って代わられた！　旧唐書に明らかではないか！

Ａ：７世紀或いはそれ以前の史実解明を、日本列島と国交のない１０世紀の後晋で書かれた後代史料の新出情報のみに依拠するのは、学問的でない。

　旧唐書では倭・日本別国説と倭→日本改名説が両論併記され、中国側の認識の混乱を示す。以下の各項等により、別国説は、壬申乱に由来する訛伝等とみて毫も問題ない。
・唐代成立が明らかな史料が、みな倭＝日本と認識している事実
・唐会要（倭＝日本と認識）にて旧唐書における錯誤の発生過程が時系列的に把握可能
・突厥伝で同一国異政権を「別種」と表記している事例が確認可能
　
　後晋は僅か１０年しか存続しなかった短命国家で、政変の頻発する中、旧唐書は編集責任者が転々とする過酷な環境のもとに編纂され、国家滅亡の直前に漸く完成をみた。
　このためか、倭と日本が同一国でありながら伝が重複する不体裁を呈すのみならず、他にも同一人物の伝が幾つも重複するなど、他の史書に例を見ない杜撰が発生している。


◆ＦＡＱ 26
Ｑ：古墳時代にあっても前方後円墳の企画が一律に展開しているわけではない！
　　ヤマトに統一政権があったなど幻想ではないのか！

Ａ：日本列島における国家形成は弥生終末から急速に進展し、庄内期のうちにヤマトの王権を頂点とする萌芽期国家の紐帯が醸成されたとみられる。しかし、領邦国家の誕生は未だ遥か先である。
　統一政権という語彙に、律令時代をも凌駕する近代的な地域的政治集団をイメージするのは、明らかに間違いである。

　遠隔地同士の盟主的首長が、擬制的兄弟或いは親子的結縁で主に通商ルートに沿ってネットワークを構築し、網の目が列島の過半を覆った時点でも、それら点と線の合間には各個の盟主的首長には各地各個の敵対者もいるであろうし、中立的に距離を保つ者もいるのは当然である。

　さらには、このネットワークの構成要素たる個別的関係が、世代を超えない当代首長単独相対の不安定な関係であったと考えられる。
なぜなら、被葬者の遺伝的形質から推定される当時の親族構造から言って、血縁的相続関係が各地首長権の安定的継承を保証し得ていないからである。
　ゆえにこそ、首長権の継承を決定づける古墳の墳頂祭祀において、そのステージの造作や儀式の所作で、首長権の継承を保証する従属者の奉事根元声明（誄）とともに、上位者や盟友に関する外交関係の継続も宣言されたのであったと考えられる。
　古墳の定型化はこういった政治的諸関係の公示を含む組織化・規格化にほかなるまい。

39 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 12:49:56.54 .net]
◆ＦＡＱ 27
Ｑ：ヤマトという地名が、奈良県に古くからあった固有のものという確証などあるまい！

Ａ：ヤマト、カハチ、ヤマシロ、アフミなど、これら地理的特性を説明している地名は、古来のオリジナルと考えて支障えない。
　ことにヤマトとカハチは対概念であり、確実にセットでオリジナルの古地名と考えるべきである。


◆ＦＡＱ 28
Ｑ：九州には平原１号墓や祇園山古墳などに殉葬の例があるが、畿内の古墳には無い！
　　卑弥呼の墓があるのは九州だ！

Ａ：平原１号墓、祇園山古墳ともに公式調査報告書は殉葬墓の存在を認めていない。
　また、殉葬の奴婢たちが卑弥呼冢域に埋葬されているとする文献的根拠は無い。

　参考事例であるが、始皇帝陵の陪葬坑はその多数が冢どころか陵園外にある。
　日本の古墳においても墓域の認識は要検討であり、ましてや垂仁紀のように殉死者の遺体が遺棄されるのであれば痕跡も発見困難である。

　墳丘本体での殉葬痕の有無を卑弥呼冢の判定基準にする考えには、合理性が無い。


◆ＦＡＱ 29
Ｑ：魏への献上品に絹製品があるだろう！　弥生絹があるのは九州のみ！

Ａ：献上品に含まれている高密度絹織物「縑」は弥生絹ではない。
　高密度絹織物は弥生時代の九州には存在せず、奈良県下池山古墳（布留１式古段階：３世紀末）が初出で、景初の遣使が献上した班布がこれと推定（布目1999）されている。
　九州の弥生絹は織り密度の低い粗製品で、弥生中期の発見例が多いが、弥生後期には衰退する。弥生末期はわずかな発見例のみで、品質的にも低く、織り密度も低下している。
　一方で、古墳時代の絹生産は伝統的な撚り糸を用いながらも、弥生九州と比較にならない高密度の織布を行っている点で、技術的系譜が不連続である。
　九州と畿内の絹生産は中国製青銅鏡の様相と酷似した推移を示していると言えよう。

「縑」に特徴的な、経糸と緯糸に併糸を加える技術で織られた大麻製織布が弥生中期の唐古鍵で発見されており、弥生時代における布の織り密度としては記録的に高い値を示す。（21・23次概報）
　正始四年に倭の献上した絳青縑は赤色部分をベニバナで染色された「縑」であり、当時の纒向遺跡でベニバナの栽培乃至染色作業があった状況(金原2013,2015)と一致する。
茜染を意味する「蒨絳」の語彙が別途使用され、単独の「絳」deep redはベニバナ染と解される。

　以上から、３世紀前半以前の畿内で絹織物製造の画期的技術変革があった。
　九州説にとって不利な条件と言える。

40 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 12:50:28.25 .net]
◆ＦＡＱ 30
Ｑ：卑弥呼が死んだのは３世紀中葉と言っても３世紀前半のうちだ！
　　箸墓の築造と時間差があるだろう！

Ａ：正始８年は帯方の新太守が赴任した年であり、卑弥呼はその着任を知って郡に状況報告の遣使をしたと考えるのが妥当である。よって正始８（西暦247）年は卑弥呼没年ではなく、生存の最終確認年である。
　隔年の職貢が途絶したこの時から「及文帝作相、又数至」（晋書東夷倭人）とある景元４（263）年までを動乱期として捉えると、卑弥呼の没年は３世紀第３四半期の前半頃で、造墓開始がこれに続くものとみることができる。
「卑弥呼以死大作冢」とあるので、卑弥呼の死と「大作冢」の間には因果関係が認められ、寿陵ではないと判断できることと、卑弥呼の死の先立って張政の渡倭と檄告喩という政治的状況が開始している時系列を勘案した結果である。
　以上から、大作冢の時期と箸中山古墳の築造とされる布留０古相の時期とには整合性がある。

　なお、「以死」を「已死」と通用させてその死期を繰り上げて考える見解もあるが、通常の「因」の意味に解することに比べ特殊な解釈であり説得力を欠く。
　また、「已」と解しても会話文の発話時点を遡るだけなので、地の文である本例では意味がないため、倭人伝の当該記事の記述順序を時系列順でないように入れ替えて読む根拠としては脆弱と言える。
　このことは目前の用例からも明らかで、「已葬、舉家詣水中澡浴、以如練沐」の「已」が直前行の「始死停喪十餘日、當時不食肉、喪主哭泣、他人就歌舞飮酒」と時系列を入れ替えないことは誰もが知るところである。
　解釈上も、繰り上げて卑弥呼の死を正始年中とすると、併せて壹與の初遣使も遡ることになり、不合理である。
「田豐以諫見誅」（魏志荀彧）、「騭以疾免」（歩騭裴註所引呉書）、「彪以疾罷」（後漢書楊彪）などの用例に従い、「（主格）以（原因）→（結果）」の時系列で読むのが順当である。

　なお、倭人伝自体に正始８年以降の年号記載がないが明らかにそれ以降の記事が載っていることを勘案すると、張政派遣に関する一連の記事は嘉平限断論に基づいて書かれた改元以降の事柄である可能性が高い。



41 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 12:50:59.89 .net]
◆ＦＡＱ 31
Ｑ：投馬国はどこに比定するのか？

Ａ：畿内説の場合、投馬国を吉備玉島や備後鞆あるいは出雲に当てる説が従来から知られている。
　考古学的に見て３世紀には瀬戸内航路が基幹交通路であったと見る立場、及び初期ヤマト政権の形成と勢力拡大に吉備が大きく関わっていたと見る立場からは、
これを早鞆瀬戸や鞆の浦など鞆（船舶の部位名称）を含む地名や玉島・玉野など音韻的に近似する地名が多く分布するところの、瀬戸内航路に深く関連する地域的政治集団の連合体とみる見解が、整合性の上で有力視されよう。
　もとより、交易ルートを分有する首長は利害を共有し易く、強固なギルド的連合を組成するインセンティブが存在する。
　氏族名の上では上道氏・下道氏の祖に御友別の名が見られることも興味深い。

　弥生終末から古墳前期の基幹交通路には、吉備形甕の分布形態から、博多湾沿岸→周防灘→松山平野・今治平野→備後東南部→吉備→播磨・摂津沿岸→大阪湾→河内湖→大和川→大和というルートが推定（次山2009）されている。
　　　https://i.imgur.com/TFlMqXz.png
　また河内産庄内甕の伝播経路を、（播磨～摂津～河内）間を陸路として外を同上に見る見解（米田1997）も上記を裏付ける。
　これら瀬戸内ルート説は、海水準低下に起因する日本海航路の機能低下を鑑みると妥当性が高い。

　優れて規格性・斉一性に富んだ吉備形甕の分布域は、博多湾域への大量搬入を別とすると、東においては揖保川流域で畿内第第Ｖ様式圏と重なり、西には芸予・防長の文化圏と予州で重なる。
伊予以西から博多湾までは吉備形甕、庄内甕及び布留甕みな大きな集中がなく沿岸部に点在しており、吉備・伊予を核として各地沿岸部の小首長が協調的に交易ルートを維持し博多湾に到達していた状況が窺知される。
　吉備は葬儀用器台文化の中心であり、瀬戸内・畿内は勿論のこと西出雲や但丹狭にまで影響を及ぼしている。
　弥生後期から古墳前期における吉備中南部の人口動態（松木2014）と、足守川流域における墳丘墓の卓越性から見て、中瀬戸内における港津性を有する主要河川ごとの首長の連合体の中核には、この地域を想定するのが妥当である。

　畿内色に染まって以降の那珂川地域と、足守川流域、ならびに纒向という３エリアの消長が時期的に一致していることは注目に値しよう。
　これを倭人伝記載の三大国（奴・投馬・邪馬台）のアライアンスとして理解し、博多湾貿易を基軸とした政体が金海貿易への移行とともに解体するものと概念把握するのである。

42 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 12:51:30.39 .net]
◆ＦＡＱ 32
Ｑ：畿内説はなぜ記紀を重要視しないのか？

Ａ：いかなる史料も史料批判が欠かせない。
　３世紀の史実解明にとって、原史料すら成立が６世紀を遡る見込みの乏しい史料を使用することは、考証に要する労力負担が過大な割に成果の期待値が低い。

　これが部分的利用に留まる所以である。


◆ＦＡＱ 33
Ｑ：「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」
　　と倭人伝にある！
　　海を渡るとは陸続きでない場所に行くことだ！　女王国は本州にある畿内ではない！

Ａ：陸続きの場所へも渡海する。伊勢から遠駿相総等への東海航路と見做して問題ない。

　「夏六月，以遼東東沓県吏民渡海居斉郡界」（三国志三少帝）遼東熊岳付近→山東半島
　「東渡海至於新羅、西北渡遼水至于営州、南渡海至于百済」（旧唐高麗）北朝鮮→韓国

43 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 12:52:02.84 .net]
◆ＦＡＱ 34
Ｑ：平原王墓の豪華な副葬品を見よ！
　　伊都国は隆盛のさなかである！

Ａ：平原１号方形周溝墓の築造時期は弥生後半～弥生終末とされるが、より詳細には、埋没の開始した周溝下層出土の土器相から、弥生終末（西新式直前）と位置付けられる。（柳田2000）
　原の辻貿易が終焉にさしかかり糸島が対外貿易のアドバンテージを喪失することとなる時期に当たる。
　副葬品は中国製青銅鏡を含まない鏡群中心で構成され、使用された金属素材は、鉛同位体比分析に基づけば一世紀ほども前に入手された輸入青銅器のスクラップであった可能性が高い。

　当時は楽浪IV期（停滞期）にあたり漢鏡６期の完鏡舶載品が払底していた時期で、舶載鏡の多くが鏡片として研磨や穿孔を施して利用されていた。
　国産の小型仿製鏡は漢鏡６期の破片を原料として利用することも叶わず、それ以前に舶載された所謂前漢鏡タイプ（馬淵W領域）製品のスクラップを原材料としたと考えられるが、平原出土鏡の約半数がそれらと同じ素材で作鏡されている。
それらは漢鏡４期の舶載鏡素材に近い特徴を示している。
　残り半数には上記領域をはみ出した素材（同WH領域）が用いられており、原料不足を異種青銅器スクラップないし異質の備蓄で補填した可能性がある。これらには山東省出土の戦国期遺物に近い特徴が認められる。
　大量鋳造の中途で異種の金属素材が追加投入されるような状況は、荒神谷の銅剣で観察されている。（馬淵ら

44 名前：1991）

　後漢鏡に用いられる金属素材は、漢鏡５期の早いうちに所謂前漢鏡タイプ（馬淵W領域）から後漢鏡タイプ（同Ｅ領域）に移行している。
　平原１号出土の大型乃至中型仿製鏡群は、漢鏡４期及び５期の模倣作であり、かつ後漢鏡タイプの金属素材を使用せず、かつまた北部九州で拡散することがない。
　いづれも古墳時代の仿製鏡や復古鏡とは断絶がある。

　後続する２号以下にはめぼしい副葬品は発見されておらず、規模的にも退潮が明らかである。
　このように、「絶域」時代で、大陸系文物の入手経路と、倭国の代表たることの背景としての漢朝の威光が共々喪なわれ、また博多湾貿易への移行によって経済的基盤も喪失している状態である。

　以上より、平原１号は、伊都国当事者にとって自分たちの凋落が決定的という認識のもと、大規模とは言えない墳丘墓の被葬者のために年来の保有資産を思い切り投入した墓所、という様相を呈していると見ることができるであろう。 []
[ここ壊れてます]

45 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 12:52:34.76 .net]
◆ＦＡＱ 35
Ｑ：当時の出雲には日本海側を総括するような大帝国があったのだ！

Ａ：四隅突出型墳丘墓の分布域は一見して山陰・北陸を糾合しているかに見えるが、墓制の異なる但丹狭でもとから東西が分断されている。しかも雲伯と越、さらに因幡にも異なる地域性があり、墳丘規模的にも西出雲の西谷墳墓群が隔絶して卓越するとは言い難い。
　ことに西出雲西谷が最盛期にあって因幡の西桂見がこれらを凌ぐ規模であることに加えて、葬儀用器台の文化が吉備から直接流入しているのは西谷のみである。

　以上より、各地域の自主性ある地域的独立政権を成員として統一的指導者なき緩やかな同盟関係があった可能性、という以上の想定は困難である。
　ことに越地域は、雲伯との政治的連携があった形跡が希薄であることが指摘されている。（前田1994,2007）

　一方で、西出雲の西谷墳墓群は、草田３（弥生後期後葉・楯築墳丘墓や平原１号墓と同時期）から草田５（庄内後半併行、布留０含まず）の時期に最盛期を迎えたあと急激に衰退する。
　それでも弥生中期以来の文化的伝統を保持したまま、古墳時代に入ってもヤマトの文化圏に呑併されずに、独自性を保った地方首長として永く存続した特異な地域である。
　国譲りの神話は、ヤマトに従属的とはいえ同盟関係であった地方政権（※）が、５世紀以降に分断・解体の圧力に晒され宗廟祭祀の存続保証と引き換えに独立性を著しく減衰させていく、という政治的状況を反映した後代所生の教条的逸話と考えるべきであろう。

　弥生後期から古墳初期の史実を追求するにあたって、記紀に基づいて出雲を過大評価することは非現実的である。
　同時に、北部九州勢力等に武断的に征服された等と過小評価することも、全く非現実的である。

※神原神社（箸中山古墳に後続する３世紀後半、三角縁紀年銘鏡を蔵）が四隅突出墓から方墳に退行した直後段階と評価できる。

46 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 12:53:06.23 .net]
◆ＦＡＱ 36
Ｑ：弥生中～後期に隆盛を誇った伊都国は、終末期にもヤマト政権発足に関して強いイニシアチヴを発揮している筈だ！

Ａ：伊都国は、３世紀前半から半ばにかけ北部九州で畿内系土器が拡散する状況下において、極めて閉鎖的であったことが明白であり、伊都国側が政治的に有利な立場は観察され難い。
　博多方面で外来系に対して閉鎖的な在地集団が集団間の階層差において劣後する状況も鑑みる必要があろう。（◆７参照）

　文化面においても、打ち割りタイプの銅鏡祭祀は従前より既に列島各地に波及していることから、その淵源が北部九州であっても畿内に対して影響力を有したとは評価できない。
　また、畿内で主流となる護符的用途の完鏡祭祀（囲繞型をとる非破砕祭祀）は畿内で完成したもので、伊都国の影響ではない。
　吉備ー畿内で支配的な器台祭祀が九州に見られないこと、精製三器種による祭祀は畿内から九州に入ったこと等を見ても、宗教面で伊都国がヤマト政権に先駆的であるとは見られない。

　なにより、漢鏡６期流入段階では既に糸島地域（伊都国）は漢鏡流通の核としての機能を停止しており（辻田2007、上野2014など）、仿製鏡の製作者としてもこれを流通に供して威信財供給者として影響力を行使することがない。
　那珂川流域（奴国）が規模を縮小しながらも小型仿製鏡の生産と供給を維持しているのと対照的である。

　伊都国の文化的先進性は、古墳文化に消化吸収された源流の一つという以上の評価は難しいであろう。


◆ＦＡＱ 37
Ｑ：特定の戦役が考古学的に存在確認されることなど滅多にない
　　纒向が九州勢力に征服されたことを考古学的に否定など出来ない筈だ！

Ａ：纒向遺跡は、土器相・葬制共に畿内と複数辺縁地域との相互作用によって累進的に発展してきた遺跡である。
　外部の特定地域からの支配的影響力は認められない。
　これが総花的・キマイラ的と言われる所以である。

　ことに高塚化の希薄であった北部九州については、根本的に社会構造が違っていたと見られ、畿内側が一貫して北部九州の政治的様相に影響を与える側である。
　古墳時代のモニュメント型社会の根幹を形作る突出部付円丘の墳型もまた２世紀末から畿内に胚胎していた因子の史的展開経路上にあり、箸中山から西殿、行灯山、渋谷向山と大王級古墳が連続する。
　ヤマト王権が２世紀末の形成期から４世紀中葉まで、外部から侵略等を受けることなくこの地に連続的に存在していたことに、疑問の余地はない。

47 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 12:53:38.31 .net]
◆ＦＡＱ 38
Ｑ：纒向遺跡は一般人の住む竪穴式住居がなく、首都たり得ないのではないか！
　　仕えているはずの多数の侍女や警護の兵士はどこに住むのだ！

Ａ：一般人の居住空間が宮城を囲繞する中国式の城市は持統朝を待たねばならない。
　意図的企画により建設された纒向遺跡は、首長居住域も集住環境の埒内にある弥生時代の大集落とは一線を画しており、内郭が独立し宮殿及び禁苑域が発生した萌芽的政治首都と評価できる。
　金文の「宮」が並行する複数建物と囲繞する方形牆垣からなる朝政空間を象形していることからも、庭院と回廊性の屋外空間を伴うこの大型建物群は宮殿の要件を具備しているといえよう。（FAQ79参照）

　古来中国の宮都造営は河川の利用と改変を伴うのが常で、多くの場合に漕渠が開鑿される。
　この点も、矢板で護岸工事を施した長大な大溝の掘削で開始した纒向遺跡との類似性が認められる。

「自為王以来少有見者、以婢千人自侍、唯有男子一人給飮食伝辞出入。」
　とあるとおり、卑弥呼に近侍するもの寡少で、その居処が一般人の居住区とは隔絶していた状況が窺知される。
　纒向遺跡の示す非農村・非居住空間性、祭祀空間性といった性格と合致していると言えよう。
　霊的威力者と信じられている者が一般人と雑居しないことは民俗的に肯われるが、弥生末に拠点集落が解体して内郭が首長居館を為す方形区画として独立化している傾向とも平仄が合う。

　大溝の建設や、封土の運搬量が五百～千人日×十～五年とも言われる箸中山古墳をはじめとする土木工事跡は、相当の人口が纒向で労働していた証左である。
農村型集落でないにも拘らず居館域下流の水路で多量のイネ科花粉が発見されていることで、稲籾や雑穀など穀類の集積的収蔵があったことが判明していることも、これを下支えする。
　にも拘らず大規模な倉庫群が未検出である（豊岡2018）ことは、初瀬川の水運も有之、相当の昼間人口の参集が可能な交通環境も鑑みれば、
弥生的大型集落が発展的に分散・解体したとされるこの時期、纒向遺跡の近傍に郊外的居住環境が展開し有効に機能していたことが確実である。
　侵入経路の限定される奈良盆地自体に防衛上の利点があり、かつ四通八達の交通要衝でもある。
　新生した倭国の首都と目するに相応しい遺跡といえよう。

48 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 12:54:10.47 .net]
◆ＦＡＱ 39
Ｑ：魏志によれば卑弥呼の都があるのは邪馬壹國である！
　　邪馬台国と呼び習わすのは畿内の大和と結びつけたい作為だろう？

Ａ：倭人伝の記載する倭人固有語には日本語のもつ開音節言語の特徴がよく顕れており、閉音節であることを示す入声かつ二重母音となる「邪馬壹國」が、後世に発生した写本間の誤写であることは確実と言える。

　女王所都の用字については１２世紀を境に「臺」から「壹」へと移行して截然としており、誤写の発生時期が概ね明らかである。


◆ＦＡＱ 40
Ｑ：倭があるのは会稽「東治」の東である！
　　九州でいいではないか！

Ａ：孫策に敗れた会稽太守王朗が「東治」（拠 書陵部蔵 南宋刊「紹熙」本）へと敗走している。
　　i.imgur.com/BOEvc2X.png
行き先が東冶の候官（現 福州市冶山遺跡）であることは同行した虞翻ならびに追撃した賀斉の伝、並びに閩越の地と記す裴註所引献帝春秋にて明らかである。
　福州市の東は沖縄であり、倭人伝の里程記事で邪馬台国所在地論争をすることの無益さを示す
　◆FAQ17で触れた短里なるものを想定し難い証左でもある。

　会稽東冶は、「会稽東冶五県」（呂岱伝）という用例からも判るとおり会稽郡東冶県の意味ではなく、同郡南部の通称的地域名（県名も当時既に冶県でない）である。
　沿革も「李宗諤圖經曰…元鼎中又立東部都尉、治冶。光武改回浦為章安、以冶立東候官。」（資治通鑑所引注）などと紛らわしく、諸本とも治と冶の混用が多い。
　東候官（故・冶県）は魏代・呉下は単に候官と称され、のちに会稽郡を分ち建安郡の属となった
　このため、陳寿が三国志を執筆したとされる太康年間に会稽郡東冶県が存在しないことを以て東治は会稽東冶と別であるとする少数意見は、不合理である。
そもそも会稽東冶が郡県名でないのみならず、儋耳朱崖など晋代にない歴史的地名が同じ倭人伝に用いられているからである。

　捜神記や太平広記に登場する「東治」も全て冶県を指す。現・福州が文献上も「東治」と記された�

49 名前：B一例であり、唯一の「東治」候補地である。
太平広記はその書名が示すとおり太平興国年間に編纂された類書であり、当該箇所は東晋代成立の捜神記から採録している。則ち太平興国の時点で原テキストに東越閩中の所司が「東治都尉」とあったことが判明する。
東越閩中に置かれた都尉の治は東候官に他ならず、三国志等の版本が成立した北宋太平興国の修史活動期における編集従事者の認識が窺知される。

　倭人伝中の「会稽東治」については、中華書局が既に「東冶」と校訂しているが、丁謙・盧弼らの考證に先立ち、成都書局が同治１０年に殿本を校訂して「東冶」に改めている。跋文に四川総督呉棠、四川学政翰林院編集夏⼦鐊ら同治年間の人士の名が見える。
https://i.imgur.com/E6TFLyl.png []
[ここ壊れてます]

50 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 12:54:41.31 .net]
◆ＦＡＱ 41
Ｑ：平原１号を見よ！
　　九州には古くから三種の神器がある！
　　大和朝廷は九州勢力の後裔なのは明らかだろう？

Ａ：その主張は、出現期古墳が鏡・剣のみで玉を欠く事実によって否定されている。
　出現期古墳は、発生より２～３世代は玉を副葬に用いない畿内の習俗を継続しており、文化的混淆が進むには未だ時間を要していた。玉を副葬する文化圏の出身者は頭初からは初期ヤマト政権の中枢に参与していないと判断できる。
　また、王権の象徴たるレガリアは、世界史的に見て被征服者から征服者に移転する傾向が強い。
　記紀においても、榊に伝宝である鏡・剣・玉を懸垂して征服者を迎える降伏儀礼が記されている。（景行紀、仲哀紀）

　畿内系土器は、葬送祭祀の供献土器として、古墳時代に系列的に展開する大王級古墳に採用されている。これらの受容に極めて消極的（FAQ36参照）であった三雲遺跡の支配者が、初期ヤマト政権と政治権力として連続しているという想定には、微塵も現実性がない。

　弥生後期以降盛行した小型仿製鏡は主に内行花文鏡と同じ連弧文鏡系列に属すが、弥生後期のうちに分布が畿内圏まで達しており、その供給地は那珂川流域に求められる。
　平原の八葉鏡は仿製鏡として独自の簡化と肥大化を遂げており、系統樹では古墳出土鏡の系譜に繋がらない枝葉に属する。同じく大宜子孫銘鏡（径27.1cm）も異形の内行花文鏡である。
　これに対し、古墳出土の国産大型内行花文鏡は細部の仕様に倭臭を加えつつも、基本の幾何的設計原理（※）を舶載内行花文鏡から踏襲しており、系譜的に平原と断絶している。平原出土鏡と古墳時代に盛行する内行花文系仿製鏡との間のヒアタスは大きいといえよう。
※内行花文鏡の幾何的設計原理
円を8分割し、円周に内接する正方形を得る。
この正方形に内接する円を、雲雷文帯と連弧文の基調線とする。
この基調線の１／２径の同心円を圏帯の基調線とし、その内側に柿蔕鈕座を配す。

　この、コンパスと定規だけで笵上に描画できる設計原理が、舶載の長宜子孫内行花文鏡から大型仿製内行花文鏡（柳本大塚、下池山など）に継承されており、平原鏡と異根である。これらが同笵鏡を持たないことも平原鏡と異質である。



51 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 12:55:12.82 .net]
◆ＦＡＱ 42
Ｑ：初期の布留式があちこちで古式新羅伽耶土器と一緒に見つかっているではないか！
　　新羅の建国の頃まで時代が下るのだから当然箸墓は４世紀の古墳だ！

Ａ：古式新羅伽耶土器とは新羅や伽耶という国の土器ではなく、新羅と伽耶の地域性が発現する以前の時代の土器を指す用語（武末1985の定義による）なので、単純な誤解である。弁辰韓V期（後期瓦質土器）に後続する年代の様式とされており、箸中山古墳の年代とも矛盾しない。
　弁辰韓V期初期の良洞里162号墳では最終段階の弥生小型仿製鏡と漢鏡６期が共伴する。

　申敬澈は慕容鮮卑による扶余の崩壊に起因する事象として木槨墓 II類の成立を捉えて大成洞29号墳の実年代を求めたが（申1993）、文献解釈として説得力ある根拠とは評価できない。
しかし両耳付陶質短頸壺の成立を西晋陶磁器の影響下にあるものとした申編年には説得力があり、３世紀第４四半期に位置付ける結論には問題がない。
　定角式銅鏃の編年により椿井大塚山（布留１）がこの直後の年代に位置付けられる。

　申編年による大成洞29号墳の陶質土器金官伽耶Ｉ期は久住 IIB期に併行するが、申が同じＩ期に含めた良洞里235号墳は前段階である弁辰韓V期に編年されており（高久1999）不整合である。
　良洞里235号墳を木槨墓Ｉ類とみる金一圭は、嶺南の陶質土器編年をより詳細に10段階に細分して陶質土器の初源をもう一段階古く３世紀半ばから（金2011）とした。
これは忠清道系陶質土器を共伴する加美周溝墓の庄内 II～III（久住ＩB～ IIA）や、久宝寺の瓦質土器（弁辰韓V期）模倣品の年代と整合性がある。
　参考事例に西暦250年代とされる昌原三東洞2号石棺墓に副葬された硬質（陶質）土器短頸壺（釜山女子大学博1984）がある。

　嶺南の陶質土器が形態上西晋陶磁器の影響下にあるとする前提は、より二郡に近接する忠清道系の陶質土器の起源がもう一段階古いとする動向と整合性がある。
　このように日韓の交差編年は年々精緻化し、通説が強化されている。

52 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 12:55:45.14 .net]
◆ＦＡＱ 4３
Ｑ：平原が２世紀末だというのは何故だ？　箸墓は何故３世紀半ばなのだ？
　　炭素や年輪は信用できないし鏡は伝世しているかも知れない！
　　確かな根拠などないだろう！

Ａ：楽浪・帯方郡塼室墓は分類・編年すると
　1B II型式→ 1BIII型式→ 1BIV型式と漸移的に変化している。
　また、1C型式が1BIII～IV型式の時期に亘って並存していた。

その築造年代を端的に示す紀年銘塼が
・1B II型式新段階の貞梧洞31号墳から興平２年（195）銘
・1C型式の鳳凰里1号墳から正始９年（248）銘
・1BIII－1型式のセナル里古墳から嘉平四年（252）銘
・1BIV型式の楸陵里古墳から太康四年（283）銘である

以上から
　1B II型式新段階（２世紀末～３世紀前葉：塼室墓最盛期、遼東系）
→1BIII型式（３世紀中葉：衰退期、非遼東系）
→1BIV型式（３世紀後葉以降：末期）
という実年代が得られており、このうち塼室墓1B II型式新段階が楽浪木槨墓V期と併行（高久2009）する。
凡そ公孫氏が郡県支配を再編し倭韓との接触を強化してから、倭人の魏への定期職貢が途絶するまでの楽浪郡再興期に当たる。

　楽浪木槨墓V期は下大隈式に後続する西新（Ｉ式）及び庄内と併行する（白井2001）
　また後期瓦質土器の登場は西新式と同時期である（李昌熙2008）
　よって西新式直前の平原１号墓が２世紀末に、布留０（大和庄内最新層）の箸中山古墳が３世紀中葉後半に相当する。

以上述べた楽浪の対外活動に列島における楽浪土器の出土量を対応させ（◆７参照）
　活発期：２世紀末～239A.D.：久住IA期
　衰退期：塼室墓から遼東系が消え魏へ定期職貢あり：240～247A.D.：久住IB期
　残存期：魏へ定期職貢途絶から最終朝貢記録まで：248～266A.D.：久住IIA期
　途絶期：日本列島から楽浪土器消失：267A.D.～：久住IIB期
の目安が得られる。
　三国鏡の雲紋編年において魏景元四年(263)銘鏡に一致するのが三角縁201番鏡（唐草文帯群、岸本V期）であることとも整合性が良い。

53 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 12:56:17.17 .net]
◆ＦＡＱ 44
Ｑ：三角縁は存在しない年号が書かれている！
　　国産に決まっている！

Ａ：景初三年から正始元年の改元事情を鑑るに、景初四年は実在したと考えざるを得ない。
　史料上で抹殺された年号は珍しくない。
　このような当事者しか知りえない事実は、中国製の証拠として有力である。

　中国皇帝の即位は原則として踰年改元であり、即位後最初の正月に改元と共に慶賀の大会が催されるが、魏明帝は景初三年正月元日に死去したため、即位祝賀と忌日が重なる事となった。
　この問題の解決法として魏朝は、明帝の推進した三統暦思想を敢えて廃案にし、再び夏正月を採用し元日を一ヶ月のちに移動させた。（宋書志礼一）
　最終的に後十二月として閏月扱いとなるが、忌日と新年の大宴会作楽を分離させる為には景初四年正月の実在が必須である。

　この改暦議論は忌日直前の十二月に入って始めて議論が始まって急遽決定された事柄であるため、暦の運用に当たって混乱が生じるのは自然であり、幾つかの記事にその痕跡を留めている。
一例として「春二月乙丑、加侍中中書監劉放、侍中中書令孫資為左右光祿大夫。」の記事は、景初四年（正月壬午朔）でなければ干支が合わない。

　景初中の倭女王遣使から正始元年の冊封使派遣までの間、景初三→景初四→正始元各年銘の銅鏡が慌しく制作される状況の想定は現実的であり、
従来より考古学者が推定する所の、相互に連携した複数工房で同時進行し急いで集中的に制作されたという三角縁神獣鏡第１ロットの制作環境と合致する。

54 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 12:56:49.67 .net]
◆ＦＡＱ 45
Ｑ：纒向遺跡に中国と通交した痕跡などあるのか？

Ａ：◆１で略述したとおりである。
　ホケノ山古墳は、３世紀に製作された後漢鏡や魏鏡、素環頭大刀などの武具を副葬品に蔵する。
　箸中山古墳は、幾何的な巨大正円を築く土木技術が用いられた列島最初例であり外来の技術である。
　その周濠からは萌芽的馬匹文化の痕跡（FAQ21参照）が見出された。
　倭人が上献した班布や倭錦そして絳青縑（FAQ29参照）も重要である。
　ベニバナ及びバジルという、これまで列島に存在しなかった植物の花粉等（金原2015）は、朝鮮半島での発見例が無く、中国本土との直接交渉の結果であると見るのが最も妥当である。帰属時期は庄内３頃（纒向61次：李田地区溝1-A、橋本2008）とされる。
　同じく花粉の大量検出によって大型建物群の近傍に桃園があったことが確認され
（金原2011）、SK-3001出土の桃の大量供献事例と併せ、魏志上で張魯の教団と同じ「鬼道」という呼称を用いられている卑弥呼の宗教が初期道教の影響を受けた新宗教であるとする見解について裏付けが得られた。
　文字使用に関わる考古史料は未発見であるが、大福遺跡出土の用途不明管状遺物（３世紀前半）に筆軸の可能性が指摘されている事実の指摘に留め、今後に期待したい。

　また、纒向遺跡から遠からぬ萱生の下池山古墳（布留１式古段階：３世紀末）からは、中国にない超大型国産鏡を収納するための、国産ではあり得ない羅張りの夾紵製容器が出土しており、中国に特注したとしか考え難い状況が観察されている。（河上2008）
　その入手時期は二郡との通交が途絶する以前に求めざるを得ない。


◆ＦＡＱ 46
Ｑ：洛陽晋墓から連弧文と蝙蝠座鈕の間に円形のある内行花文鏡が出土している！
　　これが魏晋鏡だろう？

Ａ：洛陽晋墓からは日光鏡や昭明鏡など前漢鏡も出ており、本鏡も伝世した後漢鏡と見てよい。
　２世紀の鏡である。

　内行花文鏡全般において、連弧文と蝙蝠座鈕の間にある圏帯は
　　内側に櫛歯文を伴う圏帯→櫛歯文が省略され圏帯のみ→圏線に退化→すべて消失
　という順に簡化していき、漢鏡６期（２世紀）において圏帯、又は圏線のあるもの（VA）と既に消失したもの（VB）とが共存する。
　蝙蝠座鈕内行花文鏡の場合は、圏帯のあるものがＩ型、無いものが II型と呼称される。

　この前半タイプＩ型が共伴する遺物の紀年銘には
　　A.D.94（洛陽近郊出土）,105（長安出土）,191（洛陽出土）
などがある。
　２世紀末時点で既に伝世鏡であろう。
　雲雷文のない四葉座内行花文鏡の成立する漢鏡６期の始期も、自ずと明確である。

55 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 12:57:20.96 .net]
◆ＦＡＱ 47
Ｑ：魏志によれば「其國」には２世紀前半から男王が存在している！
　　２世紀末から始まる纏向遺跡では無理ではないか？

Ａ：素より、「其國」＝纒向遺跡と考える者は畿内論者には事実上いない。

　魏志記す男王は、異説もあるが、後漢書謂う安帝永初元年請見せるところの「倭國王帥升等」とし、これを倭人の外交を事実上とり纏める立場にあった伊都国王に当てる見方が有力であろう。
　これに倭国王と称すべき実態が具わっていたか否かについては寧ろ否定的に捉える必要がある。
弱体化した後漢帝室には東夷王度海奉国珍を積極的に求める動機があり、帥升「等」という表現からは倭国王をその他と隔絶した者として扱っていない漢朝の姿勢が窺知できるからである。

　少なくともこの政治体制は、地域的統合の不首尾や甕棺分布域の縮小、漢鏡６期鏡の減少などから見て既に衰退期にあり、２世紀末には漢鏡を副葬する弥生首長墓の終焉とともに最終的な崩壊を迎えたものと推定される。（FAQ34,36参照）

　倭国乱を収束に導いた卑弥呼共立と新生倭国の国家形成はこれと無縁であり、女王の都する所が桜井市纒向であることを妨げない。


◆ＦＡＱ 48
Ｑ：そもそも纒向遺跡とはどの範囲を指すのだ？
　　考古学的に確認されているのか？

Ａ：纒向遺跡は、考古学的な範囲確認調査により、旧烏田川河道から旧纒向川河道の間の扇状地に所在する複数の微高地上に展開する遺跡とされている。
遺跡建設の早い時期に大型の運河が開削され、また照葉樹系の花粉に代わり乾燥した人為地を好む草本の花粉が検出されるようになっており、計画的な開発行為が大規模に行われていた状況が窺知される。

　桜井市教育委員会は旧烏田川河道北岸にも同遺跡が広がる可能性を指摘し、天理市にまたがる考古学的想定に基づいた遺跡全体図をも公表している（桜井市同遺跡保存活用計画書2016）が、柳本町及び渋谷町側で連続する遺跡は現状では確認されていない。

　広大な遺跡であり、宮内庁を含めて地権者が膨大な数にのぼるため、調査には文化財保護法第四条３項はじめ種々の制約がある。
　このため調査が及んでいる範囲は現状は未だ全体中の僅かな部分に過ぎないが、我が国における王権誕生への道筋を辿れる遺跡群として極めて重要視されている。

56 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 12:57:52.10 .net]
◆ＦＡＱ 49
Ｑ：光武が印綬を賜うた委奴国はイト国と読むべきではないのか？

Ａ：古代音韻史が未発達であった時代の謬説であり、過去の遺物である。
　今日の定説では「奴」をdoと濁るのは隋唐長安音であり１世紀の発音としてあり得ない。上古音nagが順当であろう。
　また、范曄後漢書に先行する袁宏（東晋）後漢紀光武帝紀にも「倭奴国」として現れており、「委」が「倭」と同義であることに疑問の余地が無い。
　魯宣公倭が委とも表記されることからも通用が明らかである。
　　「宣公 名倭。一名接。又作委。文公子。」（杜預左氏伝註）
　さらに「委」、「倭」の子音はwであり、伊都国はyであるので全く発音が異なる。

　固より光武時には已に「倭人」という民族名が知られており、此の文字を同じ倭人の国名表記に、民族名としての倭という語義を含意させずに固有名詞「倭奴」として用いることも、就中発音の異なる表音文字として使用することも、凡そ正常な用字とは考え難い。
　また、正式の国名が複合語であるケースも「（女偏に若）羌」「車師後部」など珍しくない。


◆ＦＡＱ 50
Ｑ：纒向の大型建物群はそれほど画期的で空前絶後なものなのか？
　　どこにでもありそうだ。

Ａ：建物群が大小とも中心軸を共有する規格性を有することは画期的であるが、計画的配置という点では伊勢遺跡という先行例がある。
　画期的と言う意味では、建物及び囲繞柵列が作る空間が「庭院と回廊からなる朝庭」的空間を想起させる点は、接面する幹線道路の質と相俟って、柵列を伴う倉庫群と一線を画す。
　纒向全体の規模と計画性を鑑みれば、必然的に比較対象は飛鳥等の宮処となろう。
勿論、箸中山・渋谷向山・行灯山の規模を考えれば誉田山・大仙に対応する未発見の宮処がより上位であることは予察されるものの、現状では飛鳥時代の宮処以前に纒向の大型建物群に比肩するような知見はない。
　単に床面積のみ着目すれば時代的に後続する七尾の万行遺跡SB02（布留０併行）は大規模であるが、立地ならびに構造から見て用途が宮処ではないので、比較対象外である。

57 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 12:58:24.58 .net]
◆ＦＡＱ 51
Ｑ：卜骨は九州にとって不利な条件ではないのだ！
　　壱岐や有明海沿岸で発見事例があるではないか！

Ａ：九州説が倭人伝に照らして不自然である、という結論しか出ない。
　灼骨卜占は倭人全般の習俗として記載され、考古学的知見と合致している。
　郡使往来常所駐と云われる伊都国でその習俗が見当たらないのであれば、より重要な倭人の拠点ーー例えば女王所都のようなーーで目撃されたと推察するのが自然であろう。
　壱岐で目撃され、奇異ゆえ印象的で記録に残ったとするならば、一支国の条に特記されるのが順当である。

　弥生時代の卜骨の発見例は２０都府県５０余遺跡に及ぶ。
　日本海ルートで能登・佐渡に、太平洋ルートで東海・南関東に波及し、弥生社会全般に広く流布した習俗と考えられるが、東山道・南海道及び九州本島で希薄である。
　卜占を系譜的に辿れば半島よりの伝播であるが、博多湾岸地域に遺存例が無い。
壱岐島から飛んで因幡の青谷上寺地と大和の唐古鍵の二遺跡に集中があることは、海上交通ルートの歴史を考察する上でも興味深く、この習俗と海上交通に従事する職能集団との関係が窺知される。
年代的に推移を見ると、弥生前・中期に壱岐ー山陰ー畿内と点在し、後期に瀬戸内ー畿内が浮上するからである。
　ことに、唐古鍵で弥生後期初頭に成立したと考えられる卜占の技術体系タイプが、後期末頃までに九州を含む全国に波及していることも、興味深い。

　五畿での出土例は以下の摂河和各遺跡
　　新方・森之宮（摂津）
　　雁屋・鬼虎川・亀井（河内）
　　唐古鍵・纒向・四分・坪井大福（大和）
　ことに唐古鍵では弥生前期から後期まで連続して複数存在する。

58 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 12:58:56.31 .net]
◆ＦＡＱ 52
Ｑ：纒向衰退後に邪馬台国はどうなったのだ？

Ａ：双系制社会では平穏な地位継承でも盟主地盤が地理的に移動することが有り得るので、考古学的に見た中心地の域内移動は必ずしも政権交代とは断じられない。纒向の衰退は、◆８で述べた経済基盤の変化のほか、祭祀型盟主からの質的変化を含意している可能性がある。
　奈良盆地内でも有意な地域集団は、式のほか葛城と添がある。大王級古墳の消長から見て、纒向（式）につぐ次期宮都は添の平城宮下層が有力候補地となろう。南山城・近江との関係が興味深い。（参考：塚口2012）
　巨大集落遺構の確認されている葛城地域は対応する大王級古墳を欠いており、河泉との関係において更なる探求を要す。
甲冑保有形態から筑紫の老司・鋤崎両古墳が畿内の前期政権に近しい旧来の地方首長で、畿内の中期政権からは寧ろ牽制対象であったとする分析（藤田2015）には、式・添と河泉・葛城の間で盟主系譜の不連続が示唆されている。


◆ＦＡＱ 53
Ｑ：一大率は女王の膝許で、その威光の元に権勢を揮ったのだろう？

Ａ：諸国を畏憚せしむるような勢力者が特置され、その治所が伊都国に在ることは、博多湾岸が女王の都からは直接統治の容易でない遠隔地にあることを示す。当時は最も注意すべき検察対象に治所を定めたと理解するのが自然であろう。
此の「大率」の用字や発音が「襲津彦ー沙至比跪」や「筑紫率」と通底することは興味深い。

　刺史は中央が派遣して地方に駐在する勅任官であり、任地の州に治所を置き地方官人事を三公府を経ず皇帝に劾奏する刺挙の吏である。
定期上奏は東漢初に在地出身の上計掾史の職務（続漢書所引東観漢紀、続漢書百官志州郡）へと合理化（「州牧自ら還りて奏事するを断つ」光武帝紀）改革されている。
　秩禄の軽重や地方行政への関与度は年代により異なるが、監察官・軍監の職能と皇帝の使者としての性格は変わりない。
　この刺史に類比されることで、大率が遠隔地に赴任して来た流官であることは明瞭であろう。但し、此の様な地方転出者が容易に土着して在地首長化することは、後世の少弐氏など枚挙の例に事欠かない。

59 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 12:59:27.87 .net]
◆ＦＡＱ 54
Ｑ：一大率は女王国以北に置かれているんだ！
　　以北ってことは女王国も含むんだぞ！

Ａ：実際の用例ではそうならない。
「從右北平以東至遼…為東部、從右北平以西至上谷為中部…從上谷以西至燉煌…為西部」
　　　（三国志所引魏書鮮卑）
「自單單大山領以西属楽浪、自領以東七県都尉主之」
　　　（三国志東夷伝濊）
「建安中、公孫康分屯有縣以南荒地爲帶方郡」
　　　（同韓伝）　※屯有県は楽浪に属す。


◆ＦＡＱ 55
Ｑ：韓は倭と「接」している。地続きだ。
　　狗邪韓国は倭人の国の一つだぞ！

Ａ：「接壌」とあれば地続きであるが、「接」だけでは根拠にならない。
外接遼東、得戎馬之利（続漢書孔融）
　　　　山東省の刺史が遼東と「接」
訶陵國、在南方海中洲上居、東與婆利、西與墮婆登、北與真臘接（旧唐書南蛮）
　　　　海中の島国がカンボジアと「接」

　狗邪（伽耶）は金官国、安邪（安羅）は咸安郡と、３世紀に主要な遺跡のある半島南岸は弁辰の諸韓国で占められ、3世紀前半は弁辰韓V期の文化圏である。（高久1999，久住2006，朴2007）
倭人の国ではあり得ない。

60 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 12:59:58.82 .net]
◆ＦＡＱ 56
Ｑ：「世有」は「代々」という意味ではない。「魏の治世に」という意味だ！

Ａ：「世有」には「代々…」という意味と、「世間には…」「この広い世界に…」などと訳すべき用例がある。「魏の治世に」という意味はない。

「世間に…」in the world の用例
・「世有人愛假子如孤者乎？」（魏氏春秋秦朗）
・「世有仁人、吾未之見。」（先賢行状王烈）
・「世有思婦病母者、豈此謂乎！」遂不與假。吏父明日死，思無恨意。(魏略王思)
・「世有亂人而無亂法」若使法可專任、則唐虞可不須稷契之佐、
　殷周無貴伊呂之輔矣（杜畿子恕）
　　※範囲は全世界、時代は魏朝に限らず、いつの時代にも不易
　　※これらは不特定者someoneの存在を示唆する例である。

「代々…」の用例：
・魏因漢法、母后之號、皆如舊制、自夫人以下、世有增損。
　太祖建國、始命王后、其下五等…（后妃傳第五）
　　※漢朝下の魏王の頃から魏朝まで代々変更を重ねている。
・世有名節、九世而生寧。（傅子管寧）
　　※田斉を去った管仲の子孫が、漢代に北海で家を再興してから９代目が管寧
・袁氏子孫世有名位、貴達至今。（裴註袁渙）
　　※袁渙の父は漢朝の司徒、渙は魏武に重んじられ、子孫も顕官に達し晋朝に至る。
・今汝先人世有冠冕（王昶）
　　※のち魏の司空となる王昶が子と甥に語る訓戒
　　　昶の伯父柔は漢護匈奴中郎将、父澤は代郡太守、兄で甥の父機は魏東郡太守
　　　当然ながら先人は王昶一人のことではなく、父祖代々を指す。
・臣没之後、而奮乎百世、雖世有知者、懷謙莫或奏正（翻別傳）
　　※百世に亘って代々を想定



61 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 13:00:30.19 .net]
◆ＦＡＱ 57
Ｑ：弥生時代に前史を持たない纒向がなぜ宮都の地に選ばれるのか？
　　必然性がない！

Ａ：奈良盆地は古奈良湖の消失過程にあり、河道周辺の未乾燥地を稲作向きの農地へと、木製農具でさえ容易に開墾可能であった。
この特性により、奈良盆地は高い人口吸収力を有し、移民を誘致しやすく、首長権力の伸長（◆６参照）を可能とする立地条件を具備していた。
　法隆寺付近や島の山古墳の東西に弥生遺跡が分布していることで、当時既に古奈良湖の痕跡は極めて狭隘な残存部分しか存在していなかったことが明らかである-
https://i.imgur.com/V3UEFm4.png 「大和弥生社会の展開とその特質」寺澤2016
（ 奈良盆地の弥生時代の遺跡分布と基礎地域　『纏向学研究 4』 p6 図2）
-が、河合町の川合浜等の地名からも判明するとおり、奈良盆地各地を縦横に結ぶ大和川水系の水運は近世まで盛んであった。
居住に適した微高地を水稲耕作に適した低地が囲む単位集落が無数に発生し、それらが水運で結ばれることで、自然国境に局限されない国家形成を支えるインフラが予め準備されていたと言える。

　加えて、三輪山麓は交通の要衝（◆４参照）である。東海S字甕の拡散ルートである東山道に依存せずに交易ルートを東に伸ばすには、初瀬街道から中勢に抜けて海路を確保するのが要諦であった。
大和川水系に属し、且つ、上つ道で淀川水系を経て摂津山背・東国・北陸・但丹狭へ通じる交通網の多重結節点である当地には、塞の神が祀られる必然性がある。

　畿内及びその隣接地各地の首長が会盟し、調整の裁定を大巫女に仰ぐ場所としては、近隣首長の色が付いていない纒向の地が適切であろう。

62 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 13:01:02.20 .net]
◆ＦＡＱ 58
Ｑ：行程論で検証すると、畿内説は無理ではないのか！

Ａ：行程記事には、方位・距離ともに誤情報が含まれていることが明らかなので、所在地比定には採用しないが、検証には用いる（関連：◆FAQ3）

「自郡至女王國萬二千餘里」のうち、九州本島到着までに萬餘里相当を費消済みであるので、行程解釈で伝統的な連続説或いは放射説の孰れに依拠しても、残余は1,300～2,000里となる。
これは魏尺24cm×1,800尺＝１魏里432m換算で概ね562～864kmに相当する。
　参考値として博多港より奈良県桜井市の三輪参道入口（大鳥居前）までフェリー航路と現代の道路上の通算距離を得ると、直行航路の場合概ね620km、寄港地11設定の場合概ね793kmとなり、妥当な範囲に収まり適合する。

「南至投馬國水行二十日」「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」
　より、連続説に依拠し所用日程を通算した場合
「大宰府海路卅日」（延喜式卷第廿四主計寮上）と照合して水行日程が妥当である。
　備前が海路九日、備中海路十二日であり、内訳も整合する。

　また、推古紀所載裴世清の旅程より
「六月壬寅朔丙辰、客等泊于難波津。是日以餝船卅艘迎客等于江口安置新舘」
「秋八月辛丑朔癸卯、唐客入京。是日遺餝騎七十五疋而迎唐客於海石榴市衢」
　以上48日経過である。外交使節旅程の類例に照らし、陸行日程が妥当である。

　さらに、里程1,300～2,000里を日程合計60日で除すると約22～33里＠日で「師行三十里」（漢書律歴下）、「師日行三十里」（同王吉伝）等と整合性がある。
　また、既知の日程から距離を逆算したと推定される類例がカローシュティ文書（楼蘭～精絶）等に見出せる。上記通算日程60日に30里＠日を乗じて1,800里が、25里＠日の場合1,500里が得られる。

　以上、結論として検証に耐える。但し、この試算は邪馬台国の位置比定に使用しない。

63 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 13:01:34.15 .net]
◆ＦＡＱ ５9
Ｑ：「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」
　　の起点は帯方郡である！　畿内に到着し得ない！

Ａ：不合理である。
「南至」が「倭人在帶方東南大海之中」と矛盾する。

また
１「南至投馬國水行二十日」
２「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」
は構文が同じであり、「南至邪馬壹國」の起点を帯方郡とするなら「南至投馬國」の起点も帯方郡にせざるを得ないが、投馬国には水行のみで到着し得る。
よって韓地陸行説が蹉跌し、陸行日程が韓地で費消し得ないため帯方郡起点説は成立し得ない。


◆ＦＡＱ 60
Ｑ：「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」のような日数表記が
　　「東行至不彌國百里」のような里程表記と混在するのはおかしいではないか！
　　所用日数を別に記したのだ。日数の起点は帯方郡である！

Ａ：混在は珍しくない。単に情報の精度差と解するのが妥当であろう。

（且末國）去長安六千八百二十里。…西北至都護治所二千二百五十八里、
　　　　　北接尉犂、南至小宛可三日行、…西通精絶二千里。
（精絶國）去長安八千八百二十里。…北至都護治所二千七百二十三里、
　　　　南至戎盧國四日行、…西通「手偏に于」彌四百六十里。
（ケイ賓國）去長安萬二千二百里。不屬都護。
　　　　…東北至都護治所六千八百四十里、東至烏「禾偏に宅の旁」國二千二百五十里、
　　　　東北至難兜國九日行、西北與大月氏、西南與烏弋山離接。
（烏弋山離國）王去長安萬二千二百里。不屬都護。
　　　　…東北至都護治所六十日行、東與ケイ賓、北與撲挑、
　　　　

64 名前：西與犂「革偏に于」・條支接。
　　　　行可百餘日、乃至條支。…自條支乘水西行、可百餘日、近日所入云。
（大月氏國）去長安萬一千六百里。不屬都護。
　　　　…東至都護治所四千七百四十里、西至安息四十九日行、南與ケイ賓接。
（姑墨國）去長安八千一百五十里。
　　　　…東至都護治所二千二十一里、南至于闐馬行十五日、北與烏孫接。
　　　　　　　　　　　　　　　　（漢書西域） []
[ここ壊れてます]

65 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 13:02:06.11 .net]
◆ＦＡＱ 61
Ｑ：「到其北岸狗邪韓國、七千餘里」
　　これは実測したとしか考えられない！
　　誤りというなら誤りが発生した理由を明らかにせよ！

Ａ：未知の単位系が存在すると帰納的に証明されていない以上、魏尺実寸に照らして誤りとするほかない。錯誤発生の原因特定は再発防止以外の意義を認め難い。

　戦果報告は十倍にして公表する習慣があり「二郡遂滅韓」の戦果報告が誇張されていて不思議はない。　「破賊文書、舊以一為十」（国淵伝）
　或いは「方四◯◯里」が「四方◯◯里」と同義に使用されることがあり、混用による錯誤も有り得る。
（「長安城方六十里、 經緯各十五里、十二城門、積九百七十三頃、百二十亭」漢旧儀）

　また、倭奴国王の朝貢が万里の遠国と顕彰された形跡が有之、これが規定値として固定され、渡海３回と按分された可能性を考慮する必要がある。FAQ58に述べた約2,000里と合算すると万二千里が得られる。
「建武之初…時遼東太守祭肜威讋北方聲行海表、於是濊貊・倭韓萬里朝獻」
　　　　　　　　　　　　　　（後漢書東夷）
「如墨委面、在帶方東南萬里」（如淳）

　さらには、大同江河口の鎮南浦より仁川・木浦・麗水を経由して釜山に至る航路は1,296km（距離表S22）である。これを一里約400mで割り戻すと3,240里が得られる。
当時の船舶は航続距離が短かったため現代の航路より寄港地が多く迂回路分の距離縄伸びが大きいこと、江戸時代末まで対馬海峡が約３倍に誤認されていた歴史的事実等に照らせば、十分に許容範囲内の錯誤である。

　このように、倭人伝所載の非現実的な里程の発生には幾らでも原因の想定が可能である。公文書に現れる両漢魏晋の度量衡に照らして其れらが間違いであると判定する以上の詮索は不要であろう。

66 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 13:02:40.42 .net]
◆ＦＡＱ 62
Ｑ：帯方郡や狗邪韓国をどこに比定しているのだ！　明確にせよ！

Ａ：定説に従う。

　金石文等により、楽浪郡治が平壌市楽浪区土城里、黏（虫偏に單）県が温泉郡城（山偏に見）里土城。南浦市江西区台城里は県名未詳。
　帯方郡治が鳳山郡智塔里土城、郡の外港と考えられる列口県城が殷栗郡雲城里土城（南浦の対岸付近）、旧南部都尉治の昭明県城が信川郡北部面青山土城、長岑県城が信川郡信川邑、含資県城が安岳郡柳城里に比定される。

　二郡は孰れも大同江水系に展開し、遺跡分布より、帯方郡は支流の瑞興江・載寧江及び西江流域流域、北を慈悲山、南を滅悪山脈の長寿山まで沙里院・鳳山郡・銀波郡・麟山郡、西を載寧郡・新院郡・銀泉郡・安岳郡・信川郡・殷栗郡・三泉郡・松禾郡の区域。
近代的道路が整備されるまで滅悪山脈は迂回せねばならず、同山脈以南で墓制も異なる碧城郡・海州市は郡の域外であろう。

　以下、漢系遺物を多数出土する韓系遺跡が、伯済国とされるソウル風納洞・夢村から、月支国と目される天安清堂洞、そして泗川勒島、義昌茶戸里、馬山を経て金海まで海路で結ばれている。金海良洞里及び大成洞が弁辰狗邪（狗邪韓）国に相当する。

　楽浪と濃密な交渉実績のある交易拠点遺跡が沿岸部や島嶼部に点在することから、沿海航路が重要な通交ルートであったことが明らかである。
　

◆ＦＡＱ ６３
Ｑ：旧唐書に「倭国者古倭奴国也」とある！　倭国は九州にあった倭奴国の後身なのだ！

Ａ：「古○○也」は政治的連続を表さない。
同じ旧唐書に「（獣偏に奇）氏　漢縣、古郇国也」等とあるのと同じである。
唐の河東道（獣偏に奇）氏県は、周代の姫姓侯国であった郇国が戦国時代に滅び、変転を経て漢代に郡県に編入された地であり、姫姓郇国からの政治史的・系譜論的な関連は無い。

◆ＦＡＱ ６４
Ｑ：平均身長約160cmの集団で測定した歩幅が約73cmという報告がある！
　　径百余歩である卑弥呼冢は、100m超級の古墳ではあり得ない！

Ａ：基礎知識の誤りである。
　　現代日本人のいう一歩は、古代中国ではケイ（足偏に圭）と呼ばれ、一歩は一挙足２回を指す。上記の歩幅調査資料は考古資料の魏尺６尺（＝一歩）と綺麗に一致しており、その百余歩は箸中山古墳など、大王級とされる初期古墳の後円部径に合致する

ケイ、一挙足也。倍ケイ謂之歩。（小爾雅）
人践三尺法天地人、再挙足歩備隂陽也。（白虎通）

67 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 13:03:12.40 .net]
◆ＦＡＱ 65－1
Ｑ：平原１号墓出土の八葉鏡は周長が８咫に相当する！
　　倭国の王権を象徴する歴史的遺物である！

Ａ：史料的根拠、考古学的根拠ともに欠いた俗流説であろう。
考古的遺物による尺は
　殷商：約１６cm
　西周：約２０cm
　戦国～王莽新：２３.１cm （安定的）
　後漢初～魏晋：２４cm前後から微増傾向　（荀勗が再発見）
　南北朝～隋唐：３０cm弱
と変遷しており、異民族流入の顕著だった克殷と南北朝に変動の画期がある。克殷期は女性の社会的地位下落に特徴があり、衣工尺の社会的影響力後退も首肯できる。
　先秦～両漢の中婦人は身長１６０cm未満、手長１６cm台で殷商尺と概ね一致（岩田1995）する。後漢初時点で『説文』に周尺の８寸と表記される可能性があるのは、衣工尺として遺存した殷商尺と西周公定尺の関係であろう。
参考事例であるが、魯班尺と公定尺の関係も１０：８に近い。
　後漢尺の８寸を１咫と換算する史料的根拠はなく、中婦人手長の実態（男性18cm台、女性16cm台：岩田前出）とも齟齬する。まさに現行の公定尺なのであるから、「戦国時代から使用されていたので周尺である」という弁明も不合理である。
「咫」が計測単位として使用された事例も欠いており、上古の換算率のみが伝承された事例と考えるのが妥当であろう。

　また、記紀に登場する「咫」は史料成立年代からみて後漢尺基準と見なす合理性がない。用字のみ共通な異根�

68 名前：ﾌ単位系であろう。
記紀における八咫鏡は王権と関係ない使用事例も少なくなく、八咫であるから倭国の王権を象徴する歴史的遺物だ、とする根拠がない。
　ましてや、鏡の大きさを周長で表記した実例もなく、現代的文学ロマンの産物と言わざるを得ない。

《古代中国の男女身長及び手長：岩田前出）
――――――――――MAN------------FRAU------
4500-3200B.C._____166.8 18.1 155.5 16.7
3000-2000B.C._____165.3 18.0 154.2 16.6
2015-1900B.C._____168.8 18.3 157.3 16.9
A.D.1979-__________170.3 18.5 159.0 17.1
（本項 続く） []
[ここ壊れてます]

69 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 13:03:42.05 .net]
（承前）
◆ＦＡＱ 65－2
　『禮記』王制には
　「古者、以周八尺為歩、今以周尺六尺四寸為歩、
　　古者百畝、當今東田百四十六畝三十歩、
　　古者百里、當今百二十一里六十歩四尺二寸二分」

とあり、周尺のうちでも新古乃至大小の二種の存在が窺知される。

　ここで、百二十一里六十歩四尺二寸二分＝218,164.22尺であるので
これを古者周尺の百里（2,400尺）で割り戻すと1.10009今周尺＝１秦漢尺が得られ、「今以周尺六尺四寸為歩」が「六尺六寸」の誤りであることが判明する。
この錯誤の原因は篆文の「四」と「六」の字形が類似していることに求めるのが伝統的解釈（孔広森：清朝）であり、出典の淵源の古さを暗示している。

　この比率（今周尺＝秦漢尺９寸）は、礼楽の主音「宮」の周波数に相当する黄鐘律管（長９寸）が秦漢度量衡の基礎――黄鐘律管が容積・重量の基準――になっていることとの符合を鑑みると、興味深い。
秦漢尺が長く安定的であった主因が、礼楽調律との関係で理解できるからである。さらに王莽以降秦漢尺が崩れ始めることとも整合性がある。


　秦漢尺より逆算した古者周尺、今周尺、秦漢尺の実寸は
　　古者周尺　17.3cm
　　今周尺　　21.0cm
　　秦漢尺　　23.1cm
となり、殷商尺実寸との連続性が理解しやすい。

70 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 13:04:14.21 .net]
◆ＦＡＱ 66
Ｑ：魏志に先行する史料である魏略においては、行程記事は伊都国で終わっている！
　　本来は伊都国までの行程の記事であったのだ！

Ａ：魏略は逸文ーーすなはち断片ーーとしてのみ存在しているため、「書かれていること」ではなく「書かれていないこと」を根拠にする利用法は原理的に不可である。

　当該箇所は張楚金（唐）の『翰苑』中「分＊職命官 統女王而列部」に雍公叡の付した注である。（「＊職」は「職」の異体字で、偏が「耳」でなく「身」）
　乃ち「皆統屬女王國」を説明するための引用であり、注者が行程記事として抜粋した文ではない。「其國王皆屬王女也」で引用が終わる所以である。
「伊都国まで」のみが抜き出して書かれている理由は以上のとおり。

　なお、『翰苑』は写本が粗悪で脱字・衍字、不適切な節略多く、注自体も意図的な改変や誤りが多々見られるのみならず、出典書名誤記すら有るため、安直な利用が憚られる史料である。


◆ＦＡＱ 67
Ｑ：末盧国を呼子付近に想定すれば伊都国への方位は東南でよい！
　　なぜなら、渡海に適した夏場の日の出は真東よりずっと北である！
　　倭人伝にある方位に間違いはないのだ！

Ａ：その程度の熟練度の人物が記載した記録であれば、方位や距離に信頼を置くことなどできないであろう。まして、壱岐から東松浦半島付近に渡航してきたであろう時間帯を鑑みれば、夏場に真西よりずっと北寄りの日の入りを見ている可能性の方が高い。
　東松浦半島突端付近からは



71 名前：糸島富士（可也山）が目視でき、伊都国の方位が東南でないことは十分に認識できる。
松浦川河口近辺並びに糸島三雲から可也山を目視しても、３世紀の科学技術水準による簡易的な三角測量を用いれば、伊都国中心部が東南方向に所在しないことを十分に覚知可能である。

　・東松浦半島北端は北緯33.5度（基準点：呼子 尾ノ下鼻）
　・伊都国は北緯33.5度（基準点：三雲 細石神社）
　・奴国は仮に北緯33.5度（基準点：春日 岡本遺跡）
であり、すべて倭人伝の記載する方位と異なる。

　ちなみに非現実的想定ではあるが、若し『周髀算経』一寸千里法などが天測技術として実用化されておれば、上記３地点が東西に並ぶことが判明し、倭人伝に現れる方位誤認は発生しない。
また古代の海岸線に沿っての「東南陸行」は、巨大な松浦潟に遮られて困難である。
https://i.imgur.com/qfiOJLu.png

　因みに、現代の東松浦半島は北松浦半島の北東にある。
　地名が実際の地勢と著しく異なる。 []
[ここ壊れてます]

72 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 13:04:45.98 .net]
◆ＦＡＱ 68
Ｑ：ホケノ山は布留式で、箆被のある銅鏃も出ているから、3世紀末か４世紀だろう！
　　奈良県の三角縁はもっと新しい！

Ａ：３世紀の古墳と考えられる桜井茶臼山古墳より正始元年銘鏡が発見されている。それより早く位置付けられる黒塚も布留０新相で、３世紀後半とされる。

　ホケノ山は墓室の木製天井板が腐朽して崩落していたため、墓上の追祭祀遺物と墓壙内遺物の判別に難があった。また小型丸底土器の評価にも争点があり、帰属年代について論争があった。
　しかし北周濠最深部にパックされた状態で発掘されたS字甕Aを以て完成時期を纏向３類中葉（庄内２）とする（豊岡2018）結論が最終的とみてよい。
墓上破砕祭祀に供された画文帯神獣鏡B（非完鏡）の年代観（菱雲文編年によりB.C.230～250頃製造の魏鏡：上野2008）とも合致する。
布留０に先行する段階で三角縁を副葬しない情況は、他地域で三角縁の副葬が布留０併行に遡る情況と整合する。

　箆被をもつ銅鏃は古墳時代のものというイメージで語られることが多いが、実際は
但馬（駄坂舟隠9号墓）、丹後（内和田4号墓）・近江（桜内遺跡）、尾張（朝日遺跡）、三河（下懸遺跡）などの地域にて弥生後期～終末の弥生墳丘墓などで発見例が続いており、ホケノ山の年代と整合性がある。


◆ＦＡＱ 69
Ｑ：建安19年馬超が祁山を包囲したとき夏侯淵が「公在鄴、反覆四千里」と言っている！　　
　　このとき夏侯淵がいたのは洛陽か許昌であるから、短里が使われていたのだ！
　　魏略曰「曹公置都護軍中尉、置護軍将軍。亦皆比二千石。旋軍並止罷」とあり
　　護軍将軍である淵の任地は都である！

Ａ：夏侯淵が長安に屯して西部戦線を支えた最高責任者であったことは常識に属する。
「都護軍」の「都」は「都督」と同じで、首都の意ではない。「旋軍並止罷」と文章が続いており、護軍将軍が都に置かれた官でないことは明らかである。
　上記の続漢志劉昭注は本文「…雑号将軍衆多、皆主征伐。事訖皆罷」に付されている。「事訖皆罷」＝「旋軍並止罷」とあるとおり、護軍将軍は外征時特任の官であり、征戦より帰還すれば任が解かれる。
　淵が行護軍将軍に任ぜられたのは建安「十七年太祖乃還鄴、以淵行護軍将軍、督朱霊・路招等、屯長安、擊破南山賊劉雄、降其衆、圍遂・超余党梁興於鄠、拔之斬興」。
行護軍将軍として長安に駐屯し、以降一貫して関右から涼州にかけて連戦している。漢中侵攻時は行都護将軍、征西将軍を歴任し陽平で戦死した。

　長安より鄴まで往還四千里は、魏の正常な里（1,800尺）が用いられている。

73 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 13:05:17.93 .net]
◆ＦＡＱ 70
Ｑ：王昶伝に正始中「今屯苑、去襄陽三百余里。諸軍散屯、船在宣池、有急不足赴。
　　乃表徙治新野、習水軍于二州、廣農墾殖，倉穀盈積」とある！
　　襄陽近辺の苑池に魏の船師が駐屯していたのである！　この三百余里は短里である！

Ａ：襄陽の劉表没後、荊州は三国に分割されたが、関羽が斃れて蜀漢は後退し、当時の襄陽は孫呉と対峙する魏の重要拠点であった。
征南将軍仮節都督荊・予諸軍事の王昶は、襄陽付近で漢水と合流する清水（白河）に臨む南陽郡新野県城に治所を移し、有事に備えた。
　魏太和元年(227)司馬宣王は宛に屯して督荊・予二州諸軍事を拝した。この時点で郡城は宛である。
裴註引郭沖『三事』にも「亮初屯陽平、宣帝尚為荊州都督、鎮宛城。至曹真死後、始與亮於關中相抗禦耳」とあり、王昶が上書して新野に徒する以前までは宛城が治であったことが明らかである。
　銭大昕・魯弼らの考証を踏まえ、中華書局はじめ諸書で「今屯苑」は「今屯宛」と校勘されているのが現状である。

　襄樊（故・襄陽）より南陽（故・宛城）まで鉄道距離135km。魏の正常な里（1,800尺）が用いられていることは言を俟たない。


◆ＦＡＱ 71
Ｑ：倭王武上表文には「渡平海北九十五国」、唐会要倭国条には「正北抵新羅」とあるではないか！　真北に朝鮮半島があるのは九州だ！　九州倭国なのだ！

Ａ：日本列島のどこからでも、海北に渡るには対馬より北に向かい半島南部に達する。

　中国では魏志の昔から南宋代の地理書に至るまで、倭人の住む島々が、朝鮮半島から遥か南方の台湾付近まで伸びているとする誤った地理観が流布していた。
「古今華夷区域惣要図」 北宋末～南宋初期（１２世紀前半）
「東震旦地理図」 南宋（１３世紀）　https://i.imgur.com/nIVTpBY.png
　魏志倭人伝の行程描写が中途より方位を誤って、東へ行くべき路程を南と誤認して記述した結果であろう。

　当の唐会要倭国条が
大歴十二年(777)、遣大使朝楫寧（小野石根），副使総達（大神末足）来朝貢。
開成四年(838)正月、遣使薜原朝常嗣（藤原常嗣）等来朝貢。
　を記録していることからも、「正北抵新羅」が倭国の位置を九州と特定し得ないことは明らかである。

74 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 13:05:49.15 .net]
◆ＦＡＱ 72
Ｑ：倭王武上表文には「東征毛人五十五国、西服衆夷六十六国」とある！
　「西服」の「服」は自動詞だから九州の民は昔から九州倭国の王の臣下なのだ！
　　畿内は「東征」を受けた毛人だ！

Ａ：「以力服人者、非心服也」（孟子）
　　「服」は他動詞として使う。
　　「西服衆夷」の動詞「服」が取っている目的語は「衆夷」で、他動詞である。

　「東征・・西服・・」は対句の好例で、畿内を中央とした治天下大王の小中華主義の萌芽であり、「日出処天子・・日没処天子・・」と致書した遣隋使や、中国を「諸蕃」に分類した姓氏録に繋がって行く政治思想の淵源である。
「東征毛人」の「毛人」は、「東界、北界有大山為限，山外即毛人之國」（旧唐書日本）の「毛人」にほかならず、「東征」したのは畿内に都する大王である。


◆ＦＡＱ 73
Ｑ：安満宮山や太田南で発掘された青龍三年鏡の「龍」の字は犬龍だ！
　　これは北魏の頃の書体であって、魏鏡などではない！

Ａ：「犬」は釈読の誤りで「尤」である。
　「龍」字の旁を「尤」と省画することは漢代から行われている。
　『魯相韓勅造孔廟禮器碑』：漢韓勅碑陰（後漢永壽二年（156）七月銘）所載の「龔」が右旁を犬状（尤）/共に作る。碑別字：https://i.imgur.com/hNdZY4a.png

　能筆家の筆書き原稿を職人が忠実に模刻する石碑とは異なり、職人がヘラで直接粘土に文字を書く青銅器銘文は字画が必然的に直線的であり、犬龍などと賤む現代人の偏見は失当である。

75 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 13:06:21.65 .net]
◆ＦＡＱ 74
Ｑ：庄内式土器には庄内大和型甕と庄内河内型甕の別がある！
　　大和と河内は交流のない別の国だったのだ！　畿内が邪馬台国ではありえない！

Ａ：庄内甕は、畿内第V様式に外来の内面ケズリ技法と尖底形態を取り込んで成立した。地域性・画一性の高かった畿内第V様式圏が他地域との接触を通じて変容し始めた点が墓制の変化とも同期しており（参考：◆６－１）、古墳時代への政治・社会的な変革の指標である。

　大和東南部では播磨や河内の庄内甕が多く搬入され、その模倣またはそれらの地域の土器作り工人の定住が想定される。（米田1998）　纏向遺跡の特異性もこれあり、庄内大和型甕自体が纏向に動員された播磨の工人によって成立した可能性（米田1992）も否定できない。
　畿内第V様式圏内で密接な交流が行われていた証左である。

　庄内大和型甕と庄内河内型甕は、庄内 I 段階に大和川河口地域に成立した初期庄内甕（庄内式古相）から分化して、庄内 II 段階に至り倶に確立した。胎土・製作技法・形態により識別されるのみならず、分布域も明瞭に区分可能である。

　生駒西麓型とも呼ばれる庄内河内型甕は、中河内地域で圧倒的なシェアを占める一方で、摂津・和泉並びに大和盆地では低シェアという、極めて特徴的な偏在を示す。
これが、中河内地域の排他性を意味しないことは、中河内地域主要遺跡の持つハブ港的性格を鑑みれば明瞭である。事実、吉備の文化は中河内を経由地として纏向に極めて濃厚に転移している。


◆ＦＡＱ 75
Ｑ：畿内説は邪馬台国を大和朝廷と同一視しているのだろう！
　　畿内説は皇国史観の徒である！

Ａ：そのような短絡を惹起しないよう、「ヤマト政権」「ヤマト王権」等の語彙が用いられている。記紀に登場する「大和朝廷」と区別するためである。

　遺伝的形質の分析から、ウヂの成立は５世紀後半を遡らない。（田中1995）
家父長制は律令期にも未定着とする見方が強い。王権についても、相続権に於て入婿と実子の区別がない時期を経て、父系の血統原理が確立するのは欽明後嗣からと考えられる。
　複数の権威ある家系を母系から統合して相続原理を確定した天国排開広庭を以て、大和朝廷の開始として大過ないであろう。

76 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 13:06:54.34 .net]
◆ＦＡＱ 76
Ｑ：前方後円墳の分布では倭国の範囲など判らない！
　　最北の前方後円墳は岩手の胆沢城の近くだが、多賀城碑を見よ！
　　８世紀でも朝廷の勢力範囲は宮城県までだ！
　　古墳時代の岩手県はまだ蝦夷の勢力範囲ではないか！

Ａ：古今東西あらゆる政治的勢力の領域は、峻厳な自然国境がなければ必ず変動する。
こと前近代にあっては面的でなく、交通経路に沿って菌糸的に展開し、交錯が甚だしい。
本Qに見られるような直線的進歩史観で歴史が理解できないことは言うまでもない。

　古墳文化と前方後円墳の体制は前期古墳の段階で会津地域に達して安定的に定着し、更に山形県の最上川流域、宮城県北の鳴瀬川・江合川流域に展開する。
北上川流域にも古墳前期に水田耕作が波及し、胆沢扇状地を中心に古墳前期から中期にかけ古墳文化の集落が発展したが、周囲は宥和的な後縄文文化圏であり、孤立的状況を呈している。
更に胆沢地域には豪族居館が現れ、５世紀第３四半期には円筒埴輪・人物・動物・短甲・挂甲・家形埴輪を伴なう前方後円墳の角塚が築かれる。６世紀に入ると集落が確認されなくなるが、７世紀には激増する。

　弥生～古墳文化の北上に対し、北海道・東北の続縄文文化は後期に当たる北大式の段階で南下し、古墳文化を押し戻す勢いが見られる。７世紀における胆沢地域の中興は斉明朝の活発な軍事行動との関係で捉えることが出来よう。
概観すれば陸前は続縄文文化と対峙する古墳文化圏の最前線であり、陸中南部の胆沢地域はヤマト政権と続縄文系住民の親和的な関係を前提とした飛び地と考えることが出来る。
律令期に近づき強権的な対応を強める大和朝廷と続縄文系住民の軋轢を背景に３８年戦争に至る鎮守府と諸城柵の展開を考えれば、極北の前方後円墳が後に俘囚長の拠点となる地域に存在することは理解に難くない。


◆ＦＡＱ 77
Ｑ：明治大学の佐々木憲一は論文「古墳出現前後における畿内型甕形土器の西方拡散に関する研究」に於て畿内系土器の拡散状況を分析し、福岡平野の在地社会が大和から独立して，自律的に機能していたと結論しているではないか！
　前方後円墳体制など、夢想だ！

Ａ：前方後円墳体制を律令下の統一国家と同列視するような謬見は、実在する畿内説とは無縁のものである。

　萌芽期国家の未成熟な統治機構の下で、生活用土器の拡散を支えた集落同士のネットワークが前方後円墳や供献土器で象徴される首長間のネットワークとは別に存在したとする佐々木の見解は、何ら不自然でない。
　当テンプレートも「庄内期のうちにヤマトの王権を頂点とする萌芽期国家の紐帯が醸成された」と言う視点から「領邦国家の誕生は未だ遥か先」とする立場である。共通理解の範疇内であろう。

　奴国ー投馬国ー邪馬台国の関係を「那珂川地域ー足守川流域ー纒向は国内流通の大動脈を支えるトロイカ」として認識する。
前方後円墳のネットワークを「地縁的集団首長間の相対の結縁における相互承認関係を基調とした、擬制的親子或いは兄弟的政治力学関係」が「重層的に各地を網羅している状況」として把握する。
こういった本テンプレートのスタンスは、佐々木論文とさしたる乖離がない。

77 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 13:07:38.87 .net]
◆ＦＡＱ 78
Ｑ：投馬国までは「水行二十日」だ！
　　里数が書いてないではないか！
　　つまり投馬国は「女王国以北」ではない！
　　投馬国は南九州でよいのだ！

Ａ：日数で表記された距離は「道里」に該当するので、投馬国は「戸数道里」の「略載」された「自女王国以北」に該当する。

　『九章算術』巻第六「均輸」に
　「欲以道里遠近・戸数多少、衰出之」とある。
本問には「甲県一万戸、行道八日」、術には「甲衰一百二十五」
とあるので、道里遠近と戸数多少から算出された「衰」は
　甲県で　10,000 ÷ ８＝1,250 （約分して一百二十五：「列衰・・重畳則可約」）
であり、「行道八日」が「道里遠近」であることが明らかである。
乃ち均輸法における距離の日数表記を「道里」と称している。

　これを李淳風註して「臣淳風等謹按、
縣戸有多少之差、 行衟有遠近之異。 欲其均等、 故各令行[衟]日數 約戸爲衰。」
「道里遠近」が「行衟有遠近之異」に対応しており、「道里」が「行衟」と換言される。

　本書は前漢代から知られ且つ263年に劉徽が註しているもので、倭人伝述作当時の常識的用字法を表しており、唐初の李淳風に於ても変わっていない。

三国志裴註所引謝承『後漢書』臧洪父旻に
「・・・見太尉袁逢、逢問其西域諸国土地、風俗、人物、種数。
　旻具答言西域本三十六国、後分為五十五、稍散至百余国；
　其国大小、道里近遠、人数多少、風俗燥濕、山川草木、鳥獣、異物名種、
　不與中国同者、悉口陳其状、手画地形。
　逢奇其才，歎息言『雖班固作西域伝、何以加此？』」

とあり、三国志同時代史料においても「道里近遠」の語彙が具体的距離情報群の意に用いられている。
ここで比較対象として挙げられている漢書西域伝でも、各国までの実距離描写に里数に日数表記が混用されていることはFAQ60に述べたとおりである。

　もとより倭人伝は倭人の国々を
　　１）自女王国以北、其戸数道里可得略載、
　　２）其余国遠絶、不可得詳
と截然と二分類しており、「自女王国以北」と「其余」で悉皆である。
戸数・到達所用日数・官の情報が既知である投馬国を「遠絶ゆえに不可得詳」のグループに配することは極めて不合理であり、投馬国については戸数と道里が略載されている。

倭人伝に於て投馬国が「女王国以北」と認識されていること明瞭である。

78 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 13:08:11.20 .net]
◆ＦＡＱ 79
Ｑ：纏向の大型建物？
　　ただの倉庫だろう？

Ａ：倉庫群は柱筋が通るなどの規則的な配置をとり、均質な建物が搬入・搬出路に直交して並ぶ特徴がある。
纏向の大型建物群は上つ道と平行に東西軸を揃えて形状・機能の異なる建物が複数並んでおり、倉庫群ではない。（FAQ38参照）

　建物Bは、西側に突出部を持つ凸型柵列の突出部（馬面状構造）に存すること、低層建築であれば屋根と壁面とが干渉することより、望楼状の高床式建築物と考えられる。
　建物Cは、棟持柱を有して弥生以来の倉庫形式をとり、宝物庫・神宝殿等の用途が想定される。これを唯一神明造の祖形（黒田2013）とする説がある。
　建物Dは、系譜上から住居形式と呼ばれ、束柱を有する高床式建物とされる。

　強い規格性を持って構築された建物群で、３世紀前半代に纏向遺跡の中心的な人物がいた居館域であったと考えてほぼ間違いない（166次）とされる。


◆ＦＡＱ 80
Ｑ：隋書に「則魏志所謂邪馬臺者也」とあるが、魏志に邪馬臺とあったのではない！
　「謂」は世間でそう言われているという意味の動詞だ！
　　魏志に邪馬臺と書かれていたのではない！　
　　ただ当時の風説を書いたのだ！

Ａ：初歩的な誤りである。
　子謂顏淵曰：用之則行、舍之則蔵。　ー孔子は顏淵に向かって言っている。
　子謂子賤：君子哉若人！　ー孔子は子賤のことを語っている。
　動詞「謂」の直前に行為主体が置かれる。

　助詞「所」は後面の動詞と結合して名詞句を構成する。
　よって「魏志が記載している『邪馬臺』」を意味する。

79 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 13:08:43.92 .net]
◆ＦＡＱ 81
Ｑ：三角縁神獣鏡は呉鏡の系譜に属する国産鏡だ！
　　だから邪馬台国は畿内ではない！

Ａ：神獣鏡は広漢西蜀で発生し、長江の南北に分化しつつ伝播した鏡種であって、その末流に位置付けられる三角縁神獣鏡は呉鏡の系譜に属さない。
　後漢末～孫呉の会稽山陰で盛行したタイプの神獣鏡は、系譜的にも材質的にも三角縁神獣鏡とは異なる系統樹枝上にあることが明確となっており、呉から渡来した鏡師が三角縁を列島で生産したという説は既に終息した。
現在は三角縁を国産と断定し得る論拠が存在していない。

　三角縁神獣鏡が魏晋朝官製であれば邪馬台国九州説が終息するが、生産地の孰れかに関らず畿内説は成立するので、畿内説としては結論を急ぐ必要がない。
よって、専門的研究者が三角縁を徐州系鏡群、製作地を列島でなく対馬海峡以遠とみている傾向の強さのみ指摘するに留める。

　魏景元年間に認められる芝草文様の変容や３世紀後半に特徴的な仏像意匠の登場などといった要素が、三角縁神獣鏡における文様の史的変遷の中途に発生していることは
・三角縁神獣鏡が魏晋領内で継続的に生産されているー
・生産者が魏晋領内より継続的に移動して来ているー
という条件の孰れか一方を満たす必要があろう。

　三角縁神獣鏡の三角縁そのものが淮河流域から楽浪にかけて分布している斜縁神獣鏡からの派生であり、三角縁神獣鏡に分類される初期鏡群は実際には斜縁神獣鏡である。
https://i.imgur.com/XIb0RqF.png

◆ＦＡＱ 82
Ｑ：古墳に副葬された三角縁神獣鏡は、棺外に置かれるなど、他鏡種に比べ低い扱いを受けているではないか！
　　このような物は威信財ではないし下賜品でもあり得ない！

Ａ：現実に、葬具も皇帝より下賜される品に含まれる。

　「東園温明」はその名称のとおり皇帝が臣下に下賜する為に制作される器物であり、大将軍霍光の薨去に当たり「黄腸題湊」等とともに下賜されたことで知られている。内側に鏡を貼り付けた箱状の器物で、遺体の頭部を覆い、暗闇を照らす辟邪の葬具である。

　三角縁神獣鏡の原位置に関しては、もと棺上に伏せて置かれており、割竹式木棺の蓋部が水平でないため木棺と左右の石室側壁の間隙に滑落したことが解明されている。（豊岡2018）
初期道教における九寸鏡の効能認識や凸面鏡の形状と併せ、三角縁神獣鏡は「東園温明」の役割を継承した葬具（近藤2004）と合理的に推認できる。
　黒塚では、全ての三角縁神獣鏡が絹製の袋に収められた状態で、棺外に、鏡面を内側にして遺体上半身をコ字型に囲繞している。墓壙内での位置は宝物としての扱いの軽重ではなく、その期待される機能に拠るものと考えるのが妥当である。

　このように三角縁神獣鏡は、中国皇帝が倭王に下賜し、倭王が連合参加の諸君公に再下賜する器物として、適切な性格を有している。

80 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 13:09:15.55 .net]
◆ＦＡＱ 83
Ｑ：三角縁神獣鏡には「用青同、至海東」という銘文が見られるではないか！
　　鏡職人が日本列島にきて鏡を製作したと来歴が書かれているのだ！

Ａ：寧ろ大海の中に在る倭人に下賜するために特鋳したという説の根拠とされる。

●三角縁四神二獣鏡　京目17：大阪国分



81 名前：茶臼山
吾作明竟大好，浮由天下，[敖]四海，用青同，至海東。

●三角縁陳氏作銘帯神獣車馬鏡　京目15：滋賀大岩山古墳
鏡陳氏作甚大工，刑暮周[刻]用青同，君宜高官至海東，保子宜孫。（京大人文科学研釈読）
　大岩山鏡は先づ「鏡」が陳氏の傑作であることを述べる。
「刑暮周刻」は慣用句で「造作刑暮、周刻萬彊」などの用例でも分かるとおり刑暮（型模）を用いで青銅鏡が製作される描写であり「用青同」に続く。
「君冝高官」「保子冝孫」は鏡の効能を述べており、全て鏡の説明である。
「至海東」したのが鏡師陳氏でないことは明らかである。

　国分茶臼山鏡の「浮由天下敖四海」も慣用句で
「上有神仙人不知老，渴飲玉泉飢食棗，浮游天下敖四海」などと多用されている。
本鏡で「浮由天下敖四海」するのが神仙であることも明らかである。
続く「用青同，至海東」３・３が大岩山鏡の「刑暮周刻用青同，君冝高官至海東」４・３・４・３の節略であることは理解に難くない。

　両鏡とも、（青銅鏡製作）→「至海東」の記述順である。
　 []
[ここ壊れてます]

82 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 13:09:47.90 .net]
◆ＦＡＱ 84
Ｑ：卑弥呼の墓は「冢」と書かれているではないか！
　　古墳とは違うのだ！

Ａ：説文に冢を「高墳也」とあるとおり、高塚化（◆６及びFAQ 37参照）した以降の弥生墳丘墓、乃至初期古墳の描写として適切である。
本邦では少なからぬ古墳が「冢」の同字である「塚」で終わる歴史的呼称を有している。
中国では始皇帝驪山陵が冢の事例（『史記』並びに『漢書』所収高祖数項羽曰「罪三也。懷王約入秦無暴掠、羽焼秦宮室、掘始皇帝冢、私収其財物」、他に『水経注』等）である。
　但し高墳が常に「冢」と呼称されるものではなく、明帝紀裴註『魏書載戊子詔』では高祖長陵並びに光武原陵が「墳」と呼ばれている。これらは大型で方形の皇帝陵である。

　孝文帝霸陵が「因其山不起墳」（孝文帝紀）とあることからも、大小に拘らず人工のマウンドを築く墓は「墳」に該当することが判る。
諸葛亮の葬漢中定軍山遺命に「因山為墳、冢足容棺、斂以時服、不須器物」とあることを以て墳が大きく冢が小さいとする解釈が誤った巷説であることは言うまでもない。
因山して起墳せざれば「墳」に非ず。不起墳の指示は墳が大きいことを意味しない。
常識で高大な「冢」を敢えて小さく作れという修辞である。素より冢が小さいものであれば「足容棺」と遺命する必要はなく墳が大きく塚が小さい事例ではない。

　類語を重畳する並列型合意語を修辞的に対句へと分割する修辞も常識的なものである。「天長地久」は「天地長久」に等しく、天と地の相違を述べた文ではない。
「粉骨砕肌」「亡身糜躯」「投死為国以義滅身」も然りである。亮遺命が「墳」と「冢」の差異を表さぬことは言を俟たない。

　魏晋の度量衡に照らし、当時の日本列島で径百余歩の「冢」に該当するのは箸中山古墳が唯一である。


◆ＦＡＱ 85
Ｑ：祇園山古墳は庄内期の古墳だ！　卑弥呼の墓の第一候補だ！

Ａ：祇園山古墳は盗掘により伴出遺物皆無のため、墳丘裾の甕棺墓K1の年代で語られる。

　K1墓は、発掘調査当初の70年代には共伴する画文帯神獣鏡（破鏡）の年代観から西暦250年前後の指標KVf（橋口編年）と考えられた。石野が公衆向け著述等で卑弥呼冢候補の員数に入れたのも、このような年代観に基づくものであろう。
　庄内併行期に於ける在来系の様式変化について研究が進むにつれ、柳田が凸帯から庄内併行期の特徴が既に喪なわれていることを指摘（柳田1982）した。
今世紀に入ると、久住が布留式確立以降も博多湾岸地域に残存する在地系甕棺との照合から、IIc期（布留１中・後段階併行）に編年した。（久住2006）
４世紀初頭頃の実年代が与えられている。

83 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 13:10:18.99 .net]
◆ＦＡＱ 86
Ｑ：卑弥呼冢は「冢」とあるのだから高墳であるのだ！
　　日本の古墳は平坦で、高くない！
　　卑弥呼の冢は古墳ではないのだ！

Ａ：秦始皇陵が冢であることはFAQ84に述べたとおりである。
　　驪山陵墳丘の側面傾斜角は、急峻さに於いて日本の古墳と大差ない。
https://i.imgur.com/u5jP0OI.png
https://i.imgur.com/EyIx7C7.png


◆ＦＡＱ 87
Ｑ：魏皇帝の制詔に「鄭重賜汝好物也」とある！
　　「好物」は「よきもの」と訓じるのが正
　　特鋳説の根拠にはならない！

Ａ：銅鏡百枚は宮中保管の在庫で賄うには過大な数量であり、市中から発丘獲得物を含む雑多な鏡鑑を購入するより形大の揃った品を急遽一括生産するほうが下賜品に相応しい。

　全唐文所収の王茂元「奏吐蕃族交馬事宜状」に吐蕃の馬匹下賜要望に対する諌奏が「昔魏酬倭国止于銅鏡鉗文。漢遺単于不過犀毗綺袷」と記録されている。
　この「犀毗」は漢書匈奴伝に記録ある下賜品「黄金犀毗」（師古注「胡帯之鈎也」）に相当し、匈奴が要求した下賜品（町田1970）である。
　このように、少なくとも唐代に於て魏帝の銅鏡下賜は倭人側の要望に応じたものと理解されていた。
　また、下池山の羅張り夾紵(FAQ45)も、倭人の特注に中華世界が応じた実例である。

　銅鏡百枚が倭人側の要望に応じて特鋳されたと考える根拠となろう。

84 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 13:10:49.89 .net]
◆ＦＡＱ 88
Ｑ：箸墓を見て前方部の径だけを記録するのは不可解だ！

Ａ：箸中山古墳が築造過程で円丘と基壇部のみの前方部から成っていた時期があることはFAQ 23に既述である。
　中国人が建設途上の箸中山古墳を遠景から目視した場合、完成した陸橋部平坦面上から目視した場合、共に主体部の存する墳丘本体は円形と認識されるであろう。径百余歩という規模認識に不自然さは無い。

　また、中国に於ても陵寝制度下では円形墳丘の一角に方形の寝殿が付随する。鳥瞰すれば前方後円形の土地利用状況であり、中国人が前方後円墳の円丘のみを墳冢と認識することに不自然な要素は取立てて存しない。

　江戸時代の絵画に現れた箸中山古墳は５段段築の円墳として描写されており、後円部の段築描写が正確であるにも拘らず前方部が無い。
　参考：大和名所図会（寛政三年）『長者屋敷』
　https://i.imgur.com/LCI37Lk.png
また河村秀根は書紀集解に「道右有圓形之丘、相伝曰箸墓」と記す。

　このように、後円部のみが墳冢と認識されることを不自然とする根拠は希薄である。


◆ＦＡＱ 89
Ｑ：「畿内」という呼称は大和朝廷の存在が前提だ！
　　　３世紀に大和朝廷が実在した、というんだな！

Ａ：「王畿」という用語が示すとおり、「畿内」という呼称は諸侯支配域の中枢部に存する王権の直接的影響領域と理解できる。天皇制の存否とは無関係に定義できよう。
３世紀の前半から中葉にかけ、日本列島中の有為な範囲に全国的と呼べる王権が誕生したという認識に於て、その中枢領域を「畿内」と称して支障ない。
本テンプレートでは、FAQ4で「畿内」を「概ね２世紀末葉時点の近畿第Ｖ様式分布域」と定義した。

　下図に、弥生石棒文化圏と近畿式銅鐸の分布圏を示す。
・有柄磨製石剣分布域は、後の広形銅矛圏に直結している。
対して、今来の弥生文化と在来の縄文的精神文化が融合した弥生石棒文化圏は
・その中核を為す環大阪湾を中心とした近畿地域が近畿式銅鐸圏
・中西部瀬戸内が平形銅剣圏
・東辺が三遠式銅鐸圏
に分裂している。
　この近畿式銅鐸圏の更に中核が近畿第Ｖ様式分布域となる。

　夫々、伊都国の失速で分裂崩壊した旧倭国、邪馬台国、投馬国、狗奴国に想定される領域として有望である。
https://i.imgur.com/EXTU3lu.png

85 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 13:11:21.78 .net]
◆ＦＡＱ 90
Ｑ：倭人伝は短里で解釈するしかない！
　　短里でかかれた報告を魏晋の中央が長里で解釈したため錯誤が生じたのだ！

Ａ：中央政府が理解できない単位を用いて報告書を上げる朝臣はいない。
敢えて制式の度量衡を用いないのは帝力の否定であり、叛逆に類する行為であろう。
以下のとおり、魏の皇帝本人から陳寿同時代人まで皆な六尺一歩・三百歩一里の正常な単位を使用していることが明らかである。

「高祖・光武陵四面百歩、不得使民耕牧樵採」（魏書載明帝戊子詔）
「光武原陵　山方三百二十三步、高六丈六尺」（古今注具）
「在臨平亭之南，西望平陰，東南去雒陽十五里。
　明帝顕節陵，山方三百步、高八丈」（帝王世紀）
　※「古今注具」晋崔豹撰　崔豹は晋恵帝時の太傅
　※「帝王世紀」晋皇甫謐(215～282)編（黄巾鎮圧で知られる皇甫嵩の曾孫）
「帝王世紀曰。（洛陽）城東西六里十一歩、南北九里一百歩」
「晋元康地道記曰。城内南北九里七十歩、東西六里十歩」（後漢書劉昭注）
　※晋元康年間：291～299
「洛陽十二門、南北九里」（太平寰宇記所引陸機『洛陽記』）
　※陸機（261～303）」呉陸遜孫、晋入朝289
（始皇帝冢）「墳高五十余丈、周迴五里余」（集解引皇覽）
「漢家之葬、方中百歩。已穿築為方城…及埋車馬虎豹禽獸」（皇覽）
　※「皇覽」（魏文勅撰）


◆ＦＡＱ 91
Ｑ：「南至邪馬壹國」の「水行十日、陸行一月」は起点が帯方郡なのだ！
　　　１０日で九州北岸に来たのだ！　あとは陸路なので九州内だ！

Ａ：大同江河口に位置する鎮南浦より唐津まで、海保水路部距離表に基づけば1,561kmを数える。想定される当時の船速と日照時間を勘案すれば、物理的に不可能な日程である。

　実例に即して言えば、1719年に来日した朝鮮通信使一行は、申維翰の記録によれば、釜山出港より壱岐勝本着までだけでも６０日以上を費やしている。釜山を立ち南風に阻まれ絶影島に停泊してから実に３１日目の夜半に佐須奈に入港している。

86 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 13:12:09.93 .net]
◆ＦＡＱ 92
Ｑ：『周髀算経』に一寸千里法が説明されている！
　　周代に短里が実在したことは疑い得ない事実だ！

Ａ：『周髀算経』の成立は後漢代初期まで遡らない。西晋代の偽作とする説にも一定の信憑性があり、短里実在説の根拠たり得ない。

　六尺表を用いない『淮南子】や成立年代不明の『周髀算経』を措くと、一寸千里法の初出は後漢末の鄭玄による『周礼』注であるが、数学的算出でも天文学的考察でもなく、古来知られている禹都陽城（地中）に於ける土圭長と王畿千里思想の融合に過ぎない。

『周髀算経』は漢書芸文志に記載なく、引用者も居らず、成立は後漢代初期まで遡らないとされる。一方で円周率に３を使う古拙さから後漢末までは下らないと考えられてきた。
しかし劉徽が263年時点で一寸千里に言及した際も「説曰」として鄭注等から引用するのみで『周髀算経』には触れていない。よって同書の成立年代は更に下る可能性がある。

　また『周髀算経』が記載する数値から計測地点の北緯を逆算すると、統一性がない。このことは同書が今日滅失した緯書など異なる出典から剽窃を繰り返したか、架空の測定数値を用いたかして成立していることを示す。
二十四節気の二至を除く景長、北極四游の南北、ならびに二十八宿周天歴度法については架空が確定している。
北極星の位置について計測地点が北緯37°以北にならざるを得ない異常値さを示している理由は、『尚書緯考靈曜』、『洛書甄曜度』などの緯書に現れた空想的宇宙観と整合性を取るための捏造数字であったためと推認できる。

　八尺表景長が陽城で夏至尺五寸であることは再三実測されており、夏至景長尺六寸は殷都朝歌付近であることも実測されている。
　よって周城景長尺六寸は、『淮南子』と整合を取って八尺：尺六寸＝80寸：16寸＝５：１という単純な整数比に引き寄せるための捏造であった可能性が高いといえよう。


◆ＦＡＱ 93
Ｑ：畿内とは何だ！

Ａ：令制五畿や四至畿内が歴史的実体を伴うことは言を俟たない。令制五畿を改めて定義する必要はないが、改新詔の史料性に疑義があろうとも四至畿内が実態性ある自然国境で関塞の地であることを以下に明示する。

　北の逢坂は南山城と近江を分かつ関塞であることが衆目に明らかである。
　西の櫛淵は一ノ谷付近に比定され、播摂の自然国境である。
　南の兄山は、紀の川ルートで葛城に入って来る者への防衛拠点である。
　東の横河は、木津川水系ルートと宇陀川水系ルート（初瀬街道）が合流する以東、雲出川ルートと櫛田川ルートが分岐する以西で、中勢との分水嶺の内側である。大海人の吉野脱出経路でも知られる。
　ただし本稿では畿内第V様式圏と吉備圏の境界を重視する立場から、FAQ4のとおり針間国／明石国間を西の疆埸と考える。
改新詔における畿内国の定義が畿内第V様式圏に酷似する事実の指摘（濱田2014）は注目に値しよう。

87 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 13:12:43.87 .net]
◆ＦＡＱ 94
Ｑ：北部九州と畿内に政治的関係があったなど認められない！
　　畿内式土器が出るのは単なる交易の結果だ！

Ａ：那珂・比恵遺跡群は弥生中期以来古墳前期中頃まで大規模な集落として存続しており、晩くともIB期後期頃より倭人伝に登場する三大国の一角である奴国の政治的中枢部として機能していたと考えられている。（久住2000など）
ここに畿内との密接な政治的関係の痕跡が認められる。

　IB期に庄内系（庄内２～３）が受容されて筑前型庄内甕が成立し、IIA期には在来系が激減。布留０式の影響下で北部九州型布留甕が成立したと考えられ（久住1999）、畿内系主体の遺跡となっている。
IB期新相には纏向石塚（纏向型）と箸中山古墳（定型）の中間的平面形状を呈する那珂八幡古墳が、九州最大の墳丘として、これまで在来系の地域に突然築造される。
https://i.imgur.com/zJCqyag.png
https://i.imgur.com/KTMQyfU.png
第二主体からは三角縁神獣鏡が出土する。

　畿内と蜜月の関係を築くことで北部九州最大

88 名前：勢力の地位を確固たるものにした奴国の政治的転換を表すものといえよう。


◆ＦＡＱ 95
Ｑ：森井貞雄によれば西暦258の年輪年代が与えられた二口かみあれた遺跡が庄内３だ！
　　布留０の箸墓が３世紀中頃である筈がない！

Ａ：布留０の実年代を西暦260～280頃とする寺澤の見解（橿考研2002）と齟齬がない。

ただし森井が二口かみあれたを庄内３併行と判断したという点について出典がない。
森井は青龍三年(西暦235)銘鏡を出土した大田南５号墳の「庄内３」あるいは「布留０」併行を弥生終末期の終わりの一つの定点（森井1999）としており、本Qは本人の著述と齟齬があって疑わしい。

科学年代西暦258をVI-3様式期（布留０古相）の年代観と対照する森岡（2014）。
上記年輪年代（光谷1995）が古墳時代初頭・布留０併行の暦年代を提出したとする河合（石川埋文2000）。
これらと突合すると、光谷の上記暦年代データは箸墓の築造年代を３世紀後半初とする見解と整合性がある。 []
[ここ壊れてます]

89 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 13:13:17.51 .net]
◆ＦＡＱ 96
Ｑ：「銅出徐州」というが銅山があるのは呉領だった徐州南部のみ！
　　彭城銅山県は名ばかりの存在で漢書・後漢書に銅山のあった記録もない！

Ａ：彭城銅山県（現・徐州市銅山区）は北宋の元豊年間に宝豊監が置かれ鋳銭が行われていた。宋銭「元豊通宝」の鉛同位体比は三角縁神獣鏡に酷似している。
のち廃坑となり地名のみが今に残る。
　これと別に、隣接する利国には鉄冶を主する監が置かれていた。

　呉の領有した徐州南部とはもと揚州の属であった広陵郡南端の極めて限られた地域のみで、徐州の殆どは魏領である。
漢書地理志広陵国・続漢書軍国志広陵郡とも鉄を産することを記すのみで銅山があった記録がないことは彭城と同じである。


◆ＦＡＱ 97
Ｑ：纒向は蛙を食う貧困な寒村だ！

Ａ：西漢は皇帝の宗廟に羊・兎・食用蛙を供えるのが常であった。
　　東漢にあっても普通に食用であった。
　　「羔、菟、鼃所以供祭也」霍光伝師古注
　　「鄭司農注云蟈蝦蟇、玄謂蟈今御所食蛙也」周礼両鄭注
　纒向土壙祭祀において今人が高級食材とする鯛・鴨・桃などと並んで神饌とされることに不自然はない。


◆ＦＡＱ 98
Ｑ：纒向は古墳築造のための施設であって都などではない！

Ａ：合理的な理由がない。
　纒向の建設は庄内０式段階で運河掘削が開始する。
　一方、90m級にまで巨大化して弥生墳丘墓の域を超えた墳丘墓の築造は庄内２式段階に開始する。
よって遺跡内への搬入土器が広域に亘る特異性発現、運河掘削ともに、大型墳丘墓築造開始より１世代を超えて先行しており、因果関係が認め難い。
また辻地区の大型建物は３式段階には廃絶しており、箸中山古墳の築造開始に先行する。
よって此の因果関係も求め難い。

　纒向型土壙祭祀の開始も大型墳丘墓築造に先行する。その祭祀内容には葬送儀礼との関係が窺えず、寧ろニヒナメヲスクニや鎮火祭といった服属儀礼や鎮護国家的行事との関連性が指摘されている。
導水施設における祭祀も池上曽根や伊勢遺跡に先行事例が求められ、墳墓との関連がうかがえない。ことに木樋を用いた祭祀は首長居館周辺で執行される特異な祭祀として後世に残っている。

以上より、纒向は祭祀に特化した特異な大遺跡であるが古墳祭祀には特化しておらず、古墳造営とのみ結びつけるのは不合理である。

90 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 13:13:51.27 .net]
◆ＦＡＱ 99
Ｑ：ホケノ山古墳の年代は古木効果の影響を受けない小枝資料の炭素年代によるべきだ！
　　４世紀後半だ！

Ａ：後代の混入物として除外する通説が正しい。
　墓室内に落下していた丸底坩と加飾壺は、他古墳での類例を鑑み、墳頂に囲繞配列されていた祭祀用土器と見るのが妥当と思われる。明らかに混入物である小枝資料は天井崩落時のコンタミであろう。
　ラジオカーボンによる暦年代の較正に当たっては古墳寒冷期に対応する炭素１４濃度の乱高下を考慮する必要がある。３世紀末にかけて大幅な炭素１４濃度の上昇が観察される。また４世紀後半にはラジオカーボンの崩壊速度に見合う濃度上昇があり、これが撹乱要因となって較正曲線によって絞り込める暦年代が拡散している。
　Intcal20から見た炭素１４濃度は西暦270年頃をボトムとして大きく上昇しており、布留１古相のyBP値が新相のそれより高く出る実態と合致している。また、同時代資料と見られる小枝の確率密度分布ピークが一方は４世紀中葉後半、他方が４世紀末から５世紀初頭の値を示すことも、気候変動による撹乱要因が深刻であることを読み取れる。逆に270年頃のピークは両資料とも適切に合致しており、より信頼度が高い。ここから、天井崩落の時期を布留０末から布留１初頭と推察する。
　周濠底のS字甕Aの年代（庄内３）に属する多数の測定例と整合している。
https://i.imgur.com/nHtnTXO.png


◆ＦＡＱ 100
Ｑ：会稽東治は蘇州だ！　いや上海だ！　長江河口近辺だ　いや淮河より北だ！

Ａ：卑弥呼が通交した時代の会稽郡は現在の浙江省および福建省、単独で「会稽」と言えば常に現・紹興市越城区にあった会稽郡治「会稽山陰」を指す。
　「越王句踐、其先禹之苗裔而夏后帝少康之庶子也。
　　封於會稽、以奉守禹之祀」（史記越王句踐世家）
　「禹周行天下、還歸大越、登茅山以朝四方羣臣、封有功爵有德。崩而葬焉。
　　至少康、恐禹迹宗廟祭祀之絶、乃封其庶子於越、號曰無餘。」（吳越春秋）
　「會稽郡山陰、會稽山在南，上有禹冢」（後漢志郡国四）
✳︎茅山：会稽山の別称
　秦の王翦が楚を滅した時、楚に併合されていた呉越を分離して会稽郡とした。
　会稽郡治が現・蘇州市にった時期、当地は呉本国、呉県と呼ばれ、会稽は依然会稽山麓に所在す。
　以降変転を経て順帝永建四年(199A.D.)に呉郡を分割し、以降の会稽郡治は会稽山陰である。
「会稽東治」が呉郡や徐州に存在しないことは明らかである。

「東冶」は『捜神記』や『太平広記』並びに書陵部蔵三国志 南宋刊「紹熙」本に登場し、すべて越が楚に滅された後の越族の都となった閩越（卑弥呼朝貢当時の「東侯官治」）を指している。
（参考：FAQ40）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～



91 名前：１ mailto:sage [2021/01/23(土) 13:14:23.33 .net]
以上テンプレ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

注意＊前スレが終了してから書き込んでください。

なお、書き込みは
　邪馬台国畿内説に関係が有って
　根拠のある内容をお願いします。
　畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。

　前スレ終了以前及び本スレ立て作業中の書き込みは
　荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【追加・変更】なし

92 名前：ｼ無史さん [2021/01/23(土) 17:05:11.43 .net]
畿内説ｵﾜﾀ＼(^o^)／

93 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 17:11:37.92 .net]
>>886
畿内なんて存在もしなかった嘘つき騙し文言を使ったの大和説学者らは、
魏志倭人伝や魏略の南」や、廣志の「南東」は、「東」の間違いだと自己弁護し、
そして自分らの説に合うよう、強引かつ猪突猛進で、東方向へ進んだわけだ

94 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 17:19:03.92 .net]
>>76
魏志道理、読むとずーと南方になるから、
どの説も同じだよ　短里だの、日が月と誤写とか放射読みとか、いろいろあり　面白い　by

95 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 17:22:33.72 .net]
なんだと思ったらNGで50以上レス消えてた

96 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 17:22:50.64 .net]
>>76
そう勝手に読み替えた結果「畿内だ」と言ってるんじゃないから
九州説みたいなインチキとは違う

97 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 17:25:12.19 .net]
↓大物主のだよ百襲姫も一緒に入ってる

970 日本＠名無史さん 2021/01/23(土) 16:13:57.60
箸墓の伝承が異常だよな、昼は人がつくり夜は神が作ったとかさ
それに巨大古墳に女性が埋葬されること自体も異常な感じがする

魏志倭人伝読んで卑弥呼の墓と言う設定にしたとしか思えんわ

98 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 17:26:02.04 .net]
夜しか来ない大物主のエピソードにそっくりだろ

99 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 17:29:49.16 .net]
>>81
各地、転々　夜這い
絶倫　by

100 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 17:36:56.88 .net]
>>80
百襲姫は3C末から4C前半の人物である崇神天皇と幾つかのエピソードを
遺しているから卑弥呼ではあり得んの

臺与なら時代的に整合するが



101 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 17:38:49.50 .net]
まーだやってらっしゃるのか




卑弥呼陵　←　黒塚古墳（天理市）



卑弥弓呼陵　←　高尾山古墳（沼津市）





ハイ終了

解散！

102 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 17:46:49.49 .net]
>>906
＞狗邪韓国が倭国の領域だとしたら官や副を記述し風土についても紹介するだろう

官や副が記載されていない国が二つあり、それが狗邪韓国と末盧國。
そして、末盧國は、元は、
海峡の渡海路も管轄支配していた松浦水軍家の「都市」氏の管轄であったのであり、
その都市牛利は、魏朝の明帝から「率善校尉假銀印青綬」を受けて、
建前としては「魏の直接的な役人」の地位にもなっており、
従って、魏の記録役人らは、
「倭の地域國である末盧國の官と副」を記載する事が憚れた、
という事であったんだろう。
そうすると、もう一人の難升米も、魏から「率善中郎將，假銀印青綬」を受けており、
また「難」氏の本貫は、中国の河南省と韓にあったそうで、近年合同の先祖慰霊をしたそうであり、
当然、難升米は、漢語も韓語も使え、
（以後の遣使が通訳を重ねる「重訳」とされた事とは異なり）、
卑弥呼としては「派遣大夫」として非常に適切であったと考えた、と思われ、
だから、難升米の出身国の「官副」を記載されなかった可能性があり、
その国は、半�

103 名前：∮兼�端の「狗奴韓國」しか可能性がなく、
だから、難升米は狗邪韓国の出であったんだろう、と推定される。 []
[ここ壊れてます]

104 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 18:10:54.43 .net]
官や副が任命されていたら他の事情がどうあろうとも記載されたはず
それがない以上あなたの空想をいくら語っても意味が無い

105 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 18:11:01.29 .net]
>>85
その空想、根拠ないな

106 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 18:21:18.57 .net]
>>85
末盧國は、九州上陸の入り口であり
伊都国が管轄していたかも？

107 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 18:22:47.65 .net]
>>908
＞「卑」は身分の低い者に使う文字魏にとっての属国なのだから当たり前だ

中国には「卑」の姓を持つ氏族があり、
また、難升米や都市牛利が「難」や「都市」という姓でそのまま書かれており、
「卑」も、当然（卑字として使ったのではなく）、
「漢語的な姓」であった可能性が高い。
また倭人の諸国の中の「官副」の呼称にも「卑」が使われており、
倭人の中では「卑字だ」という認識はなかったようだ。
勿論その「卑」の文字は「狗奴國男王卑彌弓呼」も使っており、
同じ呉王夫差の後裔の「姫氏」の中では、
「卑」がはある程度価値がある「姓」であったんだろう。

しかしまた、卑弥呼は、最初の遣使の６年後頃の、
『三國志』の卷四 魏書四 三少帝紀第四には、
正始四年に「冬十二月倭國女王俾彌呼遣使奉獻」とあるように、
「俾彌呼」と書き換えられており、
中国では、「卑彌呼」では少し「卑字」的に感じて、漢字を変えた可能性もある。

108 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 18:27:06.58 .net]
>>915
＞畿内には女王国があった

「南≠東」や「正北抵新羅の倭國は北部九州」などの、史料実態に拠って、バツ。

109 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 18:27:43.18 .net]
>>89








で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は？








.

110 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 18:28:35.79 .net]
>>916
大和説学者らって、倭人伝を随分と軽んじてるんだな



111 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 18:29:01.02 .net]
畿内のヤマト説や、九州のヤス・フル説は
魏志倭人伝の東南や、魏略の東南や、廣志の東南は、出発方向の説明であって途中説明ではないと自己弁護し、
そして自分たちの説に合うよう、猪突猛進で北東方向の糸島・博多・宇美へ 憑き進んだのではないのかな、

112 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 18:29:57.93 .net]
畿内説がより補強される為にも纒向遺跡の発掘成果に今後も期待したい

113 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 18:32:38.55 .net]
難升米さんは、空海さんのご先祖　by

114 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 18:33:04.28 .net]
>>920
また、なに一つ理由を言わない口先だけでの決め付けか
だから大和説学者ら説はダメなんだよ

115 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 18:33:05.34 .net]
>>90
多重キャラクターを指摘された後にまた顔を出すとは
そいいう人物の発言は例え何か意味のあることを語っても相手にされないもの

116 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 18:34:13.56 .net]
まつろ国に対して
半島には、とくろ国がある

対になってる航海ライン

とくろ国は今の巨済島

117 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 18:38:29.38 .net]
>>927
＞中華思想のパクリで都を真ん中に置く
神武天皇のセンス

これも、大和説者の、インチキ騙しの宣伝だな。
天皇なんて存在もせず、
「南≠東」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの史料実態に拠って、バツ。

118 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 18:42:02.73 .net]
>>99
ご自分の信仰をいくら連呼しても
他人への」反論には全然なってませんよ

119 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 18:42:22.31 .net]
>>99
このスレで誰よりもひどい「インチキ騙し」をしているのは君

120 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 18:43:1 ]
[ここ壊れてます]



121 名前：6.25 .net mailto: >>929
＞
>>924
つまり3世紀の畿内に大陸系の移民が大量に入ってたと
それだと畿内と大陸との繋がりができちゃって畿内説が正しいことになってしまうな

「４世紀末～５世紀初め」と推定されているから、この男はバツ。 []
[ここ壊れてます]

122 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 18:44:23.39 .net]
>>98
＞とくろ国は今の巨済島

だという理由は？

123 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 18:44:47.99 .net]
狗奴国＝句呉国＝太伯の後裔

卑弥弓呼＝ひめごこう＝姫呉公

魏略で「女男子爲王」と書かれるのも納得の名前

124 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 18:46:35.03 .net]
>>104
オヤジギャグ乙

125 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 18:46:53.22 .net]
>>935
＞狗奴国は大和で4世紀に邪馬台国は熊襲と一緒に滅ぼされたのでは？

「南≠東」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの史料実態に拠って、バツね。

126 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 18:47:41.99 .net]
>>89








で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は？








.

127 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 18:49:01.58 .net]
>>938
＞共立したのは北部九州から関東までの国々

「南≠東」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの史料実態に拠って、バツね。

128 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 18:49:13.67 .net]
>>103
ググると出てきた

狗邪韓国はクシャン→プサン→釜山

129 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 18:49:20.61 .net]
>>106








で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は？








おえい、早く出せよ中卒のおまえ！

130 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 18:49:23.09 .net]
>>102
卑怯な人物は論敵に成りすまして攻撃材料を仕込む
善良な読者がだまされると喝采を叫ぶ



131 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 18:50:59.42 .net]
>>98
加羅山とか倭地ではないかと推測　by

132 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 18:53:28.77 .net]
>>108
誰も君の意見などまともに聞かない
あしらかず

133 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 18:55:30.10 .net]
>>98
涜盧国
三国志韓に出てくるね。

134 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 18:56:26.57 .net]
>>961
＞邪馬台国より日本古代史の方が大事だと思うんよね
纒向遺跡や古墳で邪馬台国の痕跡が出るもよし出ないもよし

出ない。
出るのは、九州倭國の、
「東征毛人五十五國」の将軍らや、
地方の市を監督する大和の、「大倭」職の古墳。

135 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 19:00:37.90 .net]
>>115
キチガイ

136 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 19:01:40.94 .net]
>>115
まだ九州王朝説にしがみつく人がいることは悲劇

137 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 19:02:25.84 .net]
>>114
そうそれ、名前が似てるんで渡海ラインで対になってるのは確実

138 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 19:10:26.85 .net]
明治天皇が詠まれた歌
人もわれも 道を守りてかはらずば この敷島の国はうごかじ

葦原のみづほの國の萬代もみだれぬ道は神ぞひらきし

月見れば 雁が飛んでゐる 水の中にも映るなりけり

源氏物語に登場する常世に関する歌

心から常世を捨てて鳴く雁を雲のよそにも思ひけるかな

常世出でて旅の空なるかりがねも列に遅れぬほどぞなぐさむ

あかりなくにかりの常世を立ち別れ花の都に道やまどはむ

139 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 19:11:25.40 .net]
>>118
と思うけど、慎重に　by

140 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 19:12:27.45 .net]
>>966
＞魏志倭人伝が編纂された3世紀の終り頃は台与が倭国の女王に在位していた
その後ほぼ一世紀が空白の時代となる・・・

「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などに拠って、
倭國は唐代まで北部九州に存続していたのであり、
「その後ほぼ１世紀が空白の時代」になっていない。

そして、弥生銀座の那珂八幡などの王らが出ており、
その後、糸島の一貴山銚子塚や、端山や築山の王が出ており、
３世紀末の扶余の乱からの戦乱の波及や、西晋や楽



141 名前：浪滅亡の余波を恐れて、
東晋建国の３１７年に、倭國も「糸島地域→筑後～久留米」付近に遷都し、
６１７年頃まで、久留米付近が倭國の都があり、
６１８年～６２０年に太宰府に遷都した。 []
[ここ壊れてます]

142 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 19:15:40.15 .net]
>>121
その空想、なにも理由ないよね？


w

143 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 19:17:36.58 .net]
>>121
君が九州王朝説ならこう言いたい
人を欺き騙すこともなんとも思わない
行動がカルト化している
極めて危険な状態
しばらく歴史研究から離れた方がいい

144 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 19:20:22.49 .net]
>>968
＞1C末：神武・・・

これが間違い。
平安末期の二中歴の
「年始五百六十九年内丗九年無号不記支干其間結縄刻木以成政
継体五　元丁酉（五一七年・・）
に拠って、
平安王朝では、五百六十九年が「二倍年歴」計算であった事が判り、
年始（＝神武即位元年）は紀元前９１年頃になる。

145 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 19:22:48.88 .net]
>>108








で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は？








おえい、早く出せよ中卒のおまえ！

146 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 19:29:11.90 .net]
>>975
＞266年に即位して晋に朝貢した臺与の次の男王はタイムスケジュール的に考えて
4C前半の崇神

「南≠東」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの史料実態に拠って、「4C前半の崇神」はバツ。


＞崇神と来たら百襲姫　つまり百襲姫の生前の本名は臺与で、後に崇神に譲位して
上皇として連名で晋に朝貢してともに爵位を賜った事実が伺える

臺与なんて存在もしなかった嘘つき騙し文言であるから、バツであり、
晋に朝貢したのは壹與であるから、やはりバツ。

147 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 19:29:56.34 .net]
卑怯な人は、論敵を陥れるために、狂気をはらんだような文章を用いて攻撃する

148 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 19:35:07.48 .net]
>>979
＞大正解。
ヒミコが急死したあと、あんな大きな墓がすぐにできるわけがない。
箸墓は寿陵であって、崇神の墓だよ。
箸墓が寿陵だとは、大和説の大御所の寺沢薫すら言っていることだし。＞」

「寺沢薫」では、
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘つき騙しの大御所であるだけであり、
信頼性が全くなく、バツね。

149 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 19:40:35.63 .net]
>>128
卑怯な人は自説と同調するような発言も誰かを攻撃するために、攻撃して見せる

150 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 19:45:45.71 .net]
>>990
＞神武が奈良の勢力を武力制圧して橿原に都を置いたというのは、大河ドラマ。
神武とされる人物は崇神・応神がモデルだが、その崇神・応神は奈良の政権の招請により、
南九州阿多から瀬戸内海を経て、難波、河内、龍田、橿原へと入り、大歓迎されて最高祭祀者の座についた大シャーマン。
崇神が南九州阿多から戴いて来た日神は火とつながっており、
崇神が橿原に宮を置いたのは畝傍山が火の神の聖地だったから。これが歴史の真実。

歴史の真実は、おそらく、
倭奴國の筑紫城の阿毎氏の神武らが東征して、
九州倭國の別種分家として、紀元前９１年頃に、大和へ拠点を造り、
九州倭國の地方の市を監督する「大倭」職の旧小国を造った、という事。



151 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 19:48:35.18 .net]
卑怯な人は時に口調やパ

152 名前：ターンを変えてみるが
引用とそれに対する論評というパターンは一貫している []
[ここ壊れてます]

153 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 19:55:34.63 .net]
>>121
>東晋建国の３１７年に、倭國も「糸島地域→筑後～久留米」付近に遷都し、
>６１７年頃まで、久留米付近が倭國の都があり、
>６１８年～６２０年に太宰府に遷都した。

「久留米付近」というようなあいまいな表現では通用しない。
その都があったという具体的な証拠、或はそれらしき遺跡・遺構が必要だ。
というのは、久留米付近に詳しい人も少なくないし、久留米の古代史を研究している学術集団もある。
俺も裏道までわかるクチだぜ。久留米のどのあたりだったのだ。

154 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 19:57:13.36 .net]
>>132
卑怯な人は自分の発言にも第三者のようにコメントしてみせる

155 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 20:04:07.60 .net]
>>133
オレは、オメみたいな幼稚園児とは違う。　夜な夜な六ツ門～西鉄界隈をのし歩いてたのだ。　＞132

156 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 20:06:23.72 .net]
>>134
私は幼稚園児ではない
西鉄界隈をのし歩くと何か人に誇れるようなことがあるのか

157 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 20:07:39.58 .net]
邪馬台国畿内説を宣伝している奥山氏は、卑怯な卑劣漢だったね。

158 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 20:09:00.68 .net]
>>136
君は君自身の卑怯さに向き合いなさい

159 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 20:09:48.31 .net]
>>136
貴方は、ついに、邪馬台国畿内説の、この非公式偽物スレッドを発見したな、、、

160 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 20:11:39.34 .net]
>>138
君自身が、どんな人物なのかを発見されている途中だ



161 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 20:13:11.23 .net]
>>138
僕達は、社会貢献の合間に、邪馬台国畿内説という有害な宣伝活動とも闘っているので、
卑劣漢の奥山氏が、嘘塗れのテンプレートを貼り付けてしまえば、直ぐに発見します。

162 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 20:15:09.38 .net]
>>140
卑怯な人はあらゆる口調を披露中

163 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 20:15:24.02 .net]
>>128








で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は？








おえい、早く出せよ中卒のおまえ！

164 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 20:16:05.53 .net]
>>94
巻向は掘れば掘るほど邪馬台国から遠ざかるからね

165 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 20:16:25.99 .net]
>>140
貴方は、嘘を発見し闘うシステムを、所有したのだな。

166 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 20:16:53.23 .net]
>>142
卑怯な人は狂気の口調も自らご披露する

167 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 20:17:13.98 .net]
>>143
という理由もない九州説みじめ

168 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 20:17:54.94 .net]
奥山氏が、頓珍漢な推理を披露しているな。

141日本＠名無史さん2021/01/23(土) 20:15:09.38
>>140
卑怯な人はあらゆる口調を披露中

169 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 20:18:02.47 .net]
>>135
そうか、幼稚園は卒園したのか。
昔のオレはのし歩いていたが、その後趣味が変わって古代史を勉強することにした。
高良大社や水沼方面へもたびたび通った。
今は城島～八女福島の県道に関心がある。あれは古代から続く吉野ケ里～八女街道ではないか。

170 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 20:19:05.34 .net]
>>143
>>144
卑怯な人は、このスレが卑怯な人と私との対話モードに入っていることに気づいていない



171 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 20:20:36.48 .net]
>>148
古代史を勉強するなら九州王朝説からは離れなさい
これだけは、まじめにお勧めする

172 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 20:22:45.04 .net]
邪馬台国畿内説を宣伝している奥山氏は、卑怯な卑劣漢。

173 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 20:24:02.55 .net]
奥山氏は、一人。

174 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 20:24:37.23 .net]
>>151
自らを省みたらそんなことは恥ずかしくて言えないのが普通
でも、卑怯な人は言えてしまう

175 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 20:25:43.42 .net]
ま、みなさんに君がどんな人物かは十分伝わったから
もう、止めなさい
他の人の迷惑だから

176 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 20:26:12.50 .net]
邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまった。

177 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 20:27:30.66 .net]
>>155
完全に破たんしたのは君の作り上げたキャラクターたち

178 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 20:28:13.60 .net]
>>150
王朝説の男は >>121 だな。
御忠告は謝々だが、オレは九州の古代史に関心があるだけで諸説とは縁遠い。>>148

179 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 20:28:15.77 .net]
>>1
おい、奥山氏よ、何か意味のある新しい物事を発表しろ。
さもなければ、スレッドも邪馬台国畿内説も、ウンコ塗れだぞ。

180 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 20:29:42.61 .net]
>>157
>>158
もう無駄なことはやめなさい



181 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 20:31:58.75 .net]
様々なキャラクターを演じる奥山氏は、邪馬台国畿内説という完全に破綻してしまった妄想に反対している者達をも、一人の人物が生み出したキャラクターだと考えてしまったな。

156日本＠名無史さん2021/01/23(土) 20:27:30.66
>>155
完全に破たんしたのは君の作り上げたキャラクターたち

182 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 20:33:13.35 .net]
>>160
私は奥山氏なる人物とはまったく関係ない

183 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 20:33:34.99 .net]
>>160
邪馬台国畿内説を宣伝している奥山氏は、もう、狂人と変わらないね。

184 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 20:34:35.20 .net]
奥山氏よ。
笑いリラックスさせてくれて、感謝します。

161日本＠名無史さん2021/01/23(土) 20:33:13.35
>>160
私は奥山氏なる人物とはまったく関係ない

185 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 20:35:30.00 .net]
>>1
おい、奥山氏よ、何か意味のある新しい物事を発表しろ。
さもなければ、スレッドも邪馬台国畿内説も、ウンコ塗れだぞ。

186 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 20:37:48.49 .net]
>>162
>>163
本気で私を奥山氏と混同しているんだね
どこでそんな風に思うのか

187 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 20:39:25.74 .net]
ま、根気よく付き合ってきたけど
相手するのも飽きたので
しばらく音楽を聴いてきます
では

188 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 20:46:57.97 .net]
>>128








で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は？








おえい、早く出せよ中卒のおまえ！

189 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 21:11:30.06 .net]
356: 2016/04/30(土) 15:19:56.83 AAS
質問 　九州から出る庄内式土器なんだけど、胎土は庄内地域のものと確認されてるの？

359: 2016/04/30(土) 15:24:15.67 AAS
庄内地域というか中河内のものが多いことは確認されている

366: 2016/04/30(土) 15:35:04.92 AAS
ソースは？

370: 2016/04/30(土) 15:38:13.34 AAS
米田敏幸論文とか
あと吉備のものも多い

190 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 21:15:19.90 .net]
>>1
おい、奥山氏よ、何か意味のある新しい物事を発表しろ。
さもなければ、スレッドも邪馬台国畿内説も、ウンコ塗れだぞ。



191 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/23(土) 21:36:29.63 .net]
①畿内説に合わない倭人伝を認めない。
②畿内説に合わない記紀を認めない。
③畿内以外の考古学的出土物を認めない。
④フルボッコされた畿内説の負けを認めない。
⑤無視されると勝利宣言する。
⑥自分で荒らして他説のせいにする。
⑦論を批判せずに個人を罵倒する。
⑧存在しない遺跡や確認できない資料を提示して煙に巻く。
⑨畿内説に合わない鏡を認めない。後で作り始めたことにする。
⑩証拠を要求するが何を出しても証拠を認めない。
⑪証明を要求するが畿内説自身は証明ができない。
⑫論破していないことを論破したと主張する。
⑬計算ができない。
⑭方位も距離も畿内に合わせて読み替える。
⑮川と海の区別がつかない。
⑯東西南北が分からない。
⑰日本製を中国製と偽る。

ことで畿内説は成立しています。

192 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 21:41:01.24 .net]
>>101＞このスレで誰よりもひどい「インチキ騙し」をしているのは、
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの、
文献考古の史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しの大和説者の、
君

193 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 21:49:53.20 .net]
>>117
まだ、「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しの大和説に、
しがみつく人がいることが、悲劇

194 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 21:54:29.65 .net]
>>123
君が、
「南」や「冢」や「正北抵新羅」などの、
史料事実の曲解や否定の嘘吐き騙しの大和説学者らならら、こう言いたい
人を欺き騙すこともなんとも思わない
行動がカルト化している
極めて危険な状態
しばらく歴史研究から離れた方がいい

195 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 21:55:02.29 .net]
それにしても、騙り、成り済ましだと言っているのが、わからないのか？

詳しいことは、わからないけどｗ
戦争があったり、引越しなどをしたりしたから、認識不可になっていたりするのかもしれないｗ

謎の葱の華ｗかなり、むかーしの写真だと言っているしな・・・。

196 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 21:57:28.64 .net]
>>127
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しの卑怯な大和説者らの人は、
論敵を陥れるために、狂気をはらんだような文章を用いて攻撃する

197 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 22:02:00.47 .net]
>>131
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しの卑怯な大和説者らの卑怯な人は、
時に口調やパターンを変えてみるが
恣意的な引用と、それに対する恣意的な論調、
というパターンは一貫している

198 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 22:03:42.96 .net]
>>133
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しの卑怯な大和説者らの卑怯な人は、
自分の発言にも第三者のようにコメントしてみせる

199 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 22:05:18.61 .net]
邪馬台国畿内とは、一体、何だったのだろうか。

200 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 22:06:01.69 .net]
>>141
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しの大和説者らの卑怯な人は、
あらゆる口調を披露中



201 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 22:08:08.06 .net]
>>145

202 名前：
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
文献考古の史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しの大和説学者らの卑怯な人は、
狂気の口調も自らご披露する []
[ここ壊れてます]

203 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 22:10:12.45 .net]
>>146
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
文献考古の史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しの大和説学者らの卑怯な人は、
反論もその理由もない、というみじめさ

204 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 22:13:29.40 .net]
>>150
古代史を勉強するなら、
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
文献考古の史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しの大和説学者らからは離れなさい
これだけは、まじめにお勧めする

205 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 22:15:35.03 .net]
>>153
自らを省みたら、
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
文献考古の史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しの大和説学者らのような、
そんなことは恥ずかしくて言えないのが普通
でも、卑怯な人は言えてしまう

206 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 22:17:22.11 .net]
>>154
ま、
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
文献考古の史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しで、
みなさんに、君がどんな人物かは十分伝わったから
もう、大和説を止めなさい
他の人の迷惑だから

207 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 22:18:44.94 .net]
>>175-184
キチガイ

208 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 22:19:32.81 .net]
>>156
完全に破たんしたのは、
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
文献考古の史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しの、
君の作り上げたキャラクターたち

209 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 22:23:00.17 .net]
.






中国大陸には7000年前の河姆渡遺跡の時代から皿という器種がありました。

あちらで皿は盤と呼びます。

ところが、縄文末に渡来した弥生人は鬲や鼎どころか、皿（盤）の一枚さえも
伝えませんでした。

日本に皿という器種が伝わるのは4C末の古墳時代です。

中国大陸には7000年前からある皿という器種を我々の祖先は古墳時代まで
知らなかったのだ。

その時代差、約5400年。

弥生人が中国大陸から来たと吹聴しているヤツはガチで中卒です！





.

210 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 22:23:15.44 .net]
>>157
＞御忠告は謝々だが、オレは九州の古代史に関心があるだけで諸説とは縁遠い

おや？、それは申訳なかった。
しかし、「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
文献考古の史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しの、
大和説に加担される事だけは、止めましょうね。



211 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 22:29:29.68 .net]
>>168
米田氏の論文にそんなの見たこともないが

212 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 22:29:58.23 .net]
>>168
＞＞質問 　九州から出る庄内式土器なんだけど、胎土は庄内地域のものと確認されてるの？

＞庄内地域というか中河内のものが多いことは確認されている

＞＞ソースは？

＞米田敏幸論文とかあと吉備のものも多い

米田は、古田史学会の本にも論文を投稿しているが、
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの、
文献考古の史料事実や史料実態が判らないようで、
がっかりした。

213 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 22:35:50.59 .net]
バンビシャスの圧倒的な快進撃は、明日も続きそうだな。

214 名前：日本＠名無史さん [2021/01/23(土) 23:17:38.49 .net]
>>191
だな　by

215 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 00:26:58.63 .net]
ほう>>168
結構前のだな
読んでみたがココの畿内説のやつらは質問に答えないんだな

216 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 01:05:15.80 .net]
そもそも畿内式というのがこじつけだからな
同じ倭人なんだから同じような物をつくるんだよ
あらゆる分野でそういう現象は知られている

217 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 03:19:12.83 .net]
>>194
というニセの教条を言い張るしか
あらゆる分野の学問と対立してしまった九州説には
進む道がないのだった

218 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 03:24:00.40 .net]
>>193
＞読んでみたがココの畿内説のやつらは質問に答えないんだな

どの質問に？
九州説はウソばかりついてるな

219 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 04:25:20.28 .net]
・・・、それにしても、なぜ低脳がいるんだろう。
メディアなどがあるでしょ、ハッタリ、嘘など(例えば日本は凄いとか)を作ったり、
流したりすることも可能ｗ

現実は、そうではない。

220 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 04:44:36.00 .net]
オマエの家、オマエの話ではないのに、
何の権利や権限があって、やっているんだ？



221 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 06:28:02.80 .net]
>>195
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの、
文献考古の史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙し、などという、
ニセの教条を言い張るしか
あらゆる分野の学問と対立してしまった大和説学者らには
進む道がないのだった

222 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 06:36:04.28 .net]
>>196
＞どの質問に？

おや？、大和説学者らは、また知らん振りするんかい？。
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などは、
文献考古の史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しにはなっていませんか？、
という質問だよ。

大和説者らは、都合の悪い質問や指摘には何も答えずに隠蔽逃亡して、
国民を騙すウソばかりついてるな

223 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 06:36:19.23 .net]
>>199








で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は？








おえい、早く出せよ中卒のおまえ！

224 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 06:37:01.18 .net]
>>200








で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は？








おえい、早く出せよ中卒のおまえ！

225 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 06:59:12.83 .net]
>>200
＞おや？、大和説学者らは、また知らん振りするんかい？。
＞「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などは、
＞文献考古の史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しにはなっていませんか？、
＞という質問だよ。
＞
＞大和説者らは、都合の悪い質問や指摘には何も答えずに隠蔽逃亡して、
＞国民を騙すウソばかりついてるな

それ、いつ何処で誰に質問した？

226 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 07:21:34.21 .net]
>>190
＞米田は、古田史学会の本にも論文を投稿しているが、

さすがにそれは嘘だろう

227 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 07:54:48.26 .net]
昨日から今

228 名前：日にかけてこのスレを覗いた人は
多重キャラで一人でスレを埋める異常な行動に驚いたかもしれません
しかし、こういう人はネット社会に残念ですがよくいるものです

九州王朝説などやいろいろな説を持ち出していますが、おそらくどの説も真剣に捉えてはいません
スレを埋めること、占領することが目的です　それを楽しんでいる

いずれこういう行為を排除する仕組みができると思います

ま、昨日はあまりの酷さに正面から向かってみましたが、普通の人は気づいても知らんぷりでいいと思います
掲示板の楽しさをスポイルする行為ですが、いすれ遠からず亡くなります　マイペースでのんびり楽しんでいきましょう []
[ここ壊れてます]

229 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 08:17:17.09 .net]
>>205
>昨日から今日にかけてこのスレを覗いた人は
>多重キャラで一人でスレを埋める異常な行動に驚いたかもしれません

そうだよねえ
仮装役者が多すぎて、劇団ひとりというより、「邪馬台国論争ひとりオペレッタ」になってるし・・・、

230 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 08:40:28.73 .net]
いつもオウム返ししてる老人はマネしやすいからニセ者もいるかもな



231 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 09:28:25.53 .net]
邪馬台国畿内説を宣伝している、朝鮮民族のプロ固定の奥山氏が、九州学の立場の者に成り済ますためのキャラクターを使用し、スレッドを進行させていることを、告白してしまった。

205 名前：日本＠名無史さん 2021/01/24(日) 07:54:48.26
昨日から今日にかけてこのスレを覗いた人は
多重キャラで一人でスレを埋める異常な行動に驚いたかもしれません
しかし、こういう人はネット社会に残念ですがよくいるものです

九州王朝説などやいろいろな説を持ち出していますが、おそらくどの説も真剣に捉えてはいません
スレを埋めること、占領することが目的です　それを楽しんでいる

いずれこういう行為を排除する仕組みができると思います

ま、昨日はあまりの酷さに正面から向かってみましたが、普通の人は気づいても知らんぷりでいいと思います
掲示板の楽しさをスポイルする行為ですが、いすれ遠からず亡くなります　マイペースでのんびり楽しんでいきましょう

232 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 09:30:15.17 .net]
邪馬台国畿内とは、一体、何だったのだろうか。

233 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 09:35:46.70 .net]
>>208
「九州学」とは聞き慣れない言葉
こだわりの無さが開放されている

234 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 09:47:30.18 .net]
誰を見ても奥山奥山って、異常だろ

235 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 10:08:39.66 .net]
つまり、奥山 ＝ 連句点

236 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 10:43:16.83 .net]
なので、朝鮮民族のプロ固定 ＝ 連句点

237 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 10:59:24.38 .net]
１９６８年年１１月１０日に行われた沖縄初の主席公選で日本復帰を主張した屋良朝苗氏が獲得した票数は２３万７６４３票。
一方、当時の沖縄の全有権者数は５１万５２４６人。
この数字を見れば分かる通り、日本復帰を望んでいた沖縄人は全体の４６％しかいなかったことが分かる。
右派系論者たちがよく「沖縄の人たちは日本復帰を望んでいた」と言うが、調べてみたら日本復帰を望んでいた沖縄の人は実は全体の半分もいなかった。

＠沖縄県那覇市首里金城町 琉球史研究家

238 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 11:18:27.44 .net]
>>200








で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は？








おえい、早く出せよ中卒のおまえ！

239 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 11:20:23.09 .net]
九州説のキチガイは老人ホームへ行けよ

240 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 11:30:59.54 .net]
ごめんねえ、もう入ってるんですけど、、。



241 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 11:35:27.06 .net]
九州学の立場の者に成り済ますためのキャラクターを使用してスレッドを進行させながら、邪馬台国畿内説を宣伝している、朝鮮民族のプロ固定の奥山氏が、発狂してしまった。

242 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 12:02:54.15 .net]
日本は大日本帝国時代の１８７９年３月２７日に琉球王国（現在の沖縄）に軍隊を派遣して武力的威嚇のもと併合している。
日本の歴代内閣の閣僚は誰一人として「沖縄は日本固有の領土」と言ったことがないのはこのような歴史的事実があるからだろう。
武力併合しておきながら「我が国固有の領土」と主張したら、例えばどこかの国が日本を武力併合した瞬間からその国は「日本は我が国固有の領土」とも言えることになり、日本政府はその国の主張に反論できなくなる。
だから日本政府の閣僚は口が裂けても「沖縄は日本固有の領土」とは言えない。

＠沖縄県那覇市首里金城町　琉球史研究家

243 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 12:08:20.87 .net]
>>214

1968年の行政主席選挙では
早期の本土復帰には慎重な立場で立候補したのが西銘順治
早期復帰を公約した革新系が支援したのが屋良朝苗
保守系の西銘の当選のために日米両政府が水面下で働きかけを行っていたが
屋良が裏工作を撥ね退けて当選した

244 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 12:35:12.88 .net]
.


日本最古の稲作遺構である菜畑遺跡に伝わった日本最古の耕作用農具だって当時の
中国とは全く違ったものが伝わっている。

と言うか、当時の中国の耕作用農具が日本最古の稲作遺構には一つも伝わっていないのだ。


◆菜畑遺跡に伝わった日本最古の耕作用農具　→　クワ、エブリ　《すべて木製》

◆同期する中国の耕作用農具　→　耜、鋤、犂　《すべて石刃》


クワ、エブリに該当する耕作用農具が当時の中国にない！

耜、鋤、犂に該当する耕作用農具が日本最古の稲作遺構にない！


伝わった日本最古のイネの粒種だって違う。


◆菜畑遺跡に伝わった日本最古のイネ　→　短粒種のみ

◆同期する中国のイネ　→　中粒種が半分近く混ざったもの



稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！

.

245 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 13:04:05.42 .net]
邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまった。

246 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 13:04:42.66 .net]
頭がおかしいから九州説やってるって、良くわかる

247 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 13:07:27.41 .net]
>>1
おい、朝鮮民族のプロ固定、はっけよい。

248 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 13:20:18.58 .net]
邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまったので、スレッドが寂れてしまった。

249 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 13:21:39.24 .net]
ほら、明らかに頭おかしい

250 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 13:31:40.98 .net]
>>219
三山時代？本島以外の島々に取った行動？
身分制度？特権階級以外の生活は？
伊能忠敬より早く、西洋文明を取り入れて精密な地図を制作、種痘も早い、薩摩と唐、明との
ダブルスタート。by



251 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 13:35:56.18 .net]
九州説はもう何を言っても論破されるから、邪馬台国の話をするのが嫌なんだろうな

252 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 13:37:17.99 .net]
>>227
実際もっと以前に薩摩藩に占領。
ダブルスタンダードだな、間違い
首里城、浦添城跡巡り、地元の伊波フユウ氏の郷土研究には、脱帽　by

253 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 13:45:13.30 .net]
いろんな成りすましが次々たーくさん登場してきて、、
畿内説 vs 九州説の対立を演出して上演してきたが、見破られて完全に破綻してしまった、・・・終演。

254 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 13:52:14.64 .net]
琉球史も面白い
おもろそうし(琉球語の記紀？)
別件だけど
首里城火災で焼失した資料(全て漢字)に15～16世紀の天文方文献があり読み方、変えると、なんと円周率小数点以下16桁まで正しいものを発見した。その文献、メモなりしていたらと後悔、それ以降メモなり写真保存するきっかけになった　by

255 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 13:53:01.88 .net]
>>230
そういうお前が畿内説にまったく反論できないってことは、九州説の敗北確定だわな

256 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 13:57:20.28 .net]
邪馬台国畿内説のスレに来て関係ない事をずっと呟いてる>>231も、かなーり異常

257 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 14:06:48.14 .net]
邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまったので、スレッドが寂れてしまった。

258 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 14:09:20.64 .net]
>>234
バンビシャスが、闘っているよ。

259 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 14:09:49.33 .net]
>>1
おい、朝鮮民族のプロ固定、はっけよい。

260 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 14:12:15.12 .net]
>>200








で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は？








おえい、早く出せよ中卒のおまえ！



261 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 14:17:02.41 .net]
邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまった。

262 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 14:42:41.47 .net]
邪馬壹の範囲だよ。
でも陸1月でオジャン。
水行の項は両説共々、それぞれ多種多様で確定できない状態、後は、掘るしかない　by

263 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 15:04:12.25 .net]
>>196
>どの質問に？
そのやりとりの後　米田論文のタイトルをたずねられている
しかし誰も答えていない

>九州説はウソばかりついてるな
そんなことは知らん�

264 名前：@どうでもいいことは書くな []
[ここ壊れてます]

265 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 15:21:49.04 .net]
４年前のレスなんか保存してるのか
九州は庄内式の搬入品は非常に少ないから
中河内の胎土のものが多いというのは思い違いじゃないか

266 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 15:28:40.03 .net]
>>240
＞そのやりとりの後　米田論文のタイトルをたずねられている
＞しかし誰も答えていない

いつ、誰にたずねた？


＞そんなことは知らん　どうでもいいことは書くな

事実なら、どうでも良くないだろ

267 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 15:28:55.69 .net]
東へ水行20日で出雲
東へ水行10日で丹後
南へ陸行一月で大和

方角のみ変更で行程はこれで完璧

考古学的にも前方後円墳と三角縁神獣鏡の分布状況から畿内説を裏付ける

現状の史料で考えれば邪馬台国は畿内説で正解だろう

九州説は新しい史料の発見に期待しましょう

268 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 16:00:53.92 .net]
>>203
＞＞おや？、大和説学者らは、また知らん振りするんかい？。
＞「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などは、
文献考古の史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しにはなっていませんか？、
という質問だよ。
大和説者らは、都合の悪い質問や指摘には何も答えずに隠蔽逃亡して、
国民を騙すウソばかりついてるな

＞それ、いつ何処で誰に質問した？

はいはい、これまでのこのスレの中で、
スレ主や、東大理系博士号自称男や、大和説者ら全体に対して、
詰問というような形で、
質問して来てあるよ。

269 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 16:02:11.49 .net]
>>243
投馬国が出雲なら大社について触れないのはおかしいだろ

270 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 16:11:08.88 .net]
>>244
＞はいはい、これまでのこのスレの中で、

証拠は出せないってこと？
だから九州説ってダメなんだよね



271 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 16:11:14.77 .net]
>>204
＞＞米田は、古田史学会の本にも論文を投稿しているが、

＞さすがにそれは嘘だろう

邪馬壹国の歴史学　「邪馬台国」論争をを越えて　古田史学の会の編
という本だよ。

272 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 16:19:05.44 .net]
>>244








で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は？








おえい、早く出せよ中卒のおまえ！

273 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 16:24:04.88 .net]
>>243
記紀原理主義に凝らないと考えると
出雲の前身かな。
5万戸あるなら避難地としていいかも　ｂｙ

274 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 16:24:17.08 .net]
>>205
昨日から今日にかけてこのスレを覗いた人は
大和説学者らや大和説シンパらや阿波説者らが、
多重キャラで、スレを埋める異常な行動に驚いたかもしれません
しかし、こういう人はネット社会に残念ですがよくいるものです
「南→東」や「冢→前方後円墳」や、
「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」の否定などの、
文献考古の史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘つき騙し説など、
いろいろな説を持ち出していますが、おそらくどの説も真剣に捉えてはいません
スレを埋めること、占領することが目的です　それを楽しんでいる
しかも、５ｃｈも、彼らの味方をしているようなのです。
しかし、いずれこういう行為を排除する仕組みができると思います
ま、昨日はあまりの酷さに正面から向かってみましたが、
普通の人も、気づいたら知らんぷりして、騙されないようにした方がいいと思います
国民を嘘つき騙し説でをスポイルする行為で、凶暴性もあるようですが、
いすれ遠からず亡くなります　
マイペースでのんびり、」大和説や阿波説の否定をしていきましょう

275 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 16:27:30.60 .net]
>>247
なら投稿じゃないだろ

276 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 16:29:02.45 .net]
>>217
ええええ!!!!!!!!!
てことは、このスレ投稿者、みな精神科施設から投稿してるってこと?
まともなの、ワイだけか!!!!!!

277 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 16:30:02.37 .net]
>>216
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
文献考古の史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘つき騙しらの、
大和説学者らや大和説者や阿波説者らのキチガイらは、、
老人ホームへ行けよ

278 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 16:30:47.45 .net]
>>250
大和説スレでせ？
大和説内でもいろんな見方がある。
なんで大和説や阿波説の否定するのか
九州スレでやればいいのに。

279 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 16:34:54.62 .net]
>>223
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
文献考古の史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘つき騙しらは、
大和説学者らや大和説者や阿波説者らのキチガイらが、
頭がおかしいから大和説やってるって、良くわかる

280 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 16:37:47.67 .net]
>>249
古代の出雲大社本殿は高さ96mの世界一の高さを誇った建造物だよ

だいたい20階建てのオフィスビルくらいの高さ

何でそんな驚異的な建造物について触れないのか？



281 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 16:37:52.02 .net]
>>228
大和説者らは、
もう何を言っても論破されるから、卑弥呼の話をするのも嫌なんだろうな

282 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 16:42:03.56 .net]
>>232
そういうお前が、
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの、
史料事実や史料実態に全く反論できないって事は、
大和説の敗北確定だわな

283 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 16:42:26.80 .net]
>>256
それは知っている。
いつ頃の話？

284 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 16:43:09.15 .net]
>>193 コレカ
761: 2016/05/11(水)23:30 AAS
>>760
その無知な質問にここの畿内説が答えたものが
＞庄内地域というか中河内のものが多いことは確認されている
そのソースは米田論文らしいので　はっきりと出典を教えて貰おう

285 名前：じゃないか
ここの畿内説がウソツキかどうかは　そのあとでいいと思う
766: 2016/05/12(木)00:18 AAS
＞＞庄内地域というか中河内のものが多いことは確認されている
＞そのソースは米田論文らしいので　はっきりと出典を教えて貰おうじゃないか
　
そんな質問に答えられるようなまともな畿内説者はもう一人もこのスレには居ないのが
お前にはわからないのか？
まともな人々はみんな出ていった　
いくら質問してもここの低脳連中では回答なんかできない



802: 2016/05/12(木)07:40 AAS
>>773
>胎土が庄内地域かとかいう質問がいかにトンチンカンなのかは今さら解説しなくていいよな

それは必要ない　しかしそれへの回答

＞庄内地域というか中河内のものが多いことは確認されている

のソースが米田論文ということらしいから、どこに書いてあるかを答える必要はある []
[ここ壊れてます]

286 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 16:43:32.47 .net]
九州説はニセ情報ばかりだな

287 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 16:44:47.53 .net]
>>260
質問してなきゃ答えも無くて当然だろ

288 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 16:47:02.55 .net]
>>260








で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は？








おえい、早く出せよ中卒のおまえ！

289 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 16:47:57.70 .net]
>>231]
＞邪馬壹の範囲だよ。でも陸1月でオジャン。
水行の項は両説共々、それぞれ多種多様で確定できない状態、後は、掘るしかない　by

「陸行一月」は、「歴韓國乍南乍東」と、對海國と一大國の海岸沿い半周陸行と、
末盧國→伊都国→不彌國→邪馬壹国女王之所都の、全所要日数であり、
byは、これでオジャン。

290 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 16:50:36.99 .net]
>>256
https://www.jstage.jst.go.jp/article/nihonkokogaku1994/8/11/8_11_153/_pdf/-char/ja

ｂｙ



291 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 16:59:40.19 .net]
あいかわらず卑怯な人が、一人で砂場遊びをしています
なぜこんなスレになったのか
それは卑怯な人がそんな振る舞いを続けてきたせいでスレのテーマに興味を持った普通の人たちがスレを離れてしまったためだと思います

再び普通の人たちがスレを取り戻すことは簡単です
卑怯なひとの振る舞いを認識すること
それができたら、気味の悪さも感じなくなります
どんどん遠慮しないで発言してゆくこと
ただ、そういう正常化には結構時間がかかるかもしれません
一度離れた人はまたスレに来てみようとはなかなかしないものです

しかし、気味悪さの背景がたった一人のいたずらだと認識出来たら
みんなでカーテンを開けて光を取り戻すことは絶対できます

292 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 17:01:25.42 .net]
>>243
＞東へ水行20日で出雲　東へ水行10日で丹後　南へ陸行一月で大和
方角のみ変更で行程はこれで完璧

人類は「東西南北」をほぼ間違えないから、この大和説者やその論は、バツね。

＞考古学的にも前方後円墳と三角縁神獣鏡の分布状況から畿内説を裏付ける

前方後円墳≠卑弥呼の冢、であるから、大和の前方後円墳は全部バツであり、
列島出土の△は、ほぼ全部「渡来の呉系楽浪鏡師らの関与鏡」であるから、
この大和説男や畿内説は、バツね。

現状の史料で考えれば邪馬壹国女王之所都は筑紫説で正解だろう

大和説者は、
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの、
文献考古の史料事実や史料実態に拠って、
新しい史料の発見は期待出来ませんから、、
断念しましょう

293 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 17:04:03.44 .net]
>>266
でも、その卑怯な人は畿内説に怨みがあって嫌がらせに粘着してるわけだから反省するわけないよ

294 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 17:04:56.33 .net]
>>264
歴韓國乍南乍東の陸行と
對海國と一大國の海岸沿い半周陸行で
で2度足しマジックでそれもオジャン
又、俺、確定した説すら持っていない
ただ、瀆盧國で共通項ができた　ｂｙ

295 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 17:06:30.87 .net]
>>247の訂正
>>204
＞＞米田は、古田史学会の本にも論文を投稿しているが、

＞さすがにそれは嘘だろう

邪馬壹国の歴史学　「邪馬台国」論争を越えて　古田史学の会の編
という本だよ。
ミネル「ウの濁音」ア書房、という所の発行だよ。

296 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 17:08:23.15 .net]
ほら、投稿じゃない

297 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 17:09:57.59 .net]
>>249
＞記紀原理主義に凝らないと考えると
出雲の前身かな。
5万戸あるなら避難地としていいかも　ｂｙ

「南≠北東」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの、
史料事実や史料実態に拠って、
「ｂｙ」も、バツ人間。

298 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 17:10:19.63 .net]
>>260
畿内説を攻撃してる人の言ってることがメチャクチャだと分かったろ？

299 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 17:11:07.37 .net]
>>272








で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は？








おえい、早く出せよ中卒のおまえ！

300 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 17:13:30.31 .net]
水行は関門　ｂｙ



301 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 17:17:49.08 .net]
>>254
＞大和説スレでせ？
大和説内でもいろんな見方がある。
なんで大和説や阿波説の否定するのか
九州スレでやればいいのに。

ダメだ。
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの、
史料事実や史料実態に拠って、
大和説は９９％以上否定されており、
そんな嘘つき騙しの大和説が存在しているだけでも、国民のためにならず、
穢らわしい。

302 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 17:20:54.39 .net]
>>268
卑怯な人の嫌がらせだと認識出来れば、粘着も無力になります
相手が気にすることが嫌がらせする人の蜜です
相手にされなく鳴れば粘着の情熱も冷めるでしょう

303 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 17:21:08.99 .net]
>>276
ｘテン長崎君は、大政翼賛会及び
特高かいな？　ｂｙ

304 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 17:22:31.67 .net]
>>261
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の大和説者らは、
ニセ情報ばかりだな

305 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 17:23:28.09 .net]
しばらくは嫌がらせは続くでしょうが
その効果が無いことを悟れば消えてゆくでしょう
困った雑音程度に見て、マイペースで楽しめれば勝ちです

306 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 17:24:29.89 .net]
>>269
>>264 >歴韓國乍南乍東の陸行と
>對海國と一大國の海岸沿い半周陸行で
>で2度足しマジックでそれもオジャン

相変わらずの2度足しマジックは、対立煽りの奥山だろう

307 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 17:25:43.39 .net]
>>280
何年も続けてる変態なんです

308 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 17:27:42.06 .net]
>>281
いや、古田狂徒はザラコク

309 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 17:29:36.12 .net]
>>282
じゃ、私の予言です
半年くらいでがらりと変わると思います

310 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 17:30:51.70 .net]
>>284
寿命で死ぬのか



311 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 17:30:59.49 .net]
>>266
あいかわらず「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘つき騙しの、
卑怯な大和説の人が、一人で砂場遊びをしています
なぜこんなスレになったのか
それは卑怯な大和説の人が、そんな振る舞いを続けてきたせいで、
スレのテーマに興味を持った普通の人たちがスレを離れてしまったためだと思います
再びスレを正常なものに取り戻すことは簡単です
卑怯なひとの振る舞いを認識すること
それができたら、気味の悪さも感じなくなります
どんどん遠慮しないで「正常な発言をしてゆくこと
ただ、そういう正常化には結構時間がかかるかもしれません
一度離れた人はまたスレに来てみようとはなかなかしないものです

しかし、気味悪さの背景が、
「嘘つき騙しの大和説者らのいたずらだら」と認識出来たら
みんなでカーテンを開けて光を取り戻すことは絶対できます

312 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 17:31:25.79 .net]
>>276








で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は？








おえい、早く出せよ中卒のおまえ！

313 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 17:34:41.44 .net]
>>283
んじゃ、ザラコクと奥山のキチ比べかｗ

314 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 17:35:54.65 .net]
>>268
でも、その「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘つき騙しの、
卑怯な大和説学者らや大和説の人は、
九州説に怨みがあって嫌がらせに粘着してるわけだから、
反省するわけないよ

315 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 17:36:13.86 .net]
冢→前方後円墳
共立王　記念デザイン、広がる？
卑弥呼　就任記念168年頃、土台作り、土台固めに数年、それから造る？

鏡→三角縁、銅鐸溶かし作ったもんもあるだろう。

まあ、定かではない　ｂｙ

316 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 17:37:57.50 .net]
あと、そうですね　他のスレを訪れた時にこのスレの現状を教えるというのも効果があると思います
一人の多重投稿の嫌がらせで占領されていると
そうすれば正義感の溢れた人がこのスレにやってきて、スレの印象が変わってゆくでしょう

317 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 17:38:36.24 .net]
>>269
＞歴韓國乍南乍東の陸行と
對海國と一大國の海岸沿い半周陸行で
で2度足しマジックでそれもオジャン
又、俺、確定した説すら持っていない
ただ、瀆盧國で共通項ができた　ｂｙ

「2度足しマジック」になっていないから、「bｙ」の曲解捏造であり、オジャン。

318 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 17:41:46.79 .net]
>>273
畿内なんて存在もしなかった文言を使い、
九州説を攻撃してる大和説の人や大和説学者らの言ってることが、
メチャクチャだと分かったろ？

319 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 17:49:29.84 .net]
>>288
＞んじゃ、ザラコクと奥山のキチ比べかｗ

奥山の何に文句があるわけ？

320 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 17:49:50.65 .net]
>>277
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘つき騙しの大和説学者らが、
卑怯な人の嫌がらせだと認識出来れば、
粘着も無力になります
きちんと相手にすることが嫌がらせする犯罪者への「マイナスの蜜」です
また、「中卒」男や「沼津」男や「吉備」男も、
相手にされなくなれば粘着の情熱も冷めるでしょう



321 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 17:52:59.83 .net]
>>292
前スレ
>>對海國と一大國の海岸沿い半周陸行
>>7000+1000+400+400+1000+300+300+1000+500+100＝12000

それじゃ、400＋300要らないの引くね。
7000+1000+400+1000+300+1000+500+100＝11300

オジャン　ｂｙ

322 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 17:53:57.98 .net]
>>280
しばらくは、
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
史料事実や史料実態の曲解やひての嘘つき騙しの大和説者らの、
嫌がらせは続くでしょうが
その効果が無いことを悟れば消えてゆくでしょう
困った雑音程度に見て、マイペースで楽しめれば、
九州説の勝ちです

323 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 17:55:09.09 .net]
方400里は、四方が400里＋400里＋400里＋400里という意味だ。
だから、1辺400里陸行、2辺800里陸行、3辺1200里陸行、4辺1600里陸行の4通りがある。
�

324 名前：ｴのうち2辺800里だけに限定して陸行したという根拠が倭人伝には書かれていない（そもそも島陸行をしたとも書かれていないが・・）。
なのに古田は、4通りの中の2辺陸行だけをしたと自分勝手に作り話をしてしまったのだ。
そして壱岐においても同じ詐噺をした夢遊病物書きだったのだ。 []
[ここ壊れてます]

325 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 17:55:44.12 .net]
魏志に記ない　ｂｙ

326 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 17:56:44.62 .net]
>>282
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘つき騙しの大和説者らは、
何十年も続けてる変態なんです

327 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 18:00:37.03 .net]
>>300
曲解だ嘘だと理由もなく叫んでも
それ、反論じゃないから

328 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 18:03:31.60 .net]
>>300








で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は？








おえい、早く出せよ中卒のおまえ！

329 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 18:12:28.55 .net]
>>289
＞冢→前方後円墳

冢は、始皇帝冢や馬韓の家屋や崋山の山々の形態のように、
ピラミッドのような「錐体」や「錐体台」的な形態であるから、
前方後円墳形は冢ではなく、バツ・

＞共立王　記念デザイン、広がる？
卑弥呼　就任記念168年頃、土台作り、土台固めに数年、それから造る？

卑弥呼共立は、
魏使らが会った２４０年頃に、「年已長大（≒３５歳位）」と見えた事になり、
２０歳頃に共立されたとすれば、１５年位前だから共立は２２５年位になり、
大体魏が出来た直後頃。

後漢書は、卑弥呼を後漢書に記載しているが、これも、おそらく後漢書の失敗。

330 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 18:18:24.52 .net]
>>296
＞>>對海國と一大國の海岸沿い半周陸行
>>7000+1000+400+400+1000+300+300+1000+500+100＝12000
それじゃ、400＋300要らないの引くね。
7000+1000+400+1000+300+1000+500+100＝11300
オジャン　ｂｙ

「海岸沿い半周陸行」なら、大体「二辺」の陸行になるから、
ｂｙがバツであり、オジャン。



331 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 18:23:07.10 .net]
>>304
>「海岸沿い半周陸行」なら、大体「二辺」の陸行になるから、

大体「二辺」の陸行になるなどと、倭人伝の記事をオメが手前勝手に決めてはイカン。
オメが大体で決めるというなら詐欺だ、

332 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 18:28:07.72 .net]
>>298
＞方400里は、四方が400里＋400里＋400里＋400里という意味だ。
だから、1辺400里陸行、2辺800里陸行、3辺1200里陸行、4辺1600里陸行の4通りがある。
其のうち2辺800里だけに限定して陸行したという根拠が倭人伝には書かれていない（そもそも島陸行をしたとも書かれていないが・・）。
なのに古田は、4通りの中の2辺陸行だけをしたと自分勝手に作り話をしてしまったのだ。
そして壱岐においても同じ詐噺をした夢遊病物書きだったのだ。

魏使らは、「安全」が何より優先する事が業務であり、
出来るだけ近い所に到着上陸して陸行し、その上陸地点の反対側の一番遠い地点から、また出航して当然であり、
だから、「二辺」長になるのだ。
だから、この投稿も、ｂｙや、東大理系博士号自称男らの、
「詐噺をした夢遊病物書き」だったのだ。

333 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 18:37:24.56 .net]
邪馬台国畿内説が、完全に叩き潰されてしまった。

334 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 18:37:49.58 .net]
>>305
＞＞「海岸沿い半周陸行」なら、大体「二辺」の陸行になるから、

＞大体「二辺」の陸行になるなどと、倭人伝の記事をオメが手前勝手に決めてはイカン。
オメが大体で決めるというなら詐欺だ、

魏使らは「安全」が第１であり、またその次は「最短」であり、
だから、渡海の到着港は、最近縁端であり、
それから海岸沿いの陸行をして、到着港から最遠端から渡海して行った、
とするのが人類の常識だ。
それを否定する東大理系博士号自称男らは、詐欺師だ。

335 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 18:41:14.34 .net]
>>306
>出来るだけ近い所に到着上陸して陸行し、その上陸地点の反対側の一番遠い地点から、また出航して当然であり、

1800年も前の出来事を、現代人のオメが勝手に推定して決めてはイカン。
オメも、東大理系博士号自称男や大和男と同類のバツ男だ。

336 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 18:43:30.96 .net]
>>307
奥山氏の貼り付けている、完全に論破されたテンプレートとは別の、もう少し手応えのある邪馬壹国畿内説が、あるかもしれないよ。

337 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 18:46:46.13 .net]
>>310
朝鮮民族の奥山氏のテンプレートが、完全に論破された理由は、魏志倭人伝時代とは完全に無関係の巻向遺蹟に、こだわってしまったからなのだったね。

338 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 18:50:14.06 .net]
>>1
おい、朝鮮民族のプロ固定、はっけよい。

339 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 18:51:49.54 .net]
>>309








で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は？








おえい、早く出せよ中卒のおまえ！

340 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 18:57:21.33 .net]
邪馬台国候補となる条件(仮)

・カエルの骨が溶けない地域である
・鉄が溶ける地域である
・魏志倭人伝時代が終わった後に吉備から西日本各地に伝来したが、庄内式と名付けられたので、「畿内から九州に伝来したという誤認をされている」土器が埋まっている。
・4世紀以降の古墳がある
・中国から飛んできた砂よりも軽い花粉が発見される。
・中国の骨董屋で売りに出された鏡と同じ4世紀の国産鏡が4世紀以降の古墳に埋まっている。
・桃の種が発見される。
・火星との交易が盛んだった地域である
・人民の住居がない。
・対馬の真東にある。
・古墳を積み上げる土方のための大下水道がある。
・布留式という式の土器の時代に５世紀の馬がいる。
・最初に、相撲が始まった地域である。
・４世紀に朝鮮半島で捕獲、連行された馬によって積み上げられた前方後円型の物体がある。
・木のお面が、発見できた。
・卑弥呼は桃とカエルを食いながら木の面をつけて全裸で踊っていた。
・奴隷の死体を乗せる4世紀の埴輪が、発見できた。
・冬は大雪だが、一年中、裸足で駆け回り、一年中、生野菜が食べられる。
・卑弥呼の着ぐるみに自治体の予算が出る。
・自治体が自称考古学者に給料を払う。
・自治体が観光を活発化しようとして財政が破綻寸前。
・若者達が、自治体の方針にうんざりしている。
・若者達が、自治体の予算配分に、教育費の割合が多すぎることに不信を抱き始めている。
・若者達が、自治体の予算配分に、教育費の割合が多すぎる割には、教育水準が高まらないことに不信を抱き始めている。
・奥山氏の鬘は、海外交差編年のように、ズレる。



341 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 18:59:23.33 .net]
畿内のヤマト王権説や、北部九州のヤス説や、２島めぐりのフルタ説や、邪馬台之大研究説は
魏志倭人伝の東南や、魏略の東南や、廣志の東南は出発方向の説明であり、途中方向の説明ではないと大否定して、
自分たちが朝夕信仰する説に添って、猪トツ猛進、北東の糸島・博多・宇美へ 憑き進んだのではないのかな、

342 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 19:01:02.43 .net]
奥山氏よ、、、
貴方が、幾ら意味の無い意見を発表しても、
正方形の島の4辺が、緯線や経線とちょうど平行という、確率的に殆ど0の条件でない限り、
正方形の島の内部に入らず、正方形の島の最北端から反対側の最南端に行くには、正方形の島を半周すれば良いという、脳に異常が無い者にはすぐ理解できる真実は、貴方の出来栄えの良くない脳のようには古ぼけはしないよ。

帯方から奴国までの足し算
7000+1000+400+400+1000+300+300+1000+500+100＝12000
奴国＝女王の境界の尽きる処＝女王国の入り口

次有奴國，此女王境界所盡。
自郡至女王國萬二千餘里。

343 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 19:01:34.20 .net]
>>315
あと九州王朝説も追加　
ｂｙ

344 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 19:04:16.94 .net]
壱岐の南1000里は、呼子や唐津ではなく、松浦市や伊万里市なのだったな。

345 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 19:08:45.93 .net]
>>318
貴方は、真実を発表したな。。。
素晴らしい。。。感動です😭🎉

346 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 19:24:12.96 .net]
一人の卑怯な人物の所業だと判れば見え方が違ってくる
朝から晩まで一つのスレに粘着して見飽きた文面をコピペするだけの人生
今、飲食店の時短営業も知らず　一般のニュースも知らないのだろう

それが他の人を騙せている間は快感があり恍惚となるのだろうが
それが何ら人に影響を与える力を失ったとき
その無意味さに耐えられるのだろうか
貴重な人生をそんな虚無的な毎日に費やすことに耐えられるのだろうか

347 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 19:42:09.48 .net]
プロ固定の奥山氏が、自己を、反省しているな。

320 名前：日本＠名無史さん 2021/01/24(日) 19:24:12.96
一人の卑怯な人物の所業だと判れば見え方が違ってくる
朝から晩まで一つのスレに粘着して見飽きた文面をコピペするだけの人生
今、飲食店の時短営業も知らず　一般のニュースも知らないのだろう

それが他の人を騙せている間は快感があり恍惚となるのだろうが
それが何ら人に影響を与える力を失ったとき
その無意味さに耐えられるのだろうか
貴重な人生をそんな虚無的な毎日に費やすことに耐えられるのだろうか

348 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 19:44:01 ]
[ここ壊れてます]

349 名前：.53 .net mailto: >>320
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」の否定などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しが、
何人かの卑怯な大和説学者らの所業だと判れば、
見え方が違ってくる
朝から晩まで一つのスレに粘着して見飽きた文面をコピペするだけのスレ主らの人生
今、飲食店の時短営業も知らず　一般のニュースも知らないのだろう

それが他の人を騙せている間は快感があり恍惚となるのだろうが
それが何ら人に影響を与える力を失ったとき
その無意味さに耐えられるのだろうか
貴重な人生をそんな虚無的な毎日に費やすことに耐えられるのだろうか []
[ここ壊れてます]

350 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 19:47:43.01 .net]
>>318
貴方は、真実を発表したな。。。
素晴らしい。。。感動です😭🎉



351 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 19:48:30.43 .net]
>>1
おい、朝鮮民族のプロ固定、はっけよい。

352 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 19:48:35.53 .net]
>>1
おい、朝鮮民族のプロ固定、はっけよい。

353 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 19:48:40.76 .net]
>>1
おい、朝鮮民族のプロ固定、はっけよい。

354 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 19:50:57.42 .net]
>>316
最南端に行くとか記がないし
帰りもある。その後も使者の訪問も数回ある。
コントにもならない　by

355 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 19:52:37.85 .net]
>>309








で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は？








おえい、早く出せよ中卒のおまえ！

356 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 19:56:15.59 .net]
奥山氏よ、、、
貴方が、幾ら意味の無い意見を発表しても、
正方形の島の4辺が、緯線や経線とちょうど平行という、確率的に殆ど0の条件でない限り、
正方形の島の内部に入らず、正方形の島の最北端から反対側の最南端に行くには、正方形の島を半周すれば良いという、脳に異常が無い者にはすぐ理解できる真実は、貴方の出来栄えの良くない脳のようには古ぼけはしないよ。

帯方から奴国までの足し算
7000+1000+400+400+1000+300+300+1000+500+100＝12000
奴国＝女王の境界の尽きる処＝女王国の入り口

次有奴國，此女王境界所盡。
自郡至女王國萬二千餘里。

357 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 20:00:41.94 .net]
奥山氏よ、、、
貴方が、幾ら意味の無い意見を発表しても、
対馬や壱岐の正方形だと認識された島の4辺が、緯線や経線とちょうど平行という、確率的に殆ど0の条件でない限り、
対馬や壱岐の正方形だと認識された島の沿岸を、渡海用の船団で、次の渡海のために、正方形の島の最北端から反対側の最南端に行くには、正方形の島を半周すれば良いという、脳に異常が無い者にはすぐ理解できる真実は、貴方の出来栄えの良くない脳のようには古ぼけはしないよ。

帯方から奴国までの足し算
7000+1000+400+400+1000+300+300+1000+500+100＝12000
奴国＝女王の境界の尽きる処＝女王国の入り口

次有奴國，此女王境界所盡。
自郡至女王國萬二千餘里。

358 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 20:03:13.22 .net]
>>303
魏志に反するよ
乱の記述から220年はない。
俺　卑弥呼の墓が前方後円墳とは書いていない。
あんな、バカでかい古墳、工事期間考えてくれという意味　どっち古い前方後円墳とか(大した問題ではない)なぜ　同時期に前方後円墳が流行した理由知りたい　by

359 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 20:19:33.90 .net]
畿内のヤマト王権説や、北部九州のヤス説や、2島めぐりのフルタ王朝説や、邪馬台之大研究説は
魏志倭人伝の東南や、魏略の東南や、廣志の東南は、出発方向の説明であり途中方向の説明ではないと大否定して、
自分たちの盲信に添って、北東の糸島・博多・宇美へ 猪トツ猛進、憑き進んだのではないのかな、

360 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 20:30:13.05 .net]
>>331
＞魏志に反するよ　乱の記述から220年はない。

「其國本亦以男子為王，住七八十年，倭國亂，相攻伐歷年，乃共立一女子為王，名曰卑彌呼」は、
其國は本は以男子為王の時代があり、男子の王の時代は七八十年続き、
その後、倭國亂の時代だあって、更に相攻伐歷年があり、その結果、
共立一女子為王名曰卑彌呼になった、と解すべきであり、
全体が完全に連続していたのではなく、断続的にあった、と解すべき。
勿論、後漢書の記載は、また范曄の「自己解釈に拠る書き換え」であって、
半分×記載。

＞俺　卑弥呼の墓が前方後円墳とは書いていない。
あんな、バカでかい古墳、工事期間考えてくれという意味

それなら、了解。

＞どっち古い前方後円墳とか(大した問題ではない)なぜ　同時期に前方後円墳が流行した理由知りたい　by

これはダメ。「冢≠前方後円墳」であり、卑弥呼の頃の倭地には、
「冢」にはならない「前方後円墳」のような墓が同時期に流行しない。
また、「玉と鏡の女王」である壹與の墓は、平原1号であり、
前方後円墳は、壹與の墓よりも後の墓である。



361 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 20:54:39.29 .net]
2021/01/24(日) 20:00:41.94
奥山氏よ、、、
貴方が、幾ら意味の無い意見を発表しても、
対馬や壱岐の正方形だと認識された島の4辺が、緯線や経線とちょうど平行という、確率的に殆ど0の条件でない限り、
対馬や壱岐の正方形だと認識された島の沿岸を、渡海用の船団で、次の渡海のために、正方形の島の最北端から反対側の最南端に行くには、正方形の島を半周すれば良いという、脳に異常が無い者にはすぐ理解できる真実は、貴方の出来栄えの良くない脳のようには古ぼけはしないよ。

帯方から奴国までの足し算
7000+1000+400+400+1000+300+300+1000+500+100＝12000
奴国＝女王の境界の尽きる処＝女王国の入り口

次有奴國，此女王境界所盡。
自郡至女王國萬二千餘里。

362 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 20:55:09.95 .net]
奥山氏よ、、、
貴方が、幾ら意味の無い意見を発表しても、
対馬や壱岐の正方形だと認識された島の4辺が、緯線や経線とちょうど平行という、確率的に殆ど0の条件でない限り、
対馬や壱岐の正方形だと認識された島の沿岸を、渡海用の船団で、次の渡海のために、正方形の島の最北端から反対側の最南端に行くには、正方形の島を半周すれば良いという、脳に異常が無い者にはすぐ理解できる真実は、貴方の出来栄えの良くない脳のようには古ぼけはしないよ。

帯方から奴国までの足し算
7000+1000+400+400+1000+300+300+1000+500+100＝12000
奴国＝女王の境界の尽きる処＝女王国の入り口

次有奴國，此女王境界所盡。
自郡至女王國萬二千餘里。

363 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 20:55:10.31 .net]
奥山氏よ、、、
貴方が、幾ら意味の無い意見を発表しても、
対馬や壱岐の正方形だと認識された島の4辺が、緯線や経線とちょうど平行という、確率的に殆ど0の条件でない限り、
対馬や壱岐の正方形だと認識された島の沿岸を、渡海用の船団で、次の渡海のために、正方形の島の最北端から反対側の最南端に行くには、正方形の島を半周すれば良いという、脳に異常が無い者にはすぐ理解できる真実は、貴方の出来栄えの良くない脳のようには古ぼけはしないよ。

帯方から奴国までの足し算
7000+1000+400+400+1000+300+300+1000+500+100＝12000
奴国＝女王の境界の尽きる処＝女王国の入り口

次有奴國，此女王境界所盡。
自郡至女王國萬二千餘里。

364 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 20:55:15.83 .net]
奥山氏よ、、、
貴方が、幾ら意味の無い意見を発表しても、
対馬や壱岐の正方形だと認識された島の4辺が、緯線や経線とちょうど平行という、確率的に殆ど0の条件でない限り、
対馬や壱岐の正方形だと認識された島の沿岸を、渡海用の船団で、次の渡海のために、正方形の島の最北端から反対側の最南端に行くには、正方形の島を半周すれば良いという、脳に異常が無い者にはすぐ理解できる真実は、貴方の出来栄えの良くない脳のようには古ぼけはしないよ。

帯方から奴国までの足し算
7000+1000+400+400+1000+300+300+1000+500+100＝12000
奴国＝女王の境界の尽きる処＝女王国の入り口

次有奴國，此女王境界所盡。
自郡至女王國萬二千餘里。

365 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 20:56:17.22 .net]
邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまった。

366 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 20:58:05.15 .net]
>>318
貴方は、真実を発表したな。。。
素晴らしい。。。感動です😭🎉

367 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 20:58:05.15 .net]
>>318
貴方は、真実を発表したな。。。
素晴らしい。。。感動です😭🎉

368 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 21:11:28.62 .net]
.


日本最古の稲作遺構である菜畑遺跡に伝わった日本最古の耕作用農具だって当時の
中国とは全く違ったものが伝わっている。

と言うか、当時の中国の耕作用農具が日本最古の稲作遺構には一つも伝わっていないのだ。


◆菜畑遺跡に伝わった日本最古の耕作用農具　→　クワ、エブリ　《すべて木製》

◆同期する中国の耕作用農具　→　耜、鋤、犂　《すべて石刃》


クワ、エブリに該当する耕作用農具が当時の中国にない！

耜、鋤、犂に該当する耕作用農具が日本最古の稲作遺構にない！


伝わった日本最古のイネの粒種だって違う。


◆菜畑遺跡に伝わった日本最古のイネ　→　短粒種のみ

◆同期する中国のイネ　→　中粒種が半分近く混ざったもの



稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！

.

369 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 21:23:48.69 .net]
邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまった。

370 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 21:25:26.84 .net]
>>1
おい、朝鮮民族のプロ固定、自殺体には、絶対になるな。



371 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 21:26:27.14 .net]
奥山氏よ、、、
貴方が、幾ら意味の無い意見を発表しても、
対馬や壱岐の正方形だと認識された島の4辺が、緯線や経線とちょうど平行という、確率的に殆ど0の条件でない限り、
対馬や壱岐の正方形だと認識された島の沿岸を、渡海用の船団で、次の渡海のために、正方形の島の最北端から反対側の最南端に行くには、正方形の島を半周すれば良いという、脳に異常が無い者にはすぐ理解できる真実は、貴方の出来栄えの良くない脳のようには古ぼけはしないよ。

帯方から奴国までの足し算
7000+1000+400+400+1000+300+300+1000+500+100＝12000
奴国＝女王の境界の尽きる処＝女王国の入り口

次有奴國，此女王境界所盡。
自郡至女王國萬二千餘里。

372 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/24(日) 21:29:08.28 .net]
高偏差値がウヨウヨ居る一般社会では全く認めてもらえそうにない低偏差値の妄想畿内説あわれ

373 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 21:45:59.01 .net]
畿内のヤマト王権説や、北部九州のヤス説や、2島めぐりのフルタ王朝説や、邪馬台之大研究説は
中国王朝の古典である魏志倭人伝の東南や、魏略の東南や、廣志の東南は、出発方向の説明であり途中方向の説明ではないと大否定して、
自分たちの盲信に依って、北東の糸島・博多・宇美へ 猪トツ猛進、憑き進んだのではないのかな、

374 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 22:00:38.41 .net]
奥山氏よ、、、
貴方が、幾ら意味の無い意見を発表しても、
対馬や壱岐の正方形だと認識された島の4辺が、緯線や経線とちょうど平行という、確率的に殆ど0の条件でない限り、
対馬や壱岐の正方形だと認識された島の沿岸を、渡海用の船団で、次の渡海のために、正方形の島の最北端から反対側の最南端に行くには、正方形の島を半周すれば良いという、脳に異常が無い者にはすぐ理解できる真実は、貴方の出来栄えの良くない脳のようには古ぼけはしないよ。

帯方から奴国までの足し算
7000+1000+400+400+1000+300+300+1000+500+100＝12000
奴国＝女王の境界の尽きる処＝女王国の入り口

次有奴國，此女王境界所盡。
自郡至女王國萬二千餘里。

375 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 22:01:28.55 .net]
壱岐の南1000里は、呼子や唐津ではなく、松浦市や伊万里市なのだったな。

376 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 22:01:55.80 .net]
邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまった。

377 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 22:01:55.93 .net]
邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまった。

378 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 22:01:56.10 .net]
邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまった。

379 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 22:03:34.02 .net]
奥山氏よ、、、
貴方が、幾ら意味の無い意見を発表しても、
対馬や壱岐の正方形だと認識された島の4辺が、緯線や経線とちょうど平行という、確率的に殆ど0の条件でない限り、
対馬や壱岐の正方形だと認識された島の沿岸を、渡海用の船団で、次の渡海のために、正方形の島の最北端から反対側の最南端に行くには、正方形の島を半周すれば良いという、脳に異常が無い者にはすぐ理解できる真実は、貴方の出来栄えの良くない脳のようには古ぼけはしないよ。

帯方から奴国までの足し算
7000+1000+400+400+1000+300+300+1000+500+100＝12000
奴国＝女王の境界の尽きる処＝女王国の入り口

次有奴國，此女王境界所盡。
自郡至女王國萬二千餘里。

380 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 22:03:34.02 .net]
奥山氏よ、、、
貴方が、幾ら意味の無い意見を発表しても、
対馬や壱岐の正方形だと認識された島の4辺が、緯線や経線とちょうど平行という、確率的に殆ど0の条件でない限り、
対馬や壱岐の正方形だと認識された島の沿岸を、渡海用の船団で、次の渡海のために、正方形の島の最北端から反対側の最南端に行くには、正方形の島を半周すれば良いという、脳に異常が無い者にはすぐ理解できる真実は、貴方の出来栄えの良くない脳のようには古ぼけはしないよ。

帯方から奴国までの足し算
7000+1000+400+400+1000+300+300+1000+500+100＝12000
奴国＝女王の境界の尽きる処＝女王国の入り口

次有奴國，此女王境界所盡。
自郡至女王國萬二千餘里。



381 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 22:04:40.54 .net]
>>333








で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は？








おえい、早く出せよ中卒のおまえ！

382 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 22:05:00.81 .net]
>>1
おい、頭の出来栄えの良くない、朝鮮民族のプロ固定よ、自殺体には、絶対に、絶対に、絶対に、なるな。

383 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 22:05:38.74 .net]
>>355
貴方は、優しいな。

384 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 22:06:05.74 .net]
奥山氏よ、、、
貴方が、幾ら意味の無い意見を発表しても、
対馬や壱岐の正方形だと認識された島の4辺が、緯線や経線とちょうど平行という、確率的に殆ど0の条件でない限り、
対馬や壱岐の正方形だと認識された島の沿岸を、渡海用の船団で、次の渡海のために、正方形の島の最北端から反対側の最南端に行くには、正方形の島を半周すれば良いという、脳に異常が無い者にはすぐ理解できる真実は、貴方の出来栄えの良くない脳のようには古ぼけはしないよ。

帯方から奴国までの足し算
7000+1000+400+400+1000+300+300+1000+500+100＝12000
奴国＝女王の境界の尽きる処＝女王国の入り口

次有奴國，此女王境界所盡。
自郡至女王國萬二千餘里。

385 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 22:06:05.82 .net]
奥山氏よ、、、
貴方が、幾ら意味の無い意見を発表しても、
対馬や壱岐の正方形だと認識された島の4辺が、緯線や経線とちょうど平行という、確率的に殆ど0の条件でない限り、
対馬や壱岐の正方形だと認識された島の沿岸を、渡海用の船団で、次の渡海のために、正方形の島の最北端から反対側の最南端に行くには、正方形の島を半周すれば良いという、脳に異常が無い者にはすぐ理解できる真実は、貴方の出来栄えの良くない脳のようには古ぼけはしないよ。

帯方から奴国までの足し算
7000+1000+400+400+1000+300+300+1000+500+100＝12000
奴国＝女王の境界の尽きる処＝女王国の入り口

次有奴國，此女王境界所盡。
自郡至女王國萬二千餘里。

386 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 22:06:06.06 .net]
奥山氏よ、、、
貴方が、幾ら意味の無い意見を発表しても、
対馬や壱岐の正方形だと認識された島の4辺が、緯線や経線とちょうど平行という、確率的に殆ど0の条件でない限り、
対馬や壱岐の正方形だと認識された島の沿岸を、渡海用の船団で、次の渡海のために、正方形の島の最北端から反対側の最南端に行くには、正方形の島を半周すれば良いという、脳に異常が無い者にはすぐ理解できる真実は、貴方の出来栄えの良くない脳のようには古ぼけはしないよ。

帯方から奴国までの足し算
7000+1000+400+400+1000+300+300+1000+500+100＝12000
奴国＝女王の境界の尽きる処＝女王国の入り口

次有奴國，此女王境界所盡。
自郡至女王國萬二千餘里。

387 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 22:06:40.46 .net]
邪馬台国候補となる条件(仮)

・カエルの骨が溶けない地域である
・鉄が溶ける地域である
・魏志倭人伝時代が終わった後に吉備から西日本各地に伝来したが、庄内式と名付けられたので、「畿内から九州に伝来したという誤認をされている」土器が埋まっている。
・4世紀以降の古墳がある
・中国から飛んできた砂よりも軽い花粉が発見される。
・中国の骨董屋で売りに出された鏡と同じ4世紀の国産鏡が4世紀以降の古墳に埋まっている。
・桃の種が発見される。
・火星との交易が盛んだった地域である
・人民の住居がない。
・対馬の真東にある。
・古墳を積み上げる土方のための大下水道がある。
・布留式という式の土器の時代に５世紀の馬がいる。
・最初に、相撲が始まった地域である。
・４世紀に朝鮮半島で捕獲、連行された馬によって積み上げられた前方後円型の物体がある。
・木のお面が、発見できた。
・卑弥呼は桃とカエルを食いながら木の面をつけて全裸で踊っていた。
・奴隷の死体を乗せる4世紀の埴輪が、発見できた。
・冬は大雪だが、一年中、裸足で駆け回り、一年中、生野菜が食べられる。
・卑弥呼の着ぐるみに自治体の予算が出る。
・自治体が自称考古学者に給料を払う。
・自治体が観光を活発化しようとして財政が破綻寸前。
・若者達が、自治体の方針にうんざりしている。
・若者達が、自治体の予算配分に、教育費の割合が多すぎることに不信を抱き始めている。
・若者達が、自治体の予算配分に、教育費の割合が多すぎる割には、教育水準が高まらないことに不信を抱き始めている。
・奥山氏の鬘は、海外交差編年のように、ズレる。

388 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 22:06:40.55 .net]
邪馬台国候補となる条件(仮)

・カエルの骨が溶けない地域である
・鉄が溶ける地域である
・魏志倭人伝時代が終わった後に吉備から西日本各地に伝来したが、庄内式と名付けられたので、「畿内から九州に伝来したという誤認をされている」土器が埋まっている。
・4世紀以降の古墳がある
・中国から飛んできた砂よりも軽い花粉が発見される。
・中国の骨董屋で売りに出された鏡と同じ4世紀の国産鏡が4世紀以降の古墳に埋まっている。
・桃の種が発見される。
・火星との交易が盛んだった地域である
・人民の住居がない。
・対馬の真東にある。
・古墳を積み上げる土方のための大下水道がある。
・布留式という式の土器の時代に５世紀の馬がいる。
・最初に、相撲が始まった地域である。
・４世紀に朝鮮半島で捕獲、連行された馬によって積み上げられた前方後円型の物体がある。
・木のお面が、発見できた。
・卑弥呼は桃とカエルを食いながら木の面をつけて全裸で踊っていた。
・奴隷の死体を乗せる4世紀の埴輪が、発見できた。
・冬は大雪だが、一年中、裸足で駆け回り、一年中、生野菜が食べられる。
・卑弥呼の着ぐるみに自治体の予算が出る。
・自治体が自称考古学者に給料を払う。
・自治体が観光を活発化しようとして財政が破綻寸前。
・若者達が、自治体の方針にうんざりしている。
・若者達が、自治体の予算配分に、教育費の割合が多すぎることに不信を抱き始めている。
・若者達が、自治体の予算配分に、教育費の割合が多すぎる割には、教育水準が高まらないことに不信を抱き始めている。
・奥山氏の鬘は、海外交差編年のように、ズレる。

389 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 22:07:01.44 .net]
邪馬台国候補となる条件(仮)

・カエルの骨が溶けない地域である
・鉄が溶ける地域である
・魏志倭人伝時代が終わった後に吉備から西日本各地に伝来したが、庄内式と名付けられたので、「畿内から九州に伝来したという誤認をされている」土器が埋まっている。
・4世紀以降の古墳がある
・中国から飛んできた砂よりも軽い花粉が発見される。
・中国の骨董屋で売りに出された鏡と同じ4世紀の国産鏡が4世紀以降の古墳に埋まっている。
・桃の種が発見される。
・火星との交易が盛んだった地域である
・人民の住居がない。
・対馬の真東にある。
・古墳を積み上げる土方のための大下水道がある。
・布留式という式の土器の時代に５世紀の馬がいる。
・最初に、相撲が始まった地域である。
・４世紀に朝鮮半島で捕獲、連行された馬によって積み上げられた前方後円型の物体がある。
・木のお面が、発見できた。
・卑弥呼は桃とカエルを食いながら木の面をつけて全裸で踊っていた。
・奴隷の死体を乗せる4世紀の埴輪が、発見できた。
・冬は大雪だが、一年中、裸足で駆け回り、一年中、生野菜が食べられる。
・卑弥呼の着ぐるみに自治体の予算が出る。
・自治体が自称考古学者に給料を払う。
・自治体が観光を活発化しようとして財政が破綻寸前。
・若者達が、自治体の方針にうんざりしている。
・若者達が、自治体の予算配分に、教育費の割合が多すぎることに不信を抱き始めている。
・若者達が、自治体の予算配分に、教育費の割合が多すぎる割には、教育水準が高まらないことに不信を抱き始めている。
・奥山氏の鬘は、海外交差編年のように、ズレる。

390 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 22:17:19.57 .net]
梅。



391 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 22:17:46.98 .net]
梅。

392 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 22:17:47.22 .net]
梅。

393 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 22:23:27.52 .net]
>>333








で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は？








おえい、早く出せよ中卒のおまえ！

394 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 23:10:01.92 .net]
卑怯で無能でくだらない九州説じいさん

395 名前：日本＠名無史さん [2021/01/24(日) 23:19:51.01 .net]
卑怯で無能でくだらない畿内説じいさん>>1

396 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 01:50:06.17 .net]
>>368
という理由は？

397 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 02:28:22.32 .net]
それにしても、いい加減に気付いているだろう。

日本のテレビ(メディア)何なのか知らないけど、
悪く言うと、ほとんど成り済まし、騙りなんだけどな。

398 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 02:43:15.04 .net]
漫画、アニメ・・・ゲーム？に出てきたりするキャラで、
「オレ以外ニセ」
(自分の家の他)みたいなキャラがいたりするという話。

何かの本当の家の人の話(ネタ？)なんだろう。

正確には現在は一般人のような家。

399 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 02:54:14.51 .net]
～族という、とあるスレッドｗ読んでみた？
なぜか『ドンバ』みたいな話(ネタ)をしている人もいたり。

400 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 03:14:35.93 .net]
凄い話ばかり。
『ドンバ』(キュウリのような葉・・・写真)のようなキャラがいるでしょ、
ほんとーは『天財若子』このような名前の家、川崎区というところに住んでいる。



401 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 03:31:56.22 .net]
何度、言えばわかるんだ？

402 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 03:43:23.90 .net]
オマエ(不明)の家の話ではないだろうｗと言っているだけ。

403 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 03:47:40.14 .net]
邪馬台国論争はもう畿内の巻向で決定したのではないの？
邪馬台国→大和朝廷

404 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 03:48:33.13 .net]
どこのチンピラなのか知らないけど、何度言えばわかるんだ？

405 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 07:02:46.05 .net]
このスレは現在スレの進行を妨害する一人の人物によって乗っ取られている状態です
九州説風の書き込みがありますが、それはその人物による虚構です

本来、いわゆる近畿説、九州説間の対立などこのスレにはありません

406 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 07:32:38.08 .net]
>>376
頭の悪い人達の間では終了したんでしょう

407 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 08:03:22.25 .net]
脳に異常が無い殆どの者達が寝静まる真夜中に、脳に異常のある奥山氏が、キャラクターを変換しながら、一人で呟いているな。。。

375 名前：日本＠名無史さん 2021/01/25(月) 03:43:23.90
オマエ(不明)の家の話ではないだろうｗと言っているだけ。

376 名前：日本＠名無史さん 2021/01/25(月) 03:47:40.14
邪馬台国論争はもう畿内の巻向で決定したのではないの？
邪馬台国→大和朝廷

377 名前：日本＠名無史さん 2021/01/25(月) 03:48:33.13
どこのチンピラなのか知らないけど、何度言えばわかるんだ？

408 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 08:33:32.83 .net]
>>380
それは全部連続句点の投稿だな

409 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 09:01:20.11 .net]
真実を暴かれた奥山氏が、恥ずかしがり、嘘を言い放ってきたな。

381日本＠名無史さん2021/01/25(月) 08:33:32.83
>>380
それは全部連続句点の投稿だな

410 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 09:01:51.87 .net]
>>376
＞邪馬台国論争はもう畿内の巻向で決定したのではないの？
邪馬台国→大和朝廷

「邪馬台国」は、
史料事実には存在もしなかった嘘つき騙し文言であるから、バツであり、
「畿内」も「大和朝廷」も、
卑弥呼の時代には存在もしなかった嘘つき騙し文言であるから、バツであるし、
大和説も、
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」であるから、バツ。



411 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 09:19:38.93 .net]
頭の悪い人は直ぐに「確定」だとか「決定」だという言葉を使うからねえ
学問においてそれらの言葉を使うには一定の基準があるんだが
想像を語り合うだけの頭の悪い分野である考古学では軽々しく使ってるよね
子供じゃないんだからそれなりの責任を負うことになるんだが、それすら知らないんだろうね

412 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 09:30:01.91 .net]
>>378
このスレは、現在、
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
文献考古の史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘つき騙しの、
皇国史観の宗教思想の大和説学者らの拠って立てられ、支配されて来た、
非学問的で憲法違反的な非正義な状態であり、
乗っ取られているような状態です
公平な正義感的な書き込みもありますが、
残念ながら、それは、非正義大和説者は認めようとはしません。
本来、いわゆる大和説とか畿内説とかは、有り得るべからざる説です。

413 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 10:05:25.40 .net]
>>384

地元に遺跡がないんだろうね

414 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/25(月) 10:07:27.46 .net]
九州は都合が悪い書き込みを見なかったことにしてるよな
すごくアホっぽい

それは違うとかレスをつけても反論として成立してないからな
論理的に否定できない九州はずっと負けてる

まったく反論になってない >>385 おまえのことな

415 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 10:08:00.95 .net]
証拠出さず、悪口だけの九州説

416 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 10:14:28.10 .net]
>>384
＞頭の悪い人は直ぐに「確定」だとか「決定」だという言葉を使うからねえ
学問においてそれらの言葉を使うには一定の基準があるんだが
想像を語り合うだけの頭の悪い分野である考古学では軽々しく使ってるよね

そうですね。
自然や歴史においては、殆ど全てが不可知部分であり、
僅かに知り得た事実関係からの帰納的確率的な推論をするしかないのですが、
頭の悪い大和説学者や考古学者らは、
直ぐに「確定」だとか「決定」だという言葉を使うみたいですね。

417 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 10:22:08.84 .net]
>>389
そんなふうに証拠もなく決め付けてばかりなのが九州説

418 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 10:31:01.64 .net]
邪馬台国近畿説には、具体的な証拠が、全く無いのだったな。

419 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 10:31:52.78 .net]
奥山氏が正しいのだと決めつけた邪馬台国近畿説には、具体的な証拠が、全く無いのだったな。

420 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 10:32:03.02 .net]
奥山氏が正しいのだと決めつけた邪馬台国近畿説には、具体的な証拠が、全く無いのだったな。



421 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 10:37:48.81 .net]
>>393
ワシントンウィザーズが、闘っているよ。

422 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 10:55:14.12 .net]
渡辺雄太氏が、活発化したのだな。
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2021/01/25/kiji/20210125s00011061181000c.html

423 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 11:09:08.32 .net]
それにしても、例『ドラゴン』(退治などの話とか)

あの人物など、・・・むかーしの渡来人のような話だしな。

424 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 11:14:32.03 .net]
「コトリバコ」とは、どのような物事なのだろうか。

425 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 12:02:45.61 .net]
確定や決定という言葉の使い方を知らない奥山は通説を定説と言ってた事もあったな
本当に常識とか知らないんじゃないかな？

426 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 12:28:23.91 .net]
>>398
ほら、また理由もなく決め付けてる九州説
今日もブーメランで死んでるね

427 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 12:35:28.10 .net]
400

428 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 12:42:58.62 .net]
ブーメランという物体が、ブーメランという物体を投げた者自身を死体にするという空想は、愉快な空想だが、実際には、現実の世界では、起きないのではないのかな。

429 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 12:44:31.10 .net]
>>401
だよな
せいぜい鬘がズレる程度だろうなｗ

430 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 12:45:06.99 .net]
>>401
具体的な証拠が全く無いと判定された邪馬台国畿内説を宣伝してきた奥山氏は、色々な自殺の方法について、研究しているのではないのかな。



431 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 12:47:42.43 .net]
>>403
そうか、奥山は実際にブーメラン投げたから鬘がズレてるのかｗ

432 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 12:54:21.41 .net]
>>401
ブーメランという物体の運動についての科学は、なかなか、奥が深いな。

433 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 12:58:39.67 .net]
>>405
ブーメランという物体の運動については、まだ、未解明の部分があるのだったな。

434 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 13:00:24.0 ]
[ここ壊れてます]

435 名前：9 .net mailto: >>401
毒薬と組み合わせれば、どうだろうか。。。 []
[ここ壊れてます]

436 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 13:15:29.30 .net]
>>390
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
文献や考古の史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しのように、
そんなふうに証拠もなく決め付けてばかりなのが大和説

437 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 13:19:19.60 .net]
>>399
ほら、また理由もなく、
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
文献や考古の史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しを決め付けてる大和説
今日もブーメランで死んでるね

438 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 13:22:14.73 .net]
>>399
ブーメランに関する常識も無いの？

439 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 13:22:15.34 .net]
>>376
畿内にも勢力があったことは確定だが
それが邪馬台国と言う証拠はないんだなー

440 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 13:40:52.79 .net]
ボコられた奥山が板荒らしをやってるなｗ



441 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 13:53:06.18 .net]
>>168
>>>>質問 　九州から出る庄内式土器なんだけど、胎土は庄内地域のものと確認されてるの？
>>>庄内地域というか中河内のものが多いことは確認されている
>>ソースは？
>米田敏幸論文とか

九州出土土器に中河内のものが多いとする米田論文知らないのだが
すまないが教えてもらえないか?
　

442 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/25(月) 14:04:11.61 .net]
俺は九州で出土する畿内式土器らしきものは筑紫の胎土だと聞いたけどな
これは流石に奥山も知ってるよな？
畿内説を模倣したと言ってたはずだよ

443 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 14:07:27.55 .net]
>>413
＞九州出土土器に中河内のものが多いとする米田論文知らないのだが

そんなものはない
米田論文は、九州出土土器に中河内のものが多いという従来説を中河内でなく播磨だと修正せよという内容だから
しかし米田の「庄内式土器研究の課題と展望」1997を見れば、九州に河内型庄内甕が多いという従来説のソースがわかる

444 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 14:09:01.09 .net]
>>414
＞畿内説を模倣したと言ってたはずだよ

そんなことは世界の誰も言わない

445 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 14:10:28.17 .net]
.





日本最古の稲作遺構である菜畑遺跡に伝わった炊飯器だって当時の中国とは全く違っている。


◆菜畑遺跡に伝わった炊飯器　→　甕

◆同期する中国の炊飯器　→　鼎、鬲と甑のセット、釜と竈のセット


鼎は穀物を煮炊きする三足と双つの直耳とフタの付いた炊飯器で日本には伝わっていない。

鬲は上に甑をセットして穀物を蒸し上げて炊く三足の袋足が付いた炊飯器で、
これも日本には伝わっていない。

甑と竈が伝わったのは弥生末の3C頃。

釜が伝わったのは古墳期の5C頃。



稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！




.

446 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/25(月) 14:21:33.31 .net]
>>416
機内式を模倣しただな

447 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 14:36:42.68 .net]
筑前型庄内甕は機内式というものは模倣していない

448 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 14:49:29.90 .net]
城野遺跡の玉作り工房では水晶チップ、碧玉チップが2000点以上発見されている
https://ameblo.jp/jounoiseki/entry-12647031335.html

臺与の時代も九州だったんだね

449 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 14:53:37.54 .net]
僕達がかつて研究したときよりも、ブーメランの運動についての研究が、進行した可能性があるな。

450 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 14:55:12.37 .net]
>>418
九州説って、知能がないの？



451 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 14:56:27.61 .net]
遠賀川式土器は東海地方にまで広まってるね
https://i.imgur.com/1RqOzrx.png

でも九州時代だったとは言わないよね
頭悪い畿内説と違って

452 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 14:58:02.78 .net]
ブーメランの運動についての研究は、重力子という物質の研究に影響を与えるのだろうか。。。

453 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 15:00:50.29 .net]
>>415 ありがとう！やっぱりそうだよな
米田さんの論文で

>庄内地域というか中河内のものが多いことは確認されている

が疑問だったんだ　まあ思いちがいは考えにくいので
回答者が不勉強だったということか

454 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 15:05:38.03 .net]
筑前型庄内甕の式についての研究は、魏志倭人伝という文章の研究に影響を与えるのだろうか。。。

455 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/25(月) 15:06:10.54 .net]
不勉強?
無知なダケだろ。

そんな奴の存在が迷惑。

456 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 15:08:32.07 .net]
>>425
米田の結論に反対な者にとっては、米田論文のファクト部分は中河内説のソースだよ
従来説も説明してるんだから

457 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 15:10:13.62 .net]
>>423
＞でも九州時代だったとは言わないよね
＞頭悪い畿内説と違って

畿内時代だと言ってる人もいないので
九州説は頭が悪い

458 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 15:10:14.69 .net]
つまり、邪馬台国畿内説は、完全に破綻したという物事は、ファクトなのだな。

459 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 15:11:58.25 .net]
>>430
マボロシだよ

460 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 15:13:45.68 .net]
つまり、邪馬台国畿内説は、完全にマボロシだったのだね。。。



461 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 15:14:26.28 .net]
７世紀後半の「のろし台」跡発見、白村江の戦い大敗後に建造か　渡来人特有の造り、駐屯者の詰め所とみられる大壁建物も
https://mainichi.jp/articles/20210120/k00/00m/040/204000c?inb=ra

奈良の遺跡といえば渡来人、大壁住居ばかり

462 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 15:14:30.87 .net]
遠心力とは、どのような物事なのだろうか。。。

463 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 15:15:07.95 .net]
筑前型庄内甕の式についての研究は、魏志倭人伝という文章の研究に影響を与えるのだろうか。。。

464 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 15:16:25.60 .net]
どっちにしろ西新Iの時期に福岡で庄内IIIが模倣されたという米田の報告は九州説の死亡通知だな

465 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 15:17:38.34 .net]
邪馬台国候補となる条件(仮)

・魏志倭人伝時代が終わった後に吉備から西日本各地に伝来したが、庄内式と名付けられたので、「畿内から九州に伝来したという誤認をされている」土器が埋まっている。

466 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 15:18:48.86 .net]
ブーメランの運動についての研究は、重力子という物質の研究に影響を与えるのだろうか。。。

467 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 15:19:05.54 .net]
>>437
マボロシ見てないと死ぬのが九州説だ

468 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 15:19:45.95 .net]
>>436
飢饉に陥った畿内民族の避難経路が判明したのですね

■新羅本記の記録
173年：倭の女王卑弥呼が使者を送った
193年：倭人が飢饉。倭から多くの避難民が半島へと流入

■当時の気候
1～2世紀は小氷期だった
3世紀～4世紀は海面温度が下がり、寒冷化だけではなく干ばつにも見舞われたと考えられる。
『名古屋大学の中塚武教授は、卑弥呼登場前の時代は大雨や旱魃が繰り返された不安定な気候の時代であったという。』

469 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 15:20:12.97 .net]
九州説がどんどん現実から離れていく

470 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 15:22:14.08 .net]
邪馬台国畿内説を宣伝するためのテンプレートを、完全に論破された奥山氏が、現実から離れるために「死」という物事に、向き合ってしまった。

439日本＠名無史さん2021/01/25(月) 15:19:05.54
>>437
マボロシ見てないと死ぬのが九州説だ

441日本＠名無史さん2021/01/25(月) 15:20:12.97
九州説がどんどん現実から離れていく



471 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 15:22:25.02 .net]
>>440
常識で考えりゃ、半島に行った難民は九州人

472 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/25(月) 15:22:29.22 .net]
>>440
この避難民たちが半島の役人を連れて畿内に戻ったのがヤマト王権の始まりだな
たぶん4世紀末以降

473 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 15:30:59.84 .net]
畿内風土器の件は、畿内から九州に出稼ぎに行ってたという話だろ？
当時は北部九州は現在の東京みたいなもんだったのだから

474 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 15:35:00.49 .net]
奈良盆地の歴史
・2～3世紀：唐古鍵遺跡：住民急減
・３世紀末～４世紀半ば：纏向遺跡最盛期だが生活痕無し
・４世紀末～ヤマト王権降臨↓
＜ソース＞
産経新聞(2018.11.28)
最古の大壁建物跡か　奈良・高取の遺跡で発見
https://www.sankei.com/west/news/181128/wst1811280010-n1.html
～　大陸から来た渡来人の重要施設とみられる国内最大級の　～
建築年代は４世紀末～５世紀初めと推定され、最古の大壁建物跡の可能性もある。
渡来人が入植を開始したのは５世紀後半と考えられていたが、大幅に早まる可能性が出てきた。
～ 省略
白石太一郎・大阪府立近つ飛鳥博物館名誉館長（考古学）は、建物の時期についてはさらに
検討が必要としながらも、「（現場に）居館や祭�

475 名前：J施設など渡来系の人たちが営んだ重要な
施設があったことは間違いない」とみている。
遺構は、すでに埋め戻されており、現地説明会は開かれない。 []
[ここ壊れてます]

476 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 15:38:23.63 .net]
畿内は人種が違うそうです

O1b2(L682)　朝鮮人固有の遺伝子
https://i.imgur.com/RBOQhB6.png

477 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 15:48:42.02 .net]
「コトリバコ」とは、どのような物事なのだろうか。

478 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 15:57:10.76 .net]
無重力の真空中に、ブーメランを投げ放てば、どのような物事が出現するのだろうか。

479 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 15:59:54.45 .net]
遠心力とは、どのような物事なのだろうか。。。

480 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/25(月) 16:05:07.50 .net]
>>444
邪馬台国民は太伯の後なので、朝鮮民族ではありません
DNA解析の結果は、畿内ヤマトは倭の別種だったという証拠ですよ



481 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 16:13:38.97 .net]
>>409








で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は？








おえい、早く出せよ中卒のおまえ！

482 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 16:37:25.76 .net]
九州説の持ち出す年代は
学者が見たら笑う

483 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 16:40:24.57 .net]
様々な分野の優れた学者が集合し、あらゆる柵みとは無関係に意見を闘わせ、日本政府が公式に設置した機関が、「邪馬台国近畿説には、具体的な証拠が、全く無い。」と判断し、広く、発表したのだったな。

484 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 16:40:56.33 .net]
>>454
様々な学問の分野の中には、ゴッドハンドを出現させてしまった分野もあったが、他の様々な分野の優れた学者達には、あまり、真面目には取り合って貰えなかったのだったな。

485 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 16:41:20.24 .net]
邪馬台国候補となる条件(仮)

・カエルの骨が溶けない地域である
・鉄が溶ける地域である
・魏志倭人伝時代が終わった後に吉備から西日本各地に伝来したが、庄内式と名付けられたので、「畿内から九州に伝来したという誤認をされている」土器が埋まっている。
・4世紀以降の古墳がある
・中国から飛んできた砂よりも軽い花粉が発見される。
・中国の骨董屋で売りに出された鏡と同じ4世紀の国産鏡が4世紀以降の古墳に埋まっている。
・桃の種が発見される。
・火星との交易が盛んだった地域である
・人民の住居がない。
・対馬の真東にある。
・古墳を積み上げる土方のための大下水道がある。
・布留式という式の土器の時代に５世紀の馬がいる。
・最初に、相撲が始まった地域である。
・４世紀に朝鮮半島で捕獲、連行された馬によって積み上げられた前方後円型の物体がある。
・木のお面が、発見できた。
・卑弥呼は桃とカエルを食いながら木の面をつけて全裸で踊っていた。
・奴隷の死体を乗せる4世紀の埴輪が、発見できた。
・冬は大雪だが、一年中、裸足で駆け回り、一年中、生野菜が食べられる。
・卑弥呼の着ぐるみに自治体の予算が出る。
・自治体が自称考古学者に給料を払う。
・自治体が観光を活発化しようとして財政が破綻寸前。
・若者達が、自治体の方針にうんざりしている。
・若者達が、自治体の予算配分に、教育費の割合が多すぎることに不信を抱き始めている。
・若者達が、自治体の予算配分に、教育費の割合が多すぎる割には、教育水準が高まらないことに不信を抱き始めている。
・奥山氏の鬘は、海外交差編年のように、ズレる。

486 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 16:41:39.34 .net]
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることが、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。

487 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 16:42:02.45 .net]
一部の、古ぼけた物事を好む学芸会の者達が、炭素についての物事を売り上げる者達に、騙され踊り、最後には、笑われ者になってしまい、
さらには、近畿第Ｖ様式土器という謎の物体を売り上げていた、大昔のほんの一部の要素でしかない者に、自称考古学者が、勝手に騙されてしまったのだったね。

488 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 16:42:38.93 .net]
相変わらず狂気の一人芝居が続いています
このスレに来て、呆れて何も言わずに去る人もいると思いますが
せっかく来た人のためにこの動画を紹介しておきます
文化庁の動画ですが、文化財調査官のみなさんのユーモアあふれる解説をお楽しみください

解説！「発掘された日本列島2020」vol.1　新発見考古速報【文化庁】
https://www.youtube.com/watch?v=Kt2PYNUKJoc

489 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 16:44:05.91 .net]
そうやって捏造を重ねると
九州説が顰蹙買って潰れるよ

490 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 16:49:24.19 .net]
これ以上は掘らない畿内説
これ以上は掘らせてくれない九州説
掘ると都合の良し悪しがわかる



491 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 16:49:26.79 .net]
>>453
ほんとお笑いだよなｗ
箸墓は３世紀の墓だとかｗ

箸墓の桃核
https://i.imgur.com/DyAJWGe.png

492 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 16:50:08.94 .net]
>>461
福岡も佐賀もまた掘るってよ

493 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 16:52:21.19 .net]
>>460
バイアス解釈＆印象操作＆捏造満載畿内説ｗ

桃の種が発見された場所からして建物とは無関係
https://i.imgur.com/xOM3DEb.png

494 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 17:07:03.97 .net]
>>462
作る工程がわかる。
260年前後に水路、土台その後　地固め、
その後　田、畑
その土類等を使って350年頃　古墳
後は、九州にあったかもしれない冢から移動　by

495 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 17:09:49.66 .net]
>>465
移動説ってそっちかよｗ
墓の中身を移動したって事かよｗ

496 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/25(月) 17:12:42.28 .net]
例えば）
クワゴマダラヒトリのCOIシークエンスは公開されている情報がありませんでしたが、図３に示しますように、
FRI-SpIm-1229細胞から得られたCOIシークエンス①は、ヨトウガ（蛾の一種）のCOIシークエンス③と99.5％一致していました。
寄託直後の細胞②でも99.2％の一致でしたので（図３）、FRI-SpIm-1229細胞は寄託当初からヨトウガ由来の細胞株であった可能性が高いと推測されます。
　
　
99.5%,99.2%一致しても同種である「可能性が高いと推測されます」としか表現できないのが普通です

497 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 17:15:11.84 .net]
>>466
たぶん、魏志　道理の形で発見されないかも？
盗掘や災害(火山等)対策で奈良に集めたかも？by

498 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 17:19:54.87 .net]
邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまった。

499 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 17:20:09.96 .net]
>>21
このFAQ15-Aでは、報告書の誤読による認識誤りがひどいが、
さらに「纏向大溝建築材実測図」の出典が明記されていず、大溝の矢板が鉄器で加工されたとする根拠について確認のしようがない。
そもそも、この実測図が纏向大溝の矢板のであるかどうかも不明だ。
実測図の出典名を明記して、根拠を明らかにしないといけない。

500 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 17:20:18.69 .net]
>>466
墓地公園　by



501 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 17:24:02.03 .net]
遠心力とは、どのような物事なのだろうか。。。

502 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 17:24:15.84 .net]
遠心力とは、どのような物事なのだろうか。。。

503 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 17:26:03.05 .net]
>>471
俺の奈良盆地霊園説と一緒じゃんｗ

504 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 17:26:15.36 .net]
>>466
倭人、倭人以外でも見積過大の7万戸　by

505 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 17:29:18.55 .net]
>>378
このスレは、現在、
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
文献考古の史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘つき騙しの大和説者のスレ主の、
独断偏向的な詐術的なテンプレ？に拠って進行されておりますが、
それを否定する九州説者らによって、完全に乗っ取られている状態です。
しかし、未だに九州説を否定する書き込みがありますが、
それはその大和説者らの人物による虚構です
勿論本来、いわゆる大和説九州説間の対立などもありませんし、
史料事実や史料実態からは、九州説の一人勝ちの状態です。

506 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 17:34:44.31 .net]
日本書紀や古事記を読めば、、巻向は、前王朝の怨恨を封印する場所だという真実が分かるのだったな。

507 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 17:34:59.47 .net]
>>440
>>173年：倭の女王卑弥呼が使者を送った
共立はその前だな。220年説もいた。(まあ、自由)、新羅本記は漏れはあるが日蝕の記は合う。by

508 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 17:43:37.27 .net]
>>415
＞米田論文は、九州出土土器に中河内のものが多いという従来説を中河内でなく播磨だと修正せよという内容だから
しかし米田の「庄内式土器研究の課題と展望」1997を見れば、九州に河内型庄内甕が多いという従来説のソースがわかる

米田は、結局、
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの、
文献考古の史料事実や史料実態を考慮する事もなく、
また、九州倭國の「東征毛人五十五國」があって、
瀬戸内や大和付近に九州倭國の地方の市を監督する「大倭」職が置かれた、
という事なども考慮する事なく、
筑紫の庄内が吉備や播磨や河内や大和などに伝搬していた、
という事の考慮出来ないアホであった、という事だな。

509 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 17:50:06.20 .net]
>>476








で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は？








おえい、早く出せよ中卒のおまえ！

510 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 17:52:32.29 .net]
>>416
＞＞俺は九州で出土する畿内式土器らしきものは筑紫の胎土だと聞いたけどな
これは流石に奥山も知ってるよな？
畿内説を模倣したと言ってたはずだよ

明治大の佐々木が紀要に、
筑紫の庄内は筑紫の胎土で筑紫で作られた、と言うように書いていたし、
筑紫の庄内は、３世紀の第２四半世紀頃であるが、
大和の庄内１の石塚は３世紀末にしかならず、
大和の庄内は、九州倭國の東征軍や地方の市を監督する大倭職に拠って齎された、
という事にしかならないんだよ。



511 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 17:52:58.85 .net]
邪馬台国畿内説を宣伝してきた奥山氏が、元気を失ってしまった。

512 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 18:10:22 ]
[ここ壊れてます]

513 名前：.30 .net mailto: >>461
福岡も佐賀もまた掘るってよ []
[ここ壊れてます]

514 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 18:17:16.20 .net]
>>436
＞どっちにしろ西新Iの時期に福岡で庄内IIIが模倣されたという米田の報告は九州説の死亡通知だな

どっちにしろ、
西新Iの時期は、魏の楽浪帯方攻撃戦争からの避難民の３世紀前半末時代になり、
「福岡で庄内IIIが発見された」という米田の報告は、
大和の庄内３は、３世紀最末～４世紀のホケノの時からだから、
大和の庄内３は九州倭國の東征軍や「市を監督する大倭職」の時期にしかならず、
米田説にも大和説にも死亡通知だな

515 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/25(月) 18:17:52.37 .net]
巨大な釣り針なので賢い日本人が一人も釣れない日々を繰り返す奥山あわれ

516 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 18:19:01.04 .net]
>>439
マボロシ見てないと死ぬのが大和説だ

517 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 18:20:57.10 .net]
>>441
大和説がどんどん現実から離れていく

518 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 18:28:47.01 .net]
>>453
大和説学者らの持ち出す年代は
国民や中国や世界の学者らが見たら、笑う

519 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 18:39:17.15 .net]
奥山君よ、お金くれたら畿内説手伝ってもいいよ
それでも俺は九州説だけど

520 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 18:44:27.32 .net]
　九州説はもう滅んだので
　悪口雑言で呪いを振り撒くことしか
　できないようだね



521 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 18:50:51.15 .net]
>>490
そういう根拠不明な自己暗示をかけなきゃ生きていけないのかな？

522 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 18:52:02.75 .net]
>>484








で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は？








おえい、早く出せよ中卒のおまえ！

523 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 19:00:23.05 .net]
スレを占拠している人物は九州説なるものを主張しているという設定だが
登場するキャラクターの多くはうさんくさいキャラで真面目に論じたりはしない
諸説のPRはしないし、いざたずねられると吉野ケ里と言ったり不弥国といったり熊本城と言ったりあやふや
自説への熱心さは感じられない
しかし、そんなキャラばかり出すと外部からの訪問者が一目で「おかしい」と判断してしまう

そこで反対の論陣からの発言を偽装したものを少し混ぜてみたりする
これを一日中一人で繰り返している
一日も休みなく

524 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 19:03:38.60 .net]
>>493
> 外部からの訪問者

いません
自分がはじめて来たときはテンプレの詐欺口調に絶句してワロタｗ
かなりイタイやつがいるもんだと思ったよｗ

525 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 19:05:19.59 .net]
>>460
そうやって、
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
文献考古のの史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘つき騙しや捏造を重ねると
大和説が顰蹙を買って、
潰れるよ

526 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 19:08:12.81 .net]
>>461
これ以上は掘らない大和説
掘っても、曲解や否定をする大和説
掘ると都合の良し悪しがわかる

527 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 19:34:20.37 .net]
>>490
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの、
文献考古の史料事実た史料実態に拠って、大和説は、
もう滅んだので
悪口雑言で呪いを振り撒くことしか　できないようだね

528 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 19:37:49.04 .net]
この頓珍漢な意見で、奥山氏の脳が、「スレッドに出現する奥山氏の論敵は、奥山氏の別キャラクターを含め、奥山氏以外の同一人なのだ。」と妄想する精神の病に蝕まれたことが、判るな。

493 名前：日本＠名無史さん 2021/01/25(月) 19:00:23.05
スレを占拠している人物は九州説なるものを主張しているという設定だが
登場するキャラクターの多くはうさんくさいキャラで真面目に論じたりはしない
諸説のPRはしないし、いざたずねられると吉野ケ里と言ったり不弥国といったり熊本城と言ったりあやふや
自説への熱心さは感じられない
しかし、そんなキャラばかり出すと外部からの訪問者が一目で「おかしい」と判断してしまう

そこで反対の論陣からの発言を偽装したものを少し混ぜてみたりする
これを一日中一人で繰り返している
一日も休みなく

529 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 19:40:50.39 .net]
499

530 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 19:41:01.09 .net]
500



531 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 19:42:33.75 .net]
遠心力とは、どのような物事なのだろうか。。。

532 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 19:45:11.37 .net]
奥山氏は、本当は、地球とは反対側に位置する謎の物事によって、地球に向かって押し付けられているのだろうか。

533 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 19:47:30.29 .net]
>>502
奥山氏が、知覚できる範囲では、決して現れない物事で、奥山氏は、地球に向かって押し付けられているのだろうか。

534 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 19:48:30.84 .net]
そもそも、重力とは、何だろうか。

535 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 19:54:36.51 .net]
>>504
マジレスすると、重力という力は存在しません

536 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 20:00:31.71 .net]
では、重力とは、物質なのだろうか、、、
それとも、
重力とは、波なのだろうか、、、

537 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 20:08:42.95 .net]
周辺に巨大な質量のない真空中�

538 名前：ﾌ宇宙空間で、「く」の字型のブーメランの片側を持ち、投げ放ち、回転させながら進行させれば、
その回転は、「く」の字型のブーメランに、どのような作用をもたらすのだろうか。 []
[ここ壊れてます]

539 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 20:09:29.20 .net]
そもそも、空間とは、何だろうか。

540 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 20:10:29.21 .net]
>>497








で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は？








おえい、早く出せよ中卒のおまえ！



541 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 20:11:52.95 .net]
剛体の力学とは、どのような物事なのだろうか。

542 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 20:12:53.41 .net]
邪馬台国畿内説は、完全に破綻してしまったのだったね。

543 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 20:20:46.03 .net]
邪馬台国九州説も、完全に破綻してしまったのだったね。

544 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 20:21:57.31 .net]
奥山氏の脳に、毒薬に塗れたブーメランが、突き刺さってしまったのだろうか。

545 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 20:27:14.19 .net]
巨大なブーメランを投げ放つことのできる巨人が、ブーメランが一回転する時間が、ブーメランの端から端までに光が届く時間と同じ速度程の回転速度で、ブーメランを投げ放てば、どのような物事が、出現するのだろうか。

546 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 20:27:43.50 .net]
剛体の力学とは、どのような物事なのだろうか。

547 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 20:33:28.97 .net]
邪馬台国畿内説とは、毒薬に塗れたブーメランが突き刺さってしまった、完全な妄想なのだったね。

548 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 20:50:16.48 .net]
>>516
貴方は、頭の出来栄えが悪いプロ固定を、からかい、楽しんでいるな。

549 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 20:59:14.57 .net]
梅が、咲いたな。

550 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 20:59:35.60 .net]
梅。



551 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 20:59:45.02 .net]
梅

552 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 20:59:45.29 .net]
梅

553 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 21:00:09.86 .net]
21:00

554 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/25(月) 21:00:19.60 .net]
何の反論も出来ず現実逃避して松傾の準備をする奥山あわれ

555 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 21:02:45.14 .net]
奥山氏が、演じるキャラクターが、一斉に消え去ってしまった。

556 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/25(月) 21:05:21.84 .net]
奥山の工作もろばれやんかｗ

557 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/25(月) 21:07:06.56 .net]
奥山がいなくなったら１も消えるんやないか？ｗ

558 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 21:12:01.84 .net]
.





日本最古の稲作遺構である菜畑遺跡に伝わった炊飯器だって当時の中国とは全く違っている。


◆菜畑遺跡に伝わった炊飯器　→　甕

◆同期する中国の炊飯器　→　鼎、鬲と甑のセット、釜と竈のセット


鼎は穀物を煮炊きする三足と双つの直耳とフタの付いた炊飯器で日本には伝わっていない。

鬲は上に甑をセットして穀物を蒸し上げて炊く三足の袋足が付いた炊飯器で、
これも日本には伝わっていない。

甑と竈が伝わったのは弥生末の3C頃。

釜が伝わったのは古墳期の5C頃。



稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！




.

559 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 21:23:46.47 .net]
>>1
おい、奥山氏よ、はっけよい。

560 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 21:24:39.42 .net]
梅。



561 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 21:24:54.62 .net]
530

562 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 21:45:43.39 .net]
到于穴門時、其國有人、名伊都々比古、
謂臣曰『吾則是國王也、除吾復無二王、 故勿往他處。』

古事記では、伊都は「イツ」の表音文字としてしか出てこない

そしてヤマト王権関係なく、王を名乗る者

畿内説ピンチ

563 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 21:59:21.85 .net]
仲哀天皇の宮は、なぜ、畿内ではないのだろうか。

564 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 22:00:12.48 .net]
22:00

565 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 22:12:25.05 .net]
>>21 ◆ＦＡＱ 15
＞Ｑ：鉄器の乏しい畿内の政権が覇権を握るのは無理だ！
Ａ：倭人伝の描かれた卑弥呼の政権は覇権的でない。
　宗教的権威者を核に、各地の首長が自主的姿勢で政治力を求心的に集約（共立）したものであり、考古学が解明した３世紀の状況とよく整合する。

勿論「共立」当初は、覇権的ではなくても、その後、魏に「親魏倭王」印を受けたり、
伊都国の一大率の軍事力や東征毛人五十五國軍らに拠って、ある程度覇権的になっていった。

＞一方、伐採用石斧の減少状況から鉄器の普及状態を推測すると、九州と畿内でも極端な格差が無い。
他に、使用痕跡では加美遺跡Y1号周溝墓の鉄斧による伐採痕や唐古鍵SD-C107鉄斧柄など、遺存例には大竹西遺跡の鉄剣（弥生後期初頭）や唐古鍵40次調査の板状鉄斧とがある。
準構造船（久宝寺南：庄内新）をはじめとする木製品の加工痕からみても、一定量の鉄器が普及していたと推定できる。

ダメだ。鉄器の発掘量的にも、それの時期でも、北部九州の方が断然多く、且つ古いし、
大和は3世紀後期以後であり、鉄鏃のホケノは3世紀最末～4世紀だし、
久宝寺南も加美遺跡も大竹西遺跡も、当然九州倭國の東征軍の本隊の関係遺跡だし、
唐古鍵は、在地の毛人や出雲系銅鐸祭祀部族と九州倭國の早期の東征軍との共存地だった。
　
＞鍛冶を伴う遺構は纒向石塚の北東200m近辺出土の鞴羽口や鉄滓等（３世紀後半）、

大和盆地に九州倭國の東征軍が入ったのは、3世紀の第四四半世紀頃だ。

＞淀川・桂川圏で中臣遺跡（京都山科，弥生後～古墳初）、西京極遺跡（京都市内，弥生後前）、和泉式部町遺跡（右京区，弥生後～古墳初）、
南条遺跡（向日市，弥生後前）、小曽部芝谷遺跡（高槻，弥生後）、美濃山廃寺下層遺跡（八幡，弥生後後）、星ヶ丘遺跡（枚方，弥生後後）、鷹塚山遺跡（枚方，弥生後後）、木津川圏で田辺天神山遺跡（京田辺，弥生後～古墳初）など。

摂津から山城に九州倭國の東征軍の本隊が入ったのが、3世紀前半頃だな。

566 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 22:41:37.69 .net]
>>21の続き
＞纒向での鉄利用状況については、遺跡建設当初の庄内０期遺物から鉄器による加工痕が認められる。纒向大溝建築材実測図・・・

庄内０というインチキ年代は、当然庄内１の石塚の3世紀末の直前だな。
　
＞矢板列支柱（左）に角の明瞭な貫穴、矢板（右）に鱗状手斧痕。倶に鉄器による加工の特徴を示す。

黒曜石などの石器でも、東征軍が所持した鉄器でも可能だ。

＞纒向遺跡メクリ地区に「大型の鉄製品を砥ぐという行為が行われていたのは間違いがな」いとされている大量の砥石があり、廃棄時期は３世紀前半～中頃、最も古いものは「庄内２式期の可能性」（『纒向遺跡発掘調査報告書２』桜井市教委2009）とされる。

砥石自体が石器であるし、庄内2式であれば、3世紀末以後だし、卑弥呼の頃ではないな。

567 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 22:44:37.30 .net]
>>21の続き
＞大型建物D隣の大型祭祀土壙SK-3001より出土したヒノキ材（庄内３）の分析では、その加工痕及び周辺で植生上少ないヒノキの多用という状況から
「集落を包括した工人専業集団の発達がなされ、鉄器が一般使用または使用できる集落」（金原 2011と結論されている。

その土坑から庄内３が出ているんだから、3世紀最末期以後だ。

＞弥生終末期（庄内新相）の畿内中枢に於て

庄内新相なら、やはり4世紀頃だな。

＞遺物が直接土壌と接触しにくい墓制が普及し始めると同時に俄かに豊富な鉄器が登場するという状況を鑑みると、

木槨や棺や粘土槨としたいんなら、そりゃ3世紀最末～4世紀だ。

＞畿内の土壌の特性が鉄器の遺存状態に大きく影響していたことには疑問の余地が無い。

大和や纏向の土壌が鉄器が溶けやすい、と言う論は、もう否定されているよ。
　
＞また併せて、纒向遺跡で脱炭鋼を製造していた布留０期の鍛冶遺構に於て鉃滓は共伴するが成品が発見されない状況は、官製工房的な管理の強化・貫徹を想定するに足る。古墳時代に入ると「鉄器が普及したと同時に、首長層へ鉄器が集中した」（橋口2002）

布留０なら4世紀だし、鍛冶遺構なら、鉄器を持っている九州倭國の東征軍は、当然鍛冶組織も持っているよ。

568 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 23:12:05.12 .net]
弥生時代の西日本は九州、山陰、北陸、兵庫までが似通った地域であり、
その辺りから南側との間には2色に塗分けできるほどの文化の違いがあり
仮に魏志倭人伝に記載されている国に比定するとすれば「狗奴国」しか無い。
奈良から南、東は狗奴国だったと仮定するのならば理解できる
文献・遺物ともに最も関係なさそうな邪馬台国に奈良を比定する時点で
バイアス任せな狂人だと見なせる

569 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 23:19:48.13 .net]
>>497








で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は？








おえい、早く出せよ中卒のおまえ！

570 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 23:27:48.56 .net]
弥生時代の北部九州で盛行したカリマンタン起源とされる成人用甕棺墓は
宗像以東の日本列島には拡散しない
甕棺墓に見られる首狩り、頭蓋顔面変形の習慣も九州北部以外の日本列島には見られない
倭人伝記載の倭人の風習である卜骨は
瀬戸内～関東と壱岐の広範囲に見られる



571 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 23:30:39.68 .net]
>>539
理由も言わず「文献・遺物ともに最も関係なさそう」と決め付けた時点で
バイアス任せな狂人だと見なせる

572 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 23:34:43.76 .net]
　　　>>539
　　　安価間違い

>>537
理由も言わず「文献・遺物ともに最も関係なさそう」と決め付けた時点で
バイアス任せな狂人だと見なせる

573 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/25(月) 23:36:43.31 .net]
>>541
文献・遺物ともに最も関係あるの？

574 名前：日本＠名無史さん [2021/01/25(月) 23:57:33.33 .net]
関係なさそうな　と推量なので
決めつけたとする>>541は白痴だとおもわれる

575 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/26(火) 00:01:22.86 .net]
「関係なさそう」という発言を「決めつける」と感じた奥山は日本人じゃないよね

576 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 00:14:42.73 .net]
＞垂仁紀二年条の原注にある都怒我阿羅斯等（つぬがのあらしと）の来日譚には、
＞山口県の響灘沿岸域に、王を自称する者がいた。
＞その名は伊都都比古（いつつひこ）、、

都怒我阿羅斯等の都も「つ」、伊都都比古の都都も「つつ」と読ませてるな。

577 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 00:17:46.53 .net]
バイアス任せとは、かの国ではどのような意味で用いられるのであろうか、、、

578 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 00:24:00.45 .net]
都の「つ」は呉音だから仏教伝来以後だろうな

579 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 05:27:42.22 .net]
>>539
＞弥生時代の北部九州で盛行したカリマンタン起源とされる成人用甕棺墓は
宗像以東の日本列島には拡散しない

甕棺風習は、大陸では、
モンゴルなどの北方地域や、燕の南の倭人地域や、江南方面での子供用の棺として起こっており、
周代以後、その地域から北部九州への渡来民こより、北部九州で盛行したが、
後漢初期以後の遣使の、中国での墳丘墓や箱式石棺などの墓埋葬の学習で、
甕棺埋葬が少しずつ廃れ、２６６年の天円地方の思想の学習で、
甕棺埋葬が一挙に廃れた。

＞首狩り、頭蓋顔面変形の習慣も九州北部以外の日本列島には見られない

部族間の激しい戦争が繰り返し起こったから。

＞倭人伝記載の倭人の風習である卜骨は瀬戸内～関東と壱岐の広範囲に見られる

元々、沿海州方面での風習であり、
沿海州方面からの「国引き神話」のある出雲系支配地域に広がり、
北部九州でも、天照やスサノオらの「出雲王朝のNo.2」の時代に「一大國の壱岐」や、北部九州でも盛んであったが、
北部九州では、呉王夫差の遺民の姫氏や徐福らの渡来民が強くなり、
卑弥呼が女王に共立されてからは廃れ、壱岐に沢山残る程度になった。

580 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 06:12:09.45 .net]
>>537
＞弥生時代の西日本は九州、山陰、北陸、兵庫までが似通った地域であり、

元々、北部九州～瀬戸内～近畿～東海～諏訪付近までは、
沿海州や新羅や越などの北方系の「国引き神話」建国のあった（ズーズー弁の）、
出雲系支配地域であったのであり、
太平洋沿岸地域は、東テイ人や侏儒國の南方系であったのであり、
海峡から北部九州に、倭人らも渡来して来て、
出雲のNo.2であった「国生み神話」の阿毎氏の天照らが、出雲と戦って勝って、
北部九州に天孫降臨して支配地を広め、
更に瀬戸内～近畿～東海から南関東方面への「東征」の中心的部族になっていたの。

＞その辺りから南側との間には2色に塗分けできるほどの文化の違いがあり
仮に魏志倭人伝に記載されている国に比定するとすれば「狗奴国」しか無い。

「狗奴國」は「南≠東」などに拠って、バツ。
５世紀の後漢書の「拘奴國」は、范曄の誤読曲解の可能性があるため採用出来ないが、
壹與の後頃には狗奴國の反抗も収まって、東征に参加した可能性ならある。
また、阿波は、元は（出雲系の物部と同じように）、出雲系の忌部の国であったが、
「卑弥呼の鏡片」が出土しているので、姫氏系の東征軍に支配された可能性が高い。

＞奈良から南、東は狗奴国だったと仮定するのならば理解できる
文献・遺物ともに最も関係なさそうな邪馬台国に奈良を比定する時点で
バイアス任せな狂人だと見なせる

理解出来ない。



581 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 07:30:51.43 .net]
そもそも、空間とは、何だろうか。

582 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 07:33:04.11 .net]
文化庁の動画を見ると調査官の人たちが当時の人々の暮らしぶり・技術水準に対して尊敬の念を持って接しているかがわかる
司馬遼太郎は青森・岩手の縄文文化に対して愛情をこめて北のまほろばと呼んだ　三内丸山遺跡に住んでいた人たちは環日本海の文化圏に属し大陸の人々とも交流していた
まほろばは理想郷
>倭（やまと）は 国のまほろば たたなづく 青垣 山隠（やまこも）れる 倭しうるはし
古事記にあるこの和歌は遠征に明け暮れた倭建命が最後に故郷を思って歌ったもの
尊敬・敬愛の情が人びとの共感を呼ぶ
一人芝居を続けている人からは対象への愛が感じられない

583 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 07:42:32.60 .net]
九州説を信仰するおかしな人って、なんで下らない一人芝居を一日中してるんでしょうね
九州説の評判がどんどん落ちるだけなのに

584 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 07:45:20.23 .net]
>>550
ブレーンワールドというワールドを、空間として考えても良いよ。

585 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 07:46:27.53 .net]
つまり、朝鮮民族のプロ固定である奥山氏が宣伝してきた邪馬台国畿内説は、完全に破綻してしまったのだね。

586 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 07:54:24.39 .net]
畿内説は他の板でも即沈だったなw

587 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 07:57:22.66 .net]
>>555
このように全く証拠を出さないのが
九州説のスタイル

588 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 08:11:25.09 .net]
>>552
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
文献考古の史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘つき騙しの、
大和説を信仰するおかしな人って、
なんで下らない一人芝居を一日中してるんでしょうね
大和説学者らの評判がどんどん落ちるだけなのに

589 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 08:11:25.62 .net]
>>554
嫌韓右翼の九州説さんは、日韓両国の学者が友好的に客観的な共同研究を続けて来てることが気に食わないのだね

590 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 08:21:34.20 .net]
>>556
＞このように全く証拠を出さないのが九州説のスタイル

「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
文献考古の史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘つき騙しのように、
全く証拠を出さないのが
大和説学者らのスタイル



591 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 08:23:11.09 .net]
韓国の学者いわく、半島南部は倭国だったそうだ

592 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 08:23:16.39 .net]
>>559
それ、証拠でてるぞ
平安時代に九州王朝なんて無いってさ

593 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 08:24:00.40 .net]
>>560
その学者の名前は？

594 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 08:24:44.23 .net]
>>562
複数だからね
張だったかな

595 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 08:26:22.81 .net]
半島南部の特に沿岸部は倭人の領域だったとか言ってた

596 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 08:28:45.09 .net]
>>558
＞嫌韓右翼の九州説さんは、日韓両国の学者が友好的に客観的な共同研究を続けて来てることが気に食わないのだね

人種差別殺戮戦争の皇国史観極右の大和説学者らさんは、
日韓両国の学者が、
友好的に客観的な共同研究を続けて来たことが気に食わないのだね

597 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 08:34:03.31 .net]
>>551
甲論乙駁、畿内九州対立に持ち込んで、
レス数、スレ数を伸ばし、広告テラ銭を稼ぐのが目的さ
無職ゆえ、一人芝居までして維持するこのスレが、日々の稼ぎ＆生活になってるのよ

598 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 08:38:20.91 .net]
そういえば、昔は奈良にカモメがいたと言い張る人は何者なんだろう？

599 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 08:47:18.52 .net]
それにしても、すごい話ばかりｗ

『ドラゴン退治』

むかーし、日本列島に渡ってきた、
何かの家(大陸のほうに本家？)みたいな話なんだろう。

600 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 08:53:14.00 .net]
>>561
＞それ、証拠でてるぞ　平安時代に九州王朝なんて無いってさ

唐会要は、
倭國伝と日本國伝とを、記載場所を全く離れた場所にして書き分けて、
その倭國伝に方に、
倭國の位置説明として、
「倭北限大海、西北接百濟、正北抵新羅、、西南與越州相接」
と書き、北部九州にある事を示し、
更に「開成四年正月遣使薛原朝常嗣等来朝貢」として、
倭國の遣使が平安時代までも朝貢鋳て来ていた、
という記録を残している。



601 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 08:59:57.90 .net]
>>548

竹島どろぼう反日有害種族の無知故のデタラメ

602 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 09:00:40.68 .net]
>>547日本＠名無史さん2021/01/26(火) 00:24:00.45
＞都の「つ」は呉音だから仏教伝来以後だろうな

呉音というのは、魏蜀呉の呉のことではないそうな。
中国大陸の北の方で使われていたのが漢音、南の方で使われていたのが呉音で、
仏教も、呉音文化の中にあったというだけのこと。
ちなみに九州は、古～くから呉音文化圏（つまり中国南部の文化圏）と交流があり、徐福伝説に見るように、水稲栽培文化もその方面から伝わってきた。

603 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 09:01:32.32 .net]
龍～とか、『』『』この辺りのwikiなど、
老婆談と同じような話ばかりなんだけど、なぜなんだろう。

604 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 09:12:21.03 .net]
>>564
>半島南部の特に沿岸部は倭人の領域だったとか言ってた

それは時代・時代に依って移り変わるわな。
近くは、明治43年から終戦の昭和20年まで、朝鮮半島全体が日本だっただろ。
しかし魏志東夷伝の時代には、半島の最南端は○○韓国で韓伝の範疇、倭人はその東南大海の中で国邑を作っていた。これが魏代の定義。

605 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 09:15:22.06 .net]
それと神社、寺院何やらなど、
悪く言うと、ほとんどはニセモノで、ただ拾ってきたという話もあるんだろうけど、

ほんとーの家の人の話ではない。

606 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 09:19:04.67 .net]
『天王宮　山王院　天神宮』
老婆の話によると、この辺りに住んでいたことがあった。
あの写真などの家。

607 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 09:23:09.92 .net]
例『ドンバ』(キュウリのような葉の写真)ｗ

王母～みたいなことが書いてある家、同じ家だろう、
松の木～ｗ家の写真だしな・・・。

608 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/26(火) 09:24:58.36 .net]
>>573
狗邪韓国は韓伝ではなく倭人伝の方に記載され「其の(倭の)北岸」と書いてある
よって対馬海峡の南北両岸が倭国であったとするのが正常な解釈だ

609 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 09:43:53.72 .net]
朝鮮民族が組織的に宣伝してきた邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまった。

610 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 09:46:21.04 .net]
>>577
そう解釈する正常な人はいないな



611 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 09:46:29.23 .net]
>>571

百済が呉音だったであろうから
日本書紀は九州の文献ではないので
都怒我阿羅斯等や伊都都比古の「つ」は関係ない

612 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 09:48:01.07 .net]
>>577
もし倭国の範疇であれば、○○韓国と読み書きする道理はない。
ここは「其の(倭の)北岸」ではなく、
対馬海峡の流れを長江のような大河になぞらえて、「其の（大河の流れの）北岸（例示：長江の北岸）」と言っている。
つまり、「明日以降、命をかけて横断すべき大河の流れ（対馬海峡）」を主人公（主格）に置いた書き方なのだ。

613 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 09:49:02.98 .net]
>>577
考古学会にはそう解釈する正常な学者はいないな

614 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 09:50:37.94 .net]
出家したのか、何なのか知らないけど、寺院の話もしていた。
出家したのではなく、もともと、自身(本人)が、そういう家なのかな。

肉(牛肉)も食べていなかった？ような話をしていたしな。

615 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 09:53:25.06 .net]
>>563
九州説の主張はいつま情報源が不明で内容も曖昧だ

616 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/26(火) 10:00:36.83 .net]
>>581
狗邪韓国は倭人伝に記載されてるが韓伝には記載がない
そして韓国の南は倭と接すると書いてある
よって半島南部は倭の領域であったと考えられる

617 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 10:04:30.20 .net]
>>569の訂正
>>561
＞それ、証拠でてるぞ　平安時代に九州王朝なんて無いってさ

唐会要は、
倭國伝と日本國伝とを、記載場所を全く離れた場所にして書き分けておいて、
その倭國伝に方に、
倭國の位置説明として、
「倭北限大海、西北接百濟、正北抵新羅、、西南與越州相接」
と書き、「正」という文字まで使って、新羅の南の北部九州にある事を示し、
更に「開成四年正月遣使薛原朝常嗣等来朝貢」として、
倭國の遣使が平安時代までも朝貢して来ていた、
という記録を残している。

618 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 10:08:21.01 .net]
意味が深い意見だな。。。

582日本＠名無史さん2021/01/26(火) 09:49:02.98
>>577
考古学会にはそう解釈する正常な学者はいないな

619 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 10:13:07.23 .net]
>>559








で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は？








おえい、早く出せよ中卒のおまえ！

620 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 10:14:03.35 .net]
>>587
つまり、邪馬台国畿内説は、完全に破綻してしまったのだね。



621 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 10:15:49.90 .net]
>>585
>そして韓国の南は倭と接すると書いてある

倭人伝にはそのように書かれてはいないと思うか？？
また、接するというのは密着しているという意味に限定されない、密接とか近接とかの程度がある。
そもそも倭人伝の書きだしは「倭人有り、帯方東南大海の中・・」である。則ち半島は関係なくて、大海の中が大々前提になっている。

622 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 10:16:15.51 .net]
元々、4世紀までの朝鮮半島の南部では、倭人が自由に居住や活動をしていたのだったね。

623 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 10:18:41.62 .net]
邪馬台国畿内説を宣伝している奥山氏は、魏志倭人伝が、魏志東夷伝という文章の、一部分だという事を知らない可能性が、急激に高まってきたな。

624 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 10:20:20.99 .net]
朝鮮民族が組織的に宣伝してきた邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまった。

625 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 10:34:28.65 .net]
連句点は常に自己紹介をしている

626 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 10:38:54.57 .net]
>>591
、対馬の住民は半島まで食糧日用品を買い出しに行き来していたくらいだから、昔の国境線は有って無きが如しで、半島南部にも倭人は暮らしていたのであろう。
現在でも中国領内に、多数の朝鮮族が暮らしているのと同じだ。

だが「民族」はあくまで種族による区別であり、なぜか東西に広がり移動するる。
「国家」とは地域割りであり、なぜかこれは南北拡大を志向する。
つまり基本的に成り立ちが違う。そこのところをはっきり区別してかからなくてはならない。

627 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 10:43:53.42 .net]
朝鮮民族が組織的に宣伝してきた邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまった。

628 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 10:46:02.02 .net]
つまり、其の北岸の「其」は「倭国」ではなく、「倭人の国」なのだな。

629 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 10:46:54.12 .net]
>>573
＞＞半島南部の特に沿岸部は倭人の領域だったとか言ってた

＞それは時代・時代に依って移り変わるわな。
近くは、明治43年から終戦の昭和20年まで、朝鮮半島全体が日本だっただろ。
しかし魏志東夷伝の時代には、半島の最南端は○○韓国で韓伝の範疇、倭人はその東南大海の中で国邑を作っていた。これが魏代の定義

違うな。
韓伝では、「韓在帶方之南，東西以海為限，南與倭接」として、
韓と倭とをはっきり対比的に区別し、
「韓國」という固有名詞の存在も拒否し、
「韓の国」という普通名詞の連結のように使い、
更に三韓の国名にも狗邪韓國という国名を書いておらず、
倭人伝の方に「狗邪韓國＝狗邪韓の国」として、
「狗邪韓」という呼称である、とした書き方をして区別している。

つまり、「韓地に向き合う狗邪という（倭の）國」という意味の呼称。

630 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 10:48:53.74 .net]
倭地は、幾つもの「倭人の国」で構成され、政治的国家である倭国もまた幾つもの「倭人の国」で構成されているが、
倭国は、倭地の一部でしかないのだな。。。



631 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 10:53:07.81 .net]
>>592
＞考古学会にはそう解釈する正常な学者はいないな

「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
文献考古の史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘つき騙しを、
実行している大和説考古学者なんて、
精神構造が正常ではないから、
信頼性は全くないな。

632 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 10:53:34.73 .net]
>>599
狗邪とは、巨済島なのだが、使訳通じる「倭人の国」ではあっても、政治的国家である倭国の構成要素ではないので、倭国の官が置かれず、住民台帳も無かった可能性があるな。

633 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 10:55:43.76 .net]
>>584
＞九州説の主張はいつま情報源が不明で内容も曖昧だ

「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
文献考古の史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘つき騙しを、
実行している大和説学者らなんて、
精神構造が正常ではないから、
主張はいつま情報源が不明で、内容も曖昧だ

634 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 10:55:49.91 .net]
>>599
倭地の中に倭国があって、倭国の中に、女王国や以北の国や男王国があるのだったなね。

635 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 10:56:32.38 .net]
倭地の中には、銅鐸王国もあった可能性があるな。

636 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 10:57:52.81 .net]
>>591
○○韓国は倭国に属する一国であったと主張したいようだが、
その心は、投馬国も半島南部にあったと云いたいからではないか。が、そこからフルタ史学の破綻が拡大したのだよ。

民族種族の統一は、言い換えれば東西統一ということである。
一方、南北統一は国家の統一であって、民族種族の統一にはつながらない。
むしろ民族種族間の差別と対立は拡大する悲しい運命。

637 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 10:59:54.86 .net]
>>604
魏志倭人伝時代の銅鐸王国は、中国と使訳が通じていなかったのだったね。

638 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 11:02:57.26 .net]
朝鮮民族が組織的に宣伝してきた邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまった。

639 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 11:04:10.13 .net]
狗奴国は、どのルートで鉄を輸入したんだろう？

640 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 11:04:23.09 .net]
元々、4世紀までの朝鮮半島の南部では、倭人が自由に居住や活動をしていたのだったね。



641 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 11:06:23.82 .net]
狗奴国は、倭国の一部なので、卑弥呼と戦争していなかった時期は、鉄を朝鮮半島から獲得していたのだったな。

608日本＠名無史さん2021/01/26(火) 11:04:10.13
狗奴国は、どのルートで鉄を輸入したんだろう？

642 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 11:07:04.58 .net]
朝鮮民族が組織的に宣伝してきた邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまった。

643 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 11:09:06.16 .net]
「私は沖縄人で日本人ではない。日本が大嫌い」
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-929823.html

644 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 11:09:09.02 .net]
>>610
狗奴国が

645 名前：、卑弥呼と戦争していたのは、卑弥呼が死体になる前後の短い期間なのだったな。 []
[ここ壊れてます]

646 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 11:10:36.40 .net]
邪馬台国畿内説を宣伝する朝鮮民族の奥山氏が、日本人を分断しようとしているな。

612日本＠名無史さん2021/01/26(火) 11:09:06.16
「私は沖縄人で日本人ではない。日本が大嫌い」

647 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 11:10:51.73 .net]
朝鮮民族が組織的に宣伝してきた邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまった。

648 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 11:21:39.02 .net]
>>598
>つまり、「韓地に向き合う狗邪という（倭の）國」という意味の呼称。

それを現代風に言い換えれば「反韓の国」だな。、
ならば狗奴国は「反奴の国」、邪馬台国は「反馬台の国」というニュアンスか、　・・・そんな解釈はあり得ぬのではないか？？

649 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 11:29:32.54 .net]
僕達がかつて研究したときよりも、ブーメランの運動についての研究が、進行した可能性があるな。

650 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/26(火) 11:32:25.75 .net]
奥山は朝鮮人だから漢文が苦手なんだよ



651 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 11:42:12.28 .net]
巨大なブーメランを投げ放つことのできる巨人が、ブーメランが一回転する時間が、ブーメランの端から端までに光が届く時間と同じ速度程の回転速度で、ブーメランを投げ放てば、どのような物事が、出現するのだろうか。

652 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 11:43:04.84 .net]
620

653 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 11:52:04.38 .net]
剛体の思考実験は、楽しめるな。。。

654 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 11:52:14.41 .net]
>>590
＞＞そして韓国の南は倭と接すると書いてある

＞倭人伝にはそのように書かれてはいないと思うか？？
また、接するというのは密着しているという意味に限定されない、密接とか近接とかの程度がある。
そもそも倭人伝の書きだしは「倭人有り、帯方東南大海の中・・」である。則ち半島は関係なくて、大海の中が大々前提になっている。

ダメだ。
陳寿は、倭人伝よりも前に、韓伝で「韓在帶方之南，東西以海為限，南與倭接」という大前提を書いており、
唐会要の「接」は、「友好関係の密着良好性」を示す文言であるが、
３世紀の陳寿の頃は、そのような意味はなく、
空間的地理的な接触の意味としてはっきり使われている。
従って、東西は海であって、南は海というよりは倭という陸地である、
とはっきり言っており、
その前提の上で、
「歷韓國，乍南乍東，到其北岸狗邪韓國，七千餘里，始度一海，千餘里至對海國」
と書いており、「其」は倭であり、狗邪韓國は、「倭の北岸」の倭地である。

655 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 11:58:18.57 .net]
畿内説が理系に弱いことは知っていたが文系もダメなのか
残された道は考古学という発掘作業員しかないね

656 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 12:01:23.92 .net]
九州説って、ここまでデタラメなのか・・・

657 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 12:03:50.93 .net]
日本の元号はこれまで中国の経典である「四書五経」など漢籍を典拠としてきたという歴史的事実がある。
漢字は中国から取り入れたりものであるから日本固有の文字ではないし、日本にもともとあったわけではない。
日本の元号が中国の経典である「四書五経」など漢籍を典拠としてきたことを知る人は少なく、日本人は日本の元号が中国の漢籍に由来してきたことを改めて知るべきである。

658 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 12:06:21.81 .net]
朝鮮民族が組織的に宣伝してきた邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまった。

659 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 12:07:00.01 .net]
元々、4世紀までの朝鮮半島の南部では、倭人が自由に居住や活動をしていたのだったね。

660 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 12:09:13.08 .net]
https://basket-count.com/article/detail/65896



661 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 12:10:10.33 .net]
考古学っていわゆるドカタだからね
ドカタの想像にイチイチ付き合ってられないよね

662 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 12:12:00.73 .net]
>>601
＞狗邪とは、巨済島なのだが、

巨済島は、あくまで「島」であり、
「歷韓國，乍南乍東，到其北岸狗邪韓國」は
、陸路を来て岸に至った、というのだから、
「島」ではなく、半島の南岸だろうなあ。


＞使訳通じる「倭人の国」ではあっても、政治的国家である倭国の構成要素ではないので、倭国の官が置かれず、住民台帳も無かった可能性があるな。

「官」が書かれていないのは、
以前にも末盧國の都市氏で書いたように、
難升米が狗邪韓國の支配者であって、
率善中郎將などを受けて魏の家臣になってしまったために、
倭国の家臣の呼称よりも、魏の率善中郎將の方が正式になってしまったから、
という事であったんだろう、と思うよ。

663 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 12:12:43.87 .net]
>>548
土器棺墓は世界中で個別出現している世界中に見られる墓制で日本も縄文中期からやっている

日本では仙台あたりの東北から土器棺墓が広がっていた

弥生の甕棺墓は朝鮮南部の壺棺墓の影響を受けて独自に発展したもので、モンゴルも
江南も直接的な関係など一切ない

甕棺墓は土器なのだから、甕自体を見れば中国土器とも南方の土器とも
一切関係がない事は明らか

もちろんその周辺には在地産の中国土器も南方土器もない

おかしな妄想をしないように

で、呉王夫差の遺民の姫氏やら徐福集団やら、そんな中卒ギャグ飛ばしている
中卒考古学者の論文は？

664 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 12:13:25.59 .net]
>>608
元女王国連合の国

665 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 12:58:15.18 .net]
>>622
＞陳寿は、倭人伝よりも前に、韓伝で「韓在帶方之南，東西以海為限，南”與”倭接」という大前提を書いており、
＞唐会要の「接」は、「友好関係の密着良好性」を示す文言であるが、
＞３世紀の陳寿の頃は、そのような意味はなく、
＞空間的地理的な接触の意味としてはっきり使われている。

唐会要の「接」は、その前に ”與” があり、南の倭 ”とは” 空間的に接（近接）していることを示している。

倭人伝にも ”與” が有って、此れも狗奴国 ”とは” 素より不和の意味であるが、
こちらがむしろ「友好関係の良好性・非良好性」を示す文言である
　倭女王卑弥呼”與”狗奴國男王卑弥弓呼, 素不和

666 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 13:04:30.75 .net]
>>605
＞○○韓国は倭国に属する一国であったと主張したいようだが、
その心は、投馬国も半島南部にあったと云いたいからではないか。
が、そこからフルタ史学の破綻が拡大したのだよ。

変な男。・・・・？。
古田さんが「投馬国も半島南部にあった」なんて言った筈もないし、
言う筈もない。
この大和説男も、古田説に負けて、気が狂ってしまったらしい。

667 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 13:14:19.41 .net]
>>624
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
文献考古の史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しの大和説者説って、
ここまでデタラメなのか・・・

668 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 13:20:12.41 .net]
投馬国は帯方郡から南に水行20日の位置にあった
つまり半島南部であり、後に任那、伽耶となった
そこから狗邪韓国へ移動し、船で南の邪馬台国に渡る
所要10日

669 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 13:32:36.02 .net]
九州北部をぷらぷらしてからまた朝鮮南岸に戻るんかｗ

670 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 13:33:51.62 .net]
>>637
低IQは黙れ



671 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 13:36:19.39 .net]
投馬国の行程記述の前にあったであろう
「倭人曰く、郡より南に～」
という一文が抜けてるだけだ

672 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 13:38:58.21 .net]
いい加減に気付いているだろう『』は凄い家、
なぜか『』と同化？したい人物(家)がいたり。

漫画などに出てきたりするようなキャラなので、
その人物と同化したい。

しょーとくたいし(不明)？なども、
実際は、ほとんど別人の話(エピソード)。

673 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 13:39:12.36 .net]
>>636はガジンの民族意識だろう

674 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 13:43:00.23 .net]
あまてらす？なども、
ほとんど別人の話みたいな事を言っている人もいるし。

いまのテンノウ？の家ではないとか。

675 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 13:44:27.27 .net]
今年も古田史学の怪は、各地で講演会などを催しているのかい、、、

676 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 13:48:42.86 .net]
.






今から約3500年前の紀元前15世紀には、朝鮮半島でも数ヘクタールという大きな畑を
作って、そこでコメや麦を栽培する生活が始まります。朝鮮半島では日本よりも
500年も前に、本格的な農耕生活に入ったのです。

紀元前11世紀になると、朝鮮半島南部で水田稲作が始まります。本格的な穀物栽培が
始まって約400年後のことになります。

こちらにある写真は韓国で最も古い水田の一つの写真です。釜山の少し北側に
位置する蔚山（ウルサン）市で見つかったオクキョン遺跡の水田跡です。

10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=2975


※炭素年代測定と他国からの共同研究を拒否して埋め戻す隠蔽工作をしたという
ウソのレッテルをしている中国人詐欺師にその証拠提出を無数に求めましたが、
その証拠が出てきた事はありません

遺跡のメイン部分が今も空き地である事などグーグル地図の航空写真で確認すれば
容易に分かる事であるし、それ以前にこれは国の研究機関の公表であるので悪しからず





.

677 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/26(火) 13:56:45.72 .net]
記録が無いので魏志倭人伝にも記紀にも記載されなかった考古学者の妄想畿内説あわれ

678 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 13:57:40.16 .net]
>>1
おい、朝鮮民族のプロ固定である奥山氏よ。
貴方の脳の出来栄えが悪いので、スレッドがウンコだぞ。

679 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/26(火) 15:21:37.80 .net]
んーー、桃を持ち帰った記録はないな
https://www.ne.jp/asahi/woodsorrel/kodai/kodai/g01.files/06/shiragi.html

680 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 15:34:45.08 .net]
https://news.yahoo.co.jp/articles/28411be6c559c8091ff37f3f896e59dbdc3af869



681 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/26(火) 15:34:57.57 .net]
>>644がキナイコシってやつ？

682 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 15:37:09.80 .net]
>>649
いや、連続句点だ

683 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 15:46:28.25 .net]
>>1
おい、朝鮮民族のプロ固定である奥山氏よ。
貴方の脳の出来栄えが悪いので、スレッドがウンコだぞ。

649日本＠名無史さん2021/01/26(火) 15:34:57.57
>>644がキナイコシってやつ？

650日本＠名無史さん2021/01/26(火) 15:37:09.80
>>649
いや、連続句点だ

684 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 15:48:13.67 .net]
>>651
朝鮮民族のプロ固定である奥山氏は、ナリスマシや自作自演という物事を実行し、スレッドを活発化するのだったな。

685 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 15:48:47.88 .net]
>>1
おい、朝鮮民族のプロ固定である奥山氏よ。
貴方の脳の出来栄えが悪いので、スレッドがウンコだぞ。

686 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 15:51:45.69 .net]
そもそも、この邪馬台国畿内説のスレッドのシリーズでの、連続句読点の最初の使用者は、僕達ではなく、奥山氏の別のキャラクターであるローガン氏だったな。

650日本＠名無史さん2021/01/26(火) 15:37:09.80
>>649
いや、連続句点だ

687 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 15:52:01.14 .net]
>>1
おい、朝鮮民族のプロ固定である奥山氏よ。
貴方の脳の出来栄えが悪いので、スレッドがウンコだぞ。

688 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 15:52:32.66 .net]
連句点が自己紹介やりすぎ

689 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 15:54:40.15 .net]
>>654
今はお前の名前だな
それとも昔の九州脱糞厨に戻すか？

690 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 15:56:52.07 .net]
>>1
おい、朝鮮民族のプロ固定である奥山氏よ。
貴方の脳の出来栄えが悪いので、スレッドがウンコだぞ。

656日本＠名無史さん2021/01/26(火) 15:52:32.66
連句点が自己紹介やりすぎ

657日本＠名無史さん2021/01/26(火) 15:54:40.15
>>654
今はお前の名前だな
それとも昔の九州脱糞厨に戻すか？



691 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 15:59:17.46 .net]
NGにレスするな

692 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/26(火) 16:13:20.18 .net]
>>657が奥山ってやつ？

693 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 16:44:27.09 .net]
>>660
今度は全奥山病かよ
九州説って心の病人しかいないのか

694 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/26(火) 17:08:37.62 .net]
>>661
白々しい嘘も嘘は嘘なので犯罪なのですよ、嘘つき奥山くん

695 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 17:17:25.75 .net]
邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまった。

696 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 17:30:16.75 .net]
九州脱糞厨＝連句点＝朝鮮民族のプロ固定である奥山氏

697 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/26(火) 17:41:35.69 .net]
>>629
昔から論より証拠と言うだろ
邪馬台国のあった考古学的証拠は畿内から多く出土している

698 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 17:41:53.18 .net]
>>664
ほぼすべてが奥山一人の自演ということか

なるほど

699 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/26(火) 17:42:55.34 .net]
>>665
＞邪馬台国のあった考古学的証拠は畿内から多く出土している

聞いたことない
誰が言ってるの

700 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/26(火) 17:48:03.09 .net]
>>667
考古学者と歴史学者が言ってるよ



701 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 17:52:20.39 .net]
畿内考古学者の実像、発掘ドカタ！

702 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 17:56:49.14 .net]
>>666とか見ると
九州説信者が発狂してるって
よくわかる

703 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/26(火) 18:29:57.64 .net]
>>635








で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は？








おえい、早く出せよ中卒のおまえ！

704 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 18:30:56.28 .net]
>>665
昔から論より証拠と言うだろ
「邪馬台国」も「畿内」も存在もしなかった嘘つき騙し文言であるし、
文献でも大和は、「南ではなく東北東」であるし、
考古学的証拠でも、
大和には「冢」がないし、「前方後円墳群も３世紀中頃ではなく３世紀末以後」であるからバツである。

705 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 18:31:24.48 .net]
>>668
だから誰だよ
名前を挙げろよ

706 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 18:33:17.22 .net]
>>670
このスレを見ていると、
大和説学者らや大和説信者が発狂してるって
よくわかる

707 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 18:34:53.51 .net]
でもな。水行の所
知人の中国人(北京１人、上海1人)
放射には読んでいないよ。
一回、数や地域を広げ、統計取って見てもいい
by

708 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 18:35:09.21 .net]
>>669
本来そうなんだよ
のちの検証に支障が出ないように慎重に掘り出す事と年代をしっかり見極める事が仕事
だから歴史については軽々しく語ってはいけないという暗黙のルールがあるんだけどね

709 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 18:47:22.98 .net]
進学する時まず考古学って思い浮かばないよな
いつの間にか興味を持ってハマったという人が多いんじゃない？
それって一般人と一緒だと思うよ

710 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/26(火) 18:50:11.16 .net]
>>672
それ全部証拠じゃなくて論だね
さらに言うなら非現実的な空論



711 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/26(火) 18:50:43.55 .net]
>>673
そのくらい自分で調べたら

712 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 18:56:40.42 .net]
元々、4世紀までの朝鮮半島の南部では、倭人が自由に居住や活動をしていたのだったね。

713 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 18:57:01.31 .net]
>>677
それを神のように崇める宗教が考古学会
ってイメージだなｗ

714 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 18:57:48.31 .net]
朝鮮民族が組織的に宣伝してきた邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまった。

715 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 18:59:39.58 .net]
つまり、九州脱糞厨＝僕達以外の連句点使用者＝朝鮮民族のプロ固定である奥山氏なのだね。

664日本＠名無史さん2021/01/26(火) 17:30:16.75
九州脱糞厨＝連句点＝朝鮮民族のプロ固定である奥山氏

716 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 19:08:08.58 .net]
そもそも、この邪馬台国畿内説のスレッドのシリーズでの、連続句読点の最初の使用者は、僕達ではなく、奥山氏の別のキャラクターであるローガン氏だったな。

717 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 19:10:51.28 .net]
岡上氏も奥山氏なのだろうか。。。

718 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 19:13:57.97 .net]
>>685
お前も奥山なのだろうか。。。


ｗ

719 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 19:15:37.23 .net]
全てをバラされた奥山氏が、焦っているよ。

686日本＠名無史さん2021/01/26(火) 19:13:57.97
>>685
お前も奥山なのだろうか。。。


ｗ

720 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 19:16:11.74 .net]
>>635








で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は？








おえい、早く出せよ中卒のおまえ！



721 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 19:17:39.91 .net]
朝鮮民族が組織的に宣伝してきた邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまった。

722 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 19:18:05.12 .net]
690

723 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 19:18:44.44 .net]
>>1
おい、朝鮮民族のプロ固定である奥山氏よ。
貴方の脳の出来栄えが悪いので、スレッドがウンコだぞ。

724 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/26(火) 19:19:29.26 .net]
畿内の邪馬台国の考古学的証拠

三角縁神獣鏡　
景初三年や正始元年と年号が魏の彫ってある
魏志倭人伝や梁書や太平御覧には卑弥呼が魏に使いを贈った年を
景初三年や正始元年と記している

前方後円墳　
卑弥呼の時代である３世紀より畿内に存在
魏志倭人伝に卑弥呼の墓は径百歩（約１４０ｍ）と書かれてあり
畿内にはそのサイズに適合する前方後円墳が複数存在する事が知られている

725 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 19:22:02.00 .net]
つまり、邪馬台国畿内説は、完全に破綻してしまったのだね。

726 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 19:22:31.94 .net]
>>687
俺は奥山じゃないから安心しろよw

727 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 19:23:42.57 .net]
伽耶諸国分裂時代っしょ

王城建設されたら民衆が自分らで武器を持つのもできなくなるんだよ

728 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 19:24:45.83 .net]
国々を自由に行き来することもできなくなるしな

729 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 19:28:11.53 .net]
もともと日本て武士と農民の区別ってなかったんだね

だいたい戦争がなきゃ農地開発の方に付いていたからね

730 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 19:29:16.33 .net]
>>692
落ち着いて書けよw
～彫ってあるの箇所なｗ

道のりA→Bと来てその南のCに松茸があります

九州説：道のりA→Bと来てその南だとCは九州の何処かに違いない

畿内説：畿内にはマッタケがあるので畿内がCなのだ！

ｗ



731 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 19:29:44.69 .net]
ま～専職のやつらは後世になるほど現れたんだけどね

732 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 19:29:51.71 .net]
>>635








で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は？








おえい、早く出せよ中卒のおまえ！

733 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 19:32:50.32 .net]
考えはユニークだけど、投馬はありえん
下賜品、使者の人数、水、食糧調達
座礁、考えるとやはり狗邪韓国　by

734 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 19:35:54.13 .net]
>>639
正解ｗ

735 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 19:36:53.71 .net]
>>698

ところが学術研究の結果その南には松茸がなかったので
九州の学者も南だとは考えなくなった

736 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 19:44:21.68 .net]
朝鮮民族が組織的に宣伝してきた邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまった。

737 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 19:45:52.90 .net]
>>703
松茸が無かったらCでは無い、とは言えない
→(無いという証明が出来ない)

松茸があるからといってCだとは言えない
→(松茸以前にCと無関係な纏向)

この状況下でCである確率が高いのは前者だよ

もっとよく探せという話w

738 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 19:46:29.93 .net]
松茸は、椎茸との掛け合わせに、成功したのだろうか。

739 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/26(火) 19:47:25.29 .net]
>>698
魏志倭人伝には邪馬台国は沖縄や台湾の辺りに相当する
会稽東治の東と書いている
よってCは沖縄や台湾に相当する事になるので
道のりA→Bまでの九州内にはないとなる
そして畿内からは魏の銅鏡など邪馬台国のあった考古学的な証拠が見つかる

740 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 19:48:20.33 .net]
>>692
径は直径ではありません、道です

168 日本＠名無史さん 2020/12/31(木) 13:30:55.96
>>100
大いに塚を作る。参道100歩に、殉じて葬られるは、奴隷100人。

の方が良いよ。

190 日本＠名無史さん 2020/12/31(木) 14:48:21.79
>>166
徑とは、みち／小道／近道などの意味をもつ漢字。 10画の画数をもち、彳部に分類される。 日本では大学もしくは一般レベルの漢字とされる。

三国志全体を読んでも徑は徑路的な意味合いw

円のケイで有らずんばw

>>168　←このレスの意味が近い

＞参考
渙曰「那可爾」曄卽入室殺侍者、徑出拜墓。



741 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 19:49:25.39 .net]
今夜は、卑弥呼の國から奈良に、闘う者達が来訪している可能性があるな。

742 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/26(火) 19:50:26.82 .net]
>>708
参道に奴婢の埋まった古墳なんぞ見つかってないよ
けれど畿内では
径百歩つまり直径１４０ｍの大きさの古墳は
いくつも見つかっている

743 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 19:51:21.69 .net]
>>709
明日、バンビシャスが、返り討ちにすれば良いね。

744 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 19:55:31.68 .net]
大社では、殉葬者が埋まっている可能性があるので、参道の中央を歩いくことは、タブーなのだったね。

745 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 19:58:06.31 .net]
>>712
大社では、殉葬者が埋まっている可能性があるので、参道の中央を歩いくことは、タブーなのだったね。

という文章は、

大社では、殉葬者が埋まっている可能性があるので、参道の中央を歩くことは、タブーなのだったね。

とタイピングしたかったのでは、ないのかな。

746 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 19:58:27.02 .net]
大社では、殉葬者が埋まっている可能性があるので、参道の中央を歩くことは、タブーなのだったね。

747 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 20:04:37.77 .net]
>>635








で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は？








おえい、早く出せよ中卒のおまえ！

748 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 20:10:20.21 .net]
大社では、殉葬者が埋まっている参道の中央を歩くことは、タブーなのだったね。

749 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 20:34:25.84 .net]
>>705
松茸が無かったという証明が済んでますね
九州説が死んでます

750 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 20:58:04.84 .net]
邪馬台国畿内説を宣伝する奥山氏が、訳が分からないことを発表しているな。

717日本＠名無史さん2021/01/26(火) 20:34:25.84
>>705
松茸が無かったという証明が済んでますね
九州説が死んでます



751 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 20:59:03.84 .net]
奥山氏の松茸は、お粗末なのではないのかな。

752 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 21:00:40.86 .net]
魏志倭人伝では、松茸よりも、貝が重要だったね。

753 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 21:01:40.31 .net]
.






今から約3500年前の紀元前15世紀には、朝鮮半島でも数ヘクタールという大きな畑を
作って、そこでコメや麦を栽培する生活が始まります。朝鮮半島では日本よりも
500年も前に、本格的な農耕生活に入ったのです。

紀元前11世紀になると、朝鮮半島南部で水田稲作が始まります。本格的な穀物栽培が
始まって約400年後のことになります。

こちらにある写真は韓国で最も古い水田の一つの写真です。釜山の少し北側に
位置する蔚山（ウルサン）市で見つかったオクキョン遺跡の水田跡です。

10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=2975


※炭素年代測定と他国からの共同研究を拒否して埋め戻す隠蔽工作をしたという
ウソのレッテルをしている中国人詐欺師にその証拠提出を無数に求めましたが、
その証拠が出てきた事はありません

遺跡のメイン部分が今も空き地である事などグーグル地図の航空写真で確認すれば
容易に分かる事であるし、それ以前にこれは国の研究機関の公表であるので悪しからず





.

754 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 21:04:23.50 .net]
>>707
アホ

755 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 21:05:08.47 .net]
3寸のお粗末な松茸が、何かを、宣伝しているな。

721日本＠名無史さん2021/01/26(火) 21:01:40.31
.

今から約3500年前の紀元前15世紀には、朝鮮半島でも数ヘ

756 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 21:05:30.51 .net]
空気シャワーの勉強も済ませておきましょう
https://youtu.be/zyB5JkMf2dA

757 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 21:05:49.67 .net]
松茸は、椎茸との掛け合わせに、成功したのだろうか。

758 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 21:11:22.81 .net]
松太郎とは、何だろうか。

759 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 21:12:47.47 .net]
卑弥呼の塚では、殉葬者が埋まっている参道の中央を歩くことは、タブーなのだったね。

760 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 21:19:23.08 .net]
空気シャワーは、ごく日常的な物事だが、1700年程もあれば、数キロ四方上空には、数十発ものEECRが、来訪したのではないのかな。



761 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 21:20:11.43 .net]
松太郎は、少し高価すぎるな。

762 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 21:22:14.95 .net]
>>728
つまり、邪馬台国畿内説は、完全に破綻してしまったのだね。

763 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 21:28:20.49 .net]
スペクトル硬化が検出されたのだったね。

764 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 21:38:30.13 .net]
>>635








で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は？








おえい、早く出せよ中卒のおまえ！

765 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 21:39:18.85 .net]
奥山無職は働いてないの？
収入はあるの？

766 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 21:42:03.15 .net]
>>573
中国の史書を見れば、「倭」の地名が時代によって移動していることが分かる。

山海経=

767 名前：蓋国在鉅燕南倭北(蓋国は鉅燕の南、倭の北に在り)→倭(伽耶地方)…秦前漢時代。
漢書地理志=楽浪海中有倭人(楽浪海中に倭人有り)→倭人の居住地(北部九州)…後漢初頭。
魏略=倭在帯方東南大海中(倭は帯方東南大海の中に在り)→倭(北部九州)…魏末晋初。
魏志韓伝=韓在帯方之南、東西以海為限、南與倭接(韓は帯方の南に在り、東西は海を以て限りと為し、南は倭と接す)→倭(伽耶地方)…晋代。
魏志倭人伝=倭人在帯方東南大海中…従郡至倭…到其北岸狗邪韓国(倭人は帯方東南大海の中に在り…郡より倭に至るは…倭の北岸狗邪韓国に到る)→倭人の居住地(北部九州)とし、その地を倭と呼んでいて、倭の北岸が狗邪韓国だとしている…晋代。

これを見ると、前漢の頃には伽耶地方は倭と呼ばれていたことが分かる(山海経)。
そして、奴国が後漢に朝貢した頃から中国では北部九州を倭と呼び(金印の倭)、そこに倭人が住んでいるとの認識ができたことが分かる(漢書)。
そのあと、魏末晋初に成立した魏略は北部九州を倭と呼んでおり、そこにある国を倭国としている。
魏略のあと晋代に成立した魏志の倭人伝では北部九州などを倭人の居住地とし、その地を倭と呼んでいて、その倭の北岸を狗邪韓国としている。
ここで、魏志韓伝では韓の南部域が倭と接していると書いていることが注目されるわけであるが、
上の流れをみると、その南部域の「倭」はまだ倭人が前漢に朝貢していない秦・前漢期に成立した山海経の「蓋国在鉅燕南倭北」の記述を踏襲したものであることが分かる。
半島のことを書いているのが魏志韓伝なので、半島のことを書いた山海経のその記述をそのまま踏襲したということになる。
したがって、この魏志韓伝の韓地の地理観は秦・前漢期のものであることが理解され、後漢期からは倭人の朝貢によって地理観が改まり、「倭」は北部九州へと移ることになる。
そして、魏志倭人伝においては、その韓伝の「倭」に当たる地方は狗奴韓国と記述されることとなり、韓の南部にあるとされた「倭」は姿を消すことになるもの。
こうしたことからみると、半島南岸域に倭人が主に住んでおり、そのことから「倭」と呼ばれた地名があったとするのは、誤りではないか。




これらをみると、 []
[ここ壊れてます]

768 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 21:52:11.80 .net]
昔の教科書には半島南部は倭の領地だったと書いてあったんだろ？
今の教科書はどうなんだろう？
ちなみに中国の教科書にも「かつて朝鮮半島には(倭)人が住んでいた」と書いてあるそうだ
そして「倭」という字が抜けて「かつて朝鮮半島には人が住んでいた」となっているのに韓国が気づいて激怒したらしい
「いま住んでるのは人じゃないんかい！？」ってね
まあその後訂正されてるとは思うけどｗ

769 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 22:12:05.23 .net]
中国人らしいｗ

770 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 22:20:31.62 .net]
>>734
＞これらをみると、

九州説のバカさがわかる



771 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/26(火) 22:23:47.02 .net]
奥山は邪馬台国論争の泥沼に足を踏み入れ５ｃｈを一生離れられない体になってるな
邪馬台国論争は永遠に決着がつかないのだから

772 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 22:29:03.73 .net]
>>692
＞畿内の邪馬台国の考古学的証拠

畿内も邪馬台国も存在もしなかった嘘吐き騙し文言であるから、この大和説男が×。

＞三角縁神獣鏡　
景初三年や正始元年と年号が魏の彫ってある

明帝の鏡ではなく、渡来の楽浪鏡師の陳氏らの関与鏡であるから、大和説とは関係なく、×。

＞魏志倭人伝や梁書や太平御覧には卑弥呼が魏に使いを贈った年を
景初三年や正始元年と記している

後代史書の「前史の自己解釈に拠る書き換え」は半分偽書だから×であり、
卑弥呼の遣使が景初二年６月に帯方に着いたんだから、これも×。

＞前方後円墳　
卑弥呼の時代である３世紀より畿内に存在

前方後円墳は冢ではなく、大和の前方後円墳は、３世紀末の庄内１の石塚以後であるから×。

＞魏志倭人伝に卑弥呼の墓は径百歩（約１４０ｍ）と書かれてあり

魏志は短里で書かれているから、百余歩は２５．５～３０m位であるから、×。

＞畿内にはそのサイズに適合する前方後円墳が複数存在する事が知られている

だから、大和説は、×。

773 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 22:34:01.87 .net]
>>703
ところが文献考古の学術研究の結果その南には大和がなかったので
大和説学者らもら「東だ」とは考えなくなった

774 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 22:37:51.87 .net]
>>739








で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は？








おえい、早く出せよ中卒のおまえ！

775 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 22:38:55.72 .net]
>>734
接というと、すぐくっつきたがるが、そういう場合ばかりではない。
次の③の応用で「島と島が相連なる」あたりが適切であろう。

【接】
動詞 接近する，接する，続く．
用例
①上车的人一个接着一个。〔＋目〕＝ 車に乗る人が次から次へと途切れない．
②汽车一辆接一辆地开过去了。＝ 自動車が次々と通り過ぎて行った．
③两山相接 ＝ 2つの山が相連なる．

776 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 22:41:06.49 .net]
>>707
＞魏志倭人伝には邪馬台国は沖縄や台湾の辺りに相当する
会稽東治の東と書いている

魏志倭人伝には、邪馬台国なんて書かれていないから×であり、
会稽東治之東は、ほぼ「九州島付近」であり、
沖縄や台湾に相当しない事になるので、この大和説学者男が×。

＞そして畿内からは魏の銅鏡など邪馬台国のあった考古学的な証拠が見つかる

そして九州からは、魏の銅鏡や、卑弥呼や壹與の墓などの、
考古学的な証拠が見つかる

777 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 22:53:23.48 .net]
>>743
水行を無視
文献考古の史料事実や史料実態の曲解であるから
バツ。

778 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 22:58:10.87 .net]
>>710
＞けれど畿内では
径百歩つまり直径１４０ｍの大きさの古墳は
いくつも見つかっている

けれど畿内なんて存在もしなかった嘘吐き騙し文言であるから、バツであり、
径百余歩つまり直径約２５．５～３０ｍ位の大きさの冢で「徇葬者奴婢百餘人」があったのは、
は
祇園山だけ。
いくつも見つかっている

779 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 23:03:27.32 .net]
>>717
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅は北部九州」である、
という証明が済んでますね
大和説が死んでます

780 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/26(火) 23:08:20.91 .net]
>>739
畿内がなければ九州もなかった
邪馬台国は旧字体で邪馬臺國と
後漢書、隋書、北史、通史、太平御覧に記載



781 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 23:11:35.27 .net]
>>737
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國は北部九州」などの、
これらをみると、
大和説学者らのバカさがら、
よくわかる

782 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/26(火) 23:17:27.63 .net]
>>739
畿内でよく出る三角縁神獣鏡は紋様が魏鏡と多く共通
使用されている銅は魏鏡と同じもの
梁書、日本書紀、翰苑、太平御覧には卑弥呼の遣使は景初三年と記載
また正始元年にも遣使した事が書いてあってその年号が入ったものが見つかっている
全唐文という文書に魏は昔倭に新しい形式の銅鏡を贈ったとあり
旧帯方郡や洛陽でも出土

783 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 23:19:52.53 .net]
>>747
３世紀の列島には畿内はなかったが、大夫がいる九州はあった
邪馬台国は、存在もしなかった嘘吐き騙し文言であるから、バツ
後漢書の邪馬臺國は、あり得るが、
梁書、隋書、北史、通史、太平御覧などの邪馬臺國は、半分偽記載

784 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/26(火) 23:22:00.33 .net]
>>739
畿内の前方後円墳ホケノ山古墳は
棺内の副葬品と棺の炭素１４C年代測定法鑑定結果が
共に３世紀中葉以前のものである事を示している

785 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 23:22:36.45 .net]
最近の九州説は
聞いた人が真に受ける可能性がなくて無害だから
いい九州説だな

786 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/26(火) 23:24:51.64 .net]
>>739
１里７５ｍの短里というのは存在した痕跡がなし
魏の１里は発見されてる当時の尺定規などから換算して
１里４３０ｍくらい

787 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/26(火) 23:27:57.58 .net]
>>743
会稽東治とは現在の福建省福州市に相当
その東は沖縄や台湾で九州よりだいぶ南
魏志倭人伝の行程も九州に上陸してから船出して南に水行３０日
さらに南に陸行１月と
邪馬台国をかなり南にある国として記述している

788 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 23:29:14.91 .net]
>>749
> 畿内でよく出る三角縁神獣鏡は紋様が魏鏡と多く共通

こんな模様は中国にはありません！
https://imgur.com/XixdLaw.png

> 使用されている銅は魏鏡と同じもの
当時の原材料は日中共通

> 梁書、日本書紀、翰苑、太平御覧には卑弥呼の遣使は景初三年と記載

景初3年の鏡が発見されたのは島根県です

> また正始元年にも遣使した事が書いてあってその年号が入ったものが見つかっている
臺与の時代の都が邪馬台国だったとは書いてありません

> 全唐文という文書に魏は昔倭に新しい形式の銅鏡を贈ったとあり
> 旧帯方郡や洛陽でも出土
事実歪曲ですね
実際は屋台で骨董品として売られていたものです

789 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/26(火) 23:32:44.98 .net]
△の紐穴の形状は中国鏡には無い形だね

790 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 23:34:09.83 .net]
>>749
＞畿内でよく出る三角縁神獣鏡は紋様が魏鏡と多く共通

畿内なんて存在もしなかった嘘吐き騙し文言であるからバツであり、
大和の△は４世紀であり、渡来の呉系楽浪鏡師らの関与鏡。

＞使用されている銅は魏鏡と同じもの

渡来の呉系楽浪鏡師らの材料銅が近縁。

＞梁書、日本書紀、翰苑、太平御覧には卑弥呼の遣使は景初三年と記載

同時代の魏志は景初二年であり、
梁書、日本書紀、太平御覧などの後代史書の「前史の自己解釈に拠る書き換え」は半分偽記載。、

＞また正始元年にも遣使した事が書いてあってその年号が入ったものが見つかっている

正始元年鏡は、渡来の呉系楽浪鏡師の陳氏の鏡。

＞全唐文という文書に魏は昔倭に新しい形式の銅鏡を贈ったとあり

後代の「自己解釈」文は、半分偽文。

＞旧帯方郡や洛陽でも出土

洛陽の０～１枚では、列島の５００枚以上の△の証拠にならない。



791 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 23:37:47.50 .net]
>>751
＞畿内の前方後円墳ホケノ山古墳は
棺内の副葬品と棺の炭素１４C年代測定法鑑定結果が
共に３世紀中葉以前のものである事を示している

畿内なんて存在もしなかった嘘吐き騙し文言であるからバツであり、
大和の前方後円墳ホケノ山古墳は
棺内の副葬品と棺の炭素１４C年代測定法鑑定結果が
共に「３世紀最末～４世紀」のものである事を示している

792 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 23:39:22.18 .net]
>>752
最近の大和説は
聞いた人が真に受ける可能性が全くなくて無害だから
どうでもいい説だな

793 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/26(火) 23:40:39.21 .net]
>>755
「神獣鏡」は中国鏡ではポピュラーな紋様だよ
中国にありませんというのは九州説の浅はかな大ウソ

794 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/26(火) 23:43:17.90 .net]
>>755
＞当時の原材料は日中共通
これも九州説の大ウソ
国産鏡と中国鏡の銅素材は別のもの
三角縁神獣鏡は中国鏡と同じもの

795 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/26(火) 23:44:46.51 .net]
>>755
正始元年はまだ卑弥呼は在命中
景初三年銘の画文帯神獣鏡が大阪から見つかっている

796 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 23:45:19.18 .net]
>>757








で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は？








おえい、早く出せよ中卒のおまえ！

797 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 23:46:10.30 .net]
>>753
魏朝では、１里４３０ｍ位の長里というのは存在した痕跡が殆どなく、
また、里歩系と尺寸系は、元々関係がなく、
魏朝の１里も、当時の尺定規とは関係がなく、
１里７６．５ｍくらい

798 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/26(火) 23:47:11.08 .net]
>>757
畿内がなかったら九州もなかった
三角縁神獣鏡の銘の景初三年や正始元年は２４０年ころ
楽浪はもと漢の領地でのちに魏の領地
呉の領地になった事はないので呉系楽浪鏡師というのは存在しない

799 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/26(火) 23:48:47.62 .net]
>>761
だからあ、その中国鏡と言われてるものは出所不明なんだよ
何より時代が新しいし
年代測定してみろ

800 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/26(火) 23:49:09.90 .net]
>>757
現在見る魏志倭人伝は１２世紀に復刻されたもので
それ以前のものを引き写した史書には
卑弥呼の魏への遣使は景初三年とあるので
古い魏志倭人伝には卑弥呼の遣使は景初三年とあったいうのが定説



801 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/26(火) 23:50:19.48 .net]
>>762
三角縁神獣鏡と画文帯神獣鏡で同じ景初三年と彫られるのはあり得ません

802 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/26(火) 23:51:04.96 .net]
>>766
洛陽発見鏡は年代的には第Ⅱ期と鑑定されている
２５０年のあたり

803 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/26(火) 23:51:41.21 .net]
>>766
出所はわかっているよ
洛陽近郊の白馬寺近くの畑から掘り出されたもの

804 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/26(火) 23:52:01.54 .net]
>>768
あり得ないという事はない
そもそも現物が出てるし

805 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 23:52:31.32 .net]
>>767
中国の史書は後世ほど信憑性が薄れる
これ向こうでは常識なのになぜあえて後世の文献を信じるの？

806 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 23:53:03.76 .net]
>>754
会稽東治とは現在の上海付近に相当
その東は、ほぼ九州島付近。
魏志倭人伝の行程でも九州に上陸して、不彌國の南直ぐに邪馬壹國女王之所都がある。
さらに南の「東回りでも西回りでも水行二十日」に投馬國がある、と記述している

807 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/26(火) 23:53:33.39 .net]
>>769
日本の古墳は９５％ほどが盗掘されてる
その中身が中国で発見されてもおかしくはない

808 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/26(火) 23:54:11.04 .net]
>>757
楽浪はもと漢の領地でのちに魏の領地
呉の領地になった事はないので呉系楽浪鏡師というのは存在しない
呉では三角縁神獣鏡の発見が０枚なので
九州説がいう呉系楽浪鏡師は関与した証拠がない事になる

809 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 23:55:38.22 .net]
>>758








で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は？








おえい、早く出せよ中卒のおまえ！

810 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 23:55:42.86 .net]
>>756
＞△の紐穴の形状は中国鏡には無い形だね

ふーん、成程。



811 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 23:56:41.58 .net]
>>761
＞国産鏡と中国鏡の銅素材は別のもの
型が同じ
だから中国産の古い青銅品をリサイクルしたんじゃないかと考えられている
古い銅鏡や銅鐸を溶かして作られた国産鏡だよ

「中国製」「国産」同じ鋳型か　卑弥呼の「神獣鏡」、傷ほぼ一致
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG01H2A_R01C15A1CC1000/

清水さんは「複数箇所の一致は偶然ではありえない。
鏡を鋳造後、鋳型の文様面を削って新しい文様を彫り込んだが、ひびが深いため、
そのまま残り、同じ形のしわができた」とし、4枚の鋳型は同じと結論付けた。

812 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/26(火) 23:56:47.36 .net]
>>772
１２世紀に復刻されたものなので後世の文献というのは現在見られる魏志倭人伝
それ以前の魏志倭人伝の文章を
そのまま引き写しして書いてる梁書、日本書紀、翰苑、太平御覧などの史書には
卑弥呼の魏への遣使は景初３年と書かれている

813 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 23:57:49.49 .net]
>>770
＞洛陽近郊の白馬寺近くの畑から掘り出されたもの

と言われている

とここまで書くべきだねｗ

814 名前：日本＠名無史さん [2021/01/26(火) 23:58:59.35 .net]
>>760
「神獣鏡」は呉付近でポピュラーな紋様だよ
中国にありませんというのは、
大和説の浅はかな大ウソ

815 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/26(火) 23:59:06.43 .net]
>>773
会稽郡東治県は現在でいう福建省福州市にあった地名
その東は沖縄や台湾に相当
そして魏志倭人伝の記述は邪馬台国を九州からかなり南にある行程で示していて
邪馬台国を相当な南にある国に想定していた事がわかる

816 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 00:00:40.43 .net]
>>779
＞それ以前の魏志倭人伝の文章を
＞そのまま引き写しして書いてる梁書、日本書紀、翰苑、太平御覧など

が正しいという理由は？ｗ
それが間違っていて延々と継がれている可能性って全く否定出来ないんだけど？ｗ
だから知能が低いって言われるんだよｗ

817 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/27(水) 00:00:41.59 .net]
>>774
三角縁神獣鏡は文様が魏鏡と共通で
素材の銅も中国の鏡と同じものが使われている
景初や正始と魏の年号も入っていて
魏で作られた鏡である事は明らかなので洛陽から見つかってもおかしくはない

818 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/27(水) 00:03:15.44 .net]
>>778
粘土で鋳型をとって国内で複製品が造られたと考えれば
傷が一致するというのも説明がつく
三角縁神獣鏡は文様の中国鏡との共通や
魏の年号が入っていること
素材の銅が中国鏡と同じものが使われている事などから
魏で作られた魏鏡という事は明らかになっている

819 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 00:04:14.83 .net]
>>761
これも大和説者（東大理系博士号自称男？）の大ウソ
３世紀頃の国産鏡は、殆どが渡来の呉系楽浪鏡師らの関与鏡。
中国鏡の銅素材とは近縁的。
三角縁神獣鏡は、魏では０～１枚しか出土しない

820 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/27(水) 00:04:19.52 .net]
>>780
発見場所と発見した人もわかっているという事も書いとくべきかな



821 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 00:05:19.70 .net]
>>784
＞魏で作られた鏡である事は明らかなので

だからあ、明らかじゃないだろｗ

例えば、「中国の魏の時代の遺跡から三角縁神獣鏡の鋳型が出土→三角縁のサンプルなども発見された」
というところまで確認されて初めて「中国製である」と言えるんだよ

本当に頭に障害があるのなら意味がわからなくても仕方ないがｗ

822 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 00:05:47.34 .net]
>>785
空想ベースはご法度

823 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 00:06:19.10 .net]
>>758








で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は？








おえい、早く出せよ中卒のおまえ！

824 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/27(水) 00:06:23.58 .net]
>>781
魏でポピュラーな鏡

>>783
逆に間違ってるという理由は？
１冊だけならまだしも１２世紀以前の魏志を引き写して倭人伝を書いている
梁書、日本書紀、翰苑、太平御覧は共通して
卑弥呼の遣使を景初３年と記載している

825 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 00:08:30.13 .net]
>>762
＞正始元年はまだ卑弥呼は在命中

当たり前。

＞景初三年銘の画文帯神獣鏡が大阪から見つかっている

渡来の呉系楽浪鏡師らの陳氏の関与鏡であり、
おそらく、東征将軍らが買った。

826 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/27(水) 00:08:56.17 .net]
>>786
楽浪は元は漢の領地でのちに魏の領地
呉の領地だった事はないので呉系楽浪鏡師というのは存在し得ない

>>788
三角縁神獣鏡は文様が魏鏡と共通で
素材の銅も中国の鏡と同じものが使われている
景初や正始と魏の年号も入っていて洛陽でも発見されているから
三角縁神獣鏡は魏鏡と確定してるよ

>>789
空想ベースじゃなくて科学的にも確かめられてるんだけどねえ

827 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/27(水) 00:09:25.35 .net]
>>792
楽浪は元は漢の領地でのちに魏の領地
呉の領地だった事はないので呉系楽浪鏡師というのは存在し得ない

828 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 00:09:35.58 .net]
>>791
１２世紀以前のどこかでの写本の際に写し間違えた可能性がゼロだという証拠は？

829 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/27(水) 00:10:52.92 .net]
>>793
魏は呉から銅が供給されなかったので半島で調達していたんだよね

830 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/27(水) 00:10:53.32 .net]
>>786
近縁的ではなくて三角縁神獣鏡と中国鏡の銅は全く同じもの
三角縁神獣鏡は呉では１枚も出土しない



831 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 00:11:50.66 .net]
>>793
＞粘土で鋳型をとって国内で複製品が造られたと考えれば

いきなり空想で始まってますが？ｗ

832 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 00:13:45.23 .net]
>>793
洛陽で発見されていない。
あればリンクを。

833 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/27(水) 00:15:01.54 .net]
>>795
１２世紀以前の魏志の倭人伝と
それ以前にあった魏志の倭人伝を引き写しして書いた複数の史書の倭人伝は
１２世紀の魏志が景初２年と書いてる所を景初３年と書いているので
少なくとも１２世紀の魏志はそれ以前のものとは書き間違えで違った内容になった事は確実に明らか
けれど史書が書き間違いした証拠は見つかっていない

834 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 00:15:25.41 .net]
>>758








で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は？








おえい、早く出せよ中卒のおまえ！

835 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/27(水) 00:15:49.92 .net]
>>214
邪馬台国と琉球王朝の時代は全く違いますよ。自称研究家さん。

836 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/27(水) 00:16:13.34 .net]
>>796
魏には徐州という銅の産出地を領有していて
そして三角縁神獣鏡には銅出徐州と彫ってある

837 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 00:17:34.63 .net]
>>765
＞畿内がなかったら九州もなかった

畿内はなかったが九州はあった。

＞三角縁神獣鏡の銘の景初三年や正始元年は２４０年ころ

魏の楽浪帯方攻撃戦争から（吏人や母人を伴って）列島に避難して来た、
渡来の呉系楽浪鏡師の陳氏の関与鏡。

＞楽浪はもと漢の領地でのちに魏の領地
呉の領地になった事はないので呉系楽浪鏡師というのは存在しない

公孫氏と呉が仲良くなった時期があり、
その頃に、呉から「渡海や浮由」して、楽浪で△や画文帯などを造った。

838 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/27(水) 00:17:49.85 .net]
>>799
洛陽発見　卑弥呼の鏡　三角縁神獣鏡
washiyamataikoku.my.coocan.jp/nishikawa20151224.pdf

839 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/27(水) 00:18:35.72 .net]
>>804
九州と言う名称が確認されるのは鎌倉時代あたり
畿内は５世紀くらい

840 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/27(水) 00:20:02.34 .net]
>>804
公孫氏と呉が仲良くなった時期なんてないよ
魏に睨まれて公孫氏は呉を裏切る



841 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/27(水) 00:23:12.24 .net]
そもそも三角縁神獣鏡に彫られているのは魏の年号なので
呉の鏡という事はないね

842 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 00:26:46.75 .net]
>>805
まず。大きさが同じもんが日本国内の何処にある？

843 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 00:27:04.47 .net]
>>767
＞現在見る魏志倭人伝は１２世紀に復刻されたもので

写本版本での校勘対象になった文字の確率は、０．５％であり、
殆ど全く間違えていない。

＞それ以前のものを引き写した史書には　卑弥呼の魏への遣使は景初三年とあるので

同時代の実地の見聞計測の記録が最も信頼性が高く、
後代史家の「自己解釈に拠る書き換え」になる文字は、信頼性が全くない。

＞古い魏志倭人伝には卑弥呼の遣使は景初三年とあったいうのが定説

同時代の実地の見聞計測の記録が最も信頼性や確率が高い、というのが人類の定説。

844 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 00:32:47.14 .net]
>>769
＞洛陽発見鏡は年代的には第Ⅱ期と鑑定されている
２５０年のあたり

「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、。
文献考古の史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しの大和説学者らの鑑定は、
宗教的な「結論先にありき」であり、
全く信頼性がなく、確率もない。

845 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 00:34:22.32 .net]
>>811








で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は？








おえい、早く出せよ中卒のおまえ！

846 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 00:39:29.23 .net]
>>775
＞楽浪はもと漢の領地でのちに魏の領地
呉の領地になった事はないので呉系楽浪鏡師というのは存在しない

公孫氏の管理下時代に、公孫氏と呉が仲良くなった時期があり、
だから、魏が、公孫氏の逃げ場を無くすためにも、
楽浪帯方攻撃戦争をした。
呉では三角縁神獣鏡の発見が０枚なので
九州説がいう呉系楽浪鏡師は関与した証拠がない事になる

847 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 00:45:03.14 .net]
>>778
＞型が同じ
だか�

848 名前：迺�国産の古い青銅品をリサイクルしたんじゃないかと考えられている
古い銅鏡や銅鐸を溶かして作られた国産鏡だよ
「中国製」「国産」同じ鋳型か　卑弥呼の「神獣鏡」、傷ほぼ一致
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG01H2A_R01C15A1CC1000/
清水さんは「複数箇所の一致は偶然ではありえない。
鏡を鋳造後、鋳型の文様面を削って新しい文様を彫り込んだが、ひびが深いため、
そのまま残り、同じ形のしわができた」とし、4枚の鋳型は同じと結論付けた。

成程。 []
[ここ壊れてます]

849 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/27(水) 00:45:44.82 .net]
>>809
大きさが何の関係があるの

850 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/27(水) 00:47:39.67 .net]
>>810
１２世紀とそれ以前の倭人伝で
明らかに何か所かの齟齬が見つかっている
古い倭人伝には卑弥呼の遣使は景初３年



851 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 00:48:26.89 .net]
>>779
＞１２世紀に復刻されたものなので後世の文献というのは現在見られる魏志倭人伝
それ以前の魏志倭人伝の文章を
そのまま引き写しして書いてる梁書、日本書紀、翰苑、太平御覧などの史書には
卑弥呼の魏への遣使は景初３年と書かれている

梁書などは、「そのまま引き写しして書いてる」事になっていない。
９９．５％位「そのまま引き写しして書いてる」事になっているのが、写本版本。

852 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/27(水) 00:48:31.07 .net]
>>813
公孫氏と呉は仲が悪かった

853 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/27(水) 00:49:25.56 .net]
>>817
梁書、日本書紀、翰苑、太平御覧などの倭人伝は
当時に現存した魏志倭人伝をそのまま引き写しにしてるよ

854 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 00:51:53.77 .net]
>>803
＞魏には徐州という銅の産出地を領有していて

それが使用されるのは西晋時代なんだけど？

855 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 00:52:42.43 .net]
まず、大きさが違う。形も違う。
記事の文章も写真と違う
印象操作　by

856 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 00:53:39.36 .net]
>>782
＞会稽郡東治県は現在でいう福建省福州市にあった地名

「会稽東治」はほぼ上海付近にあった地名。

＞その東は沖縄や台湾に相当

その東は「ほぼ九州島付近」に相当。

＞そして魏志倭人伝の記述は邪馬台国を九州からかなり南にある行程で示していて
邪馬台国を相当な南にある国に想定していた事がわかる

いや、不彌國と邪馬壹國女王之所都が「ほぼ終わる」書き方をしている・

857 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 00:59:36.16 .net]
>>811








で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は？








おえい、早く出せよ中卒のおまえ！

858 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 01:00:26.24 .net]
>>754
＞会稽東治とは現在の上海付近に相当

それはなにも根拠のない日本独特の素人説だろう
日本でも中国でも福建州都付近というのが定説だ

泡沫説を理由も言わないで結論連呼しても
信用する人はいない
九州説はそれを繰り返したから衰退した

859 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 01:01:57.90 .net]
>>822
していない。
水行　無視はいけない　by

860 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 01:03:28.70 .net]
～　あゝ幻の畿内説　～
基本的に魏志倭人伝の構文解析が最優先課題である

■魏志倭人伝は過去の記録に新たに得た情報を追加する形式で書かれている。

■中国側での伝承を書き写した部分
・帯方郡(ソウル)から南→東と海岸沿いに水行し狗邪韓国(釜山)までの距離が約7000里
・対馬→壱岐→北部九州上陸までの合計が約3000里
・上陸してから伊都国までが陸行およそ500里
・奴国、不彌国までがそれぞれ約100里
・これらを足し合わせ陳寿は帯方郡から女王の都までの総距離を合計12000里と見積もった
ただし、伝承では1里＝75mだったが、陳寿は1里＝435mという認識

■卑弥呼時代に朝貢に来た倭人による行程説明を追記した部分(日数表記の記録)
①帯方郡
②南に船で20日→投馬国(狗邪韓国)
③南に船で10日→邪馬台国(女王国：北部九州)上陸
④女王の入国許可を伊都国で待つ
⑤倭人か客人の到着を女王に知らせに行く
⑥女王の使者が迎えに来る
⑦迎えに来た護衛とともに女王の都へ

■考えられること
・海洋民族である倭人は船で移動することを全て水行と表現していた
・倭人は対馬海峡を挟んで半島側を投馬国と呼び、北部九州側を邪馬壹(臺)国と呼んでいた
・倭人は距離単位の「里」を知らず「日」を使って表現していた（隋書倭国伝に記載あり）
・陸行一月は④～⑦女王のもとに到着するまでに一か月を要するという意味である

■結論
魏の時代の倭人は半島南部を投馬国、北部九州を邪馬台国と呼んでいただけのこと
https://i.imgur.com/TKTkTp9.png



861 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 01:12:51.83 .net]
九州北部をぷらぷらしてからまた朝鮮南岸に戻るバカらしさｗｗｗｗ

862 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 01:16:24.37 .net]
>>826
ユニークだけど
1300里足らないよ。
万2千餘里。1300餘里。100里でも記しているのに13倍以上とは？by

863 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/27(水) 01:21:07.24 .net]
>>822
会稽郡東治県は現在でいう福建省福州市にあった地名
その東は沖縄や台湾に相当
そして魏志倭人伝の記述は邪馬台国を九州からかなり南にある行程で示していて
邪馬台国を相当な南にある国に想定していた事がわかる

864 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/27(水) 01:22:35.90 .net]
>>820
魏の時代の景初３年つまり２４０年には使用されていた

865 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 01:32:11.02 .net]
>>829
陳寿は１里＝435mの認識だったが手元にあった資料は1里＝75mで記述されていた
それだけのこと

866 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 01:36:33.23 .net]
>>826

ガジンが来た道

867 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 01:38:14.62 .net]
帯方郡についての説明より

帯方郡（たいほう-ぐん）は、204年から313年の109年間、古代中国によって朝鮮半島の中西部に置かれた軍事・政治・経済の地方拠点（植民地との見方も存在する[1]）。
楽浪郡の南半を割いた数県（晋代では7県〈『晋書地理志』〉）と、東の?、南の韓、南端の倭（半島南端）がこれに属す。

「東のﾜｲ、南の韓、南端の倭（半島南端）がこれに属す。」

868 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 01:38:35.09 .net]
>>832
誰それ？

869 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 01:40:03.50 .net]
>>834

お前

870 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 01:40:22.90 .net]
>>828
5万戸ありそうな遺跡類　九州地域。
熊本(江田山・田原)、宮崎(西都原)
律令時代には、どういう地名だった　by ？



871 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 01:52:52.48 .net]
>>836
続き
水行20、10、陸1月(倭人が日、月というのをどう認識？又は大陸の知識を持った倭人？　
2つの線で考察　by

872 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 02:05:11.23 .net]
後、中津～宇佐、大分平野
当時の地形？by

873 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 02:32:47.78 .net]
あ、そうか律令制　600年代だっけ
さらに400年前だから参考だな。
魏志には筑紫(国、地域等)の名さえ登場しない。by

874 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 03:16:57.14 .net]
ためにならない歴史講座とは邪馬台国九州説のことである。

875 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 05:25:49.12 .net]
>>826
＞基本的に魏志倭人伝の構文解析が最優先課題である

我流の新しい読み方を発明することは
世間じゃ解析とは呼ばないよ

そう読む合理性、類例、そして実証との整合が３点揃わないと
他人は相手にしない

876 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 07:12:49.02 .net]
倭人伝だけ読んでてもどうにもならないまま21世紀は過ぎていくなぁ

877 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 07:19:44.69 .net]
掲示板を占領して一人芝居を継続して行っていることは掲示板の参加者への背信行為だが、すぐに犯罪行為とまでは言えない
ただ文言の中で個人への誹謗中傷や脅迫行為があればそれはそれだけで犯罪
しかし、このスレのように注目されるテーマでたった一人で継続的に異常な情熱を傾けて行っていることはマスコミの注目を集めるだろう
ネット社会での社会問題として法整備が必要との世論が高まるきっかけになるかもしれない

878 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 07:46:50.13 .net]
犯罪行為ってや？

879 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 07:48:08.70 .net]
>>1のことだね

880 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 07:52:42.68 .net]
>>841
畿内説に皆無な合理性w
そういう我流基準で引きこもりになったんだねw



881 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 08:14:03.82 .net]
邪馬台国畿内説の公式スレッドを発見したので、紹介します。

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1608816464/1

882 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 08:14:16.97 .net]
邪馬台国畿内説の公式スレッドを発見したので、紹介します。

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1608816464/1

883 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 08:14:45.12 .net]
邪馬台国畿内説の公式スレッドを発見したので、紹介します。

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1608816464/1

884 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 08:15:05.50 .net]
850

885 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/27(水) 08:15:34.71 .net]
史書を適当に曲解して大作塚ありまーす！だなんて言われてもな
倭人の墓についての記述で「塚」の構造が「棺有槨無し」と書かれているから普通の墳墓だろうに
中国で出土したわけでも無い鏡を「魏で出土したのだー！」とかいう狂言を垂れ流すのも犯罪だよな

886 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 08:22:54.95 .net]
奥山氏は、5ちゃんねるでの日本人への誹謗中傷や脅迫行為が人生や社会活動の全てになってしまい、「5ちゃんねるに奥山氏が作製したウンコのようなスレッドがマスコミニケーションの者達から注目されているのだ。」と妄想する、脳の病気に罹ってしまったのだね。

843 名前：日本＠名無史さん 2021/01/27(水) 07:19:44.69
掲示板を占領して一人芝居を継続して行っていることは掲示板の参加者への背信行為だが、すぐに犯罪行為とまでは言えない
ただ文言の中で個人への誹謗中傷や脅迫行為があればそれはそれだけで犯罪
しかし、このスレのように注目されるテーマでたった一人で継続的に異常な情熱を傾けて行っていることはマスコミの注目を集めるだろう
ネット社会での社会問題として法整備が必要との世論が高まるきっかけになるかもしれない

887 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 08:23:23.66 .net]
邪馬台国畿内説の公式スレッドを発見したので、紹介します。

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1608816464/1

888 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 08:23:23.86 .net]
邪馬台国畿内説の公式スレッドを発見したので、紹介します。

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1608816464/1

889 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 08:43:50.34 .net]
>>826　　～　あゝ幻の畿内説　～
＞基本的に魏志倭人伝の構文解析が最優先課題である

この構文解析と称するものの典型的な特徴は、狗奴国の位置である。
不思議に思うかもしれないが、じつは狗奴国を熊本に比定する者は九州説の9割以上を占める。
其の多くは「狗奴国は、のちに邪馬台国女王軍を滅ぼして東遷した」と言い出す。
（実は、それが魂胆下心なのだ・・・）

890 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/27(水) 09:04:38.42 .net]
>>855
福岡が邪馬台国なら熊本が狗奴国
熊本が邪馬台国なら鹿児島、宮崎が狗奴国

普通じゃん



891 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/27(水) 09:09:27.95 .net]
常に文献と食い違い言い訳してばかりの畿内説はもはや詐欺でしょ

ソース

＜旧唐書より＞
倭国と日本(ヤマト政権)が別記されている。
https://i.imgur.com/LMs5IbV.png

◆倭国条　～631年　(倭国時代末期)
「倭国者，古倭奴国也。」
（倭国はいにしえの倭奴国である。）
　※漢委奴国王の金印は福岡で発見された
　
◆日本条　701年～（畿内ヤマト政権時代）
「日本国者，倭国之別種也。」
（日本国は倭国とは別種である）
　
　そして古代倭国との関係について
　日本国使者があれこれ言い訳をする。
　
「日本舊小国，併倭国之地。」
（日本はかつて小国だったが、これが倭国の地を併合した）
　※遣唐使に倭国と日本が別国だったという認識があった

892 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 09:18:50.61 .net]
邪馬台国畿内説の公式スレッドを発見したので、紹介します。

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1608816464/1

893 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 09:19:25.90 .net]
>>856
狗奴国を先に決めて、だから邪馬台国はその北だった式の逆方向解読が大半だ。
しかし狗奴国の位置情報は極めて少ない。
仰せの通り、帯方郡からの方角里数日数が明らかな邪馬台国を先に解明し、だから狗奴国はその南だったとすべきなのだ。

894 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 09:20:25.43 .net]
>>784
＞三角縁神獣鏡は文様が魏鏡と共通で

魏鏡とするのがインチキ騙し。
洛陽から０～１枚では「魏鏡」に足り得ず、
△は、その原初は江南付近に起こり、その鏡師らが楽浪に移って製作を始め、
その呉系楽浪鏡師らが、魏の楽浪帯方呉攻撃戦争で列島に避難し、
列島で５００枚以上の△を製作したもの。


＞素材の銅も中国の鏡と同じものが使われている

列島の△の材料銅は、当然渡来の鏡師らの手持ち材料銅と、
列島にあった銅製品の鋳直しでの材料銅の混合。

＞景初や正始と魏の年号も入っていて

渡来が、景初元年～２年の魏の楽浪帯方攻撃戦争からの避難であったから。

＞魏で作られた鏡である事は明らかなので洛陽から見つかってもおかしくはない

洛陽の０～１枚は、おそらく、楽浪からの流れ鏡。

895 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 09:26:52.97 .net]
>>785
＞粘土で鋳型をとって国内で複製品が造られたと考えれば
傷が一致するというのも説明がつく

誰がそんな「複製」を、どこでするんだい？。
渡来の呉系楽浪鏡師らしかいないではないか。

＞三角縁神獣鏡は文様の中国鏡との共通や
魏の年号が入っていること
素材の銅が中国鏡と同じものが使われている事などから
魏で作られた魏鏡という事は明らかになっている

これも、何度も否定済み。

896 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/27(水) 09:35:10.88 .net]
>>859
熊本が独自文化を発展させていた事は確認済みでしょ
そして倭奴国の金印は福岡で発見
当時の遺跡等全般において文明が進んでいたのは九州
魏志倭人伝を読んだ人の多くも九州内に留まると判断している

畿内説はミラクル過ぎるんだよ
ウルトラ曲解と揶揄されるのも当然だ

897 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 09:37:25.77 .net]
畿内説、九州説を問わず、
＞>857 のような中国史書、あるいは魏志・魏略・廣志・翰苑のような中国古典を読まずに、
現代日本の商業メデイア程度で倭人伝を語り、番組を作りたがる局が後を絶たない。
つまり教養に欠けるものが論ずるから、発掘ドカタ、マスコミドカタと言われるのだ。。

898 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/27(水) 09:43:43.90 .net]
発掘調査より先に考古学会の体質調査をやるべきだね

899 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 09:46:41.69 .net]
邪馬台国畿内説の公式スレッドを発見したので、紹介します。

lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1608816464/1

900 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 09:46:41.69 .net]
邪馬台国畿内説の公式スレッドを発見したので、紹介します。

lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1608816464/1



901 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 09:46:41.78 .net]
邪馬台国畿内説の公式スレッドを発見したので、紹介します。

lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1608816464/1

902 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 09:50:55.65 .net]
>>861
素材の銅が中国鏡と同じものが使われているが
魏で作られた魏鏡という事は明らかになっていないよ。銅山て他にどこにあるのか？by

903 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 09:56:39.31 .net]
>>811








で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は？








おえい、早く出せよ中卒のおまえ！

904 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 10:09:27.17 .net]
870

905 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 10:09:54.92 .net]
邪馬台国畿内説の公式スレッドを発見したので、紹介します。

lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1608816464/1

906 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 10:09:55.00 .net]
邪馬台国畿内説の公式スレッドを発見したので、紹介します。

lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1608816464/1

907 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 10:12:35.32 .net]
「考古学バカ」が「バカ考古学」に転じた結果が畿内説

とある教授の発言より
《「学問の自由が侵された」と騒ぐ日本学術会議面々の言動を見ていると、仰々しい肩書を与えられることで歪んだエリート意識が増幅され、「専門バカ」が「バカ専門」に転じていくさまがよく分かる。
これ以上、大学教員は愚かで鼻持ちならないと世間に印象付けることはやめてもらいたい。迷惑だ》（10月3日）

908 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 10:26:25.98 .net]
馬韓の南部にも不彌国があるね
間違って倭人伝に紛れ込んだんじゃないの？

909 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 10:29:14.51 .net]
>>791
＞魏でポピュラーな鏡

「魏でポピュラー」であれば、当然、
洛陽から（０～１枚ではなく）大量に出土する筈だよ。
そして、神獣鏡は呉付近に盛行しており、
斜縁は、広範囲に出土しているが、
三角縁はやはり、江南付近や楽浪に盛行し、
列島では、渡来の呉系楽浪鏡師らの関与で５００枚以上の大量に造られた。


＞逆に間違ってるという理由は？

同時代の魏の役人らの実地の見聞計測の記録が元になっている倭人伝の記載の方が
（後代史家の書き換えよりも）はるかに信頼性が高いし、
写本版本の方も、９９．５％以上の信頼性があるから。

＞１冊だけならまだしも１２世紀以前の魏志を引き写して倭人伝を書いている
梁書、日本書紀、翰苑、太平御覧は共通して
卑弥呼の遣使を景初３年と記載している

魏志でははっきり、
「景初二年六月，倭女王遣大夫難升米等詣郡，求詣天子朝獻，太守劉夏遣吏將送詣京都。其年十二月，詔書報倭女王曰・・・」
と書いている。

910 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 10:29:57.90 .net]
>>1
おい、プロ固定、スレッドがウンコだぞ。
脳を活発化させて、何か、良い討論の材料を提供しろ。



911 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 10:52:16.84 .net]
>>793
＞楽浪は元は漢の領地でのちに魏の領地

魏の領地であったんなら、「魏の楽浪帯方攻撃戦争」など、する必要がないではないか。

＞呉の領地だった事はないので呉系楽浪鏡師というのは存在し得ない

楽浪が「呉の領地だった」なんていう筈がない。
呉と公孫氏が親密な時期もあったので、呉の鏡師らも商売の為に楽浪に入った。

＞三角縁神獣鏡は文様が魏鏡と共通で
素材の銅も中国の鏡と同じものが使われている
景初や正始と魏の年号も入っていて洛陽でも発見されているから
三角縁神獣鏡は魏鏡と確定してるよ

これは反論済みであり、放置。

＞空想ベースじゃなくて科学的にも確かめられてるんだけどねえ

大和説学者らやスレ主や東大理系博士号や大和説者らの、
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などは、
空想ベースどころか、狂暴な・・・・アホ詐欺師レベル。

912 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 10:56:24.99 .net]
思いっきり拡大解釈しても届かない奈良盆地
https://i.imgur.com/L5w9Qvf.png

■そして以下の図と重ねて考えてみよう

弥生時代の鉄器出土分布
https://i.imgur.com/UKtbTwc.png

乾燥耳垢：渡来系
湿潤耳垢：縄文系(本来の日本人)
https://i.imgur.com/wPgk6Bx.png

■結論
畿内は狗奴国だった可能性がある

913 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 10:56:27.79 .net]
>>795
＞１２世紀以前のどこかでの写本の際に写し間違えた可能性がゼロだという証拠
は？

「間違えた可能性がゼロだ」なんて言っていない。
写本版本での「校勘対象になった文字」の確率は、約」０．５％位だ、
と言っている。

914 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:00:37.85 .net]
楽浪海中海の中なんだろ

だったら北魏から朝鮮半島に渡る連中らの話やん

百済から来た仏教僧だってちゃんと北魏人て書かれてるでな

帯方郡から陸路できた連中らが住み着いたのが大阪平野

三韓征伐が行われたのが230年ころ

915 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:01:53.75 .net]
仏教伝わったころの僧の苗字が司馬←

916 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/27(水) 11:03:05.22 .net]
>>880
何言ってんの？

917 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:03:27.64 .net]
>>862

九州でもっとも発展している博多湾沿岸と交流が親密なのは畿内、瀬戸内、山陰

918 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:03:43.72 .net]
孔雀明王堂が建てられ主に日本における密教系の開祖として修験道集団らの開祖となる🙃

919 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:05:47.63 .net]
高野山が密教の本山だからな

激しい山岳修行を行う修験道の始まり

920 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:09:13.04 .net]
いやだから仏教が日本に伝播したルートだよ

北魏（国教仏教）→百済で広まる→日本にくる

百済からの渡来人らほとんど仏教関係者やもん



921 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:09:58.22 .net]
その人らは自分らは北魏人であるとはっきり名乗ってる

922 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:14:00.04 .net]
藤原氏なんかももともとはそっちの関係者かもな～

なんせ藤原不比等が率いた集団が陰陽道集団を名乗りやがては朝廷における陰陽寮が設置された🙃

日本における祭儀を取り仕切った二大氏族が阿波忌部と中臣氏

忌部は物部とも同族言われるから出雲忌部でもある

923 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:15:56.45 .net]
天武天皇の命令で日本神道設置の命令が下された🙃

そこから神社⛩建設が始まった

924 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:17:36.44 .net]
>>883
親密って意味わかってないの？
ホントに日本国籍持ってるの？

925 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:19:34.10 .net]
>>890

考古を拒絶してもムダ

926 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:21:37.63 .net]
百済の王族が日本に来たなんて話はねえだよ

人質で来たのが三代くらい続いた時代があったって話だの

927 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:21:52.33 .net]
考古学的結論

＜ソース＞
読売新聞YOL(21.11.2018)
邪馬台国の候補地？見学施設、財政難で建設延期 社会

奈良県桜井市は、邪馬台国の有力候補地として注目される纒向（まきむく）遺跡で、
２０２０年度中の完成を目指していた「ガイダンス施設」の建設延期を決めた。
財政難が原因。整備を進める史跡公園の核となる施設で、遺跡見学の拠点として
期待されていたが、新たな完成時期は未定だ。

■纏向遺跡で出土した土器の産地
伊勢・東海系：49%
北陸・山陰系：17%
河内系：10%
吉備系：7%
近江系：5%
関東系：5%
播磨系：3%
西部瀬戸内海系：3%
紀伊系：1%

■結論
纏向遺跡は大陸、九州とも疎縁だと判明した

928 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:25:27.70 .net]
>>833
この帯方郡の説明はウィキの記述だと思われるが、そのウィキは「…南端の倭(半島南端)がこれに属す」とする出典を明記していない。
山海経によるのであれば、その地理的な確実性は相当下がるのではないか。

929 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:25:41.52 .net]
>>893

博多湾沿岸の首長層が畿内の土器を模倣制作してるのに
博多から在地の土器なんか持ってくるわけがなかろうが

930 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:26:08.14 .net]
唐古鍵、中西も同様
九州と親密だった痕跡は無い
誰が言ってるの？



931 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:27:47.59 .net]
>>895
土器を模倣制作したら親密だというのはお宅らの脳内小説の話なんだけど？

932 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:31:50.96 .net]
>>1
おい、プロ固定、スレッドがウンコだぞ。
脳を活発化させて、何か、良い討論の材料を提供しろ。

933 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:32:14.32 .net]
>>897

博多湾沿岸は特産物もなく、九州の異人肥人地域とは交流がほぼないから
本州と交流しないと孤立するだけ

934 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:32:38.34 .net]
邪馬台国畿内説の公式スレッドを発見したので、紹介します。

lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1608816464/1

935 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:32:38.42 .net]
邪馬台国畿内説の公式スレッドを発見したので、紹介します。

lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1608816464/1

936 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:32:38.69 .net]
邪馬台国畿内説の公式スレッドを発見したので、紹介します。

lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1608816464/1

937 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:34:09.17 .net]
>>894
何をいまさら

魏志韓伝
「韓在帯方之南　東西以海為限南與倭接　方可四千里・・・」
韓国は帯方郡の南にあり、東西は海に面し、南は倭と接する

南は倭と接する
南は倭と接する
南は倭と接する

938 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:34:57.37 .net]
>>899
妄想でなく真面目に答えろ

939 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:36:58.53 .net]
それとも考古学会の中では「世界が孤立する」体質なのかな？

940 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:37:07.01 .net]
>>904

考古事実だから
本州の広域ネットワークに属さないとか肥人根性だろ



941 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:38:09.46 .net]
>>893
纏向の政権は吉備系とする説があるが、この外来土器のパーセントでは吉備系は7%となっている。
「7%」では吉備系が纏向の政権の本体であるとするには、少ない数値ではないか。
特殊器台や弧文板が出ていると言っても、吉備系土器7%ではプレゼンスが少な過ぎるね。

942 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:38:35.24 .net]
博多湾沿岸の首長層が畿内の土器を模倣制作してるという嘘を前提に、討論が始まってしまったな。

895日本＠名無史さん2021/01/27(水) 11:25:41.52
>>893

博多湾沿岸の首長層が畿内の土器を模倣制作してる

943 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:38:35.33 .net]
むしろ倭の五王の正体が百済の王族だった！っても不思議ではない話なんだね

半島におけるトップが百済王なの

944 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:39:07.12 .net]
これを日本の天皇の系図に含めるってのがな？

945 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:39:13.79 .net]
>>1
おい、プロ固定、スレッドがウンコだぞ。
脳を活発化させて、何か、良い討論の材料を提供しろ。

946 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:40:16.99 .net]
>>903
その魏志韓伝の記述自体が、山海経の記述を踏襲したもののようだし。

947 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:42:18.35 .net]
任那加羅は百済との同盟国扱いだから百済に援軍するって形で話が進む

948 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:43:14.62 .net]
>>906
>本州の広域ネットワーク

現代人感覚のオカルト思考ですか？

949 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:43:26.93 .net]
百済に対して攻め込むこともないし事実上の半島における軍事支配権は百済王の所有

950 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:43:44.45 .net]
>>908
庄内式土器という物体は、庄内式と名付けられたので、畿内から九州に伝来したという誤認をされているが、実際には、魏志倭人伝時代が終わった後に、吉備から、博多や河内などの西日本各地に伝来した物体なのだったね。



951 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:44:44.36 .net]
>>907

外来土器以前に、
吉備系の土器制作技法を取り入れて成立したのが庄内式

952 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:45:52.53 .net]
>>908
追い詰められた九州説がまたも
警察に捕まった犯罪者のように
言い訳すら出来ず、ただ
うそだうそだと
泣きワメいているな

953 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:46:00.45 .net]
>>914

博多は肥人地域の影響を受けたことは一度もないから

954 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:47:10.29 .net]
>>917
じゃあ吉備式って言えよ []
[ここ壊れてます]

956 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:47:29.62 .net]
驚いたな。。。
ワシントンウイザーズが、ロケッツに対して、活発化しているよ。

957 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:47:57.43 .net]
>>919
「本州の広域ネットワーク 」とは何ですか？

答えられないのチョンさん

958 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:48:15.41 .net]
>>903
同じ魏志の倭人伝では、その倭にあたる地方は狗邪韓国と明記しているわけだし、
陳寿自らがその狗邪韓国の別名が倭だとしたとは考えにくい。
韓伝の倭は、山海経の記述を踏襲したものだろう。

959 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:51:30.52 .net]
>>922

チョンガジンが入ってないネットワーク

960 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:52:02.55 .net]
>>917
通説では、まず吉備から河内に入って、その河内から大和東南部に入ったとされているね。
吉備と大和東南部とは、直接的な関係はない。



961 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:52:44.95 .net]
>>923
楽浪、帯方の二郡にも供給している時代
＝卑弥呼時代ですね
そして半島南端に倭人の鉄器供給拠点があったと考えるのが普通でしょう

＜魏志韓伝＞
・「國出鐵韓濊倭皆従取之,諸市買皆用鐵如中国用銭,又以供給二郡」
　国には鉄が出て、韓、濊(ワイ)、倭がみな、従ってこれを取っている。
　諸の市買ではみな、中国が銭を用いるように、鉄を用いる。
　また、楽浪、帯方の二郡にも供給している。

962 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:53:37.35 .net]
>>924
その脳内ネットワークのケーブルは何なの？
チョンさん

963 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:53:51.55 .net]
>>916
貴方は、真実を発表したな。。。
素晴らしい。。。感動です😭🎉

964 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:53:55.62 .net]
>>922
＞「本州の広域ネットワーク 」とは何ですか？

土器様式の拡散から実在が確認された人的・政治的な交流網

965 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:57:14.99 .net]
>>797
＞近縁的ではなくて三角縁神獣鏡と中国鏡の銅は全く同じもの

△は、列島出土の△を用いたんだろうが、
「中国鏡」の定義や選択根拠は、不明なままであり、
それだけでも、「全く同じ」という数学的な断定根拠にならず、
自然や歴史においては、あくまで知り得た事実や実態からの帰納的確率的な推論をすることにしかならず、
だから、「全く同じ」なんて断定は不可であり、バツ。」

＞三角縁神獣鏡は呉では１枚も出土しない

呉では、以前から三角縁や神獣鏡の盛行は認められていたようであったが、
近年、△の存在も報告されたようであり、
しかし、呉仲殊？氏らが主張されたように、
楽浪の△の鏡師らの、列島への渡来や製作だ、という推論は、
列島の５００枚以上の△の存在を最も説明出来るせつである、と思える。

966 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:57:24.79 .net]
>>929
土器様式がなぜ政治的な交流とミラクル解釈されるのか？
昔から続く倭人間の文化交流と考えるのが普通でしょ
妄想癖でもあるの？

967 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 11:59:04.33 .net]
>>925

中田遺跡にような大量の吉備系土器及び吉備系土器との折衷品、初期庄内甕が共存している段階ではね

968 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 12:01:19.50 .net]
吉備式土器ネットワークが発展した時代は
女王国の東に狗奴国有りと書かれているので、
吉備より西側に女王国＝九州だよね

969 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 12:01:54.38 .net]
邪馬台国畿内説は、
一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づく非科学的な妄想なのだったな。

929日本＠名無史さん2021/01/27(水) 11:53:55.62
>>922
＞「本州の広域ネットワーク 」とは何ですか？

土器様式の拡散から実在が確認された人的・政治的な交流網

970 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 12:02:03.19 .net]
>>931
それ、普通じゃない
高校で習う基礎知識があれば間違いがわかるよ



971 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 12:05:51.26 .net]
普通に考えて百済の南部に倭国があったんじゃねえの？

972 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/27(水) 12:06:10.22 .net]
>>935
いや大学ぐらい出とけよw

973 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 12:07:02.58 .net]
>>800
＞１２世紀以前の魏志の倭人伝と
それ以前にあった魏志の倭人伝を引き写しして書いた複数の史書の倭人伝は
１２世紀の魏志が景初２年と書いてる所を景初３年と書いているので
少なくとも１２世紀の魏志はそれ以前のものとは書き間違えで違った内容になった事は確実に明らか

いや、宋明清代の校勘では、ほぼ全部の写本版本での差異文字発生の確率は０．５％位であり、
更に、その中には「邪馬壹國」に対する校勘は全くなく、
全て「邪馬壹國」のままでOKであり、
魏志では陳寿原本から全て「邪馬壹國」であった、という事になる。

＞けれど史書が書き間違いした証拠は見つかっていない

上述の事実や実態が証拠。

974 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/27(水) 12:07:07.69 .net]
>>936
馬韓の南らしい

975 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 12:12:02.94 .net]
３世紀博多湾貿易時代は肥人は不要だった

976 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/27(水) 12:13:05.68 .net]
>>940
鉄器出土分布で当時の交易ネットワークは周知のはずだが？

977 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/27(水) 12:14:11.60 .net]
>>940
君どこの所属なの？

978 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 12:14:26.15 .net]
>>803
＞魏には徐州という銅の産出地を領有していて

徐州は、呉の領有時期もあれば、魏の領有時期もあったし、
楽浪鏡師らも、おそらく、呉領有時期であっても、魏の領有時期であっても、
徐州銅を手に入れる事が出来たし、それを呉に送る事も出来た時期もあった。

＞そして三角縁神獣鏡には銅出徐州と彫ってある

列島の△は、渡来の呉系楽浪鏡師らの関与鏡であるから、
当然「銅出徐州」と書ける鏡も有り得る。

979 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 12:18:18.69 .net]
>>805
＞洛陽発見　卑弥呼の鏡　三角縁神獣鏡

洛陽からの出土が０～１枚では、
△は「卑弥呼の鏡「」では有り得ない。

980 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 12:18:54.47 .net]
鉄器なんて”剣”くらいしか出てねえよ



981 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 12:21:14.51 .net]
鉄で作られた剣のみあった

日本の皇室の象徴は”剣璽”って呼ばれるでしょ

勾玉と剣、これを持つことが王の象徴みたいなもんだで

982 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 12:22:11.70 .net]
新たな剣を求めるために大陸に渡航する連中らがおった

983 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 12:24:22.21 .net]
なるほどねえ

https://horubai.jp/content/nnp_news/36

　一方、国立歴史民俗博物館の松木武彦教授（日本考古学）は「本当に力がある集団は前方後円墳を築かない」
　と指摘し、前方後円墳の存在が目立たない出雲東部や奈良盆地南西部を例に挙げた。
　城野地区は方形周溝墓を巨大化することで権威を示したとして、衰退期にあったとの見方を否定した。

984 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 12:25:14.75 .net]
>>903
>南は倭と接する
>南は倭と接する
>南は倭と接する

接するというと、ピタリ密着するというようないやらしいことを想像するようだが、
その本来の意味を逆に言えば、一心同体ではなかったということなんだよ。
つまりこの場合、韓の東や西は見渡す限りの海原だが、
南は（大海の中の）倭の島々に連なる・・、というような意味なのである。

985 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 12:25:15.64 .net]
初期には王族くらいしか剣なんざ持てないからの

986 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 12:26:45.15 .net]
>>948

そして衰退したわけだな

987 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 12:31:28.29 .net]
>>805
＞九州と言う名称が確認されるのは鎌倉時代あたり
畿内は５世紀くらい

「大夫」という周の国家支配文言を使っている卑弥呼らは、
当然中国での「九州」も知っていた事になる。
また、大和の「畿内」の正式発生は、７０１年の大宝元年の建元からであり、
筑紫における「畿内」の発生は、一応、
天子を称した「タリシホコ」から。

988 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 12:32:03.81 .net]
つまり前方後円墳派閥が卑弥呼時代を衰退させた
だから前方後円墳派閥が狗奴国だとも考えられる

989 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 12:33:24.60 .net]
>>949
私的曲解はスレ汚し

990 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/27(水) 12:35:28.04 .net]
>>948
松木さんて畿内説だったような



991 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 12:35:38.56 .net]
>>807
＞そもそも三角縁神獣鏡に彫られているのは魏の年号なので

魏の年号を記銘したのは、渡来の呉系楽浪鏡師の陳氏。

＞呉の鏡という事はないね

呉年号鏡を造った鏡師も渡来していた。

992 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 12:35:45.66 .net]
肥人す～🙃

993 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 12:36:33.38 .net]
>>953

九州でもっとも発展していて、畿内の供献土器の模倣制作が始まった博多の前方後円墳は３世紀前半

994 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 12:36:55.34 .net]
>>920
じゃあ吉備式って言えよ


わははははは　　まだ不毛な論争やってんだね。　　　　　　　

名前を付けてあげよう。　　吉備系「東阿波型土器」と。　　　わははははは　　　＠阿波

995 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 12:37:26.16 .net]
県主（あがたぬし）って称号は阿智使主渡来の話で説明できる

996 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 12:38:26.56 .net]
大和まで氏族増やしているしそちらからでたのもある

997 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 12:40:21.66 .net]
>>813の訂正>>775
＞楽浪はもと漢の領地でのちに魏の領地
呉の領地になった事はないので呉系楽浪鏡師というのは存在しない

公孫氏の管理下時代に、公孫氏と呉が仲良くなった時期があり、
だから、魏が、公孫氏の逃げ場を無くすためにも、
楽浪帯方攻撃戦争をした。

＞呉では三角縁神獣鏡の発見が０枚なので
九州説がいう呉系楽浪鏡師は関与した証拠がない事になる

△の発生場所は、呉であった可能性も僅かにあるが、
実質的には楽浪で発生。」

998 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/27(水) 12:40:45.22 .net]
>>958
博多で殺された連中の墓なんだね
わかります

999 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 12:44:19.47 .net]
>>954
私的ではないぞ。
中国語の使用法には、接に「連なる」という用法がある。本場の漢字の勉強してから言え。、

1000 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 12:44:25.46 .net]
短期間に次々に古墳が造られた地域ってそれだけ首長がヤラレタという事だよな



1001 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 12:45:25.52 .net]
>>964
半島南部は倭
これ常識だと思うけどねえ

1002 名前：１ mailto:sage [2021/01/27(水) 12:46:10.40 .net]
新スレ立てました。
lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1611716607/l50
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊本スレが終了してから書き込んでください。

なお、書き込みは
　邪馬台国畿内説に関係が有って
　根拠のある内容をお願いします。
　畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。

　本スレ終了以前の書き込みは荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

1003 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 12:47:18.26 .net]
>>967
半島南部は倭だよな？

1004 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 12:48:23.51 .net]
>>968
理由もなく、ただそう思うのは
妄想

1005 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/27(水) 12:52:03.79 .net]
>>969
史書に書いてあるんだから認めろ馬鹿

1006 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 12:53:55.97 .net]
>>954　>>966
【接】
動詞 ・・・接近する，接する，続く．
① 上车的人一个接着一个。〔＋目〕＝ 車に乗る人が次から次へと途切れない．
② 汽车一辆接一辆地开过去了。＝ 自動車が次々と通り過ぎて行った．
③ 两山相接 ＝ 2つの山が相連なる

動詞の意味行の「続く」、或は 用例の ③ が最適。

1007 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/27(水) 12:59:22.86 .net]
>>851
三角縁神獣鏡は近年洛陽で発見されてるよ

1008 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 13:05:27.77 .net]
.






◆長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。


「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。

www.seibuts

1009 名前：ushi.net/blog/2012/01/1238.html
　


ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！





. []
[ここ壊れてます]

1010 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 13:08:31.12 .net]
>>971
つまり半島南部に倭の領地があったんですね
わかりました



1011 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 13:16:54.60 .net]
>>816
＞１２世紀とそれ以前の倭人伝で
明らかに何か所かの齟齬が見つかっている＜

同時代の魏の役人らに拠る実地での見聞計測の記録は極めて信頼性が高いが、
後代史家の「魏志の自己解釈に拠る書き換え」になる記載は、半分偽書であり、
証拠にならない。

＞古い倭人伝には卑弥呼の遣使は景初３年

魏志倭人伝では、
「景初二年六月，倭女王遣大夫難升米等詣郡，求詣天子朝獻，
太守劉夏遣吏將送詣京都。其年十二月，詔書報倭女王曰・・・」である。

1012 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 13:19:06.49 .net]
>>819
＞梁書、日本書紀、翰苑、太平御覧などの倭人伝は
当時に現存した魏志倭人伝をそのまま引き写しにしてるよ

「そのまま引き写して」いないよ。

1013 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 13:20:14.94 .net]
>>820
＞＞魏には徐州という銅の産出地を領有していて

＞それが使用されるのは西晋時代なんだけど？

ふーん、成程。

1014 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/27(水) 13:21:17.52 .net]
朝貢を申し入れたのが景初3年12月なら鏡貰う頃は景初四年または正始元年？

1015 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 13:26:22.71 .net]
>>824
＞＞会稽東治とは現在の上海付近に相当

＞それはなにも根拠のない日本独特の素人説だろう

いや、「会稽東治」という文言の史料実態そのモノだ。

＞日本でも中国でも福建州都付近というのが定説だ

日本であっても中国であっても、史料事実や史料実態に違背するような論は、
定説でもなく「嘘吐き騙し」説だ、と言うべきだな。
史料事実や史料実態の違背するような説を、
理由も言わないで結論連呼してもら、信用する人はいない
大和説学者らは、それを繰り返したから衰退した

1016 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2021/01/27(水) 13:32:10.18 .net]
邪馬台国候補となる条件(仮)by 奥山式畿内説

・カエルの骨が溶けない地域である
・鉄が溶ける地域である
・魏志倭人伝時代が終わった後に吉備から西日本各地に伝来したが、庄内式と名付けられたので、「畿内から九州に伝来したという誤認をされている」土器が埋まっている。
・4世紀以降の古墳がある
・中国から飛んできた砂よりも軽い花粉が発見される。
・中国の骨董屋で売りに出された鏡と同じ4世紀の国産鏡が4世紀以降の古墳に埋まっている。
・1700年程の間、2次宇宙線に含まれる中性子線を浴び続けた微高地の桃の種が発見される。
・火星との交易が盛んだった地域である
・人民の住居がない。
・対馬の真東にある。
・古墳を積み上げる土方のための大下水道がある。
・布留式という式の土器の時代に５世紀の馬がいる。
・最初に、相撲が始まった地域である。
・４世紀に朝鮮半島で捕獲、連行された馬によって積み上げられた前方後円型の物体がある。
・木のお面が、発見できた。
・卑弥呼は桃とカエルを食いながら木の面をつけて全裸で踊っていた。
・奴隷の死体を乗せる4世紀の埴輪が、発見できた。
・冬は大雪だが、一年中、裸足で駆け回り、一年中、生野菜が食べられる。
・卑弥呼の着ぐるみに自治体の予算が出る。
・自治体が自称考古学者に給料を払う。
・自治体が観光を活発化しようとして財政が破綻寸前。
・若者達が、自治体の方針にうんざりしている。
・若者達が、自治体の予算配分に、教育費の割合が多すぎることに不信を抱き始めている。
・若者達が、自治体の予算配分に、教育費の割合が多すぎる割には、教育水準が高まらないことに不信を抱き始めている。
・奥山氏の鬘は、海外交差編年のように、ズレる。

1017 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 13:32:32.75 .net]
>>829
＞会稽郡東治県は現在でいう福建省福州市にあった地名
その東は沖縄や台湾に相当
そして魏志倭人伝の記述は邪馬台国を九州からかなり南にある行程で示していて
邪馬台国を相当な南にある国に想定していた事がわかる

いや、「会稽郡東治県」情報を記載した、国立国会図書館の紹煕本は、
何度も朱筆や書き換えがなされた半分偽書であり、根拠にならず、
陳寿の女王國の位置推定文は、
きちんと「会稽東治之東」として解釈すべきだ。

いや「

1018 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 13:38:12.21 .net]
>>831
＞陳寿は１里＝435mの認識だったが手元にあった資料は1里＝75mで記述されていた
それだけのこと

陳寿は、手にした史料事実で記載しただけであり、
魏朝の記録や詔書や上表文などは、出来るだけ転写し、
蜀朝や呉朝の記録も、そのまま記載し、
民間の記録や上表文も、そのまま記載しただけだ。

1019 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 13:42:42.52 .net]
>>840
ためにならない歴史講座とは
存在もしなかった「邪馬台国」や「畿内」という文言を使って、
人々をだまそうとしている、
邪馬台国畿内説者らの講座ことである。

1020 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 13:50:12.69 .net]
考古学とは
「きっと畿内」→「畿内が妥当」→「畿内しかない」→「畿内で確定ニダー！」
と印象操作で誘導する簡単なお仕事です



1021 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 13:52:39.93 .net]
>>875
＞馬韓の南部にも不彌国があるね
間違って倭人伝に紛れ込んだんじゃないの？

普通は、違う場所に同じ国名が書かれてあれば、
同じ部族や親族の「別れた国だった」んだろう、と推定するもの。

1022 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 13:54:06.54 .net]
>>954　>>966
【接】
動詞 ・・・接近する，接する，続く．
① 上车的人一个接着一个。〔＋目〕＝ 車に乗る人が次から次へと途切れない．
② 汽车一辆接一辆地开过去了。＝ 自動車が次々と通り過ぎて行った．
③ 两山相接 ＝ 2つの山が相連なる

故にこの「接」は、動詞の意味行の「続く」、或は 用例の ③ が最適。
で、「東西以海為限 南與倭接」の場合、「韓の東や西は見渡す限りの海原だが、
南は（大海の中の）倭の島々に連なる・・」という意味なのである。

1023 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 13:55:01.57 .net]
日本の考古学を拒絶すると水稲栽培も青銅器、鉄器も開始年代不明になる

1024 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 13:55:03.38 .net]
>>811








で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は？








おえい、早く出せよ中卒のおまえ！

1025 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 14:00:00.76 .net]
少康の子が会稽に封じられたとき、断髪して入れ墨を入れて、蛟龍の害を避けた。倭の水人も入れ墨をして大魚や水禽（すいきん）から身を守っていた。諸国の入れ墨は、左右、大小、身分の差によって異なっている」というような話で、ここに登場する「会稽」は明らかに現在の紹興市にある会稽山付近をだな　by

1026 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 14:02:34.39 .net]
倭人は皆黥面もする

1027 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 14:03:15.10 .net]
で結局、畿内説は破綻したんですよね？

1028 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 14:05:39.79 .net]
>>895
＞博多湾沿岸の首長層が畿内の土器を模倣制作してるのに
博多から在地の土器なんか持ってくるわけがなかろうが

博多湾岸の庄内は、３世紀前半の筑紫の胎土での筑紫の技法での製作。
大和の庄内は、３世紀末の庄内１の石塚から。
博多が大和の土器を模倣製作出来る筈がなかろうが。

1029 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 14:09:36.40 .net]
>>992
それ、誰も認めない素人珍説で
「博多が畿内様式を模倣した」が定説

1030 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 14:11:18.40 .net]
>>899
＞博多湾沿岸は特産物もなく、九州の異人肥人地域とは交流がほぼないから
本州と交流しないと孤立するだけ

九州倭國は、始めは博多湾岸や糸島の一大率らが東征毛人を始め、
征服地で「地方の市を監督する大倭職」になって旧小国を造っていて、
その後、筑紫平野や肥後や豊前豊後などの部族も東征に参加していったの。



1031 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 14:14:18.02 .net]
>>981
＞いや、「会稽郡東治県」情報を記載した、国立国会図書館の紹煕本は、
何度も朱筆や書き換えがなされた半分偽書であり、根拠にならず、

1032 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 14:16:32.07 .net]
>>918
追い詰められた大和説学者らがまたも
警察に捕まった犯罪者のように
言い訳すら出来ず、ただ
うそだうそだと
泣きワメいているな

1033 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 14:17:36.55 .net]
畿内説と出会って、素人説を信じるべきだと悟りました

1034 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 14:18:10.47 .net]
＞いや、「会稽郡東治県」情報を記載した、国立国会図書館の紹煕本は、
＞何度も朱筆や書き換えがなされた半分偽書であり、根拠にならず、

なんてデタラメ言うのは史料見たことないドシロだな
欄外にメモ書きがあるだけ
逆だよ
書き換えをやっちゃったのは通行本つくった張先生

1035 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 14:19:16.45 .net]
>>996
そういうオウム返しをミットもないと人は言う

1036 名前：日本＠名無史さん [2021/01/27(水) 14:19:40.38 .net]
そこだけにはやたら拘りたがるんなw

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