- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2006/11/02(木) 04:59:22 ID:gq4MKnnY]
- RPGなどとは趣向が違うので立てた
サウンドノベルやビジュアルノベルのシナリオならではの
注意点や小説との違い、
絵や音楽、効果音と組み合わせた演出効果などについて話したい
参考サイト
ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/howto00.html
ttp://amakase-web.hp.infoseek.co.jp/dabun.html
ttp://tanktown.web.infoseek.co.jp/tt/g_creat_infor.htm
ttp://gumina.sakura.ne.jp/CREATION/OLD/index.html
part1 pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1048516356/
part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1146118810/
- 2 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/02(木) 05:17:17 ID:qO46pm+i]
- とりあえずこっちを再利用して埋めてしまおう
pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1007054114/
このスレは実質part４用に
- 3 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/02(木) 06:24:08 ID:aj7o5FJ1]
- ゲームは、サウンドノベルとビジュアルノベルしか無いわけじゃないだろ？
廃墟であり過疎でもある所だとてゲームシナリオを語るスレを巻き込まなくてもよかろう
再利用せずともここでやってけばいいじゃん
- 4 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/02(木) 08:40:28 ID:eoQHTtu2]
- とりあえず>>１乙
- 5 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2006/11/02(木) 14:06:18 ID:DmnERpAu]
- 長文はやってこない
ああ・・
平和だ
さてとシナリオの話題を始めようぜ！！
- 6 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/02(木) 14:48:50 ID:gLrqKK6h]
- 多分学校が終ったら来るんだよ
- 7 名前：1 mailto:sage [2006/11/02(木) 15:28:20 ID:iUqf4SlA]
- 前スレの1000にも書いたがケンカするなよな。
読む人間の気持ちを考えた、スッキリとした読みやすい文章を書いてくれ。
シナリオの話に関係の無い揚げ足取りは他所でやること。
あと、スレ1にあったようなネタ出し→意見を求める流れもたまには欲しい。
鬼のやつとか龍のやつとかひとくくりとかどうなった？
- 8 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/03(金) 00:02:01 ID:11PkzSv2]
- The Myth of Mixi (ミクシィ神話)
村岡万○子主演 サウンドノベル
page.freett.com/muraoka_mayuko/
ミクシィ事件概要(動画 参考：ある騒動の記録FLASH)
ミニゲーム:ムラとじゃんけんゲーム、Ｓ氏の選択＋ピンクのしおり(白○主演)
デジカメで○×△、ムラ写真集1、ムラ写真集2(ノンストップ)
- 9 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/03(金) 00:54:24 ID:exrxvIiE]
- 龍の甘噛みは面白そうなんだけどなぁ。
なんか「いやならきゃしなきゃいいだけ」とか、一刀両断にされるような話で申し訳ないんだが、
昨今多い、タイトルを訳わからない（作品観が伝わってこない）省略形にするのはどうなんだろうか。
（龍の甘噛みなら「龍☆あま」みたいな省略）
たとえ軽めのギャルゲでも、タイトルつうのは作品の顔だと思って結構真剣に考えるんだが。
それって馬鹿らしい事だろうか？
- 10 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/03(金) 01:42:39 ID:kxEwTPLt]
- >>9
軽めのギャルゲなら、それはそれでうまく作品観を表してるんじゃないか？
少なくとも、あまり頭を使わないお手軽な萌えゲーって印象は
ガッチリ伝わってくるように思う。
- 11 名前：名前は開発中のものです。 [2006/11/04(土) 13:33:50 ID:0rbS8W4O]
- age
- 12 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/06(月) 03:24:45 ID:tDjds+v8]
- >>5-6
あなたたちと違って真面目に作品製作をしているだけですよ。
>>7
1000って……埋めモードまでしゃぶり尽くしたんですか。
私は読んでません。落ちちゃったんで、読むこともできません。
というわけでコピペでもしたけりゃしてください。
>>8
あっちこっちで宣伝乙
>>9
四文字に略すのはラブひなの影響ですか。
そういえば最近しまいまというエロゲをプレイしたんですけどね。アリスソフトの無料の。
いや〜クソつまんなかったです。神武のほうがまだマシ。
抜きゲーにしてももうちょっとなんとかすればと。抜けさえしませんでしたが。
アトラクナクアをプレイしたときも思ったんですけどねえ、
やはりアリスにシナリオを期待してもしょうがないですわ。
それにしても、長文がないとまったくスレが進まないじゃないの。
なーにが「数ヶ月前からしとがいるぅ〜！ いたんだもんね〜」だよ。
大嘘つきめ。
ってなんだか前スレとキャラが違うような気がするが、まあいいか。
- 13 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/06(月) 04:15:51 ID:BlvD7eDD]
- このスレ的にお勧めなサノベ、エロゲｷﾎﾞﾝﾇ。
俗に言う泣きゲしかやった事が無いから、書こうとしたらどうしてもそっち方面になってしまう。
もっと自分の文章に幅広さを持たせたい。
- 14 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/06(月) 05:21:44 ID:h2e8yQ62]
- >>9
龍のやつを出したのは俺なんだが…
忘れた頃にネタ書き足してる程度でまだ50KBくらいしかない。
やる気無くてすまん…ホントに…。
携帯用のサイトから見ると長文見えなくていい感じ
- 15 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/06(月) 13:03:12 ID:SrsfI3VH]
- >>13
サノベは小説とほとんど変わらんから、
ゲームより小説読んだほうが書く幅広がると思うよ
- 16 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/06(月) 14:50:08 ID:JQFzrd/Q]
- 幅広げたいなら小説やらゲーム以外の知識を増やすべき
- 17 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/06(月) 15:01:44 ID:IDj8MdvX]
- 知識を増やすなら、何かの専門書を読むべきかと
某リングの小説家の参考文献は凄い数だった
作品を盛り上げるためにはいろいろと知識を蓄えておくことが大事です
- 18 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/06(月) 16:00:02 ID:G0PT9j8+]
- アボーン推奨「！ ←全角スペース」「？ ←全角スペース」
「！ 」「？ 」
[アンカーをつけて」
お好みであぼーんどうぞ。
「しまいま」「神武」「アトラクナクア」「誰彼」「MOON」「鴉の断音符」
「アンカー」or「アンカーを」「学校であった怖い話」「「晦 -つきこもり-」
「^^; 」「(：3)|￣|＿ 」「ト書き」「人称」「……」「……お願い」「キャラクターのほうが好き」
「楽しんじゃう」
- 19 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/06(月) 16:07:09 ID:G0PT9j8+]
- 訂正「！ 」「？ 」 は
語尾に通常使用している「！」「？」もローカルアボーンに引っ掛かるので無理でした。
すいません。
- 20 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/06(月) 18:03:01 ID:BlvD7eDD]
- >>15-17
ありがとうございます。
サノベプレイする以外にも色々やる事はあるんですね。
ご意見参考にさせて頂きます。
- 21 名前：名前は開発中のものです。 [2006/11/06(月) 19:14:38 ID:FpbBL3Uh]
- 502 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/11/02(木) 02:00:13 ID:eoQHTtu2
最悪だな
シナリオスレ見てもそうだが、モノ書きなどにはロクなやつがいない
504 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/11/02(木) 12:03:03 ID:pOKzl3XB
>>502
こいつやあのスレの連中ををモノ書きと呼ぶのは
本職のモノ書きたちに大変失礼だ。
- 22 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/07(火) 02:07:11 ID:XQxSEjzT]
- 本職と2chのスレ住人を同レベルに扱おうとするなんて笑いぐさだな
そこを笑うネタだろ？これ
- 23 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/07(火) 19:15:41 ID:LRiJfUN3]
- 恥じを偲んでお聞きします。
当方女、男性向けのギャルゲーを制作しています。
「カクカクシカジカでヒロインと一緒に暮らすことになった」状況では、
男の人としては、内心穏やかではいられませんか？
「ひとつ屋根の下なんて、責任取れないぜ」のような台詞があるけど、
少女漫画や少女小説で見かけるばかりで、男性主観が入っていないのでは？ と疑問に思いました。
例え相手の女の子が拒んでも、実行してしまうのでしょうか？
それともそれほど意識しないで、普通に共同生活ができるものですか？
あまり男性ばかり性欲過剰に書くと、男性に失礼なような気がしまして。
ご意見お願いします。
ちなみに、制作しているゲームの主人公は高校生（童貞、恋愛経験はあるがキス止まり）です。
ヒロイン（顔と名前を知っている程度の同級生）のことは、
もともと「ちょっといいかな」程度には思っていました。
ヒロイン（恋愛経験なし、片思い止まり）は、ある命令で主人公との共同生活することになっただけで、
彼女自身は、主人公については顔と名前は知っている程度で、何とも思っていません。
- 24 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/07(火) 20:56:23 ID:F0KPAi41]
- そんなのケースバイケースだし個人によって全く違うと思うんだが。
自制しようと思えばいくらでも出来る奴もいれば、一緒にいなくても自制できない奴もいるし。
しかし「ひとつ屋根の下なんて、責任取れないぜ」なんて事は、相手を追い出したくてそう言えば
出て行くという打算がある場合以外は絶対に相手には言わないと思うな。
- 25 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/07(火) 21:08:48 ID:8r032wJm]
- 高校生なら妄想狂でも性欲過多でも概ね間違いないが、
内心穏やかか否かは状況やその人次第、共同生活が可能か否かも然り
いつ終るか分らん共同生活で気マズいのは御免だし無理に襲うなど稀でしょ
ただ男が書いたギャルゲ主人公の思考でも男から見て
「こんな選択ありえん」と思う事もままあるし、そこは折合いじゃないかな
- 26 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/07(火) 22:19:06 ID:XQxSEjzT]
- 当たり障りのない回答だな。
汎用的な一般論を答えて作品の糧になると思うか？
匿名板で聞いてるんだからお前はどうなのか答えてやれよ。
俺？ 俺は卑怯で小心者だから、無防備でスキがあったら触るか舐めるかするだろうな。うん。
普段は知らん顔してるが思い出してにやけたりしそうだな。
俺きめぇｗｗ
- 27 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/07(火) 23:14:47 ID:FBLOdX5q]
- >>23
「二人っきり」なのかどうかが結構男の理性を左右するような気もするけど
どっちにしろムラムラする程度なんじゃない？
「一緒に暮らしてるからって襲っちゃう」なんてことはないかとｗ
例えば毎日擦りガラス越しに入浴姿が見えちゃうなんて状況だったら穏やかではいられないだろうけど
行動は、その子への気持ち次第だよな…
- 28 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/07(火) 23:44:36 ID:ezHHFyXX]
- >>26
痴漢乙
俺は…めくってみるな。うん。
- 29 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/08(水) 00:57:12 ID:KKmKvr9h]
- >>23
主人公が大学生とか社会人とかならともかく、
実際に男子高校生がその状況でどんな心情でどんな行動を取るかなんてあまり関係ないんじゃない？
当然同棲生活なんて経験のない俺なんかはそう聞かれても、
今までやったエロゲーとかを思い出して、どんな心情だろう？って考えてしまうくらいだし。
それよりも、「可愛い女の子と同棲してぇ」と悶々としてる学生ユーザーや、
実際に同棲してて「結構めんどくせぇ」と疲れてる社会人ユーザーなんかを喜ばすにはどうすればいいかを考えた方が。
俺は…身もだえるほどドキドキしたいな。
めちゃくちゃ相手のことを意識して、だけど手を出せない…っていう状況を体験したい。
で、そういうゲームをプレイしながら「俺ならここで襲っちゃうよな」とか妄想するのが楽しい。
ごめ、すごく的外れな答えだ。
- 30 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/08(水) 01:47:48 ID:2tofaXaV]
- 男性向けの場合は、ワンパだけどヒロインが積極的で男がかえってビビるほうが
一般的なような気がしないでもないけど、
何をユーザに読ませたくてそのシチュエーションを選択したのか？
実はニクニクのエロエロのヌトヌトのスパーンスパーンスパーンが描きたいなら
誠実／エロのコマンド選択つけてユーザーに選択分岐させればいいだけじゃね？
＞ある命令で主人公との共同生活
これを主人公が知ってるか知らないか、どの時点で知ってしまうか、等で態度が変わるなー。
ああ、昨日天地無用観たばっかなんだ俺
- 31 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/08(水) 16:08:28 ID:XebdFPT2]
- ゲームはプレイヤーが人格を選べるのが魅力だ
鬼畜プレイも誠実我慢プレイも両方選択肢で選べるようにしてくれたらいい
- 32 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/08(水) 16:15:49 ID:XebdFPT2]
- >>23
質問に答えると、
鬼畜プレイ時の心境は野獣のような興奮と少しの罪悪感
我慢プレイ時の心境は行動には起さないが都合のいい妄想はしまくり、「そんなうまい話あるわけない」と空笑いする現実。
- 33 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/09(木) 09:49:27 ID:ekrngzUo]
- >>23
「ちょっといいな」というのは恋愛対象としてみている、ということ？
それなら同棲した場合、欲情しない方がおかしい。
実行に移すかどうかは別にして、心理描写で欲望全開にしても「男性に失礼」なんてことはない。
ガンガン書いて良いと思うよ。
ただ、異常性癖、実行に移すってのは、個人の論理観とか関わって来るだろうから、そこは主人公のキャラ性を考慮した方がいい。
つーか、的外れな解答が多くて笑えた。
- 34 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/09(木) 14:12:23 ID:q40Oj9ts]
- そりゃここの人間に聞くこと自体が間違ってるからな
- 35 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/09(木) 15:09:54 ID:agolwg50]
- 最終的な答えはいつもひとつ「好きにすればいい」
元々人に聞く様なことじゃない
的外れでも面白ければこのスレの存在に意味がある
- 36 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/09(木) 21:34:43 ID:M59BXp6m]
- 長文様はもう来なくなっちゃったのか？
作品作りに戻ったのならいいんだけど…
- 37 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/09(木) 21:47:42 ID:526u8V57]
- 男性の性的妄想を学びたいのなら。
石川啄木の「ローマ字日記」がお勧め
- 38 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/10(金) 01:06:41 ID:NW6hfD4x]
- エロゲじゃないなら五代裕作で十分だべ
- 39 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/10(金) 03:01:37 ID:WODdKaKS]
- >>37
アレって、エロ本隠す中学生の心理だよな。
しかも、ばれてるし。
- 40 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/10(金) 09:18:00 ID:F27sp7+I]
- そこが面白い
- 41 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/13(月) 10:18:21 ID:xH7FV99W]
- シナリオとは全く関係ないが
とある学園物エロゲで、エロシーン以外のイベント絵は全て３頭身ギャグ絵というのがあった
キャラが全く立っておらず、違和感と疑問のみ感じた
- 42 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/13(月) 10:45:47 ID:b2SVkNhw]
- 本当にシナリオと関係ないなｗ
- 43 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/14(火) 17:40:43 ID:G92ZIN9m]
- >23です。
ご意見ありがとうございました。
どれもシナリオ作りに大変参考になりました。
何よりも、ひとつのシチュエーションに対して考え方や感じ方がいくつもあって、
自分が持っていた固定観念を拭えたことが最大の幸運でした。
ここで聞かせていただいたことを参考に、
少しでもユーザーの方に楽しんでもらえるような作品になるようがんばります。
ほんとうにありがとうございました。
- 44 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/15(水) 15:00:04 ID:KIschrXj]
- 自分が書きたいものを書け、ってことで。
- 45 名前：名前は開発中のものです。 [2006/11/15(水) 19:21:53 ID:UCi7LuS9]
- せっかく非商業作品を作るんだからさ
最初のプレイヤーになる自分自身が楽しく遊べるものにしたらいいと思うよ
- 46 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/16(木) 00:20:53 ID:Q2SPG7ox]
- 厨の理屈
「け、こいつ自分だけ楽しんで書いてるよ」と思われるのは
商売に関わらず人に見せる作品ならば最低だな
- 47 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/16(木) 01:13:50 ID:mAHUkyO5]
- 自分が面白いと思えないものは駄目だって意見もあるんだぜ
- 48 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/16(木) 21:54:38 ID:fI00EXin]
- 自分が面白いと思えるモノさえ作れない俺はどうしたらorz
- 49 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/16(木) 22:00:57 ID:xTY8XnZy]
- >>48
なら作れるように頑張るだけだろ
- 50 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/20(月) 14:43:51 ID:Qev25W2q]
- 複数のルートがあるとして
プレイする順番が固定のゲーム（AルートをクリアしないとBルートに入れない）
プレイする順番が自由なゲーム（一周目からAルートもBルートもいける）
この２つがあるわけだが既存のゲームでの比率はどんな感じか分かるかな？
エロゲの攻略対象とかじゃなくてストーリーの大きな分岐な。
今作ってるのをどっちにするか悩んでる。
- 51 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/20(月) 17:03:16 ID:gyZTNCq5]
- 攻略対象の話じゃないって事は、かまいたちで本編をクリアしないと
悪霊編やスパイ編に入れなかったとか、そういうのを意味してるのかな？
クリアする事によって新たなルートが開けるのは
達成感や新鮮味が生まれて長く楽しめる。
ただしその分一週目が分岐狭くてつまらないのでは、意味がないんじゃないか。
つまりAルートの内容や規模による。
- 52 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/20(月) 17:40:03 ID:nw+0YsEy]
- 長文の人はこのスレに来ないかな？
- 53 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/20(月) 18:19:00 ID:2XutoQWm]
- >>50
それを考えるのがシナリオライターなんじゃなかろうか
- 54 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/20(月) 18:52:04 ID:Qev25W2q]
- >51
最初に共通ルートがあってそこでの選択次第でどのルートに入るか決まるってタイプ
ときめも見たいなタイプじゃないお言いたかった。
>53
どっちがいいかの相談じゃなくて世の中にあるゲームでの採用比率が知りたい。
ルートが増えていく方が多いのか？
- 55 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/20(月) 20:11:01 ID:6Kn+uXNh]
- なぁおまい、おまいは普段、ノベルゲばっかりプレイしてるのか？
実際、比率はこうだ、なんて言えるほどノベルゲばっかりプレイしてる訳ねぇよ。
（そんな奴が居るとしたら、勉強の仕方が偏ってるってことだぜ？）
だいたい、そんな暇があったら一行でも書くだろ？
作者の作風やジャンルによっても向き不向きがある。
それを考慮の上、自分が面白いと思う方式をとればいいだけじゃね？
プレイヤーにどういうゲーム性を楽しませ読ませるか、与えるかは自分次第でそ。
世の中気にしてどうすんの。失敗したらそのせいにする気なのか？
どっちの方式だって、初見のストーリーがつまらなければ繰り返しプレイなんてしないぞ。
- 56 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/20(月) 20:55:46 ID:iRJ1gRJb]
- 正確な比率はしらんが、
ルート自由＞ルート固定
だと思う。
ルート自由でありながら、特定のルートへ行くためには、
あるルートをクリアしなければならない、というのはあると思うが。
- 57 名前：名前は開発中のものです。 [2006/11/21(火) 00:57:50 ID:r0Vb0/tm]
- ルート固定が多いんじゃない？
- 58 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/21(火) 10:26:53 ID:uYq0UW4s]
- ＞ルート自由でありながら、特定のルートへ行くためには、
＞あるルートをクリアしなければならない
これが一番多い
- 59 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/23(木) 23:21:38 ID:tsgb8Ltk]
- やたらルビばかりの文はやめろよお前ら。厨臭ぇし読みづれぇ。勝手に日本語作ってんじゃねぇ。造語なら造語としてちゃんと扱えや
- 60 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/24(金) 23:19:25 ID:yz8VVFON]
- まずてめぇの文を読み直してから言えや。
- 61 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/02(土) 06:31:54 ID:D5mEoI+r]
- ほほう、それが「愛のあるせっくす」かｗ
と言われるのが恥ずかしくて無駄に凌辱シーンばかり書いてる
うちのシナリオ屋を誰か殺してくれ
- 62 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/03(日) 10:31:32 ID:w8aulZAP]
- >>61
エロが書けるだけましだろう。
- 63 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/03(日) 23:53:48 ID:Bkxrtos3]
- SMと暴力は違う物だと判ってない奴は多いな。
凌辱と銘打てばなんでもOKなのかね？
- 64 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/04(月) 00:12:22 ID:JgQnL50n]
- >>63
薬でも食ってるのか？
- 65 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/04(月) 01:00:56 ID:pRnHfSz6]
- >>63
ああ、それは同感。
雰囲気のない陵辱は萌えん。
- 66 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/04(月) 01:57:55 ID:Xuh7i4yD]
- SMの本質は愛だぜ
- 67 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/08(金) 04:19:01 ID:sEkdzZtc]
- >>18-19
>134 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2006/11/06(月) 15:48:15 ID:G0PT9j8+
>アボーン推奨「！ ←全角スペース」「？ ←全角スペース」
>「！ 」「？ 」
>[アンカーをつけて」
>
>お好みであぼーんどうぞ。
>「しまいま」「神武」「アトラクナクア」「誰彼」「MOON」「鴉の断音符」
>「アンカー」or「アンカーを」「学校であった怖い話」「「晦 -つきこもり-」
>
>135 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2006/11/06(月) 16:07:40 ID:G0PT9j8+
>訂正「！ 」「？ 」 は
>語尾に通常使用している「！」「？」もローカルアボーンに引っ掛かるので無理でした。
>すいません。
ひさしぶりに覗いたらﾊｹﾞﾜﾛｽwwww
他スレにコピペした分まで訂正ご苦労。落ち着いて書き込みましょうね。
もうわざとやってるような気もしてくるドジっぷりですが。
っつかログにしか使えないNGって、それで満足できるのかw
そもそもレス番だけNG指定すれば済む話だよなあ。2ch初心者でござーましょうか？
にしてもやはり私が書き込まないと、人がいない状態のようですね。
やはり、数ヶ月前から人が湧いてた〜でしたっけ？ あれは嘘だったんですね。
- 68 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/08(金) 04:21:52 ID:sEkdzZtc]
- おっとっと、もう少しスレらしいカキコもしておかないといけませんね。
え〜っとですね。やっぱりもうビジュアルノベルやサウンドノベルの時代はおしまいですね。
って終わっちゃ話にならないか。
う〜ん、そうだなあ、シナリオ一本道でもいいよねーとか最近思います。おしまい。
- 69 名前：名前は開発中のものです。 [2006/12/08(金) 06:12:59 ID:kWelmuFs]
- Wiki乙
- 70 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/09(土) 18:53:57 ID:RWa387k2]
- で、11月頭には公開できそうって言ってた奴はどうなったんだ。
- 71 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/10(日) 02:03:08 ID:6hpjCAtB]
- 「楽師待ちです」と責任転嫁逃亡
シナリオ書いただけの彼の妄想に皆付き合ってやってただけ
フリーで公開しますと言って急に売りたくなったのかもしれんけど
- 72 名前：名前は開発中のものです。 [2006/12/10(日) 15:34:14 ID:tBQte7xu]
- koyoineko.com/
ここのシナリオはプロ並み
- 73 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/12(火) 01:09:05 ID:6jbSMQac]
- >>72
読めん
- 74 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/12(火) 17:14:45 ID:RbOiMo1K]
- 腐女子言われたの図星だったんだろうな。
- 75 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/13(水) 02:37:20 ID:JJSwhqmC]
- >>70
あっちのスレに来てるぞ
- 76 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/13(水) 17:44:15 ID:g/tw/lZl]
- >>75
言われるまで気付かなかった、ありがとう。
- 77 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/13(水) 18:02:43 ID:lYXJme01]
- 長文レスいなくなった？
- 78 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/14(木) 20:30:50 ID:qPKYRqdc]
- 前ほどの長文しないだけで、居る。
いちいち個別レスしてくるあたりは今だ健在。
- 79 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/15(金) 18:59:20 ID:5slqLhGo]
- 自分も特に中身のある話するわけでもなく
二言目には 「腐女子」「長文レス」 自分が気に入らないやつがいればいつまでもネチネチ……
このスレの粘着質マジで気持ちわりぃ
- 80 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/15(金) 19:12:04 ID:694/1Zzo]
- 本人乙
- 81 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/15(金) 20:32:46 ID:vUGCXD6m]
- どっちかっていうと長文君より「こいつ腐女子決定」と言い始めた奴が一番キモかったけどな。
- 82 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/15(金) 23:23:54 ID:+u6j0/hz]
- 長文の誰彼かまわずの絡み癖は異常
- 83 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/16(土) 01:26:43 ID:zeuTERwF]
- 一番だろうが二番だろうきもい奴はきもい
- 84 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/17(日) 07:18:41 ID:tA+D4rhk]
- koyoineko.com/
ここのWikiって奴が長文だろ？
- 85 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/17(日) 21:20:12 ID:XclioAEy]
- 間違いないな
- 86 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/15(月) 21:01:15 ID:FET6hpCo]
- >>79
自己紹介なのか？
自分も特に中身のある話をするわけでもなく、（というかスレ違いだぞテメー）
二言目どころか一言目に「腐女子」「長文レス」発言。
自分が気に入らない奴だからいつまでもネチネチ……。
まあ粘着とはそういうものだけどさ。
つーかわざわざ新スレ立てたのに結局人いないじゃん。
おい、今日一月十五日だぞ？ 一月カキコないじゃないかw
もはや自分のキャラも忘れたがまーいい。
とにかく、数ヶ月前から人がたくさんいたのにぃ〜だっけ？
あれは嘘ってことだ。
- 87 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/15(月) 21:22:47 ID:FET6hpCo]
- シナリオっつーか、ノベル系の文章表示でいまだに悩んでる。
気にしなきゃいいだけなんだろうが、
カチカチクリックすんのうざい、自動送りにすると自分のペースで読めない、
一括表示にすると演出のできる箇所がごっそり減る、
じゃーどうしろと。やっぱ気にするな、ってんだろうけど。
気になるもん！
あと思うんだがやっぱりエロゲもセックスドラッグバイオレンスだよな。
螺旋回廊みたいなエロゲ作りたいなあ。アノニマスは評判イマイチだが。
- 88 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/16(火) 00:30:00 ID:oPtU1yCW]
- こちらの意図しないプレイをする人まで考慮する必要は全く無い。
自分の魅せたいものを堂々と表現すればよい。
ウザい作りのクソ作品、過剰装飾作品と呼ばれることも、正当なユーザの評価であると受け止められない、
他人の意見が気になるような、自分の作風に自信がないのであれば
人に何かを魅せようなどと考えないことだ。
モノ書き絵師に関わらず創作者とは、半分はプライド、もう半分は意欲で出来ている。
貴方にはそのどちらも感じられない。
- 89 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/16(火) 14:52:36 ID:anSz+wuq]
- これほどいらない子も珍しい。
- 90 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/16(火) 16:32:36 ID:IjoNHFi8]
- >>87
演出すべき箇所だけ小分けにして、
後は一括表示でいいじゃん。
- 91 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/18(木) 23:36:31 ID:OOnox8HD]
- >>88
>こちらの意図しないプレイをする人まで考慮する必要は全く無い。
しばむーとは正反対だなー
>自分の魅せたいものを堂々と表現すればよい。
フリゲーに限った話ねー
>ウザい作りのクソ作品、過剰装飾作品と呼ばれることも、正当なユーザの評価であると受け止められない、
>他人の意見が気になるような、自分の作風に自信がないのであれば
>人に何かを魅せようなどと考えないことだ。
ところでさ、誰に言ってんの？ 一月ほどもレスがなかったスレなんだから、レスアンカーをつけないとわからないよ。
>モノ書き絵師に関わらず創作者とは、半分はプライド、もう半分は意欲で出来ている。
>貴方にはそのどちらも感じられない。
貴方ってのが誰なのかが感じられないので、レスアンカーをよろしくお願いします。
創作者には少なくともアマチュアとプロの二種類があるから、プライドと意欲だけ、というのでは説明が足りないね。
意欲がどこから来るのか。プロなら食べるため、アマチュアなら創作欲を満たすため。
プライドとはなにか。プロなら請け負った仕事をやり通す責任感、アマチュアなら自己満足、ってところか。
うーんそれがどうかしたの？ 過疎スレでぼくちんのあとにレスをしたら、まるでぼくちんが言われてるみたいだ。
>>89
シナリオでさえなく、製作者の話をし出すんだもんなー。絡み辛いわー。
>>90
演出できるところがごっそり減っちゃうのは嫌なんだってばよ。まあ、くどい演出はいらんけど。
面白ければ、面倒臭いところなんて気にならないんだろうけどね。
しっかし別に面白いものなんて、この世にはほかにもたくさんあるからなー。
というか、ノベルゲーより面白いもののほうが多いし。
だから面白きゃー気にならないってごまかしは難しいんだよね。
でもまー結局面白くする以外に方法はなさそうだから、やるしかぬわい。
- 92 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/23(火) 11:02:06 ID:e6LsjG2T]
- *'``・* 。
| `*。
,｡∩ * もうどうにでもな〜れ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
- 93 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/24(水) 22:06:15 ID:2xLw0De8]
- あんま縦書きのビジュアルノベルってのがないんだよ。知らないんだよ。
だから縦書きでも企画してるんだけどさ、画面左側にグラフィック、右側にメッセージ表示ってのが見やすいんかね。
TOPCATの青空を左右にバランスよくしたような感じ。
でもさあ……最近思うんだけど、ひとりっ子製作って、素材を用意するのがほんと大変だわ。
シナリオ自体は小説家だってひとりで書くのが普通なんだから、書けるんだよ。
でもさ、画像やら音やらをたくさん作るのはひとりではマジめんど。
だからまず画像に関しては、いわゆる立ち絵ってのはなしにしようと思うんだよね。
だからと言って風景画の背景だけってのは寒い。
だからいっそ作品全て、ほぼイベントCGで構成したらどうかと思うんだよ。
背景だけでなく、人物もなにかしているのが写っている画像。
そしてもろちん立ち絵のように使い回しもする。
ドリームキャストで出たルームメイトシリーズの一作がそんな感じの構成だったようだけどね。
おれの出す作品名は古いうえ売れてんだか売れてないんだかわからんのばっかだなあすいません。
っていうか、シナリオと関係ないじゃん。ぽるぬ。
- 94 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/25(木) 11:35:50 ID:t7Hztwkq]
- >93
「学校であった怖い話」は？
縦書きのサウンドノベルだし、あのゲーム、PS版をやってたら、
>だからいっそ作品全て、ほぼイベントCGで構成したらどうかと思うんだよ。
>背景だけでなく、人物もなにかしているのが写っている画像。
>そしてもろちん立ち絵のように使い回しもする。
ここに該当するよう使用になっていた。
もとがSFCで微妙に古いゲームだから入手が困難かもしれないけど、
参考作品を探しているのならプレイしてもいいと思う。（メニューの参考にはならないけれど）
あと、ガッ！
一人っ子製作めんどくさいは同意。
文章しか書けないから、背景写真でいいよなあー、と軽く構えてフリー素材を探していたら、
なかなかイメージに沿う写真が見つからんよ。
どっかの店内とか、学校の特別教室とか、立ち入りできないところの写真が欲しい。
店の写真撮ってる人、お店の人に断ってる？
自分はこそこそ撮影したんだけど、無断で使用していいものか悩んでしまって、
結局シナリオ変更してしまった。
- 95 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/26(金) 03:12:45 ID:muF6kp+d]
- 無断は駄目に決ってるじゃないか
- 96 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/26(金) 23:46:07 ID:vV7nyz0m]
- >>94
やろうと思ったことはあるんだけど、PS版は売っててもプレミアついてんだよね。一万円以上とか。
SFC版は投げ売りしてるけど、いまさらSFCってのは……。
でもゲーム画面は何度か見てるんで、雰囲気はなんとなくわかる。
あまりよろしくない画質が、かえって味がある。
背景画像は、3DCGで作って、視点を変えればいくつも背景が作り放題だと思ったが、
3DCGを作ること自体に時間がかかるから、やめてしまったよ。
3DCGも意外と味があっていいんだけど。
まーなんにせよ無許可で写真を使うとトラブルことはあると思うよ。
店の看板とかはっきりわかっちゃうとなおさら。
- 97 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/27(土) 09:28:14 ID:8UuiDRLF]
- 店や場所が特定できないほどの加工が必要だよな。
そのめんどさを考えればちゃんと許可取ったほうがいいし、
シナリオ改変で済むならそのほうがいいかもしれん。
たまーに背景写真を単純にぼかしてるだけの作品があるんだが、
正直、あんまり良い印象は感じないな。
- 98 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/01(木) 20:59:26 ID:GibEOMp7]
- ( ﾟдﾟ )
- 99 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/01(木) 21:16:27 ID:jcTZYCl/]
- IDみると長文君じゃないか、なんか書いてけよ。
おまいさんの意見は自分の視点を変える意味で読ませてもらってるよ。
俺は一切絡むつもりはないけど、どんどん続けていってもらいたい。
- 100 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/06(火) 19:49:40 ID:h2ElDMvI]
- 書くネタが内
- 101 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/06(火) 20:04:00 ID:h2ElDMvI]
- いや、100をゲットしたのでなにか書いてみよう。
そうだな、デスノを見ていてふと倒叙モノはマルチエンディングのノベルゲームにも
向いているのではなかろうか、と思った。
悪役の視点でシナリオが始まり、正義の味方との対立ドラマでシナリオが終わる。
悪役が勝つか、正義の見方が勝つか、共倒れか。
そういった誰にでも想像のできるいくつもの「if」が結末として描かれると、わかりやすくて面白いと思う。
悪役は最後に正義の味方に倒されるのがセオリーで、そうしないと文句を言う輩が少なくないだろうが、
マルチエンディングのゲームなら、全て描けるから文句もないのでは。
デスノも結局主人公が氏ぬんだっけ。アニメしか見てないから詳しくは知らんけどね。
正義の味方が主人公のゲームでは、悪役を倒せばグッドエンド、逆に倒されればバッドエンドと、
いまさらあたりまえのことなのだが、しかし悪役が主人公なら、それぞれの結末に新しい意味が出てくると思うんだよ。
アメリカンな正義と悪の二元論がどうたらとかいう話はしてないから突っ込まんでね。
- 102 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/06(火) 20:31:18 ID:h2ElDMvI]
- あと、ノベルゲームで多い一人称、この書きかたにも新しい意味が出ると思う。
一人称なら、悪役である主人公の前に、正義の味方が出てきたとき、
「うわ、また出た！ 今度はどんなひらめきで、俺のアリバイを崩すんだろうか？ ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
というドキドキをプレイヤーに感じさせることができると思うんだ。
三人称だと、主人公と正義の味方と、両方の手の内をプレイヤーに見せてしまいそうになるので、
やはり一人称のほうがスリリングでいいと思うわけ。
プロット・設定の例としては、エロゲとか同人とかでよくある「伝奇モノ」の場合。
・主人公は人を超えたもののけの血を引く一族の末裔。
↓
・主人公はその事実に気づき、もののけの血を行使していく。
↓
・実はもののけの血に目覚めた人間を討伐し続けてきた、いわばもののけ狩りの一族もいた。
↓
・主人公ともののけ狩りの対立ドラマ。犯人だと疑われて、騙し合いをして、バトルで決着。
↓
エンディング１・主人公がもののけ狩りとの戦いに勝利し、世界を征服したり滅ぼしたりするハッピーエンド。
エンディング２・主人公がもののけ狩りとの戦いに敗北し、バッドエンド。
エンディング３・主人公が悪事を認め、人々やもののけ狩りと仲直りするトゥルーエンド。
こんな感じか。
主人公が悪役だと言っても、嫌な奴にはしないほうがいいだろう。
デスノの主人公・夜神月も、彼の法で裁けない犯罪者を裁くという正義感（反論あるだろうが）に共感し、
感情移入ができたから、作品の人気も出せたんだろう。新世界の神になるとかいう支配論には引くとしても。
イケメンとかそういう理由もあるか。
ブサメンで人の嫌がるところを見たい変態とかじゃ主人公にはできないね。
……抜きゲーは別か。
- 103 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/06(火) 20:41:57 ID:4HxnKfBQ]
- 主人公が悪人なゲームなんてそれこそエロゲには腐るほどあるが
まあ正義の味方がライバルとして出るのは少ないな
- 104 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/07(水) 00:56:43 ID:jQ7COgf0]
- 異能バトル作品によくある設定にみえるのだが
- 105 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/07(水) 11:44:17 ID:YiI0OCem]
- むしろこの設定から外れる伝奇モノのほうが少ない
- 106 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/07(水) 19:30:52 ID:vuGo6FUe]
- >プロット・設定の例としては、エロゲとか同人とかでよくある「伝奇モノ」の場合。
って書いてあるように、妖怪討伐の伝奇物自体はよくあるもの。いまやってるどろろもそう。
でもこのお題のポイントは倒叙ゲーってところね。
伝奇モノから超常現象を省くと……。
・主人公は○○財閥の御曹司。金、持ってんどー。
↓
・主人公はお金と権力にものを言わせて不埒な悪行三昧。
↓
・そんな主人公をこっそり調べていた探偵さんがいました。探偵法？ なにそれ食べれる？
↓
・主人公と探偵の対立ドラマ。犯人だと疑われて、騙し合いをして、逃げたり隠れたり追われたり見つけられたりして決着。
↓
エンディング１・主人公が探偵との戦いに勝利し、世間を牛耳ったりするハッピーエンド。
エンディング２・主人公が探偵との戦いに敗北し、彼の悪行が世間に晒され、逮捕されちゃったりしてバッドエンド。
エンディング３・主人公が探偵から逃げ切るが、犯罪被害者に報復されちゃってデッドエンド。
設定が違っても、大まかなプロットなら同じ。
- 107 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/07(水) 20:11:45 ID:vuGo6FUe]
- ついでに「ビジュアル・サウンドノベルゲーム」という観点から、
メインターゲットを（日本の）中高生以上のヤングアダルト層と仮定して、
過去のヒット作の要素を参考に構成してみよう。
・舞台は現代日本の学校
・主人公は男子生徒
・幼馴染は女子生徒
・ミステリアスなツンデレ美少女転校生がやってくる
・悪友もいます
・お色気（萌え）
・感動（主人公が死んだりヒロインが死んだり命をかけて戦っちゃったりして泣ける）
・和風伝奇（神様とか妖怪とか出てきちゃう。チョンマゲの時代から輪廻転生したり）
・超常現象（超能力とかで戦っちゃう）
要素だけ見ると魔人学園吹いた。しかしお題は倒叙。
ならやはり主人公と正義の味方が敵同士なのに恋愛関係になったり、
逆に恋愛関係だったのがあとで敵対したりすれば、山場になる。
・プロット１
平凡な学園生活。幼馴染と萌え萌え。悪友と漫才→
主人公が和風な超能力で悪事を働く→ミステリアスな美少女転校生登場。視姦したり→
主人公が転校生からストーキングされる。主人公の悪事が転校生にばれる→
実は主人公と転校生は前世で知り合いで、生まれ変わるたびに戦ってました。過去の記憶を取り戻してバトル→
主人公が勝ったり負けたり、幼馴染に仲裁されて仲直りしたりするマルチエンド。
・プロット２
平凡な学園生活。幼馴染と萌え萌え。悪友と漫才→
主人公が和風な超能力で悪事を働く→ミステリアスな美少女転校生登場。視姦したり→
主人公が転校生をストーキングする。主人公の悪事が幼馴染にばれる→
実は主人公と幼馴染は前世で知り合いで、生まれ変わるたびに戦ってました。過去の記憶を取り戻してバトル→
主人公が勝ったり負けたり、幼馴染と心中したりするマルチエンド。
プロット２は幼馴染という親しい人間と戦っちゃうのが感動ポイント。ちょっと久遠の絆っぽくなったw
- 108 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/08(木) 00:14:43 ID:fDRl25od]
- 前世系とか厨臭いな
- 109 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/08(木) 00:58:35 ID:UBiapq6h]
- エロゲにもあるぞ。伝奇系では王道の要素。
- 110 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/08(木) 01:10:39 ID:fDRl25od]
- そりゃあるのは知ってるけど前世ネタは下手に盛り込むと作者のオナニー以下にしかならんわけですよ
- 111 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/08(木) 01:20:18 ID:UBiapq6h]
- 抽象的でわからんな。
オナニーなら見てるほうも楽しいだろ、ならいいじゃん、と返せばいいのか？
そもそもノベルゲームをプレイするのは厨だろ、という見方もある。
だから>>106のようなのだとあまり受けない。
世界初の伝奇ヴィジュアルノベルゲーム・痕にも輪廻転生ネタが含まれていた。
（リメイク版では保存されていた記憶を現代人に移植したのだという後日談もある）
月姫にもあったな。アカシャの蛇だったっけ？
- 112 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/08(木) 11:25:14 ID:tX4WyBMq]
- 輪廻転生ネタは、上手く設定を利用できてないって言うのか、
キャラクターたちが、前世のことを大義名分にあげて大暴れしているようにしか見えないのが多い。
「前世がこうだったから、今世でこうしないと！」みたいな力み方されても
見ているこっちはキャラの「前世ではこうだった」ことに感化できないもんだから、
いつまで経っても置いてきぼり。当然感情移入なんて出来たもんじゃしない。
こんな感じで、設定であるはずの「前世」が、キャラの思考や行動に対する
「作者の免罪符」になっているから嫌だ。
面白ければ問題ないんだが、↑みたいなのは、大抵面白くないし。
あくまで私見解だけど、これが作者のオナーニってやつの例のひとつにならないかな？
個人的には輪廻転生以外ので、「これが出ててきたら地雷」的な話が聞きたい。
- 113 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/08(木) 13:02:06 ID:LFCdwh/U]
- 地雷とは少し違うが、
冒頭から登場人物が自己紹介もせずに「だるい」「うるせーな」とか
やさぐれ気味の独白をしている文章は
今後の身勝手な展開を予想して切る。
- 114 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/08(木) 18:53:05 ID:oxJS668j]
- ああ、やさぐれ系はうざいね。
自分的には主人公の両親が地雷だな。
普通の両親なら問題ないけど、こういうのに出てくる両親って大抵
お花畑系でニコニコしながら主人公に無理難題を押し付けてきたり、
逆に元DQNで物凄いやさぐれ暴言を連発してきたりするから嫌。
んで主人公に何かあった時だけは妙に悟ったような発言したりすんの。
そして両親がそういうキャラだと、主人公も大抵
「ぶっとんだ親に迷惑かけられてます」面して両親に対して失礼な態度取ってたりする。
そういう厨同士の親子関係が嫌。
- 115 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/08(木) 18:59:45 ID:YOb1e5Hf]
- それに完璧超人な幼馴染みがいたりするんですよねー
- 116 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/08(木) 19:15:27 ID:G8jM0UHB]
- 主人公の両親は「死んだ」か「旅行で出かけている」がデフォだろ？
- 117 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/08(木) 21:49:08 ID:VVsZUWGd]
- >>112
>輪廻転生ネタは、上手く設定を利用できてないって言うのか、
>キャラクターたちが、前世のことを大義名分にあげて大暴れしているようにしか見えないのが多い。
大義名分という設定を利用してるんだろ。なにが問題なのかわからない。
>見ているこっちはキャラの「前世ではこうだった」ことに感化できないもんだから、
>いつまで経っても置いてきぼり。当然感情移入なんて出来たもんじゃしない。
描かれない前世に感情移入ができないと言ってるのか。なら描けばいいだけさ。なにが問題なのかわからない。
>こんな感じで、設定であるはずの「前世」が、キャラの思考や行動に対する「作者の免罪符」になっているから嫌だ。
設定を守ることに罪などないぞ。あるなら設定を守らない場合だろうに。なにが問題なのかわからない。
>あくまで私見解だけど、これが作者のオナーニってやつの例のひとつにならないかな？
君の言ってることがオナーニと言えるかもな。君にしか理解できないヲナニー。問題だな。
>個人的には輪廻転生以外ので、「これが出ててきたら地雷」的な話が聞きたい。
このご時世、「地雷」なんていう不謹慎な例えはできんよ、おれは。
つーかなに勝手に転生の話にしてんだ。何度も言わされてる気がするが、
「倒叙ゲー」っていうジャンルの話をしてるんだからな。
伝奇が一番の売りだなんて、だ〜れも言ってないんだぞ。んなもんなら腐るほどあると言ってるように。
なんだか自分が厨だから輪廻転生に反応してんじゃねーの？ と思える流れになってるなーおい。
伝奇伝奇転生転生釣られちゃってさあ。
転生モノが好きなら久遠の絆でもやっててくれよ。平安元禄幕末現代とあって読み応えあるぞ。
一回最後まで読むのに二十数時間はかかる文章量だしな。
転生モノについても、せめてその不満のある作品の題名をひとつくらいは挙げてもらえれば話になるのだが……。
……あとまさかとは思うが、「倒叙」がなんだか知らないってんじゃなかろうな。
まえに「三人称」さえなんだか知らん無知はいたが……ネット環境があるなら検索して調べるくらいしてちょ。
- 118 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/08(木) 21:54:44 ID:VVsZUWGd]
- ただの転生モノはノベゲーでなくとも描けるしな。アニメでも漫画でも映画でも小説でも絵本でも宗教でも。
>>113-114
つーかそんなんばっかりに当たる君らは、さながら「地雷探知機」だよw
ノベゲーのプレイ本数が少ないせいなんだろうから、まずはたくさんプレイして、まえもって判断ができるようになってくれ。
でたらめに選ぶんじゃなく、ちゃんと頭を使ってな。
とりあえず、「なぜ自分はこの作品に手を出すのか？」ってところから考える。
というか、作品作りの参考のために買うってこと。面白そうとかそういう理由はそのあと。
あとで伝奇以外でヤングアダルトに受けそうな倒叙プロットでも投下するか。
金持ちの権力者が探偵や公僕と戦うシナリオなんて読みたくないもんな。
超能力者の美少年が美少女やバケモノと戦うシナリオが読みたいもんだろう、若者ってのは。
- 119 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/08(木) 22:44:00 ID:fDRl25od]
- あなたが上で書いたプロットを見ても倒叙って言う要素が目立ってないように感じるんですよ
- 120 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/08(木) 22:50:58 ID:SC6cYKOM]
- 書き込みが雑然としてて読みにくいから
シナリオ書いてもひどいんだろうなぁ
- 121 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/08(木) 23:56:26 ID:EKqKABQe]
- なんでこの人、自分の意見しか認めない上に押しつけてくるの？
>112-114に的外れな切れ方しているとしか思えないんだけど。
- 122 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/09(金) 00:05:44 ID:5yRnJD4A]
- まぁ、ここにはゲームシナリオと小説の区別がつかない奴も多いからな
- 123 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/09(金) 02:00:25 ID:0yw27EYK]
- ヤングにバカウケな伝奇や金持ち以外のプロットを書いたのだが、パクられそうなので投下はやめた！
まー、設定変えりゃいいだけなんだから、これ以上は不要だろう。
>>119
その意見は君が上のプロットから倒叙の部分をここに引用することができたら認めてあげよう。
それができなければ、倒叙が目立っていないのではなく、君が見ていないということになる。
オレには倒叙が目立っていないのではなく、厨が転生ネタに脊髄反射してるように感じられる。
流れを読まず、地雷の話なんてし始めたくらいだからな。
>>120
雑然どころか、具体性も目的も個性さえもなく、文末に句読点もつけない君の文章よりは読みやすい。
>>121
認めない部分と、押しつける部分と、的外れな部分と、切れている部分がどこなのかここに書いてくれ。
できなきゃネタ決定。
>>122
だから倒叙でなく輪廻輪廻転生転生とさわぐ奴もいるわけだ。
文句ばかり言わず、君らもネタを投下すればいいだけなのだが。見てて恥ずかしいぞ(；´-｀)
叩かれるのを怖がらずにどんどん投下してくれ。叩くけどね。
- 124 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/09(金) 09:36:06 ID:fG/Bd/Nt]
- いくらなんでもそのキャラはわざとやってるとは思うが、
読者を不快にさせるような個性ならいらないや。
- 125 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/09(金) 11:20:47 ID:bOgszjH1]
- 又腐女子か。
- 126 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/09(金) 12:52:13 ID:UFB3vT6K]
- >>123
つーかあのプロットのどこに倒叙があるのか分からない
- 127 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/10(土) 01:26:42 ID:L8UOEu61]
- おい……「目立ってない」と言ったよな……今度は「分からない」かよ……。
やっぱ、見ていないんじゃないか！ つーか、倒叙の意味をわかってないっぽ！
ダメかもこのスレ(；´Д｀)
（そもそも「あのプロット」じゃわからんし。四つも書いたんだから）
>倒叙（とうじょ。ようじょじゃないよ）
>ミステリで最初に犯人が明かされ、主に犯人の視点で物語が展開されていくタイプのもの。アリバイ崩し。
>一般にはテレビドラマ『刑事コロンボ』『古畑任三郎』でおなじみ。
>ストーリーの展開の仕方が普通のミステリーとまったく逆なので、倒叙とか、倒叙推理小説というわけである。
はてなから。つまりオレの挙げた倒叙ゲー用の大まかなプロットを要約するとこういうこと↓
主人公の悪事（起）→ライバル登場（承）→主人公とライバルの対立ドラマ（転）→エンディングいろいろ（結）
ゆーこぴー？
ノベル作品は、やはりシナリオありきだと作りやすいだろうから、
まずシナリオ構成・プロットから決めておくといいだろうと思って、倒叙シナリオの案を出したわけよ。
君らもノベルゲームにしたら面白そうなシナリオ案があったら、教えてくれ。
つーかなんだよー
ぜんぜんレスがないじゃんかよー
つまんないぞーヽ(`Д´)ﾉ
- 128 名前：名前は開発中のものです。 mailto:presage [2007/02/10(土) 13:01:05 ID:mudX+5wL]
- 現代文の長文問題が悪文だと全然頭に入らなくってつらいよな。
しかも読んでて不愉快だったりすると最悪。
- 129 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/10(土) 13:04:12 ID:EmXLHfby]
- >>127
別人なんじゃねーの
- 130 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/10(土) 15:48:03 ID:R/z24aDc]
- 悪いけど、正直言って長文さんがプロットを挙げてく流れより
>>112の「これが出てきたら地雷」みたいなネタを
各人答えてく流れの方がよっぽど参考になって面白くね？
- 131 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/10(土) 17:06:52 ID:Nwq1qyVR]
-
- 132 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/10(土) 20:55:54 ID:ZQKL3qCS]
- >>127
お前の文章読みずらい。
しかも面白くないから誰もレス返さないんだよ。
此れは煽りではなく本当
レス返したくなる面白い文章書く奴は、2ちゃんにもたまにいるしな。
- 133 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/10(土) 21:08:39 ID:sTH7UA3A]
- 今の今まで忘れてたんだけど
龍の甘噛み どうなったんだー！
- 134 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/10(土) 22:43:14 ID:dJaXK21T]
- つーか古畑は犯人があらかじめわかっているなかで進行していくから
基本的な大筋はミステリーじゃなくて、どっちかっつうとサスペンスだろ
- 135 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/10(土) 23:07:18 ID:7yK3LpFi]
- 刑事コロンボ方式だね。
サスペンスも犯人がわからないやつもあるよ、物語の構造自体はほとんど一緒になる場合もある。
ミステリーは推理劇や神秘劇など謎解きを伴う物、犯人が判っていても作者が見せようとしている
主題が主人公がどのように謎を解くか？っていう部分にある場合は一応ミステリーに分類される、
サスペンスはサスペンダーのように吊るすと言う意味があり、登場人物より観客の心理を宙吊り状態にし
その緊張感を楽しませる構造の劇のこと。
古畑はそう言う意味ではどちらかと言えば自分は以外に緊張感無く見ていたのでミステリーかと思う。
ただ、殺人事件の推理劇の多くは両方の要素が多分に含まれていてサスペンスミステリーと呼ばれる
こともあるくらい作る側も謎解きと緊張感の二本柱の演出を意識しているから、ジャンル的には
ブレンドされたものがほとんどだよ。
- 136 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/10(土) 23:59:13 ID:4Ih1DClh]
- ミステリーとサスペンスを混在させるのはどんな物語でも必要な要素で、存在しているのが当然の事とは思ってるよ。
しかし、今週は○○が犯人だとまず断定している視点で、古畑とほとんど同じ目線で進行し
なおかつ画面から観えてくる情報のなかから手掛りを探るというのはサスペンスであり
目の前が暗闇状態の未知の世界を提示するミステリーと言うにはあまりに真逆の事だろう。
- 137 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/11(日) 02:03:30 ID:Aqg9yzGl]
- >>129
名無しだからどっちでも気にしない。
>>130
君にはだ〜れひとりとして同意してくれないようだね……。
そもそも、>>112の地雷ネタも、オレの輪廻転生ネタに便乗したものだし。
製作の参考に「あれダメこれダメ」などという地雷ネタを挙げるのは向いていないと思うぞ。
それは日本の教育で行われているデメリットシステムに通ずる。
なにかするまえに、あれはダメだこれはダメだと言われると、なにもしたくなくなってしまう。
そして製作をしない作家、働かないニートが(ry
というようなマンガをまえに読んだ。ネガティブなイメージが先走ったら作りづらいよ。
>>132
>お前の文章読みずらい。
「お前の文章」ではわかりづらい。
>しかも面白くないから誰もレス返さないんだよ。
十回以上返されてるよ。
>此れは煽りではなく本当
煽りでなくログを読まない壺初心者の嘘でした。
>レス返したくなる面白い文章書く奴は、2ちゃんにもたまにいるしな。
たまにかよ！ なら日にン百万ヒットもせんわ。いろいろと認識不足のようだね。
- 138 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/11(日) 02:06:00 ID:Aqg9yzGl]
- >>134
はてなに言ってくれ。まーはてなも本かなにかの引用のようだが。
ミステリは謎、サスペンスは不安かな。古畑が不安、というのはいまいちわかりづらい表現だ。
ま、倒叙と言ってるんだけど。
>>135-136
呼びかたはどうでもいいよ。
スレタイにもあるサウンドノベルはサウンドとテキストだけではなく、ビジュアルもあるし。
ビジュアルノベルはビジュアルとテキストだけではなく、サウンドもあるし。
オレはいままでこのジャンルを要は「デジタル紙芝居」だと認識してきたが、
最近は「デジタル絵本」のほうが適してるんじゃないかと思ってる。
つかまたど〜でもいい文句ばっかりでやんの。
文句を言うならとっとと自分もネタの投下でもしたら？ まーどうせできないんだろうけど。
……と珍しく煽ったら投下してくれるかなあ。
倒叙はデスノを見て思いついたんだが、そういやギアスもそういう方向かな。
オレは倒叙以外にもネタがあるが、面白いからもう少し引っ張ろっと。おほほ。
- 139 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/11(日) 03:03:01 ID:62B0dpWr]
- >>136
>>画面から観えてくる情報のなかから手掛りを探るというのはサスペンスであり
典型的なサスペンスとミステリーの定義の勘違いだ。
「探る」る要素はそれ自体ミステリーよ。
mystery＝神秘、不可解、謎。 謎を解き明かしていく内容の推理、怪奇モノ。
suspense＝宙ぶらりん、不安。 次はどうなるかと不安を煽る形態の演出も持つ劇、物語。
古畑と言う人間がどのような経過で原因と結果を結ぶのかと言う主題の推理モノの要素が強く
演出としてあまり不安を煽るよな操作は少ない、そのあたりがコロンボとは違う。
わざわざCM前に何故私は判ったのでしょう？と謎をかけてくるあたりはまさに謎解きで、
謎を解くのは結果だけだと思っている考え方がミスを招いている。
普通の推理モノが13-6＝？なのにたいして古畑の謎は13-ｘ＝7だというだけのもの。
- 140 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/11(日) 22:05:11 ID:yeU0hTGx]
- 龍の甘噛みホントどうなったんだっけ。
確か前スレ辺りでちょこちょこ書いてるって報告があった気がするが。
- 141 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/13(火) 01:24:33 ID:DWc2e3kV]
- 大パニックスペクタクルがカタストロフするぐらいのハイパーセンセーションゴシップミステリ
- 142 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/13(火) 21:54:20 ID:CtTV6pi1]
- 日本神話をモチーフにした話を作りたいんだが、
同じようなモチーフのゲームをプレイして参考にしたほうがいいのだろうか。
それともやらずにオリジナリティを高めたほうがいいのだろうか。
- 143 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/14(水) 00:45:16 ID:NFh8HdmX]
- シナリオ先に書いてから似たようなゲームをプレイしたほうがいいんじゃない？
似たゲームをやると、良くも悪くも影響されるし、それが持ち味を削いでしまうかもしれないから。
てか、自分が日本神話が好きだから、個人的におまえさんに期待する。
参考にならないですまんね。
- 144 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/14(水) 01:05:30 ID:fac7k9u1]
- 知ってる人だけニヤリとすればいい、というモチーフの使い方 → どうでもいい
ある程度知名度のある神話やキャラになぞらえる
→ 書いた後でいいから似たものをプレイしたほうがいい。
ネタが大きく被ってたら第一印象が悪くなってしまう。
マイナーなキャラやエピソードを使ったり、なぞらえの途中で自己独自解釈を入れる場合は、
作中でモチーフの解説をしたほうがいいかも。
「火炎聖母」じゃあスネークの中の人が長々と解説してたなー。
- 145 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/16(金) 22:52:34 ID:ag7sA64m]
- 主人公が旅行に行って帰ってくるだけのゲーム
1/10の確立でｵﾆｬﾉｺと出会う
みたいな変なゲーム希望
- 146 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/17(土) 00:15:17 ID:cM9BQSOx]
- >>145
風雨来記ではいかんのか？
マジでヒロイン攻略法しらないとただの北海道観光ゲーだぞ。
古いＰＳゲーだが、最近ＰＳ２にもなったはず。
- 147 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/17(土) 00:22:48 ID:GbowqZVZ]
- >>142
既出ならプレイしておけないとオリジナリティがあるかどうか判断できないじゃん。
人に見せたり、商売ならなおのこと周りは見ておいたほうがいい。
趣味ならまったく気にせんでもいいだろう。
まあがんばって久遠の絆より面白い日本神話絡みの話考えてください！！！１
しかし神話って変だよな。どこの国のもさ……展開に脈絡がないよね。
弟にキレて洞窟にひきこもるんだっけ、アマテラスなんちゃらが？
なんでヒキるんだろうねえ。怒りに行けばいいじゃん。変なの。
- 148 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/17(土) 00:24:18 ID:pMrR8tb+]
- 引きこもった方が皆が迷惑するからだよ
- 149 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/17(土) 00:27:19 ID:GbowqZVZ]
- 書き忘れた。
風雨来記も久遠もフォグだな。
旅ゲーと言えば、思い浮かぶのはお嬢様特急と北へとそれ。
あとセングラもそうだったか。ワールドツアーコンダクターとか言うのもあったな……。
意外とニーズのあるジャンルだったりして。
- 150 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/17(土) 07:14:43 ID:hPVfBbQj]
- 神話ってのはその時代の歴史を暗にほのめかしているからだよ。
そのまま書くと時の権力者に揉み消されて後世に残んないんでな。
だから一見とっぴな行動も、歴史的事実とかを絡めると、ちゃんと理由がある。
そこが歴史の面白さだし、そういったものを題材にして、独自の解釈を与える楽しさがある。
- 151 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/17(土) 17:04:02 ID:u2Q3bjMy]
- あと自然現象とかな。
アマテラスがひきったのは、日蝕を表しているってのが通説。
- 152 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/17(土) 20:43:16 ID:6bhhhsWJ]
- そういった後出しの現実的解釈に異を唱え、神話を神話として素直に読み解くことを目指している日本神話の御殿というサイトが創作のネタに役立ちそうだった
- 153 名前：142 mailto:sage [2007/02/18(日) 15:13:05 ID:z14w6WJv]
- 皆さん、ご意見ありがとうございます。
飽き性なんで完成するかどうかはわかりませんが、
とりあえず一つの作品にしてみたいと思います。
ストーリーは、天津神と国津神とアイヌの神、英雄の争いに
主人公が巻き込まれていく・・・といったものを考えています。
- 154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/18(日) 19:17:03 ID:zRhl9VOv]
- あやかしあやしふいた
- 155 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/22(木) 14:47:49 ID:XSPpKmip]
- チラ裏
久々にこのスレ見に来た。倒叙うんぬんの所読んで思いついた小ネタ
ドジな女の子がいます。
↓
天国から天使が来ます。とても厳しくて意地悪な天使です。
↓
天使は女の子の悪事を調べて閻魔さまに報告します。
もし０点をつけられたら、来世で虫けらにされてしまいます。
↓
女の子は、うっかり行ってしまったミスをもみ消すために必死に選択。
↓
また人間になれるかな？それとも虫になってしまうかな？
それとも……？
天使っていうより鬼だね
- 156 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/22(木) 14:57:57 ID:fQwEls7d]
- チラ裏って略すのって大抵腐女子だよね。
- 157 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/22(木) 18:49:48 ID:HouhRro+]
- 三尸虫?
- 158 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/22(木) 22:05:04 ID:GW9Ui/UZ]
- 俺も久しぶりに来たけど
龍の甘噛みにはホント期待してる
頼む書いてくれ
- 159 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/22(木) 22:39:41 ID:CPNwcq50]
- なにそれ？
- 160 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/23(金) 22:32:23 ID:37TgWI9Q]
- 龍が如く？
- 161 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/27(火) 15:16:38 ID:c4zwHgjv]
- >>155
来世の為に頑張ったところで、その記憶が引き継がれる話なのか？
虫だろうが何だろうが、現世の人間にしてみたら、来世は関係ないだろ。
- 162 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/27(火) 16:26:03 ID:IVXfILNi]
- 仏教徒に言ってるのか？
- 163 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/27(火) 16:48:45 ID:c4zwHgjv]
- >>162
仏教叩きに見えるのか？そんなつもりもないけどな。
仏教は輪廻の度に魂を鍛えるんだっけ？
まぁ宗教についてではなく、>>155についての話だからな。
来世や輪廻という思想を否定する人間には興味すら持たれないだろって事。
- 164 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/27(火) 19:42:24 ID:/Lc1psdH]
- >>155は因果応報ものに見える。
＞来世や輪廻という思想を否定する人間には興味すら持たれないだろって事。
頭固っ
- 165 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/27(火) 22:08:14 ID:gl+AjoKV]
- ＞来世や輪廻という思想を否定する人間には興味すら持たれないだろって事。
確かに極端すぎるけど、
来世思想や輪廻転生を極端に嫌う人は、
それをテーマにしているゲームには触りたくもないだろうし、
前世と現世をまったく別物に考える人には、それをテーマにしたゲームをやっても、
あまり共感を得られない。
というふうにエスパーしてみた。
三、四行目を、「輪廻転生や来世思想」の部分を「恋愛」や「伝奇」に入れ替えても同じことじゃないかな。
興味のあるジャンルには積極的に手を出すけど、苦手なジャンルには食指が動かないもんだ
論点ずれまくってるな。
- 166 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/27(火) 22:23:01 ID:P5u2G62u]
- >来世や輪廻という思想を否定する人間
そうそういないと思うぜ？
無関心か肯定かどっちかだろ。
- 167 名前：155 mailto:sage [2007/02/27(火) 23:59:45 ID:MtW8uXsz]
- みんなレスありがとう
>>161
あ、はい。記憶が継がれるって話です。
話の主軸は、来世信仰やら道徳やらではなく、
もっと馬鹿っぽい感じで、
うそんくさい自称天使を信じてしまうアホな女の子が、
ギリギリの証拠隠滅や無茶言い訳を必死でやって、
天使の追求をかわす、って所にゲーム性を入れたいです。
NOTシリアス
来世って単語出した所でオカルト嫌いに引かれ
閻魔なのに使者が天使っていい加減さで（多分）オカルトマニアに引かれるのか……
どうしたらもっと受けるでしょうか？
- 168 名前：155 mailto:sage [2007/02/28(水) 01:29:16 ID:689ZvjQ9]
- うそんくさい→うさんくさい
訂正、すまん。
- 169 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/28(水) 16:54:11 ID:qK9MjpnV]
- >もし０点をつけられたら、来世で虫けらにされてしまいます。
この部分をまず天使がドジな女の子、そしてプレイヤーに証明すればいい。
たとえば女の子の知り合いがそうなるとか。来世の映像を見せるとか。
最初にそういう世界観だということを説明しておけば、それで話は進む。
天使とか閻魔とか、そういった概念は、女の子の持つイメージで決まるという設定にするといい。
たとえばその天使にあたるキャラクターは、女の子ではなくキリスト教徒にとっては天使に見え、
仏教徒にとっては天女に見え、宇宙飛行士には宇宙人に見え、霊能者には幽霊に見えるのだとか。
女の子は知識が足りないから、天使も閻魔も一緒くたになってるということで。
- 170 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/04(日) 21:52:44 ID:C5SCTIWs]
- スレストかよっ
- 171 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/05(月) 13:49:52 ID:K2WQbVPu]
- 思うところがあって拾ったエロラノベを２冊ほど読んだ
未読スキップしまくった
- 172 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/14(水) 03:00:02 ID:xLSUEnCp]
- ショート・ショートでなにかできないか？
- 173 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/14(水) 10:48:10 ID:RXESa86y]
- なにかってなにが？
（ゲーム性のない）ビジュアルノベル仕立てにしたいならすればいいじゃん。
面白いショート作品ならそれでも十分だよ。
脳内補完を邪魔するような中途半端な絵をつけて、作品印象を薄れさせてしまうことだけには
気を付けたほうがいいけど。
暇なら、世の中には有名ラノベのテキストファイル版が「素材」の名で流れてるよ。
それに絵をつけて演出の勉強でもすれ。
- 174 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/14(水) 18:38:02 ID:qjQWCqWs]
- >>172
推理物ならショート・ショートくらいの短さでも
充分楽しめるし、ゲーム性も持たせられるよ。
- 175 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/15(木) 00:22:37 ID:FNyeJjVQ]
- >>173
>（ゲーム性のない）ビジュアルノベル仕立てにしたいならすればいいじゃん。
>面白いショート作品ならそれでも十分だよ。
それじゃ十分以下だよ十分以下。余計だよ。デジノベなんかにしなくて小説のままでいい。
ショートショートはただの「超短い小説」なんだから、
サウンドノベルやらビジュアルノベルとかのデジノベにできるなんてあたりまえじゃん。
だからなにかできないかって、そりゃ「ショートショートを活かしたゲーム」にできないかって言ってるんだよ。
>脳内補完を邪魔するような中途半端な絵をつけて、作品印象を薄れさせてしまうことだけには
>気を付けたほうがいいけど。
は？ なに？ 脳内補完？ キモイの思い出したなあ。
東鳩のレビューでさあ、「声は想像するから（脳内で補完するから）ノベルゲームに声優ボイスはいらない」
とかいうのがあったんだよ。
ハァ？ なんじゃそのご都合主義的なレビューは、とオレはそこで思ったね。
キャラ絵はいい、背景もいい、音楽もいいし、物語は当然いい。
でも声だけは想像するからいらない！ ……まったく意味がわからないね。
なんで声だけ都合よく特別扱いするんだよと。
さらに酷いのもあったね。ニトロのファントムDVD。DVDビデオゲームとかいう新企画の走りだったよな。
あれが出たとき、公式掲示板にいろいろ感想が書き込まれたわけだよ。
そして批判の中にねえ、やはりご都合主義的な意見があったんだよ。
「新作のイベントCGが追加されたせいで、想像する楽しみ（脳内で補完する楽しみ）が失われた」みたいなこと言ってる奴がいたのよ。
ハァ？ なんじゃそのご都合主義的な文句は、とオレはそこで思ったね。
想像したいなら、やらないのが一番だろうに。なんで、やるんだよと。
声も、イベントCGも、なんでそこだけ都合よくダメ出しするんだと。
ゲームをやらないで、声も、イベントCGも、キャラ絵も、背景も、音楽も、物語りも、
全部想像してろよ、カスめ！ と思ったね。
脱線してるね。
>暇なら、世の中には有名ラノベのテキストファイル版が「素材」の名で流れてるよ。
犯罪教唆を始める気？
だいたい、暇なら、流れてるよ？ って。主語と述語が一致してないでやんの。
- 176 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/15(木) 00:23:24 ID:FNyeJjVQ]
- >それに絵をつけて演出の勉強でもすれ。
なんで演出の話になってんの？ 脱線だよ脱線。
そもそも、デジノベに演出などいらん。演出にこだわってるデジノベ、というかゲームなんてクソゲーばっかりや。
FFとか大分有名だよなあ。魔法のエフェクト長すぎるんだよなあ……
とかスタッフまで言ったから改善してるのかと思って買った九作目だったかが相変わらず長かったからもう買ってねーよ。
>>174
ショートショートの推理モノでゲーム性ってどんなんよ？
ショートショートを活かしたノベルゲーム。
まず考えつくのは、マルチシナリオで、シナリオを終えるごとに謎が解けていく構成のゲーム。
これをショートショートでやる。
ショートショートだけに、普通のノベルゲームよりシナリオが短く、そして多い構成にする。
めちゃくちゃ多いシナリオ本数をこなしていくうちに、謎が解けていくとか、
世界観が広がっていきつつも、統一感のある作品性を出す。
シナリオ同士に関連性がなく、本数も少ないただのオムニバスならデジノベにしなくていいし。
ゲーム的に話を広げつつ、ひとつに繋げるという……。
ショートショート集という構成を活かすため、「数」を題材にすればいいと思った。
たとえば煩悩。煩悩は百八つあって、煩悩を消すために除夜の鐘を百八回鳴らす。
だから煩悩を描いた百八個のショートショート集、をゲームとして構成しようと思った。
が、いくらショートショートと言っても、百八つも書けるのかよ？ という問題が……。
壺とかで募集してまとめるとかそういう規模が広がるのは企画としてはいいかもしれないが、
オレにそこまでする気がない。
あとウィキペディア見たら煩悩の数は百八つとは限らないという話があったり煩悩の根本に三毒とかいうのがあるとか
なんか載っててあーめんどくせーとか。
じゃあ煩悩ネタはやめて、七不思議にしよう。七不思議なら七つしかないからすぐ書ける。
とか思ったが七つ程度ならショートショートにしなくていいじゃんと……。
はいここで始皇帝死。じゃなくて思考停止。
- 177 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/15(木) 00:28:48 ID:FNyeJjVQ]
- おっと謎解きに触れてなかった。
煩悩ゲーの謎解きは、全てのシナリオを見ると、なんで煩悩事件がいろいろ起こったのかって原因が説明されるシナリオとかが出てくる。
七不思議ゲーは、七つのシナリオを全て見ると、あるはずのない八つ目の不思議のシナリオが出てうんたら〜というお約束のもの。
まーどちらも上で書いた理由で実際作る気には踏み切れないんだけど一応補足。
- 178 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/15(木) 02:12:41 ID:wjKfSye4]
- 分裂症患者の日記？
- 179 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/15(木) 06:17:48 ID:S8aSoOlK]
- ショートショートって、短い中身にネタを仕込んだ読み物のことだぞ。
>ショートショートはただの「超短い小説」 ではない。
何か勘違いしてないか？
ショートショートで推理物って普通の推理物よりも激しく難しいわけだが。
>>178
統合失調症と呼ぶんだ、分裂症とかいうと連れくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
- 180 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/15(木) 13:43:01 ID:LQVXCUWV]
- 前来てた電波長文さんと同じ人か？
とりあえず乙
- 181 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/15(木) 15:19:39 ID:oJ45SoKt]
- 読み手を意識しない（できてない）文章の見本にはなるね。
- 182 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/15(木) 23:00:39 ID:4Jz7F2KO]
- 出てくるたびに「すげこまくん」を思い出す。
- 183 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/16(金) 01:33:24 ID:3Z1h6tHA]
- >>179
>ショートショートって、短い中身にネタを仕込んだ読み物のことだぞ。
なるほど、この世にネタを仕込んでいない読み物があると言いたいわけだね。
ってハァ？ んなわけねーだろ。
なにか勘違いしてないか？ いったい「ネタ」という言葉をどういう意味で使ってるんだか。
なにも考えてなくて、反論できずに逃げるの可能性大だけど。何度目だよ！
>ショートショートで推理物って普通の推理物よりも激しく難しいわけだが。
そんなことよりショートショートの推理モノでゲーム性ってどんなんなのか答えてよ。
話それてるよ。
>>181
>読み手を意識しない（できてない）文章の見本にはなるね。
どの部分がどんな読み手のなにを意識していない文章なの？
答えられないで逃げたらネタ決定ね。だから何度目だよ！
こんなことを訊かれるのは、君が読み手を意識しない（できてない）文章の見本になってるからだよ。
>急にレスが増えた？
何度目だよ！
ショートショートノベルゲームに向いてる「数」は、あとなにがある？
都道府県が四十七で、全国の怖い話を読むと存在しない四十八個目の土地が登場し……とかいうゲームは出るっぽいのかよ！
じゃあ学校の一クラスが事件に巻き込まれて、クラスメイト数十人ひとりひとりの視点の話で構成されていて、
全ての話を読むと事件の全貌が……って数十人の話を読まなきゃ全貌がわからん事件って、どんなんだよ！
なんかバトロワ思い出したし。
というわけで、なにか意味のある数字ネタがあったら教えてくれ。
多すぎず、少なすぎずがいいな。
- 184 名前：名前は開発中のものです。 mailto:hage [2007/03/16(金) 05:04:48 ID:2Q7Xdle2]
- >>183
ショートショートで推理物はムリだろってのがオレの意見な。
ショートショートの場合、ミスリーディングや叙述トリックが致命的となる。
登場人物が少ない上に可能性の一つが潰されると、犯人当ては非常に単純。
また伏線や複合トリックについてはそれを張る容量が無い。
容量を増やしたらショートショートじゃないからな。
ゆえにショートショートでの推理物は難しいと判断している。
ヘンリーやブラウンの掌編小説見ればそれぐらい想像つきそうなもんだが。
まずは一つショートショートを作ってみな。
すぐ書ける、と言ってるんだから、試しに書いてみてくれ。
シナリオを解き進めていくうちに〜とか、アホか。
そういうのはショートショートと呼ばねーよ。
中学生の殴り書きみたいな文を投下してるんだから
>読み手を意識しない（できてない）文章の見本にはなるね。
と思われるのは当たり前だろ。
自分のレス文を見てそれも理解できないなら、終わってる。
ま、頑張んな。
反骨心がある奴は嫌いじゃない。
- 185 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/16(金) 14:20:54 ID:FPQjnINr]
- 最初に推理物持ち出した174だけど、
いわゆる推理クイズみたいなの想像してたよ。
Armchair Detectiveとか夏、セミ、少女みたいなん。
- 186 名前：名前は開発中のものです。 [2007/03/16(金) 17:49:34 ID:C+wtVSqt]
- 君はズレを直すのが先だろ
延々と論点が噛み合わないのを何とかするべきだ
- 187 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/16(金) 18:39:48 ID:e/z7Z/DO]
- >>184
>ショートショートで推理物はムリだろってのがオレの意見な。
そんなことよりショートショートの推理モノでゲーム性ってどんなんなのか答えてよ。
話それてるよ。
>まずは一つショートショートを作ってみな。
では要求する理由と作品のバイト数と作品の狙いと作品の舞台と主人公の目的と動機と主人公の対立する相手と
そのほかの登場人物の名前と性格と役割とデザインと美点と弱点と人物描写の参考テキストと
物語全体の流れがわかるようにテーマに沿った一行ずつのプロットとテーマに直結するタイトルとキャッチコピーを作ってくれ。
>すぐ書ける、と言ってるんだから、試しに書いてみてくれ。
ん？ まさかそれが要求する理由じゃなかろうな。
いくら検索しても「ショートショートはすぐ書ける」なんてどこにも見つからないんだよな〜おかしいな〜。
七不思議なら七つしかないからすぐ書ける。
なら見つかるんだけどな〜でも「ショートショートはすぐ書ける」なんてどこ見ても見つからないんだよな〜誤爆なのかな〜。
>シナリオを解き進めていくうちに〜とか、アホか。
>そういうのはショートショートと呼ばねーよ。
そんな話どこ見ても見つからないんだよな〜誤爆なのかな〜。
>中学生の殴り書きみたいな文を投下してるんだから
中学生に言い負かされてるのか。酷いスレだな。
>>読み手を意識しない（できてない）文章の見本にはなるね。
>と思われるのは当たり前だろ。
>>181が？ どの部分がどんな読み手のなにを意識していない文章なのかまだ答えてないねえ。
このまま逃げたらネタ決定ね。だから何度目だよ！
つか、「思われる」じゃなくて「思う」だろ。他人のせいにしてるんじゃないわよ。
思われても実害ないし。
- 188 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/16(金) 18:40:54 ID:e/z7Z/DO]
- >自分のレス文を見てそれも理解できないなら、終わってる。
だからどの部分がどんな読み手のなにを意識していない文章なの？
読み手を意識しない（できてない）文章で、終わってる。
>ま、頑張んな。
だから数字ネタを出せ。でなきゃ頑張りようがない。
相変わらず文句ばっかりで自分から全然ネタ振りしないスレだな。
>反骨心がある奴は嫌いじゃない。
逃げる奴は大嫌いだ。
>>185
じゃあショートショートゲーじゃなくて、推理クイズやん。
>Armchair Detective
サイト見づろうてわからん。
>夏、セミ、少女み
三大話のようなタイトルだな。内容がすぐわからんものには手を出さぬ主義だ。
一度だけ選択肢に介入できる……と言うことは、その部分だけゲームと言えるシステムなのだろうか。
ってか、ショートショート以前に3分ゲーではないか。
>>186
君はレスアンカーをつけるべきだ。
- 189 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/16(金) 18:48:28 ID:e/z7Z/DO]
- つか、クイズって推理やん。
Q ライブドアの上場廃止による株主被害を生み出したのは？
A1 東京地検特捜部
A2 東京証券取引所
A3 ホリエモンを売り出したマスコミ各社
ほらね、簡単でしょう？
- 190 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/16(金) 18:51:12 ID:e/z7Z/DO]
- あ、金ックス忘れとった
- 191 名前：名前は開発中のものです。 [2007/03/16(金) 19:00:17 ID:C+wtVSqt]
- >>189
それが君の限界
- 192 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/16(金) 19:08:45 ID:FPQjnINr]
- >>188
君の言う「ショートショートゲー」って何？
私はショートショートの長さでノベルゲームを作るなら、って事で言ったんだけど。
- 193 名前：名前は開発中のものです。 [2007/03/16(金) 19:12:18 ID:C+wtVSqt]
- >>188
ちなみに夏セミ少女には選択肢はないです
- 194 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/16(金) 21:16:25 ID:/jLWwOkK]
- 長文が自分に自分でレスつけてるように見えるんだが、
本気で分裂症なのか？
- 195 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/16(金) 22:57:34 ID:7ZLBezMy]
- ショートショートで推理ものは無理って言ってるのに
それのゲーム性がどうとか意味分からないんだが
- 196 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/16(金) 23:48:47 ID:jm93TBUB]
- 二重人格で邪気眼で影羅ちゃんなんじゃない？
- 197 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/17(土) 01:04:11 ID:RIpSOhVJ]
- >じゃあ煩悩ネタはやめて、七不思議にしよう。七不思議なら七つしかないから「すぐ書ける」。
>とか思ったが七つ程度ならショートショートにしなくていいじゃんと……。
どう見ても「ショートショートで七不思議」だねえ。
e/z7Z/DOの脳内では七不思議≠ショートショートなのかい？
>めちゃくちゃ多いシナリオ本数をこなしていくうちに、謎が解けていくとか、
シナリオを進めていくことで謎が解ける、って意味だよなぁ？
>読み手を意識しない（できてない）文章の見本にはなるね。
自分に文句を言ってる人間を「一人」にしたがるのは、アレな傾向だぞ？
レス見りゃわかるが、おまえさんが一番ツッコミを食らってる。
そうそう、一つだけ質問。
>では要求する理由と〜
↑の文中、「作品の舞台」以下の要素は全部ショートショートには不要なんだけど、
逆にどうしてそれらが必要だと思ったのか、教えてくれないかな？
- 198 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/17(土) 02:22:39 ID:HlShYDQj]
-
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ * もうどうにでもな〜れ〜
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
- 199 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/17(土) 04:17:48 ID:hqV4/A8V]
- >>191
What?
>>192
>私はショートショートの長さでノベルゲームを作るなら、って事で言ったんだけど。
推理クイズって言ったんだろ？
>>193
ああ、物語に干渉か。どんなんだろ。
>>194
それは目やにがたまってるよ！
しかしショートショートを長文で語るって笑える光景だな。
>>195
>ショートショートで推理ものは無理って言ってるのに
>それのゲーム性がどうとか意味分からないんだが
順序がおかしいよ。
ショートショートの推理モノでゲーム性ってどんなんよと訊いてるのに、
ショートショートの推理物は無理とか意味わからないんだが。
>>196
>影羅
つまり君はボクチンに萌えたと？
>>197
>どう見ても「ショートショートで七不思議」だねえ。
アレレ？ オヤオヤ？ 「ショートショートはすぐ書ける」じゃなかったの？
いくら検索しても「ショートショートで七不思議」なんてどこにも見つからないんだよな〜おかしいな〜。
- 200 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/17(土) 04:18:29 ID:hqV4/A8V]
- >e/z7Z/DOの脳内では七不思議≠ショートショートなのかい？
君の脳内では、SSを108個書くよりも、7個書くほうが時間かかるのかしら？
算数くらい習えよ！
>シナリオを進めていくことで謎が解ける、って意味だよなぁ？
突然なんの話やの……( ﾟдﾟ )
>自分に文句を言ってる人間を「一人」にしたがるのは、アレな傾向だぞ？
どの部分が自分に文句を言ってる人間を「一人」にしたがってるの？
読み手を意識しない（できてない）文章で、終わってる。
>レス見りゃわかるが、おまえさんが一番ツッコミを食らってる。
だから、「ツッコミを食らってる」じゃなくて「つっこんでる」だろ。他人のせいにしてるんじゃないわよ。
つっこまれても実害ないし。いやしかしスレチに気づかんとはなー。
>そうそう、一つだけ質問。
いまさら改まらんでいいよ。どうせ当てにならんし。なーリューク？
質問に質問で返しまくりんぐ、ここは本当に酷いインターネットですね。
>>では要求する理由と〜
>↑の文中、「作品の舞台」以下の要素は全部ショートショートには不要なんだけど、
>逆にどうしてそれらが必要だと思ったのか、教えてくれないかな？
では>>184でSSの投下を要求する理由と作品のバイト数と作品の狙いと作品の舞台と主人公の目的と動機と主人公の対立する相手と
そのほかの登場人物の名前と性格と役割とデザインと美点と弱点と人物描写の参考テキストと
物語全体の流れがわかるようにテーマに沿った一行ずつのプロットとテーマに直結するタイトルとキャッチコピーと
「作品の舞台」以下の要素が全部ショートショートに不要だとする理由と
オレがそれらの要素を必要だと思っているなどとする理由を教えてくれ。
また答えられずに質問で返すんだろうけどね。笑える質問ごっこだな。とほほー。
- 201 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/17(土) 04:18:59 ID:hqV4/A8V]
- さて続き。
数自体は七不思議と同じだが、七つの大罪を例にして。
七つの大罪それぞれに関するSSを収録したノベゲー……ってやっぱSSで七つは少なすぎだってーの。
だからほかに案を出せってんだろこのヤロー。
嫌なら代案出せよ。なんかノベゲーの案はないのかよ!? そこに愛はあるのかよ!?
なーんか倒叙のときよりも反応が面白くない……いきなり文句だらけ。
ダメか、この案はダメなのか〜！
- 202 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/17(土) 08:55:21 ID:FeOZLSBy]
- わざわざショートショートで書く意味が分からない
オムニバス形式の普通のサウンドノベルでいいじゃない
- 203 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/17(土) 18:28:04 ID:Sn+vluyO]
- 今度の長文は腐女子キャラを匂わせてきたな。
やるなら徹底的に腐女子キャラで行ってくれ。
いまのままではどちらもつまらんぞ。
- 204 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/19(月) 01:14:47 ID:4HcXT8ab]
- >>202
それはね、パソコンで長いシナリオを読むと疲れるんだよね。でも一話一話が短いシナリオなら疲れないんだよね。
それとね、最近ネットでショートショートを読むのにはまったんだよね。そんだけだよ。
- 205 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/19(月) 15:03:28 ID:xQpV+Kkl]
- ならサウンドノベル形式じゃなくて普通にSSでも書いてればいいじゃないっすか
- 206 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/19(月) 16:37:06 ID:mOqdptI2]
- 数にこだわったり、何かになぞらえたりしなきゃならない理由もないし
- 207 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/20(火) 01:11:29 ID:4uuBmrpE]
- ここの兄弟スレで大型連載がスレ主自ら書き下ろした！！
お前ら絶対見ろ、マジで。そして惜しみない賛辞を送ってくれ。頼むぜ！
bubble5.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1171625763/l50
ここより面白い
- 208 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/20(火) 20:01:51 ID:DIgN5O+Y]
- >>205
ぜんぜんいくない。板違いだから。
>>206
ある。さんざん既出。でなけりゃSSにする理由もなくなるし。
ないと思うなら、それは君がログを読まない壺初心者なだけ。
あなたにはこの言葉を授けましょう。「半年ROMれ！」
- 209 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/21(水) 01:02:47 ID:8v3f87Yq]
- >>208
形式を決めてからシナリオを作るってのがそもそも変だと思うがそこら辺はどうせ平行線だろうな
- 210 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/21(水) 01:15:50 ID:DqtRS3cb]
- 長文で返さないんだから偽者だろ。
そんなの長文君じゃないし。
- 211 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/21(水) 01:24:37 ID:8v3f87Yq]
- >>210
やっこさんも別にいつも長文垂れ流すわけじゃないと言うか
そもそもこれまでが同一人物だって言う保障もないし
- 212 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/21(水) 01:31:24 ID:IVhDey+z]
- あのﾌｧﾋﾞｮり方は凄い特徴あるけどな。
他では見たことない。
- 213 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/23(金) 12:31:54 ID:lF1RguKh]
- ドラマの中での「なにこのドラマみたいな展開」
小説の中で「まるで小説みたいだな」
しらじらしくて身体がうけつけません
- 214 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/23(金) 23:40:50 ID:vkR9emHh]
- 逆にドラマの中で「ドラマじゃねぇんだ！」みたいなセリフも
ちょっとアレだよね。
- 215 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/25(日) 20:20:51 ID:YGxL/RJs]
- 確かにさめるな
いや、ドラマだろ。と
- 216 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/26(月) 01:18:29 ID:EqY9Y8WR]
- アニメじゃない！！
- 217 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/29(木) 23:44:57 ID:mY/ojTT9]
- ＞不正乗船：豪華客船オーロラ号でハワイへ フリーター逮捕
＞毎日新聞 2007年3月29日 20時04分
ゲームクリエーターの末路
- 218 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/04(水) 23:44:23 ID:NMXXLZ86]
- >>209
変じゃないぞ。
シナリオってのは、小説、脚本（台本）、ゲーム用といろいろある。
そのうえ何ページの小説か、連載小説なのか、何の脚本なのか、どんなゲームなのかで枝分かれする。
いきなりシナリオを作る奴でも、惰性で作っている。
いつも短編小説を書いている奴なら短編小説用のシナリオだろうし、ネトラジ用の台本ならそれだろうし。
そういうふうに、必ず形式が決められてからシナリオを書くというのは、誰にでも共通すること。
そしてこれを論破できなかったら平行線にはならないよ。
>>212
どうせ「あのってどの？」とか訊かれても逃げるんだろ。何度目だよーっと。
というわけで遅レスでした。
自分のゲーム作りで間が空いた。
もうね、正直きもいんですよ。ゲーム作りの呪縛にとらわれてるのが。
というわけで前々から作ってみたかったゲームを作ることにしたんですよ。
んでこれが完成したらしばらくお休み。今度は小説とか漫画とかアニメとか作るわ。
あちこち手出すな自分。
- 219 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/05(木) 01:04:20 ID:ra4GP6xJ]
- >>218
おまいさんがそう思ってようがこっちはそう思ってないから平行線になるって言ってるんですよ
- 220 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/05(木) 01:11:19 ID:E9z2Pbua]
- >>219
相手しないのが一番だ。
- 221 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/05(木) 04:48:30 ID:xeJgxJDh]
- >>218
作る作ると一々宣言しなきゃ作れんのか？
黙って作れ
グダグダ言わんでとっとと上にあるクソネタを形にしろや
有言不実行なヤツ
- 222 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/06(金) 00:55:55 ID:x6EXwWRP]
- まだまだ、このぐらいでは長文君とは言えない
- 223 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/09(月) 03:17:02 ID:gGPqW2NQ]
- >>219
>>218を論破、というか反論できなかったら平行線にはならないよ。
どうせ平行線になる理由も言えないで逃げるでしょ？
>>220
このスレは初めて？ ログ読めば無理なのはわかるでしょ。
>>221
作る作ると一々宣言しなきゃ作れないのかなんて質問してどうするの？
どうせなら作る作ると一々宣言してる人間に言いなよ。
>グダグダ言わんでとっとと上にあるクソネタを形にしろや
上にある作る作ると一々宣言してるクソネタってどれ？
それを逃げずに答えられないと有言不実行にはならないよ。
君がはやっとちりの早漏なだけ。
まとめると、今後>>219は平行線になる理由も言えずに逃げて、
>>221は上にある作る作ると一々宣言してるクソネタがどれか答えられないで逃げる。
いつもの逃亡劇の始まりどえっす！
もう何度目だよ！
スレ違いの反抗してないで、たまにはネタでも投下すればいいのに。
- 224 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/09(月) 03:19:53 ID:gGPqW2NQ]
- つか、相変わらず即レスなんだな
そんなときだけ書き込みが増えるって^^;
- 225 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/09(月) 05:18:22 ID:eelpvLRC]
- 頼むからコテ付けてくれ
読みたくない俺はNGにするから
- 226 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/09(月) 05:30:44 ID:QWPSOxFI]
- 天上天下唯我独尊
こう言った仏陀は物凄く傲慢に感じるのですがみなさんどうですか？
- 227 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/09(月) 07:16:24 ID:PIhr0XHx]
- >>223
考え方の問題になんで論破する、しないが関わってくるのか分からん
そもそも形式を決めてから作っていくやりかたが個人的に好みじゃないって言ってるんだよ
- 228 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/09(月) 15:32:55 ID:dYYmKRAW]
- 正直言ってもうこのスレ駄目かもしれん。
非常に残念だが…。
- 229 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/10(火) 00:43:43 ID:2OZrpTZJ]
- え？ここは長文君を生暖かく見守るスレだろ？
- 230 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/10(火) 02:43:27 ID:hypgBUZc]
- 俺はりんごが好きなんだ反論し論破してみろ
そもそも俺はりんごは好みじゃないっていってるんだよ
反論も論破も必要なければ、好みの違いで噛み付く必要もない
個人の製作姿勢なんか本気でどうでもいい
- 231 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/10(火) 17:06:15 ID:jGz5jwjI]
- ここで流れをまったく読まずに質問だけど、絵をアニメっぽく動かせてテキストも表示できるプログラムってある？
Ｎスクで出来る？
- 232 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/10(火) 18:00:05 ID:hypgBUZc]
- 吉里吉里
Ｎスクは基本的には一度に二つの事は出来ない
テキスト表示にあわせた目パチ口パクをやろうとすると結構面倒
- 233 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/10(火) 20:41:16 ID:y15NzRqe]
- 絵を動かしたいんだったらLivemakerがいいんじゃない？
- 234 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/10(火) 21:15:51 ID:1bzag9Rj]
- >>231
知ってたらスマソだが、「頽廃ノスタルジア」ってゲームが
けっこういろんな演出してるんで、見てみるといいかも。
わりと短いノベルゲー。
- 235 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/10(火) 21:53:54 ID:jGz5jwjI]
- >>232 233 234
スゲー参考になります！！ちと、勉強してみる(´･ω･`)
- 236 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/26(木) 21:58:35 ID:zuSVrWIp]
- どうでもいいが
マニュアルを良く読んで、いろいろいじってから本家ＢＢＳで質問しろよ
- 237 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/28(土) 18:59:17 ID:iX1R7eR4]
- >>226
僕より偉い人間がいるのか？
すいませんいいすぎました
>>227
反論でもいいって。平行線の意味を知らんのなら、辞書を引きなさい。
>そもそも形式を決めてから作っていくやりかたが個人的に好みじゃないって言ってるんだよ
好みなんか知るかホゲーーーーーーーー！ヽ(｀Д´)ﾉ
たとえば君が漫画を描くとして、いちいち小説を完成させてから、それを漫画化するのが好みと言ってるもんだぞ、それは。
効率悪いってーの。
>>230
順序が違う。いきなりオレがリンゴが好きだなんて言い出しちゃいないだろ。
いきなりリンゴが好みじゃないだの平行線だのと脱線させるからスレが妙な伸びかたをする。
オレがスルーすればいいんだけど、いや、面白いからそれはちょっと……。
だいたい反論できなくなって必要ないだのどうでもいいだのと逃げ出すのなら、初めから静かにしていなさい。
……って、製作姿勢はどうでもよくないだろ。
>>231
テキスト表示中に剣がぶんっと振られて効果音、とかでしょ？
できるよ。タグ忘れたけど。
おれっちは吉里吉里に移行してしまったのでね。
- 238 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/28(土) 19:05:41 ID:iX1R7eR4]
- 遅レスすいませんね。
たとえば物語を作るとき、まず結末を決めておけば作りやすいってのはよく聞く話。
それをマルチエンディングのゲームシナリオ作りに応用するなら、
まず複数の結末を用意しておき、それからシナリオを作ればやりやすいと。
こういう作りかたには興味がなくて、ライブ感たっぷりに物語を作るのが悪いとは言わんし、
勝手にすればいいけど、別に好みとかは訊いとらんっての。
占いでもしてほしいのか？
そうですね、リンゴが好きな人は死神に目をつけられやすいでしょう。
ラッキーカラーは黒。頭の切れる探偵さんには目をつけられないようにしましょう。
感情的に行動しないように気をつけるのがポイントです。
ヴォオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ！！
- 239 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/28(土) 19:12:28 ID:grhzIIqU]
- 今日のNGID：ID:iX1R7eR4
- 240 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/28(土) 21:52:13 ID:EJFQdaqN]
- いつの間に占いのコーナーが出来たんだｗ
まぁ面白くも無い日記よりはいいかもな。
- 241 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:52:21 ID:msUMXckx]
- >>239
見るのが嫌なら楯突くなよ！（ヒステリックに）
つか、こんな過疎スレ、一日じゃなにも起こらんし。
>>240
そんなのマトモに読むのは、肛門に顔近づけて深呼吸するようなもんです。必ず屁を吸ってしまいますぞ。
まだプレイしてないギャルゲーなんだけどさ、
三人称と思わせておいて、実はキャラクターのひとりの一人称だった、
っていう構成のシナリオらしくてさ、それ新しいなあ〜って思った。
まあ小説とかではありそうな気がするが、ゲームでは知らんわ。
面白いなあそういうの。ひっかけは面白い。
だいたいギャルゲーとかエロゲーとかサウンドノベルってのは画面が主人公の見た視界で、
主人公の姿が映らなかったり、ヒロインやサブキャラがこっち見てたり、
シナリオも主人公の一人称だったり、そういうお約束があるけどさ、
それを逆手に取った作りって面白いなあ。
そういうゲームをいくつかプレイはしたが、
自分が作ってみようとは思ってなかったから、ちょっと考えてみようかな。
- 242 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/03(木) 00:31:42 ID:V6ymptkZ]
- なるほど、屁を吸ってしまうようなものなのか。
うん、マトモに読むのを辞めるよ。
- 243 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/03(木) 11:29:08 ID:Xlb9oBmB]
- 辞任を要求するｗ
- 244 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/26(土) 22:28:27 ID:dHqFT3ce]
- だからシロウト探偵モノは嫌いなんだ
トリック崩しや犯人見つけるだけで満足してんじゃねぇ
被害者の復讐心ではなく、救済までをきちんと書きやがれ
- 245 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/27(日) 00:27:16 ID:7Zks+/D4]
- なんじゃいきなり？
まあどうでもいいけど、個人的には推理物の肝はトリック崩しであって、
ぶっちゃけキャラの心理とかどうでもいい。
そういう所に力入れてるのは大体人間ドラマばっかで話進めちゃって
推理物としてはｶﾞｶｰﾘな事多いしね。
- 246 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/27(日) 03:35:19 ID:zi5l7mOL]
- シロウト探偵なり警察なりが格好良くトリック崩して犯人見つける事だけが「事件解決」じゃねぇって意味
良質なドラマ（キャラ性、心理描写）が下地にあるからこそ、
トリック崩しに集中できるって事に気付いてもらいたいものだ
- 247 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/27(日) 09:51:08 ID:XU3qyiK/]
- それでもトリックがメインであって人間ドラマは添え物でしかない。
トリックが解ける→実は生き別れの兄弟だった→泣き崩れる犯人→
→刑事登場→探偵が事件を振り返って一言
こんなテンプレ人間ドラマ入れるぐらいなら無いほうがいいよ
- 248 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/27(日) 17:11:32 ID:7Zks+/D4]
- むしろそんぐらいのテンプレ展開の方がいいｗ
- 249 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/30(水) 15:12:16 ID:yFEu1YGP]
- 推理モノでは、犯人、動機、手口の三つを解き明かす物語を描く。
基本的に、そのうちのどれかひとつに特化していればいいようだ。
別に犯人を救済するのは探偵（警察）の仕事ではない。
おれはリアルでも犯罪者に説教を始める警察とかは好きではないな。
それはおまえの仕事じゃないだろと。
ところで主婦向けサスペンスドラマの、レイプ、崖、海、自供、というお決まりパターンはなんとかならないのかな。
- 250 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/30(水) 22:22:13 ID:1sPyVvj0]
- 推理モノには起承転結はいらないとは言わないべ。
- 251 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/31(木) 21:25:10 ID:g9QObaCL]
- 探偵ドラマと推理物を一緒くたに語ってないか？
- 252 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/09(土) 12:09:22 ID:waXAokBD]
- 昨日のボーンコレクター（ミステリ・サスペンス映画）は設定が新しかったわ
主人公が「寝たきりデカ」とは
ああいう変わった設定を考えてみたいわ
- 253 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/09(土) 18:28:57 ID:r7kPCv1I]
- 安楽椅子探偵か
- 254 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/09(土) 21:03:25 ID:RZRIvuzr]
- いろいろな古典の流用にしか見えなかったがなぁ
それだけに安心してみてられたんだけど
- 255 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/10(日) 19:53:27 ID:wofGNvM/]
- 流用だからどうした
んなこと言ったら壺だってあめぞうの流用だろうが
だからなに!?
新しいのが見たいってんならだから「寝たきり」が新しいってんだよ！
ぜーはー
というわけでなにか変な探偵ストォリィを考えてくれ
そうだな、隔離病棟にいる記憶喪失の犯罪者が、
自分を取り調べるデカを通して、どのような容疑で自分を逮捕したのか暴いていくストォリィ
犯罪者がデカを推理するのが新しい
多分
- 256 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/10(日) 20:29:52 ID:sWQsX5dE]
- 古いＡコンの大賞作品がそんなやつだったような
違ったかな
- 257 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/10(日) 23:31:11 ID:gnwg0F2p]
- >>255
別に流用だからって非難されてるわけでもないのに、切れんなよ。
あとストーリー考えるのは他所でやっとくれ。
- 258 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/11(月) 01:26:06 ID:e22oQUkJ]
- ちょっと待て、シナリオ案晒して叩かれるスレじゃなかったのか？
- 259 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/11(月) 07:25:16 ID:pqQjwdpP]
- >>255
つ ドグラマグラ
- 260 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/11(月) 20:49:31 ID:hqZ+4lU0]
- 案出したのを直して貰うのが本来なんだけど、
さー考えろって強制されたり、
新しい新しい……って事ばかり主張されるのは、ちょっとね。
スレが続いているだけありがたいけど。
いつか完成報告できるまで続いてほしい。
- 261 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/12(火) 02:40:21 ID:TejICoa4]
- 直して貰うってありえないし。
多少迷った時の、指針になればいいぐらいの、
少しばかりマトモな意見があればいいよ。
- 262 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/12(火) 15:58:12 ID:j3IKM/Cv]
- ここは案を出して直してもらうスレではないし、
「考えてくれ」を「考えろ」などという強制的な表現に歪曲するような文盲とか、
「新しい」という部分しか目に入っていないのを、
それしか主張されていないかのようにすりかえるような輩のためにスレを続ける義務などないし、
そもそも、この板のスレはほうっておいてもなかなか落ちないものだ
- 263 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/12(火) 18:11:12 ID:TejICoa4]
- ネタを振れないなら文盲やすりかえ輩と無駄に偉ぶる奴はまったく同等
- 264 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/12(火) 22:18:25 ID:TjUxZ+vE]
- >>249
いっそのこと「犯人を救済」「犯罪者に説教」だけがしたい、
そんな探偵を登場させてみるのはどうだろう？
実際に自分が書いたことのある物語だと、こういうパターン。
探偵だった父を亡くし、探偵事務所を継ぐことになった女子高生の娘。
ホームズや金田一耕助といった名探偵の姿を父に重ね、
夢見がちにも懸命に努力しようとする世間知らずな娘だったが、
現実にやってくる依頼は浮気調査や会社のライバルを蹴落とすための
弱点探しといった、世知辛い、汚れ仕事ばかり。
意気消沈し、ため息混じりになる娘を心配した探偵事務所の面々は、
そこで、娘のために怪事件を「でっちあげていく」。。
という、娘に萌え萌えして、清純でいて欲しいなどと願いながら、
周りが勝手にあたふたするというほのぼの物語。
とかね。考えてみればこれ、涼宮ハルヒの探偵版みたいなものだけれど。
- 265 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/13(水) 01:44:20 ID:jhoRY7Og]
- 一行一行に必ず一つは厨単語が見えるあらすじは久しぶりだ
などというアオリがこのスレに相応しいだろう
いやその話そのものは全く興味無いので別にどうでも構わんのだが
どうやって救済と説教に繋がるのか理解できん
萌え萌えほのぼのでっちあげ事件女子校生探偵？
ガキが説教かます話ほど酷いものはないぞ
- 266 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/13(水) 16:42:30 ID:5d+kEJhS]
- >>264
犯罪者だけに用件があるということは、事件や被害者にはあまり興味がない探偵なのか？
変わってていいと思うが、事件や被害者に興味がないのに
犯罪者に説教とかをしたいというのはどういう理由からなんだろう。
「もっとうまくやれ」と説教したり「おれが逃がしてやるからもう一回リベンジしろ」とか救済（ん？）
とかする探偵なのか。ってんなわけないか。
オチとしてはその娘さんに周囲のヤラセがばれてしまうんだろうけど、かなり気まずいことになりそうだ。
ありもしない事件をでっちあげて、人を騙して捜査させるってのは、
あとでひっくり返しても感動とかには持って行きづらそう。
>>265
めんどいから「ハルヒ安置乙」
最近こっそり探偵法ができて、免許持ってない人間が他人を勝手に調べたりしたら
犯罪になってしまうようになったと聞いた。
これは少なからずミステリ業界にも影響を与えるであろう……。
たとえば少年探偵が「謎は全て解けた！」とか言うと、
「なに勝手に解いてんだよ。あんた素人でしょ？ それ違法だよ！」とか突っ込まれてしまうわけだよ。
探偵法のない世界観とかにするのも、どうにも都合よくて、かっこ悪いし。
ま、探偵が探偵するなら今までどおりだろうけど。
素人の探偵役には少し引っかかりを覚えるようになっていく気がする。
読者とか視聴者とかプレイヤーとかにそういう決まりを知らない人が多いうちはともかくね。
- 267 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/13(水) 16:56:48 ID:7a8uPNrK]
- ゲームの世界の素人探偵物は
閉鎖環境で仕方なく…てシチュが多いから
大して影響ないんでないの。
- 268 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/13(水) 17:44:12 ID:jhoRY7Og]
- 少年・素人探偵というキャラを立てるって事は「法律はこのさいおいといて」な世界観になると思うんよ。
少年・素人がごく自然？に探偵になれる時ってのは、自分の身を守ろうと言う時だと思うのね。
例えば閉鎖空間内殺人とか。
探偵法に抵触するから俺何もしない、ヒロインも助けない、みんな死ぬんだわーい、
とはならないと思うしそんな主人公は描きたくないんじゃね？
少年・素人探偵なんてどうせ最初から都合のよい話だもの。
少年が警察を差し置いて勝手に容疑者と接触なんかしてたら、
それは法律以前に最初から違和感あるもの。
シリアス展開でなければ笑って読めるけどね。
親の探偵家業を継いだあったまいいけど「寝たきり」の女子高生が、
親の弟子だった免許持ち探偵達に指示をして証拠集めさせて、
自分は寝たきりだから推理して解決！
「寝たきり女子高生」（薄幸萌え）は新しい！
- 269 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/14(木) 16:24:40 ID:ipvt8kWj]
- フィクションは荒唐無稽なほうが面白い。だから違和感とか不自然とかはいいんだよ。
それに「おまえがやれ」と言われて仕方なく探偵ごっこするのも自然と言える。
NOと言えない日本人ならなおさらだ。
ビジュノベ誕生作品なエロゲの雫もそうだった。
教師が監視されてるから代わりに生徒のおまえがやれとな。
ま、主人公が事件に興味あったからってな理由も含まれてるけど。
>親の探偵家業を継いだあったまいいけど「寝たきり」の女子高生が、
いや止めろよまわりの人。病人に継がせるなよ。
寝たきりだと女子高生の魅力とか描ける要素が減っちゃうからあんま向いてない設定だな〜
ってマジレスしちゃったよ。
- 270 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/15(金) 10:37:53 ID:+M035S4P]
- ＞フィクションは荒唐無稽なほうが面白い。だから違和感とか不自然とかはいいんだよ。
それにも限度があるんじゃないか、読者によってはダメな人も居るかもしれないって話だと思ったな。
流石になんでもありってわけにはいかないだろう。
小説ではなくゲームシナリオとしては、
ゲームとして成り立たなくなるような設定はあえて無視するのも一つの手ではあると思うけど。
継がせる理由や魅力は書けない事もないだろうけど、
「寝たきり」などという主人公（＝プレイヤ？）が能動的に動けないのは、ゲームとして面白いだろうか？
- 271 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/15(金) 15:05:01 ID:I9/X42j6]
- なんでもありでも、最初に説明しておけばなんとでもなる。
そういうのが嫌な人は、そこで趣味じゃないと判断してくれるから。
悪いのは、話が進むにつれておかしくなっていっちゃう場合。
たいていついていけなくなるからね。
例を挙げるとして、バトルロワイアル。
中学生の一クラスが最後のひとりになるまでの殺し合うという荒唐無稽な物語だが、
最初に説明していて、以後ずっとそれをメインに描いているから問題ないし、やはり面白い。
だがこれが最初から最後までえんえん中学生の日常生活を描いて、
最後の最後で突然殺し合いが始まったら、あれ？ となってしまうわけだ。
テレビゲームやPCゲームのプレイヤーも基本的にPCのまえに座ったきりだし、
プレイヤーが操作する主人公が寝たきりという設定でも、なんとでもできると思うよ。
たとえばシムシティに寝たきりの主人公を登場させても、あんまゲームは変わらんのでは。
ちゃんと介護しておかないとゲームが進みにくくなるとかそれくらいで。
- 272 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/15(金) 20:22:25 ID:zxkQoZKg]
- というか「寝たきりの病人が探偵役」ってそんなに新鮮な設定でもないと思うが。
国内の作品でも幾つか思いつくぞ。
- 273 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/15(金) 22:10:18 ID:mhMISloe]
- 主人公が寝たきりだとしても、
どうせ主人公の代わりに物事と直に関わる他のキャラを
物語の中心部にすえたりとかするんでないの？
- 274 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/15(金) 22:31:44 ID:qN+EdiXC]
- つーか、寝たきりの病人が探偵の真似事をするってのはいいと思うぜ？
仲介者（事件や関連人物と寝たきり探偵の間で奔走する人）が結構重要じゃないかな。
被害者または案件のみを中心とせず、仲介者自身を軸として回る部分も作れそうだし。
主人公は寝たきりだから、依頼者や仲介者らが持ってくる膨大な手がかりを分析するとか？
一風変わった推理物にはなるだろうね。
とはいえ>>264の案を面白そうかと聞かれたら、「いや……（ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」と答えるｗ
- 275 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/16(土) 00:03:20 ID:l2nxVWj+]
- アイデア的には>>264の方が華があって面白そうだが。
実際にはアイデアより、描き方だけどな。面白い面白くないは。
アイデアだけ珍妙でも、面白い作品なんて出来やしない。
- 276 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/16(土) 01:51:07 ID:5xeGPEdF]
- >>275
ドラマや物語が好きな人は264案は面白そうかもしれんが、
本格が好きな人だと面白そうには見えんよ。
でっちあげの事件の解決なんて、探偵社内での組織的自己満足でしかない。
ハタから見ればｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだわな。
主人公の推理能力を高めるためのでっちあげなら別だが。
- 277 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/16(土) 03:31:05 ID:2Drw36dB]
- 話の持っていき方じゃね？ チュートリアル的な話で、最終的に
＞主人公の推理能力を高めるためのでっちあげ
になってればいいんじゃね？
つーかここゲームシナリオスレじゃなかったのか。
三人称小説ならあたりまえのことだろうけど
仲介者は知ってるけど寝たきり女子高生は伝わらない情報・印象とかってのも少なからずあると思う。
プレイヤの視点が、女子高生だったり仲介者だったりころころ変わるゲームってのは
この辺どうなんだろ？
- 278 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/16(土) 23:19:23 ID:RSVKgoja]
- >>277
その情報の齟齬をうまくゲームに利用できれば面白そうだ。
でもどうせ寝たきりの探偵より、直接走り回る仲介者の方が主人公っぽくなって、
「推理部分だけ主人公じゃないキャラに視点が変わる」と受け止められそうな。
- 279 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/16(土) 23:38:14 ID:5xeGPEdF]
- >>277
話の粗筋を聞かされたとき、264案だったら、ってことね。
話の中身が277みたいになっていれば問題ない。
粗筋を読む限りイマイチ、ってのと実際に話を読んで面白いかってのは別問題。
つか、本来当方の意見のツッコミ役であるべき264が登場しないんで、
こちらとしても真意が図りかねてるｗ
寝たきり探偵と仲介者などの複数主人公は、ザッピングを狙うんじゃね？
「街」みたいなのはさすがに難しいだろうけど。
直接行動は仲介者、推理は主人公、みたいな役割に分けて全体的な推理行動を決定させるとか。
仲介者が必ずしも主人公の求める行動を取らない、という選択肢もありえるし。
277の言うような仲介者は知ってるけど主人公は知らない情報ってのも面白い要素になる気がする。
つか、264案についての話になってるなｗ
- 280 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/17(日) 04:41:01 ID:sT+1IlrZ]
- >>278
推理しないと先へ進めない展開にして、更に立場をハッキリと
探偵＞仲介者と描写すれば大丈夫じゃない？
ポワロ最終話でのポワロ＆ヘイスティングとか、
スタウトのネロ・ウルフシリーズとかは正に動けない探偵物だけど、
誰も仲介者が主人公だとは思わないし、探偵も普通に活躍するしね。
- 281 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/19(火) 12:03:39 ID:f/Cczz8e]
- >>272
じゃあ参考に幾つか挙げてくれ。最近ものをね。（古典は新鮮だから）
まあとりあえずボンコレを話に出したわけなんだけど。
ああいう変わった設定の探偵を……ってネタ振りから、まんま寝たきり探偵を考えようって流れになってる。
- 282 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/19(火) 14:57:04 ID:WUFiyjeo]
- 誰も、誰かのネタ振りどおりの話をしようなんて思ってないし。
流れなんて変わって当たり前じゃないか。
その中で自分に必要な情報を読み取ればいいだけ。
必要な情報が無いならスルーすればいいだけ。
- 283 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/19(火) 21:03:20 ID:m6XpcmzZ]
- >>281
はい。ベッド・ディテクティヴ。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B4
こうやって名がつけられるくらいミステリの世界ではメジャーです。
ここに載ってないライトノベルものにも、上遠野浩平「しずるさんシリーズ」とかあるよ。
北村薫の短編にもなかったっけ？（これは記憶があいまい）
- 284 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/19(火) 22:16:43 ID:XzbfXAPM]
- >>283
いや、ミステリの世界でもメジャーではない。
変り種であることは間違いないが。言い換えればマイナーｗ
「新しい」と言うよりは、「珍しい」だろう。
- 285 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/19(火) 23:05:02 ID:wGa9OOag]
- >>284
>いや、ミステリの世界でもメジャーではない。
肉体的ハンデを持ったキャラという括りなら、
アメリカのミステリにはよくあるキャラかとｗ
この辺のハシリは何だろね。
Ｘの悲劇辺りかな？
- 286 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/19(火) 23:31:22 ID:XzbfXAPM]
- ハンディキャップと寝たきりは括りとしては別物だろ……
寝たきりと同格に持ってくるなら、何らかの理由で探偵が動けないケースだと思うが。
寝たきりというハンディキャップを持ったキャラがアメリカの推理物にはよくあるってことか？ｗ
- 287 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/20(水) 01:40:01 ID:BEv1t6ZJ]
- >>286
>寝たきりというハンディキャップを持ったキャラがアメリカの推理物にはよくあるってことか？ｗ
いや、純粋に寝たきりの香具師自体は少ないんだけどさｗ
何らかの肉体的ハンディを持ったキャラは結構いるよ。
まず、半身不随の探偵リンカーン・ライム・シリーズ。
映画化もされてて、題名はボーン・コレクターｗｗ
後は、鬼警部アイアンサイドも半身不随。（てか、こっちの方が古い）
その他、耳が聞こえないドルリー・レーン、隻腕のシッド・ハーレー、
終盤まで檻の中のハンニバル・レクター博士も範疇に入るかな？
映画だと、ヒッチコックの裏窓、キングのミザリーも途中からそうだよね。
- 288 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/20(水) 11:07:37 ID:sE/sPoHI]
- >>282
自分の胸に言ってるのか？
>>283
ウィキペディアのその記事は何日か前に見ておいた。
だが実際に「寝たきり」という設定なのではなく、現場に行かないだけの「比喩」なので、あまり関係がないと思ったが……。
たとえ入院中でも、寝たきりとはぜんぜん事情が違ってくる。
そのうえボンコレは寝たきりだけでなく、発作でいつ死ぬかもわからないという状況だった。
上遠野はブギー関連しか読んでないが、しずるさんとやらも寝たきりではなく入院中なだけか。
北村薫は最近なのか？
>>287
そもそもこの話の発端がボンコレだな。
というわけで寝たきり探偵のように変わってる設定の（以下略
要は変な奴がお決まりの行動を取る面白さ、ってことだ。
その企画の仕方自体は、新しくもなんともなく、基本的なことだけどね。既存+αってやつ。
たとえば、かまいたちの夜のような密室サスペンスのノベルゲームを作るとして、
登場人物が全員美少女だとか、もしくは舞台が学校だとかすると、あまりなさそうな気がする。
つまり、ベタ+新しさで、ベタな安心感と、新しい面白さを表現できる。
学園ハートフルコメディなノベゲーかと思ったら、死後の世界だったとか、
やっぱよくあるパターンと思わせておいて、ひとつ変なところがあると、そこが際立っていいな。
- 289 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/20(水) 12:15:11 ID:eSnvL2N1]
- 一歩間違うとただベタな上に下手すりゃパクリ扱いされかねないけどな
まぁそれは描写次第だという事で
- 290 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/21(木) 14:13:31 ID:c7Z936hs]
- 密室サスペンスや学園モノの場合は、さすがにパクリ扱いされる心配はないと思うけどね。
もうさんざん流行ってしまったから。
ま、最近のギャルゲーやエロゲーなんて、全部トゥハートのパクリ、とは言えるけど。
言う機会少ないわ……。
- 291 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/22(金) 12:53:01 ID:BEh3a9y6]
- やっぱり「見る」「話す」などのＡＤＶはダメかい？
大昔のゲームで「琥珀色の遺言」つーのがあるんだけど、
是非試して貰いたいゲームなんだが（確かにかったるいけど）
- 292 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/22(金) 13:00:28 ID:c5/wP4uZ]
- 寝たきりの探偵というとブリジット・オベールの「森の死神」とか。
全身麻痺で目も見えず口も聞けない主人公が探偵役。
だけどもしもサウンドノベルにしたら画面真っ黒なままだなw
盲目とか手術でゲーム前半は見えない（あるいはぼやける）とか
ある意味新鮮かもな。でもゲームとしては駄目だろうな。
- 293 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/22(金) 22:17:44 ID:7woz+WRB]
- >>291
いいじゃん。古臭さが新鮮だよ。
コマンドに「胸を触る」とか「押し倒す」とかがあると最高。主人公が実行してくれなくても。
>>292
PS2のどろろ（手塚治虫のあれ）のゲームって、
主人公が怪物に奪われた目を取り返すことによって、
画面が白黒からフルカラーになったり、足を取り返すことによって走れるようになったりと、
体が健常者に近づくたびに、できることが増えるようになっていくらしい。
サウンドノベルではないが、斬新だ。
でもやりたいんだけど映画効果かあんま売ってないんだよな。通販ならあるけどさー。
- 294 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/22(金) 22:50:32 ID:RRBKnGTg]
- >>293
>コマンドに「胸を触る」とか「押し倒す」とかがあると最高
マウスクリックでﾊｧﾊｧ
- 295 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/23(土) 12:55:13 ID:/KnnHSWX]
- >>291
コマンド総当りにならないように、
例えば「見る」を繰り返すと機嫌悪くなって聞き込みできないとか
その日の最後にきちんと証言の取りまとめが出来てツッコミ所を持っていないと
次の日に会いに行っても「何度言わせる」と追い返されるとか
一日毎にセーブポイントを設ければやり直しも一日分だけだし、
そういうような仕掛けがあれば……やっぱりかったるいだけか
- 296 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/24(日) 18:53:24 ID:0bmvb8by]
- 難易度高いな
- 297 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/25(月) 09:59:03 ID:oHVYwW3C]
- 実は大昔、>>295のようなゲーム作った
その日の最後の証言取りまとめ（１０問４択のクイズ形式）」にミスると
「何度言わせる」と逃げられてゲームオーバーにしてた
答えがわからないと履歴読み直し機能は無かったのでその日の行動やり直しだが、
実はハマリがない分、意外に親切（？）
１，２度のゲームオーバーが当たり前、な難易度のほうが仲間内では評判良かった
今じゃ見向きもされないだろうけど
トリック崩しも殆ど無い、ただの容疑者のアリバイ矛盾探しクイズゲーになってた
それでも証言を得てから「手帳開く」すると、全容疑者の行動のタイムチャートがバーチャートで出てきて
一発で目に見えるという自画自賛な機能はあった
ゲームデザインはシナリオに影響するなーと思ったのもこのとき
- 298 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/03(火) 11:53:48 ID:gh6Yeebm]
- ふと気付いた
まともな女言葉を使ってる女キャラがいないって事に
- 299 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/03(火) 21:45:01 ID:QxgMccAp]
- 現実の世界にもいない。
リアル世界で、純粋なテキストだけで女とハッキリ分かるような話し方してるのは、
オカマか水の人かガキくらいじゃないか？
- 300 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/03(火) 22:28:16 ID:k3OpXOZE]
- それよく言われるな。
「何々だわ」「何々ね」とか言ってる奴はいない。
- 301 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/03(火) 22:32:16 ID:cyPhLIDo]
- でもそれを厳密にするとテキスト書くのしんどい
- 302 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/03(火) 23:03:41 ID:EKx6QrEI]
- >>300
女言葉ってそれか。確かに使うのはおばちゃんくらいだな。
でもまあ、古風な感じでいいのでは。古風なキャラなら。
- 303 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/04(水) 02:26:16 ID:tDJTtjHJ]
- いや、別に違和感なく女性キャラ表現出来るけどな
元気っ娘なら。
- 304 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/04(水) 03:23:41 ID:AS8btdWy]
- 自分が何を書いてるか、それにあったもんを使えばいいべ
ぶっちゃけリアルなんかどうでもいいべ
ハーレムラブコメもんのときリアルな通り書いたってつまらんだろうし
シリアスものに「ボクっ娘」とか「〜ですの」娘はちとつらいべ
「〜べ」なんつう語尾だけキャラ立ては悪い例だべ
- 305 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/04(水) 07:47:43 ID:v8x0+rLK]
- 何強引に纏めようとしてるんだよｗ
- 306 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/04(水) 11:31:41 ID:AS8btdWy]
- だってこんな話意味ねーもん
「そんな奴ぁいねぇ」なんてツッコミ、ゲームシナリオには無粋なだけだし
- 307 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/04(水) 14:53:39 ID:tDJTtjHJ]
- 「〜だよ」とかそういう普通っぽい語尾つけりゃいいじゃん。
ちょっと意識するだけでいい
意識しすぎるとむしろ女性から遠ざかる
- 308 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/04(水) 21:05:34 ID:bm31PrBv]
- ステレオタイプの女性像を上手く書くのと
そのキャラクターを上手く書くのではまた意味合いが違うからな
限りなくリアルな女性の会話を書いたら
おそらく（男性ユーザーには）つまらないし、ストーリーが破綻しそうだ
- 309 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/04(水) 21:06:33 ID:v8x0+rLK]
- 確かに、２ちゃんで女相手にするのは本当疲れるな。
- 310 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/04(水) 21:08:58 ID:A4MA6dgb]
- 会話の流れでだいたい誰のセリフか分かるし
必要なら地の文でそれとなく説明すればいいだろ
- 311 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/04(水) 22:45:00 ID:tDJTtjHJ]
- 基本的に男性の台詞と女性の台詞って違うもんだから
結構かき分けられるんじゃないかな
>>309
確かに。
- 312 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/04(水) 23:50:57 ID:k1CEMp3G]
- ずいぶんと話を戻すけど、
そういや引きこもり探偵って、すでに同人ノベルに有名なやつがあるなあ。
考えつくことは、結局皆同じなんだよな。
- 313 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/04(水) 23:53:38 ID:v8x0+rLK]
- 外に出ると死ぬって話だったな、確か。
つーか安楽椅子探偵なんて既に古典の域だろ。
- 314 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/05(木) 00:34:22 ID:Ir+/NlaA]
- 本格推理物が大好きなのが一人居るのはわかったからもういいよ。
- 315 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/05(木) 00:44:43 ID:c7Gv5kdl]
- >>314
すまん、その話題知らない月並みな答えでｻｰｾﾝｗ
- 316 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/19(木) 16:51:51 ID:4ZsiW/9X]
- 人のことなどどうでもいいが
新聞の赤ちゃん生まれておめでとう欄で
月姫（るな）ちゃん
はさすがにどうかと思う
- 317 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/19(木) 21:03:19 ID:41fxF9D2]
- >>316
つ ttp://dqname.jp/index.php?md=search&q=%B0%A6
- 318 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/19(木) 22:53:41 ID:4ZsiW/9X]
- 良いサイトを紹介してくれてありがとう。
どうでもいい脇キャラ名などに使えそうで、大変に助かる。
- 319 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/01(水) 15:34:50 ID:V25u9iFe]
- ひさびさにスレ見たのにぜんぜん延びてねー
やっぱ「ノベルゲームを作ろう総合スレ」とかで充分だな
- 320 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/01(水) 17:58:01 ID:DQM+Sfl5]
- シナリオ書きは嫌われ者、変人が多い。
それは人間の醜い部分を克明に書くのが、シナリオの面白さの大部分だからだ。
シナリオ書きが集まるスレが伸びないのもむべなるかな。
- 321 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/01(水) 21:02:11 ID:t26o1r8W]
- いつからここは御立派で高尚な小説を書こうっていうスレになってたんだ
ゲームシナリオスレ及びその演出に関するスレじゃなかったのか
- 322 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/02(木) 19:05:11 ID:OIHAMGBw]
- >>321
なんでいきなり切れてんだよｗｗ
夏だからか？ 暑いからか？
- 323 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/02(木) 19:35:29 ID:JUPmd3J2]
- >>320の作品は鬱入っててうんざりしそう
>>321の作品は馬鹿っぽそうで呆れそう
- 324 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/03(金) 18:27:30 ID:5jgG1tQT]
- >>323
醜い部分＝ネガティブじゃ無いからな。
- 325 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/06(月) 03:38:42 ID:LZBxtyoK]
- それでも書くのは「シリアス」と称した、ただの鬱作品なんだろ？
- 326 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/10(金) 18:49:01 ID:rDw7Ox2v]
- シナリオ書いてる俺がなぜ立ち絵まで描き始めているのだろうか？
- 327 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/10(金) 21:24:08 ID:NdBLA46e]
- 俺はさらに曲も作ってるが
- 328 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/10(金) 21:38:58 ID:DKqbNfhu]
- 俺は動画まで作ってるが、何か？
- 329 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/11(土) 00:08:20 ID:vHJSYYzI]
- プログラムまでやったら手が足りないのでシナリオ募集したぜ
- 330 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/11(土) 00:36:41 ID:/nP8Xr1k]
- 俺はオープニングテーマまで歌っちゃうぜ
- 331 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/11(土) 01:20:27 ID:PQQmQhml]
- >>330
それは止めとこうや。
- 332 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/11(土) 14:17:14 ID:Ovar2EbF]
- 龍の甘噛み 女トレジャーハンターは
カウボーイハット、アメリカ国旗を模したビキニ、ホットパンツ、膝までの紐ブーツに武器はムチ
巻き毛ロング金髪碧眼巨乳 ということで俺に立ち絵を描かせて欲しい
- 333 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/15(水) 03:07:54 ID:limFkaFQ]
- このスレが出来た頃に日参してて久しぶりに来てみたけど、活気がなくなって月姫。
前はもっとこう……って昔の話は良くないか。
誰でもいい。作品作るぞー！って気合入ってるﾔｼはいないのか。
- 334 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/15(水) 09:30:18 ID:46v6yx88]
- 月姫＝るな、とは何と慈愛に満ちた辞書登録！
おばばの盲しいた目の代わりに見ておくれ……
- 335 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/15(水) 23:35:47 ID:/RKB9SY0]
- 夏なんだからわき目も振らず製作に取り掛かってるんだろ
- 336 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/16(木) 12:39:06 ID:chStjJ+3]
- 現代物の伝奇ノベルを作ってみたいと思うのだが、
実際に伝奇ノベルに触れたことは余り無いんだよな。
型月しか思いつかないんだが、他になんか参考になるものとか、
ベターな設定とかないか？
そういうタイプのラノベも読まないからよく分からん。
- 337 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/16(木) 12:46:28 ID:uBAOchkJ]
- ラノベ読め
- 338 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/16(木) 15:29:43 ID:Cfk071GG]
- 菊池秀行読めば。
- 339 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/16(木) 19:17:59 ID:lb3P4hpY]
- よくわからんのなら調べればいいだけじゃないか
- 340 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/16(木) 19:58:09 ID:c+hP+luC]
- 異能バトルものと伝奇ものを間違えないようにたのむわマジで
- 341 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/16(木) 20:05:47 ID:Cfk071GG]
- 相違や、女神転生もあったな、ペルソナ３は奈須もはまってるらしいし。
シリーズは参考になるんじゃないかな？
後はもう手垢が付いて久しいけど、ラブクラフト抑えておくと良いかも。
デモンベインも元ネタ多数っすな。
日本映画はそう言う伝奇というかホラーの宝庫だし。
漫画では、奥背サキなんか伝奇っぽい。
伝奇は基本的に、主人公が初めから強いと言うのがお約束ですかな。
物語の初めの方で怪異に触れてびっくりってのは少ない。
そう言うのはホラーに多いですな。
伝奇お約束。
１．主人公は初めから強いもしくは怪異の事情を知っている。
２．人間関係のドロドロが基本、単純な怪物はノーサンキュー。
３．エロは必須
少ない引き出しでは此れぐらいしか提示できねっす。
- 342 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/16(木) 22:38:34 ID:c+hP+luC]
- 異能バトルものと間違えるなよ、と言ったばかりなのに
- 343 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/16(木) 23:12:40 ID:Cfk071GG]
- >>342
伝奇の言葉の源流は中国で書かれた小説から来てると一説には言われている。
大体有名所で、「南柯太守伝」「杜子春」「李娃伝」等どれか一冊でも読んだことあるか？
特殊な能力を持った人間の戦いを書いてないと思うか？
- 344 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/17(金) 00:33:20 ID:t5S8YS2V]
- １．主人公は何の力も持ってない平凡な高校生
２．ある日いきなり怪物に襲われる
３．非人間の綺麗な女性に助けられる
４．主人公は気づいてなかったが実は不思議な力が
５．女性と一緒に行動する
まあこんなのがサウンドノベルにおける伝奇のテンプレだな
- 345 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/17(金) 00:38:36 ID:kjBcX6Iu]
- もまいらモティトゥケモティトゥケｗ
必ず異能バトルが展開する＝伝奇 ではないんだし、
逆に異能バトルはおなかいっぱいだから違うのヨロってわけにもいかないだろｗ
いろんなシチュエーションが楽しめる「伝奇」の幅をわざわざ狭めなくたっていいだろう？
336は Cfk071GG が>>341や>>343で挙げてるのを参考にしたらどうかな？
異能バトルは c+hP+luC みたいに嫌がる人もいるってことを頭の片隅にでも置いておくといい。
最初は自分の気になる伝奇的キーワードを検索して、wikiなどで調べるのもいいと思う。
興味が深まったら自然により詳しい本・サイトを探すようになるだろうしね。
- 346 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/17(金) 00:50:19 ID:aQnH8eJG]
- 中国伝奇の基本は男が結婚して、出世したり堕落したりする。
とにかく女ゲットするのが人生の転機。
ちなみに、日本の昔話でも鶴の恩返し、浦島太郎、雪女、天女の羽衣等等。
女ゲットが話のキーってのが色々ある。
現代では、例を挙げるまでも無いが、ああ、女神様に代表される。
「ある日女の子が降って沸いてくる」系妄想漫画は枚挙にいとまがない。
つまり何を言いたいのかと言うと
男は昔から皆同じ様に
「女の子降ってこねーかな」と妄想してたって事。
- 347 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/17(金) 10:34:25 ID:TYRVwX18]
- 伝奇の面白さは主人公が異能で魔物と戦う事ではなくて
魔物出現や事件発生の原因や因果等を調査していく、いわば推理物の面白さだと思うけどね
だから主人公は行動力さえあれば異能は不必要だと思うし、（主人公が新聞記者ってのは多いね）
なんの準備もなく魔物と出会ったら即死ゲームオーバーでも構わないと思う
ただ、あまりにも無力な主人公では魅力が無いかもしれないし、
予備知識の無い主人公（＝読者？）を牽引するための「協力者」（＝降って沸いた女）が出てくるのは
仕方の無い事だと思うけど
異能バトルものは、あえて分類するなら伝奇、というジャンルかなぁ
俺好みの話なのでどうでもいいけど
- 348 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/18(土) 12:41:59 ID:IK1d/pOY]
- 「型月しかしらんけど俺も伝奇書きたい」ってただ異能バトル書きたいだけじゃん。
目の付け所が全然違うなマジで。
杜子春しかしらんけど、あれは異能バトルみたいなもんだろ、という人は初めてだ。
- 349 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/18(土) 14:56:26 ID:v/WKM7pQ]
- >>348
>>343の上げてる３つは調べればすぐにわかるが、すべて異能バトルとは関係ないｗ
南柯太守伝…簡単に言うと、アリの巣を竜宮城に喩えた「浦島太郎」。
杜子春伝…簡単に言うと、覗いてはならない→口をきいてはならない「鶴の恩返し」。
李娃伝…簡単にいうと、さげまんと思われた女性が実はあげまんだった。ちょっと違うか。
全財産をとある美女につぎ込んだ男が、行き倒れとなる。
そこは男を乞食にまでおとしめた美女の家だった。
その美女は前行を後悔して男を助け、男も美女の助けを得て出世した。
その後夫婦は栄耀栄華に暮らしましたとさ、という話。
異能バトルでないことをわかった上で
>特殊な能力を持った人間の戦いを書いてないと思うか？
と言っていると思われｗ
レスに「その３つの話には異能バトルねーだろｗ」とつくことを期待していたものと思われるｗ
- 350 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/23(木) 03:13:25 ID:RmDxhLBt]
- 長文はスレを止めるの法則発動
- 351 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/23(木) 19:43:30 ID:AtZUXI7H]
- 理解されなかったネタをわざわざ解説するのは寒いともいえるな
- 352 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/24(金) 02:02:10 ID:c14qByw+]
- 自分を高いところに置こうとしている点では長文君と大差ない
- 353 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/24(金) 03:02:03 ID:VU+6mq5P]
- 解説しただけなのに長文クン同等認定かよorz
ちなみに「へ〜、そうなんだ？」と思って調べたら>>349だったのさ。
ﾀﾞﾏｻﾗﾀのはｵﾚのほうだっつの！
ﾄﾎﾎ……
- 354 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/25(土) 11:11:38 ID:IV8tDAEf]
- 自己弁護キモ
- 355 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/02(日) 02:32:20 ID:TVAu4pyf]
- 老人語尾「〜じゃ」なんて今時言わねぇよな
現代ものでは止めるべきかね？
- 356 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/02(日) 17:49:43 ID:boZzGExo]
- 作品の雰囲気によるんじゃない？
女言葉使う女が出るゲームなら
老人言葉の老人が出てもおかしくないし。
- 357 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/04(火) 00:43:51 ID:g1QSkFhq]
- >>355
舞台を広島にすれば問題ない。
但し若い連中も「〜じゃ」って言うがなｗ
- 358 名前：名前は開発中のものです。 [2007/09/04(火) 09:19:07 ID:HuOB/vSb]
- 女言葉も語尾に「ね」「わ」等は俺は避けてる。
現実でこんな言葉で喋るのおばさんしかいねーから。
- 359 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/04(火) 12:21:03 ID:NevoQKoZ]
- そんな馬鹿みたいにリアルを意識しなくても…
- 360 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/04(火) 18:19:30 ID:n1/QNNnX]
- 前にもこんな話題あったな。
別にゲームだから雰囲気に合えばなんでもいいと思うが。
- 361 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/05(水) 03:23:28 ID:pS8EZ5Fn]
- リアル優先にすると、ノベルゲとしては逆に違和感がある。
わかりやすさ優先かな。
立ち絵も必要ないような脇役は無駄にキャラを立てることは控えるので、
「じゃ」でも「わ」でも言わせて、さらりと流すことにしてる。特に老人はそうだな。
- 362 名前：名前は開発中のものです。 [2007/09/06(木) 20:10:57 ID:Mav2qs9w]
- 西暦三千年
不老不死完成
西暦三千二十五年
地球人口、二十分の一へ
西暦三千三十二年
人類百科事典編纂開始
西暦四千年
タイムマシン完成
セクト、過去の地球に対し侵攻を開始
西暦二千五十年に到着
各国政府への浸透工作中に正体が露見し、逃亡
- 363 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/06(木) 20:55:40 ID:61oGbiDl]
- ＞西暦三千年 不老不死完成
＞西暦三千二十五年 地球人口、二十分の一へ
なんの事やらさっぱりわからぬが 不老不死になったというのに
２５年の間に一体何が起こったのか興味が
- 364 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/07(金) 17:46:08 ID:Dv5711Av]
- 特にセリフや画像と同期しない、単純な垂れ流しＢＧＭについて
自分で作曲してるので、そんなに長い曲は作れない上に、
現在ループ演奏できない形式で音楽つけてるんだが、
１）ループ演奏は必須かな？（ＰＣに負担が掛かると聞いたので止めている）
２）必須でない場合、最低何分必要かな？
あまり短いとしょっちゅうＢＧＭが途切れて気にならないかな？
音楽ファイルの大きさの都合もあって、自分では２分ほどと仮定してるんだけどどうだろ？
- 365 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/10(月) 21:31:12 ID:HBKeS7IW]
- 今の格安PCでもあまり負荷にはならないと思うが…
それより2分の曲を1回流して止めることがいいのかどうか。
2分で読み切る長さのシーンならいいだろうけど。
1回きり、というのがまた演出になる場合だってあるから何とも言えない。
『それが最後の演奏だった』というシーンでループしたらそれこそ笑い話だし。
- 366 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/28(日) 23:05:12 ID:gn5YgSFk]
- 姫月ちゃん
おにいちゃんが大変だよ
- 367 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/06(火) 21:54:19 ID:BZe1FP/5]
- >>336
現代モノで伝奇でノベゲーのシナリオときたらLeafの痕（の楓シナリオ）はプレイしておかないと。
むしろそれひとつで充分なんじゃねーの？ とか言ってみたり。月姫の元ネタゲーだし。
なんかPSP版中止にしてまたPCで出すみたいだし……。
まあ現代で伝奇なら、昔話を現代の事件に絡めれて描けばそれでいいのでは。
有名な同人ゲーで言えばひぐらしも伝奇要素はあるな。
>>344
それには「伝奇」という要素がひとつもないぞ。そのプロットならなんだってできる。
たとえばいまやってるウルトラセブンXの一話とかまんまそれだ。意外と面白いなセブンX！
>>355
老人言葉のギャルは燃えるなー。
「おいとしあき、あさげの支度ができておらぬではないか。相変わらず使えない男じゃのう」
誰だよっ！
>>364
長い曲なら必須とは思えない。短い曲ならさせたほうがいいのでは。
曲を終わらせるかループさせるかは演出に関係するから難しいな！
- 368 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/06(火) 21:56:08 ID:BZe1FP/5]
- セブンのまえにやってる灼眼のシャナもそうだな！
- 369 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/06(火) 23:02:44 ID:oOTA59Z7]
- 昔のPCゲームに「X」つけてエロリメイクが流行ってるらしいが
まさかセブンもエロになったのか？
- 370 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/08(木) 23:54:31 ID:GFnISjZq]
- エロくはないよ
- 371 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/09(金) 00:03:26 ID:U7xkKH6L]
- なんだつまんね
エロゲがアニメになっちゃう昨今、セブンがエロくてもいいじゃないか
- 372 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/09(金) 02:23:10 ID:77X950D6]
- 童貞かよ！
- 373 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/16(金) 15:08:28 ID:nT9mI8wm]
- 「新伝綺」ってなに？w
- 374 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/19(月) 03:53:37 ID:jBpAC23b]
- 「歴史・民俗学っぽいネタをふんだんに厨二病したジャンル」のことでいいと思います。
- 375 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/19(月) 19:36:58 ID:o6LbQQ6P]
- 「うそ臭い屁理屈を自画自賛で並べ立てた最強主人公な異能バトルもの」でいいと思うのです。
- 376 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/19(月) 19:54:27 ID:gITekhBF]
- むしろその方向で極端に突き抜けて書いてみるかな
- 377 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/20(火) 17:32:29 ID:C/inuaPP]
- 無理に現代劇にせず、普通にヒロイックファンタジーでも書けばいいのではないか？
- 378 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/21(水) 22:56:22 ID:bv49MZsw]
- 現代劇とヒロイックアァンタジー（メスト誤植）は相反するのか？
- 379 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/22(木) 05:06:31 ID:FxqaFmVV]
- 現代では英雄が生まれようがないからなぁ
現代の戦争に剣と魔法で立ち向かう、ゆうしゃのちからｗに目覚めた高校生とかか？
- 380 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/22(木) 14:58:59 ID:+xKzOnAW]
- >>378
ウリアッ
- 381 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/22(木) 19:45:25 ID:HNBcnkGf]
- >>379
だからこそ、現代ものでファンタジー要素を入れると、
人知れず化物や悪と戦う異能の者達の話なんかになるんだな。
- 382 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/22(木) 23:30:23 ID:wPohU3Wd]
- 異世界ものなら容認できることも現代劇だと厨臭い、というのはあるかも
- 383 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/24(土) 00:04:00 ID:cTXcX3L0]
-
ﾁｭｰﾁｭｰ
＜･＾)〜
- 384 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/24(土) 17:42:50 ID:8ORdZ9Eh]
- 今夜の「しゃばけ」も現代ものならラノベ的つうか鬼太郎的で面白いかもしれんな
だけどあまりに漫画的なのでわざと時代ものにしてる希ガス
これがウケればシリーズで現代ものにもなりそう
- 385 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/25(日) 01:38:11 ID:8IAARbLF]
- ドラマ見なかった・・・
- 386 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/26(月) 02:18:12 ID:ah8ND6jl]
- 現代劇でヒロイックファンタジーをやると、それは「伝奇」というジャンルになるのか？
- 387 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/27(火) 01:43:11 ID:5QkiXbGK]
- ヒロイックは必要ではない
- 388 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/27(火) 17:45:50 ID:vwYoa1IW]
- じゃあ現代劇でファンタジーやると「伝奇」になるんだ？
- 389 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/28(水) 00:05:59 ID:e2bRYH6O]
- goo辞書より引用
>でんき 1 【伝奇】
>怪奇で幻想的な物語。
>でんき-しょうせつ ―せう― 4 【伝奇小説】
>空想的で不思議な内容の小説。
ウィキペディアより引用
>伝奇小説
>現代に書かれた幻想的な小説やビジュアルノベルの一分野。
>日本の現代的伝奇小説
>フィクションの根拠に魔法を置くファンタジーとは類縁関係にあり、伝奇とファンタジーの判別が困難な作品例もある。
>特にヨーロッパを舞台にした伝奇は必然的にファンタジーとの境界が曖昧であるが、魔法を使わないヨーロッパを舞台にした伝奇は成立し得る。
>また、「日本や中国を舞台にしたファンタジーが伝奇である」と説明される場合もあるが、
>日本を舞台とした伝奇的でないファンタジーも存在するので（たとえば『新本格魔法少女りすか』）定義としては適当でないと考えられる。
- 390 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/28(水) 04:27:06 ID:wUKvPvL5]
- つまり、「伝奇」と言ったもん勝ちって事ね
- 391 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/28(水) 23:45:27 ID:OBjdiAwe]
- 少なくとも、キャラクターだとか超能力だとか戦いだとかを描かなければ伝奇にならない、なんてことではない
- 392 名前：名前は開発中のものです。 [2007/11/30(金) 00:28:59 ID:l9JOVDYb]
- 伝奇があれば、なんでもできる！
イチ、ニ、サン、ゴー！
- 393 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/01(土) 23:51:34 ID:uoQnA2AU]
- いま四八というゲームをプレイしてるんだが、これは新しいシステムのノベルゲームだ。
登場人物の組み合わせによって、シナリオが分岐する。
これをギャルゲーとかエロゲーとかに応用したら面白そうだ。
四八には百数十人もの登場人物がいるが、ギャルゲーやエロゲーにはそこまで必要ないだろうから
（というかアマチュア製作ならそんな手間もかけられないし）10〜20人程度と設定しよう。
これらのなかから、たとえば五人くらいを選んで、部活に勧誘するというプロローグにする。
その部員の組み合わせで、部で展開する物語が分岐したりする。
これはなかなか新しい構成だろう。
陵辱ゲーなら、拉致監禁するキャラクターの組み合わせによって、プレイの内容が変わるとかね。
（なんかこれはありそうな気もするが）
パクリじゃなくてインスパイヤです。
- 394 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/02(日) 18:59:44 ID:kBosh+PU]
- 軟弱な風潮の現代にこそ「愛と誠」よ蘇れ
- 395 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 18:50:26 ID:bLx4skDM]
-
〇∧〃 でもそんなの関係ねぇ！
／ > でもそんなの関係ねぇ！
＜ ＼ でもそんなの関係ねぇ！
- 396 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/28(金) 12:38:15 ID:KhYzV0u9]
- ここ数日気付いたのだが
うちの田舎の地方新聞に連載されてる小説が微妙に異能ものだったりしてるな
あんまり面白くないが
- 397 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:25:21 ID:PetjOfG/]
- 〇∧〃 でもそんなの関係ねぇ！
／ > でもそんなの関係ねぇ！
＜ ＼ でもそんなの関係ねぇ！
- 398 名前：393 mailto:sage [2007/12/31(月) 20:02:03 ID:kVzqFOI3]
- ネタを振れども、伝奇とか、超能力とかの話にしか、興味なさげな住人たち
〇∧〃 でもそんなの関係ねぇ！
／ > そんなの関係ねぇ！
＜ ＼ そんなの関係ねぇ！
はいスレストッピー＼(＾o＾)／
- 399 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/31(月) 20:28:30 ID:TfZgwHwU]
- >>398
コンシューマのゲームの話に無理にエロゲーの話混ぜなきゃ良かったんじゃね？
というか、住人なんて俺とお前だけで、あとはスクリプトだろ？
- 400 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/31(月) 21:10:27 ID:jkIZFg6j]
- あの応用のどこが無理なんだ。エロゲーなんてすでにやってそうだ、とまで言ったぞ。
- 401 名前：名前は開発中のものです。 [2007/12/31(月) 21:20:41 ID:nIWs4m/L]
- 晒しあげ
- 402 名前：名前は開発中のものです。 [2007/12/31(月) 21:22:03 ID:jkIZFg6j]
- 晒しあげ
- 403 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/01(火) 01:03:48 ID:Kd3KpHG1]
- あけましておめでとう。
いまランダム分岐の命令文の書きかたを覚えた。
ランダム分岐というのは、ランダムに分岐すること。そのまんま。
四八のライターさんがブログでそう言ってた。
怖いゲームとかのシナリオで使うと、次にどういう展開になるのかがわからないので、怖さが出る。
四八で例を挙げると、ダンボールを開けたら、中から○○が……というシナリオ等で使われたりしていた。
しかし四八は、エンディング数があらかじめシナリオチャートに表示されているので、
そのシナリオに何パターンのエンディングがあるのか、読むまえにわかってしまった。
シナリオの内容がわかるわけではないから、怖さには影響はないだろうが、
どちらかと言えばエンディングの数もわからないほうが、面白怖いと思う。
なので俺はチャート表示はなしにする。
メインの企画（謎）がなかなか進まないから、気分転換に怖いノベルゲームを作ろうかなと思ってるだけだけど。
パクリじゃなくてオマージュです。
- 404 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/02(水) 00:04:51 ID:EobZCEiN]
- 普通、１週目が面白くなきゃ繰り返しプレイなんかしないし、
周回プレイに入っても飽きたらそこで終わり
チャートやエンディング数表示は
攻略意欲を煽り、飽きを抑える効果が有るので、有った方が嬉しいユーザは多いんじゃなかろうか
作者側の俺も「せっかく書いたシナリオを読み尽くしてくれる」可能性があがるので有った方が良いと考える
- 405 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/02(水) 00:37:38 ID:KnNfUD5Q]
- 最近のゲーマーは、「次のシナリオは面白くなるかもしれない、最後までプレイすればなにかあるかもしれない」と思ってプレイしてくれるように思えるが。
それは有料ソフトに限った話かな。フリゲーなら、ゲーム開始の部分が肝心か。
それ以前に、サイトでの紹介ページとかで落とすに値する内容だと思わせる必要もあるか。
ランダム分岐のチャート表示は、四八のユーザーからは
「何度やってもエンディング埋まんねーよめんどくせー」
「何パターンあるのかわかったら意外性がなくなるじゃないか」
とか言われていたから、ないほうがいいと思うのだよ。
どのシナリオに分岐するかが運任せだから、攻略しようと思って上手くいくとも限らない。
なかなか埋まらなくてイライラするね。
ランダムでなければ、もちろん埋める楽しさに繋がるので、達成率表示はあるといいと思う。
トンキンハウスのノベルゲームのシナリオチャートが3Dで表現されていたことで、俺はとても攻略意欲をかきたてられた。
- 406 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/02(水) 10:03:23 ID:liDbwcxm]
- 始めはルート隠しておいて選択しだいで増えるようにしたら？
それにしてもランダムってアホな作りだな…
- 407 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/02(水) 22:56:49 ID:ruodB8v/]
- ランダム分岐というのは、前回と同じ選択肢を選んでるのに
毎回エンディングが同じだったり違ったりする、ってこと？
ノベゲにそういう形のゲーム性って本当に必要かな？
エンディングに必須の条件をランダム分岐はいくらなんでも迷惑じゃないかな。
チャートを埋めたり、フルコンプリートを目指すのはあくまでユーザの好みだが
そこまでをストレスなくプレイさせる事のほうを重視すべきじゃないかなと思う。
- 408 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/03(木) 16:55:30 ID:wcg2zGTN]
- しかし、オンライン小説家の俺がサウンドノベルのシナリオを書こうとして
まずはサイトで書いたオンライン小説を適当にNScripterに
文章を載せてみると無料で遊べるサウンドノベルと比較しても
表示される文章がちょっとおかしいと思うんだが
小説とシナリオの違いはあるとしても、
小説→シナリオの転向は無理なのか？
まずは
シナリオの基礎から勉強してみようと思うんだが
手頃なサイトとかないかな？
- 409 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/03(木) 16:58:35 ID:wcg2zGTN]
- てか、>>1に参考サイトがあったわｗ
- 410 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/03(木) 21:42:42 ID:mWB0Ru8D]
- >>406
アホとはなんだアホとは。
怖いものというのは、わからないから怖いのだろう。
どうなるかわからないというところが、ランダム分岐でも活かせると思うのだよ。
>>407
ランダム分岐は言葉通りシナリオやエンディングの分岐がランダムに行われること。
毎回変わったり、同じ展開になったりする。
去年の秋に発売された四八というゲームソフトは、
ノベルのシナリオと、あの稲川淳二氏による動画のシナリオがランダム分岐した。
達成率が表示されていると、それを埋めるためにランダム分岐に何度も挑戦することになって、
なかなか新しい展開を見られないと苦痛になることがあるが、
達成率を表示していなければ、どれだけ分岐があるかわからないから、
全部の分岐を見るまえに、途中で諦めてくれるだろう。
分岐がどれだけあるか、他人の情報を得てしまうと再挑戦したくなるかもしれないが、それはそれ。
ハッピーエンドやバッドエンドがランダムに任せられたらおかしいが、
次にどういう怖い話が語られるか、どういう幽霊・妖怪が表れるか、というような部分に
ランダム分岐はなかなか向いていると思うのだよ。
>>408
NScripterの作者さんのサイトのエロゲテキスト講座もオススメ。
ついでに俺もオススメだ（←爆笑ポイント）
- 411 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/04(金) 00:29:35 ID:O8Cgp+ey]
- >>408
自分、今年の春からライターで採用もらったんだが
こんな本を読んでおいた。
『ゲームシナリオの書き方』
『ノベルゲームのシナリオ作成技法』
『ゲームシナリオライターの仕事 』
小説とシナリオとゲームシナリオの違いは取り合えず、載ってある感じ。
興味あるなら、ググればすぐ手に入りそう。
- 412 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:07:47 ID:LxDFYJsG]
- >>410
俺もアホだと思うが。
ランダム分岐は最後までしゃぶりつくしてもらえないでいいっていう作りだからね。
通ってないルートを見つけるためにプレイ繰り返して、また同じシナリオ通ったら全然怖くないし。
通ってないルートへのランダムの振れ幅が小さくなるとか、ある程度のシナリオを読んだらオンオフが切り替えられれば良かったんじゃないか。
- 413 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/06(日) 00:35:05 ID:LDP6Bpte]
- 俺も、などと言われても、>>406がどのような理由でアホな作りだなどと評したのかが判明していないのだが。
四八のプレイヤーは、皆コンプリートをしたうえで「もっとないの？」と言っているようだな。
分岐の数が少なくなければ、プレイしてすぐに同じ分岐になる確率も低い。
四八のランダム分岐で多いのは九つ、少ないのは三つかな。
>通ってないルートへのランダムの振れ幅が小さくなるとか、ある程度のシナリオを読んだらオンオフが切り替えられれば良かったんじゃないか。
四八はそういう仕様になっている。
生存状態の人物が登場する展開だけに分岐するとか、ランダム分岐を見たら再プレイ時に選択肢が追加されるとか。
振れ幅についてはわからない。俺はほとんど同じ展開を見ることなくランダム分岐のあるシナリオをコンプリートできたが、
偶然なのか、そういう仕様なのか。
ほかにも、どのタイミングで怪異が起こるのかがランダム、というのもあるぞ。
何番目のロッカーを開けたら○○が出てくるのか、というような。
ホラー・オカルトシナリオ以外でのランダム分岐の活かしかたも書いてみよう。
たとえばギャルゲーシナリオで、日常会話のネタが、ランダムだとかね。
これは特筆するまでもなく、そういう部分のあるギャルゲーはあったような気がする。
既読スキップをしていたら、既読のはずの部分でスキップが止まる。
前回のプレイのときと、会話の内容が変わっていた、というもの。
ランダム分岐についての話はこれくらいか。
- 414 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/06(日) 06:06:25 ID:6aREy5yL]
- ＞ほかにも、どのタイミングで怪異が起こるのかがランダム、というのもあるぞ。
＞何番目のロッカーを開けたら○○が出てくるのか、というような。
これは昔からある手法なので全然かまわないな
所持アイテムの使い方で退治・回避できたり、即死ゲームオーバーもあり
時間経過や体力の概念があったりで、半分RPGみたいで結構面白いものもあった
昔多かった画面クリックしてアイテム探しやトラップ探しのゲームつくりてー
Nスクだったら背景グラフィックに同化したスプライトボタンでも置けば可能だよなー
- 415 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/07(月) 21:31:10 ID:xwq16qsP]
- いったいそれのそれのどこがランダム分岐なんだ。
単なる古きよき時代の探索アドベンチャーではないか。
会話が噛み合っとらんなあ。
- 416 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/07(月) 21:47:53 ID:OOrL5ZiV]
- つうかそんな何度もプレイして貰えるのか？
一度プレイして終了となりそうだ。
- 417 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/07(月) 22:21:59 ID:AfbTCfis]
- Nスクで書いている人はいませんか？
- 418 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/08(火) 00:13:22 ID:iU25IVa/]
- >>415
探索でもなさそうなんだよね
登場人物の組み合わせで勝手に決まるとか書いてあるから
未読シナリオに収束する自動選択って感じで実は探索より選択の幅が狭い気がする
- 419 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/08(火) 11:01:44 ID:rhsnQk1L]
- そもそもその四八とやらは成功作と言えるのか？
- 420 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/09(水) 00:47:18 ID:RtjWlYwS]
- >>416
主語と根拠を書いてくれ。
>>418
>探索でもなさそうなんだよね
いいや。
>これは昔からある手法なので全然かまわないな
>所持アイテムの使い方で退治・回避できたり、即死ゲームオーバーもあり
>時間経過や体力の概念があったりで、半分RPGみたいで結構面白いものもあった
>昔多かった画面クリックしてアイテム探しやトラップ探しのゲームつくりてー
>Nスクだったら背景グラフィックに同化したスプライトボタンでも置けば可能だよなー
どう見ても単なる古きよき時代の探索アドベンチャーであって、ランダム分岐と関係がない↑
そして探索アドベンチャーの話は、そもそもスレ違いだ。
>登場人物の組み合わせで勝手に決まるとか書いてあるから
>>414のどこにそんなことが書いてあるんだ。相変わらず会話が噛み合っとらんなあ。
>未読シナリオに収束する自動選択って感じで実は探索より選択の幅が狭い気がする
いいや。
>所持アイテムの使い方で退治・回避できたり、即死ゲームオーバーもあり
>時間経過や体力の概念があったりで、半分RPGみたいで結構面白いものもあった
>昔多かった画面クリックしてアイテム探しやトラップ探しのゲームつくりてー
>Nスクだったら背景グラフィックに同化したスプライトボタンでも置けば可能だよなー
これのどこが未読シナリオに収束する自動選択って感じなんだ↑
どう見ても単なる古きよき時代の探索アドベンチャーだと言っている。
- 421 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/09(水) 00:47:51 ID:RtjWlYwS]
- この会話のちぐはぐさは、>>413に対する>>414でのレスが的外れだったからだよなあ。
まず、ロッカーの何番目を開けるかの選択肢の結果がランダムで分岐するというシステムは、
「昔からある手法」などと言える手法ではない。
四八のライターがシナリオを書いた、学校であった怖い話にはあったような気もするが、
学怖は所持アイテムの使い方で退治・回避できたり、即死ゲームオーバーもあり、
時間経過や体力の概念があったりで、半分RPGみたいなシステムではないから、
>>414は学怖のことを言っているわけでもないだろう。
たかが作品ひとつの一シーンを、手法などと業界で確立したものかのような言いかたもしないものだ。
おそらくロッカーの話から、なぜだか古きよき時代の探索アドベンチャーを想像してレスしてしまったんだろうが、
ロッカーの話は単なる選択肢だ。
１、一番左のロッカーを開ける
２、左から二番目のロッカーを開ける
３、左から三番目のロッカーを開ける
４、左から四番目のロッカーを開ける
５、一番右のロッカーを開ける
この中からどれか一つを選択する。
なにも起こらなければ、またほかの選択肢を選ぶ。
選ぶとなにかが起こる選択肢は、プレイするごとにランダムで変わる。
最初のプレイで選んだらなにかが起きた選択肢が４だったとしても、
もう一度プレイしたら１だった、というように。
サウンドノベル・ビジュアルノベルでのシナリオの分岐方法として、
そういうタイプのランダム分岐を話に挙げたんだ。
別に「背景グラフィックのロッカーにマウスカーソルを合わせてクリックするシステム」の話じゃない。
- 422 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/09(水) 00:49:23 ID:RtjWlYwS]
- ついでに。
>登場人物の組み合わせで勝手に決まるとか書いてあるから
>未読シナリオに収束する自動選択って感じで実は探索より選択の幅が狭い気がする
これは四八の話なんだろうが、未読シナリオに対する振れ幅はわからないと>>413で言っただろう。
登場人物の組み合わせをプレイヤーが選択できるのだから、自動選択などでもない。
そのシナリオは、登場人物の組み合わせのうえで、どのシナリオに分岐するかがランダムなんだ。
そして探索アドベンチャーは基本的に一本道だ。自由度などない。
……というか「探索アドベンチャー」がなにかさえ食い違っていそうだな(；´д｀)
>>419
成功ってなんの成功だ。
そもそも四八の話だけならスレ違いだ。
四八はランダム分岐が売りのゲームではないのだからな。
もう俺の四八からヒントを得た分岐システムの話は終わったんだ。
ああだこうだ過去の書き込みを解説するなんて面倒だぞ。
よく読んでからレスをしてくれよ。
- 423 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/09(水) 00:51:20 ID:fHCy++Uq]
- >>420-422ちょっと落ち着け
- 424 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/09(水) 00:54:23 ID:RtjWlYwS]
- は？ 誰も落ち着いてなくないぞ。
もう一度言うが、よく読んでからレスをしろ。
- 425 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/09(水) 00:59:55 ID:l1mnXVw9]
- 何やら香ばしいかほりが
- 426 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/09(水) 01:02:21 ID:lt+MswJG]
- 今来た産業
- 427 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/09(水) 01:02:32 ID:RtjWlYwS]
- ……ちょうどいい機会だから、ランダム分岐のサンプルシナリオを作ってうｐるか。
二、三日待ってろ。別にそこまでするようなネタじゃないと思うんだがな(´д｀)
- 428 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/09(水) 02:14:27 ID:3W5f9aBe]
- なんか香ばしい気もするが、対応は普通だナ。
単に認識違いだっただけで別に目新しいことはないんじゃね？
ここでの論点？着眼点？はランダム分岐の有効性だと認識。
俺たちなんかよりプロが散々ぱらやってきたことだな。
ちょっと俺の溶けてる脳ミソだとまとめられないけど、結局使い方次第だと。
復帰分岐くらいなら良いけど、何の担保もなしに物語がランダムに分岐すると
プレイヤーに過大なストレスを与える可能性が大きい。やはり筋やEDが変わって
しまうのは危険だな。WAの一部攻略は大変だったようだし。
せいぜい物語りに影響が出ないくらいの、センテンスかアイテムか掛け合い、か。
ランダムで筋やEDが変わることを許容できるような例があったら教えて欲しい。
アクションじゃなくてSN/VNだから、物語やキャラ命なとこがあるし、その分岐を
通るのが一回コッキリの可能性もでかいから、説得力を持たせるのは難しそうだ。
>>427に期待かw
長駄文クンで失礼した。やっぱり脳ミソ溶けてるな。
ハイ、次の人〜。
- 429 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/09(水) 02:53:39 ID:BsY42FvG]
- それでシナリオ書く場合は予め分岐を網羅して書いていかないとならないのか？
登場人物が数十人いるってのに大変だよな。
人はさほど重要ではなくて、用意した展開の中に人物ごとに特徴のあるセリフをシナリオに反しない範囲で喋らせるくらいが妥当か？
そうすると人物に魅力が出にくいだろうし…
四八買って自分の目で確かみてみるしかないのか？
- 430 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/09(水) 03:18:45 ID:hBzsKPyL]
- 復活した長文君のおかげで四八がつまんなそうなゲームだって事はわかったよ
- 431 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/09(水) 13:17:05 ID:ESQ0GL2h]
- サウンドノベルのシナリオを書いている人間がこのスレにいるとは思えないんだけどな
- 432 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/09(水) 14:44:37 ID:5veaTkN3]
- ノ
ベクターで公開してる。
- 433 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/09(水) 17:22:20 ID:HEpdz/v3]
- >>428
>なんか香ばしい気もするが、対応は普通だナ。
香ばしい、などという煽りに、気もするも糞もないだろう。なんでそんなことさえはっきり言えないのか。
おまけに疑問符のあとに空白を入れないし。ゲームのシナリオのスレとは思えない書き込みだな。
>単に認識違いだっただけで別に目新しいことはないんじゃね？
目新しくないというソースを出せ。「昔からある手法」というソースだ。
>ここでの論点？着眼点？はランダム分岐の有効性だと認識。
登場人物パズルシステムはスルーかい
>俺たちなんかよりプロが散々ぱらやってきたことだな。
プロが散々っぱらやってきたというソースを出せ。「昔からある手法」というソースだ。
>復帰分岐くらいなら良いけど、何の担保もなしに物語がランダムに分岐すると
>プレイヤーに過大なストレスを与える可能性が大きい。やはり筋やEDが変わって
>しまうのは危険だな。
まとめるもなにも、俺が>>410で言ってる
>WAの一部攻略は大変だったようだし。
なにそれ？ ワイルドアームズ？ ホワイトアルバム？ Leafは音楽だけはいまでも最高！
>ランダムで筋やEDが変わることを許容できるような例があったら教えて欲しい。
四八
俺が分岐として重視するものはEDよりもシナリオだ。シナリオというもの自体、結末に向かって進むものだ。
結末に影響のない選択肢に必要性は感じない。お、新しい話ができた。
- 434 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/09(水) 17:22:59 ID:HEpdz/v3]
- >>429
四八はシナリオをキャラクターに演じさせるんじゃなく、キャラクターが体験するシナリオ。
別に犯人が別の人物に変わったりはしない。シナリオ自体は普通だ。
大勢の登場人物を、どの県に移動させるか。生存しているのか、錯乱しているのか、死亡しているのか。
そういった組み合わせが、既存のノベルゲームで言う「選択肢」に当たるものだと言える。
でも四八には致命的なバグがあるので、メーカーがなんとかするまで、強くオススメはしない。
どうしてもプレイしたいなら、セーブするたびにそのファイルをロードして、画面がおかしくなってないか確認しながらやるといい。
セーブ画面のデザインが画面に残ったままになっちゃうバグがあるんだよ。
セーブした時点では気づかず、ロードしたときに発覚し、ずっとそのままで直らなかったりする。
そうなったらやり直すしかない。バグってないセーブファイル、もしくは最初から。
バグはほかにもあるが、致命的なのはそれくらい。まあそんなに頻繁に起こることでもないけど。
メッセージスキップのボタンを押したままセーブ画面に行ったりするとそうなるらしい。
あと、あまり店頭に出回っていないそうなので、手に入れるのに苦労するかも。
>>430
「〜そう」じゃわかったことにならないだろ。
その証拠に、どこがつまらなそうなのか訊かれても、どうせおまえは答えられまい。
>>431
俺が作ってるのはビジュアルノベルだがな
二、三日待て、って言ったが。一応、ちゃんとした作品として、遊べるものを作ることにした。
とは言っても大掛かりなものではないのだが、もうちょっと待ってくれ。
一〜二週間くらいあればできるかな。とりあえず大まかな内容は決めた。
作品タイトル「一月八日の悪夢（仮）」
一月下旬公開予定。ちょっぴりご期待ください。
- 435 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/09(水) 17:26:59 ID:HEpdz/v3]
- >俺が分岐として重視するものはEDよりもシナリオだ。シナリオというもの自体、結末に向かって進むものだ。
>結末に影響のない選択肢に必要性は感じない。お、新しい話ができた。
なにを言いたいのかわからんなと自己レス(；´д｀)
- 436 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/09(水) 19:54:19 ID:3XmmmgYz]
- >>434
キャプぐらい普通にうｐできるんじゃないのかな？
- 437 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/09(水) 23:51:29 ID:3W5f9aBe]
- すまん、焚き付けちまったナ。ぐうの音も出ねぇ。
尻尾を巻いて退散することにする。
- 438 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/10(木) 02:05:46 ID:CWc6UUPX]
- 3行以上は読む必要はないな
- 439 名前：名前は開発中のものです。 [2008/01/10(木) 13:33:29 ID:PtLI/owz]
- 糞スレ晒しあげ
- 440 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/10(木) 17:58:22 ID:SwkF577Y]
- >>436
なんの話？
>>437
あ、尻尾にウンチがついてるよ！
>>438
一行程度なら目に入れば充分な長さなので、それこそ読む必要がない
半分以上プロットは完成した。今日中に残りの二本も終わらせてしまおう。
結構疲れる(；´д｀)
テーマ＝ランダム分岐するホラーシナリオの面白さ
というつもりだったんだけど。
ただのランダム分岐によるマルチシナリオのノベルゲームになったが、別にいいよな。
ランダム分岐でなく、普通の選択肢にしてもいいんじゃね？ とか言われそうなので、
見ることができる確率のがほかのシナリオより低めのものも用意することにした。
確率の作りかたもわかったので。ひひひ。
- 441 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/11(金) 00:52:00 ID:/gPhejAL]
- 〇∧〃 でもそんなの関係ねぇ！
／ > でもそんなの関係ねぇ！
＜ ＼ でもそんなの関係ねぇ！
- 442 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/11(金) 01:47:08 ID:4vMh4fke]
- 3行以上のレスは読む必要はないな
- 443 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/11(金) 18:38:55 ID:Y3H9Pba8]
- おれはランダムゲーを作ってるから、誰か>>393で言った登場人物組み合わせゲーを作ってみてくれ。
それよりも食いつきのよかった、伝奇ゲーでもいいけど。スレが盛り上がるだろ。
はい三行
- 444 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/11(金) 19:02:03 ID:4G3jV1BN]
- 実際ゲーム製作してたら、こんなスレの盛り上がりなんて正直気にしない。
このスレなんて気にしないで何か別の楽しみ見つけるさ。
それと>>393の紹介だけで、ゲームでシナリオ書けって無茶言うわ。
そんな焚付け方で他人が動いたらたいしたもんだ。
実際お前がそんな事言われてシナリオ書く気になるか？
- 445 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/11(金) 20:33:35 ID:vxlwol2/]
- 龍の甘噛みの登場が待たれる
- 446 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/11(金) 22:33:24 ID:ROb1RraG]
- >>444
>実際ゲーム製作してたら、こんなスレの盛り上がりなんて正直気にしない。
理由は？
>このスレなんて気にしないで何か別の楽しみ見つけるさ。
わざわざ見つけないと楽しみがないの？
>それと>>393の紹介だけで、ゲームでシナリオ書けって無茶言うわ。
素人にはおすすめできない
>そんな焚付け方で他人が動いたらたいしたもんだ。
玄人にはおすすめできる
>実際お前がそんな事言われてシナリオ書く気になるか？
>>393を超えるネタなら
>>445
What?
そういえば、伝奇シナリオについては話していたが、
ゲームシナリオとしての伝奇要素の使いかたの話はそこでしていなかったような気が。
ノベルゲームのゲーム性と言えば、まずシナリオの分岐だよな。
伝奇と言えば、文字通り「伝えられる奇妙な話」というような意味合いが外せないと思うので、
それを分岐シナリオに活かして考えると……。
過去編、現代編で分けて、それぞれの世代でハッピーエンドを迎えると、
次の世代をプレイできるようにしてみるとわかりやすいのでは。
過去編が発端の出来事が、現代編まで伝えられているわけ。
逆に現代編である結末を迎えると、過去編に選択肢が追加され……
なんていう行ったり来たりのプレイができるのも面白そうだ。
- 447 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/11(金) 22:50:54 ID:4G3jV1BN]
- >>446
＞理由は？
後述している。
＞わざわざ見つけないと楽しみがないの？
ニュアンスが違う。“わざわざ”じゃなくゲーム製作上”自然と”
＞素人にはおすすめできない
＞玄人にはおすすめできる
むしろ玄人のほうが作品を書くための条件は厳しいと思うが？
お前は玄人に>>443見たいな失礼な頼み方するのか。
何様だ？
＞>>393を超えるネタなら
うーん、俺は他人の気持ちになって考えろと言う意味で言ったのだが。
誰もお前の気持ちなんて本気で聞いてねぇよ。
アホか。
- 448 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/12(土) 06:36:07 ID:khIAm1zU]
- 自分は頭いいと勘違いしてる奴が二人居ると全く始末におえない
いつまで自己中が自己中の相手してんの？
〇∧〃 でもそんなの関係ねぇ！
／ > でもそんなの関係ねぇ！
＜ ＼ でもそんなの関係ねぇ！
- 449 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/12(土) 18:55:25 ID:v/mETA2y]
- >>447
>後述している。
ソースは？
>ニュアンスが違う。“わざわざ”じゃなくゲーム製作上”自然と”
「実際ゲーム製作してたらゲーム製作上自然と何か別の楽しみ見つけるさ」
意味がわからない
>むしろ玄人のほうが作品を書くための条件は厳しいと思うが？
なにに対しての「むしろ」なの？ 主語を言いなさい、主語を。
>お前は玄人に>>443見たいな失礼な頼み方するのか。
どこが失礼なの？
>何様だ？
君は何様なの？
>うーん、俺は他人の気持ちになって考えろと言う意味で言ったのだが。
うーん、おれはどんな言われかたであろうと>>393を超えるネタなら書く気になると答えたのだが
>誰もお前の気持ちなんて本気で聞いてねぇよ。
>アホか。
答えられたら逆ギレかよ。
ヴァカか。
答えられないだろうとたかをくくってネタを振ったりするからそうなるんだよw
プゲラww
- 450 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/12(土) 18:59:26 ID:v/mETA2y]
- >>448
自分がどうとかっていうのは、絶えられなくなったほうから先に漏らすものさ。
厳しいと思うが？
何様だ？
本気で聞いてねぇよ。
アホか。
始末におえない
とかな(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
おまえらいちいち気にしすぎなんだよ。
確認したいことがあってちょっくら四八をプレイした。
ランダム分岐のシナリオは、全ての分岐を見ると、あとで見たいシナリオだけ選択肢で選べるようになってるんだな。
大量に分岐するシナリオには、そういう仕様のほうが便利だと思うが、
三つ程度の分岐シナリオには別にいらんよなあ。
一月八日の恐怖（仮）のプロットは遅れております
- 451 名前：名前は開発中のものです。 [2008/01/12(土) 19:02:17 ID:khIAm1zU]
- 〇∧〃 でもそんなの関係ねぇ！
／ > でもそんなの関係ねぇ！
＜ ＼ でもそんなの関係ねぇ！
- 452 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/12(土) 19:14:19 ID:2W0Z6pSc]
- まとめておこう
１：
おまえ「スレは気にしない」
↓
おれ「理由は？」
↓
おまえ「後述している」
ソース貼れよ
２：
おまえ「楽しみ見つけるさ」
↓
おれ「わざわざ見つけるの？」
↓
おまえ「わざわざじゃない、自然と見つける」
「自然」とじゃ「見つける」じゃなくて「見つかる」だろう
- 453 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/12(土) 19:14:59 ID:2W0Z6pSc]
- ３：
おまえ「無茶言うわ」
↓
おれ「素人にはすすめない」
↓
おまえ「玄人には失礼な頼みかたするのか。何様だ？」
無茶かどうかの話はどこにいった。
「玄人のほうが作品を書くための条件は厳しい」というのは言ってる意味さえわからない。
４：
おまえ「それで動かせたらたいしたもんだ」
↓
おれ「玄人にはおすすめできる」
↓
おまえ「玄人には失礼な頼みかたするのか。何様だ？」
動かせるかどうかの話はどこにいった
５：
おまえ「おまえが言われてやる気になるか？」
↓
おれ「あれを超えるネタなら」
↓
おまえ「聞いてねえよ、アホか」
なら疑問符を使うなヴォケw
「他人の気持ちになって考えろと言う意味で言った」などといいわけするくらいなら、
初めから「他人の気持ちになって考えろ」って言えよ。
「他人の」なんて曖昧な対象を意識しているようだから、おまえはおれの気持ちになって考えられないわけだがな。
- 454 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/12(土) 19:15:53 ID:2W0Z6pSc]
- 論破完了！
反論されたら論点をそらす、なんてよくある言動パターンじゃ話にならないな。
ただ暴れてるだけでスレとなんの関係もないし。
さて製作に戻るか。
でもそのまえに本日のガンダムの話を……。
- 455 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/12(土) 19:23:44 ID:GHco7ues]
- 仲良し二人で他所でやってちょうだい
- 456 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/12(土) 19:50:13 ID:AmwX3VWR]
- ここまで必死なのはVIPにもいないな
もっとも、VIPの連中は長文など読むことができないけど
- 457 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/12(土) 21:48:10 ID:q7ZkW2IZ]
- >>449
＞ソースは？
基本的に2ちゃんの話は主観の意見でソース等無い。
お前の話だって主観の意見でソースなど無いぞ。
＞意味がわからない
ゲーム制作上スレの反応を見るより楽しい事はたくさんある。
製作を始めたらスレの事等忘れる、盛り上がりなんて二の次だわな。
始めにスレありきの考え方にはついていけんな。
＞なにに対しての「むしろ」なの？ 主語を言いなさい、主語を。
上記引用に対して。一般的に話が通じるレベルだと思うが？
それで分からないのなら読解力が無いだけだな。
お前の文章より数倍親切だからな。
＞どこが失礼なの？
＞俺はゲームを作っている
まずお前が作っている現物が無い、実力を証明していないのに。
玄人（定義がハッキリしないがここでは一定の評価を受けた人間とする）
と同等の仕事（ゲーム製作）してるつもりその考え方が失礼。
つまり玄人の仕事とお前の仕事を同列に並べている。
どう見てもお前の仕事の方が下だろ。
お前がゲーム作っているのと。他人にゲーム製作を頼む事については無関係。
お前がいくら忙しいからといって他人には関係無い。ましてや玄人に大してはむしろ失礼。
相手の方が良い仕事していて忙しいだろ。玄人なんだから。
＞誰か
玄人に誰かは無いだろ？ ちゃんと玄人様と呼べよ。
そこらの七誌の誰かと一緒にしたら失礼に当たるだろ。
- 458 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/12(土) 21:55:32 ID:q7ZkW2IZ]
- ＞>>393で言った
誰に向けて言ったか分からないような紹介文で玄人様を誘うのは失礼だろ。
しかも実力=作品を見せていないお前の紹介だぞ。
つまり素人が紹介した作品で玄人に無償でゲーム作成のお願いはおこがましいだろ。
＞ゲーを作ってみてくれ。
敬語で。
＞スレが盛り上がるだろ。
スレの盛り上がりなんて動機にはならんな。
そんな二次的な理由で他人に物を頼むこと自体が失礼。
それと全体的に人に物を頼む態度ではない。
＞うーん、おれはどんな言われかたであろうと>>393を超えるネタなら書く気になると答えたのだが
自己中心的過ぎるな。もう一度問われた事を良く考えろ。
お前の事なんて聞いてないしどうでもいい。
＞答えられたら逆ギレかよ。
＞ヴァカか。
俺が切れたのはお前があまりにも自己中心的で物が考えられなく愚かだからだ。
お前が哀れだから怒ったんだ。
- 459 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/12(土) 22:29:03 ID:uyAWC9vO]
- >>457
>基本的に2ちゃんの話は主観の意見でソース等無い。
というのはおまえの主観だ
>お前の話だって主観の意見でソースなど無いぞ。
主観にソースなどあるわけがないだろう。
ソースとは情報源のことだ。まさか「証拠」だなどと思ってるんじゃなかろうな、プ。
で、ソースは？ 「後述している」ことをさっさと証明しなさい。二度目。
>ゲーム制作上スレの反応を見るより楽しい事はたくさんある。
>製作を始めたらスレの事等忘れる、盛り上がりなんて二の次だわな。
誰もお前の気持ちなんて聞いてねぇよ。
アホか。
だいたい「たくさんある」のなら、「見つける」ことも「見つかる」こともないだろ。
>始めにスレありきの考え方にはついていけんな。
ついてこなくていい。スレ違いの輩など不要なのでさようなら。
>上記引用に対して。一般的に話が通じるレベルだと思うが？
誰もお前の気持ちなんて聞いてねぇよ。
アホか。
>それで分からないのなら読解力が無いだけだな。
「おれのノベルゲームがつまらないのはおまえに読解力がないからどわ〜」とかほざくタイプかよ、プ。
おまえに文章表現力がないんだよ。それを相手のせいにするな。
>お前の文章より数倍親切だからな。
どの辺が？
で、なにに対しての「むしろ」なの？ 主語を言いなさい、主語を。二度目。
- 460 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/12(土) 22:29:39 ID:uyAWC9vO]
- >俺はゲームを作っている
どこの引用だ？ スレを検索してもおまえの書き込みにしかないぞ。捏造するなボケ。
>と同等の仕事（ゲーム製作）してるつもりその考え方が失礼。
「失礼な頼み方」が「考えかたが失礼」に歪曲されているぞ。
で、どこが失礼なの？ 二度目。
>どう見てもお前の仕事の方が下だろ。
ソースは？
>お前がゲーム作っているのと。他人にゲーム製作を頼む事については無関係。
>お前がいくら忙しいからといって他人には関係無い。ましてや玄人に大してはむしろ失礼。
>相手の方が良い仕事していて忙しいだろ。玄人なんだから。
要点を言え。スレとは無関係のスレ違いのことだろうがな。
>玄人に誰かは無いだろ？ ちゃんと玄人様と呼べよ。
素人にはおすすめできない。二度目。
>そこらの七誌の誰かと一緒にしたら失礼に当たるだろ。
玄人にはおすすめできる。二度目。
>>458
>誰に向けて言ったか分からないような紹介文で玄人様を誘うのは失礼だろ。
素人にはおすすめできない。三度目。
>しかも実力=作品を見せていないお前の紹介だぞ。
バンプレが見せている
>つまり素人が紹介した作品で玄人に無償でゲーム作成のお願いはおこがましいだろ。
おれに言うのは的外れだろ
- 461 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/12(土) 22:30:10 ID:uyAWC9vO]
- >敬語で。
理由は？
>スレの盛り上がりなんて動機にはならんな。
目的だからな
>そんな二次的な理由で他人に物を頼むこと自体が失礼。
謝った前提で話を進めるおまえ自体が失礼
>それと全体的に人に物を頼む態度ではない。
確かにおまえはそうだな、プ
>自己中心的過ぎるな。もう一度問われた事を良く考えろ。
おまえ「他人の気持ちになって考えろ」
おれ「おまえはおれにそんな失礼な頼みかたをするのか。何様だ？」
>お前の事なんて聞いてないしどうでもいい。
ならROMってろ
>俺が切れたのはお前があまりにも自己中心的で物が考えられなく愚かだからだ。
誰もお前の気持ちなんて聞いてねぇよ。
アホか。
>お前が哀れだから怒ったんだ。
誰もお前の気持ちなんて聞いてねぇよ。
アホか。
論破完了！
- 462 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/12(土) 22:37:07 ID:VsN0Cxn4]
- >君は何様なの？
>答えられないだろうとたかをくくってネタを振ったりするからそうなるんだよw
>「自然」とじゃ「見つける」じゃなくて「見つかる」だろう
>無茶かどうかの話はどこにいった。
>他人の気持ちになって考えろと言う意味で言った」などといいわけするくらいなら、
>初めから「他人の気持ちになって考えろ」って言えよ。
>「他人の」なんて曖昧な対象を意識しているようだから、おまえはおれの気持ちになって考えられないわけだがな。
>反論されたら論点をそらす、なんてよくある言動パターンじゃ話にならないな。
>ただ暴れてるだけでスレとなんの関係もないし。
ここらに反論がないな。しかし、切れたことは認めるんだなw
ここを出会い系サイトかなにかだと勘違いしているのだろうか。
態度なんてどうでもいいんだよ。素人はMIXIで仲良く話してろ。
壺は素人にはおすすめできない。悪影響だ！
- 463 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/12(土) 22:37:52 ID:VsN0Cxn4]
- またID変わってるし
- 464 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/12(土) 22:55:17 ID:VsN0Cxn4]
- まとめ二度目
１：
おまえ「後述している」
↓
おれ「ソースは？」
↓
おまえ「壺もおまえにもソースはない」
いや後述のソースを出せと言ってるんだよ。壺だのおれだのは関係がない。
２：
おまえ「実際ゲーム製作してたらゲーム製作上自然と何か別の楽しみ見つけるさ」
↓
おれ「意味がわからない」
↓
おまえ「このスレより面白いことがあると言ってる。おまえにはついていけない」
ついてこなくていいよ。金魚のフンかおまえは。
３：
おまえ「玄人のほうが作品を書くための条件は厳しいと思うが？」
↓
おれ「突然なんの話だよ」
↓
おまえ「おれの親切な話を理解できないのはおまえに読解力がないからどわ〜！」
自爆かよ
- 465 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/12(土) 22:56:31 ID:VsN0Cxn4]
- ４：
おまえ「お前は失礼な頼み方するのか」
↓
おれ「どこが失礼なの？」
↓
おまえ「考えかたが失礼」
頼みかたじゃねーのかよ！w
５：
おまえ「俺は他人の気持ちになって考えろと言う意味で言ったのだが」
↓
おれ「おれはどんな言われかたであろうとあれを超えるネタなら書く気になると答えたのだが」
↓
おまえ「お前の事なんて聞いてないしどうでもいい」
自己中心的過ぎるなw
６：
おまえ「お前の気持ちなんて聞いてねぇよ。アホか」
↓
おれ「答えられたら逆ギレかよ。ヴァカか」
↓
おまえ「俺が切れたのはお前があまりにも自己中心的で物が考えられなく愚かだからだ」
お前の気持ちなんて聞いてねぇよ。アホかw
スレ違いが多くなってきたなあ。
- 466 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:14:55 ID:qAjRuvS9]
- このスレの他の住民はお前らのやり取りに興味がないってことに、
いい加減気付いても良いと思う
- 467 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:31:02 ID:RbSpzJkt]
- 独り言板にでもスレ立ててやるからそっち行け
- 468 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/13(日) 01:40:35 ID:ckOHLe3u]
- 伸びてると思ったら、別にシナリオの話じゃなかったんだね。(´・ω・)(・ω・｀)
どさくさに紛れて相談を聞いてくれないか
全年齢向けファンタジーホラーをだらだら作っているんだが、
恋愛描写、残酷描写をどこまでしたものか悩んでいる。
具体的に言うと、舌入れるキスってアウアウ？セフセフ？
- 469 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/13(日) 02:08:11 ID:vsAeNzLT]
- え？
俺はカニバリズム描写あるのを全年齢でだそうと思ってたけど、もしかしたらマズいの？
- 470 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/13(日) 03:28:46 ID:1BOtNN2i]
- >>466
おれも興味ないぞ。
相手をしておけば、「ランダムゲーの完成がおまえのせいで延びた」といいわけできるからレスをしてるのだ。
ギャハハハ(^∀^)
>>467
自作自演みたいに言うな！
>>468
その程度ならなんでもないと思うが、気になるなら
この作品には一部にグロテスクな表現が含まれています。
そういった表現が苦手なかたは、プレイの際にはご注意ください。
とか書いておけばいいだろう。
ちなみにこれはおれのランダムゲーのリードミーファイルからのコピペ。
>>469
よほど有名になったときにマスゴミに槍玉に挙げられるだけで、普通は気にしなくていいことだ。
同人ゲーならなおのこと無問題。
商業ソフトは発売前に審査機関を通して、問題があれば修正する。
しかしアマチュアゲームは商業のように規模は大きくないんだから、いちいちそんな機関は通さない。
最近は同人も売れて商業化したりするけどさあ。
おれのシナリオは会話シーンにエスニックジョークとか下ネタとか普通に出るからよほど問題だ。
「なんか臭くね？」「ちょっと抜いてきた」「メンスか？」「話聞けよつんぼ」とか。あれ、エスニックがない。
ランダムゲーはシナリオ短いからあんま汚くならないだろうけど。
……とか言いつつプロットさえまだ終わってないので、そこそこの長さになりそうな気がしてきた。
絵とかつけるの面倒くせえなあ。
- 471 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/13(日) 03:33:37 ID:1BOtNN2i]
- 商業でも小説とか漫画とかはアニメやゲームより規制がゆるめだな。映画もか。
差別表現にはどこも厳しいけどさ。
「キチガイ」
さえ使えないし。
- 472 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/13(日) 04:57:26 ID:BpsgFA6v]
- こういう連中がゲーム作るからゲームは害悪だなんて言われちゃうわけだ
- 473 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/13(日) 09:29:37 ID:ps0T6DRf]
- ｦﾁｽﾚからきますた
全部読んでないけど、要するにDQN2人が罵り合ってたわけか
- 474 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/13(日) 17:51:39 ID:UVxUqaVV]
- >>472
こんな話をした直後でふいた
↓
＜青森家族殺害＞猟奇的ストーリーの漫画本を押収
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080113-00000008-mai-soci
>青森県八戸市根城（ねじょう）のアパートで母子３人が殺害され放火された事件で、県警八戸署捜査本部は１２日、
>殺害と放火を認めている長男（１８）＝銃刀法違反容疑で逮捕・送検＝のものとみられる漫画本を焼け跡から押収した。
>登場人物が次々に人を殺す猟奇的なストーリーが含まれ、県警は動機解明につながる可能性があるとみて調べている。
>漫画本は数種類で、人気パソコンゲームを漫画化したミステリー作品は殺人場面が多く、
>登場人物が刃物で首を切ったり、モデルガンで背中を撃つシーンもあった。
>作品はテレビアニメ化もされているが、昨年９月に京都府の１６歳少女が父を手おので殺害した事件の直後、
>一部民放局が「事件を連想させる」と放送を自粛していた。
普通は小学校時代から引きこもりがちだった理由と事件の繋がりを調べるものだが。
ここ最近に発売された作品との関連性ってww
さすが税泥クオリティだな。
殺人場面が多いなどと言いつつ、殺人に繋がりそうな例は、首切りの部分ひとつしか挙げられていない。
「モデルガンで背中を撃つ」というのはまったく持って意味がわからない。モデルガンじゃ撃てませんがw
エアーガン、という意味であっても、背中から撃とうが正面から撃とうが、おもちゃじゃ人は殺せませんよw
そもそもあれはパソコン「ゲーム」でさえない。CS版ならともかく原作ソフトはただのデジノベだ。
こういうふうに、人気作品は槍玉に挙げられるだけさ。それが嫌ならそういう表現は避ければいい。
……が、そんな理由で表現をぬるくする作家はいないし、だいたい同人ゲーなんて滅多にヒットしねーよw
>>473
全部読んでないのに要するなよ。
っていうか「きますた」だの「DQN」だの、壺初心者かっての。
そんな死語使わねーよ、プ。
- 475 名前：名前は開発中のものです。 [2008/01/13(日) 18:28:23 ID:f/VfNLXM]
- 〇∧〃 でもそんなの関係ねぇ！
／ > でもそんなの関係ねぇ！
＜ ＼ でもそんなの関係ねぇ！
- 476 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/13(日) 18:35:08 ID:ps0T6DRf]
- それにしても
執筆中の腹減り速度が異常なのは俺だけか
何かしら食ってないと病気かってくらい体重が減る
- 477 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/13(日) 19:33:07 ID:OQBPK8IA]
- >>476
おいおいそりゃ病気だろ。執筆中にそんなにエネルギー消耗するってどんなだよ。
だけどキャラとしてはいいな。あんたみたいな体質のヤツを主人公にして一本書けそうだ。
- 478 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/13(日) 19:53:47 ID:ps0T6DRf]
- もてあそばれる
- 479 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/13(日) 19:59:35 ID:cFR9CXtY]
- 脳を使うと腹が減るってのは普通だが、
食わないとダメってのは異常だな。
- 480 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/13(日) 20:11:20 ID:Lnttupgc]
- 書き始めると浮かばないが、歩いたりガム噛んだり飯食ったりすると
話がスルスル出てくる俺は普通だよな？な？
- 481 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/13(日) 20:17:11 ID:ps0T6DRf]
- 今もビーフジャーキー噛みながら叩いてるわけだが
正直『あるある』ってレスがつくと思ってた。やっぱ俺が変なのか……？
まぁ太らないだけマシか……
>>480
座ると頭ん中真っ白になるのに、気分転換してると脳内メモリがすぐ満杯になったりする
- 482 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/13(日) 20:47:32 ID:huzBh3sP]
- あるある
- 483 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/13(日) 22:31:24 ID:rOZ/QK+P]
- >>475
それはもうええっちゅうねん！ オッパッピー！
>>476
頭使えば腹減るさ。頭が悪いとさらに減りやすい。
ギャンブラーは頭使うためにすぐ栄養になりやすい甘いもの携帯してる。
>>477
脇でカレー食ってるポジションで充分だろ
>>480
やる気を出すために煎餅食ったり指先動かしたりはお約束の方法
ってなにこの雑談スレ
- 484 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/14(月) 04:06:05 ID:8hjs+FQC]
- 俺はチャリや電車の中で音楽聴いているとき一番ネタが湧いてくるな
- 485 名前：名前は開発中のものです。 [2008/01/14(月) 09:26:54 ID:QZgKc17I]
- 俺は職場で現実逃避してるときだな。
- 486 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/14(月) 21:29:18 ID:u8zS4Zk9]
- シナリオ量を増やしたいんだけどCG枚数は増やせない時、みんなどうしてる？
- 487 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/14(月) 23:45:35 ID:EKYi/jsL]
- 何をどう増やすのかで違うけど
背景とキャラ立ち絵を使いまわして１シーンをでっちあげる
そもそも、イベント絵が欲しくなるような大きな追加は基本しないなー
- 488 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/15(火) 03:57:48 ID:VtGcO0bP]
- なんか頭悪そうなのが湧いてるなｗ
3行以上レスしてるのはバカかアホか？
3行でまとめろよｗﾁﾝｶｽがｗｗｗ
- 489 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/15(火) 11:11:53 ID:iZEeMpSN]
- 〇∧〃 でもそんなの関係ねぇ！ ３行で
／ > でもそんなの関係ねぇ！ まとめてみたよ
＜ ＼ でもそんなの関係ねぇ！ これでいい？
- 490 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/15(火) 23:18:18 ID:IooDYSEf]
- >>487
うーん、やっぱりそんな感じかぁ。
それだと俺の場合は余分なシーンが増えて、何かシナリオが冗長になってしまう。
シナリオの技量が足りないせいなんだろうけど、シナリオの本筋自体に手を入れるのは
避けたいし、難しいなあ。
- 491 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/16(水) 23:10:32 ID:VOHPX5Qy]
- シナリオってどのくらいの分量があればいいんですか？
文章でうだうだ悩んでないで、サウンドノベルツールで試しに習作を
作ってみたほうがいいんでしょうか？
- 492 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/17(木) 01:01:57 ID:98H+zRBP]
- 作品のボリュームにもよる
- 493 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/17(木) 03:15:40 ID:8OCY65Vf]
- 作品ジャンルや内容、分岐が多くあり周回プレイ推奨かどうかにもよると思うし、
自分で必要かつ冗長ではないと思う量、つまり好きにしていいんじゃね
個人的には１プレイの分量や時間はラノベ１冊分ぐらいにするのがとりあえずの目標
- 494 名前：名前は開発中のものです。 [2008/01/18(金) 00:44:47 ID:hZ8P2H0J]
- なにもわからない素人がかまいたちの夜みたいなサウンドノベル作ろうと思ってるけど無謀かな
今年からゲームの専門校通おうと思ってるんだけど
- 495 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 02:56:12 ID:J+Nf1J/y]
- >>491
一時間ごとに十五分ほど休憩を取ったほうが、目や集中にいいと言われているので、
おれは一シナリオ一時間程度か、一時間程度で話の展開に区切りを入れようと思っている。
プロットを細かくしすぎなければ、増やすも減らすも融通利くのでは。
あんまり細かいところまで決めてると、それを拾ってるうちに長くなりそうだからね。
>>494
このような過疎スレで、将来に関する相談をするのはおすすめできない。
インターネットで調べるだけでも、かまいたちの夜のようなサウンドノベルを作ろうとした人たちが、
たくさんいることはわかるから、とりあえず検索だな。テクニックもいろいろ見つかるはず。
おれが目指すのはLeafの痕だけど。目指すというかもう設定とプロットがほぼ完成のままで放置中www
さて。
ランダムゲーは、こだわりすぎて規模が広がってしまったので、ネタ倉庫に格納しておくことにした(；´д｀)
初心に戻って（はえーよ）ランダム分岐のサンプルゲームを作ることにした。
というか、プロットはもう全部書いた。小学生がでっかい蔵に入って困る話。分岐四つ。
絵や音楽までつける予定はないので、あとはシナリオ本文を書くだけ。
そこにちょっとスクリプトつけてね。
なのでできたら公開するのでよろ。そういえばあぷろだってどこがいいんだろうな。
- 496 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 02:58:21 ID:J+Nf1J/y]
- しまったまた三行以上書いてしまった！ 怒らりる！
〇∧〃 でもそんなの関係ねぇ！
／ > そんなの関係ねぇ！
＜ ＼ そんなの関係ねぇ！
はい＼(^ワ^)／ゲリピー
- 497 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 03:01:20 ID:O+vaHLPk]
- 顔文字使う人って気持ち悪いなーと思いました。
- 498 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 03:03:10 ID:J+Nf1J/y]
- そんなの関係ねえよ！（AAなし）
- 499 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/20(日) 00:02:31 ID:B2VEiAn5]
- なんか日記帳と勘違いしてる厨二が沸いてるな
- 500 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/20(日) 01:11:36 ID:R4wjchQo]
- 確かに
顔文字を使う人のことをどう思うのかなんて、チラ裏だ
- 501 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/20(日) 14:09:44 ID:eXD6/YuY]
- ランダムゲーのサンプルなんかいらないから早くいなくなって欲しいわ
そうだな、長期入院とかいいな。精神病院とか。
お、なんかこれで一本書けそうじゃね？
- 502 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/20(日) 16:51:09 ID:v+VCapqx]
- 無駄無駄。もうずっと長いことここに執着してるから。
- 503 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/20(日) 18:58:42 ID:ld3IMz68]
- >>501
では具体的な病名と、入院すべき精神病院の名前を挙げてくれ。
精神病院、なんていまだに古い呼びかたをしている程度の知識では、
一本どころかこの問いにさえ答えられないだろうけどな。
ちなみに知り合いの精神科医にスレを見てもらったら、
おまえは状況判断、認知能力が低く、特に言語力が劣っていて、
幼い頃から引きこもり、他人とのコミュニケーション不足によって、
脳の発育が不十分な典型的な知能障害である、って言ってた。
早くいなくなってほしいわ。
>>502
執着てw
この板のスレはなかなか落ちないからなあ。
なんか日記帳と勘違いしてる小二が沸いてるな。
- 504 名前：名前は開発中のものです。 [2008/01/20(日) 19:04:07 ID:0SURtyjC]
- このスレは常に上げておくべき。おもしろすぎ。
- 505 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/20(日) 19:11:33 ID:G6ttoWTs]
- >>504は真っ暗な闇の中に落ちて行った。一寸先も見えない。手を伸ばしても、足をばたつかせても
何にも触れない。どこまで行っても落下は止まらない。こんなことがありうるのか。だが下から
吹いてくる風は本物で、落下しているという感覚だけは確かなものに思われた。>>504は底なし穴に
落ちてしまったのだ。
数十分が経ち、>>504はこれが魔法のトラップではないかと思い始めた。つまり落下している
のではなく、自分はこの真っ暗な場所に浮いていて、下から風が出ているだけではないかと
思ったのだ。だがもしそうだとしても、状況は何も変わらなかった。次第に肌と唇が乾いてきた
ということを除いて。
そしてさらに、さらに長い時間が経った。１４へ行け。
- 506 名前：名前は開発中のものです。 [2008/01/20(日) 19:13:29 ID:0SURtyjC]
- 14から戻ってきますた
- 507 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/20(日) 22:29:54 ID:395I+ih/]
- >>505
13じゃなかったっけ？w
- 508 名前：えいいち ◆GRGSIBERIA [2008/01/20(日) 23:41:19 ID:pqo1mdCp]
- >>503
あなたは２ちゃんねるでありもしない権威を盾に取る癖がありますね？
>>505
つまらない――3点
- 509 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/21(月) 00:42:35 ID:A9Pd4xLh]
- >>504
おれのランダムゲーもちょっと面白いからちょっと期待してろよ！
シナリオ本文まだ一文字も書いてないけどな！
>>508
誰だおまえっ
- 510 名前：名前は開発中のものです。 [2008/01/21(月) 02:17:18 ID:Bk1M3fJC]
- 〇∧〃 でもそんなの関係ねぇ！
／ > でもそんなの関係ねぇ！
＜ ＼ でもそんなの関係ねぇ！
- 511 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/21(月) 08:46:56 ID:iGq+YaE8]
- >>503
俺は無関係だけど突っ込ませてもらうが、心理学と関係ないじゃないかそれ。
臨床系じゃない奴でもそんな子供みたいな診断はしねーよｗ
あとその書き込み内容、全部ブーメランじゃないか。無理して難しいこと言ってるよな？
俺にもブーメランなんだがｗ
>>501はどっちかと言うと、自己承認欲求がねじれてる系だろ。
現実で親の愛情が欠けてる、または人に認められないような環境にいて、意味もなくにちゃんねるで認められることに必死。
それじゃなかったらパーソナリティ障害系かな。
ストーカーの愛を押し付けられる女性がいなくて、ねじれた形で出力するひきこもりオタクの典型。
- 512 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/21(月) 09:57:41 ID:HKfaZoh9]
- なんで書き終えてないシナリオを自慢できるんだろう
- 513 名前：名前は開発中のものです。 [2008/01/21(月) 19:18:52 ID:vPZY+nLG]
- 長文はどいつもウザさは同じだな
〇∧〃 でもそんなの関係ねぇ！
／ > でもそんなの関係ねぇ！
＜ ＼ でもそんなの関係ねぇ！
- 514 名前：えいいち ◆GRGSIBERIA [2008/01/21(月) 21:37:13 ID:0W0DWnXX]
- >>509
名乗るほどのものではありません。
everybody say "でもそんなの関係ねぇ！" (でもそんなの関係ねぇ！)
- 515 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/24(木) 00:22:51 ID:ZY7n5G8A]
- >>511
まえにふたばで拾ったカキコのコピペ改変だから気にするな↓
>知り合いの精神科医にスレを見てもらったら
>
>スレ主は状況の判断、認識の能力が低く、特に言語力が劣っている
>幼い頃から引きこもり、他人とのコミュニケーション不足によって
>脳の発育が不十分な典型的な知能障害である
>
>って言ってた
>>512
そんな奴は、ここにはいないだろ。製作中で威張る場合は、自慢じゃなくて自信だしさ。
>>514
「えいいち」って名乗ってるじゃんw
げ、いつのまにやらもう下旬じゃん。そろそろサンプルゲーのうｐ予定のころじゃないか。
相変わらずまだ一文字も書いてないよ。プレステ2やってて忙しいんだよ！
しかし寒いな最近。こうやって書き込むのも楽ではないな。指冷たい。
って日記じゃんこれ。
- 516 名前：名前は開発中のものです。 [2008/01/24(木) 11:26:43 ID:ScL34MLs]
- 構ってクンは相手にされないのが普通
- 517 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/24(木) 19:45:51 ID:wxprV9qK]
- いまさらだがあとでプロットの書きかたについて話し合おう
- 518 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/24(木) 19:49:28 ID:dBjvrjU9]
- 途中で送信しちゃった。おまけに回線切れたしクソ。
ランダムゲーのプロットがどうこうと言ったが、
みんなはどういうふうにプロット書いてるんだよっていう話。
ノベゲーシナリオ用のプロットの書きかたとかそういう。
- 519 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/24(木) 22:32:11 ID:3H7I7KXr]
- 自分の好きなように。適当に。他人の真似して。
工程も大事だが、出来上がらなきゃ意味がない。
- 520 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/25(金) 00:05:14 ID:XkYS/H+b]
- 真似するから教えてくれよ、他人
- 521 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/25(金) 01:05:21 ID:7iqNZ+0m]
- メインキャラを考える。
環境を考える。
環境とキャラから派生する設定、サブキャラを考える。
サブキャラとの関係性からクライマックスを考える。
伏線を考える。
伏線から必要となるシーンを考える。
いくつかのシーン間の辻褄合わせを考える。
冒頭部分を考える。
前から順番に繋げる。
めでたく終わ……らない。
- 522 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/25(金) 09:43:34 ID:mtvCmiR/]
- 深く考えることでもないんじゃね
俺なんかは世界観だけ決めたらあとはアドリブだし
一人で作るのにプロットとか書いてても時間の無駄
- 523 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/25(金) 17:41:45 ID:w24j4/Br]
- 3行以上書いたら怒られるしな
- 524 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:48:35 ID:bCkm6qBf]
- その１
・映画を途中まで見る
・その続きを考える
・その続きに合う冒頭を考えて1本の話に繋げる
その２
・映画の気にくわない部分をリストアップする
・ソレを元ネタに話を作る
- 525 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:27:02 ID:ZhVqEAbs]
- >>524あ、自分と近いかもしれない
パターン１
映画・本のタイトルとCMだけ見て後は妄想
パターン２
歌を聴きながら、歌にまったく雰囲気の合わないジャンルを合わせられないか考える。
例・耽美ヴィジュアル系聞きながら熱血ロボ
- 526 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/27(日) 01:48:11 ID:JXguGZGk]
- 俺はあれだな、夜布団の中でエロ妄想だな。
そのシチュにするためにキャラと設定を構築するな。
で、エロに至るまでのカラミを妄想するな。
最終的にエロにするかは別だけど。
- 527 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/31(木) 22:25:58 ID:vGd2593+]
- >>525
『シェルブールの雨傘』をタイトルだけ聞いて
占領下のフランスでレジスタンスに加わってる雑貨屋店主が
ショーウインドーに飾ってる傘の色で同志に合図を送る話だと
思っていた俺に向いてそうだな、その方法。
- 528 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/31(木) 23:53:59 ID:VSZx4Iyh]
- プロットの書きかたというよりも、テーマや設定の考えかたみたいな話だな。
と思ったが、それも含めてプロットと呼ぶときもあるのか……。
おれは、プロットと言ったらシナリオプロットだが。
脚本のような感じで、ト書きで指示するように書いてる。
というか、ト書きにしないとついつい書き過ぎちゃうことに気づいた。
そのうち「シナリオ本文か！」ってくらい細かく書き出しちゃいそうな予感がするから、最近書きかたを変えた。
予定通りに進めるなら、プロットを書いておいたほうが効率的になって、時間を無駄にせずに済むはずだ。
勢いで一本書くのも面白いと思うけど、書く楽しさを感じられなかったり、体力がなかったりすると難しそうだ……。
今日で今月も終わりだが、一月中にランダムゲーを公開すると公約した記憶はないので、公約違反ではない。
- 529 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/01(金) 00:18:41 ID:v1rH6lRF]
- >>528
中国産ギョーザ、まで読んだ。
- 530 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/01(金) 08:23:11 ID:hzW9hObH]
- まだ日記厨いたのか。誰も興味無いんだからROMってればいいのに
- 531 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/01(金) 15:49:33 ID:oNbcOx1J]
- 口だけなのは最初から判ってるから言わなくていいよ
そうやって嘘と虚栄を積み重ねて、自己満足だけの中で生きればいいよ
ｵﾚﾓﾅ
- 532 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/02(土) 23:58:27 ID:xoH9NN9e]
- >>530
いや、中国産ギョウザは、みんな興味津々だろ。
いま興味津々の「しんしん」を漢字でなんて書くかわからなくて、ちょっと焦ったけどな。
>>531
口だけじゃないぞ。
昨日今日でシナリオを書いたんで、あと少しで完成する。
夜中か、それか明日にうｐれるはずだ。
最初に作ろうとしたのと違って、短い話だからやればすぐできるものだったのさ。
ところで最近ヤンデレを流行らせようとしているヲタがいるが、流行ってないし、流行らないよな、そんなのは。
ツンデレは、ツンツンしてる奴がデレっとしてくるギャップが売りだ。
一方ヤンデレは、病んでる奴がデレっとしてくるわけだが、
そもそも病んでる奴ってのは、デレっとしてない、などと言えるのか？
異常なほどにデレっとしていても、それを病んでると言えたりする。
病むこととデレっとすることが両立できてしまうのだから、ツンデレのようなギャップで売ることができない。
なのでツンデレほど価値を感じない。
そもそもヤンデレなどと言わずとも、病んでいるキャラクターは、それだけで売りになるのだから、
むしろデレなんてものは余計であり、ヤンデレ、などと一緒くたにして語るべきものとは思えないのだ。
プレイヤーが主人公の行動を選択し、ヒロインを攻略するエロゲーでは、
ツンツンしてる子を落とし、主人公にデレっとさせる展開が実に活かされていると言える。
しかしヤンデレをエロゲーで活かせる方法なんて、思いつかない。
- 533 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/03(日) 00:02:24 ID:xoH9NN9e]
- あと「中二病」というネット用語があるが、主人公が中高生の物語が中二病だと、なにかおかしいのだろうか？
主人公が定年間近のサラリーマンで、超能力を使ってバトルアクションを始めたら頭を捻るが、
中高生の物語なら、中二病というのはキャラクターを活かせていると言えるだろう。
なのでどんどん中二病にするべきだ。
まぁ正直中学生と言うより小学生でも考えられると思える内容の作品もあるので、
そもそも中二病などという言葉を使う人間は幼いと言える。
それは「中学生のころの自分も考えていた」と言っているわけだから。
「はぁ？ おれは小学生のころに考えていたぞ？ 中学生は遅いだろ！ もっと早く卒業しろよ！w」
って突っ込みたくなるんだよ。
どこに書き込もうか迷ってた文章だけどここでいいや。
- 534 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/03(日) 01:59:46 ID:kgxAppHU]
- ＞どこに書き込もうか迷ってた文章だけどここでいいや。
つチラシの裏
- 535 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/03(日) 06:43:50 ID:A06x99Es]
- 誰か救急車呼んでやれよ
- 536 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/03(日) 08:33:08 ID:410RmvpA]
- 日常シーンがなんか枚数書けないなぁ。
つまらない日常シーンなら大量に書けるんだけど。
- 537 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/03(日) 21:03:19 ID:kotn/2P2]
- >>534
おれしか読めねーじゃねえか！
>>536
じゃあ面白い日常シーンを書くんだ
ランダムゲーができたので、うｐった。パスはkuraで。
吉里吉里の遊びかたは説明しなくてもいいだろうからリードミーなんてないよ。
ttp://www.fileup.org/fup176657.zip.html
- 538 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/03(日) 21:27:24 ID:kotn/2P2]
- (｀3´)ﾀﾞﾚﾓｲﾈｪ!!
- 539 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/04(月) 00:11:18 ID:pzxylfOh]
- だれもいっさいかまわない
なにもじっさい
- 540 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/04(月) 02:09:23 ID:gzqWBExb]
- 今からやってやるよ
- 541 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/04(月) 02:11:20 ID:gzqWBExb]
- ってホラーとかこの時間無理だろバカにしてんのか
- 542 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/04(月) 03:31:44 ID:Vj/4Ru1R]
- >>536
日常かけないってのはキャラや舞台設定が自分の中でしっかり出来てないだけじゃねーの、とか邪推したり。
頭を整理する意味で、まずプロットや設定資料でも作ればいいかもね。
俺はこんなのつまんないだろうな、と思う日常シーンでも書くよ。
それがキャラや舞台設定資料になると思うから。勿論、そのつまんないシーンを使うかどうかは別。
- 543 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/04(月) 03:56:24 ID:1nIr6Q0k]
- ひととおりプレイした。楽しめたけど、地の文が弱いな。
分岐前のところで言うと「生態観察」という単語よりも、
「虫を捕まえては、羽や足を引き千切ったり」とすると子ども独特の残酷性を強調できるし、
「知らない生き物を見かけては、双眼鏡で観察したり図鑑で調べたり」とすると学術的な好奇心を強調できるし、
「自作の罠を作って動物を捕まえたり、木の上に秘密基地を作ったり」とすると冒険好きな子どもがイメージできる。
「5メートルの土蔵」よりも、「すぐ隣にある二階建ての祖父の家よりも土蔵は高かった」とか、
「いわく」というなら「戦火」だけじゃなくて、
「洪水」「地震」のような自然災害をからませて何度も偶然が続いたような印象をもたせるとか、
土蔵で戦火から助かった人たちがおかしくなったというような、
オカルト的な現象を絡ませて呪われている印象を持たせるというように、
抽象的な表現より、具体性をもたせた表現を使うことで読み手にイメージさせられる。
あと、分岐先で祖父をいろんな形でからませると面白いかもな。
子どもの頃に神隠しにあった兄弟がいたとか。
- 544 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/04(月) 03:58:37 ID:pzxylfOh]
- ランダム分岐はスルーかい
- 545 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/05(火) 00:06:02 ID:UBgIXtB6]
- 感想は一件ですか。プレイしてくれてどうもありがとうございましたァ！
というわけで、ホラーシナリオをランダムで分岐させると、
次になにが出てくるかわからない怖さを演出できるんじゃね？ というお話でした。
おれのシナリオが怖かったかどうかはおいといてね。てへ♪(^^ゞ
- 546 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/05(火) 02:43:57 ID:gxX1Rqoi]
- やってみた。なかなか面白いね。
まだ2パターンしか見てないけど、
でも2連続で同じのが来ると萎えるなぁ。
今回のはランダム分岐がネタってわかっているけど、
実際に使用する時には2回以上繰り返し
遊んでもらわないと違いがわからないんだよね。
- 547 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/05(火) 05:09:51 ID:lX+CYL4K]
- 「ノベルゲにおけるゲーム性にはランダム要素は不適当」という評価を変えるものではなかった
理由？
1周目のシナリオが面白くなきゃ２周目なんてやらない
そもそも、そこに例えばビックリ箱があると知ったら、もう何が出てこようと驚かない
- 548 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/05(火) 12:19:43 ID:gRpg8+Eo]
- >次になにが出てくるかわからない怖さを演出できるんじゃね？ というお話でした。
これは2週目前提の話だよな。1週目はランダムだろうが、決ってようが読者は何が来るか分からないから
ランダムはいらないしな。それだったら、2週目はフラグで別の分岐させた方が、同じのが来るよりいいから
ランダムはやっぱ要らないだろ。
- 549 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/05(火) 13:10:46 ID:D/+yxKsH]
- プレイした。
二週目で同じシナリオだと凹む。飛ばす。時間の無駄。
今回は一話一話が短いからコンプしたけど、中編以上には向かない印象。
二周目以降、既読のシナリオに入らないようにする＆既読のシナリオに任意で入れる分岐点を作る。
とか、どこか快適にならないと正直ついていけない。
ちょっとした話が沢山あるのは好きだ。
件の四八ってその辺どんなんなの？
- 550 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/05(火) 17:37:39 ID:tHbmokdB]
- ユーザの思い通りにならないのは、ただでさえ強引なストーリーだけで十分だと思う。
まぁ、エンディング影響しない程度の小規模なランダムなら、まぁ演出の一つとしてやってみれば？
という感じ。少なくても、それが「売り」になる事はないと思うけど。
前スレにもランダム分岐の話があったんだよな。
その時は更に、エンディングに影響する部分でもランダム使う、という話だった。
俺はデバグも大変だしコンプさせづらいしユーザに不親切だ、といったんだが、
別にコンプさせる必要性を感じないとか、難易度高いほうがやりがいあるだとか、
とにかく結構イイ！なんて意見が多かったな。
そいつらはその四八なるゲームをどう思ってるのかねぇ。
- 551 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/05(火) 21:12:15 ID:gxX1Rqoi]
- >まぁ、エンディング影響しない程度の小規模なランダムなら、まぁ演出の一つとしてやってみれば？
>という感じ。少なくても、それが「売り」になる事はないと思うけど。
例えば、A,B,Cの3つのサブストーリーがあって
A→B→C→END
B→C→A→END
C→A→B→END
みたいにランダムで入れ替わるっていうのはどう？
(順番は朝昼晩に対応してて、時間帯でストーリーが若干変化するとか)
- 552 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/05(火) 21:35:31 ID:HBwg46FF]
- >>544
>次になにが出てくるかわからない怖さを演出できるんじゃね？ というお話でした。
RPGみたいに、ランダムでワンダリングモンスターとエンカウントするような感じの
ノベルゲーを作りたいってことでOK？
戦闘システムがしっかりしていればアリかもねｗ
- 553 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/05(火) 21:43:25 ID:cl5ZNYRb]
- >Q.急に感想が増えた？
A.急や
>>546
最初にランダム分岐だと告知しておくか、二回目のプレイでは必ず新しい分岐を見ることができて、
三回目からランダムにするという方法があるな。
>>547
>「ノベルゲにおけるゲーム性にはランダム要素は不適当」という評価を変えるものではなかった
「ホラーゲームにおけるゲーム性にはランダム要素は適当」という評価を変えるものではないわけか。
いや、おれが言ったんだけどさ。
>1周目のシナリオが面白くなきゃ２周目なんてやらない
二週目をプレイせずにノベルゲ〜という評価を下したのか？
一周目が面白くなくても、二週目が面白くなると思ってプレイを続けるものがいる。
二週目がつまらなくても、三週目が面白くなると思ってプレイを続けるものもいる。
その調子で、面白くなくても最後までプレイするものもいるし、お金を払ってる場合、その傾向は増す。
二週目以降から面白くなる作品も、また当然ある。ループを描いたシナリオなら、二週目からが本番になるのが当然だ。
二週目を始めるまえに面白いか否かの判断ができるのなら、一週目を始めるまえにもできる。
一週目が面白いかどうか、プレイするまえに判断できなかったものならば、二週目をプレイする確率は、減るどころか増す。
一周もプレイせずに、そのゲームが面白いかどうかは判断できない、なんて言うのは普遍的なことなんかではないからな。
やるまえにわかるでしょフツー。例えば、おれは恋空っていう映画は見ない。
おれは恋愛映画に興味がないから、見るまえに判断できる。
それが、おれの興味のあるUFOだとか幽霊だとかいう作品になると、興味があるからこそ、見るまえに厳しい判断ができる。
何本オカルト映画見たんだ、面白いかどうかなんて見るまえにわかるだろ、っていう。
例えは映画だったが、ゲームは高額だったり、自分で進めなければならないので、映画よりもさらに慎重に判断することになるはずだ。
- 554 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/05(火) 21:45:02 ID:cl5ZNYRb]
- >そもそも、そこに例えばビックリ箱があると知ったら、もう何が出てこようと驚かない
なにも出てこなければ驚くということか。発想の転換は大切だなw
驚きは、怖さとは別に考えたほうがいいと思うがな。
驚かせるのは簡単だから。なにかに注目させて、隙を作ればいいだけから。
あっち向かせといて、別方向から〜っていう。映像的にも、シナリオ的にも、考えかたは変わらないはず。
しかし怖さってのはなー。例えるなら、トランプのババ抜きか？
ビックリ箱は必ずなにかが出るものだが、ババ抜きはなにが出るかわからんし、出るかもわからん。
>>548
>1週目はランダムだろうが、決ってようが読者は何が来るか分からないからランダムはいらないしな。
ランダムだと気づかないだけで、分岐はしてる。だから一周目は普通のシナリオとして読むことになる。
>それだったら、2週目はフラグで別の分岐させた方が、同じのが来るよりいいから
>ランダムはやっぱ要らないだろ。
ならうえで言ったように三週目から分岐だな。
>>549
>二週目で同じシナリオだと凹む。飛ばす。時間の無駄。
数秒程度ケチらないでくれw
>件の四八ってその辺どんなんなの？
狙って絞り込めるよ。まえに言った住人システムの話が絡むけど。
あるシナリオは、九つあるランダム分岐を、三つにまで絞り込める。
登場人物ひとりにつき三つに分岐するから、ひとり消えればふたつに分岐、もうひとり消えれば三つに分岐。
シナリオを読んで、人物状況を死ぬか錯乱するか失踪してもらうか、別の場所に移動させればいい。
今回の蔵のゲームを四八で例えると、「心霊写真になにが写るか」ってシナリオが近いな。
シナリオの途中で、心霊写真を見るシーンがある。
そこになにが写るかはランダムだけど、そのあとのシナリオ展開にはまったく関係ない。なので既読判定にも影響はない。
ランダムというのは攻略するときには面倒になるだから、そういうふうに画像や音声だけで表現するのが向いてる。
攻略を意識して、それでもシナリオでランダム分岐を使いたいなら、やはり住人システムのように絞り込めるようにしないとめんどいな。
- 555 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/05(火) 21:46:03 ID:zmlcmQwj]
- >>553
有機リン系のメタミドホス、まで読んだ
- 556 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/05(火) 21:47:38 ID:cl5ZNYRb]
- >>550
四八にも絞り込めないランダム分岐があるらしいんだが、
おれは何度もおんなじの見ないでコンプできちゃったからなー。
>>552
ワンダリングってなに
いまプレステのSIREN2やってんだけど、また新しいことにひらめいた。
SIRENの一作目は、ループする世界を描いてた。でもノベルゲームにルはープモノがたくさんあるんだよね。
KIDのインフィニティシリーズとか、クロスチャンネルとか、ひぐらしとか。
結末を見たら、プレイしなおして別の結末を見る。んでまたプレイしなおして〜っていうその繰り返しが、
ループを連想させやすかったからなんだと思う。
で、SIREN2は、前作と違ってパラレルワールドを描いてるんだよ。
ノベルゲームでなら、パラレルワールドってあんまりないんじゃないの？ おれは一本も思いつかん。
ただの分岐ではなく、分岐する世界観を、ひとつの視点が観測しているっていう作りのやつは。
なので暇してるときにシステムを考えてみようと思う。
……でも来月に出るインフィニティスタッフの新作が、ループモノではないんだよな。パラレルだったりしてw
というかSIREN2も途中だから最後までやらんとな。とか言ったら前作も途中だけど。
難しいんだよこのシリーズ！
- 557 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/05(火) 21:55:53 ID:cl5ZNYRb]
- × ノベルゲームにルはープモノが
○ ノベルゲームにはループモノが
「ジャンニーキックプ」みたいな誤記だな。メストかよ！ 自分で萎えた。
- 558 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/05(火) 22:44:34 ID:D/+yxKsH]
- 次のシステム考える前に蔵を改善したほうがいいんじゃあないか？
いや、蔵に思い入れないってんなら別だけどさ。
ランダムのスバラシサ主張したわりにあっさりと手放すね。
- 559 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/06(水) 03:32:24 ID:Ee3K6Xt5]
- 長文様のファンになった
次回作はまだですか？
- 560 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/06(水) 20:12:18 ID:Bwbmc5wR]
- >今回の蔵のゲームを四八で例えると、「心霊写真になにが写るか」ってシナリオが近いな。
……なんでこんなこと書いたんだっけ。読み返したけど謎。別に近くねーよ。
蔵のシナリオが「途中で分岐するけど結末は一緒」という仕様なら、近いだろうけど。
蔵は短いから、攻略めんどいとか思わんだろ、とかそういうことかな。まーいーや。
長文になるとなに言ってんだかわからなくなるときがあるな。もう、控えよう……。
でもシナリオ書くときより掲示板に書き込むときのほうが文章が進むんだけど^^;
>>558
ランダムネタを書き込んだときの周りの反応がいまいちだったから、
実際にゲームを作って説明してみようと思っただけだから。
特に作品にこだわりはないので、これで終了。
（蔵が舞台なのは、クラナドのネットラジオで蔵のコーナーがあったから思いついただけ。ギャハハ！）
>>559
スレに合ってるようなネタで、すぐに作ることができるものはないな。
住人システム（登場人物の状態や組み合わせでシナリオが変化するっていう）
を説明するゲームを作るのは手間取りそうだし。
ノベルゲームでパラレルワールドという設定を活かす方法も、まだ考えてないからなにもできない。
それにいまホラー小説（またホラーか！）を書き始めたから忙しい。
ホラーよりギャグのほうが書くスピード早いんだけどね。ノリがいいと進むから。
- 561 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/06(水) 21:02:36 ID:qcKfC1uy]
- >>556
>ワンダリングってなに
ランダムエンカウントモンスターとも。
ドラクエとか、どのモンスターと出会うかは決まってないっしょ。
あれのこと。
ランダムってのは、そーゆーことじゃないの？
それともティル・ナ・ノーグのシナリオジェネレーターみたいな奴を言ってるのかな？
>SIRENの一作目は、ループする世界を描いてた。
盛り上がってるところスマンが、SIRENは１も２もループしてないよｗ
アコムは最後に呪われ、永遠に怪物を倒し続ける神様みたいな存在になっただけ。
デモペの旧神エンドが近い。
- 562 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/06(水) 21:06:28 ID:qcKfC1uy]
- オマケ。
>>556
>で、SIREN2は、前作と違ってパラレルワールドを描いてるんだよ。
あれ、続き物だった気がするｗ
クリア後のエクストラステージにアコム出てるし。
>ただの分岐ではなく、分岐する世界観を、ひとつの視点が観測しているっていう作りのやつは。
つ フレデリカ・ベルンカステル
- 563 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/07(木) 03:02:24 ID:xn76brw1]
- >>562
フレデリカ・ベルンカステルを知らないのかもしれんぞ！
- 564 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/07(木) 06:53:16 ID:1HWF9Gdg]
- ググレカス
- 565 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/07(木) 09:25:55 ID:6mSX9OMP]
- www.nicovideo.jp/watch/sm2213675
スレ大絶賛の
四八（仮）が大賞！！
- 566 名前：名前は開発中のものです。 [2008/02/07(木) 10:46:52 ID:6mSX9OMP]
- www.nicovideo.jp/watch/sm2223011
,ｨｨr-- ..__､j
ﾙ! { ｀ヽ, ∧
N { l ` ,、 i ＿|＼/ ∨ ∨
ゝヽ _,,ｨjjハ、 | ＼
`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ > このスレには飯島が居たんだよ！
{___,ﾘ ヽ二´ﾉ }ｿ ∠
'､ `,-_-ｭ u /| ∠
ヽ`┴ ' ／／l＼ |／＼∧ /
--─‐ｧ'| ｀ニ--‐'´ / |`ｰ ..__ `´
く__レ1;';';';>､ / __ | ,=､ ___
「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l ))
| |::.V;';';';'| /.:.|トl｀´.! l _,,,ｌ | _,,| , -,
! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | | | | .l / 〃 ))
l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ ＼!‐=:l/ `:lj 7
| |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼:: ::::| ::l /
- 567 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/08(金) 00:26:35 ID:oEl0oR1p]
- 飯島ってまさかパンドラボックスとかブレイングレイの飯島の事じゃないだろうな？
- 568 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/08(金) 02:12:19 ID:6B8itXMh]
- >>556
ひぐらしは、正体不明の超存在が数々の平行世界を神の視点から見比べて、
平行世界に共通する”ルール”を推理する話だったことがラスト前に明かされるぞｗ
ちなみに、うみねこも同じっぽい。
こっちは開き直ったのか、最初から平行世界にまたがる”ルール”自体が
擬人化して殺人？まで犯し、推理してみろーとキャラに迫ってくる。
今のところは、だけどｗ
- 569 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/08(金) 22:54:44 ID:oqr+xeKS]
- >>561
>ランダムってのは、そーゆーことじゃないの？
スライムに会おうがいたずらモグラに会おうが、怖くないよ
>それともティル・ナ・ノーグのシナリオジェネレーターみたいな奴を言ってるのかな？
なにそれ？ ゲーム？
>盛り上がってるところスマンが、SIRENは１も２もループしてないよｗ
２はパラレルだからしてないはずだけど、１はしてるよ。システム的にも、シナリオ的にも。
システム的には、三回ぐらいループしないとシナリオセレクトが出ないからむかつく。
シナリオ的には、最後に黒幕の女が昔の自分にバケモノの首を渡して、ループするようだ。
とガイドブックに書いてあった。おれはそこまで進んでない。
>アコムは最後に呪われ、永遠に怪物を倒し続ける神様みたいな存在になっただけ。
アコムってなに。貸金？
>>563
なにそれ？
>>565
見れない
>>568
>ひぐらしは、正体不明の超存在が数々の平行世界を神の視点から見比べて、
>平行世界に共通する”ルール”を推理する話だったことがラスト前に明かされるぞｗ
なんじゃそりゃEver17か？
SIREN1のように、プレイ自体がループしてるノベゲーは少なそうだ。
エンディングにならず、延々ループするようなものは。
（もちろんSIREN1にもエンディングはあるが）
実は自分でそれ作ろうと思って放置してんだけど。ぷげら。
- 570 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/08(金) 23:56:08 ID:i+OBxL8V]
- >>569
……
- 571 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/09(土) 00:35:45 ID:VSLvt49W]
- >>569
知らないものはググれ
- 572 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/09(土) 00:37:42 ID:2KOEejEB]
- 四八スタッフが工作員として紛れ込んでるのか？
- 573 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/09(土) 01:46:57 ID:p2Gim6kv]
- とりあえず
三行以上は読まれない
これ定説。
- 574 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/09(土) 06:37:49 ID:ho/jEk1R]
- >>569
>スライムに会おうがいたずらモグラに会おうが、怖くないよ
ランダム要素と、その結果起こった事との区別が付いてないのか。
まー、頑張れｗ
ちなみに、サイレンはプレイ順が前後することがあるだけで、
普通に時間軸に沿って進む話。
リンクナビゲーターに時刻、場所が表示されてるから、すぐ分かる。
残りの愚問はググレカスｗ
例）
サイレン アコム の検索結果 約 5,920 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
- 575 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/09(土) 12:11:55 ID:yigi0w9c]
- ワンダリングとかティルナノーグとかほざいてるのは全然関係ない、流れが判ってない馬鹿だし。
・・・つうかわざとやってるだろ。
うざいからひっかきまわすのヤメレ。
- 576 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/09(土) 20:25:16 ID:m5jH/4rJ]
- >>571
理由がない
>>574
>ランダム要素と、その結果起こった事との区別が付いてないのか。
ランダム要素とランダムゲームの区別がついていないのか
>ちなみに、サイレンはプレイ順が前後することがあるだけで、
シナリオセレクト出現後にね
>普通に時間軸に沿って進む話。
前後したら沿ってないね
>リンクナビゲーターに時刻、場所が表示されてるから、すぐ分かる。
ところでなんの話をしてるのよ。ただのSIREN談義なら板違いだよ。
>残りの愚問はググレカスｗ
理由がない
continue to NEXT LOOP...
首が痛くて小説が進まん。でも折り返しまで書いた。
これが終わったらすぐさまゲームを一本作り始めるぞ。
というわけでレスしか書くことがない。
- 577 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/09(土) 20:34:14 ID:p2Gim6kv]
- ｳｻﾞいなーこいつ
- 578 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/09(土) 20:37:49 ID:m5jH/4rJ]
- >SIREN1のように、プレイ自体がループしてるノベゲーは少なそうだ。
>エンディングにならず、延々ループするようなものは。
>（もちろんSIREN1にもエンディングはあるが）
>実は自分でそれ作ろうと思って放置してんだけど。ぷげら。
この話をちょっと補足。
ループに変化を与える分岐を見つけるまで、延々同じシナリオが繰り返されて、タイトル画面にさえ戻らない。
（オプションから戻ることはできる）
最後まで読んだらまた冒頭に戻る。
その分岐方法を考え中で放置中。
ループゲーと言ったらKIDのインフィニティシリーズだと思うが、
その第一作はループしているという設定を描いても、構成自体はループしてなかった。
一週間が過ぎたら、一週間前にタイムスリップして、何度も繰り返されてるんじゃないかってループに気づいて、
話が進んでループから脱出する展開になって終わる。
なのでおれはプレイヤーが分岐に気づくまで、シナリオ自体が終わりを迎えずに延々くりかえされる構成を考えてる。
普通の選択肢が表示されちゃ、わかりやすすぎるんで、隠された選択肢を見つけるようなシステムにしたい。
うむ、ちょっとシステムよりだが、スレに合った話ができた。
- 579 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/09(土) 20:38:58 ID:m5jH/4rJ]
- 573 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2008/02/09(土) 01:46:57 ID:p2Gim6kv
とりあえず
三行以上は読まれない
これ定説。
577 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2008/02/09(土) 20:34:14 ID:p2Gim6kv
ｳｻﾞいなーこいつ
こんなくっだらねーカキコしてる野郎に言われたかねえよ。
三行以上読めるようになってから出なおせw
- 580 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/09(土) 21:31:33 ID:W7NueWiA]
- お前の掲示板じゃないんだから、いい加減自重しろよ。
- 581 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/09(土) 23:47:00 ID:eUDerPfO]
- 2chってこういうところだから別にいいんじゃね勝手にやらせとけば
- 582 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/10(日) 01:23:04 ID:kE8uZWTD]
- と言うか四八……。
- 583 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/10(日) 06:09:33 ID:zcxKWsBe]
- 長文書いてるやつ、実は二人いる？？
>>562でフレデリカ・ベルンカステルを出した奴と
>>569でなにそれ？って書いてるのは別人な気が
知らない、と言うことに対して問題外で「なにそれ？」って言ってるのなら話は違うが・・・
- 584 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/10(日) 06:42:42 ID:owNHVXn0]
- 自分もそう思う。
ランダムゲーくんともうひとりで楽しく盛り上がっているスレ。
- 585 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/10(日) 09:14:55 ID:2CgNLjr9]
- >>583
いや、同一人物だけど？
いまスレで長文書いてるのは漏れとランダムゲー君のみだろうｗ
前にマップやモンスター、イベントなどを自動生成してプレイ毎に
ランダム配置するローグライクなノベル作ろうとして壁ブチったことがあるので、
ランダムと言う言葉に即レスしちまった。反省してる (´･ω･`)
以後はシステム系のスレに移動するので勘弁ｗ
- 586 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/10(日) 09:40:46 ID:2CgNLjr9]
- 後免、ミスったｗ
漏れ＝562と、569は別人。
長文サマなランダムゲー君と同一人物と思われるのは嫌なので訂正しとく。
ってか、同一人物に見えるのか (´･ω･`)
- 587 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/10(日) 10:19:26 ID:owNHVXn0]
- 同一っつーか、同種の人間だろうな。
- 588 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/10(日) 18:15:39 ID:SonoiWia]
- >>580
おまえの掲示板じゃないんだから、いい加減自重しろよ
>>582
四八がどうかしたの？
>>583
別人じゃなかったら自作自演じゃん
>>584
SIREN談義じゃ盛り上がれないぞ。板違いだ。
>>586
おまいは他人の書き込みをきちんと読め
>>587
同種の人間とやらに「だろうな」などと言ってどうする。
だいたいなんの同種なんだ。主語を言え、主語を。おれはおまえらと違って板違いもスレ違いもしない。
>>580からここまで、全部おまいらの日記帳じゃねえか。
せっかくのネタ振り（>>578）にも触れてないし。いい加減自重しろよ。
小説終了！ でももう一回読みなおして推敲・修正をしないといけないな。
それが終わったらゲーム作り開始だ。
う〜んさすがに今回はほかに書くことがないぞ。SIREN2もまだ途中でパラレルゲーの話もできないし。
- 589 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/10(日) 18:56:51 ID:rR/uboma]
- 全レスとかウザいからやめろ
ここはvipじゃない
- 590 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/11(月) 00:34:10 ID:nXC4RJiL]
- いまどき全レスする男の人って…
- 591 名前：名前は開発中のものです。 [2008/02/11(月) 13:14:07 ID:yTlwlA03]
- 晒しあげ
- 592 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/11(月) 20:24:03 ID:0vL6X7aG]
- >>589
おまえの掲示板じゃないんだから、いい加減自重しろよ
>>590
全レスってなに？
SIREN2終了。
平行世界に飛ばされたら、写真から彼女が消えていた、っておかしいな。
平行世界に彼女がいなくとも、写真は平行世界のものではないのだから。
とか思ったが、肉体と服や写真という「物」が飛ばされたんじゃなくて、精神だけ飛ばされたってのか？
いやだからまだパラレルシナリオは思いつかないってば。
- 593 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/11(月) 21:07:08 ID:/fRIuz3V]
- 変な奴が住み着いちゃったなあ。
- 594 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:41:21 ID:YEWb9b88]
- 全レスもしらない男の人って……
よかったね。ここが過疎板の過疎スレで。
- 595 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:50:06 ID:+Udl/xJO]
- >>593
かなり前から居るぞ。
まあスレのログを削除するのがお勧め。
シナリオを語るスレは数多いし、創作文芸板の方が議論しやすいかも。
- 596 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:39:16 ID:fpogyCaa]
- >>592
ここはおまえの日記帳じゃないんだから、いい加減自重しろよ
- 597 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:38:25 ID:kz7XHQiu]
- >>592
SIRENは平行世界物じゃないからだよ……と、何度言われてんだよｗ
会話する能力ねーな、コイツ。
- 598 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:38:47 ID:KWMkDMen]
- >>592
おまえの掲示板じゃないんだから、いい加減自重しろよ
>>595
ゲームシナリオではなくシナリオかよ。そりゃ板違いだから、文芸板でやるべきだろうな。
>>589-591
>>593-596
全部おまいらの日記帳じゃねえか。
せっかくのネタ振り（>>592）にも触れてないし。いい加減自重しろよ。
さてどのゲームから作るかな
- 599 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:42:06 ID:KWMkDMen]
- >>597
>SIRENは平行世界物じゃないからだよ……と、何度言われてんだよｗ
SIRENはループものだ……と何度言われてんだよw
会話する能力ねーな、コイツ。
まあ、
>２はパラレルだからしてないはずだけど、１はしてるよ。システム的にも、シナリオ的にも。
>システム的には、三回ぐらいループしないとシナリオセレクトが出ないからむかつく。
>シナリオ的には、最後に黒幕の女が昔の自分にバケモノの首を渡して、ループするようだ。
>とガイドブックに書いてあった。おれはそこまで進んでない。
>シナリオセレクト出現後にね
>前後したら沿ってないね
>ところでなんの話をしてるのよ。ただのSIREN談義なら板違いだよ。
>continue to NEXT LOOP...
これ全部反論できなくて逃げちゃってるんだから会話能力ねえよな。言い逃げかよ、プ
- 600 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:44:14 ID:KWMkDMen]
- >>592
おまえの掲示板じゃないんだから、いい加減自重しろよ
↓
>>596
おまえの掲示板じゃないんだから、いい加減自重しろよ
- 601 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:50:13 ID:KWMkDMen]
- >二作を通してシナリオ中のクリア条件が2つ用意されているのは、
>それぞれの世界（羽生蛇村・夜見島）の異常性を表したものであり、
>『SIREN』の羽生蛇村は「永遠にループする世界」の中の僅かな行動の相違、
>『SIREN2』の夜見島は「無限に連なる平行世界」の可能性として、
>それぞれシナリオが分岐・変化していくというものである。
>電撃プレイステーション（電撃オンライン スタッフインタビュー）
>今作のキーワードは「パラレルワールド」
>前作はループだったが、今回の終了条件１・２は「可能性」。
>全て条件１の世界や１つだけ条件２の世界があるが、
>最終的に全て条件２の世界に移行（一樹の言う「可能性の収束」か？）していくらしい。
>SIREN2公式パーフェクトガイド（ファミ通版攻略本）
>Ｑ＆Ａ公式見解
>永井が辿り着いたのは、母胎が地上奪回に成功した平行世界。
>阿部EDの世界は柳子が存在せず、ブライトウィン号も消失していない。
>終了条件１・２
>今作の終了条件１・２は「平行世界」
>数ある可能性の中から、終了条件毎に未来があると考えられる。
>全て終了条件１の世界もあれば、一つだけ終了条件２の世界もある。
>そして全て終了条件２を通った世界が、母胎・堕慧児の撃破となったと思われる。
>ちなみに前作の条件１・２は「永久ループ」の世界。
>条件２のルートを通らないと未来（春海生存など）が作られずに、最初のシナリオに戻されるという構造。
>因果律の崩壊
>簡単に言うと「原因と結果の関係が崩れる事」。
>阿部ED後はこれによって阿部が飛ばされた平行世界である。
>デモタイトル「失われた世界」
>一、ブライトウィン号事件で死んだはずの中島一郎が昭和80年まで生きてる。
>二、８月１日の國報新聞の夕刊の一面が多河柳子撲殺事件が中島一郎撲殺事件にまんま入れ替わってる。
>三、阿部EDの後、アーカイブNo.69『阿部倉司と多河柳子の写真』から多河柳子が消えている。
- 602 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:53:19 ID:KWMkDMen]
- >阿倍とツカサ：因果律の打開によって、怪異が存在しない平行世界（=平和な世界）。
>
>今まで居た時間軸 ⇒＿＿＿＿＿〜〜〜〜☆←因果の打開
> ↓
>因果が元々ない世界⇒＿＿＿＿＿＿＿＿＿＆犬 ←阿倍ちゃんとツカサ
鬱陶しいからおれ以外の言う、公式設定も含めたソースを貼っておこう
- 603 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/12(火) 01:03:40 ID:XJ4kAx8C]
- 例の人たち全無視で質問。
物語序盤の数個の選択肢で、ルート分岐がほぼ決定するような奴作り始めたんだけど、
ゲーム開始でいきなり何個も選択させるのってテンポ悪くなるかな。
感情移入し辛くなるかな。
- 604 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/12(火) 01:08:47 ID:wqFs69s/]
- >>603
個人的な意見としては、序盤に選択肢が多くても別にいいと思う。
ただ、その分中盤以降が選択肢少なくなって、読むだけになってしまうのは嫌だ。
- 605 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/12(火) 01:10:14 ID:n45q+W/C]
- さて反論が楽しみだな。板違いなんだけどね。いくら指摘されてもスルーすんだよねそこはw
つーかSIRENとSIREN2を一緒くたにしてるよな。ループとパラレル、それぞれテーマが別。
そういえばそいつには自重しろと言わないんだな。
まぁスレタイに絡んだ話をしなければスレ違いだが、スレに絡んだ話ならスレ違いではない、とか思ってそうだし。
自治厨のふりした荒らしってのは。
コピペしながら思いついた。
とりあえずパラレルゲーは自分の居場所のない世界に飛ばされてしまうエンディングがいるな。
どんどん違う平行世界にいってしまうシナリオ展開も面白い。
シナリオごとに違う平行世界で、それを全てひとつの視点から観測したことで話が進む最終シナリオとかを用意するのもいい。
そうするとなんか謎が解けるとかそんなシナリオ構成。
って、おれはループゲーを先に作りたいんだよ。だいたいやること決まってるし。
>>603
>例の人たち全無視で質問。
それじゃ無視してないじゃん。例の人たちって誰と誰と誰？
>物語序盤の数個の選択肢で、ルート分岐がほぼ決定するような奴作り始めたんだけど、
古くは痕だな。
>ゲーム開始でいきなり何個も選択させるのってテンポ悪くなるかな。
>感情移入し辛くなるかな。
逆に訊きたい。なんで選択肢が多いとテンポが悪くなったり、感情移入しづらくなったりするというんだ？
意味がわからんよ。
というか痕と違って初プレイから序盤で分岐できるなら、選択肢はルート数だけでいいだろ。
三つに分岐するなら、選択肢は三つでいい。心理テストでもしてその結果で分岐するのか？
- 606 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/12(火) 01:15:40 ID:n45q+W/C]
- １、右へ行く（シナリオ１へ）
２、左へ行く（シナリオ２へ）
３、下がる（シナリオ３へ）
こんな感じで。
選択肢が最初のほうにしか出なかったりするならば、そもそも分岐させる必要がない。
分岐ってのは当然ひとつの視点を通して描かれるストーリーが変化するということ。
その変化に介入できるのが最初のころだけというなら、
いっそ視点を複数用意して（主人公を複数用意して）シナリオを書けばいい。もうゲームじゃないが。
- 607 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/12(火) 01:17:01 ID:n45q+W/C]
- >W/C
ｶﾞｰﾝ
IDが便所
- 608 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/12(火) 02:02:33 ID:gQcbHMEd]
- これからお前の呼び名は便所だ
- 609 名前：便所 mailto:sage [2008/02/12(火) 03:01:39 ID:1It4h9q5]
- おっすオラ便所！
もう寝るよ！
- 610 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/12(火) 07:32:35 ID:GCyySD0T]
- >>604に同感。
- 611 名前：便所 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:49:05 ID:5b70eV9f]
- 後半の選択肢はマルチエンディングのために用意するものだな！
- 612 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:33:55 ID:Ys8ZiYAo]
- >>603
個人的には、多すぎると鬱陶しく感じるかな。
概ね>>604に同意だけど。
ひとつひとつに意味が感じられない選択肢だったら正直要らない。
無意味そうな選択肢なのに実はフラグを獲得していた、とかだと騙された気持ちになる。
フラグ云々関係なく、選択と結果のバリエーションが多くて楽しめるならいいけど。
あまり参考にならないかも。スマヌ。
- 613 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:24:18 ID:XJ4kAx8C]
- ありがとう。
中盤の展開を見直してみる。
>>612の
＞意味が感じられない選択肢
だと思われないかが心配だ。
選択肢の内容がすごく地味なんだ。
十分参考になりました。分岐条件を見直してくる。
- 614 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/13(水) 16:56:49 ID:0LiqBLnE]
- 素直に晒して訊けよ、ちょこざいな
- 615 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/13(水) 17:10:29 ID:0LiqBLnE]
- そういやおれが晒した蔵ゲーはもう落ちてんだな
おれ「選択肢が最初のほうにしか出なかったりするならば、そもそも分岐させる必要がない」
612「ひとつひとつに意味が感じられない選択肢だったら正直要らない」
言ってることおんなじだな。
分岐に影響のない選択肢は必要ないからどんどん減らすべきだ。
分岐というのも「結末への分岐」と意識したほうがわかりやすい。
まぁ最初に結末を決めておかないで、分岐から先に作るアホはそんなにいないだろうけど。
それで作れたらアホじゃないけどね。
- 616 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/13(水) 17:40:30 ID:m+mFWPq6]
- おまいら、議論する前にまず態度を改めなよ。最近の言動は常識的に考えてありえない
いちいち文末に煽り文句を足して「俺は別に煽ってませんが？」みたいな態度は見苦しい
自分の考えこそが正しいと思わせる空気作りに必死すぎて、話が悪い方向に脱線してないか
- 617 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/13(水) 18:45:15 ID:JvgiYVS9]
- おれはイライラして煽りながら書いてるから、煽っているという認識で間違いない。
でもしばらくゲーム作りで忙しくなるから書き込まなくなると思うので気にするな！
さよなら！ おならプー！
- 618 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/13(水) 18:59:10 ID:D0xC+7Nn]
- 馬鹿はスルーするのが一番だ。
掲示板ベテランはスルーの達人でもあるぜ。
お前等の実力を見せてもらおうか？
↓
- 619 名前：名前は開発中のものです。 [2008/02/13(水) 19:04:22 ID:Jo7r4Yy8]
- 晒しあげ
- 620 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/13(水) 20:29:30 ID:Kurmzcp+]
- >>616
2chはそういった書き込みしかできない連中の集まりです
内容などどーでもいいのです
自分の優越感さえ味わえれば
あなたのような健全な方は、いますぐ離脱されることをお勧めします
- 621 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/14(木) 22:51:09 ID:X7CVKmYK]
- 昨日ドラクエ遊んでて思った。
プレイヤをゲームに引き込む一つの手段として、
仮に（ハイ/イイエ）の選択で「ハイ」を選ぶのが正解だとわかりきっていても、
強引かつ勝手に話を進められるよりも「自分でハイを選んだ」＝「物語に参加した」と思わせる
過程も時には必要なんじゃないだろうか、などと思ったり。
- 622 名前：名前は開発中のものです。 [2008/02/14(木) 22:53:19 ID:lb3kWqH/]
- >>621
なるほど。
今日やってるノベルゲーも選択肢欲しいなーと思ったけど。
それは一つの回答だわ。
- 623 名前：えいいち ◆GRGSIBERIA [2008/02/14(木) 23:34:30 ID:f+6u5/Y7]
- あまり変わり映えしないのなら選択肢はいらん。
その選択肢を選ぶとバッドエンドになりますだとかほんとどうでもいい。
- 624 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/15(金) 06:46:06 ID:iC9Asv14]
- 絶対に通るルートがあっても、一本道と分岐があるのでは
かなり気分的には違う気はする
本道＞分岐＞本道・・・みたいな
- 625 名前：● mailto:sage [2008/02/15(金) 17:29:15 ID:09S9cMq+]
- テスト
- 626 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/15(金) 17:29:56 ID:09S9cMq+]
- テスト
- 627 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/16(土) 02:58:15 ID:o17xn3M2]
- 979 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 2008/02/16(土) 02:27:41 ID:V/Bs3HAq
>>977
DQガールズコロシアム ドキ☆おんなだらけの武術大会〜
これは殺してやろうかと思うくらい糞システムだったぜ・・煽りの足コキ、淫語に騙されて買ったらアンタ
・セーブやロードの類は一切ない、メッセージスキップができない
・野球拳なので勝つか負けるかは運次第、しかも１、２回戦で出てきた場合と３回戦で出てきた場合はCGが違う
・対戦相手は毎回ランダムなので下手をしたらずっと遭えないキャラもいる
・めでたくクリアしたところでＣＧなどはセーブされない
（再度ＣＧを見たければうまくランダムでその相手に当たって勝つ必要がある）
- 628 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/22(金) 01:15:24 ID:mkFiFV/r]
- >>621
ローラ姫には参加させられてる感を思う存分味わわされますた。
- 629 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/22(金) 02:48:52 ID:QxuEVifI]
- いくら勇者でも権力には抗えないというやるせなさを味わえたね
- 630 名前：tesuto [2008/02/22(金) 14:11:33 ID:lX7JxVnF]
- ＼ ＼＼ ／／ ／ ／
＜ ＞
＜ ＿＿＿＿＿＿ ＞
＜ ／━━ゝ ﾐ━━ヽ ＞
＜ ( （ ﾟ ）（оо）（ ﾟ ） ゝ ＞
＜ ＼ ／ ⌒ゞ/⌒⌒ヽ ⌒ ヾヽ ＞
＜ （ l 彡彡≡/／⌒＼ヽミミミ彡ｌ ） ＞
＜ ｌ 彡彡≡ヽ二二二/ミミミ彡ｌ ＞
＜ ｌ 彡彡彡彡ミミミミミミミ= ｌ ＞
＜ ｌ 彡彡彡彡ミミミミミミミ= ｌ ＞
＜ ＿＿／ 彡彡彡ミミミミ=≡ル ＼＿＿ ＞
＜ ／ 彡彡ミミ≡= ﾙ ＼ ＞
／ ／ ＼＼ ＼ ＼
- 631 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/26(火) 13:47:45 ID:2qM3iewp]
- お、今度長文が来たら「そんなの関係ねぇ！」じゃなくそれ貼ってやろうっと
- 632 名前：tesuto [2008/03/01(土) 15:17:18 ID:rrIwIn8m]
- 般 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観 摩
若 諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自 訶
心 羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在 般
経 諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩 若
呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩 波
波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行 羅
羅 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深 蜜
羯 実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般 多
提 不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若 心
虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波 経
波 故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
羅 説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
僧 般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
羯 若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
諦 波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
菩 蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
提
薩
婆
訶
- 633 名前：名前は開発中のものです。 [2008/03/01(土) 23:47:33 ID:jf9xsbWn]
- >母子家庭の母親を亡くし、母親の友人に養われているという特殊な家庭環境にいる高校生の主人公『児玉 愛（こだま まこと）』の元に、
>バレンタインデーの夜、突然アイドルの『アンナ』がやって来て主人公と婚約する事になる、というシーンから始まるドタバタなADVゲームです。
>しかし、ありがちな『単純に主人公の下に美少女が押しかけてくる』という展開ではなく、そのヒロインのアンナも実はある意味被害者です。
>と言うのも、アンナも、とある人物の『アンナと愛を結婚させよう』という陰謀に巻き込まれたに過ぎません。
>当然当事者達は反発しますが、様々な方面からの圧力により、二人は一つ屋根の下で暮らす事になります。
ものすごく
>>23 を思い出すんだが
ま、気のせいだろうな
- 634 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/02(日) 15:20:07 ID:EEnZyY4G]
- もし23だとしても、ちゃんと開発してて乙って事でいいんじゃないの。
- 635 名前：kalu ◆tbWymftu56 mailto:age [2008/03/04(火) 23:20:08 ID:WLcGLGJ5]
- すみません。
いきなりですけど、ノベルゲーム作ってみたんで酷評お願いします。
ttp://www.geocities.jp/ready_ox/ND.lzh
ダウンロード、解凍でnscrを起動ではじまります。
「つづきから」は、まだ実装しておりません。
短時間で作ったので選択肢も無いし話も短いですが、
何がどうおかしいのかを指摘していただきたいと思います。
- 636 名前：名前は開発中のものです。 [2008/03/04(火) 23:33:39 ID:WjeM5hhT]
- あげ
- 637 名前：名前は開発中のものです。 [2008/03/05(水) 12:27:42 ID:lcMcBLLL]
- 今携帯だから、帰ったら見てみるよ
- 638 名前：名前は開発中のものです。 [2008/03/05(水) 21:05:29 ID:x5zOeucb]
- あげとく
- 639 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/06(木) 04:49:48 ID:tR5jNbWF]
- BADEND分岐しかないのでゲーム性はないものと判断した
長い話の一部なのかな？ それとも第一稿なのかな？ 判らない事だらけで、消化不良な気分になる。
作者氏の頭の中では設定と映像が出来上がってるかもしれないが、読むほうはそれを伝えてくれないと全然判らない
序盤のように別に強く読ませたくないところなどは、その殆どは絵があれば描写は不要だが、
詳細な絵無しのサウンドノベル形式だし、それにしたって説明が無さすぎないだろうか
主人公のモノローグでヒロインの名を出すのは正直どうだろう 自己紹介会話ぐらいさせてやってほしい キャラが全く立たないよ
彼女との出会いが主人公に何か感銘を与えたように見えない 再会よりひき逃げ犯を探し出してやると決心してくれよって感じ
彼女は今の自分の存在と、「ヤバイ奴」の事を知っている割には暗闇であまり怖がってないし、全く生への執着を感じない
助け出すにしても、「強引に振りほどいた」だけでは恐怖の対象として弱くなかろうか
助けようと黒い奴の腕を掴んだら中の人間が一斉に睨んだとかあざ笑ったとか、いろいろ描きようはあるのでは
突然出てくる「そーゆーのに縁が深い」という設定、これは正直失笑した そんな設定無くてもこの話は成立する
まともな写真がないなら、友人全員それを知ってるんだろうから、
仲間に「キミ、変なもの呼び出さないでよねー」とか、「来たくなかったのに何故か来る羽目になった」とか
「目の前を横切ったものはまさかまた俺呼んじゃったか？」みたいになってれば少しは納得したのに
不思議の世界を描くにしても、全ての事象には理由をつけたほうが（全部理由を描写するかは別だけど）判りやすいんじゃないだろうか
「ええ話」（ちょっといい話や泣ける話）を描くなら怖いとか悪いとことか執着とか、ギャップを出さないと「ええ話」にならないと思う
？や！のあとはブランクあけたほうがいいかも
- 640 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/06(木) 08:10:37 ID:EHaZzzSt]
- 明らかにこれ第１稿ってやつでしょ。書きたいことをざっと書き出しただけでしょ。
これから山ほど直しを入れるんでしょ。感想を言える内容、段階じゃないでしょ。
感想が欲しいなら「短時間でつくってみました」レベルのテストバージョンなんか出してどうするの？
- 641 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2008/03/06(木) 09:32:15 ID:WxESNpdq]
- 全感
内容的には特に触れる所は無い。臨死体験の一幕。
怖くも無ければ面白くも無い。
読む価値は無いがかと言って批判するほどでもない。そう言う話。
さくっと読めるのは利点かもｗ
システムは動いて当たり前評価の対象にならない。
アドバイス
１．文章作法がちゃんとしていない。
具体的には五人と２人など、漢数字とアラビア数字が混在してる。
｢……｣三点リーダではなく｢・・・｣中点基本は三点リーダ偶数個使用する。
疑問符、感嘆符の後には全角スペースを空ける。
文頭も全角スペース空けたほうが良いが、まあゲームなら好みかな。
２．タイトル画面にゲームタイトル位付けよう。
名前が無いゲームなんて論外すぎる。
３．選択肢の追加。
女性が「逃げて」と言った場面は主人公は葛藤した筈。
そこで逃げるかどうかの選択肢を加えられる。
主人公が気を失った後、目覚めからではなく歩き回って情報確認してから
女性と出会って選択肢の方がベター、より自分で選択した気分になれる。
一応選択に迷えるよう、危機感をプレイヤーに伝えた方が良い。
４．シナリオが短い。オチが弱い。
よう鍛錬を要する。つーか内容だがらここより創作文芸板とかでシナリオ磨いた方が良い。
- 642 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/06(木) 11:25:32 ID:mvSpmhNo]
- アドバイス
＞よう鍛錬を要する
意味の重複
「よう！」って、挨拶してるつもりならOK
- 643 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/06(木) 11:54:05 ID:474TWCGx]
- 評価する以前に短すぎて…
「これからの展開次第では良い作品になると思います」
という社交辞令しか思い浮かばない
- 644 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/06(木) 19:51:15 ID:8pkP2eCy]
- 逆に聞きたいよ。
これを読んだ読者に、一体どう思って欲しかったの？
- 645 名前：kalu ◆UTvY09zjTM mailto:sage [2008/03/06(木) 21:27:58 ID:ywGNKC+m]
- まず、酷評ありがとうございます。
確かに完成品と言えないものですが、
生まれて初めて作ったノベルゲームにどうしても評価を頂きたかったのです。
アドバイスを頂き、これから少しずつ進歩していく所存です。
主人公のいきなり霊感少年設定は、言われて自分でもおかしいと感じました。
なので、色々考えましたが結局その設定はきっぱり切り捨てました。
暗闇の中で起こる出来事も増やし、
女性の死亡理由もひき逃げではなくいっそ殺されたという事にしようと考えてます。
- 646 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/06(木) 23:24:27 ID:mvSpmhNo]
- あと、HNの「kalu」ってのもあまりセンスを感じられない。
- 647 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 00:07:15 ID:m8lQbvCW]
- ならば名無しでいいですが。
このスレだけで使う一時的な名前ですが、そこを否定しますか。
名前にセンスが無いって、普通は友人や知り合いに言ったりしません。
痛い名前、厨な名前ならまだしも、普通のHNにまで質を要求する貴方は只者ではありませんね？
きっと、ただならぬセンスの持ち主なのでしょう。
だからセンス悪い名前を持つ人がいると、我慢できないんですね、分かります。
ですが、人には皆その名前にした理由が大なり小なりあります。
それを無碍にしてまでセンス批判する事はナンセンスではないのでしょうか。
- 648 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 00:07:21 ID:4zxyIAiW]
- HNまで突っ込んでやるこたねーんじゃ。
確かにゲームはボロボロだが
- 649 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 02:04:41 ID:4zxyIAiW]
- >>647結婚しようwww
- 650 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 07:45:03 ID:pcyshs57]
- やっぱ内容だな。
あまりにも遊び心が少なすぎる。
読者を何々してやろうと言う悪戯心が無いとねー。
読んで面白い物にはならいかと。
死後の世界を作って何がしたかった訳？
怖がらせようとか、悲しい話で泣かせようとか、良い話で感動させようとか。
そう言う作者の意図がまったく無い。
ただの言葉の羅列になっている。
- 651 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 07:46:43 ID:pcyshs57]
- 話を手直し入れて再利用しようとしてるようだけど。
細部に拘っても面白い話にはならないと思う。
- 652 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 07:59:55 ID:SRAtaKZe]
- >>646
某龍騎士や犬猫なんかどうすんだ
おまえは馬鹿かw
- 653 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 09:19:50 ID:TtOhbvK8]
- 【物書き】小説・文章の評価をするスレ Part7【本人限定】
anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1204821886/
こういうスレもあるみたい。
- 654 名前：名前は開発中のものです。 [2008/03/07(金) 13:19:29 ID:PXrQx0jR]
- エロゲだかラノベだかに影響された妄想厨の典型だな
脳内でストーリーを展開させてるだけ。伝える能力が全く無い
練習してこいって言われても、努力する気も無い
指摘された箇所を手直しするだけで他のスレに現れる蛆虫
- 655 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 15:45:48 ID:eUSCPRxh]
- しかしゲームベクターに公開したけど全然感想貰えないな。
面白いのか面白くないのかすら分からないってのも寂しいもんだな。
- 656 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 16:36:46 ID:TtOhbvK8]
- そんなもんだよ。
DL数に比べて100分の1ぐらい感想がもらえたらいい方。
感想をもらいやすいジャンルというのもありそう。
- 657 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 16:58:25 ID:04DfZb0Q]
- >>647
うん。最初から名無しでいいんだよ。
HNを貶されて、そこまでこだわるのなら、作品に反映させようね。
作品についてのレスはしないの？
どこか「屁理屈くん」的なとこあるね。
あとここは２ちゃんねるだから。
ちなみにこんなスレもあるよ。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1065209066/
わかってると思うけど、これが老婆心ながらってやつだから、悪く思うなよ＾＾
- 658 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 17:00:21 ID:eUSCPRxh]
- >>656
流石に100は超えてるなー。
まあ気長に待つかな。
感想貰いやすいジャンルか、なんだろな？
- 659 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 17:02:25 ID:clvWj9ol]
- >>657=646
顔真っ赤だぞ＾＾
- 660 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 17:04:02 ID:SRAtaKZe]
- 老婆心ていうより上から目線w
- 661 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 17:07:07 ID:eUSCPRxh]
- と言うか、大騒ぎするほどの作品ではないと思うんだけど。
この位の作品なら半日も掛からないと思うけど。
そんな何日も引っ張るような話題か？
- 662 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 17:39:17 ID:eUSCPRxh]
- ＶＩＰの話で恐縮だが。
文才スレなんて週に20〜30本作品が公開されてるし。
そこのレベルに比べると短い作品一本公開されただけでこの騒ぎはレベル低くないか？
- 663 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 21:10:33 ID:04DfZb0Q]
- >>659
うん。顔真っ赤だよ。
そんな怒るな。キャラ変わってるぞ＾＾
- 664 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 21:54:22 ID:m8lQbvCW]
- >>663
俺が製作者です、その人は無関係。
やはりHNがないと不便です。
- 665 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 23:43:22 ID:4DAyZhFm]
- たぶん
クソみたいな作品しか描けないのに格好つけてペンネームだのHNだのつけてんじゃねぇよ何様だテメェ
テメェなんざ糞で十分だ糞で ま、どんなHNつけようが当然糞な奴はNG設定するけどな！
と言いたいんだと、俺は認識したけどな
- 666 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 23:54:13 ID:I28N1UfZ]
- 馬鹿じゃねーのお前ら？
- 667 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/08(土) 00:14:13 ID:7ecGaEZC]
- そろそろ作者がID変えて自演してくる頃だな
それより長文君の登場が無いのが悔やまれる
こういうとき彼に悪役を一手に引き受けて貰いたいもんだ
- 668 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/08(土) 00:24:42 ID:jB678KEF]
- フルボッコでそろそろ可哀想になってきたわけだがｗ
まあ、2chの、それもこの板で作品を晒しちまった事が最大の過ちだな。
- 669 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/08(土) 01:19:40 ID:tyklUArG]
- >>668
２ちゃんなめんな！ こんな過疎板で何が分かる。
- 670 名前：名前は開発中のものです。 [2008/03/08(土) 12:50:07 ID:TwtBG3hj]
- そもそも、こんなもん見せといて感想を求めるってのが理解不能
なんで自分の作品を客観的に評価しようとしないんだろう
- 671 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/08(土) 13:08:04 ID:TYL6oYq4]
- 創作文芸板かＶＩＰ小説系スレで修行しなおすべきだな。
文才スレでトップは無理でも何票か投票されるくらいの作品であるべきだな。
- 672 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/08(土) 13:19:59 ID:TYL6oYq4]
- 悪いが>>635はどう直しても駄目だと思うぜ。
どう弄っても面白くはならない。
誰か次のノベルゲーを晒す勇者はいないのか？
と言うか内容見るだけならやっぱ人の多い板のほうが面白いよな。
作品の投下の勢いが違うし。
このスレが10年続いてもＶＩＰの一週間の作品投下の数を超える事が出来ない。
- 673 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/09(日) 09:41:57 ID:NzdWw3r2]
- 自分で評価しても主観が混ざるからここに晒したんだろ。
プロの作家が作ったわけでもあるめえし、
初めて作った作品を否定するにしても理由を話してやらんとしょうがないだろ。
文章力、構成力が無いんだからその辺を徹底しとけ、とか。
- 674 名前：名前は開発中のものです。 [2008/03/09(日) 09:52:22 ID:OWJe9RG/]
- 文章力、構成力以前の問題、一言で言うと「話が面白くない」
- 675 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/09(日) 11:39:58 ID:NzdWw3r2]
- 文章力と構成力がないから話が面白くならないんじゃないのか？
どんな話にするか、ちゃんと構成出来る奴なら話も面白くなるはず。
さらにそれを、続きを読みたくなるような流暢な文章で書ければ十分。
晒した奴も好きじゃないが、頭の悪い批判で得意になって騒いでる奴もどうかと思うぞ。
- 676 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/09(日) 12:05:19 ID:OWJe9RG/]
- >>675
「文章力と構成力があれば面白い話しが書ける」
文章力構成力=面白い話が主張か？
プロの書いたものは文章力、構成力共に素人より技量的には格段に上だけど、
つまらないものがたくさんあるのはなんでだ？
話の面白さと文章力、構成力は別物。
技量的には拙くても大家の作品より面白いものなんて幾らでもある。
面白さ=技量ではない。
と言うか少し書き慣れた人間の作品より
文章作法が守られていないような初心者の作品の方が面白い事が多い。
後続きを読みたくなるのは引きがうまいのであって。
文章が淀みなく流れるさまのせいではないな。
- 677 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/09(日) 12:16:27 ID:OWJe9RG/]
- 晒された作品には驚きも、怖さも、感動も何も無い。
読者にどう言った感情を湧き起こそうと言った物が何も無い。
伝えるものが何も無いのに文章なんて書いてもしょうがない。
それはただの言葉が並べられてるだけ。
批判なんて単純で良いだろう。
｢死ぬほどつまらない｣
読んでやってるんだからもう少し楽しませろ。
- 678 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/09(日) 12:24:05 ID:iCD7aOaN]
- 素人どもがくだらないことわめいてるｗｗｗ
専門かよって独学でも勉強した俺からしてみると陳腐すぎてﾜﾛｽｗｗｗ
- 679 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/09(日) 12:28:48 ID:OWJe9RG/]
- 技術的な事で言える事は一つテーマがない。
可愛い女の子とイチャイチャしたいとか。
異世界に迷い込んだ不安や恐怖を書きたい等。
出来るならもう少し具体的に。
一〇代前半の幼馴染とあらゆるプレイに挑戦、極限までエロイ事と綴った百二十日間とか。
そう言う具体的なものを初めにテーマとして決めておくのが良いかと。
- 680 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/09(日) 13:01:14 ID:ZlsdBffI]
- >>676
偉そうに講釈垂れるんだったらさ、それを製作者に向けろよ。
それと気になったからつっこんどく。
「続きを読みたくなるような流暢な文章」に文句言ってるけど、
これって流暢な文章で、さらに続きを読みたくなるような文にしろって言ってんじゃない？
流暢な文章なら、続きを読みたくなるって言ってるんじゃないと思うが。
>>639
>>641
>>650
>>679
批判するっていうのは、上の書き込みのようなことを言うと思うんだ。
他のは、ほとんどただの罵言雑言。
日本人を批判する大陸の方々と同じ。
- 681 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/09(日) 13:39:49 ID:UtSC/jAK]
-
はい。もうおしまい。
晒したやつは、上記を踏まえてがんばって。
- 682 名前：名前は開発中のものです。 [2008/03/10(月) 06:14:49 ID:EOXYWmiz]
- ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ） お断りします
／ ＼ ＼ お断りします
((⊂ ） ﾉ＼つﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ ⌒ヽ
ヽ ﾍ } ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀Jノ ｀J
おまいら全員氏ね
- 683 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/10(月) 08:23:23 ID:SZqmeu97]
- ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ） お断りします
／ ＼ ＼ お断りします
((⊂ ） ﾉ＼つﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ ⌒ヽ
ヽ ﾍ } ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀Jノ ｀J
まず、>>682が氏ね
- 684 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/10(月) 19:46:33 ID:aLKxpPj3]
- >>683
般 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観 摩
若 諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自 訶
心 羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在 般
経 諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩 若
呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩 波
波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行 羅
羅 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深 蜜
羯 実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般 多
提 不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若 心
虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波 経
波 故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
羅 説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
僧 般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
羯 若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
諦 波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
菩 蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
提
薩
婆
訶
- 685 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/10(月) 22:16:04 ID:SZqmeu97]
- きも
- 686 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/13(木) 23:11:54 ID:Tf7sW66o]
- このスレで長文君がさんざん盛り上がってた四八が
去年のクソゲーオブザイヤーだったんか…
しかも十年に一本レベルで糞だそうで
- 687 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/13(木) 23:45:24 ID:tcNRjKKz]
- ハズレをひいた事が無い、それほどの経験と審美眼ｗを持っている奴だからな
クソゲ掴んだ事を認めたくなかったんだろ
- 688 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/14(金) 00:06:00 ID:SwGpZSmK]
- 四八が商業ベースに乗るようなレベルじゃねーってことはわかった。
- 689 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/15(土) 00:59:05 ID:2HgBxQaL]
- ユーザーを無視してオナニーだけで作り上げればこうなる悪しき見本として四八は秀逸
- 690 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/17(月) 12:14:29 ID:JkcHEGPn]
- プロローグだけ作ったんですが、さらしてもいいのかな
- 691 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/17(月) 12:15:18 ID:0IdZovp5]
- やめとけ
フルボッコされるだけ
- 692 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/17(月) 12:23:50 ID:R0qjXqOe]
- >>690
どうぞ。
- 693 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/17(月) 18:14:35 ID:JkcHEGPn]
- www6.atwiki.jp/haru_kana/pub/harukanatest.zip
第三者の意見が欲しいのでばっしんぐ覚悟で晒す。ちなみに製作中なので未完成じゃねーかとかいわないでくださいです･･･
- 694 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:04:41 ID:R0qjXqOe]
- まあ読んで貰えるなんてありがたい事だぞ。
他人の作品を読んで感想まで添える奴なんて聖人君子だな。
んじゃ俺から。
せめてシナリオ位完成させてから晒せ。
完成もしていないもの読めるか。
- 695 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/17(月) 21:08:14 ID:6YGQMJSW]
- ボコる気満々じゃねぇかw
だったら>>692の時点で書いとけよ
- 696 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/17(月) 21:10:12 ID:0Gs/U8Wj]
- 読んだ感想としては、ありがちとしかいいようがないな。
可も不可も無い。これだけの導入でプレイヤーを引き込むのは無理。
- 697 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/17(月) 21:25:58 ID:JkcHEGPn]
- >>696
わざわざ感想ありがとう
漏れもいろいろ考えているんだがどうすればいいのかわからないんだ('A`)
オ＾プニングムービーでも作ればすこし目を向けてもらえるかな
- 698 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/17(月) 21:48:39 ID:io8SNrnV]
- >>697
第一話で魅せられなければ１２週で打ち切られるジャンプだと思って考え直せばいい
- 699 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/17(月) 21:54:57 ID:R0qjXqOe]
- ああ一話の引きな
｢あててんのよ｣
か……。
- 700 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/17(月) 22:24:04 ID:BpR06NTL]
- 別にプロローグから引き込む必要は無いが、手段としては
１、いきなり急展開（RPGでいういきなり戦闘）から始まる。
２、ゲーム序盤の盛り上がりのシーンをいきなり持ってくる。
そこから主人公の回想と言う形でプロローグへ。
３、一話自体がプロローグ（現在に至る過去話。小話の中に急展開を入れる）
４、過去話（昔のことの夢とか町に伝わる伝説や噂の話とかから始まる）
あとは普通にぐだぐだ進めるくらいか。
そういうゲームもよくあるといえばよくある。
- 701 名前：名前は開発中のものです。 [2008/03/17(月) 22:50:21 ID:R0qjXqOe]
- どうせだから上げておくか。
- 702 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/18(火) 00:06:04 ID:qt/wbQmR]
- プレイした。
まだ評価できる段階じゃないな。
三点リーダや感嘆符、疑問符の後の全角スペース空けは
今からでも癖をつけといたほうが良い。
- 703 名前：えいいち ◆GRGSIBERIA [2008/03/19(水) 23:31:54 ID:P4DrQvLP]
- >>NDの人
＞あの無数に蠢く亡者
なんで亡者なんてわかったんだろ？ だろ？
ついでにその下りは伏線も糞もないし、キャラが立ってないからあっそとしか思えない。
＞これほど全速力
真野さんは……。
＞感想
もうちょっと長いほうがいいです。
- 704 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/21(月) 20:32:44 ID:pb/Pwlzu]
- >>693
文章がぶつ切りになるところは段落に分けた方が読みやすいと思う。
技術的に気になったのはそのくらいだけど、内容が薄味なのはアドバイスしづらい。
個人的には、なにを書きたいのかわからなくなってるのか、書きたいものがないのかの見極めが難しいと思う。
全然モチベーションが沸かないって人でも、意外とせき止められてたりするもんだよ。
自分が好きな作品を見返したり、どうしたいのか考えるといいんじゃないか。
恋愛が書きたいなら、どんな恋愛が書きたいのか、
やたら熱い話が書きたいのか、欝で暗いものが書きたいのか、
それとも何気ない日常を書きたいなら、もっと日常の描写に力を入れるとか。
ただ明確に理由が無くて、必要だからってだけで用意したプロローグだとしたら、原因はそこにあると思う。
作品に魅力を持たせられない原因は、大体作業的に用意してしまうこと。
とにかく書きたいものをしっかりと意識した方がいい。
引き込まれる出だしは、最初っから書きたいもので始まってるもんだと思う。
俺も引き込まれる出だしが必ず必要ってこともないと思うけど、
内容を濃くしたいならやっぱり考えた方がいい。
あと長文ですまん・・・。
- 705 名前：名前は開発中のものです。 [2008/04/21(月) 21:23:15 ID:rxBQ8IXl]
- こんな過疎板だ、上げとこうか。
- 706 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/10(土) 21:51:02 ID:2hXGNvXh]
- すみません質問です。
どうして！や？のあとに空白を入れたほうがいいのでしょうか。
個人的には空白があるのがどうにも気に入らなく、いれたくありません。
台詞の「」で最後に。は置かないのと同じようなものですか？
上記の例の最後に。をいれる方に対して激怒していた方がいたのですが、
空白をいれないというのも激怒する人がいるほど変な書き方なのでしょうか？
- 707 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/10(土) 23:02:42 ID:qUmCATNM]
- >>706
入れるのが普通だと思ってた。
そんなに気に入らないなら「個人的」好みでいんじゃないか？
個人的には、そっちより「気に入らなく、いれたくありません。」は気に入らないので入れたいとは思いません。
- 708 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/10(土) 23:19:46 ID:j7H9jxSA]
- >>706
空白を入れた方が視覚的に文の区切りがわかりやすいから、商業作品では普通入れる。
ライターが入れなくても監督役が入れたりする。
ただそれだけだからなくてもいい。
ただ、ないとものごっつ読みにくくてよっぽど話に引き込まれないと途中で投げる人もいるよ。
- 709 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/10(土) 23:24:55 ID:+n0oDdj1]
- >>706
三点リーダは偶数個が当たり前だが、そうしないライターもいる。そして売れてる
小説家や、物語かきでもない限り気にしないんじゃないか
自分は物語かこうと思って初めて気づいたからな
- 710 名前：706 mailto:sage [2008/05/11(日) 00:48:07 ID:1aoRYMJK]
- >>707-709
答えて下さってありがとうございます！
やはり私が常識知らずなんですね。
空白を入れてみることにします。
本当にありがとうございました。
- 711 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/11(日) 00:52:52 ID:YGUlfV9s]
- 俺はむしろ文章の折り返し位置がやた
ら気になるけどな。こんなふうに折り返
しされたらやたら読みにくくて嫌いだ。
俺はむしろ文章の折り返し位置が
やたら気になるけどな。
こんなふうに折り返しされたら
やたら読みにくくて嫌いだ。
↑せめてこうしたいんだけど、
メッセージ枠の行数が足りなくなったりするんだよな。
- 712 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/11(日) 02:46:59 ID:Yiwe5hwh]
- >>686
なによクソゲーオブザイヤーって
>>687
四八はクソゲーじゃないよ
住人移動ノベルゲームなんて、いまだかつてあっただろうか？ いやない
四八に文句を言っている人間は、たとえば怪談新耳袋に怖さを求めちゃうタイプだと思われる
ただ、バグフィックスディスクの交換を公式で告知しないってのはサポート悪いね
めんどいから送ってないや
>>688
乗ったし、いまだに中古でも四千円くらいはするよ！
商業レベルじゃないゲームと言えば、最近ではPSPの川瀬だろー
>>689
オナニーを見るのは楽しいじゃないか
視姦AVとかももジャンルであるし
>>706
激怒するほうがおかしいよw
あれからわたしはなにもしなかった
ゲーム作りで忙しくなるとか言いつつ、まったくと言っていいほど作業をしなかった
いくたび日が昇りそして沈もうとも、なにもしようとはしなかった
ただ好きなアニメゲーム漫画小説を嗜む日々が続いていた
そんなわたしもそろそろ動き出さねばならない
このままでは関係各所に「口だけ太郎」と呼ばれるままその創作人生を終えてしまう
わたしにはたったひとりで商業より面白い無料のノベル系ゲームを作り、公開するという野望があるのだ
こんなペースではノベルゲームというメディアそのものが廃れてしまう
というかなんかもう下火の匂いが……
そんなわけでしょうもない実験ゲームなんて公開してないで本格的に腰を入れなければならないのだった
- 713 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/11(日) 02:52:41 ID:Yiwe5hwh]
- ってスレタイとあんまり関係ない話だし！ 日記かよΣ(ﾟДﾟ；)
それはともかく最近になって「かまいたちの夜」をプレイしたんですよ
いやー遅れてるにもほどがあるね
宇宙人がファミコンやって感動するレベル？
まぁとにかく思ってたよりも何倍も面白かったんだが、気になる部分があった
最初に登場するミステリー編をクリアすると新しく悪霊編やスパイ編をプレイできるようになるのだが、
ミステリー編で悪役だった人間が善人になったり、善人だった人間が悪役になったりするので、
どうにもこうにも感情移入ができなかった
スターシステムの不満みたいな
なのでマルチシナリオのゲームは、なるべく設定を共通したまま、
違うジャンルの物語を描いたほうが面白くなるなと思った
よしスレっぽい話をできた
- 714 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/12(月) 00:24:19 ID:Ms/7/XID]
- >>712
お前前四八コンプしたとか言ってたが、アレ嘘だろう。
四八バグがあってコンプできないそうだが。
- 715 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/12(月) 04:19:37 ID:gbItI8AE]
- それは、東京の部分だけ緑色にならないって話だろうな
四八は、各県に複数のシナリオがある
それぞれのシナリオでエンディングを見るたびに、「完」のマークがついていく
そして全てのエンディングを見ると、その県の色が紫色から緑色に変わる
でも東京だけはある事情で緑色にならない
東京のシナリオには、ほかのシナリオへの分岐だけで構成されているものが一本ある
つまりそのシナリオにはエンディングがないので、「完」がつかない
だから緑色にならない
これは各種のバグを修正したディスクでも、そのままなんだそうだ
つまり仕様だ
東京はちっちゃいから、色が違ってもそんなに目立たないが
以上のように、日本列島全てが緑色にならないのを、コンプできないと言ってる輩がいるってことだな
それでコンプリート特典とかが出現しなったりするわけでもないから、大した問題ではない
スタッフのうっかりがちょっと恥ずかしいだけだ
っていうかさ、このスレの住人、俺以外は四八やってなさそうで泣ける
ああ、所詮マイナーさ！ オカルトゲームなんてのはなぁ！
ってスレ違いっていうレベルじゃねえぞ！
俺はかまいたちで思いついた話をしたいんだ
性格や設定が変わっちゃうんじゃ、同じキャラで別のシナリオを描く必要はないと思うのだ
性格や設定を変えずに、違うジャンルのシナリオを描くほうが、難しいが感情移入をしやすいだろう
作品に統一感も出る
あんまそんなことやってるノベゲなんてないけどさ
ギャルゲーは設定を統一してるが落とす女の子が違うだけで話のノリはそんなに変わらんだろ
- 716 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/12(月) 07:32:38 ID:Ms/7/XID]
- >>715
長々と言い訳乙。
- 717 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/12(月) 18:14:53 ID:1jyyIK1b]
- たしかランダム分岐の時誰かが言ってたな「何がでるか判らないから面白いでしょ」って。
性格や設定が変わったほうが「何がどうなるか判らないから面白い」と俺は思うよ。
- 718 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/12(月) 19:13:48 ID:ZsLmkqAM]
- >>715
レッテル貼り乙
君こそいいわけくらいしなさい
四八はコンプリート可能だったことが判明した
さあ、なんと答える？
>>717
どのタイミングでなにが起きるのがわからないから怖い、とかなんとか言ったはずだ
オカルトってのはわけがわからないから怖いわけよ
幽霊とか、UFOとか、そういう超常現象ってのは常識が通用しないから怖いと
（俺は怖いとかじゃなく、荒唐無稽だから好きなんだが）
よく「人間が一番怖い」なんてお約束のオチがあるけど、あれは萎えるね
人間は「怖い」じゃなくて、「危ない」でしょ
人間のやることなんて決まってるんだから
危ないだけで充分脅威だが、幽霊とかUFOとかのオカルトの話題で人間の話をされると超萎えるね！
人間の怖い話は別のカテゴリでやってもらいたいもんだ
オカルトのように茶化して怖がる余裕さえ起きない
って話が脱線した
自分で選択した結果がランダムになるのは感情移入できないよ
よし、この選択肢を選ぼう！→あれ、なんかキャラが変わった……そんなつもりなかったのに
こういうのは嫌だろー
かまいたちで言うと、登場人物と雪山のペンション
これらの要素は絶対に設定を変えずに、シナリオだけいろいろなジャンルに変化すればより面白かった
だが実際は登場人物の性格や設定が変わったり、ペンションの地下に不思議のダンジョンが広がったり……
まぁダンジョンはおまけみたいな話だし別にいいけどさ
シナリオの登場順が固定なのも意図がわからなかった
ひょっとしてむしろ登場人物や舞台の設定が変わるのを楽しんでもらうためにそうしたのかな
- 719 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/12(月) 19:14:21 ID:ZsLmkqAM]
- >>715じゃなくて>>716だった
ガッハッハ
- 720 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:40:47 ID:fFyOQPk3]
- ＞ひょっとしてむしろ登場人物や舞台の設定が変わるのを楽しんでもらうためにそうしたのかな
俺はそう思ったよ。
この舞台と人物達でこういう話もつくれるのね、という意外性を楽しめたから。
＞シナリオの登場順が固定なのも意図がわからなかった
俺もそう思ったよ。
このせいであくまでミステリー編がメインで、あとはあくまでおまけなのかな、という印象を持ってしまった。
＞よし、この選択肢を選ぼう！→あれ、なんかキャラが変わった……そんなつもりなかったのに こういうのは嫌だろー
いや、話によると思う。
いきなりヒロインの性格が変わったりするのはもちろん嫌だが、
こちらの選んだ態度によって相手の態度が豹変したり敵味方逆転するような仕掛けはあっても俺はいいと思う。
あくまで攻略にこだわり初回プレイさえも自由きままに選択肢を選ばない人、
または思い通りに話が進まないのがいやな人はどうせロードして選択しなおすだろう。
俺はあまり気にしないでプレイするし、シナリオを書いているよ。
- 721 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:02:25 ID:m8ff0ocV]
- ＞性格や設定が変わっちゃうんじゃ、同じキャラで別のシナリオを描く必要はないと思うのだ
いろんな媒体でスターシステムは人気があるし、
設定が変わっても変わらなくても、作品によってどっちがいいかは一概に言えないんじゃないの。
＞これらの要素は絶対に設定を変えずに、シナリオだけいろいろなジャンルに変化すればより面白かった
どこからその自信が？ こればっかりは比較できないや。
- 722 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/13(火) 02:58:25 ID:Nza0I4Sb]
- スレが進んでる…と思ったらまた長文さんかよ('A`)
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