恐怖のために背景を暗めにしたがる問題における一次議論

1 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/04(木) 07:16:35.21 ID:kJ6RO+p30.net] 一次議論用 総合的に判断した結果 この問題は複数の要点を持つ 「平常状態で暗い画面」を今のゲームでは作りたがる問題 「非平常状態での暗い画面」の扱い方の誤認の問題 101 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/13(土) 22:20:24.59 ID:iZdmI9410.net] >>99 名誉毀損になる可能性が示唆されるならば 恐れる理由にはなるし 恐れないとしても礼儀として侮辱はしない様に 102 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/13(土) 22:21:50.48 ID:iZdmI9410.net] >>100 実際訴訟にならなかったとしても名誉毀損に当たるなら名誉毀損に当たる事例になる 103 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>101 実例皆無でも恐れる程なのに、なぜ頼まれもしない状況で自らゲーム名を三つも並べて批判したのか？ 一つに抑えることもできた 104 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/13(土) 22:33:29.54 ID:iNwFt5tS0.net] >>97 ＞変化はしている つまり間違っていたと ＞紅茶は茶葉を使用する 本当に文脈を読めないやつだな 紅茶やショウガ湯に『砂糖が含まれていたら』、紅茶やショウガ湯をやめて砂糖水になるのかって言ってんだよ ＞ではない、理屈上過ぎ去った出来事からは恐怖は感じない ＰＴＳＤ ＞鬼ごっこで逃げる場合逃げている人間は恐怖を感じているか？ なんでただの遊びの話が出てくんだよｗ おまえホント頭悪いな 俺は現実に殺人鬼のような敵に追いかけられた時の話をしている ＞怖いの言葉自体にこれから起きる事に対する恐れとの意味が存在する 意味があるだけですべてではない ＞それを恐れるならその音が何らかの害をもたらすものと連想される事で恐怖を感じる 連想ではなく体が勝手に反応するんだよ 薬缶が銃でないことを確信していてもそうなってしまうのがＰＴＳＤ ＞それは心の傷 心の傷が恐怖をもたらす ＞類語は言い換え はい苦しい言い訳 類語にしても実際には別々の意味がある だがそれは恐怖の意味がないことではない ＞与えれば合理的 おまえ流の恐怖が欲しいのはおまえだけだから商売の観点からみれば極めて非合理的だな ＞衝動的に反応するのは要するにその程度の恐怖って事になる それＰＴＳＤ患者に面と向かって言ってみろよクズ野郎 おまえはホラー作品のみならず現実に苦しんでいる患者をも侮辱した 絶対に許さんぞムシケラ野郎 ＞それを回避すべき すべきじゃねーよグズ野郎 おまえがやるんだぞ？お・ま・えがな ひとつでもdat落ちしたらおまえの敗北が自動的に決定する件は認めるんだな？ 105 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/13(土) 22:38:35.88 ID:l3jFFO6H0.net] あーあ、思った通りの答えが来たよw お前「事例」の意味分かってんの？ 全部お前の都合の良いように解釈して言葉の意味さえ捻じ曲げるよな 【事例】 前例となる事実 具体的な実例 つまり「前例」や「実例」が「存在してる」ってお前自身が言ってるんだけどwww それを具体的に挙げろって言ってんだよ お前は、議論してるんじゃなくて、壊レコ劇場でグダグダやりたいだけ 俺はもう消えるけど、良かったなw 相手してくれる人が居てw 106 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/13(土) 22:44:11.81 ID:DPxamSu90.net] おれもそろそろやめる 107 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/13(土) 22:50:31.37 ID:iZdmI9410.net] >>104 紅茶やショウガ湯に『砂糖が含まれていたら』 って条件はない 茶葉を使ったものが紅茶 怖い、恐れる、恐怖にはもともと未来との意味が含まれる 恐れるためにはこれから訪れる事でないといけない ＰＴＳＤも同じ 現実に殺人鬼のような敵に追いかけられたら逃げる事に必死で恐怖は感じない 恐怖で竦んで立ち止まったら殺される 意味が存在するならそれを言葉として使えば全てに適用される 体が勝手に反応するする場合も同じ 心の傷は恐怖ではない 痛み 厳密に恐怖の意味がない 恐怖が欲しいの万人 夏に恐怖特集を一般が好き好む 苦しいのは痛みで 恐怖は苦しみじゃない 実際恐怖とは本来心地よいもので だから人は恐怖作品を好き好む そもそもdat落ちするシステムが問題な訳で そんな事すれば書き込みたいタイミングで自由に書き込めない 108 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/13(土) 22:50:59.13 ID:l3jFFO6H0.net] それがいいよ ムキになる気持ちも分かるけど こんなキチガイの相手をしてもコイツは何も変わらないし、こちらは何も得るものは無い 壊レコ劇場にはコイツだけ居ればいい 109 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/13(土) 22:52:26.18 ID:iZdmI9410.net] >>105 訴訟にならなかったとしても条件に当てはまれば前例となる事実になる そして具体的 110 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/13(土) 23:01:45.58 ID:DPxamSu90.net] >>108 論理的な間違い探し（嘘探し？）が楽しくてやってるのでw ”要点じゃないから実例を出さない” これ見え見えの嘘なんだよね。 嘘の理由を平気で言う 111 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/13(土) 23:05:00.99 ID:iZdmI9410.net] >>110 嘘はついていない 112 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/13(土) 23:05:23.74 ID:iZdmI9410.net] >>110 実例はだしている 113 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/13(土) 23:09:47.37 ID:DPxamSu90.net] 有罪になった人はいる？ 114 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/13(土) 23:11:23.09 ID:l3jFFO6H0.net] >>110 んー でもコイツは嘘を認めないよ 舌の根も乾かないうちに平気で自分の発言を正当化する為に次の嘘を吐く そうやって誰かに相手をしてもらいたいだけ じゃあ、俺は消えます ごきげんよう 115 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>107 だから引用しろって言ってんだろがゴミ 何一つまともにできない人間のクズ ＞紅茶やショウガ湯に『砂糖が含まれていたら』 おまえの卑怯なはぐらかしのせいで俺も誤ったが、そもそもなんで例にポカリスエットを出したか 成分に砂糖が含まれているからだ（ブドウ糖だったかもしれんが） ＞怖い、恐れる、恐怖にはもともと未来との意味が含まれる 含まれるだけですべてではない 過去現在を恐れることもある ＞ＰＴＳＤも同じ ちがうＰＴＳＤについて調べろ 恐怖の出来事でないのに恐怖する ＞現実に殺人鬼のような敵に追いかけられたら逃げる事に必死で恐怖は感じない 恐怖を感じない逃げるのをやめるだろ おまえの理論では「未来に起こることを恐れる、未来に起こることを避けようとする」のが恐怖だよな？ おまえ自身の理屈にもあっていない 逃げている時が最大の恐怖だ ＞意味が存在するならそれを言葉として使えば全てに適用される 日本語どころか言語そのものの扱い方がわかってないな おまえと会話が成立しない理由がわかった気がするぞ ＞体が勝手に反応するする場合も同じ 連想しているわけではないから同じではない ＞心の傷は恐怖ではない痛み 痛みは恐怖をもたらす 人間にとって恐怖抜きの痛みは存在しない ＞厳密に恐怖の意味がない なにが厳密？ ＞夏に恐怖特集を一般が好き好む 既存の作品はおまえ定義の恐怖とは違うって主張じゃなかったのか？ｗ 言ってることがコロコロ変わっていくな 夏の恐怖特集は壊レコのお眼鏡にかなった恐怖ということだな？ ＞恐怖は苦しみじゃない 苦しみだろ ＞実際恐怖とは本来心地よいもので キチガイ 恐怖が快楽だったら人間は自然界で生き残ってねえよ 恐怖を求めて危険なことして死んでいく 116 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>107 ＞そもそもdat落ちするシステムが問題な訳で また責任転嫁かよゴミクズ おまえがクソスレ乱立しなければ何の問題もなかった 自分が建てたスレの責任すら取れないの？ おまえは何ならできるの？ 117 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/14(日) 09:57:28.67 ID:8dDg9Jva0.net] >>81 >含まれている とはすべてを意味する >恐れるという言葉が未来を恐れるという意味を含むなら その単語を使えばすべては未来を意味する 辞書で「恐れる」の項目を見ても説明文に「未来」は出て来ないから、恐れる単体では未来を含意しないことが分かる。 君の主張と合致しないわけだけど辞書より君の方が正しいといえるだろうか？ 人間＝日本人全体が間違えてるのかな。 英英辞典も同様だから英語圏全体も誤解しているのか 118 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/14(日) 10:22:46.62 ID:8dDg9Jva0.net] 未来を恐れる を含むとするなら、現在を恐れる も含むことになる。 現在形の動詞がなぜ「すべて」未来になり現在を無くしてしまうのか 119 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/14(日) 10:51:28.71 ID:8dDg9Jva0.net] 個人的に5ch（2ch）で作品名を出した批判・酷評は数百回やってきてるけど、訴えられたことが一度もない。 訴訟沙汰を恐れる人が壊レコ以外にいない、または皆無に近いのはなぜだろう？ 120 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/14(日) 11:15:55.58 ID:sg/2Y5Pq0.net] まず、壊レコのはただの言い訳だからw あと単に作品名だとよほどの事が無い限り訴訟まで行かないんじゃないかな 知ってるかは分からないけど、格ゲー板にタクアンって奴がいるけど、そりゃもう酷いもんだよ 作品名じゃないけど、2chでの個人の誹謗中傷で訴えられて有罪になった「実例」はあるね https://bengoshihoken-mikata.jp/archives/12633 壊レコは「可能性」があれば「実例」と同じとか言ってるけど、日本語が通じないキチガイに議論を求めるのは「不可能」w 121 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/14(日) 17:09:59.99 ID:8dDg9Jva0.net] >>111 違うんだよ。 君が幸せに生きていくには嘘を吐き続けることが必要なんだ。 自尊心を保つため生涯を通しての自己欺瞞が不可欠。 もし頭の悪さと嘘吐きであることを、他人が君を見るのと同じレベルで客観できてしまったら、深く傷付くことになる 122 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/15(月) 12:48:44.08 ID:nvbiptOC0.net] >>107 お前がここで文句言われてることのほぼ全ては お前が問題視してるdat落ちも お前が自分のブログたててそっちでやるようにすればほぼ解決なんだよ 123 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/15(月) 19:36:09.74 ID:RY9bpWfU0.net] >>115 ＞含まれるだけですべてではない 含まれるならそれを単語として使った場合全てに未来の意味で適用される ＞ＰＴＳＤも ＰＴＳＤでも何でも恐怖を感じる場合は未来 未来でなければ恐怖ではない別の心の働き 恐怖を過去に感じる事が物理的に出来ない ＞逃げている 逃げる状態では恐怖は感じない そして最大になるのは何もしていない状態 逃げていながら恐怖も感じるってのは器用でなければ出来ない ＞意味が存在するならそれを言葉として使えば全てに適用される 単語が分かれているのなら同じではない ＞痛みは恐怖をもたらす 痛みがもたらすのは苦しみで恐怖ではない 何故ならば恐怖はこれから来る事に感じるから 転んで痛い思いをした それを怖いと感じる人はいない 痛みで怖いと感じるためにはその痛みが二次的に何か新たな害をもたらしそれを恐れる場合 ＞既存の作品はおまえ定義の恐怖とは違 一般は求めるが供給側が供給出来ない ＞恐怖 恐怖とは本来心地よいものだからこそ 自ら進んで怖い話や怖いゲームをやりたがる 怖いもの見たさで覗き込みたがる 今の人の考える恐怖は恐怖ではない ただ不快感と痛み苦しみを与えているだけ 恐怖を求める事は危険を回避する事、恐怖そのものが危険を回避する欲求なので、恐怖心を持つ事＝助かる事 >116実際問題になっている >117何かを恐れるの意味自体が未来形、実際痛みや心的外傷は恐怖と似ているので英語圏でも間違っている >118含まない、未来って単語には未来が含まれるけれど過去の意味は含まれない >119>120警戒しなかったとしても礼儀として作品名は挙げない事が求められるはず >121嘘は一度も行っていない 124 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/15(月) 22:13:38.95 ID:0Hvow0m70.net] >>123 嘘の概念自体について人並の理解ができないんだよ。知性と品性が著しく劣ってるので。 だから同じ嘘をまた吐く 「相手に根負けさせる」戦術（正確には根負けというより、みっともないので常人は無節操に続行できない）にあえて対抗するよ。 君が全てに答えると言いつつ無視を繰り返してる件がある。 「（作品名を出した批判は）誰もがやっていない」 この明白な虚文の論旨を変えずに虚偽性を解消した文を書いてみて 125 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/15(月) 22:18:24.11 ID:nJVpiLXO0.net] >>123 ＞含まれるならそれを単語として使った場合全てに未来の意味で適用される 含まれるだけですべてではない そもそも恐怖に未来の意味は入ってない ＞未来でなければ恐怖ではない別の心の働き それをＰＴＳＤ患者に聞いてみろよ 本人に対してあなたが感じているのは恐怖ではないって言ってみろよ ＞逃げる状態では恐怖は感じない じゃあ逃げるのをやめるよな？ おまえの理論では「未来に起こることを恐れる、未来に起こることを避けようとする」のが恐怖なのだから 恐怖がないなら未来を避けようとせず、逃げることもしなくなる ＞単語が分かれているのなら同じではない 厳密に同じでなくても共通している部分もある ＞何故ならば恐怖はこれから来る事に感じるから おまえ理論の未来限定でも痛みは恐怖をもたらす 次の痛みを想像せずにはいられないから ＞それを怖いと感じる人はいない 大抵の人間は怖いと感じる 痛みがさらに増していくこと、血が流れること、傷が膿むことなど恐怖するべき要素はいくらでもある おまえ自分の理論にすら裏切られてんなｗ ＞一般は求めるが供給側が供給出来ない つまり夏の恐怖特集は恐怖をもたらさないと？ なおかつ愚かな一般人は恐怖を得られもしないのに夏の恐怖特集に群がると？ しかも偽りに満足感を得ると？ ＞恐怖とは本来心地よいものだからこそ 生存本能全否定だなｗ おまえモデルの人間は一日と生き残れまい ＰＴＳＤ患者はいつも幸福ってことか？ ＞実際問題になっている 自業自得だな 何度も言うがひとつでもdat落ちした時点でおまえは嘘をついたことになるからな よーく覚えておけよ 126 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/15(月) 22:23:35.95 ID:nJVpiLXO0.net] ていうかさっさと『一次議論』とやらを終えて前スレに戻るんじゃないのか？ 議論とやらはまったく進んでないように見えるけど？ 何ひとつ満足にできない無能ｗ 127 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/15(月) 23:09:25.52 ID:0Hvow0m70.net] >>123 >未来って単語には未来が含まれるけれど過去の意味は含まれない 相手の文中にない論点を勝手に発生させる、そういう態度自体が欺瞞的なんだよ。 こっちは「未来とは未来と過去である」みたいなことを一度も言ってない 「恐れる」という現在形の動詞は未来のみを含み現在を含まない、君がそう主張してるように見えたから>>118を書いた 128 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/16(火) 01:23:56.08 ID:WmNLDFaE0.net] 壊ラジです 知ってる人もいるのかな？w つまり、数字を上乗せする壊れたスカウターを装備させればいいって事でしょ？ 具体的にどうするかは壊レコさんに任せますw 129 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/16(火) 02:25:53.36 ID:tfsLjXZJ0.net] >>124 書かれた内容はすべて理屈に基づいた真実 根負けはない、理屈によって納得するかしないかの話 >>125 恐怖が未来の意味なら 恐怖がと言ったら未来がとの意味になるのは当たり前で 実際恐怖は物理的に現在と過去からは感じる事が出来ない ＞逃げるのをやめるよな？ 煮えるのは進行形の問題に対応対処するためで、怖いからではない どちらかと言ったら怖かったら足が竦み動けない、軽やかに動けるのは恐怖が解れている証拠 怖いと逃げるを結びつけるのが現代人の癖の一つかと ＞恐怖がないなら未来を避けようと 脅威が迫っていても沈着に対応して恐怖心を持たない人感もいる ＞共通している部分 共通するなら同じ単語を使えばいいはず ＞次の痛み 次の痛みは痛みに対して既知になるのだから恐怖は理屈の一つでは以下になる ＞大抵の人間は怖いと感じる それは勘違い、これから痛い思いをするのを怖がってる訳じゃないので「痛い思いをした」とは恐怖ではない ＞血が流れる 今のゲームの特徴にそこらに血をつけたがるけれどそれは恐怖にとってマイナスでグロは恐怖ではない ＞夏の恐怖特集は恐怖をもたらさないと？ 恐怖が昔より減ってると書いている人が複数いる ＞おまえモデルの人間は一日と生き残れまい 危険な因子を排除する事が生き残るための生物が見つけた道で、恐怖を感じる事そのものを避けていたら生き残れなかった、逆の理解を人間たちはしている 恐怖が辛いのは、恐怖のもとが解消されない状態が続いている場合 安全な場所での恐怖や、恐怖からの開放は快感を人は感じる ＰＴＳＤは大半は恐怖ではない、痛み そのシステムを作ったのは書いたものではない >>126 進んでいる、ここに書いている一つ一つが前進し煮詰まる >>127 初めからその論点、含まれるの話 >>128 おかえりなさい 130 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/16(火) 02:45:23.48 ID:21B0vz6G0.net] >>129 ほら、やっぱり「誰もがやってない」の件を無視して誤魔化す 131 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/16(火) 02:47:44.77 ID:21B0vz6G0.net] ID変わったけどおれ>>127ね 132 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/16(火) 02:57:42.25 ID:WmNLDFaE0.net] 壊レコさん支援します 批判するのって本当は一番難しいんだよね 全部がつまらない作品はないんじゃない？ 繋げ方が下手とかいろいろあるだろうけど。 3分間クッキングだって、なんとなく面白いでしょ？w 具体例はない。ってことなのかな 133 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/16(火) 03:13:02.10 ID:WmNLDFaE0.net] 作品名出すと壊レコさん理論崩れちゃうけどw スプラッターハウスって昔のゲーム知ってますか？ 演出とか関係なしだし、壊レコさん理論否定ゲームだけど、怖い。 けどね、そういうゲームよりACのCMの方が怖い人もいるよね？ 壊レコさん、どうしよw 134 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/16(火) 03:34:35.96 ID:21B0vz6G0.net] スプラッターハウスは目新しい演出があることはあったよ。 「鏡の間」のあれには感心した。 音楽も主に音色作りの意味でいくつかおもしろい新アイデアがあっし、どれもホラー要素として生きた使い方をしてた （作編曲は無欠ではなかったが） 135 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/16(火) 03:35:16.81 ID:21B0vz6G0.net] あっし → あったし 136 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/16(火) 06:32:49.24 ID:21B0vz6G0.net] うっかりずれたことを言ってしまった。 134は削除 137 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/16(火) 07:57:02.64 ID:q9G+qcil0.net] >>129 ＞実際恐怖は物理的に現在と過去からは感じる事が出来ない むしろ恐怖に限らず人間は物理的に過去からしか物を感じることができないぞ どんな情報も得た時点で過去のものになっている ＞煮えるのは進行形の問題に対応対処するためで、怖いからではない なんで問題に対応対処するの？怖いからだろ おまえこの話になるとなぜか動機をすっぽかそうとするよな？自分が破綻していることに気が付いてるだろ？ ＞怖いと逃げるを結びつけるのが現代人の癖の一つかと 大昔から変わらんよ ＞脅威が迫っていても沈着に対応して恐怖心を持たない人感もいる 殺人鬼から叫びながら逃げ回っている人が『沈着に対応している』ようにみえるんだ？ それならおまえに人類向けのホラーは無理だからもうやめたほうがいいぞ ＞共通するなら同じ単語を使えばいいはず それは全人類に言えよ どんな言語にも同義語は無数にある ＞次の痛みは痛みに対して既知になるのだから恐怖は理屈の一つでは以下になる 痛みの度合いを知ってるからこそ怖いんだろうが こむら返りになったことない？ 痛みが増大するタイムラグ、あれは恐怖だ ＞それは勘違い、これから痛い思いをするのを怖がってる訳じゃないので「痛い思いをした」とは恐怖ではない これから痛い思いをするのを怖がっているんだよ ひとつの痛みはそれで終わらず連鎖していく その例を話したのにおまえの理解力は絶望的だな ＞今のゲームの特徴にそこらに血をつけたがるけれどそれは恐怖にとってマイナスでグロは恐怖ではない 現実でコケた話をしてんのになんでゲームになんだよｗ こいつホント頭おかしい ＞恐怖が昔より減ってると書いている人が複数いる 「夏の恐怖特集は昔より怖いくなった」 はい真実 ＞恐怖を感じる事そのものを避けていたら生き残れなかった 超絶に意味不明 自然界で恐怖を感じることは避けようがない ＞安全な場所での恐怖や、 それっておまえの大嫌いな『スリル』では？ｗ .?名? (形動) (thrill) それ自体不快ではなく、むしろ楽しみの対象となるような恐怖感・不安感。 また、それに付随して起こる緊張感。そのような感覚を生じさせるさまにもいう。〔モダン用語辞典（1930）〕 138 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/16(火) 07:58:18.68 ID:q9G+qcil0.net] >>129 ＞そのシステムを作ったのは書いたものではない だからなに？ おまえはゲームで負けるたびに「そのルールを作ったのは自分ではない」って言い訳するのか？ 言い訳になってないがなｗ 重ねて言うがdat落ちの瞬間おまえの嘘が確定する 139 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/16(火) 08:21:38.75 ID:q9G+qcil0.net] >>129 ＞進んでいる、ここに書いている一つ一つが前進し煮詰まる おまえは同じことをお経のように繰り返すだけじゃんｗ 何も進んでいない そもそも本題（笑）の『背景を暗めにしたがる問題』はまったく話されていない そもそも前スレと同じ話しかしていない 無様な逃走は自分の敗北を確定させるだけだったな壊レコ 140 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/16(火) 11:05:04.80 ID:dttJ7khi0.net] >>136 相手にしない方がいい ペースを乱されるよ 141 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/17(水) 11:04:09.15 ID:VutHCiAi0.net] >>140 まあ気楽にやりましょう 142 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/18(木) 16:42:34.40 ID:2U9S389O0.net] もし壊レコの息の根が止まったら万々歳だけど、また何事もなかったかのように復活するよなどうせ。 気がくるってるから仕方ないけど、本人は「気違いではないはず」とか言うから大笑い 143 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/18(木) 17:27:34.61 ID:Cj2t/PL+0.net] モブA「奴は人々の魂に憑依する、いわば概念的存在…」 モブB「！！」 モブA「つまり、奴を倒しても第二第三の『壊レコ』が誕生するんだ」 モブ一同「な…んだと……」 144 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/19(金) 00:57:20.49 ID:kThLS+zP0.net] >>137 ここでの過去とは「未来への予感を与えた」要因が過去 そして未来に対して恐怖する 壁についた血液を発見したって部分は過去 それによってこれから起きる事を想像するのが未来 ＞怖いからだろ 怖い人間は問題に対処出来ない 対処出来るって事は恐怖心を抑え込めているか、感じていないか 恐怖に支配された人間は動けない ＞大昔 もともと恐怖を感じていたら人は竦んで動けないはず 持てる力の100％を発揮出来ない 恐怖が強まる程、力は削がれる ＞殺人鬼から叫びながら逃げ回っている人 叫びながら逃げるって行動がイメージで もしもゲームで叫びながら逃げ回っていたらそれは演技で恐怖とは悲鳴を上げて逃げるものだとの思い込みからそうやってる ＞『沈着に対応している』 もしも追いかけて来る強敵から逃げて進むゲームなら、沈着に対応しなければ進めない仕様になる 逆に、追跡する能力に長けた強敵に、沈着に対応しないでいいのなら極端に言えば『逃げ切れない』仕様になる 要するに作者の意図通り恐怖を感じたら逃げられない仕様 ＞痛みの度合いを知ってるからこそ怖いんだろうが 完全に未知数から用布が再現なしに競り上がる それに比べて耐えられる痛みに対する恐れは上限は限定される ＞ゲームになんだよ ゲームに落とし込みたいと考えた場合、それを再現するためには技術と理解が必要 ＞はい真実 実際のところ昔の方が怖かったとの声を耳にする ＞超絶に意味不明 恐怖には自ら進む、不審な場所を覗いてみなければ気が済まない それは怖いもの見たさ、人は自分から恐怖へ突き進みたがる もしも、それがなければ、不審な場所に組内する驚異を放置する事になり驚異に鈍感になる ＞安全な場所での恐怖や 恐怖とはもともと安全な場所でより感じるもので、安全な場所で感じた恐怖感は心地よさをもたらす スリルは元々快感なもの、バンジージャンプを飛び降りる人間にはもともとその衝撃体験は快感 恐怖は飛び込み台の上に立っている状況(飛び降りない)で感じる感情それそのものを快感に感じる >>139 『背景を暗めにしたがる問題』のここは脇道で本題を説明するための予備議論 145 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/19(金) 08:44:10.07 ID:zV6waIke0.net] >>144 ＞ここでの過去とは「未来への予感を与えた」要因が過去 物理的に感じられないって言っただろ 物理的な物が過去由来って認めてんじゃん 間違っていましたと謝れ ＞恐怖に支配された人間は動けない 人間のモデルが単純すぎる 恐怖に駆られて激発する人間も多い むしろいつまでもすくみ上ってはいられないのが人間 ＞もともと恐怖を感じていたら人は竦んで動けないはず だったら人類は絶滅しているはずだが？ 恐怖を感じなかったら危険を避けなくて死ぬ、恐怖を感じたら動けなくなって死ぬ 詰んでるな ＞もしもゲームで叫びながら逃げ回っていたら だからゲームじゃなくて現実の話をしてるって前に書いただろが 本当に人の話を聞かん奴だな 思い込みってそれこそおまえの思い込みだろ プレイヤーは本当に怖くて叫んでいる ＞もしも追いかけて来る強敵から逃げて進むゲームなら この部分は完全な誤読で返す価値もない ＞完全に未知数から用布が再現なしに競り上がる 意味不明まともな日本語を書け 想像するにも材料が必要 まったくの無痛から激しい痛みを想像することはできない ＞ゲームに落とし込みたいと考えた場合、それを再現するためには技術と理解が必要 だから現実の話をしてんだよゴミ！ ゲームに落とし込む以前の問題としておまえは現実の人間をまったく理解していない ＞実際のところ昔の方が怖かったとの声を耳にする 「実際のところ今の方が怖い」 耳にしたね？ はい真実 ＞恐怖には自ら進む、不審な場所を覗いてみなければ気が済まない わざわざ覗かなくても自然界には恐怖が溢れていて避けようがない ＞恐怖は飛び込み台の上に立っている状況(飛び降りない)で感じる感情それそのものを快感に感じる それは快感ではない ていうかおまえの望みは飛び込み台の上でうだうだ立ち往生することなのか 146 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/19(金) 08:44:54.12 ID:zV6waIke0.net] >>144 ＞『背景を暗めにしたがる問題』のここは脇道で本題を説明するための予備議論 誰もおまえの本題とやらには興味ないよ 147 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/19(金) 10:50:05.70 ID:1cny9DAp0.net] 壊ラジです 壊レコさんにサムネついてて、しぶりんだったら同じ事いえちゃうの？ じっくり話したいから、ファミレスでもいかね？って争奪戦になるんじゃないのかなw 148 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/20(土) 08:51:49.71 ID:/exfnGCk0.net] 昔、バラエディ番組で芸人が飛び込み台から何時間で飛び降りれるか賭ける企画があったな 芸人が飛び込み台の上で何時間もぐだぐだするやつ 壊レコの理想を絵にするとああなるんだろうな すっげえつまらんかったがｗ 仮にゲームに落とし込むとしたら着水の痛み並みの『実害』をプレイヤーに与える必要がある 実害がないなら飛び込みに躊躇せんからな 149 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/20(土) 10:18:24.31 ID:BZiVeKdS0.net] >>148 あれは、リアクションのバリエーションの面接なんじゃね？w 違うと思うけどね 真面目にいうと、合法的な公開処刑だよね。あれは 150 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/20(土) 10:21:52.98 ID:/exfnGCk0.net] >>149 ＞あれは、リアクションのバリエーションの面接なんじゃね？w リアクションのバリエーションの面接ってなに？ｗ ＞違うと思うけどね 違うと思うならなんで書いたの？ ＞真面目にいうと、合法的な公開処刑だよね。あれは 死ぬわけでもないのに『処刑』なの？ 151 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/20(土) 10:58:16.01 ID:BZiVeKdS0.net] >>150 >面接 この芸人の実力見てみるか。っていうテレビマンに聞いてみなよw >処刑 処刑は過程を楽しんでるんでしょ？ 論破だって、公開処刑だし eスポーツが覇権とったら、プロゲーマーのキャラクター削除もエンタメになるよね 152 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/20(土) 11:04:16.38 ID:/exfnGCk0.net] >>151 ＞この芸人の実力見てみるか 違うと思うんじゃなかったの？ｗ ＞処刑は過程を楽しんでるんでしょ？ でしょ？って尋ねられても困るねｗ 処刑は司法だと思うよ 153 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/20(土) 11:08:33.98 ID:MyI325od0.net] >>151 横からで申し訳ない このスレとは全く関係ないけど、あなたがアレをどう捉えているかがよく分かった 感謝してるフリをしての、「公開処刑」か 少なくとも、俺は過程を楽しんだりはしてないけどね 指摘もアドバイスも 154 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/20(土) 11:25:04.13 ID:BZiVeKdS0.net] 恥ずかしいこと言わないといけないのかなw >違う 個人の意見だから、真実が分からないし本気にする人もいるかもしれないから、そのための保険のために書いたんです。 はずかちいw >処刑 一般的な処刑も裁判の時点から処刑タイムは始まってるって感じてると思いますよ >感謝 私の感謝は言葉ではうまくできないので誤解されちゃうことよくあります。 ごめんなさい言うより相手に何かプラスになることしたい。でも、今できない。 155 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/20(土) 12:01:12.52 ID:MyI325od0.net] >>154 レスを分けないと紛らわしいですよ。 ついでだから書きますが、 個人の意見とか、真実が分からないとかは、既に語尾に「なんじゃね？w」を付けているので、十分に伝わります。 wは余計ですが。 その後に「違うと思うけどね」等と書かれると、その直前の発言を自ら否定していると受け取れるし、なんなら読み手を馬鹿にしてるようにも映りますよ。 「合法的な公開処刑」ですけど、バラエティ番組の話の流れで使っていますので、この場合の「処刑」と「公開処刑」は別モノです。 もちろん「処刑・公開処刑」は司法が行うものですが、ネットスラング的に使われる「公開処刑」は「公の場で恥ずかしい思いをする・させられること」ですよね。 まぁ、こんな事をいちいち説明しなくても良いんですけど、これに「合法的な」とか付けるから面倒くさくなる。 この場合の公開処刑に合法も違法も無いですから。 感謝がどうのこうの言ってるくだりは、相変わらず全く分かりません。 156 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/20(土) 13:17:10.00 ID:BZiVeKdS0.net] 今夜21時からフジテレビで、 壊レコさん理論の検証番組やるみたいだよ 157 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/20(土) 13:30:50.71 ID:qtwzrXpC0.net] >>156 えー 158 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/20(土) 13:46:01.05 ID:BZiVeKdS0.net] >>157 お分かりいただけただろうか？ 159 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/20(土) 13:55:37.35 ID:qtwzrXpC0.net] >>158 ふざけて一言書いただけなので気にしないでw 160 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/21(日) 13:15:47.51 ID:PT8NGk7a0.net] で、検証結果はどうだったんですかね 161 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/21(日) 13:29:40.87 ID:+Hr0dKis0.net] 本人は面白いつもりで書いたんだろうが 162 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/21(日) 15:26:41.90 ID:7haBJ+qT0.net] >>145 恐怖は未来から感じるもので その未来を連想するきっかけを与えるものが起きた過去の出来事 進行する先には崖 それに気が付かず歌を歌いながら進行し続ける その人物は愚かで何の恐怖も感じていない 人物が進む先には崖が存在すると知っている その人物はまだ見えてもいない崖に対しおそれ恐怖する 恐怖とは未来に感じるもので、それを知らされる事で初めて恐怖を持つ その崖の存在を知らされる事は恐怖心を持った事に対して過去の出来事 その恐怖する対象は未来 ＞恐怖に駆られて激発する人間も多い 恐怖の行動自体が活動を萎縮する効果を持っているので 自由に動けるのなら恐怖はその分払拭される ＞だったら人類は絶滅しているはずだが？ 恐怖とはまだ何も起きていない状態で感じる感情 この草の陰には肉食の獣がいるかもしれない だから迂闊に近づかない 行動を抑制する事で命を守るのが恐怖 ＞現実の話 現実で叫んでいる人間がいたら追い詰められた事に叫んでいる ゲームではそもそも追い詰められないので叫ぶ事はまずない 叫ぶ段階の感情は恐怖よりも無感情に近い もう何も対処できる状況にないので 自分でも何かを理解できる考えられる状況にないはず ＞この部分は完全な誤読で返す価値もない 実際ゲームで逃げる設定に作った場合その様な構造になる場合が多い ＞意味不明まともな日本語を書け 痛みを知っている人間の恐れる恐怖よりも痛みを知らない想像で痛みを恐れる人間が連想する痛みの恐怖は非常に強い ＞自然界には恐怖が溢れていて避けようがない 恐怖とは心のなかで勝手に受け手が思っている感情なので 溢れてはいない 受け手が怖いと感じなければ何が起きても怖いと感じないし 受け手が小さなものでも怖いと思っていれば再現のない恐怖が感じられる 実際に存在する危機の問題は驚異でそれをどの様に捉えるかの一つが恐怖 ＞それは快感ではない 飛び込み台の上で感じる感情が快感だと理解出来るようになる事が恐怖への理解のまず第一歩 163 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/21(日) 15:27:35.69 ID:7haBJ+qT0.net] 恐怖とは何も起きていない状況でこそ感じる感情で 何か起きた状態で、または何か起きたからこそ感じるものが恐怖だとの理解が一番の誤りで 映画やゲーム等で恐怖を信じていないからこそ、何も起きていない状況を作れない 「何か起こし続けなければ人は恐怖を感じないものだ」と何かを起こし続ける 恐怖を信じていれば、何も起きていない状況で何かが起きる事を信じるって事だから 何も起こさずに非常に大きな恐怖を感じ続ける 地下には魔獣がいるものだ、その魔獣は人間を遅い一口で頭を食いちぎるんだ いつかそれが出て来て自分に襲いかかるかもしれないんだ その様に思っているからずっと何も起きていないのに怖い 小さなその予兆ばかりが気なる 何でも疑いを持ち その疑いつ一つが恐怖心を高める 何も信じていない人間に、何度もグロや凄惨な結果を見付けても何の恐怖にもならない ショッキングにはなる 創作に必要なのは、それを受け手がいかに信じる状態を作るか？で 驚きや衝撃を与える事ではない 受け手をサンドバッグにする事ではない 164 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/21(日) 17:28:22.15 ID:HqBOYLQb0.net] >>162 ＞その未来を連想するきっかけを与えるものが起きた過去の出来事 だから『物理的』ってことだよねそれ 『心情的』とかならまあありとして『物理的』といった場合過去に限定される それこそ物理的に ＞自由に動けるのなら恐怖はその分払拭される だからなに？ ＞恐怖とはまだ何も起きていない状態で感じる感情 感じる感情ｗ だからそうやって動けなかったら飢え死にするしかなくね？ ＞現実で叫んでいる人間がいたら追い詰められた事に叫んでいる まだ逃げ回っている最中の話なんだけど？ またはぐらかそうとしているから、もう一度聞くけど 殺人鬼から叫びながら逃げ回っている人が『沈着に対応している』ように見えるのか？ それと、壊レコモデルの人間なら逃げると恐怖がなくなるなら逃げるのをやめるのでは？ これにもはぐらかして答えてない 全部に答えてるとかよく大嘘ぶっこけるよな ＞ゲームではそもそも追い詰められないので叫ぶ事はまずない 実際に叫んでいるプレイヤーが山ほどいるんだけど？ またお得意の現実無視か ＞叫ぶ段階の感情は恐怖よりも無感情に近い ファーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 壊レコ妄言集がまたひとつ追加された ＞実際ゲームで逃げる設定に作った場合その様な構造になる場合が多い ゲーム作ったことないくせになにいってんだかｗ ＞痛みを知っている人間の恐れる恐怖よりも痛みを知らない想像で痛みを恐れる人間が連想する痛みの恐怖は非常に強い 本当に強い痛みは実際に味わってみないとわからない わからないからあやふやな想像ではたいした恐怖にはならない ＞恐怖とは心のなかで勝手に受け手が思っている感情なので溢れてはいない 材料がなければ勝手に溢れたりはしない 自然界には恐怖の材料が溢れかえっている ＞受け手が怖いと感じなければ何が起きても怖いと感じないし 本能があるから怖いと感じないということはありえない 精神障害でもない限りは 本能的恐怖があるから人類は生き残れた 165 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/21(日) 17:33:25.49 ID:HqBOYLQb0.net] >>162 ＞飛び込み台の上で感じる感情が快感だと理解出来るようになる事が恐怖への理解のまず第一歩 誰も理解しないよ そもそもどうやってゲームに落とし込むつもりなんだ？ ＞何か起きた状態で、または何か起きたからこそ感じるものが恐怖だとの理解が一番の誤りで おまえの理屈でも何か起きてる状態の方が怖い 何か起きた方が未来を想像する材料が増えるからな ＞「何か起こし続けなければ人は恐怖を感じないものだ」と何かを起こし続ける 何も起きないゲームなんて退屈なもん誰もやらんよ どのみちプレイヤーは触れる限りにものを触る ＞恐怖を信じていれば、何も起きていない状況で何かが起きる事を信じるって事だから ゲーム内で恐怖を信じるも何もねえよｗ キミって現実と空想の区別つかない人？ ＞地下には魔獣がいるものだ、その魔獣は人間を遅い一口で頭を食いちぎるんだ どうせゲームじゃん 食われたからってリスタートするだけ ゲーム内の魔獣に本気でビビって立ち往生するプレイヤーなんかいないよ ＞ショッキングにはなる 前から気になってたけどなんで現在進行形なん？ ショッキングになるってバカみたいな言い回しだな 166 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/21(日) 17:44:11.52 ID:HqBOYLQb0.net] 飛び込み台でなぜ躊躇するのかといえば着水したときにすごく痛いことを知っているからだ ゲームで同じような恐怖を与えたいなら失敗したときに『苦痛』を与える必要がある ゲームの場合はデータ消去とかレベルダウンとかの進行を阻害するペナルティしかないがな プレイヤーに痛いと感じさせるには積み重ねたゲーム内資産を剥奪してプレイ時間を無駄にするぐらいしかない 167 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/21(日) 18:03:22.57 ID:HqBOYLQb0.net] そもそも壊レコが想定する「飛び込み台の前でぐだぐだし続ける人間」は存在しない バラエティの企画のような特殊な状況でのみ発生する 普通、飛び込めないならさっさと逃げ帰るから そもそもぐだぐだしていられる時間がある時点でお遊びでしかない 本当の恐怖ではない 168 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/21(日) 19:17:13.45 ID:7haBJ+qT0.net] >>164 ＞だから『物理的』ってことだよねそれ 何を言っているのか分からない 恐怖しているその対象は未来の出来事 ＞だからなに？ 恐怖心が薄れている ＞だからそうやって動けなかったら飢え死にする 恐れ警戒しそれを避ける事が出来れば危険を回避出来る 危険を伴っても何かを得るために行動するのならきちんと警戒を認知しているから助かる ＞まだ逃げ回っている最中の話なんだけど？ 叫ぶ程、追い詰められているのなら支離滅裂に逃げ回っている状態 それは恐怖ってより混乱 きちんと逃げるために思考するには沈着に対応しなければいけないし 沈着に対応した者だけが逃げ切れる ＞逃げるのをやめるのでは？ 逃げるのは危機の回避のためで怖いから逃げている訳ではない 危機をきちんと分析しどの様にすれば命が助かるか？ 逃げれば助かる ＞実際に叫んでいるプレイヤーが山 それは大半が演技の可能性 ゲームでは混乱するまで追い詰められない むしろ、叫ぶ演技を入れられる程度には沈着 ＞叫ぶ段階の感情は恐怖よりも無感情に近い 混乱した恐怖のない状態が無感情 ＞本当に強い痛み 実態を持ったい痛みは、上限がはっきりする痛み 実態の分からない心の中で想像する痛みは再現がない ＞材料 材料に対して勝手に思っている感情が恐怖 ＞受け手が怖いと感じなければ何が起きても怖いと感じないし 実際本人が怖いと勝手に感じるのが恐怖で 自分が怖いと感じるものが怖い >>165 ＞誰も理解しないよ 理解はするはず 169 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/21(日) 19:17:43.83 ID:7haBJ+qT0.net] ＞そもそもどうやってゲームに落とし込むつもりなんだ？ 何も起きていない事が恐怖なのだから 何も起きていない環境を作れば感じる ＞何か起きた方が未来を想像する材料が増えるからな 何か起きた場合はその起きた事実を見つめるだけで まだ何も起きていない状態で持っているものが恐怖心 ＞何も起きないゲームなんて退屈なもん誰もやらんよ 受け手達は「何か起きる」を信じている 思っているか、または疑っている状態 それを作るのが作者 ＞恐怖を信じていれば 恐怖を信じるとは恐怖している出来事や結果が起きると信じている事 その環境を作るのは作者 ＞ゲームじゃん ゲームでも現実でも実際のところ同じで 恐怖とは受け手の心の持ち方 受け手が勝手に思っているだけ 受け手が怖いと思えば怖い、そう思っていなければ怖いとは微塵も感じない 受け手が勝手に思ってる感情だから関係ない >>166 着水の痛みを知っていてそれを恐れている場合は恐怖はそこまで大きなものではない ＞積み重ねたゲーム内資産を剥奪してプレイ時間を無駄にする 何らかのダメージを与えても何ら恐怖心は芽生えない >>167 10ｍ程度の高さから下を見れば、多数の人は怖いとは感じるはず 170 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/21(日) 20:33:46.47 ID:HqBOYLQb0.net] >>168 ＞恐怖しているその対象は未来の出来事 それは心情的、想像上の話だろ 物理的にはなんであれ過去の存在 おまえは物理的にと言った 自分の言葉に責任を持て ＞恐怖心が薄れている だからなに？ ＞恐れ警戒しそれを避ける事が出来れば危険を回避出来る 何もできずに立ち往生するのが最大の恐怖じゃないの？ 避ける動きができるってことは恐怖が薄れてるってことだな おまえの理屈に従うなら ＞それは恐怖ってより混乱 混乱には多大な恐怖が伴う ＞きちんと逃げるために思考するには沈着に対応しなければいけないし つまり叫びながら逃げている人は絶大な恐怖に囚われてるわけだ ＞逃げるのは危機の回避のためで怖いから逃げている訳ではない 危機を回避するのは怖いからだろ？ 怖くないなら回避する必要はない ＞それは大半が演技の可能性 証拠を出せ ＞ゲームでは混乱するまで追い詰められない 混乱しているプレイヤーはしょっちゅう見かけるけど ＞混乱した恐怖のない状態が無感情 混乱した状態が無感情ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 混乱って極めて強い感情だろ それこそ恐怖以上だ おまえ本当に人間向いてないな おまえにホラーは絶対無理 ＞実態を持ったい痛みは、上限がはっきりする痛み それを超えたさらなる痛みを想像させられる 限界を超えた苦痛は下位の痛みを知らなければ想像できない ＞材料に対して勝手に思っている感情が恐怖 つまり自然界に恐怖が溢れていることを認めるわけだな？ ＞実際本人が怖いと勝手に感じるのが恐怖で それは『勝手』ではなく『本能』に由来している 171 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/21(日) 20:40:50.45 ID:HqBOYLQb0.net] >>168 ＞理解はするはず これまでに理解してくれた人一人でもいたか？ >>169 ＞理解はするはず 退屈なだけだな ＞何か起きた場合はその起きた事実を見つめるだけで その起きた事実から連想が広がるのでは？ 殺人鬼に出くわしたら、そいつが行う処刑や拷問を想像せざるをえない ＞受け手達は「何か起きる」を信じている つまり何か起きるゲームじゃんｗ ふつーだな ＞恐怖を信じるとは恐怖している出来事や結果が起きると信じている事 おまえのゲームでは何も起きないんじゃないのか？ｗ ＞ゲームでも現実でも実際のところ同じで 同じじゃない ゲームでは実際に痛めつけられたり殺されたりすることはない ＞着水の痛みを知っていてそれを恐れている場合は恐怖はそこまで大きなものではない 根拠なし 俺の個人的な経験談を言えば痛みを知っている方怖い 例えばこむら返りなどは痛みの度合いを知っているからこそ痛みが高まるまでのタイムラグに恐怖する ＞何らかのダメージを与えても何ら恐怖心は芽生えない なんのダメージも与えないものには恐怖しない 恐怖とは防衛本能なのだからな 無害なものを恐れるやつはいない ＞10ｍ程度の高さから下を見れば、多数の人は怖いとは感じるはず おまえの欲しい恐怖ってその程度の底の浅いもんなの？ｗ 神経の作用で目がくらむのは確かだが、それっておまえの大嫌いなショッキング（笑）じゃねえの？ 172 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/21(日) 20:47:25.66 ID:HqBOYLQb0.net] こいつ毎回逃げる動機の話になるとはぐらかして逃げるよな 本当は自分の理論が破綻してることに気が付いてんだろ？ 「恐怖は未来にしか感じない」という壊レコ理論に従っても間違っているのだから世話はない 自分で自分の首を絞めるバカｗ 173 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/21(日) 20:59:41.99 ID:7haBJ+qT0.net] >>170 避けると逃げるは別物 避けるとはやめる事 飛び込み台から飛び込まない選択をするのが避ける 茂みに迂闊に踏み込まない様やめる、避けるのが避ける 逃げるってのは、避けられない状態になってから逃げる 追いかけて来る肉食獣から逃げる 飛び込めと強制する指導者から逃げる 混乱は恐怖ではない 何がなんだか分かっていない状態 恐れる気持ちで胸が焼き付いた様な感覚が恐怖の状態 ＞きちんと逃げるために思考するには沈着に対応しなければいけないし 怖いと感じるにも、逃げるにも、落ち着いてそれに思考を巡らす 「逃げる」に思考を割けば、「怖い」には割けない 「怖い」に思考が支配されていれば、「逃げる」に避けない 混乱状態ではどちらにも割いていない ＞危機を回避するのは 危機を回避するのは不利益を被るから ＞それは大半が演技の可能性 ゲームではそこまで混乱する訳ないし 混乱していたらコントローラーを掴んで動かすなんて出来ない ＞混乱って極めて強い感情だろ 混乱はなんだか分からない状態 恐怖は怖いと分かってる 逃げるも逃げるためにはどの様にするか？分かってる ＞さらなる痛み さらなる痛みも大幅にだいそれた想像にはならない ＞自然界に恐怖が溢れている 恐怖は溢れていない 溢れているのは危険、危機、脅威 それらの脅威に対しどの様に感情を持つか？は受け手が勝手に持つ物で 高い飛び込み台に立っても別段怖いとは感じない人もいるし 低い飛び込み台でも恐怖を感じる人もいる その理由もまちまち ＞『本能』に由来している 本能ではない 心の処理の一つ 怖いと感じる状態になれば誰でも怖いと感じるし その状態を作れなければ何を作っても怖いとは感じない 174 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/21(日) 21:41:58.05 ID:HqBOYLQb0.net] >>173 ＞避けるとはやめる事 おまえは自分の都合で単語の意味を勝手に狭めている やめるという意味もあるがそれだけではない 逃げる、遠ざかる、よけるといった意味もある ＞何がなんだか分かっていない状態 逃走中は状態をよくわかっていると思うけど 危険であると理解しているから逃げているわけで 混乱が恐怖でないならその場でジタバタするだけで逃げないのでは？ ＞危機を回避するのは不利益を被るから 不利益を被るのが怖いからだろ？ 必死に動機から感情を外そうとしているｗ 涙ぐましい努力だ 自分の理論が破綻したって認めたら楽になれるぞ ＞混乱していたらコントローラーを掴んで動かすなんて出来ない じゃあ逃げるなんてなおさら無理だな ＞逃げるも逃げるためにはどの様にするか？分かってる つまり混乱状態では逃走行動自体が不可能だと？ 叫びながら走っている人は混乱状態らしいけど、走ること自体不可能では？ なにせどうすればいいかわからないのだから ＞さらなる痛みも大幅にだいそれた想像にはならない それなら無痛からはだいそれた想像はしようがないな 10から11しか想像できないなら0からは1が想像できるかどうかだな ＞溢れているのは危険、危機、脅威 だからそれらが恐怖をもたらすんだろ ＞それらの脅威に対しどの様に感情を持つか？は受け手が勝手に持つ物で 本能によるから勝手ではない マジックテープをはがす音は多くの人が不快に感じる これは蛇などが繁みを移動する音に似ているから 集合体を見て鳥肌が立つ人がいる これは伝染病の腫物に似ているから ＞怖いと感じる状態になれば誰でも怖いと感じるし 上で飛び込み台に恐怖しない人もいる理由はまちまちって自分で書いてんじゃんｗ 速攻で矛盾しているぞこいつ 175 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/21(日) 21:44:21.58 ID:7haBJ+qT0.net] >>171 ＞退屈なだけだな 退屈ではない 「恐怖」を本当に感じているのなら恐怖心で心は満たされる 恐怖心を常に処理し続けるので退屈な暇はない ＞その起きた事実から連想が広がるのでは？ 連想は受け手次第で事実は事実として認識 ＞つまり何か起きるゲームじゃんｗ 実際に何か起きるのと起きると信じるは別で 何か起きると信じるとは言い換えればまだ何も起きていない状態を指す ただ信じている事を裏付けるために実際に何かが何時か何処かで起きる事は避けられない 恐怖を感じると思っているタイミングが異なる いま一般的な考えでは「何か起きた事で」「何か起きたから」「何か起きた瞬間」感じるのが恐怖 でも実際は「何か起きる以前」に感じている「何も起きていない状況で」感じるのが恐怖 何か起きるとは恐怖し危惧していた未来の裏付けでしかない ＞おまえのゲームでは何も起きないんじゃないのか？ｗ 何かは起きる けど恐怖を感じる場面では何も起きない ＞同じじゃない 恐怖とは内面なのだから同じ 気の持ち様 ベッドの隅を怖いと感じるのも、映画の中の怪物を怖がるのもどちらも同じ 一つの事柄や事象に対して心の処理をどのようにするか？の問題 どちらでも同じ様に恐怖を感じるし、また同じように恐怖を感じない 異なるのは現実に存在する驚異かの問題 実際に存在する現実の危機か仮想の危機か それらは脅威の実在か？架空か？の問題 ＞根拠なし 耐えられると思ってるのだから ＞なんのダメージも与えないものには恐怖しない データ消去とかレベルダウンは損害や損失に対する恐怖で その世界にもつ恐怖ではない ＞欲しい恐怖ってその程度の底 恐怖心とは内面でしかないのだから際限がない 176 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/21(日) 21:45:04.53 ID:HqBOYLQb0.net] 痛みの想像も何もゲームは何の痛みも与えないのだから無意味だな 飛び込み台から飛び込めば程度はどうあれ確実に痛いが 飛び込み台で躊躇するようにゲームで躊躇することはありえない 実害を与えない限りは 177 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/21(日) 21:54:05.69 ID:HqBOYLQb0.net] >>175 ＞「恐怖」を本当に感じているのなら恐怖心で心は満たされる おまえのクソゲーから恐怖を感じることはないから退屈なだけだな そもそもおまえのゲームなんて存在しえないけどｗ 存在しないゲームはプレイしようがないし恐怖しようもないｗ クソ笑えるｗ ＞連想は受け手次第で事実は事実として認識 意味不明 ＞何か起きると信じるとは言い換えればまだ何も起きていない状態を指す 無意味な状態だ プレイヤーは速攻で動いて何かしら起こすのだから ＞何か起きるとは恐怖し危惧していた未来の裏付けでしかない だからどうやって危惧させるの？ おまえがわめいてるのは恐怖させる手段ではなく恐怖させた後の結果だな 肝心の恐怖させる方法が何も提示されてないから空論でしかない ＞何かは起きる 結局何かを起こして恐怖させてんじゃん 普通の作品と変わらん 事件の後で安全地帯に逃がしてやることも大抵の作品でやっている おまえの大好きな何も起きない時間とやらもあるわけだ ＞恐怖とは内面なのだから同じ 同じじゃない 現実にゲームに痛みはないのだから恐怖しようがない 外面が変われば内面も変わるのは当たり前 痛みをもたらす飛び込み台とゲームは違う ＞それらは脅威の実在か？架空か？の問題 は？架空に決まってんだろバカか？ 問題になどなりえない マジで現実と空想の違いができないのか？ ＞耐えられると思ってるのだから 根拠なし 死ぬかもしれないと思っている可能性もある 実際、着水でも高さや態勢によっては死ぬ ＞その世界にもつ恐怖ではない 架空の世界に恐怖はもたない 現実と空想の区別をつけろ ＞恐怖心とは内面でしかないのだから際限がない 意味不明 飛び込み台の上にずっと立ってろよ 178 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/21(日) 22:00:01.82 ID:7haBJ+qT0.net] >>174 ここで使用している「避ける」の意味がやめる事 分かっていたら逃げる事を考えている訳だから恐怖は薄れる 分かっていなければ支離滅裂な逃げ方になる ＞不利益を被るのが怖いからだろ？ 不利益を被るのなら怖いかどうかに関らず回避する それと怖いかどうか？は別で結びつかない ＞混乱状態では逃走行動自体が不可能だと？ 混乱しているのだから合理的には動けない ＞だいそれた想像は 基準がなかったらだいそれた想像をする それが恐ろしいものだとふきこまれれば ＞本能によるから勝手ではない 本能は関係ない 高所を怖がる人もいるし怖がらない人もいる 不快と「怖い」は別物 不快や気持ち悪いは拒絶反応 生理的に受け付けない等 それと何かを恐れる気持ちは別で 気持ち悪い集合体を見たからと言って何かを恐れる訳では無い ＞速攻で矛盾しているぞこいつ 上で飛び込み台に恐怖しない人も心の持ち方で恐怖する様になるしその逆も 要するにその人の心の持ち様 人はもともと怖いと感じるものが存在しそれを出したら怖がるに違いないって考えで作るのが最近主流の思考回路で もともと高所恐怖症の人に高い場所を表示すれば怖いに違いない って理屈で作る 179 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/21(日) 22:20:54.51 ID:HqBOYLQb0.net] >>178 ＞ここで使用している「避ける」の意味がやめる事 だったらやめると書けよ ＞分かっていたら逃げる事を考えている訳だから恐怖は薄れる 恐怖が薄れるなら逃げるのをやめる ＞分かっていなければ支離滅裂な逃げ方になる わかっていないならそもそも逃げない ＞不利益を被るのなら怖いかどうかに関らず回避する 怖いから回避するんだよ 怖くないならわざわざ回避しない 怖くないということは不利益であると認識できていないということに他ならない ＞混乱しているのだから合理的には動けない つまり逃走行動自体が不可能なると認めるわけだな？ ＞基準がなかったらだいそれた想像をする 基準がない方がいいならホラー作品自体が不要だな 何らかの基準を与えてしまうから ＞それが恐ろしいものだとふきこまれれば それ基準じゃんｗ ＞高所を怖がる人もいるし怖がらない人もいる 人間は高所から下をのぞくと神経の作用で恐怖するようにできている 恐怖に耐えられるだけで恐怖そのものを感じていないわけではない ＞不快と「怖い」は別物 不快は恐怖をもたらす ＞要するにその人の心の持ち様 誰でもじゃねーじゃんｗ ＞人はもともと怖いと感じるものが存在しそれを出したら怖がるに違いないって考えで作るのが最近主流の思考回路で 昔は違ったのか？ 違うやり方で作られた作品があるなら例を提示しろよ 180 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/21(日) 22:21:41.80 ID:HqBOYLQb0.net] 壊レコの理想が飛び込み台ならずっと飛び込み台の上に立ってりゃいいじゃん 恐怖は快楽なんだろ？ずっと快楽を味わってりゃいい 181 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/21(日) 22:25:23.03 ID:HqBOYLQb0.net] ＞おまえは物理的にと言った ＞自分の言葉に責任を持て この部分に答えてねえぞ 全部に回答しているって言ってたよな？ 嘘つきの壊レコ 182 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/21(日) 23:38:16.10 ID:7haBJ+qT0.net] >>176 ゲームの中でも扉を開ければその奥に化け物がいると思えば開けられないし 箱の中には怪物が入ってると思えば開けられない 恐怖とは心の問題なので気の持ち様 >>177 暇ではないという意味 ＞プレイヤーは速攻で動いて何かしら起こすのだから 起こす事が出来ないのが恐怖をちゃんと作れているゲーム 起こすのが恐怖を間違えているゲーム ＞だからどうやって それは技術面でまだ話す段階ではない 様々でここでは理解出来ない ここでは恐怖はもともと心で受け手が持っているものだって点が重要 ＞同じじゃない 心の持ち様なのだから同じ 個人のどの様に思っているか？それに実際か架空化は関係ない ＞死ぬかもしれないと思ってい いても絶対知が見えているから上限は決まる ＞現実と空想の区別をつけろ 心に架空も現実もない >>179 やめるでもいい ＞恐怖が薄れるなら逃げるのをやめる 逆で恐怖が薄れるからこそ逃げられる 恐怖に支配されていたら逃げられない ＞分かっていないならそもそも逃げない 逃げる程度の理解はする でもどこにどの様に逃げればいいか理論的に考えないからすぐに捕まる ＞怖いから回避するんだよ 格闘技でパンチをよけたり、対戦者から離れるのは怖いからではない それと同じで理屈で考えればよけようとする ＞何らかの基準を与えてしまうから それを想像する様に促す作るのが創作 ＞恐怖するようにできている 高所に恐怖を感じない人もいる ＞不快は恐怖をもたらす もたらさない 不快なものを見たからと言ってそれを恐れる訳ではない ＞昔は違ったのか？ 昔は関係ない 今がそう 183 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/22(月) 07:31:19.34 ID:XJ+MZbMS0.net] >>162 大同小異の長文を何度も何度も書くのはいい加減やめてください。 あなたは>>129 で「根負けはない」などと言ってますが、自分に無いだけで（w）他人は違うのです 184 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/22(月) 09:42:46.70 ID:2XRzqVG10.net] >>182 ＞ゲームの中でも扉を開ければその奥に化け物がいると思えば開けられないし いや開けるよ 開けなきゃ面白くねえだろ おまえゲーム一個もやったことないのか？ ＞起こす事が出来ないのが恐怖をちゃんと作れているゲーム だからどうやってそんな状態にするんだよ？ おまえはずっと『すでに絶大な恐怖を与えた状態』の話しかしていない そんなことができれば誰も苦労しない ＞それは技術面でまだ話す段階ではない 本当はそんな技術持ってないだけだろ それで10年以上にわたってぐだぐだ妄言書き散らして神クリエイターが助けてくれるのをひたすら待ってるわけだ 壁に向かってサイコロを振り続ける人生だな ＞ここでは恐怖はもともと心で受け手が持っているものだって点が重要 持ってないからホラー作品があるんだろうが ＞心の持ち様なのだから同じ 痛みの有無は絶対的な違いで心の持ち様を大きく変動させるから同じじゃない ＞個人のどの様に思っているか？それに実際か架空化は関係ない 実際か架空かはどのように思うかを激変させる 悪夢に恐怖しても目覚めればほっとするだろうが ＞いても絶対知が見えているから上限は決まる 意味不明 絶対知ってなんだよｗ ＞心に架空も現実もない まじで区別がついてないんだなこいつ 10年以上にわたって神クリエイターに救済されることを信じ続けるだけある ＞逆で恐怖が薄れるからこそ逃げられる 恐怖が薄れたら逃げる動機がなくなる ＞逃げる程度の理解はする じゃあ混乱じゃないじゃん 何もかもわからなくなるっておまえは言ったぞ ＞格闘技でパンチをよけたり、対戦者から離れるのは怖いからではない いや怖いからだろ そもそも格闘技の話じゃねえ 話そらすなよ卑怯者 ＞それを想像する様に促す作るのが創作 基準が必要なこと認めてんじゃんｗすぐ自己矛盾するバカ 185 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/22(月) 09:45:23.47 ID:2XRzqVG10.net] >>182 ＞高所に恐怖を感じない人もいる 恐怖に耐えられているだけで恐怖自体は感じている ＞不快なものを見たからと言ってそれを恐れる訳ではない 不快なものを見たら恐れる それに襲われたりすることを想像するからだ それは恐怖という他ない ＞昔は関係ない 昔は関係ないなら今に限定するなよ卑怯者 反例を出されたときに逃げるために今に限定してるんだなこいつ 卑怯な嘘つきの壊レコ 誰もおまえのためにゲーム作ってやったりしない 永遠にバカにされながらネットで吠え続けるしかないブザマな負け犬壊レコ 186 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/22(月) 13:38:33.57 ID:XJ+MZbMS0.net] 壊ラジ氏を復帰させるためにスレまで立てたのに、戻ってきてもレコは「おかえりなさい」の挨拶をしただけ。 あとは無視w こういう態度も違和感あるんだよな 他スレでもラジ氏はレコに向けて発言してるが、返答はない（発言に気づかなかっただけの可能性もあるが） 187 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/22(月) 14:45:04.67 ID:LEHlzbqA0.net] 逃げて新スレを立てる為の言い訳に使っただけ 188 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/22(月) 15:13:23.38 ID:RnxH7IJH0.net] >>166 飛び込み台の上が怖いのは水に落ちた時痛いから、じゃないでしょ。 痛みは関係ない。 189 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/22(月) 17:27:54.44 ID:USW6r5QB0.net] 壊ラジです 気がついてしまいました ここは 相手を指摘するふりして、無理難題を説明させようとしてるスレ そんな説明ができるのは、犯罪者だけ 犯罪者が多い職業って、どんな職業でしたっけ？ 190 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/22(月) 18:08:21.97 ID:USW6r5QB0.net] でもこのスレの異物は、壊ラジの私なんですよね みんなで楽しんでるのに、 やべ、委員長きた！みたいな雰囲気になる 上で書かれてるみたいに壊レコさんに相手されないのも、お前邪魔すんななのかもしれません 空気読めないって し　あ　わ　せ 191 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/22(月) 18:52:38.90 ID:XJ+MZbMS0.net] 彼には悪意があるわけじゃないんですよ。 本心からラジ氏に戻って来てほしいと思っていた。 返答しない状態が続いていますが、理由の一つは他者と仲良く話すことに不慣れだからでしょうね 192 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/22(月) 20:17:59.39 ID:HlCTEWZV0.net] >>190 異物ではないのでどんどん書き込んで下さい なんでも参考になります 思いついた事や返信したい事あれば返信します 193 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/22(月) 20:23:54.98 ID:HlCTEWZV0.net] >>189 無理難題ではないので思った事、感じた事、気楽に書き込んで下さい このスレッドでは歓迎 194 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/23(火) 01:05:34.12 ID:UaLWSOaM0.net] 壊ラジです 恐怖繋がりなんですけど、スレには関係ない質問してもいいですか？ 個人メールアドレスを持ったり、個人アカウント作るのに、恐怖感じるのって、現在理由が判明してたり病名とかあるのですか？ サイバーパンクの世界の話の妄想じゃないですよw 195 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/23(火) 01:36:29.58 ID:n99MO2Jz0.net] >>194 こう怖いのかにもよるけど、病気ではないと思う 個人情報が他人に知られるのが怖い 管理できず紛失するのが怖い 等、恐れる気持ちは人それぞれ 196 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/23(火) 01:37:27.89 ID:UaLWSOaM0.net] レス急いでるわけじゃないけど、 やっぱりこういう扱いだよね 打ち首とるときは、速攻くるのにw 197 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/23(火) 01:46:07.57 ID:n99MO2Jz0.net] >>196 どういう扱い？ 198 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/23(火) 01:47:52.45 ID:UaLWSOaM0.net] ごめん、レスついてたね 最近、電話番号持ったりお金使うこともできなくなってきてる リスクがあるとかの前にまず恐怖がくる なんなんだろう 自然と引きこもるようになっちゃってる 199 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/23(火) 01:50:42.19 ID:UaLWSOaM0.net] >>197 >どういう扱い？ ほっとけ、またはじまったってw 200 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/23(火) 02:00:38.37 ID:n99MO2Jz0.net] >>198 怖いからには必ず原因があるはず それが怖い本当の原因は何か自分が怖がっているものは何かを探し出すと色々と分かって来ると思います

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