多読のすゝめ　10冊目

1 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/06/23(火) 17:30:30.47 ID:Na0GB6l00.net] 多読のススメ　夏目漱石『現代読書法』より 　books.salterrae.net/amizako/html2/sousekigendaidokusho.txt 英語を修むる青年はある程度まで修めたら辞書を引かないで無茶苦茶に 英書を沢山読むがよい、少し解らない節があって其処は飛ばして読んで いってもドシドシと読書していくと終いには解るようになる、又前後の 関係でも了解せられる、其れでも解らないのは滅多に出ない文字である、 要するに英語を学ぶ者は日本人がちょうど国語を学ぶような状態に 自然的習慣によってやるがよい、即ち幾変となく繰り返し繰り返しするがよい、 ちと極端な話のようだが之も自然の方法であるから手当たり次第読んで いくがよかろう。(以下略) 明治三十九年九月十日 ・ ・ ・ 多読のやり方や効果について話し合って下さい。 前スレ 多読のすゝめ　9冊目 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1564581749/ 前々スレ 多読のすゝめ　8冊目 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1503490908/ 170 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/06(月) 07:05:59.81 ID:sXi/ZwHIM.net] >>168-169 自説長文連投キチガイは嘘つきも多い印象 英語まわりって何故か「実力は極端に低く、盛り方は極端に高い」っていうタイプの頭おかしい経歴詐称が多いんだよなぁ 「証拠はいらないからTOEICの点数さらせ」とかこの板では一番無意味な考えだと思う 171 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/06(月) 07:16:20.40 ID:zQO6GTrHM.net] >>167 誤信者&誤アンチってほんとブザマだよな 「読み飛ばしで頭が良くなる」vs「そんな事を言ってるからSSSは駄目だ」 って長文対決して 「SSSは読み飛ばしに学習効果があるなんて言ってません」 って突っ込まれて両方死ぬというｗ 172 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/06(月) 07:32:34.48 ID:9RCcb3sK0.net] >>160 Competition is harmful. the start is dominant through all of the stages followed by long learning. if start with strive, your English becomes continuous pain even. I have learned Math by a professor at an early time, I think it was the most beneficial thing to realize mathematics is fascinating. English beginners had better stop competition as soon as possible. >>158 yes it is true but they didn't start with it, it naturally becomes so. 173 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/06(月) 07:42:16.13 ID:9RCcb3sK0.net] >>166 それは間違いだと思う。意見を言うということは考えるということでもある。 もし君が言うように、脳みそのない人は永久に意見が言えなくなる。そうすると脳みそは全く 思考停止になるから君は君のままだ。 174 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/06(月) 07:47:00.35 ID:zQO6GTrHM.net] 以上、日刊ビビリ連投でした 175 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/06(月) 07:55:59.48 ID:5o3lsHlkd.net] >>173 で君の英語力ってどんなものなの？ 176 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/06(月) 07:56:28.65 ID:9RCcb3sK0.net] >>170 米原万里のガセネッタ＆シモネッタによると同時通訳をやる連中は話好きだが、特に優秀な奴ほど 異常なほど「盛り方が極端」「ダジャレ好き」ということが書いてあった。 もちろん仕事上ではなくて、平常時の会話ではということだが。 177 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/06(月) 07:58:00.23 ID:9RCcb3sK0.net] >>175 英語みても分からんのか？　なら知っても仕方ないだろ。 178 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/06(月) 07:59:57.80 ID:5o3lsHlkd.net] ちなみに俺が言ってるのは ある一定の英語力がある者以外は発言するな と言っているわけではない 発言は自由 ただし、例えば「TOEIC300点」と自分の英語力を付記しろと言ってるだけ その意見を参考にするかしないかは、読む側が決めること 179 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-9Yi9) [2020/07/06(月) 09:06:35 ID:NedLaEMTd.net] >>171 そういうの自演だと思う 180 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMef-8H1z) mailto:sage [2020/07/06(月) 10:25:16 ID:zQO6GTrHM.net] >>177-178 馬鹿丸出し 181 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6b9d-OaLe) [2020/07/06(月) 10:30:07 ID:TRToxJhr0.net] 英語でなんか書かないでくれない？ジャップが書いた英語を見て苦笑出来るレベルのなら良いけど、学習中の人にとってはジャップが書いた英語なんて害にしかならんからなマジで。 182 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c6eb-bD2h) mailto:sage [2020/07/06(月) 10:37:44 ID:f/IWlBjW0.net] >>181 自分で書くのが先やろ？ 183 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/06(月) 10:48:25.11 ID:TRToxJhr0.net] 目の毒だから書くなっつてんだよ 184 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/06(月) 10:52:42.24 ID:f/IWlBjW0.net] ホントだ、ゴメンね ＼(__ ) ハンセィ 185 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/06(月) 11:06:03.11 ID:WtnlZYs20.net] 英語板で、英語で反論できない時点で、そいつの負け 下手くそな英語でも英語で言い返すなら、それは勝ちとか負けではなく、ただ単に、英語を使って議論したというだけの事、ついでにいうと、 英語を使って実際にコミニュケーション出来る能力を有するという証明 英語を使って反論できないものがこの板では最底辺だという事 186 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/06(月) 11:06:57.19 ID:WtnlZYs20.net] 関わり合いたくないならスルーすれば良いだけ これは全板共通 187 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/06(月) 11:10:50.09 ID:TRToxJhr0.net] じゃそれをこいつに言っとけよ>>166 188 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp23-X7qe) mailto:sage [2020/07/06(月) 12:08:27 ID:+lCAhr4Ap.net] 釣りかな？ 650 名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sdaa-FoYz)[sage] 2020/07/06(月) 05:34:13.91 ID:5o3lsHlkd 今度からここで多読や英語の学び方に関する投稿する際は、その思想を支えているであろう自分自身の英語力や成功体験も添えるようにしようぜ たいした英語力もないのに想像だけで発言する人や実績や根拠のない思想を排除したい 現在、英語でこんな仕事をやっているだとか、英語圏の国に○年住んでいるだとか、英検やTOEICやTOEFLなど各種試験のスコアだとか・・・ 要はそういう思想で英語学習を進めた結果、現在の到達点はここだ、とか、逆にこんな英語に関する経歴を経てきた結果、今はこんな思想を持つに至ったみたいなものが分かればいい ホント頼むわ 証拠を見せろとか言わないからさ 189 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/06(月) 12:45:37.54 ID:zQO6GTrHM.net] >>185 馬鹿丸出しｗ >>188 どっかで相手にされなかったからこっちで再利用したのか 190 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/06(月) 12:49:33.71 ID:5o3lsHlkd.net] >>177 は？もちろん冗談で言ってるんだよな？w あんたの英語の駄文、失礼、文章を見ても少なくとも「自分より英語のできる人間かどうか？」は分からない そもそもライティングの文章では英語力は測れないしな しかも瞬発力がまったく必要がないネット上のだぞ？w これで「俺の英語力が分からないのか？」と言ってるくらいだから相当英語のレベルは低いことが新たに分かったw 191 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f60-ERT+) [2020/07/06(月) 13:17:54 ID:+pP3ooTX0.net] >>190 河合隼雄の「子供の本を読む。」というのがある。これは素晴らしい本だと思うが、特に 勧めようというわけではない。しかしできる人は子供とか患者とか、自分よりも はるかに劣っている（と見なされている）ような人達から大きな刺激を受けて、そういう人 からも学んでいく。それがこのような一冊の本になる。 一言でいうと優秀な人であれば何からでも学べるということだな。 逆に愚鈍な人は「あれはだめだ、これはだめだ」とダダをこねる。 なんでこれを思いついたかというと 河合隼雄先生は評判の精神科の先生だ。君みてもらいなさい。しかしまだ存命だったかどうか？ 192 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp23-X7qe) mailto:sage [2020/07/06(月) 15:12:54 ID:+lCAhr4Ap.net] この自演劇場いつまで続く予定？ 193 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0a60-ERT+) [2020/07/06(月) 16:36:51 ID:3uHv0mSW0.net] 誰がしゃべっているかまったく分からないという人もいる。 内容の違いはもちろん文体が持つ個性がまったく判らない。 最近では字が読めない文盲は皆無だが、軽度の人を含めるとこういう人もかなりいるようだ。 文盲は知的能力や理解能力には異常がない場合が多い。だから識字障害というが、識字はできるのに 読解力や理解力がない場合は機能的非識字者と呼ぶようだ。 194 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMef-8H1z) mailto:sage [2020/07/06(月) 17:26:46 ID:zQO6GTrHM.net] >>191 >>193 アッタマ悪っｗ 195 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/06(月) 21:54:02.93 ID:8wq79f0o0.net] まあ関係ない話が長いというのはよくないな 196 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/07(火) 02:32:49.77 ID:72b/nFkhd.net] >>191 どこからでも学べるけど、人の時間に限りがあるから、それなりのやり方を選ぶ必要があるね。多読でもいちいち調べる多読なら確実に効果あるよ。むしろSSS多読派が調べるのやだ、単語帳やだ、とあれこれ言ってるよね。 197 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾀﾅﾎﾞﾀ MMef-8H1z) mailto:sage [2020/07/07(火) 07:05:39 ID:2NO99cmxM0707.net] >>196 おー、悔しそうなスップが釣れたｗ 198 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sd4a-anDI) mailto:sage [2020/07/07(火) 12:29:05 ID:7fSd8lWdd0707.net] 正論で言い返せない馬鹿が釣れた 199 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sd4a-anDI) mailto:sage [2020/07/07(火) 12:33:47 ID:7fSd8lWdd0707.net] >>197 なんだこいつ。多読派>>193と非多読派>>196と両方を叩いてる。馬鹿だw 200 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/07(火) 12:55:07.92 ID:yLh16AKQM0707.net] >>198-199 馬鹿丸出しｗｗｗｗｗ 201 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾀﾅﾎﾞﾀ 7f60-ERT+) [2020/07/07(火) 15:14:23 ID:JlJt86oB00707.net] ? 202 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾀﾅﾎﾞﾀ abe3-g5KU) mailto:sage [2020/07/07(火) 16:25:32 ID:wbp0Leqw00707.net] どのくらいの英文読解力を目標にしているのかは人によって違うから一概には言えないけれど、 語彙力という点から考えると、英米の新聞やタイム、エコノミストなどの記事、あるいはペーパーバックの 大衆小説などを所々わからない単語が出てきたとしても、辞書を引かずにそれほどストレスを感じずに 読みこなせるようになりたいなら、少なくとも英検1級レベル（約1万5千語）の語彙力が必要。 はっきり言ってそのくらいの語彙数ぐらいは、ゴタゴタ言わずに英検やSVLの単語帳で ひとまとめにして覚えてしまったほうが効率的。今は暗記用のアプリもいろいろでている。 そのくらいの語彙数を覚えたら、英字新聞や小説を読んでいて、読むスピードと理解度が 格段に進歩したことが実感できる。ある意味で、「多読」が英語力増強に本当の効果を発揮するのは、 そのレベルになってから。 高校平均ぐらいの英語力（英検準2級〜2級ぐらい）を持つ大人の学習者が、自分の英語力に合った （8割以上は理解できる）英文（Graded Readersなど）を多読すること「だけ」で、英検1級レベルの 語彙力を身につけるようとするのは、恐ろしく非効率というか、おそらく不可能だろう。 203 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾀﾅﾎﾞﾀ MMef-8H1z) [2020/07/07(火) 17:38:31 ID:yLh16AKQM0707.net] と、正論で言い返せない低学歴のDQNが申しております 204 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾀﾅﾎﾞﾀ 0Hc7-ERT+) mailto:sage [2020/07/07(火) 18:02:39 ID:fnbAX5lnH0707.net] >>196 よく分かっていないものをよくわからないまま叩いている様だ。 やはりキュレーションメディア系の勘違い記事の影響？ 205 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/07(火) 18:58:00.50 ID:rUTBfeyuM0707.net] Oxford University Pressがコロナ問題関連で期間限定、無料でOxford Bookworms, Dominoes の一部を公開してるが、公開期間が延長されている。 https://www.oxfordlearnersbookshelf.com/ 206 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/08(水) 07:34:20.52 ID:RFsymgjw0.net] >>205 英語ができる人は大量に本を読む。だからよく観察していると目の下にクマができている。 しかしそのことからもわかるように、彼らがこういうタイプの本を大量に読んでいるとは到底思えない。 大きな声では言えないが実はポルノ小説だ。だから目の下が真っ黒になるほど夢中になって よめるのだ。 207 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/08(水) 07:35:13.16 ID:RFsymgjw0.net] >>202 部分的には非常に正しいと思うが、全体的には大きく間違っている。 まず単語は単語帳を使うよりは本を読んで覚えたほうがいい。 多少無理をしても、辞書を引きながら読みたいものを読みながら覚えたほうが早いと思う。 次にグレード本など簡単な本の多読が効果があるのは、語彙を増やすということではないな。 主な目的は英語に慣れるということ。だからある程度のスピードで読めるようになるまでは 簡単な本を読むのはいい。だからいつまでもグレード本を読むんはどうかしてると思う。せいぜい 数冊だろ。しかし簡単な小説でも面白い本はたくさんある。面白いから読む場合は語彙には 関係ないな。 さらに読み物として、ニュースと小説を挙げてるがこの二つを外しても読めるものはたくさんある。 そんなに語彙はいらない。高校生くらいの５０００語で十分だ。 それにニュースは同じようなことばかりだから簡単だ。最悪難しい語彙があって読みにくい時は グーグルトランスレータにコピペして読めばいい。中国語でもヒンディーでもいくらでも読める。 無いということも貴重だ。語彙がないから頭を使ってヒンディーを読む。これで推理力が上がる。 しかしそのうち自然に語彙が増えていく。物がない国に行くと、古タイヤとか空き缶などを うまく加工して日常品を作っていて驚く。無いことで工夫するから頭が働くようになる。語彙なんて どうにでもなる。 208 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/08(水) 08:21:09.36 ID:730cet6g0.net] 加齢臭 209 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/08(水) 08:36:04.12 ID:RFsymgjw0.net] 小便臭いガキは絵本をよみなさい。 210 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-cqpZ) mailto:sage [2020/07/08(水) 08:46:25 ID:vGV3zw2QM.net] https://english-e-reader.net ここの本は誤植が多い。 でも最近では、誤植に気付けるか、元の語は何かを考えるのも楽しみの一つになってきた。 211 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/08(水) 09:59:37.25 ID:q8E7wL1/0.net] Jobless Reincarnation 語数：8万語ぐらい 多読にマジおすすめ。100万語過ぎたくらいに読んだけど、児童書に比べた面白さが段違いに高い。多少自分のレベルより高めで、読むのは遅いほうだと感じていたが、3，４日で読んでしまった。 アニメ化も来年控えているあの話題作です。 212 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/08(水) 10:51:46.03 ID:RFsymgjw0.net] 日本のアニメで英語化されたものにはいいのがたくさんあるな。 Primeには全然ないから残念だが、、、 魔女の宅急便とか蛍の墓とか、、、たぶん英語翻訳もあったはず。 筋を知ってるので英語で読むのは読みやすいと思う。 多読推奨のHOLESとかChocolate Factoryも悪くはないけれど、あまりお勧めにこだわらずに 自分の好きなものをしつこく探すのがいいと思う。 それにその時の気分とかタイミングによる時があるから、アニメとかまったく見る気にならないとき もあるし、見始めたら感動するときもある。 213 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 839d-LoFw) [2020/07/08(水) 14:39:26 ID:R4t0gHYh0.net] >>205 THX 英文解釈教室、伊藤和夫、これを読んでる。 語彙増強にも良い。 e.g. entreat = 頼む = asking, ≠ claim = 苦情 214 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 839d-LoFw) [2020/07/08(水) 18:31:29 ID:R4t0gHYh0.net] >>213 英文解釈教室 各章には、例文が、しかも短いのが 1. xxx 2. yyy って感じで羅列されている。 その途中に 例1 例2 って感じで中くらいの長さの文が入ってる。 意味不明の難しい内容の文は、サッサと訳文に当たるの正解の読み方みたい。 e.g. 詩こそが我が国最大の栄光である。 なにこれ？ ググって発見、俺と同じく、訳文に意義を唱えてる人。 [柴田耕太郎主宰【英文教室】英文解釈教室](www.wayaku.jp/study/study03.html) 215 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 85e3-dZaJ) mailto:sage [2020/07/08(水) 18:40:48 ID:gOx6kQiR0.net] >>214 英文解釈教室は2017年に出た「新装版」では、その柴田耕太郎が編集協力者として加わり （奥付に名前が出ている）、旧版の訳文の改訂を行っている。 216 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 839d-LoFw) [2020/07/08(水) 18:42:14 ID:R4t0gHYh0.net] >>214 [柴田耕太郎主宰【英文教室】¥[月例翻訳批評1¥]２月号](www.wayaku.jp/monthly_review/review1.html) 続きがここに！ 217 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 839d-LoFw) [2020/07/08(水) 18:42:51 ID:R4t0gHYh0.net] >>215 THX そうなのか？知らんかった。 218 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 059d-HqT9) [2020/07/08(水) 18:45:46 ID:/0mDCBTp0.net] So she was considering, in her own mind (as well as she could, for the hot day made her feel very sleepy and stupid), whether the pleasure of making a daisy-chain would be worth the trouble of getting up and picking the daisies, when suddenly a White Rabbit with pink eyes ran close by her. mind : 以下、単なるメモ。原義は feeling の対概念で、「知」。body の対概念で「精神」「魂」を意味することも。（別宮 22頁） a daisy-chain : 「ひなぎくの花輪」。作り方は youtube 参照。ヒナギクは、北ヨーロッパでどこにでも生えている雑草。 trouble : 「手間」「骨折り」 when : ＝「〜の時、」を意味する従属節をつくってるわけじゃなくて、 and then の意。 これがジャップの解釈力だからなワロちゃうだろこんなもん。なんか解釈解釈とか言って中学英文法見落としちゃうみたいのめちゃくちゃジャップ英語馬鹿あるあるだよなワロタ笑 219 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 059d-HqT9) [2020/07/08(水) 18:46:30 ID:/0mDCBTp0.net] ちなみに不思議の国のアリスのほんの最初の所ねこれ 220 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/08(水) 19:11:10.50 ID:R4t0gHYh0.net] >>215 ちなみに俺のヤツ 1983年14版, 1,000円 カバーめくったら、カビ生えてた。 色々線が引いてある事から、受験時代に読んだんだろうけど、全く覚えてない。最終章にも線があったので、読み切ったのかもしれない。 合格後、いつか再度読もうと、ずっと思ってた。 221 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/08(水) 19:14:09.66 ID:R4t0gHYh0.net] >>220 受験時代は、とにかく時間が無くて、だって物理だ、数学だとかで点数を稼ごうとしてたし、走り読みしたはず。 だから、ほんとはじっくり読みたいと思いながら、過ごした。 英文解釈教室、の思い出。 YouTubeでポレポレの著者を見て、この本を思い出した。 222 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/08(水) 20:20:14.80 ID:ovLFrJPx0.net] 西きょうじか https://twitter.com/hira_beat1/status/1256183605631451136/photo/1 この写真はいいね。 (deleted an unsolicited ad) 223 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/08(水) 20:28:12.26 ID:ovLFrJPx0.net] >この期間に何をしたか、どういう姿勢だったかは、大学生活全体、 >その後の人生に大きく響く と西きょうじ先生はお話をなさったらしい。 どこかの北の国には、金もらえる非常勤に補講を独占的にさせてあげて 金をあげれるように図る一方で真面目にやってる授業の先生は補講を できずに、負担をかけ、いい加減な手抜きを推奨すらしているところもある こういうことをやる奴が管理者にいる限り、潰れるよな 文科省何やってるんだろう？こういう風にいろんな大学を放置してていいのか？ 224 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4be3-AvZ3) mailto:sage [2020/07/09(木) 21:13:15 ID:qhYG1ZB80.net] >>202 確かに根性・根気のある人や時間のない受験生には英単語帳は時間効率がいいけど 9割の飽きっぽい人には無理ですね 私は、自分が興味がある分野からマウスオーバー辞書とdeeplで読み進めていくのが続くと思います 最初は毎日5分くらいでも 続けていけばいつの間にか毎日2時間くらいは読んでる自分がいました 殆どの人にとっては、知りたいという好奇心をうまく使うのが戦略的に正しいかと それにしても英語圏って情報の宝庫ですね 225 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/09(木) 23:38:02.97 ID:dKUxBR4nd.net] >>224 >マウスオーバー辞書とdeeplで読み進めていく これも根気いると思うよ。飽きっぽいんじゃなくて勉強が癖になってるかどうかなだけだよ。まあ単語調べてるなら良いけど。 226 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/10(金) 10:24:35.06 ID:87ID4LY40.net] >>218 英語バカというのは個性でもあるからある程度はしかたない。ところで日本人からすると何故チョンコロは 馬鹿にみえるかというと、すぐにばれるような白々しいウソを平気でついて恥とも思わない。大事な 同胞ともいえる犬をちょっと腹が減ったという理由だけで前後見境もなしに殺して食う。それにうんこが 薬になると信じてうんこを食う。こういうことはきれい好きの日本人からするととても受け入れられない。 韓流のスターが晩御飯に犬を食っていると想像するだけで身の毛がよだつ。 　大体からしてトイレに扉がない。それどころか仕切りすらない。並んで尻をだして会話しながら うんこするという。郊外のガソリンスタンドのトイレからして、ほとんど野糞状態だ。 （もちろん一部の都会は違うが、、） 　これを日本人の英語バカと同列に扱うのは同じバカという言葉ではあるがかなり異質だと思う。 とは言え世界第二の経済大国中国ではもはや犬は食わない。ハイセンスな中国人youtuberたちも 「中国人は犬は絶対に食わない。朝鮮だけよ」と言い張る。 しかし、、、、グーグルで犬肉店を検索すると中国全土が真っ赤になるほど犬肉店がある。 なぜ知的にもハイセンスな彼女たちは「中国人は犬は絶対に食いません」というのだろうか？ 227 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-2XEL) [2020/07/10(金) 12:54:57 ID:DFUCLRvDd.net] >>226 あなたも英語バカじゃん。大人の男が一日中書き込みして。普通やる事他にあるよね。笑 >>218 チョンさんに前それを英語で書いてと言って書いて貰った英語が下手だった。 この人話せるふりしてるだけだよ。笑 228 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-kYYI) [2020/07/11(土) 12:53:10 ID:SiUhGz2X0.net] 英文解釈はある種の洗脳だな 「おまえは英語が読めない、だから私にすがりなさい」という宗教なんだよね 信者は心配になって次から次と参考書や誤読指摘本なんかを買い漁るというわけだｗ 英語の勉強するのに日本語の解説書買うのはお金と時間の無駄だからやめた方がいい 229 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-dGZm) mailto:sage [2020/07/11(土) 12:58:34 ID:avmw+x0lM.net] というか>>218、誰が何をした話なのか分からないんで誤爆かと思ってたんだが 君ら何盛り上がってんの？自演？ 230 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/11(土) 13:16:22.73 ID:SiUhGz2X0.net] いまどきの人が読みたいのはYouTubeのコメントだったり商品や旅行サイトのレビューなんだよね redditだったりimgrだったりLiveleakだったりね 文学作品を読みたいわけではないんだよね 英文解釈教室を終わらせないとネットのコメントが読めないなんてことは絶対ないからな みなさん、アホな洗脳に引っ掛からないようにしようねｗ 231 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/11(土) 13:47:48.14 ID:avmw+x0lM.net] どうやらいい所に当たったようだ 文章が支離滅裂になっているなｗ 232 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/11(土) 14:11:49.34 ID:D7/cauBFd.net] >>228 >>230 よく分からないけど英語と無関係な話が書いてあるみたい 233 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/11(土) 14:19:10.92 ID:SiUhGz2X0.net] 糖質は病気だからしょうがないね 234 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/11(土) 14:27:19.48 ID:9V5BR8Rka.net] これほど流暢に日本語が話せたり書けたりする>>218であるのだが、なぜか母国語は読めも書けも喋れもしない悲劇、いや喜劇www 235 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23a1-Bqa1) [2020/07/11(土) 16:42:32 ID:5eUCXEpN0.net] Youtubeのコメント欄とかredditとかちゃんとした英語を 崩したものだからまずちゃんとした英語がわからないと読めないよ 新聞や洋書読むよりもある意味難しい 236 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/11(土) 18:07:41.05 ID:SiUhGz2X0.net] 新聞や洋書をいくら読んでもコメント欄は読めるようにならない 237 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/11(土) 18:17:00.51 ID:GspsQbiG0.net] まあ他人のことだからどうでもいいけれど、英語学習の最終目標が YouTubeのコメント欄が読めるようになることとは、なんともむなしい話だ。 238 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/11(土) 18:27:15.50 ID:SiUhGz2X0.net] いまどき文学作品を読む人がどれだけいると思ってるんだ アホとちがうか 239 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/11(土) 18:31:24.05 ID:SiUhGz2X0.net] 現実にはSNSのコメント欄とリンク先のニュースでも読めれば十分だ 繰り返すがまじでアホだと思ってるよ おまえらみたいな英語オタのことをな 240 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-kYYI) [2020/07/11(土) 18:35:52 ID:SiUhGz2X0.net] 毎日毎日目にするのはインターネット上の情報であって本ではないからな 241 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b41-MjaX) [2020/07/11(土) 18:57:18 ID:5KUfwy5J0.net] ID真っ赤で連投して必死すぎるだろｗ 242 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-kYYI) [2020/07/11(土) 19:03:28 ID:SiUhGz2X0.net] おれは市井の人が何を言ってるか知りたいのよ どこかの偉い大先生のありがたいお言葉を知りたいんじゃないの 英語できないほとんどの人が同じことを思ってんじゃないか 243 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-kYYI) [2020/07/11(土) 19:03:58 ID:SiUhGz2X0.net] >>241 何が恥ずかしいか言ってみろよ 244 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-kYYI) [2020/07/11(土) 19:06:46 ID:SiUhGz2X0.net] 毎日目にする英文が記者や作家など限られた人が書く紙に印刷された文章よりも、 ネット上に残された一般人のたわいないコメントの方が多いのは時代の流れだろ このレス読んでるおまえはなんでこの板閲覧してんの？ 言ってみろよ 245 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-qaxL) [2020/07/11(土) 19:07:34 ID:QAfGtilFp.net] まともなニュースも読めない聞けない人間を相手にする大人は居ない しかも、多読スレだからスレ違いだし 246 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/11(土) 19:15:25.05 ID:sRif87qkd.net] >>239 でもそうは言っても、発言内容からしてこの中で最も英語ができなさそうなのは、どう考えても君だよね？^^; 同じく発言内容からして、失礼だけど頭もあまり良さそうな感じがしないんだけど、もしかして中卒か何か？ 多数決取ってみれば分かると思う 247 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/11(土) 19:15:29.51 ID:SiUhGz2X0.net] >>245 スレ違いではないね 英文に触れる機会は昔と違って激増してる 日々気付かずに多読してるようなもんだ ＞まともなニュースも読めない聞けない人間を相手にする大人は居ない ニュースを読まないなんて誰も一言も言ってないわな 248 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/11(土) 19:17:08.19 ID:sRif87qkd.net] >>244 あ〜発達の可能性もあるのかな・・・ 違っていたら申し訳ないんだけど 249 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/11(土) 19:17:23.30 ID:H503BW3T0.net] とりあえず大坂なおみをtwitterでフォローするところから始めれば良いのでは？ 250 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/11(土) 19:18:06.71 ID:SiUhGz2X0.net] >>246 俺が中卒かどうか多数決で決まるの？ このスレで一番頭悪そうなレスした自覚ある？ 251 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/11(土) 19:19:24.71 ID:H503BW3T0.net] ぶっちゃけおまえら全員英語できないじゃん…謙虚になれよ 252 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/11(土) 19:19:39.15 ID:SiUhGz2X0.net] >>249 なんでいきなり大阪なおみなんだよ 馬鹿なんじゃね 253 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/11(土) 19:24:21.51 ID:sRif87qkd.net] >>250 いや、それは流石に多数決ではわからないよ〜^^; でも頭の良さは発言内容からほぼほぼ分かるから、ここの住人の多数決でよくない？ その結果は、かなりの確率で当たってると思う 外れることがあるとすれば、それはあなたの発言が発達とかパーソナリティ障害とかからくるものだった場合だね 254 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/11(土) 19:26:10.58 ID:sRif87qkd.net] >>251 君も英語できない系だよね？ 255 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/11(土) 19:26:27.59 ID:5KUfwy5J0.net] >>243 恥ずかしいかどうかなんて発言してませんが何か？ ニホンゴダイジョウブデスカ？ 256 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/11(土) 19:38:18.79 ID:SiUhGz2X0.net] >>253 頭悪い発言はやめてね 257 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/11(土) 19:40:36.11 ID:Sr6OtbYy0.net] 自分は経済分野に興味があるんで 経済学者とアナリストとファンド運営者のツイッターみますね economistやFTとかで統計を図解してる記事の紹介もあるし参考になる 自分の興味ある分野からやればいいんじゃないですか 英語圏は実用目的でも学問目的でも宝の山 今ある学問自体が英語圏発祥であり現在もそこで発展が見られているので英語はおすすめです 母集団が少ないため日本語で書かれているものはトップレベルの内容のものが少ないのが残念 いずれは翻訳されるんでしょうけど最先端は英語のケースが多いですね マウスオーバー辞書をお供にネットを彷徨いましょう 知りたいって気持ちが全てに優先します 258 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/11(土) 19:47:37.00 ID:sRif87qkd.net] >>256 君ほどではないけどねw 259 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/11(土) 19:59:01.77 ID:sRif87qkd.net] まぁ、頭が良いか悪いかは置いといて、いずれにしても、この人が英語できないキャラであることは容易に想像がつくわけだが、疑問なのは彼が 英語できないキャラなのになぜにここまで上から目線になれるのか？ってこと 英語できないキャラなのになぜにここまで威圧的に威張り散らすことができるのか？ってこと 英語できないキャラなのになぜに謙虚さのカケラもないのか？ってこと 260 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/11(土) 20:13:55.40 ID:H503BW3T0.net] 多数決で誰かの頭の良さが決まると思ってる時点でおまえの頭の良さが絶望的っていうのはまぁ分かる 261 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/11(土) 20:15:36.01 ID:H503BW3T0.net] 英語できないキャラ？？ それはそもそもの大前提として、英語できるキャラがこのスレにいるって事を前提としてんの？ おまえ相当馬鹿だろ…ワロタ笑 262 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-qaxL) [2020/07/11(土) 20:24:14 ID:QAfGtilFp.net] 続きは英語で議論しなさい 263 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sd43-35CF) mailto:sage [2020/07/11(土) 20:50:20 ID:sRif87qkd.net] >>261 まぁ、確かになw おまえも俺も英語できないキャラ同士、仲良く英語上達に励もうやw 264 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sd43-35CF) mailto:sage [2020/07/11(土) 20:52:56 ID:sRif87qkd.net] >>262 また現れた 多読スレって他の英語関連スレッドと比べても「英語できないキャラなのに謎の上から目線」の不思議ちゃんが多いよねw 265 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-kYYI) [2020/07/12(日) 00:08:18 ID:JwubIpiW0.net] >>259 ＞上から目線 ＞威圧的に威張り散らす 君がそう感じたのならきっとそうなんだろppp 266 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/12(日) 14:20:22.02 ID:Yr6Jocpyd.net] >>1 明治時代は小学生から英語を英語で授業していて、教わる語彙も今の10倍。全員がインターに通ってるような物。だから夏目漱石みたいな読み方が可能。普通は調べない多読は効率悪い。 267 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/12(日) 15:17:23.40 ID:JwubIpiW0.net] 君たち読めてないぞ 勝手に解釈しちゃいけない まずは教科書から始めなさいってか 日本のアニメで日本語を覚えてる世界中のキッズに言ってきなさいよｗ 268 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/12(日) 15:51:13.43 ID:3f+R+TL90.net] >>267 日本のアニメを見ている「だけ」では、読み書きにしろ、スピーキング＆リスニングにしろ ビジネスで使えるレベルの日本語を外国人が習得することは不可能。 269 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23a1-Bqa1) [2020/07/12(日) 20:28:35 ID:4UPkpb5z0.net] 日本のアニメで日本語を覚えた外国人って読み書きは壊滅的なんだよな 270 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/13(月) 01:36:51.95 ID:v+idHcuc0.net] 「覚えた」のレベルによる罠 20カ国語でビッグマックを注文できるとしても、他の場面に対処できなければそれほど凄くはない。 271 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 855a-ZBJp) [2020/07/13(月) 19:59:39 ID:E3xWgDOW0.net] >>268 見るアニメによると思うぞ まあ書くのはあれだろうけど 272 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/13(月) 20:20:07.56 ID:m3hzj85U0.net] なんでもそうだけど学習って慣れだからな結局は 273 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/13(月) 20:37:17.40 ID:Ad7dqdvtM.net] その人たちは「アニメを見て何言ってるか推定していただけで、出てくる言葉の意味を辞書で調べたりはしませんでした！」って言っとるのかね 多分ﾜｯﾁｮｲ 23b8-kYYIには 「アニメを見て日本語を覚えた」という日本語の意味がよく分かってないんじゃないかｗ 274 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/13(月) 20:46:11.34 ID:m3hzj85U0.net] >>273 何言ってるか不明 日本語でお願いします 275 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd43-2XEL) mailto:sage [2020/07/13(月) 21:00:24 ID:p4xtD0WWd.net] 日本人も日本のアニメ見て来たし、日本のキッズもアメリカのアニメ見させられてる子は話せるらしいよ。ただしそれが出来るのはあらゆる周波数を聴けるキッズだけ。英語は周波数が高いから英米人は耳から習得が可能。 276 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/13(月) 21:04:03.50 ID:m3hzj85U0.net] 日本語学科に入って日本語を勉強してる人は日本のアニメがきっかけという人が多い アニメだけ見てれば外国語を完全にマスターできるなんて極端な話をしてるわけではない 277 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/13(月) 21:23:39.30 ID:m3hzj85U0.net] 教科書に載るようなよそゆきの文章ってあんまりヒントがないんだよね マンガやアニメだと気付きがいっぱいあるよ どういうシーンで使われる言葉なのか記憶に残りやすいし、 登場人物に感情移入しやすいってのもあるよね 278 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/13(月) 21:28:09.79 ID:E3xWgDOW0.net] アニメだけ見てればって言ったって スクリプト読んだり単語の意味調べたりするだろ普通ｗ 「糞して来ました」って言ったら「ケツを拭く」も含まれるだろ？ 279 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/13(月) 21:46:07.89 ID:m3hzj85U0.net] 好きこそ物の上手なれっていうもんね 280 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/13(月) 22:13:43.91 ID:nqP1do+c0.net] >>275 でた周波数論者 言ってる内容は否定しないけど、その表現がな。「英語は周波数が高い」ってw どっかのスレでモロそれを英訳してた人でしょ 281 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-kYYI) [2020/07/13(月) 22:46:50 ID:m3hzj85U0.net] 自分が信じる学習方法しか認めずひたすら人に強要してくる人が多いよここ 思い込みが激しい なんでも極端に受け取るし SSS方式ではわからない単語はすぐに調べないで一旦保留にしてそのまま読み続けると聞いたら、 丸々一冊読解不能でも読み飛ばすのはけしからん！みたいな話を始めるし なんなんでしょうなあ まるで新興宗教の信者みたいだね 282 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-kYYI) [2020/07/13(月) 23:02:42 ID:m3hzj85U0.net] >>267は皮肉で書いたんだよ 私の監督のもと、私のやり方で読まないと許さないという馬鹿がいるからさ あんたのやり方だけが唯一の学習方法ではあるまいって話なんだが 簡単な話だよな… 283 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-3YKf) [2020/07/13(月) 23:24:05 ID:0zt7WkmEM.net] 今日もキチガイが多読もせずに長文連投してるのか やれやれ 284 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/14(火) 00:15:42.16 ID:aUeGjd590.net] 日系人作家おもしろいな。きらきらって差別の話読んでるけど中々良い。ルースオゼキって人も読んでみたいがどうやらジャップの多読ライブラリーには入ってないらしく読み易さレベルが分からん 285 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-vjwl) [2020/07/14(火) 05:51:31 ID:q+ukTGlaF.net] 周波数？？子供は聞き取れるから覚えられる？？？ 語学にそんな要素ないが… どうやら本格的にオカルトの様だ 286 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-vjwl) [2020/07/14(火) 05:57:28 ID:q+ukTGlaF.net] >SSS方式ではわからない単語はすぐに調べないで一旦保留にしてそのまま読み続けると聞いたら、 >丸々一冊読解不能でも読み飛ばすのはけしからん！みたいな話を始めるし >私の監督のもと、私のやり方で読まないと許さないという馬鹿がいるからさ このスレでも前スレでも一度も見た事がないが… やはり日本語を理解できない人なのか？ 43 大学への名無しさん[sage] 2020/04/09(木) 12:35:49.99 ID:JCyF9YB30 多読自体、扱いを誤るとオカルトの温床ですよ。 いわゆる「すべり読み」で半分も読めてない状態にならない様に、答え合わせや指導をしてくれる人がいた方が吉。 もしくは自分で辞書や参考書片手に厳密に答え合わせするか（最初に読む時は「止まるな、戻るな、調べるな」だけど、読み終わってから答え合わせしてはいけないとは言ってない) すべり読み対策をせずに我流でこじらせた人は、分厚い洋書を開いて、書いてある事を9割くらい読み飛ばしながら 「おお〜脳にイメージが！英語の英語としての意味が！流れ込んでくる見えてくるぅ〜〜〜☆」 （↑実際には断片的に読めた部分から何か妄想してるだけ） 「私は今！この分厚い洋書が！スラスラと読めているぅ〜〜〜☆」 （↑実際にはほぼ読めてない） みたいな状態になる。 この状態の人が作った訳文とかに「こことここが文法的に間違ってますね」なんて指摘を入れてしまうともう大変。 「私は英語を英語のまま読むという高度な読み方をしているのに、文法を当てはめて日本語に訳さないと理解できないレベルの低いあなたがなんで文句をつけてくるの！」 みたいな事言われますよ。 287 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/14(火) 06:18:37.08 ID:q6VxkApTd.net] https://s-lessons.com/blog/%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E5%AD%A6%E7%BF%92%E3%81%AE%E8%87%A8%E7%95%8C%E6%9C%9F%E3%81%A3%E3%81%A6%E4%BD%95%EF%BC%9F/ 一般に１０才〜１２才が言葉を覚える臨界期と言われています。 周波数の全く異なる日本語と英語の聞き分けは非常に困難だということです。日本語に無い音は、そもそも人間の脳は雑音としかとらえないのです。 288 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/14(火) 06:22:38.18 ID:q6VxkApTd.net] >>280 >英訳した人でしょ 知らない。違う人でしょ 289 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/14(火) 06:26:25.98 ID:ovGjGEmOM.net] >>276-279 それアニメがきっかけで普通に勉強しただけｗ 「アニメで日本語を覚えた外国人」なんてやっぱりいなかったんや… 290 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-dGZm) mailto:sage [2020/07/14(火) 06:28:39 ID:ovGjGEmOM.net] >>287 怪しげな教材業者のリンク持ってくるとかネット初心者か 291 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd43-2XEL) [2020/07/14(火) 06:32:05 ID:q6VxkApTd.net] >>285 >>286 どっち派なのかよくわからない。 292 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-dGZm) [2020/07/14(火) 06:36:06 ID:ovGjGEmOM.net] 派閥分けは二個までとかファミコンのシミュレーションゲームか 293 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sd43-hDcU) mailto:sage [2020/07/14(火) 06:42:37 ID:ksXU4teId.net] アホA派とアホB派が争ってたら通りすがりに両方壊滅させていいよね 294 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/14(火) 07:15:01.59 ID:35JCoi+rd.net] 意味わからないな。わからない単語はなるべく調べない方が良い派と調べた方が良い派が議論してるんだけど。どっちも否定する方がアホでしょ。 295 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd43-2XEL) mailto:sage [2020/07/14(火) 07:17:04 ID:35JCoi+rd.net] >>290 じゃあ臨界期 英語で検索すれば。たくさん出てくるから。 296 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd43-2XEL) [2020/07/14(火) 07:20:07 ID:35JCoi+rd.net] >>278 調べた方が良い自覚はあるんだ？w 297 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd43-2XEL) [2020/07/14(火) 07:39:22 ID:35JCoi+rd.net] 暗唱って言うのは繰り返して暗記する事。音読と言うのは繰り返さないで、だらだら声に出して読む事。 今読み返したら、もしかして長文連投の人とジャップジャップ言ってる人は同じ人なのかもしれない気がしてきた。 298 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd43-2XEL) [2020/07/14(火) 07:46:25 ID:VyL7c5lMd.net] 思考が似てるんだよね。だとしたら偽在日って事だ。w 韓国語も話せないみたいだし。5ちゃんねるで良く見る手法ww 299 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-dGZm) [2020/07/14(火) 07:48:03 ID:ovGjGEmOM.net] >>295 臨界期がある、周波数と関係あるって言い切ってるのって「調べ物の邪魔」で有名ないかがブログばっかじゃね？ 「検索するといっぱい出てくるから都市伝説確定」って感じだｗ 300 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-2XEL) [2020/07/14(火) 08:06:53 ID:6oIeWjofd.net] >>299 Robert M. DeKeyser Abstract This study was designed to test the Fundamental Difference Hypothesis which states that, whereas children are known to learn language almost completely through (implicit) domain-specific mechanisms, adults have largely lost the ability to learn a language without reflecting on its structure and have to use alternative mechanisms, drawing especially on their problem-solving capacities, to learn a second language. 301 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-2XEL) [2020/07/14(火) 08:07:47 ID:6oIeWjofd.net] >「調べ物の邪魔」で有名ないかがブログばっかじゃね？ 意味がわからない。 302 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-qaxL) [2020/07/14(火) 09:06:24 ID:VtR3HJfIp.net] 横だけど、周波数の話は昔からあるよ ひとつは英語と日本語の話されている全体的な帯域が違うって事、 ほかに、たとえばth,f,vみたいな子音だけの音に、日本語では言葉の音素として扱わないもの(ただの摩擦音)があるから、そういうのは日本人は無視してしまうって事、そしてそういう音は高周波数帯の音であるみたいな事だったかな 違う話なるけど、発音記号では書けるけどカタカナでは絶対書けないわけじゃん？日本語のカタカナは子音+母音なんだから、でも、日本人はついついカタカナ的な発音で認識してしまうとか 303 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/14(火) 09:37:22.87 ID:UsdguFyM0.net] 臨界期仮説はあくまで仮説だからね 304 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/14(火) 09:47:44.72 ID:TXEp5aSp0.net] >>303 その通り！ 中国人ムイムイ(30歳女性)さんは、6年前から本格的に日本語勉強開始なんだって。最初に勉強したのは、10年前。 [とある中国人のむいむい - YouTube](https://www.youtube.com/channel/UComTvfu67uhU-b-m-TjCriw) ムイムイさんの話を聞くと、日本人と区別つかない。 305 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/14(火) 10:10:56.61 ID:VtR3HJfIp.net] 日本語はいちばん音素が少なく、逆に中国はいちばん多いだろたぶん 日本語がいちばん簡単なんだよ 306 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/14(火) 11:45:43.20 ID:cz8bUpOId.net] >>304 臨界期仮説と言うのは、大人は習得出来ない話じゃなくて、母国語のように楽には習得出来ないって話なの。 中国語に日本語と共通する音素が多いから西洋人よりも日本人のような発音になれる確率は高いの。 >>303 仮説ってただの名前で実際昔から言語学の研究がされてるの。たくさんの子供の外国語の上達度を統計した結果。あなたのような論拠なしとは違う。 307 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/14(火) 11:59:45.03 ID:b18I+EMWd.net] SSS多読 なるべくわからない単語を調べない事によってストレスが軽減される。大量に英文が読める。易しい英文に慣れる事で子供が母国語を習得したように学べる。重要単語は調べて良い。 否定派 子供みたいに学ぶのは効率悪い。単語は調べる、単語帳で暗記、または翻訳のある物を読むべき。 308 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/14(火) 12:05:37.25 ID:b18I+EMWd.net] アニメと映画派 日本人の子供も外国人もアニメで言葉を覚えた。 否定派 大人になったら脳は外国語を雑音として捉えるから音からの習得は難しい。アニメも映画もスラングが多い。映画は発音不明瞭。上級者向き。外国人はあらゆる音が聴ける。 309 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/14(火) 12:10:02.43 ID:b18I+EMWd.net] 途中から来たのか、頭が弱いだけなのかなぜか両方を一辺に叩く人がちらほら。 そしてチョンさんは純ジャパがエセ在日やってる疑惑。最初から読み返してみるとわかるw 310 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/14(火) 12:13:49.06 ID:b18I+EMWd.net] 0266 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-2XEL) 2020/07/12 14:20:22 >>1 明治時代は小学生から英語を英語で授業していて、教わる語彙も今の10倍。全員がインターに通ってるような物。だから夏目漱石みたいな読み方が可能。普通は調べない多読は効率悪い。 311 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/14(火) 12:15:44.84 ID:NHAvz6k20.net] >>307 >SSS多読 なるべくわからない単語を調べない事によってストレスが軽減される。大量に英文が読める。易しい英文に慣れる事で子供が母国語を習得したように学べる。重要単語は調べて良い。 これはあくまで自分の英語力に合った（辞書を引かなくても8〜9割以上は理解できる）英文を読むというのが大前提。 要するに中学レベルの英語力しかない者は中学レベルの英文を大量に読み続けるということ。 ところがその辺が誤解されて、あたかも中学レベルの英語力がない者でも、英字新聞やタイム、エコノミストの記事、 あるいはペーパーバックの小説などを辞書を引かずに（単語・文法の意味がわからないままでも）大量に読み続けていれば、 ある日突然、それまでわからなかった単語や文法の意味がわかるようになり、難解な英文でもスラスラ読めるようになると 勘違いしている人が少なからずいるのが問題。 312 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/14(火) 12:17:37.77 ID:b18I+EMWd.net] >>277 やるなと言ってるんじゃなくてドキュメンタリー(字幕付き)や教材のCDなど簡単なものを『先に』やらないと効率悪いって話。 313 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/14(火) 12:21:24.59 ID:b18I+EMWd.net] >>311 そんな人いる？そもそも単語をあまり調べないでどうやって上のランクに上がって行けるんだろう。 314 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/14(火) 12:25:40.48 ID:NHAvz6k20.net] >>311改訂 （誤）あたかも中学レベルの英語力がない者でも （正）あたかも中学レベルの英語力しかない者でも 315 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/14(火) 12:26:00.50 ID:UsdguFyM0.net] >>306 統計上、ある年齢を過ぎるとネイティブ並みの言語習得が不可能になるようだと言われてるだけな ＞あなたのような論拠なしとは違う 私は別にSSS派ではないよ SSS方式否定派の根拠が薄弱だと言ってるだけなの 316 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/14(火) 12:27:42.98 ID:UsdguFyM0.net] >>312 それはあなたの個人的体験や思い込みでしかない 根拠がない 317 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/14(火) 12:47:19.58 ID:UsdguFyM0.net] >>311 ＞中学レベルの英語力がない者でも、英字新聞やタイム、エコノミストの記事、 ＞あるいはペーパーバックの小説などを辞書を引かずに（単語・文法の意味がわからないままでも） ＞大量に読み続けていれば、 こういうありえない架空の存在を持ち出して、 SSS肯定派やその他広義の多読派を叩き続けてるのがこのスレのアンチだね 英和辞典や参考書のwouldの項目を読むよりは、 Dr. Seussのアニメ見たりGraded Readersを読むほうがよほど理解が進むってもんだ アニメやGRを否定する理由は何？ 否定派は根拠をまったく示せないでしょ？ ・アニメは上級者には無理（根拠なし） ・わからない単語を一切調べず英語を学べるはずがない（誰もそんなこと言ってない） 318 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/14(火) 12:49:45.36 ID:UsdguFyM0.net] 訂正 ×・アニメは上級者には無理（根拠なし） 〇・アニメは上級者以外には無理（根拠なし） 319 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/14(火) 12:55:41.85 ID:NHAvz6k20.net] >>317 いやいや。 「単語や文法がわからなくても気にすることはありません！毎日ネイティブの英語を大量に聞いていれば、 あなたも英語が理解できて話せるようになります！」 今も昔もこうした業者の宣伝に引っかかる人が後を絶たないのと同様に、「多読」に対して妙な幻想を 描いている人は多いよ。 320 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/14(火) 13:08:35.58 ID:UsdguFyM0.net] >>319 いないよそんな人は 音声教材はBGMがわりに流せるけど本やニュースは無理に決まってるでしょ 321 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｴﾑｿﾞﾈ FFfa-V1NW) [2020/07/15(水) 06:47:54 ID:52eEyTPkF.net] 周波数がらみの臨界期説はオカルトって事で良さそうだな。 多読を「読み飛ばし方」の様なものと勘違いしている奴はこのスレにも出て来る。 322 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/15(水) 07:55:43.04 ID:7EQIvM0W0.net] そのうちスカラー電磁波がどうのとか言いだして白装束であちこち徘徊しはじめるんじゃね？ 323 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/15(水) 17:09:06.08 ID:iufYJVff0.net] >>31１ そんなに剥きになって否定しなくても、調べない多読のほうが効率がいい場合だってあるとおもうよ。 なぜなら、本全体の９０％わからなくても１０％はわかるんだからな。 １０％わかる部分に限れば１００％わかるということだ。 小説なんてそんなものだ。ほとんどわからない章もあれば完璧にわかる章もある。 ３００ページの小説の５０％がわかるんだったら、１５０ページはわかって読んでるんだから ９０％以上わかって読んでるのと同じことでなんも問題ない。 　俺は最初からメインはリスニングの聞き流しだが、全部聞き取れなくても内容の重要部分は １００％わかる場合もあるし、大事なところを数回きいていたらわかるようになることは多い。 辞書は調べない。 リーディングの時はもちろん調べるが、リスニングじゃわざわざ調べないだろ。 聞き流しでも「おれがき、、、、」なんてのが何度もでてくると気になって後で調べてわかるような ことだってある。 　「非常に気になる」且つ「音を覚えている」且つ「意味は何となくいろいろ想像して推測はしている」 こういうことが重なるので、調べて意味を理解したら一発で記憶してしまう。だからスペースレペティション をやって必死で覚えるなんてことはしなくてもいい。即座に覚える準備が整っているということだ。 　流れを止めていちいち調べたとしても記憶できなければ、また調べなくてはいけない。調べたら 一発で覚えるというのであれば、そのほうが効率がいいが、そうはいかない。 324 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/15(水) 18:06:31.23 ID:+CS4ekayM.net] >>321 前スレには「読み飛ばして内容を推測する事に学習効果がある（ソースなし）」みたいな事を長文で力説するアホも来てたよな と思ったらそれっぽいアホが来た>>323 325 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/15(水) 18:06:39.65 ID:eQxzeMIj0.net] >>213 英文解釈教室、Chapter 3まで来た。 これは、受験参考書としては難しいぞぉ。 TOEIC 800 overならOK! 語彙増強、多読テキストの手引きとしてGood. 多分、ヘミングウェイで学ぶ英文法、もこんなのかも。 こいつは、和文が先に書いてあるらしい。 326 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/15(水) 19:46:44.50 ID:IqPBIXdi0.net] >>324 もし脳のパフォーマンスを上げることができるとしたら、最大限上げた上で勉強をしたほうがいいに決まってる。 もし英語の勉強をしながら同時に脳のパフォーマンスを上げることができるのであれば そのような方法を選んだ方がいい。逆に英語の勉強をすることで英語馬鹿になるのであれば 折角英語を勉強してスキルを身に着けてもプラスマイナスゼロになる。つまり徒労だ。 　会話をするたびに愚痴を言い続ける人がいるが、そういう人は日々の生活の中で愚痴の 単語を増やしている。どうでもいい単語をひたすら覚え続ける。もちろんそういう単語も心のはけ口と して少しは役に立っている。快活な発想ができないのは脳が疲れてるのだろう。 小さなミスが増える。愚痴をいう。これらは本人には自覚症状がないがうつ病の兆候とされる。 327 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/15(水) 20:51:33.66 ID:NYdMETDc0.net] アンカーはつけてるけど関係ない事書いてるのか 328 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/15(水) 20:58:05.25 ID:jYUWuz2V0.net] カズオイシグロ誰か読んだか？立ち読みしたらめちゃくちゃ簡単そうなんだが行けるかこれ？ 329 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/15(水) 21:50:46.48 ID:o9tgh1fEd.net] >>317 アニメからも学べるよ。ただどういうやり方をすればアニメから効率良く学べるか知ってるのが上級者って事。 330 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/15(水) 22:03:47.95 ID:o9tgh1fEd.net] >>315 言語学者の言葉>>300に不可能って書いてないじゃん。子供と大人は習得方法が違うと書いてるだけで。 そもそもSSS多読やってる時点で初級者なんでしょ？なんで初級者に効果的かそうでないかわかる訳？>>300も読めてないじゃん。 331 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/15(水) 22:14:40.69 ID:o9tgh1fEd.net] >>324 >>2を読んだ？ここは多読スレじゃなくてSSS多読スレ。だからあなたは多読派と否定派を叩く不思議な人になってる。 332 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/15(水) 22:17:13.95 ID:o9tgh1fEd.net] >>321 >>2を読め。両方叩いてる人。 333 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/15(水) 22:26:23.48 ID:o9tgh1fEd.net] >>319 確かに(ちゃんと聴く)聞き流しと同じ要領だよね。たまーに調べる位じゃ全然足りない。 334 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/16(木) 00:45:34.29 ID:/7Gdl3r/0.net] >>328 簡単とか有名だからでは読まないほうがいい。一応参考までに俺の考えを言うとイシグロは絶望的に 面白くない。日本の小説家でいうと志賀直哉だな。やたらと評判は高いが読んでみると何が面白いのか さっぱりわからない。 ノーベル賞作家のこの本は英語が簡単で面白いとおもった。ただしレビューを見てみるとわかると思うが 「おもろねー」という人もかなりいる。ずーっと雪が降ってるので、雪の情景が嫌いな人は多分退屈すると思う。 Snow (English Edition) Kindle版 Orhan Pamuk (著), Guneli Gun (翻訳) 形式: Kindle版 335 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/16(木) 00:59:37.65 ID:/7Gdl3r/0.net] 考えてるだけではだめで、行動に移さなければだめだというのはよく言われる。 これは思考だけではすぐに飽和点に達するからだ。飽和点に達するとそれ以上は考えても 先へ進まない。だから行動して刺激をいれないと思考停止じょうたいになる。 ２行考えたら飽和する人もいる。そうすると常に2行で結論がアウトプットされる。 スキルも飽和する。多読も直ぐに飽和する。そして興味がなくなる。そこから先は伸びない。 多読で飽和したら、本を変えるとか、分野を変えるとか、難易度を変えるとか、ノンフィクションに 変えるとか、読むスピードを変えるとか、卑猥なポルノにするとか、とにかく変化をつけることで 新鮮さを取り戻すことができる。 この手段を多く持っている人は飽和状態にならないで、先へ進んで行ける。 「９０％理解できるものを、辞書なしで、、、これ以外は絶対に効率が悪いからダメ」 「聞き流しはダメ」 「SSSの定義はこうだから、、、」 というように制限を課して執着する人は飽和すると先へ進まなくなる。上達が早い人ほど飽和が 早くやってくる。その時に執着が強い人はそこで止まる。カメのようにとろい人でも飽和しないで 着実に進んでいく人に追い抜かれることになる。 336 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/16(木) 02:57:54.23 ID:2ng+TnYK0.net] ｽｯﾌﾟ Sdfa-64qe こいつは日本語読めてない 337 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/16(木) 03:44:26.34 ID:2ng+TnYK0.net] >>329 映画とアニメは上級者以外見るべきではないとしつこく主張し続けるアンチがこの板にはいるんだが？ >>330 俺はSSS派ではないとすでに書いた 辞書はすぐ引いてしまう派だ ただ、記憶の片隅に留めておいて先に進むSSS方式は有効だろうと思ってるよ ＞SSS多読やってる時点で初級者なんでしょ？ 違うけど ＞なんで初級者に効果的かそうでないかわかる訳？ 実際効果的だろうと思うからだよ 昔勉強してた頃はわからない単語が一頁に40も50も出てくるような本を読んでて、 結局読めたのは17冊ぐらいかな すぐに辞書を引くのはいいけど次から次と引いていくものだから片っ端から忘れていった それよりもわからない単語はそのままにしておいて、後から、 あの単語は意味がわからないなあ、どういう意味なのかなあと思い浮かべるぐらいになってから調べた方が記憶に残りやすいよね そういう風にのんびり学習を進めるには、背伸びしないで8、9割方辞書なしで読めるような本を読むのがいいよね SSS方式はとても理にかなってる 338 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/16(木) 03:44:44.22 ID:2ng+TnYK0.net] >>300も読めてないじゃん。 上級者以外見るべきではないと言ってるのは俺じゃないでしょ 頭わるいんか 339 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/16(木) 03:55:53.14 ID:2ng+TnYK0.net] >>338は>>330向けな 340 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/16(木) 05:18:41.69 ID:Pbdi5hkad.net] >>332 >>2にはSSS式多読では文章の読み飛ばし方や推測で大意を把握する方法を教えています、なんて話出てこないけど… 341 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/16(木) 06:41:47.25 ID:9zqLg7fy0.net] >>335 長文はつまらん説 趣旨はわかるが、いわゆるSSS多読は興味が続きやすいメソッドだよ 単語帳とか文法書何周とか千文暗記とかのほうがよほど自らを縛っている 342 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/16(木) 08:10:01.50 ID:+nZDo44yM.net] >>326 反論は思いつかなかった様だな 相変わらず馬鹿丸出しだなお前ｗ 343 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/16(木) 08:31:11.19 ID:KM8Hk/Hr0.net] 読めない人には分からないが、さり気なくそれとなくしっかりと書かれていたりするので分かる人には分かる。 そもそも本人には自覚症状はない。dementiaは２５年くらいの時間をかけてゆっくりと蝕んでいく。 しかし専門家が見るとその徴候ははっきりと分かる。 トレーニングしているとある時突然英語が聞き取れるようになることがある。 それと同じで、あるとき突然見た目で分かる異常が発生する。これは不可逆的で元にはもどらない。 344 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/16(木) 13:20:16.36 ID:rMQEeAaLM.net] 自己紹介か 345 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/16(木) 17:26:34.63 ID:bBGux+yF0.net] dementiaの場合にも最後まで自尊心というのは残る。脳が退化するので表現がうまくできなくなる。 そうすると対話においてコミュニケーションがうまく取れないので、自尊心が癒やされるということがない。 その癒やされない自尊心を処理する方法が、罵りや言葉による破壊だ。破壊は創造に比べて遥かに 簡単で強力なので相手を容易に傷つけることができる。だから能力の低いものが自尊心を満足させる 唯一の手段は破壊であり罵りだ。つまり脳が不活発になるに従って罵りが増える。 346 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/16(木) 18:17:00.89 ID:lfNozC/oM.net] 自己紹介か 347 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/16(木) 20:21:43.94 ID:PphHK8vBp.net] はい 348 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/16(木) 20:48:29.14 ID:uwwiJ4TW0.net] 実際、これじゃb160-aTVcは「おまえはdementiaだ」って罵倒してるだけだからね >>343 >>345 「長くて説明口調なら罵倒に見えない」なんて事はないよ 349 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/16(木) 22:57:09.30 ID:fgRtHvHEp.net] 日本語に英単語を入れるのって日本語不自由な人、頭悪い人に見えるからやめた方がいいよ ましてアルファベット表記のままとか、カタカナ変換より恥ずい 350 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/16(木) 23:56:39.05 ID:8ewg0w7w0.net] 最近読んだ、というか聞いたやつ まあけっこうおもしろかった 全部再話だが Sherlock Holmes: The Blue Diamond https://www.youtube.com/watch?v=4Myf9VJklNc オズ https://www.youtube.com/watch?v=QidBKIwArnM 宝島 https://www.youtube.com/watch?v=wAXoI3unHeE Dracula https://www.youtube.com/watch?v=F_dZ80xxZ_A 351 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/17(金) 08:47:23.97 ID:aRoTkMPh0.net] >>350 Great THX! 352 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/17(金) 08:48:16.50 ID:aRoTkMPh0.net] >>351 [ワッチョイとは (ワッチョイとは) ¥[単語記事¥] - ニコニコ大百科](https://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%AF%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%A4) 353 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/17(金) 09:25:43.99 ID:4/3CBoJXM.net] >>349 「良くて花輪くん、悪くするとイヤミ」って奴なｗ 現実世界でまともな奴が書く文章じゃない 354 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/17(金) 09:30:17.41 ID:0+tOVdmi0.net] Animorphs 本編全54巻 一冊20,000〜30,000語 多読している人たちにとっては今更かという感じなので内容は割愛。 2020年になってやっとaudibleでリリース。 語り手ごとに声優が違うスタイルで今の所10巻まで。 一巻だけ聞いてみたが役者の演技が上手いせいか、文字で読んでいたときより楽しい。 既読の方もあらためて聞いてみるのもおすすめ。 355 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-tU0W) [2020/07/17(金) 10:21:33 ID:iHk12jR3d.net] >>353 ドライブシュートをノックダウンでヘーベルハウスですわオホホ 356 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/17(金) 18:58:02.90 ID:AdNGYcjl0.net] 小池さんもいまいち外国語コンプレックスっぽくてかわいそう 背景に「日本語で何か言うと馬鹿にされる」っていうトラウマを感じる 357 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 555a-eVHI) [2020/07/19(日) 22:04:22 ID:nMXCpuPM0.net] コロナウイルスがスプレッドしてインフェクトしたポジテブがデスタンスしないでクラスターした 358 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 959d-M8u9) [2020/07/19(日) 22:06:05 ID:VnqxCfyY0.net] せつくす！！ 359 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/20(月) 07:40:41.74 ID:Nff8O+Oad.net] >>358 色ボケじいさん今日もワッチョイ変えてから長文 360 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/21(火) 09:51:44.79 ID:6neND1Xj0.net] イギリスの高級紙The GuardianのAudio Long Readsは読み応えのある長文の解説・論説記事で音声付き。 時事ネタ、社会ネタに興味がある人の多読・リスニング素材として最適。 https://www.theguardian.com/news/series/the-audio-long-read https://www.theguardian.com/news/audio/2020/jul/20/skripal-salisbury-poisoning-bellingcat-russia-spy-agencies-decline-podcast "Read the text version here"をクリックすると元の記事全文が見られる。 ちなみにThe Guardianは登録（無料）すると社説を含めすべての記事が無料で見ることができるので、 英字新聞を読みたい人にはおすすめ。 361 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ILW 0H53-O1SM) mailto:sage [2020/07/23(木) 21:11:27 ID:lEC6r3ZFH.net] The Gurdianを高級紙といわれるとなんか違和感あるけど Quality paperの訳なのか 362 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/24(金) 11:36:13.29 ID:3w0pFniza.net] >>1 ・SSSは普通の多読(飛ばし読みは難しければしてもいい、という程度) ・読み飛ばす事に学習効果があるとか、飛ばし読みして推測することによって英語力がつくとは言ってない ・要点を探して読む速読術(スキャニング)とはあまり関係がない これはテンプレに入れた方がいいかも 363 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 59e3-JCw9) mailto:sage [2020/07/24(金) 12:38:20 ID:VqJOcPsj0.net] >>362 ・自分の英語力に合ったもの（辞書を引かなくても全体で98％以上の単語は理解できるもの）を多読する これもテンプレに入れたほうがいい。 364 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-jSf1) [2020/07/24(金) 14:44:26 ID:rU5gvKH5a.net] すみません。 大人の学び直しなのですが、英検なんとか4級程度でも読める本ってあるのでしょうか？ 365 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-R5Nh) [2020/07/24(金) 14:55:19 ID:+w5sqU1sp.net] 文脈型の語彙本がいいよ 文単とか、速読英単語とかDUOとか 音声も付いてるし あと、4級とかは児童向けにあるんだと思うんだよね、最低、準2とか目指してやった方が良いよ 準2以下刻んでも時間無駄なだけと思う 366 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-R5Nh) [2020/07/24(金) 14:57:07 ID:+w5sqU1sp.net] ここで紹介されるような児童向け語彙制限本も、レベルかわ低いものはまず金と時間の無駄だろう 367 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5192-KdZo) mailto:sage [2020/07/24(金) 18:47:33 ID:EcoYPNsL0.net] >>364 ４級だと中学２年くらいまでレベルですね。 自分はその頃は対訳本を読んでました。いくつかの出版社から出ていた。 南雲堂のが難しかった。ロミオとジュリエットだったか、も読んだよ。 368 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/25(土) 01:20:14.54 ID:c20ox7pj0.net] 学び直しには時間の無駄なんてないだろうし、だからこそ多読で易しいのから読んだほうがいいよ。しっかり英語に浸って、簡単だけど間違いのない語彙や文法でストーリーを理解する経験を積んでいけばいいんだよ。 英単語帳なんて全く無意味とは言わないが、文脈の中で覚えることをしないと片っ端から忘れていくし、何から何まで日本語をベースにしないと理解できなくなる。単語本の例文は所詮例文。相互に関連しない文を唸りながら読んでも心に入ってこないよ 369 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-R5Nh) [2020/07/25(土) 02:33:20 ID:4p0c/9S+p.net] それ英語で書いてみて 370 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/25(土) 02:38:10.33 ID:4p0c/9S+p.net] あと、文脈型の語彙本を知らないんだろうけど、文単とか速読速聴シリーズとか本屋で確認したら？ 英検準1や1級まで仕上げて留学する人って、須らくそういうのも、普通の語彙本ももちろんやってんだけど、さっとボキャビルしないといつまでも大人の興味のある文章とかニュースとか読めず、聴けず、低レベルを彷徨うだけ 371 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-QK8M) [2020/07/25(土) 03:41:10 ID:PjrVEoF1d.net] ネイティブ向けの記事1ページ読んで、わからない単語が10個あったとして、取りあえず全部暗記する。翌日に忘れてないかチェックする。そうすると半分は忘れてる。その半分をまた暗記し直すんだけど、その頃には文脈なんて忘れちゃってる訳。 むしろ昨日は文脈を頼りに出来るから覚えてるんだけど、翌日は何にもヒントが無い状態で暗記してる。つまり一日目に覚えた単語よりも翌日に覚えた単語はヒント無しで覚えただけに、覚えにくい代わりに、覚えたら忘れにくい。結論→単語帳の勝ち。 372 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-R5Nh) [2020/07/25(土) 08:22:36 ID:4p0c/9S+p.net] 忘却曲線を意識して何度も復習するのが必要なんであって、語彙本だとそれが出来る 普通に読書して必要な単語に出会うのを待ってる事自体無駄だし、効率よく復習する事も難しい、まして、一度読んだ本をすぐにまた読み直すのもあり得ない 全てを都合よく取り込んだのが文脈型の語彙本 もちろん、全能では無い 詰め込むなら単純なリスト型の語彙本の方がボリューム的には優れているが、文脈型の語彙本なら、語彙も次ページにリストになってたりする 本文中の語句も赤字にされてたりする たいていは見開きに対訳が掲載されてる やり直し社会人は意外にこういう便利な本を知らない なにも、語彙と読書、どっちかだけを選べと言ってるのでは無い 速読、精読、語彙、音読、リスニング、作文、英会話 すべて必要 そして、英語学習は受験生向けのものの方が全般的に優れている 373 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8b20-It4W) [2020/07/25(土) 10:18:47 ID:2GE7iD3+0.net] >>12　>>13 まあ本当に児童書とか語彙制限本が面白くて楽しいなら読めばいいんだよ。 でも、ここにいる連中は学生ですらない、いい歳こいたオヤジが多そうだしなあ。 それが日本語だったら絶対そんなもん読まないような奴らが大半だろう。 勉強、語彙獲得が目的なら単語帳の方が多読より圧倒的に効率がいい。 多読の方が効率いいなら切羽詰まってる受験生が必死こいて単語帳なんかやる訳ないだろう。 多読は時間に余裕がある人間が、自分の語彙レベル相応、自分の興味精神レベルに合う本を 選んで初めて効果を最大化出来る。 大体、ネイティブだって読書なんて始めるのは小学校２〜３年ごろから。 幼稚園までに基本的な英会話を覚え、小学１〜２年で基本的な綴り、日本人なら漢字を覚え、 やっと小３ぐらいで学校の図書館にある本当に面白いと思える児童書が読めるようになってくる。 そこから読書習慣が始まる。絵本好きな幼稚園児も中にはいるがなあ、幼稚園児ぐらいなら 字もろくに読めないから、絵本よりアニメか幼児番組でも見た方がいいとなる。 374 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8b20-It4W) [2020/07/25(土) 10:23:25 ID:2GE7iD3+0.net] >>104 >>105 小3ぐらいの語彙力ってもう1万語を優に超えてるからな。語彙の種類がちょっと違うだけで、 会話力はもちろん語彙数、文法力も英検1級レベルを遥かに超えてる。 それぐらいのレベルがなければ絵本レベルを超えた、まとまった量の読書なんて いくら児童書でも出来ないからな。だから英検1級にも達しない奴が多読なんて 片腹痛いつーんだよ。そんなレベルで多読出来たとしたって、内容的に面白いと思えるような 本なんてまずないだろう。効率悪いのに面白くもないなら何で多読なんてする必要があるのかって話。 単語帳で1万語ぐらい覚えれば、英検1級ぐらいのレベルに達すれば、ネイティブ成人向けの本でも 今はマウスオーバー辞書、翻訳アプリなど文明の利器を駆使してなんとか読めるようになってくる。 そうすりゃ別に児童書なんか読まなくても、普段読んでる新聞、ネット記事を英語に変える、 成人向けの小説を読む事だって可能だ。そんな児童書なんか読んで魔法や怪物や動物、自分の日常と 何の関りも興味もない語彙ばっかり増やすのが馬鹿らしくなるぐらい、実用語彙が増やせる。 これが本当の多読の効用って奴な。 1万語ぐらい覚えたらもうそれ以上のレベルの単語帳もほとんどないし、基本語は大体覚えてるから 後は自分の興味に合わせた専門語を覚えるだけ。そうなったら万人向けの単語帳より、自分の 本当に興味ある本に出てくる単語を覚えた方が効率的って理屈だ。簡単な話だろ。分かったか？ 375 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-jSf1) [2020/07/25(土) 10:28:34 ID:sbijk9kJa.net] つまり絵本好きおじさんは幸せってこと？ 向こうの小3レベルの英語力は結局どうやって身につければ良いわけ？ 376 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8b20-It4W) [2020/07/25(土) 10:29:52 ID:2GE7iD3+0.net] >>130 >>164 多読ならシーン記憶だから覚えやすい。単語帳はすぐ忘れる。こういう奴も頭悪い奴の典型。 そんなの単語帳もシーン記憶にすりゃいいだけ。ストーリー記憶ともいう。 単語の音と意味を適当に語呂合わせして結び付け、ストーリーを作る。 更にそのストーリーを映像化して覚える。人は意味のない情報の羅列より、意味のある情報の方が 覚えやすい。日常にない奇抜なイメージ画像ならもっと覚えやすくなる。 音楽とかやってる奴なら映像記憶より音声記憶の方が有効な場合もある。 脳の情報処理の得意分野は人によって違うからな。綴りは映像として脳に焼き付ける方法と、 綴りを音で連呼して音の流れとして覚える方法がある。最悪なのは書いて覚える奴な。 これほど非効率な学習法はない。反復学習は記憶術の基本だが、多読で反復頻度は コントロール出来ない。頻出語は多く出るだろつったって単語帳の方が厳密に頻出順に なってる事がほとんどだからそんなのメリットにもならない。 単語帳でも例文の1つや2つない奴じゃ話にならんがなあ。 例文は一々全部覚える必要はないが必ず読んどけ。単語だけ覚えてもどう使うのか 分からなきゃ意味ないからな。アプリなら例文音声もついてるから必ずリピーティングもしとけ。 今なら単語の反復頻度の調整、例文音声、意味発音の連続読み上げなど、 機能の充実したスマホアプリが最も効率的な学習法。 要するになーんも考えず、記憶術、脳の作りの基本も知らん馬鹿だから 単語帳より多読が効率的なんて妄想が出てくるだけの話だ。 377 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/25(土) 11:13:33.51 ID:JfpniyuK0.net] それ全部英語で書いてみて 378 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb41-h1M8) [2020/07/25(土) 11:44:44 ID:HzzILJ2F0.net] どうせ書けないでしょ ネット番長ってやつですわｗ 379 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d99d-keh3) [2020/07/25(土) 14:08:31 ID:mXdgldxI0.net] 文学作品を読んで英語を学ぶと、言語の真髄を学ぶことができるとおっしゃっている https://www.youtube.com/watch?v=0woaMtJIF8M&feature=youtu.be 380 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1360-keh3) [2020/07/25(土) 17:16:02 ID:fqQYksPu0.net] シャーロック・ホームズは文学性がないので嫌いだ。それに推理小説全般に嫌いだ。 それらを文学作品とは思わない。 381 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b196-nUhM) mailto:sage [2020/07/25(土) 17:19:25 ID:c20ox7pj0.net] また長文連発がでた 対訳勧めてる人だろ、言いたいことはわかるが長すぎる。そして同意もできない。英語どっぷりのほうがいいね そもそも、語彙習得が目的か？ 文脈型の語彙本だって自分の興味ないジャンルの文ならつまらないだけだ。そういう本はテスト向けだよ 382 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1360-keh3) [2020/07/25(土) 18:58:03 ID:fqQYksPu0.net] >>376 言わんとすることは分かるが、全然間違ってる。 君の言う効率は1倍が1.5倍とか2倍とかたかだか其の程度のことだ。学習がある段階に達すると効率は 10倍、20倍に変わる。そういうポイントがある。それは達成度とはあまり関係がない。 無闇に効率だけを考えるのは些末なことに囚われた考え方だ。効率が良いことは良い訓練になるが 効率が悪いこともまた良い訓練になる。効率なんて些末なことだ。 そもそも手書きの練習をしないとミミズの字みたいになる。書いて覚えるんじゃなくても書くことを練習しないと いけない。それなら書くことと覚えることを分ける理由はない。書いて覚えたらいい。 文字が綺麗にかけるということは、線が綺麗に引けるということだし、手先が綺麗にコントロールできるという ことだ。だから絵を書いても綺麗にかけるようになる。総合的にはいろいろなメリットが有る。 383 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1360-keh3) [2020/07/25(土) 19:08:10 ID:fqQYksPu0.net] ＞要するになーんも考えず、記憶術、脳の作りの基本も知らん馬鹿だから ＞単語帳より多読が効率的なんて妄想が出てくるだけの話だ。 記憶術は「くだらないものを覚える技術」だ。くだらないから覚えられない。それを無理やり覚えるのが 記憶術だ。３．１４を５万桁覚えることに意味があるか？　くだらないだろ。記憶術というのはそういうもんだ。 大食い競争と同じだな。全く意味がないとは言わないが、大半の人にとってはくだらないことだ。 本を読んで自然に覚えるのがもっともいい。重要なものから自然に覚える。わざわざ記憶術を使って くだらないものから覚える必要はない。 384 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1360-keh3) [2020/07/25(土) 19:12:48 ID:fqQYksPu0.net] スペースレペティションとかめちゃくだらん。わざわざ面倒くさいことをして覚えないで良いものを無理やり覚えてしまう。 それこそ非効率だ。覚えたくないものは忘れるようにできている。其のほうが自然だ。 385 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b196-nUhM) mailto:sage [2020/07/25(土) 19:14:59 ID:c20ox7pj0.net] 文脈型の語彙本みたいなのが好きなら スマホやPCのアプリでもっといいのあるから、総合的に学び直しにはそっちが良いよ。例えばLinQ その他にDuolingo、これはGrammar in useを簡略化したようなもので語彙は増えないけど、初歩文法をみっちりスパルタ訓練できる 多読が合わないと思ったらそういうのやればいいよ。多読は多読の良さがある 386 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1360-keh3) [2020/07/25(土) 19:19:14 ID:fqQYksPu0.net] https://www.youtube.com/watch?v=Y2DWBD6SuVE これを聴いたら自然にvulnerabilityは覚える。もし覚えられないとしたらまだ必要ないってことだ。 そんな覚えられないような単語を無理やり覚えても、どうせ使えない。 いま覚えられるものを覚えたらいい。別に覚えようとしなくても自然に覚えてしまう。 387 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/25(土) 20:46:40.84 ID:c8IX0i+H0.net] 「俺は英語を流暢な日本語で語ることは誰にも負けない英語上級者だ」 まで読んだ 388 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/26(日) 10:30:40.65 ID:1Bd2NABjMFOX.net] いつもの両方馬鹿丸出し自演議論かな 389 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/26(日) 13:38:07.75 ID:BsYq0ZMs0.net] 語彙レベルが上がれば上がるほど出現頻度が下がるから単語帳が有利だろうね ボキャビルするにはその手の本が必須になってくる 逆にいえば1万語ぐらいまでは多読で十分吸収可能ですね 自然に覚えられる範囲が1万語 390 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/26(日) 14:42:46.96 ID:cNHDaz8Z0.net] >>388 使用する語彙レベルが上がるということは専門度が上がるということだと思う。一般人にとっては出会う頻度が低いとしても 専門家にとって見れば寧ろ頻出する。 語彙レベルが高くなるということはそれだけ読む本のレベルも高くなるし大量に読むようになるので、必然的に専門用語 にも触れる頻度は上がる。 語彙レベルが高くなればなるほど単語帳で覚えただけの語彙は使い物にならない。そういう語彙を覚えることに意味はない。 391 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/27(月) 00:46:42.37 ID:8D87Revxd.net] >>389 そうなんだよね。レベルが上がれば上がる程滅多に出ない単語になるんだよ。日本語だってそうだよね。 >>390 なんの為に英語やってるの？専門書読む必要ないでしょ。日本語で今年覚えた単語を思い出してよ。専門用語じゃなくて日常語の難しいやつでしょ。 必要あるなしで言ったら日本に住んでるんだから英語自体必要ないじゃん。必要性にこだわるんなら日本語で生活しなよ。 >>388 両方叩く馬鹿が意味もなくスレにへばりついてる。何言っても否定するタイプ。職場でも嫌われものに違いない。 392 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-R5Nh) [2020/07/27(月) 02:51:29 ID:FIjACx6Pp.net] 自己紹介乙 393 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/27(月) 06:48:24.21 ID:VcJfVxL30.net] >>391 確かに専門用語よりも寧ろ難しいのは日常語だな。 なんのために英語をやってるのか？　多くの人は仕事で使うためだろ。 専門書を読まない仕事ってどんな仕事なんだ？　ｗ 営業職のように一般性の高い仕事でも専門はもっていて専門書を読むだろう。　料理人でも、工場労働者でも 専門は持っているだろう。学生でも専門はあるだろう。 　理系の場合は往々にしてあり得るが、例えばエンジニアが英語を勉強するのに子供の小説を読んで、技術書は 翻訳で読むというのを想像してみればいい。 英語初心者の場合は最初のハードルは専門書を英語で読む方が難しいが、直ぐに子供の小説の方が難しくなる。 日常的に使う専門書を英語にして、英語に触れる量を増やして自然に英語に慣れる方が英語の上達は速い。 専門書では用語は殆ど問題にならない。頻出するので覚えようと意識することはあまりない。 問題は語彙よりも寧ろ英語を読むスピードだろう。スピードを上げるには大量に読むことが重要だ。 多読にも通ずると思うが、多読は英語に触れる量が重要だということだ。それをもっぱら小説でやるのが多読だが 早い段階で専門書もそれに加えたほうがいい。早い段階で英英辞書を使った方がいいのと同じだな。 　もちろん小説なども読んで語彙や表現力を高めるのは必要だが、比重は頻度の高いところにおいて、できるところから 英語に触れる量を増やしたほうがいいと思う。 394 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/27(月) 06:49:33.51 ID:VcJfVxL30.net] こういうのも英語で書いたほうがいいのかな。メモとかノートも英語にすると1週間くらい書きつづけていると 英語として正しいかは別としてスラスラ書けるようになる。 しかしまた日本語に戻ってしまう。ｗ 普段書くとか話す必然性があまりないから、やはり其の時にならないと全部英語に変えるのはシンドい。しかしせめて 読むだけでも英語にした方がいいと思う。ということで自分の場合は専門書は英語、ユーチューブも全部英語。 小説も全部英語といいたいところだが、半々くらいかな。 395 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/27(月) 07:07:20.14 ID:VcJfVxL30.net] 結局の所は、仕事で英語をやるのが一番だろうと思う。仕事として本を一冊翻訳するとかなり英語力がつくと思う。 実際にかなり有名な本でも、「素人かよ」って翻訳が偶にある。 そういうのを見ると「思い切って仕事をとってで英語の練習したんだろうな」と思う。 中華製品のマニュアルなんて英語でも酷いし日本語になるともっと酷いのがたくさんある。 そうやって仕事で英語を勉強したり日本語を勉強したりする。 396 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-LEt/) [2020/07/27(月) 07:54:52 ID:DVaHil+eM.net] >>391　>>393-395 アホかｗ 397 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/27(月) 20:18:26.67 ID:SNvMS4zk0.net] >>395 スレの趣旨と関係ないので雑談スレへどうぞ。 398 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/28(火) 03:12:08.49 ID:g6nhjWgMp.net] >>390 アンカーつけながら関係ない演説を無理やり続けるスタイルみっともないですよ 399 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/08/20(木) 21:57:42.91 ID:Pm2LIQMK0.net] 仕事の本を読むのも多読 400 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/08/22(土) 03:02:11.49 ID:YCRYQGDC0.net] >>393仕事で英語というのは無理だな。 母語を使って考える。それを英語に直す 英語で考えるなんてデタラメのアホの福重くらいにしとけと思った 401 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/08/23(日) 12:52:27.43 ID:mfP7VARK0.net] リーディングするときは当然英語で考えてるだろ。ライティングもスラスラ書けるようになると 英語で考えている。英語で考えないと英語らしい表現にはならない。 寝る前に英語で日記を書いていたら、夢も英語になってしまう。しかも考えられないほど流暢に 英語を喋っている。英語を喋らない彼女まで英語で話しかけてくる。 会話練習なんてしなくても夢の中では流暢に喋れる。ライティングさえできれば、、、 402 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/08/24(月) 08:24:23.39 ID:rJlrfpbvd.net] time買って読んでみたけど難しくて挫折 多読の前にもっと語彙力増やさないとダメか 403 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f66-x2oF) [2020/08/24(月) 14:07:19 ID:eCS98Ak60.net] そんなあなたにはNHKのニュースで英語術 404 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/08/24(月) 18:08:58.41 ID:QWLPYo9i0.net] >>402 挫折するのは語彙だけの問題じゃないからな。表現（文法的）も難しいから読めない場合もある。 語彙だけの問題なら辞書引けばいいだけだからな。 Timeの何が読みたいのかだが、政治が読みたいのであれば、普通の単行本を読んだほうがいいよ。 ボルトンの暴露本とかな。まだ和訳でてないか？　９月１８日には出るな。 和訳が出てる奴がいいな。 最初はとにかく１章だけ和訳を３回読んで理解する。（これで理解できないような本だったら止める。この本は捨てる） それから原書を不明単語を全部調べながら読む。 更に３回〜５回読む。 次の章に進むが、前の章もざっと復習しながら１章づつ進んでいく。でてきた単語は１００％記憶してから読み進む。 あまり簡単なのではなくて、分からない単語が１章に２０〜１００くらいはでてくるくらいの難しいのがいいけどな。 これで一気に単語力がついて文法力もついて読めるようになる。 NHKニュースとか絶対とは言わんが辞めたほうがいいな。あんまり面白くない。 俺の経験からNHKをやるやつは１００％英語できるようにならないな。ｗ 405 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f60-i6pf) [2020/08/24(月) 18:19:55 ID:QWLPYo9i0.net] 読めたーーー、理解でけたーーで先に進まないよ。サッと読めるレベルにして先にすすむ。それでも 次回読むときには必ず復習をする。これをやると、読むスピードが劇的に早くなる。 鉄は熱いうちに打てっていうだろ。熱い時にに何度も叩く。　３回くらいよんでやっとなんとかスラスラ 読めるようになったら、もう一回読んでおく。 更に復習で何回か繰り返す。 406 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/08/24(月) 18:23:38.68 ID:QWLPYo9i0.net] 一章が長い本もあるからそういう場合は、３分割くらいにして読む。１ページでもいいし、半ページづつでも良い。 哲学書だったら1/4ページでもしんどいからな。 407 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-Xsjx) mailto:sage [2020/08/24(月) 18:38:32 ID:dO6shHYGM.net] とりあえず日本語で理解できない話題は英語でも理解しにくい。 「少なからず」位は読めないとね。 408 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ffeb-ykhY) mailto:sage [2020/08/24(月) 18:40:57 ID:TzI7cbn90.net] あっと りーすと やな？そうやな？ 409 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f66-x2oF) [2020/08/25(火) 11:01:28 ID:M7ldLcvr0.net] なんで馬鹿ってのは ３行で済むことを長文連投して書くんだろ まとめられないから馬鹿なのか 410 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Sa63-RTUg) [2020/08/25(火) 11:16:23 ID:QT5EXfuxa.net] >>404 Write in English! It's not just the vocabulary that can make you fall behind. Sometimes it's hard to read because it's also difficult to express yourself. If it's just a vocabulary problem, all you have to do is look up a dictionary. What you want to read about Time, but if you want to read politics, you're better off reading a regular monograph. Like Bolton's exposition book. Is there a Japanese translation yet?　Don't come out on September 18. I like the one that has the Japanese translation out. At first, just read one chapter three times in Japanese translation to understand it. Then read the original book, looking up all the unknown words. Then read the original book three to five more times. Proceed to the next chapter, but do a quick review of the previous chapter, one by one. Memorize 100% of the words that appear before reading. It's good that it's not too easy, but it should be hard, like 20 to 100 words per chapter that you don't understand. This will help you build up your vocabulary and grammar skills at once, and you'll be able to read. I wouldn't say it's a must for me, but I'd rather not watch NHK news. It's not very interesting. From my experience, people who do NHK don't learn 100% English. 411 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f60-RTUg) [2020/08/25(火) 11:32:52 ID:pCT4XPmw0.net] 何を書いても理解しない馬鹿に３行も書く人はいないから、読む必要はないよ。 412 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-WzHs) [2020/08/25(火) 17:22:03 ID:ia4Ff6ARa.net] 再読ってしたほうがいいの？ やるとしたら読了してすぐに再読？　それとも間を空けて？ 413 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f32-Dag0) mailto:sage [2020/08/25(火) 17:25:13 ID:j5suzKak0.net] >Don't come out on September 18. ひどい 414 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/08/27(木) 22:05:39.09 ID:9y51/ahma.net] ガムシャラに読んでるけど全然成長が感じられない たぶん一生このままなんだろうな 何十年も読み続けたのに結局ダメだったって言いながら死んでいくんだ 415 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 465a-u5JS) [2020/08/27(木) 23:31:06 ID:i0ihiVIm0.net] >>412 もう一回読みたいと思ったら再読 416 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd22-YAr2) mailto:sage [2020/08/28(金) 18:28:20 ID:5Zi8bcv3d.net] >>393 >なんのために英語をやってるのか？　多くの人は仕事で使うためだろ。 仕事で使う人はここにはいないでしょ。仕事で使う人は英語に全く興味のない人もいる。興味ないのに駐在になったり、英語使う部署に配属された人は仕事に関する英語だけ覚えて後は一切やらないよ。昔外国人と付き合ってたんだけど仕事以外の日本語を一切覚えようとしない。仕事しててここ見てる人は仕事で使う使わない関係なく英語が話せるようになりたい人か、アドバイスが好きな人。 417 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4d60-yRqa) [2020/08/28(金) 19:15:31 ID:z3uejLPy0.net] >>414 読みたい本を何度も多読する。ｗ 多（重）読という。死ぬときは満足感でいっぱいの筈だ。なんせ読みたい本だからな。 しかも多重読すると読むスピードが非常に速くなってガンガン実力がつく。 少なくとも其の本についてだけは。 418 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-vvJn) mailto:sage [2020/08/28(金) 19:24:35 ID:DknDoJzVp.net] >>416 >>417 エスパーすごいですね！ 419 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/08/28(金) 19:54:33.12 ID:7mC8XqoSd.net] >>416 ↑ ほんと、こいつはエスパーなのか？w 自分がそうだからって、他人もそうだろうって予測なの、これって？w 420 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 2132-JI6e) mailto:sage [2020/08/29(土) 18:13:38 ID:4ZFQS3j40NIKU.net] >>417 何度も読んだのは知ってるから早く読めるんで 新しいの読もうとしたら元の速度に戻らない？ 421 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/08/31(月) 15:17:02.41 ID:pUTIgsk2M.net] >>417 何語でも、読書というのは「良い本は何回も読む」「繰り返し読むことで理解が深まり、新しい発見がある」みたいな話があるものだ。 君のその書き込み、「多読の効果がどうだこうだ」以前に まるで一冊も読書をしたことがない人みたいだぞ。 発言のレベルが低すぎるのでは？ 422 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/08/31(月) 21:21:50.65 ID:kVrbK0JT0.net] 学習という点で言えば何度も読んだほうがよい 娯楽という点で言えば色々読んだほうが楽しい 423 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/09/02(水) 06:34:36.29 ID:G41rt6Zm0.net] >>420 新しい本を読む場合は、同じ速度では読めないが、以前よりは速くなる。 １冊の本には次の本を読む場合にも応用できる部分を大量に含んでいるからね。 だから速読教室では同じ本を何度も何度も繰り返し読ませる。それがもっとも客観的に 上達を測る事ができる。上達するのが分かるので単純作業にも関わらずモチベーションが続く。 　成長している自覚があるということが大事なのだ。成長していると自分に集中できる。 他人のレベルが気になる人は成長していない人だ。あれこれ手を出してみるが全く成長が実感 できない。だから他人のレベルが気になって仕方ない。それが高じてどうにもやり場がなくなると 「お前はレベルが低い」と見下すことで自分の価値を高めようとする。自分のレベルが低いこと にも気が付かなくなり無自覚になる。無自覚になると勉強も手につかなくなる。だからますます レベルが低くなる。悪循環だ。 424 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/09/02(水) 06:36:14.45 ID:G41rt6Zm0.net] 　多読で伸びている実感がえられない時には多重読に変えたほうが良い。 DUO3.0を繰り返し読むだけで英語が話せるようになったという人に何人も出会ったと思う。 DUOはたったの５６０例文だ。文章量だけで考えると小説のページ数ならわずか１０ページくらいだ。 DUOを練習する場合は、最初は毎日５６０例文全部に目を通すのは難しいだろうから ３分割して、１５０例文くらいを１ヶ月かけて練習する。１５０を更に４分割して３８例文を １週間繰り返す。３ヶ月かけて１冊を完了すると、更に３ヶ月かけて繰り返す。 １年もかければ殆ど覚えてしまう。このくらい量の例文がスラスラと直ぐにでてくれば話すには そんなに困らない。 　多読できる人であればDUOの例文くらいは読めると思う。しかしスラスラと読める人は 少ない。更に日本語の本のようにサッと見ただけで瞬時に読める人はもっと少ないだろう。 １．読める ２．スラスラ読める ３．サッと読める 自分の好きな本を１冊選んで３の段階にまで高めると、他の本についても直ぐに２にはなるな。 425 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/09/02(水) 08:08:53.28 ID:ukFmsnFL0.net] やってみる 426 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c760-th+2) [2020/09/02(水) 10:36:32 ID:0fnCOVPx0.net] 多重読は繰り返す量が半端ないのでものすごく時間がかかる。しかし非常に楽しい。 多読で行き詰まっていたら多重読を始めると特に楽しく感じると思う。楽しく感じる 理由はいくつかあるが毎日少しづつではあるが確実に上達していくのが分かるというのが大きい。 さらにどうせやるなら、シャドーイングもやったほうが良い。多読をやる人はシャドーイングなんて 邪道イングと思っているかもしれない。話すことには興味無いと思っているかも知れない。 しかしやはりアウトプットは単純に楽しい。シャドーイングをやるなら多読の上級者でも １０行進むのに１週間くらいかかるかも知れない。非常に難しい。しかしこの進捗の 時間感覚を掴むことが重要だ。 シャドーイングをやるならリスニングは当然できるが正確な音声で話すこともできるようになる。 とにかく非常に難しいので、能力全開で集中することになる。だから自然に集中した 勉強ができるようになる。 427 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/09/08(火) 03:52:44.87 ID:k4y1QXQ3a.net] 多読のソフィーアカデミー利用してるのだが、月8000円はちょっと高いな。 本一冊3ヶ月かけて読むのだが、特に何をしてもらうわけでもない。 単語の意味が書いてあるテキスト、本程度のものしか送られて来ないわけで、これだと本屋で自分の好きな本を読む購入して勉強した方がコスパがいいわ。 428 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 079d-4dlc) [2020/09/08(火) 06:22:47 ID:yXp0iGBJ0.net] 高すぎてワロタw 429 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/09/08(火) 19:50:17.00 ID:QaVFyvCla.net] ソフィーメソッドというのがあるが、別にそんなたいしたものじゃなかったし。 430 名前：pitagi (ﾜｯﾁｮｲW c79d-YPqp) [2020/09/08(火) 20:02:49 ID:jwFKmQv60.net] ブックオフで100円で売ってるだろ馬鹿か 431 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-4T9l) [2020/09/09(水) 04:18:53 ID:D3L7YlKja.net] そんなレアなもん探す奴いるかってw 知的障害者かよ。 432 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-4T9l) [2020/09/09(水) 04:19:08 ID:D3L7YlKja.net] 今どきブックオフw 433 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｷｭｯｷｭ Sa21-dZ6E) [2020/09/09(水) 15:36:59 ID:UzVdAqpHa0909.net] 多読はKindleが最強 434 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/09/11(金) 15:25:56.50 ID:r9hk3CtFM.net] >>422 いや、娯楽でも何度も読むのは普通だ。 コマンドーやラピュタはやってると何度も見てしまうが、あんな様な物だ。 435 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/09/11(金) 17:35:48.33 ID:gtXINBVDF.net] 最近児童文学を多読してる 436 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/09/12(土) 20:25:06.63 ID:jHyt9SCs0.net] ネズミがわめいてる絵本読んでるがわからんすぎて鬱 専門の論文よめるのに 437 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/09/13(日) 07:08:51.56 ID:3sx7HObtd.net] >>436 論文は型が決まってるから読めて当たり前 さらにそれが専門分野ならなおさら理解しやすい 絵本や漫画は正直、難しいよね まだ英語圏の中高生向けのライトノベルの方が読みやすいくらい 438 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/09/13(日) 07:24:56.30 ID:B3ndPpK30.net] そうい邦訳された名作絵本も 今はもう耳遠い言い回しかなりあるけど 関係なくそこらで読み聞かせに使われているな 439 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/09/13(日) 13:58:04.90 ID:LtvTLV1h0.net] 論文よむより難しい絵本とか漫画しらんわ。ｗ 440 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/09/13(日) 14:28:40.39 ID:CmQv6UnO0.net] 論文読むよりも難しい絵本を子供に読み聞かせる英語圏の両親、マジでリスペクトwww 441 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/09/13(日) 17:17:41.91 ID:4Bou78GAM.net] 英語って最近使わない古い言い回しを使うとジャストミートで直訳できる事があるなぁ 今ちょっと例を思いつかないけど確か何度かそういう事があった 逆に言うと最近の若いモンが「自然な日本語」と感じるものって語彙力落ちてるのかもしれん 日本語で単純な日常会話しかできなくなっている 442 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/09/13(日) 17:19:58.44 ID:4Bou78GAM.net] >>423-426 相変わらずあんまり意味のない独自説だな 443 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/09/14(月) 08:27:52.46 ID:P/j3hPKu0.net] がんばりやさん 444 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/09/14(月) 17:35:55.60 ID:oRreyISm0.net] >>442 　まあ学習方法は個人個人でレベルがことなるから個人のレベルにあったチューニングがもっとも 大事だな。 その意味では独自説が作れない奴は、ありきたりの学習方法になるから駄目だな。ｗ 毎日独自説が進化してるようなやつはあっという間に上達する。逆に学習方法が進化していかない 奴は英語力も頭打ちだな。 445 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/09/18(金) 05:11:38.70 ID:H2ihcg5G0.net] 英語の小説を読むと地の文で過去完了形が多く使われていることに気づくと思うが、 なぜ単純過去じゃないのか、そのニュアンスの違いが未だによくつかめないでいる。 446 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/09/18(金) 12:50:45.35 ID:UzpAGNvsM.net] 過去形と過去完了はニュアンスではなく、話がハッキリ違う 最近よく貼られてる999の誤訳コピペはけっこう参考になるぞ 447 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/09/18(金) 12:53:08.49 ID:UzpAGNvsM.net] >>444 いや独自説長文ニキは英語力ゼロの純国産低能ニート 448 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/09/19(土) 09:39:37.43 ID:vcskDENg0.net] 短文しか書けないってことは語彙が貧弱な低能ってことじゃないのか？ 長文が書ければ推敲していけば段々と良くなっていく。だから最初は下手な長文でも繰り返し かいているうちに習熟していく。そもそも書いている本人がまず気がつくから修正をする。 意味がわかるか？ 長文と連投（繰り返し）が上達の基本だということだ。英語学習と同じだな。 短文しか書けないんじゃ修正しようにもどうしようもない。しかも同じことばかり書く。 短文の内容はため息レベルだな。 449 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/09/19(土) 10:12:19.14 ID:zJr9FZ4K0.net] >>448 じゃあ、その文章を英語で書いてみてよ 450 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/09/19(土) 12:11:27.05 ID:TjuoxVDi0.net] 無料掲示板の長文の書き込みは、普通に書けば1〜2行ですむような内容を、 だらだらと無意味に長く書いているだけの、いかにも日本語能力が低い人間が書いたようなものが多い。 451 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/09/19(土) 14:49:15.41 ID:8Wjkf21/0.net] 会話はキャッチボールだから、受け取れないことには難しいな。 ゆるいボールを投げてるのに、受け取れなくて 　「兄ちゃんは、ボールの投げ方が悪い。速すぎる。　そんなの受け取れっこない」 とダダをこねる弟に似ている。 452 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/09/19(土) 15:03:15.02 ID:0i0hyLT1a.net] English で please！ 453 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/09/19(土) 16:05:42.24 ID:V2niu/VE0.net] それは言わない約束だろ 454 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/09/19(土) 17:15:16.97 ID:pvgvBIoN0.net] >>448　>>451 その文章を英語でお願いしますよ「大先生」 まぁ無理だろうけどｗ 455 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/09/19(土) 23:59:54.21 ID:KnAjlU3J0.net] 英語よめるんかい？　じゃあちょっと質問するので答えてくれるか？　もちろん日本語で答えてくれて 結構だが、低能が書いたような短文じゃだめだよ。ちゃんとした文章でこたえてくれなくてはね。 　もし質問にちゃんと答えることができたら、ご褒美としてお手本となるような名文（英語）を書いてあげよう。 質問１　 　ここに多読について書いてあるが、ここを読んで共感できる点や問題がある点について感想をもらえるかな。 https://www.teachingenglish.org.uk/article/extensive-reading-why-it-good-our-students-us 456 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/09/20(日) 10:38:29.92 ID:Oem+PggL0.net] >>455 質問を質問で返すなよカス。何が「ご褒美」だ偉そうに。 どうせ感想を書いても難癖をつけて煙に巻くんだろ？ 457 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/09/20(日) 17:50:26.65 ID:eiphHTJ40.net] 長文自慢キチガイが現れた場合の魔法の言葉 「それ英語で書いてみて」 458 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/09/20(日) 23:51:30.03 ID:ybHl+iAc0.net] w 459 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/09/21(月) 12:00:26.84 ID:vb3dXB2SM.net] >>448 同じ事と間違った事をグダグダ何度も書くのは「馬鹿になる練習」だぞ？ 悪い癖を直さずに反復練習してるからお前はいつまでたっても 長い文章を書く語彙が貧弱な低能なんだよ。 460 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/09/21(月) 19:47:28.40 ID:XpJKSNbj0.net] 脳みそが固定してると何を言っても同じことにしか聞こえない。ｗ リスニング脳の問題だな。 461 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/09/22(火) 10:18:54.42 ID:w0+Aq3dqM.net] 馬鹿な事を短く書く者より、 馬鹿な事を長々と多く書く者の方が より馬鹿かもしれんな。 462 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/09/22(火) 10:22:50.77 ID:kFiCHWZt0.net] 馬鹿に精神異常が付け加わってる印象 463 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/09/22(火) 11:09:48.73 ID:Xd73C4080.net] 馬鹿が精神異常なのは当然だろ。そんなことも分からないのか？ 語彙不足で馬鹿、馬鹿としか書けないというのは現実問題としてかなり問題がある。 　最近は若年性の痴呆症の研究が盛んになってきて、かなり詳しいことがわかるようになってきた。 周期的に同じことしか書けないのは脳性のチック現象のようなもので、脳萎縮過程での脳の震えだな。 嘗ては脳の異常は勉強などの思考トレーニングが足りないと思われていて、治療としては脳トレが おこなわれていたが、最近ではこれらの異常に共通しているのは運動が足りない人に非常に多いという ことが分かってきている。 　英語なんかやめて先ずは運動して、最低限の脳を正常に保つようにしなさい。それからでも遅くない。 464 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/09/22(火) 11:19:57.42 ID:Xd73C4080.net] 昨日の晩ごはんは何食った？ これが思い出せないなら、不可逆性のアルツハイマーだな。進行を遅らせることはできるが回復は難しい。 しかしMCI状態（軽度認知障害）という状態であれば早期発見できればある程度は治療可能だ。 MCIの発見は難しいが １．性格異常などが見られる。　馬鹿だけを連呼する ２．盗まれた。　被害妄想 ３．軽度の記憶障害。　昨日も馬鹿と書いたのに、今日も馬鹿と書いて同じことを繰り返す。 ４．何度も同じ質問をする。 これらに該当するので早く治療を開始したほうが良い。 465 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/09/22(火) 12:18:27.51 ID:kFiCHWZt0.net] >>463 馬鹿と精神異常とを混同する粗雑な脳味噌ｗ 466 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/09/22(火) 13:55:00.34 ID:t1NjPgxJ0.net] 精神異常には愚鈍（馬鹿）と天才が存在するんだよ。 お前は愚鈍な精神異常だ。覚えときなさい。 467 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/09/22(火) 14:56:01.60 ID:t1NjPgxJ0.net] 馬君　　　「先生、５ｃｈで愚鈍な精神異常だといわれました。　訴えたいです。」 先生　　「私よりも先にお医者さんに相談したほうが良いと思う。」 馬君　　　「えっ、医学用語が関係するからですか？」 先生　　「私は法律の専門家で、精神異常の治療はできないからね。」 468 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/09/22(火) 18:16:37.63 ID:sMhaJgIvM.net] >>461 それなw 今一人、長く書く無知なバカを始末してきたところ。 469 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/09/22(火) 18:54:16.35 ID:FlxCbABm0.net] https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/special/00261/ PIAAC調査では日本人の学力は過去最低だ。30年前は常に世界１だった学力が今じゃ先進国最下位だから 文盲が増えるのも当たり前。　 日本人の１／３が本を読めない。短文しか書けないゴキブリだらけだ。 470 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/09/22(火) 20:42:02.07 ID:SNknHAAG0.net] 当たり前だろ、ゆとり教育で競争禁止なんだから そりゃそうなるはな 471 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/09/22(火) 20:51:21.23 ID:ZmKyBkJI0.net] やればやるだけ身につくみたいな鍛錬のたぐいのことは 自分に裏切られた経験しかない 周りは筋肉ついたり足早くなったり どんなにやっても俺だけなにもよくならなかった 472 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/09/22(火) 22:23:08.92 ID:FlxCbABm0.net] 英単語記憶も筋トレも同じだな。期間を開け過ぎると身につかない。ｗ 期間を開けると覚えては忘れるの繰り返しだからな。 筋トレの場合も同じだな。毎日やらないとからだが忘れて元に戻る。 それに筋トレの場合は負荷が足りないとなんの変化もなし。 　だから多読ってのはドンドン新しいのを読むよりは、同じ本を繰り返して 身につくまで読み込んだ方がいい。その前にドンドン新しいページへ進む前に 以前読んだページを復習しながら読み進んだ方がいい。効果的に繰り返しを しないと身につかない。 473 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/09/22(火) 22:23:36.63 ID:kFiCHWZt0.net] >>466 必要条件とか十分条件とか理解してないんだな 論理的思考力がないと思ったら、高卒レベルにも達してなくてワロタｗ 474 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/09/22(火) 23:39:09.71 ID:wJRfY18bd.net] >>472 正しいと思うけど、それは一般的多読の定義とは違う気がするなぁ。どちらかと言うと熟読。 475 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/09/23(水) 02:57:51.67 ID:xoKgQrSm0.net] >>474 小説の場合は出だしの３０ページくらいは熟読すると一気に面白くなる。そういう事がよくある。 もちろん最初から面白くて一気読みする場合もある。身につける読書ではなくて楽しむ読書と して読む場合はもっぱら多読だろう。 　しかし熟読もまた楽しめることが分かると読書の幅が広がる。一冊の本を読む場合でも 多読と熟読を組み合わせることだってできる。 自分の場合は最近は和訳の朗読を聴くことから入る。もう一度読みたい本は原書を読む。 原書は殆どの場合は熟読だ。多読は一つの手段としてだけ使う。 　多読は万能でこれだけで英語はマスターできるというのは歪な考えだと思う。やはり適材適所で 組み合わせたほうがいい。 476 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/09/24(木) 08:29:27.29 ID:5SGsQ+G+0.net] I should've 477 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/09/24(木) 12:20:00.87 ID:i/XX/89M0.net] CNN English expressを読むのは多読になりますか？ 478 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/09/24(木) 16:14:10.38 ID:YYd1z55z0.net] CNNは多読にならん。多毒だ。読まない方よい。 このカスどもは中共の影響下にある。何かが原因でトップが金玉を握られてる。 政治的な偏向や捏造だらけだ。 https://www.youtube.com/watch?v=KotI5p525c0 479 名前：ぴたぎ [2020/09/24(木) 16:45:47.61 ID:lLHtfjDb0.net] ワロタ笑 480 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/09/24(木) 21:21:52.89 ID:p7dsZTEX0.net] 英語勉強してんのにネトウヨこじらせてんのかよ 481 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/09/24(木) 23:15:00.93 ID:UZf0TNUt0.net] >>478 ありがとうございます！何か、おすすめがあったら教えてください。 ちなみに、上は元CNN記者ですね。辞めさせられたのかな？ 482 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/09/24(木) 23:34:22.68 ID:UZf0TNUt0.net] やっぱり多読と言えば、多読多聴マガジンですかね。 483 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/09/25(金) 03:22:00.50 ID:u5O5lsrW0.net] ジャーナルを多読する場合、一つのNews紙を読むよりもテーマを決めて複数の新聞や雑誌からテーマを拾って読む ようにしたほうが良いんじゃない？ スノーデンが民主党政権がらみのCIAの闇を暴露したのでObamaの盗聴問題が表にでてきたが、そこで最近注目を 集めているObamagateだな。これとかをテーマとして拾い読みすると面白い。 多くのメディアが「トランプの政治的捏造」というスタンスで猛烈に反対報道をしているが、実際にはニクソンの ウォーターゲート事件以来の大スキャンダルだな。今後歴史的な大問題になると思う。 オバマは黒人初の大統領という歴史的偉業でノーベル賞までもらったわけだが、こんなショッキングな事件で終わるとは 残念だね。オバマは単に無能だけかとおもっていたがクズだった。 しかし貧乏な黒人が莫大な資金を必要とする大統領選に出ること自体、ある意味無理だよな。 そこでCCPという悪魔につけこまれる。 484 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/09/25(金) 12:19:57.84 ID:m23yAgIEa.net] そういや皆の総語数ってどれくらい？ ワイは洋書だけで約150万 漫画とネット記事はカウントしてないけど、それも含めれば多分200〜300万ぐらい 成長は実感できてるけど、まだまだ"スラスラ"には程遠いな 485 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/09/25(金) 20:01:44.72 ID:ouLuDP0K0.net] 読んだ語数では上達度は測れない。そもそも読書して頭に残るのはわずかで殆ど残らない。 例えば旅行して印象に残るのは、ピークとエンドだけで決まる。（ダニエル・カーネマン参照） １ヶ月の旅行も３泊４日の旅行もあまり関係ない。行程の細部については殆ど記憶に残らない。 読書もこれに似ていて１０００ページの本も５０ページの本も殆ど同じレベルで扱われる。 つまり読書とは読んで忘れることの繰り返しだ。語数をカウントする読書は読書ですら無い。 何文字読んだら上達するのだろうか？　って問は裏を返せば 「大量に読んだが上達した実感がまるで無い」 という意味になる。 そのような意味のないもしくは意味の薄い読書をくりかえしていることになる。 　昨日の夜ご飯の内容を思い出せるだろうか？　この質問はアルツハイマー症状発見の質問だ。 昨日読んだ本の内容を思い出せるだろうか？　当然思い出せる筈だ。そうでなければ別の問題が ある。最低でもその内容は今の所は身についているということだ。でもそれはそのままだとすぐに消えていく。 では１週間前に読んだ内容を覚えているだろうか？ 　「そんなこと言えるわけない。しかし全部忘れた訳じゃない。一部は忘れたかもしれないが、、」 しかしある程度のキーワードなどの手がかりさえ与えれば、覚えていれば思いだすことができる。 思い出すことができるが、これもピークエンドの原則に従う。覚えていてもその程度なのだ。 多読とはどんなに沢山読んでも殆どは忘れるだけの読み方だ。 たくさん読んだら読んだだけすべて身につく読書方法はもちろんある。 486 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/09/25(金) 23:33:14.05 ID:G+tzuznHM.net] おっ長文先生じゃん、どっかのスレで論破でもされたのか？ 487 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/09/26(土) 00:00:20.35 ID:rJq2buq/0.net] きのうの夕飯が思い出せません 488 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/09/26(土) 19:07:10.14 ID:Lz2SXkTM0.net] ピカチュウの10万ボルトってどんくらいの威力なん? 489 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/09/26(土) 19:19:37.12 ID:b/B375PF0.net] 10万ボルト 490 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/09/26(土) 19:54:31.35 ID:HBg6EGfs0.net] >>482 俺定期購読してるけどいいっちゃあいいよ ただあらゆる読者を想定してるから超簡単なものから難しいのまで 一緒くただからそこがどうかなって まあ多読の入り口見たいと考えれば悪くないかな 491 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/09/26(土) 21:18:01.17 ID:K9Z4PZbl0.net] シャドーイングで読む速度まであがった シャドーイングが効果高すぎてほかの勉強する気がなくなったよ 492 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/09/27(日) 08:13:36.58 ID:DPXA+YES0.net] なんかすごい 493 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/09/27(日) 13:53:34.18 ID:zbjhIIkb0.net] 多読では１００ページ読みすすんで記憶にのこるのは１ページもない。しかしシャドーイングは 同じことを馬鹿の一つ覚えで繰り返すので確実に身につく。だから確実に馬鹿が身につくが それだけではなくて同時に英語も身につく。 そこで多くの英語達人は英語馬鹿と揶揄されるが、実はこの方法がもっとも英語の上達は速い。 英語を身に着けたらもちろん馬鹿のままではいけないから多読して賢くなろう。 494 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/09/27(日) 13:58:46.97 ID:zbjhIIkb0.net] 多読して楽しければいいと思うが、勉強の為に多読しなくちゃって思うと焦るし忙しいし上達しないし 精神衛生上良くない。１年も続ければすこしは上達するが、日々上達を実感できないというのが 辛いと思う。 　それに比べるとシャドーイングとか暗唱とかは馬鹿の一つ覚えで１００回とか１０００回繰り返すだけ だから慌てる必要がない。頭と精神を使わずにできる。しかもすぐに上達するのがわかる。 一日練習したら一日分の上達が実感できる。 歌を一つ覚えて歌えるようになれば、達成感があるし気持ちいい。詩をおぼえて朗唱できれば これも気持ちいい。 　単語の暗記ですら１冊覚えれば確実に一冊分の上達がわかるのだからわかりやすい。 上達の手応えがあると上達を加速する。だから上達が速い。 受験生ならリーダーの直読直解を繰り返す。（もちろん音読でも黙読でも構わない） シャドーイングでも構わないが、鍵は繰り返しだ。直読直解を繰り返して即座に読めるようにする。 参考書を１冊やりあげれば、かなりの手応えがあるはずだ。とにかく馬鹿になって繰り返せ。 495 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/09/28(月) 07:32:42.69 ID:o8MxP0eM0.net] なるほど 496 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/09/30(水) 12:11:59.25 ID:EXNIrxrV0.net] 次から次に何冊も読むよりも一冊を何度も繰り返し読んだ方が効果が高い そんな事は長文でだらだら書かなくったって誰でも知ってるんだよ ただそれだと面白くないからみんなやらないんだろ そもそも多読で英語学習なんてこと自体勉強が嫌いな奴が仕方なくやる手段だろが そんな忍耐力があってかつ効率追求するんなら 無味乾燥なTOEIC本やらテキストやらを何回も読んだ方がいい 497 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/09/30(水) 12:26:36.71 ID:h29OGDmOp.net] せつくす！ 498 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/09/30(水) 12:26:54.85 ID:fmTJH1qb0.net] 機械的に同じことを何度も繰り返す、暗記する、毎日必ず続ける、こうしたことが苦手な人、できない人は カタコト英会話程度ならともかく、一定レベル以上の英語力を身につけることはあきらめたほうがいい。 どんな学習法を使ったところで、時間と労力の無駄になる可能性が極めて高い。 499 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/09/30(水) 12:29:01.99 ID:h29OGDmOp.net] せつくす↓ 500 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/10/03(土) 17:57:49.63 ID:ckmNGLF10.net] 二回目以降は 話の筋覚えてるから早く読めると思うんだが それでええんじゃろか？ 単語とか文法は 501 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/10/04(日) 13:16:43.97 ID:6cH9t8ZH0.net] 2回目は精読するんだよ 知らない語彙はすべてピックアップしてマイ単語帳にする 502 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/10/07(水) 19:48:04.71 ID:qREhlqIL0.net] 英作文がどうしても苦手で瞬間英作文とか短文暗記しまくっても上達しなかったけど ペーパーバック３０冊くらい読んだら自然に書けるようになった 503 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/10/08(木) 22:01:59.64 ID:kJx4GCL50.net] ペーパーバックって例えばどんなの？ 504 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/10/10(土) 17:40:56.98 ID:YdS8EN4w01010.net] 私はハーレクイン 505 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/10/11(日) 01:47:23.24 ID:qsCeW2Xi0.net] 精読用にケンブリッジのなんちゃら借りてきたけど 一番簡単なやつが話が暗くて読む気しなくてそこで止まってる 506 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/10/17(土) 17:54:16.97 ID:FbHQHRTw0.net] 洋書読むようになったら日本語の本が早く読めるようになった（気がする） 507 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/10/21(水) 08:32:22.86 ID:bj/l414B0.net] 読んだ本や語数を登録して記録出来る良いサイトかアプリない？　 多読王国っての勧められて使ってみたんだけど、広告多すぎUI酷すぎでまともに使えなくて困ってる。 508 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/10/21(水) 10:32:31.41 ID:fWIy9AYTp.net] あります。 509 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/10/21(水) 18:19:49.90 ID:iO0Z8GeE0.net] >>507 https://wordstotheworld.net/app-to-keep-track-of-books 510 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/10/26(月) 09:37:12.84 ID:Zc1nl/TR0.net] 昔の人みたいに紙の辞書引くような手間はかからないわけだし 知らない単語あったら調べていくべきだと思うの 511 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/10/26(月) 10:38:22.99 ID:wjahmzb2p.net] おじさんは新人でも取れないよ、新人賞。 512 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/11/05(木) 08:04:57.31 ID:+acLpJQt0.net] 多読に疲れたらカラオケやれよ 英語の歌を歌うのはいい刺激になるよ 513 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/11/06(金) 00:05:36.87 ID:1HccHR180.net] みんな多読する上で、ポレポレみたいな英文解釈の参考書って使ってる？ 簡単な単語なのに、構造が理解出来ない時があって、そういうの使えば変わるのかな？ 514 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/11/06(金) 08:27:30.65 ID:I5a6GgcR0.net] 使ってない 構文うんたらかんたらなんて日本語の世界が入ってきて混乱するし、そもそも凝った構文のものがそんなに出てこないものを読んでる。 ただ、英英辞書は引くね。Kindleの内蔵辞書使うのもいいけど、電子辞書はもっと良いね。説明内の語が引けたりシソーラスがついてたりで今更ながら便利さに感心してる。 ネット上の辞書は広告とかで遅いし。 515 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/11/07(土) 09:20:02.27 ID:Fe/b1fsu0.net] >>514 将来的には語彙制限のない本を読めるようになりたいんだけど、そうなると難しい構文とか文型出てくるようになるんじゃないかなと思って 516 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/11/07(土) 10:30:23.79 ID:Y7uxb4KT0.net] 難しい文はとばせよ というか構文が気になるって 和訳して読んでる証拠だから 517 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/11/07(土) 11:53:15.85 ID:Fe/b1fsu0.net] >>516 そのうち難しいところも分かるようになってくるのかなー... わからないところはいつまでも分からないままなんじゃないかと思っちゃって 518 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/11/07(土) 12:05:59.23 ID:Y7uxb4KT0.net] 小説なんかだとちょっとわからなくても もう少し先で謎が解けることは よくあること どうしても気になる箇所は欄外にチェックマーク付けといて後で考えればいいよ 519 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/11/07(土) 15:24:53.37 ID:0myZbNWq0.net] 無数の参考書を事前に読んでおけば その後はどんな英文でも対応できるようになる・・・ ことはけしてない　実践あるのみ 520 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/11/07(土) 15:26:32.14 ID:cASScQa50.net] >>517 気持ちはわかるなあ まあでも多読ってわからないとこは飛ばしてどんどん 読んでいくっていうものだからあんまり気にしすぎるのも よくないよね わからないことがたくさんあるならそれはレベルがあって ないんだろうし でも多読は多読として語彙や文法の補強は別の方法で やっていくべきだろうね 語彙制限のない本を読みたいんだったら 521 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/11/07(土) 15:28:51.89 ID:0myZbNWq0.net] 言葉と言葉（英語と日本語）を直接に対応させてはいかん 言葉と現実、現実と言葉を対応させなければならない その回路を作るのが多読　 522 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/11/07(土) 16:09:47.92 ID:0udFmA4G0.net] >>513 ネイティブが読む通常の新聞、雑誌、小説、ノンフィクションなどを読みこなせるようになりたいなら、 自分の英語力に合った英文（語彙制限のあるリーダーなど）の多読とは別に、単語力と英文解釈力の増強は やっておいたほうがいい。 誤解している人が多いが、英文解釈の本質は、英文の意味をできるだけ早く正確に理解するために、 英文の構造を分析する（SVOCや修飾関係を特定する）技術であって、英文を日本語と対照させ、 和訳しながら読んでいくことではない。 英文解釈は日本の受験英語特有のもので、日本人の英語力が進歩しない原因のひとつののように 批判されることがあるが、それは英文解釈＝英文和訳の技術と誤解しているからであって、 「英文の構造分析の技術」は英文を早く正確に理解するためには極めて重要。 最初のうちは練習として、該当する部分にSVOCといった記号、句に( 　)、節に[ 　]などを書き込んで 文の構造を分析しながら英文を丁寧に読んでいく。慣れてくればいちいちそうした書き込みをしなくても、 あるいは頭の中で英文を日本語の語順に置き換えて考えなくても、英語の語順のままで意味が理解できるようになっていく。 ちなみに英文解釈（英文の構造分析）は日本の受験英語の専売特許ではなく、イギリスの元首相で ノーベル文学賞受賞者のチャーチルは、英語の効果的な学習法として、自身が高校時代に英語の授業で体験した 英文の徹底した構造分析を「わが半生」の中で次のように紹介している。 「我々は英語の説明を細かく聞いたばかりでなく、たえず文の解剖を練習した。先生には彼独特の教授法があった。 彼はかなり長い文章をとって、それを 黒、赤、青、緑のインキでいろいろの構成分子に分ける。 主語、動詞、目的語、関係節、 条件節、接続節、離接節など！みなそれぞれの色彩をもち、 それぞれの括弧に包まれる。それはまるで、1つの練習問題のようで、毎日のようにおこなわれた。 （中略）私は完全に習い込んだ。普通の英文なら、その基本構造を骨の髄まで徹底的に覚えた。 これはじつに尊いことだ。」 523 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/11/07(土) 16:20:36.04 ID:owJvyrQsH.net] >>522 ありがとう。英文解釈に賛否あると思うけど、この前置詞がここに配置されている意味とかが、勉強してるうちに少しずつ分かってきて英文に慣れてきている気がするからとりあえず続けてみるわ 524 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/11/12(木) 08:07:34.96 ID:G0wKBQw6H.net] 今oxford reader を読んでるんだけど、語彙700制限だからか分からない単語はなくスラスラ読めるんだけど、完全に分かる文章読むのってあんまり効果ない？ 525 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/11/12(木) 10:46:37.05 ID:0Ftaj8Yz0.net] >>524 自分の英語力で9割以上理解できるような英文を多読するのは、英文を読むのに慣れるという点では効果はあるけれど、 語彙力や英文読解力（英文解釈力＝英文の構造を素早く分析・理解する能力）を一定レベル以上に引き上げるのは難しいか、 膨大な時間がかかり非常に非効率。 例えば、自分の英語力にあったoxford reader などを多読する「だけ」で、英検1級レベル（約1万5千語レベル。大人のネイティブが読む 通常の新聞、雑誌、小説、ノンフィクションなどを辞書なしで、ストレスを感じずに読みこなすにはこのくらいの語彙力が必要） の語彙力を身につけるのはまず不可能。 もちろん自分の到達目標をどこに置いているかで変わってくるけれど、大人の学習者が現実的な学習期間で、 通常の新聞、雑誌、小説などを読みこなせるようになりたいなら、自分の現在の英語力に合った英文の多読と並行して、 もう少し上のレベルの単語や英文解釈力を身に着けるための学習（上級レベルの英文の精読、各種単語帳・参考書の使用など） を意識的に行うようにしたほうがいい。 526 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/11/12(木) 12:40:36.94 ID:+ihEZDlD0.net] >>524 易しい日本語読むの意味ない？って言ってるようなもの、意味はある。 スピード、文のリズムを体に染み込ませ、文体や表現の難易度を感じ、そして何より文章が表す内容とストーリーを著者が語るとおりに味わえてるか。 母語並みに読めてるか。 色々自問しながら読めばいい もし飽きたり詰まんないと思うならさっさと上のレベルに行けばいい。 527 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/11/17(火) 18:52:16.46 ID:odAqoX670.net] 一応もう一度確認しておくけど、読めなかった部分に学習効果はないからね 528 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/11/20(金) 22:24:06.37 ID:HHvajs690HAPPY.net] 調べろよｗ 529 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/11/27(金) 11:20:09.07 ID:yZ5nVpEqM.net] このスレは「読み飛ばして推測する事によりなんかの効果が出る」という謎理論を長文で書き込む人がちょいちょい湧いて出るからな 530 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/11/27(金) 13:47:39.10 ID:7Oi6ncbp0.net] だから、その場でいちいちぶった切って 調べないで、後でまとめて調べればいい 531 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/11/27(金) 23:24:52.26 ID:1eZA3FiH0.net] 推測に効果があるのは本当ですが 532 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/11/28(土) 08:57:07.72 ID:ZQ7a1RL/F.net] 新多読三原則 https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/umepyon-reborn/entry-11947107081.html 趣旨が変わったのではなく、表現を変えただけ。 辞書を引く／引かない、とばす／とばさない、など本来の趣旨を理解できずに不毛な議論を防ぐため。 かなり前の話なのに、いまだに不毛な議論を続ける人がいる。 533 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/11/28(土) 09:55:55.43 ID:+rRXUYljF.net] 前後の内容から推測する。ということと、 読みとばす。ということは全く別のこと。 534 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/11/30(月) 10:34:16.68 ID:WAZ94fdV0.net] 2回読めばいい どんどん読む -> 丁寧に読む 535 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/11/30(月) 12:47:19.73 ID:yIy7ZzzW0.net] 文字触れば意味が出て来る時代に 辞書がどうのこうの言ってもなあ 536 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/11/30(月) 13:57:54.45 ID:NK6eR4BpF.net] 市の図書館に洋書一杯あった❗ CDつきのやつも❗ ラッキー😆💕 537 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/11/30(月) 18:40:23.17 ID:jPp8wbY8M.net] >>535 いやそれが辞書だろ 538 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/12/01(火) 09:51:20.94 ID:Q1rL1v9Q0.net] >>537 夏目漱石　「だな」 539 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/12/02(水) 06:45:52.54 ID:Z4YjkOmwM.net] 多読の「辞書を引かない」という心得は 要は「辞書引いてるうちにどこ読んでたか忘れる」とか「何回も辞書を引くので面倒になって読むのをやめる」というようなパターンがまずい、という注意をしているのであって プロの教育者で多読を勧めている人で 「調べて正確な意味を知るより推測の方がいい」 と言ってる奴はいないのよｗ つまり「辞書を引いていてもどこまで読んだか忘れないし辞書を引きながら本を読むのは楽しい。辞書も使い慣れていて引くのが早い」という奴は辞書を引きながら読めばいい そいつは「読み飛ばし推測式多読」をしてるやつより早く成長するだろう 「辞書を引いていてもどこまで読んだか忘れないし辞書を引きながら本を読むのは楽しい。辞書も使い慣れていて引くのが早い」 という高度な読み方が出来ない奴は次善の策で「読み飛ばし推測式多読」もありますよ、というのが多読法の現実的な位置付け 漱石だって電子書籍でタッチぽんで意味が出てくるのを見たら「これでいいじゃん」って言うわｗ 540 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/12/02(水) 07:00:06.30 ID:zICwY9be0.net] 知らない単語が出てくると、推測はするんですが、 やっぱり気になって、つい調べちゃう。 そしてそういう単語はあっという間に忘れてしまう。 541 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/12/02(水) 08:35:51.16 ID:OVaToctJM.net] >>540 苦労して覚えると忘れにくいというのものあるかもね 記憶の回路を働かせながら覚えるというか こう書くとまた噛み付いてくるだろうけど 542 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/12/02(水) 09:37:46.06 ID:VHCAeJTgM.net] >>540 俺は逆だな 「そういやぁあの本に書いてあったな」って感じで記憶に残り易い。 >>541 推測は「苦労して覚える」とは言わないぞ？ 自分の頭でこね回すだけだから一番楽。 そして楽な故に外れてる事も多い。 推測は勉強じゃないぞ。 543 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/12/02(水) 10:23:21.79 ID:Xb8yha/90.net] 辞書引かずに読みましょうってのは 電子文書が普及してなかった頃の話しだよな 544 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/12/02(水) 13:55:21.95 ID:ZVxIRkws0.net] >>543 そういう問題じゃない 545 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/12/02(水) 14:33:42.31 ID:rHqm/Mft0.net] わざと的外れな投稿するアラシにエサをやらないように。 546 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/12/02(水) 14:53:17.79 ID:Xb8yha/90.net] >>544 漱石の時代に電子文書はなかったろ 547 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/12/02(水) 16:38:52.79 ID:VHCAeJTgM.net] わざと的外れな投稿する荒らし＝ >>540　>>541 ？ 彼らの言ってる事は少なくとも多読法とは関係ないな。 推測で単語の意味をつかもうとして頭グチャグチャになっちゃった様な人を見た事があるので一応貼っておくか 747 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1a1e-NROy) 2018/03/24 09:08:15 chargeは「主体」と「相手」（or対象物）との間の行為や運動の力関係をイメージすると分かりやすい。 １）　攻撃、突撃　⇒　（countercharge「反撃」）・・・・・・・・（initial charge「相撲の立ち合い」） ２）　手数料、料金　使用料、課金　←　（役務の対価、利用に対する動き） ３）　充電、電荷　⇒　(discharge「放電」、recharge「再充電」) ４）　装填、装薬　⇒　（fire「発砲」） ５）　告訴、告発、非難、罪、容疑　←　（犯罪につながる可能性がある行為に対する最初の動き） ６）　借方、借方記入　←（貸借関係を生む売買などの行為）　⇒　（credit「貸方、貸方記入」） ７）　つけ、負担、負債、税金　←　（負担などをもたらす行為）　⇒　（credit「税額控除」） ＊逆に　credit　の　「功績、評判、賞賛、習得単位」の意味にもつながる。 結論：「チャージする」の意味でも使えるんじゃないか。　　逆にややこしくなったら、ごめんな。 548 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/12/08(火) 11:06:20.63 ID:rZmHUKen0.net] いちいち調べながら読むのは 時間とか手間とかの問題だけでない 思考がぶった切られるのが問題なんだよ 要は慣れの問題だぞ センスもあるか 例えば違うスレに grsstureという単語が 辞書に載ってない難語的な 取り上げられ方してんだけど オレに言わせりゃ語の組み立て方と 文脈から簡単に推測出来る 549 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/12/08(火) 11:10:18.66 ID:rZmHUKen0.net] grasstureの打ち間違い 550 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/12/10(木) 21:58:19.93 ID:/NLSNdNY0.net] お爺さんたち、そろそろ電子文書に移行しましょう 551 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/12/10(木) 23:41:59.92 ID:vBZgDhNt0.net] いやだから紙とか電子の問題じゃあないって 書いてるの和漢内の？ 文網？ 552 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/12/11(金) 10:53:47.22 ID:YlKhDXZF0.net] 自分も数年前までは紙の本+ガラケ―だったから辞書なんて殆ど引かなかったな もう紙本には戻れない 553 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/12/13(日) 19:24:35.17 ID:OV0zEwlJ0.net] >>552 新刊本は電子も紙も値段変わらんの多い 電子は購入したら売れないが、紙は売れるから良い 554 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/12/13(日) 21:29:32.10 ID:yJgO+er60.net] >>553 版権切れの電子媒体本なら無料だからｗ ありがたいことにリーディングブックまで付いてたり 555 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/12/20(日) 11:31:46.70 ID:aiIFTwY1F.net] 季節がら「47 Ronin 」は如何ですか？ 556 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/12/22(火) 01:29:21.24 ID:6BNEcLe+0.net] 版権切れたのいいね レベルが高くてまだ読めないけど ところでリーディングブックとは？ 557 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/12/22(火) 04:13:44.59 ID:DXlDAQrD0.net] オーディオブックの誤りでは？ 558 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/12/22(火) 23:17:06.97 ID:6BNEcLe+0.net] なるほど！ 559 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/12/23(水) 10:44:47.49 ID:d/G99YBs0.net] 版権切れどころかハリポタ全巻がＰＤＦでネットに転がっててワロタ ３巻まで紙の本で読んんだけど４巻以降は厚くて読む気しなかったけど 560 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/12/26(土) 18:19:41.81 ID:u7orlLRKM.net] >>555 English e-readerに着てたね でもあのサイト、著作権的にクリーンなのか気になる。 561 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/12/26(土) 19:17:54.19 ID:hWUv0jdWa.net] e-readerでエッチな小説ってないの？ 562 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/12/27(日) 11:36:47.95 ID:bZgTK2wnd.net] >>548 思考が切れるのが嫌なら日本語の本読めば良いでしょ。 敢えて英文を読むのは英語力をつけるのが目的であって、洋書を楽しむのが目的じゃない。 ちなみに漱石の時代は今の10倍の語彙を学校で習ってた。だから調べない多読が可能。 563 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/12/27(日) 12:31:00.09 ID:TCUQJtIGM.net] ハイライトですぐ引ける辞書を活用するのもいいけどそれでも英英だな。kindle ならword wise使うのもいい。英語世界の中で理解するのが良いってことだ。 それでもある程度類推しながらのほうがいいけどね。リズムが途切れるし。 これは日本語の文を読むときもそう。脚注がついてる文をいちいち脚注まで理解しながら読み進むのは技量が要る事 「辞書引かない」に異常にこだわって反論するのはバカバカしいよ 564 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/12/28(月) 19:18:34.91 ID:uGiVtkClM.net] 洋書、洋画、海外ドラマなどを楽しむこと、英語での情報収集などが目的で英語の習得を目指している。 目的が違えば手段も変わる。 ましてや手段と目的をはき違え、手段が目的化すると…。 英語の学習が目的の人は目的通り学習すれば良い。 565 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/12/29(火) 15:06:47.04 ID:oqeMT86PMNIKU.net] 「辞書を引かない」というのは「絶対に引いてはいけない」と言う意味ではありません。多読を推奨、指導する人であれば承知しています。 「絶対に引いてはいけない」というのはアラシ目的の人の主張です。アラシ目的なので議論する価値はない。 100年前の話ではなく、21世紀の話をしましょう。 566 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/01/07(木) 16:49:29.62 ID:/aVBC6nA0.net] だから、一語一語調べずに ある程度読み進めて 切りがいいところで まとめて調べればいいじゃん 567 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/01/21(木) 20:04:17.58 ID:O+xYmE0z0.net] こういう単語をKindleの辞書に移動せずに日本語訳を見る方法ってある？ https://i.imgur.com/fRP4z1J.png 568 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/01/29(金) 22:56:49.00 ID:KIzOf7cD0NIKU.net] 辞書を変えるとか？英辞郎の古いやつあったからmobiに変換してkindleアプリに内蔵して使ってるけどこんな感じ https://i.imgur.com/oeiilfr.jpg 2画面にして物書堂ウィズダム辞書のクリップボード検索をオンにしたらKindleでコピーボタン押すと同時に表示されるんだけど AndroidだとClip2Dicとかかな？ https://i.imgur.com/fxANrlK.jpg 569 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/03/14(日) 16:06:53.73 ID:GA5R7mgP0Pi.net] 色々試したが、Kindleよりペーパーバックの方が読みやすい。 570 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/03/17(水) 15:51:43.43 ID:KmN7/GIK0.net] 「アシモフの雑学コレクション」の原書ないかと思ったらKindle化されてなかった。さすがに古すぎるか…。歴史や科学などの雑学の短文がどっちゃり載ってるような本でお勧めはありませんか？ 571 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/03/17(水) 16:34:42.33 ID:Tqlaw7cK0.net] The things that nobody knows とか色々あるよ サイトだと　wisegeek とか today I found out とか 572 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/03/17(水) 16:49:40.77 ID:KmN7/GIK0.net] ありがとうございます！ 573 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/03/20(土) 15:55:56.30 ID:IcPPQcXY0.net] >>569 そういう頑張りが大切だよな 574 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/03/21(日) 00:17:38.14 ID:znW0km3T0.net] そろそろ日曜ちゃっぷりん、解散するザブングル特集がシブかった 575 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/03/23(火) 12:29:28.16 ID:xiuJX5Wa0.net] オレはアシモフの黒後家がkindleで出てほしいな 576 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/03/25(木) 15:23:22.73 ID:jL25nwAgd.net] >洋書、洋画、海外ドラマなどを楽しむこと、英語での情報収集などが目的で英語の習得を目指している。 目的が違えば手段も変わる。 ましてや手段と目的をはき違え、手段が目的化すると…。 英語の学習が目的の人は目的通り学習すれば良い。 言ってる事がおかしい。楽しむまたは情報を得るのが目的ならば日本語を読んだり聴いたりすれば良い。英語で無ければならない理由がない。 楽しむ、情報を得る目的ならば、どんなやり方しようが本人の勝手。調べようが調べまいが、調べた物を暗記しようがしまいが本人の勝手。だからそういう人が、議論しようとする事自体がナンセンス。英語板に来ないで、勝手に情報収集を楽しんでいれば良い。 577 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/03/26(金) 15:18:02.81 ID:E4A0eawRd.net] >>570 what ifとかどうだろか ちとちがうかな 578 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/03/26(金) 15:46:11.99 ID:sup6Hr/p0.net] 洋書多読してたら日本語の本を読むのが速くなったって人いませんか 579 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/03/27(土) 02:26:23.62 ID:+GeMLOHe0.net] >>539　>>548 このレスが参考になった。 あと、このレス>>532 新旧どちらも「つまならければ飛ばす」とある。>>2にも書いてあるけれど、１。自分のレベルに合った内容のもの、かつ、２。楽しいものを読むってのが難しい 中々いいのが見つからない 580 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/03/27(土) 19:39:48.78 ID:XfkvoQ/J0.net] ワイはGRの低いレベルばっかり読んきて少々飽きが来てるが、子供向けペーパーバックはまだ読み進むのに苦労するので、最近はGRの映画のノベライゼーションで写真多めのやつに逃げてる。楽に読めてそこそこ楽しい。 581 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:z [2021/03/28(日) 08:54:29.72 ID:KAd1xKR5F.net] v dlpeglv まやt8 582 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/03/31(水) 10:44:51.66 ID:J6Ip+i3U0.net] ＾−＾ 583 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/04/05(月) 11:03:33.12 ID:/Sl5d/pd0.net] ずっと以前にエドマクベインは超簡単と書いてしまったが King’s Ransomを今さらながら読んだら結構難しかった Cop Haterは簡単だったんだけどな ちなみにKing’s Ransomは映画「天国と地獄」の 原案とされているが一部設定とトリックが同じだというだけで案外違う印象だってたな 関係ないが蟹江敬三と渡辺健主演のドラマ「わが町」も87thが原案で雰囲気はいい感じだった シリーズ一作しか観てないけど 584 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/04/08(木) 01:02:59.93 ID:81MYnIAVd.net] 579 参考になったと言うから見たけど。 >漱石だって今の時代なら 漱石の時代は今の10倍の語彙を学校で習ってたから多読が可能 >調べる多読より良い方法と言ってる教育者はいない 良い方法じゃないけど、ちょっとは良いと言う話だと思うけど、ちょっとどころか学習目的ならやめた方が良い方法に思える。 >思考がぶった切れるのが嫌 目的が英語力じゃなくて情報収集ならば、どんな方法で読もうが本人の勝手。学習目的じゃない人が英語板に来るのも英語板にスレ建てするのもおかしい。ここは英語力を上げたい人の為の板だと思う。 >多読で学ぶSSS やっぱり学ぶと書いてある。この方法では学べない。ただ楽しむ目的や情報収集ならば、本人の勝手だけど、目的が『学ぶ』ならば長年多読してきたのに上達しない人が続出すると思う。子供が言葉覚える時○○って何？と何度も何度も聞いて覚えたでしょ。調べないで上達するのはあり得ない。 >いまだに議論してる人がいる まずSSS多読と言うのが楽しむ目的じゃなく学習方法として古川さんと言う人が紹介してるから、このスレは学習目的じゃないです、なんて言っても納得出来ない。 >頻出の気になる単語は調べても良い そんなやり方じゃ上達しません。極力調べたくないならば、別途単語帳で単語覚えなさい。学習目的ならばSSS多読は時間の無駄。 585 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/04/08(木) 01:59:57.70 ID:SrpnArlKp.net] >>584 ＞>調べる多読より良い方法と言ってる教育者はいない 実際の表現 ↓ ＞プロの教育者で多読を勧めている人で ＞「調べて正確な意味を知るより推測の方がいい」 と言ってる奴はいないのよｗ ↑ ＞良い方法じゃないけど、ちょっとは良いと言う話だと思うけど、ちょっとどころか学習目的ならやめた方が良い方法に思える。 ↑ 普通そういう意味には取らないかな。 「良い方法じゃない」＝「悪い方法だからやめろ」(反語)でしょ普通。 586 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/04/15(木) 05:16:21.86 ID:k1iMLEwdp.net] 医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。 どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100％。 弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。 医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。 うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。 医師国家試験の合格率ランキング見てみ。 一番低い帝京大学ですら、79.4%。 奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0％超え。 これのどこが難関試験なの？ 医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。 弁護士、司法書士、会計士、英検１級あたりは、バカには絶対に無理。 まとめると 医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。 司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。 司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。 英検１級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。（実際にはそんな偏差値はないが） 会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6％しかない。 不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。 587 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/04/15(木) 12:12:54.40 ID:CMdBXdFZ0.net] うちの子溺愛してる弟のオムツは変えられない、食事中にうんち等のワードが出ると即食事終了するくらい 引きずるタイプだから血を触る仕事の医者は無理だな テレビに障害の方がうつっただけで拒否反応でるのなんなんだろう 588 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/04/15(木) 12:26:35.95 ID:CMdBXdFZ0.net] わ！お受験スレと間違えた すまんかった 589 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/06/19(土) 17:15:07.61 ID:UP63brg8a.net] https://youtu.be/2Rl7Qh0jI6s 590 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/06/19(土) 20:00:06.77 ID:z9AtaGiL0.net] かたまり読み　猫ログ　 かたまり読み猫ログ二章　不思議の国のアリスかたまり練習編販売しました　今日の17時から5日間無料セールです 英語はかたまりで読めば読める かたまり読み本当に使える英語ツールを猫語訳し猫の先生と二人の生徒の対話に直したものです 591 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/07/03(土) 22:33:12.23 ID:IwE1ZIAO0.net] よくもまあ次から次へと商売ネタ尽きないな 592 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/07/04(日) 09:20:47.31 ID:wKV0P60MF.net] 誰かが「旅行者向け一夜漬け英語」って言ってたタイプの、昔からあるテンプレ丸暗記かな… 呼び方は変わってるけど焼き直しというか 593 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/07/04(日) 22:48:04.49 ID:qfYGr44Ja.net] アダムスミスの『道徳感情論』 読解や英文を読むトレーニング用の本として繰り返し読む文章として適してる？ 小説はあまり興味がないのととにかく複雑な文構造と古典の綺麗な文と単語を読みたい 今読んでるのはルソーのエミールとか 594 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/07/04(日) 23:00:52.54 ID:7c2PEc2n0.net] ほう フランス語もやってるのか いいことだと思うよ 595 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/07/05(月) 00:11:03.19 ID:wFrkqnB+0.net] >>584 >>今の10倍の語彙を学校で習ってた 今の高校卒業で4000-5000語習うとして、漱石の頃は40000-50000語習ってたの？ ネイティブ以上だね。漱石の頃の学生凄いね 596 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/07/10(土) 02:13:43.97 ID:M1L5Puhz0.net] 英英辞典、英語辞典が手頃に手に入るんだから、単語帳でひたすら語彙を増やすとしても英語の中で完結させて覚える事だな 597 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/07/26(月) 07:43:40.98 ID:8KiYnFOZ0FOX.net] 100万語達成したけど思ったほど読めない holes, darren shanの3巻までを面白さで引っ張ってなんとか読んだけどYL4以上は苦しい なのでアルクのSVLレベル6-9を回してる 早くmaster of the gameとかalex riderとかをスラスラよみたい 598 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/07/26(月) 07:45:15.51 ID:8KiYnFOZ0FOX.net] 英語の学び直ししてから目の消耗が激しいのだけど、みなさんどんな対策してますか？ 599 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/07/26(月) 19:02:58.64 ID:CBz9gmZU0.net] めぐリズム、効きます。 あとは晴明というツボを押してます。 600 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/07/26(月) 20:01:28.85 ID:8KiYnFOZ0.net] 押してみたら目が少しハッキリしました めぐリズムも持ってたので試してみます！ 601 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/07/26(月) 23:47:14.60 ID:8KiYnFOZ0.net] >>579 私はsssの辞書引かないってルールをガン無視してるw 未知単語の少ない本はその場で調べるし、ハードル高い本は小さいふせんをつけながら読んで後で調べて単語帳にメモしたりノートに書き写したりしてる 波にのったらふせん付けずにガーッと読んだり、完全に気分 それぞれ自分が好きなやり方でいいのではと思ったり 602 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/07/27(火) 01:13:50.94 ID:a2mSIfxi0.net] わからないところは飛ばすってのがもうだめだろｗ むしろ分からないところだけをピックアップして調べて覚えたほうが良いだろ どう考えても 603 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/07/27(火) 01:59:38.85 ID:3Jo2pNyL0.net] 特に字数制限や文法制限のある、 ラダーとかペンギンとかオックスフォードブックワームズとかを 分からないまま読み飛ばすとかはやめたほうがいい 調べてもどうしてもわからないことはあるだろうし、それならしょうがないけど、 基礎単語や基礎文法は調べてものにする努力はしないと、 わりに早い段階で英語力が伸び悩む 604 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/07/27(火) 06:50:57.12 ID:3Jo2pNyL0.net] ↑字数じゃなくて語彙制限だな 605 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/08/01(日) 15:13:19.25 ID:65Esns/O0.net] 分からないまま読み飛ばすってのは 電子文書や電子辞書がなかった頃の苦肉の策だろな 606 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/08/01(日) 18:41:37.47 ID:VxBBciiA0.net] 分からない単語や文がほとんどない本をたくさん読もうって話みたい それだと幼児向けや語彙制限であまり面白みがないので、モチベーションのためレベル上げて辞書引いて読む本も挟んでる 607 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/08/01(日) 19:09:43.18 ID:J4pSKOR40.net] 小学低学年の時、こち亀や美味しんぼのような、やや大人向けの漫画読んでても何割かは知らない単語が混じってたけど、いつのまにか語彙が追いついて読めるようになったから、多読ってそういうことなんじゃないかと思っている。 要は何回か出会えば、文脈で単語の意味がわかるんだよ。 608 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/08/02(月) 00:19:31.00 ID:67eqgael0.net] 僕は、辞書を引かずにコロナの記事を読んだ。 コロナは３つの種類のタンパク質からなってる。 タンパク質のそれぞれは数千の輪のつながりからなり、それぞれの輪は 20種類のacidなんちゃらからなっている。 数千の輪の中の数カ所しか昨年の終わり頃まで変異が起こってなかったけど、 終わりになって、アルファ、が出て、今はデルタがインドで流行っている。 一気に１０箇所とか変異が起こっている。これは、表に出てこず人の中で いて、そこで変異を10とか起こして、一気に出てきてる。（ウィルスを 持っていて発症していない人いるでしょう？） 人間の細胞の受容体を攻撃の対象に、コロナの触手はしている、コロナの職種は ３種類のタンパク質からなっているけど、人間の細胞にくっつく時には、 突起の特殊な部分が形を変える。その形を変えることで、他のコロナのタンパク質に、 ここが戦場だよ、と教えている。他のタンパク質もよってきて参戦する。 その時に、その突起の特殊な部分が二つにわれる。われて人間の組織に一体化する。 609 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/08/02(月) 13:32:39.09 ID:/zsEjETTM.net] >>605 そうね。いまはマウスオーバー辞書等が発達したから、辞書牽く労力は皆無に等しいし、コピペでExcelや暗記用アプリに転記も簡単だから、知らない語彙覚える労力も激減してる。 さらにはaudibleも豊富になって来てるので音源も入手が楽になってる。洋ドラマなどもネットで簡単に視聴出来るし なのでそういうツールを使って興味あることを多読／多聴するのがいいね。 610 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/08/02(月) 16:43:51.45 ID:lT/bIUua0.net] アメコミが何とかならないだろうか 611 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/08/06(金) 20:17:03.25 ID:D2wt8jYH0.net] 辞書は勢いを落とすから引かないほうがいいってのはある。日本語の本を読むときみたいに、引っかかるけど読める、という感覚を保って、後で引き直すのがいい んで、辞書も引くなら英英。日本語の世界に戻らない方がいい Oxfordブックワームだとglossaryとかついていて、これが振り返るときに役に立つ。めちゃ優しい単語でも英語で言い換えてあって、なるほど、と思う 612 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/09/13(月) 21:53:07.82 ID:RS29Qs0l0.net] なんかの本で、ロマンス系でハードさによって階層分してあるって読んだんだけどどの本だか忘れてしまった。 本か階層分わかる人いる？ 613 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/09/14(火) 19:55:48.19 ID:jZwZs0ws0.net] https://allaboutromance.com/sensuality-rating-system/ こんな感じの話ですかね？ 614 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/12/29(水) 03:07:13.66 ID:ry4AtTHC0.net] いちいち辞書引くのは精読だからな 多読はそれとは観点が異なる勉強法 615 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/12/30(木) 08:32:59.87 ID:3k+3VSGMM.net] https://i.imgur.com/TUAvSGz.jpg 616 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/01/18(火) 07:09:12.74 ID:V17bugExM.net] >>614 読み方は同じ>>4 617 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/01/19(水) 12:58:42.59 ID:YiChf6jw0.net] どっちでも好きにすりゃいいが 勉強重視→その場でいちいち立ち止まって調べる（チラシの裏に100回書くともっといいね） 娯楽重視→文意がわかってもわからなくても放っておく（前後の文脈が繋がればいい）（子供が読めない漢字飛ばすのと同じ） 618 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/01/31(月) 17:34:31.14 ID:pa8ntlf7r.net] 結局、多読って効果あるの？　情報量を考えると多読は良さそうだけど 619 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/01/31(月) 22:46:06.79 ID:vxwf5X+WM.net] ある 620 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/01/31(月) 23:53:33.28 ID:HeHImeIsd.net] 日本語の長文すらろくに読めないのに 英語を多読なんてムリだよぉ 621 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/01/31(月) 23:54:54.76 ID:cFcdXG140.net] 3行でたのむ 622 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/02/01(火) 00:42:05.69 ID:JhgABX6fd.net] い や だ 623 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/02/01(火) 04:08:47.15 ID:/ziwJevkr.net] 単語の意味が分からんのに、多読していなら、そのうち分かるって本当かよ。 624 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/02/01(火) 04:14:34.89 ID:/ziwJevkr.net] >>589 無駄なことダラダラ話してるな。アホなのか、こいつ 625 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/02/01(火) 04:27:29.31 ID:/ziwJevkr.net] レシピーというアプリ使えそうだな。 626 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/02/01(火) 10:37:32.91 ID:1yqj61sa0.net] 基礎のない多読は大量に誤読してるというのが実証されてる 627 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/02/01(火) 12:30:29.42 ID:+dgPrxpu0.net] >>626 自分の英語力に合ったものを多読しないと英語力向上には結びつかないということだね。 628 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/02/01(火) 12:38:42.12 ID:PLynn8Y90.net] 辻褄が合わないところは「誤読してるな」 という自覚があればいいでしょ 立ち止まって考えてもいいけどそのうち パズルのピースがハマるようにわかる時もある 629 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/02/01(火) 23:58:52.19 ID:TJnHJLsiM.net] 絵で見る英語 630 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/02/03(木) 10:17:56.59 ID:gyXzZxOwM.net] Diary of Steve the Noobってどう？ アメリカで人気だけど 631 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/02/07(月) 12:33:55.96 ID:Wpcq0BYd0.net] 文法分かった上で多読してれば、文法の使われかたには慣れていく。 単語はわからなくても動詞だけは意味調べよう。 そして最初はスラッシュリーディングから… 632 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/02/08(火) 04:32:40.01 ID:zAXRONcer.net] 多読の本見て納得できたのは、情報量が格段に上がることだな。 じっくり学習する勉強法は短期記憶で失われるし、非効率的だから、数多く、ストレスなく行うというのは理に適ってる。 633 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/02/10(木) 11:07:51.58 ID:7Oi0yo8Qd.net] しかしラダーシリーズとか子供向けの本が果てしなくつまらないのが難点だな。 634 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/02/11(金) 11:28:53.53 ID:qxUB4S9ir.net] 多読以前に英語にアレルギーがあるようだ。 大量のアルファベットを見ただけで嫌になる。 635 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/02/12(土) 01:02:43.81 ID:mJ84AyIC0.net] Dyslexia? アーレンシンドローム？ 636 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/02/18(金) 12:56:21.92 ID:Y91UYRfAa.net] 最近wikiHow見てる そこそこ面白いのあるし段落が短くて読みやすい 637 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/02/18(金) 13:13:26.08 ID:Y91UYRfAa.net] >>625 あれ海外ニュースそのまま載っけてるだけだからしんどくないか？長いし。和訳も訳というか日本版の記事そのままだから対応してないところあるし NHK WorldとかVOA LerningとかBBC Learningの方がおすすめ。リスニングにも使える。 あと最近更新されたアプリのReadableが結構いい。ウェルズの宇宙戦争とかのダイジェスト読める。 newselaなんかも 638 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/03/09(水) 09:30:02.77 ID:eFSMH3Y2p.net] 大学受験の長文問題集を読み物にするのはどう？ 幅広いテーマを浅ーく扱ってるから、気軽に読めると思うねん。 639 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/03/09(水) 20:03:28.98 ID:2evWmsRb0.net] 日本語訳はもちろん、語彙・文法の解説も付いてたりして便利ではある なるべく易しいものから始めるのが良い 難しいと感じたら、先に訳や解説をカンニングしてから英文を読むのも可 ただし、解説を読めば大体理解できる程度には文法を理解しているのが前提条件 640 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/03/09(水) 21:13:30.71 ID:TqJ1cyPz0.net] 左から順に読んで行って意味を理解するのが難しい。 頭がSOVで固まってる。 641 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/03/09(水) 21:20:38.93 ID:bfU8qfner.net] 学校教育の失敗、弊害ですよ 642 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/03/10(木) 09:27:15.46 ID:+Rip8V2/d.net] >>640 全部右から読んでみるのはどうだろう 643 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/03/11(金) 20:40:00.29 ID:U38in+aH0.net] うろだうどはのるみでん読らか右部全 644 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/03/12(土) 21:19:11.11 ID:2f9IPpvK0.net] ちょっと違うが宮沢喜一元首相は 英語の新聞を逆さにして読んでたらしいな 活字上を目が横滑りしなくなるらしい 645 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/03/12(土) 21:20:21.23 ID:2f9IPpvK0.net] あとオレの行ってた大学の爺さん教授連中は 横書きの本を横にして読んでいた 646 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/03/13(日) 18:31:02.90 ID:910bDEgL0.net] YOMIURIオンライン読んでる。英字新聞だけど難易度はそんな高くない感じ 647 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/03/14(月) 21:25:57.97 ID:VfTSrCloxPi.net] >>644 あの人、かなり頭良かったんだよねぇ 648 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/03/16(水) 18:33:25.87 ID:5VPZAkVo0.net] >>644 アメリカのテレビに生出演してインタビューにスラスラ答えているのもすごい https://www.youtube.com/watch?v=6bfBwbPY6EI&t=361s 649 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/03/17(木) 05:21:22.15 ID:tJc76I640.net] >>646 thx 地震の影響で国内の外人さんが見ているのか、超サイトが重い。 650 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/03/26(土) 22:50:55.57 ID:9E3oVJcu0.net] JapanTIMESが永続47％割引。月1600円だってさ。でも他社で無料で読めるしなぁ 651 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/03/31(木) 11:24:21.46 ID:rnkmW7Ze0.net] 650だけど、人柱でジャパンタイムズ購読してみた 見た限り、すべての記事にボイスがついてて、シャドーイングとリスニングにも使えそうだと思った。 あとスピードも選べる0.5、1、1.25、1.5倍 ただ女性の声しかないのかな？ cp今日の夜までだから興味あったら試してみてね。一ヶ月だけでもやめられる。CDbooks買うくらいなら常に最新の時事も学べていいと思ったよ。私はDeepLと併用する予定 652 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/03/31(木) 11:47:43.67 ID:rnkmW7Ze0.net] やっぱリーディングって4技能で一番大事だと思う。読んで理解できないものは、100％単語リスニングできても理解できないもんね。今年はめっちゃ読むぞ(*´ω｀*) 653 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/04/16(土) 20:30:30.97 ID:P3xap3eo0.net] 洋書を選ぶ基準としてYLとLexile、どっちを参考にしています？ 654 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/04/17(日) 06:23:50.99 ID:o1Zcj3bA0.net] >>653 そんなものは気にせず 読みたいと思った本のサンプルをkindleでサンプルダウンロードして読んでみていけそうなら読めばいい 「読みたい本を読む」というモチベは読み切るための要素として結構大きい 655 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/04/18(月) 00:44:25.36 ID:m9+0/+BD0.net] サンプルという手もあるんですね 例えば図書館の洋書コーナーに行ったとして かたっぱしから試し読みしていくよりも目安があったほうが楽じゃないですか？ 656 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/04/18(月) 10:15:06.48 ID:V7MN467S0.net] 図書館の洋書コーナーって碌なのないじゃん 読みたいのある？ うちの近所はシリーズ物も歯抜けばかりだったりで 657 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/04/18(月) 10:37:30.79 ID:LyryBPEQ0.net] 蔵書の品揃えは図書館、自治体によって違うので。 英語多読コーナーがある図書館もあるが、全体としては少数派。 658 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/04/18(月) 10:40:46.47 ID:LyryBPEQ0.net] 英語多読コーナーがある図書館の中には本にYLを明記していたり、書棚に区分けしている所もあります。 659 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/04/18(月) 10:49:15.59 ID:V7MN467S0.net] 冊数多くても偏りがあったりね ポールオースターもないのに Singerがずらっと揃ってたりする 660 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/04/18(月) 10:59:44.04 ID:yGOkA7j70.net] >>655 なんでそこで楽をしたいのかわからない 日本語の本を選ぶ時、図書館や本屋で書棚眺めてタイトルで惹かれて中身チラ見して読むかどうか決める 英語の本だって同じプロセスをたどるのが自然でしょう 読めるかどうか1ページずつ読んでみてまわるのも立派な勉強だと思いますよ 661 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/04/18(月) 11:03:12.72 ID:V7MN467S0.net] 書店で売れるのも英語学習書ばかりで 英語の本自体の需要はないから仕方ないが 662 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 57c4-7Xai) mailto:sage [2022/04/18(月) 15:26:01 ID:LyryBPEQ0.net] 日本語でも読書習慣がある人とそうでない人とでは違うのでは？読書習慣がある人が当たり前にやっていることができなかったりする。 他人の指標に頼らなくても自分で読みたいものを選んで読めるようになるまでは、指標に頼って良いと思いますよ。 663 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/04/19(火) 02:27:09.85 ID:lGg84cJo0.net] 十分な英語力があればたしかに指標はいらないですね 日本語の本でも子供用の本はあるていど難易度別に置かれていることが多いですが 洋書も学習途中の人間には難易度の指標があると便利じゃないですか？ 664 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/04/27(水) 04:50:58.69 ID:7bpX+kVF0.net] 多読最強コンテンツはラノベの英訳読むことだな 何十冊も読めるし、割れで流れてるからタダ 665 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/05/10(火) 10:38:10.19 ID:p0kzV+kA0.net] 結局知らない単語を読み飛ばすやり方は遠回りなだけだよな 推測すると言っても覚えられないのならまた次の本で同じように躓くわけだし スマホだろうがKindleだろうがちゃんと調べながらやった方が上達する 666 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/05/10(火) 21:27:57.55 ID:HeCBn7QG0.net] 大学受験の悪い癖がついていそう 667 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/05/11(水) 01:21:25.94 ID:rVvIpiYz0.net] 中卒ですまんな 668 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/05/15(日) 12:02:32.65 ID:2dx8nItU0.net] 英語と日本語を並べて読める書籍またはサイトを知りませんか？ 669 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-x7yF) mailto:sage [2022/05/15(日) 12:24:36 ID:4f8y2md0r.net] 例えば、 https://honto.jp/netstore/pd-book_03037608.html 読みたいジャンルに英語日本語とか入れてググればいくらでも出てくるよ 670 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/05/15(日) 14:12:31.16 ID:2dx8nItU0.net] ありがとうございます 探してみましたが、なかなか見つからず やはりKindleかブラウザで辞書ツールを使って読むのが最善なのかな 671 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb54-GA34) mailto:sage [2022/05/15(日) 14:45:11 ID:jICOScCF0.net] 対訳で読んでも勉強にはならんだろう 答え見ながら問題の答え埋めてるようなもんだぞ 672 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 832d-yvGd) mailto:sage [2022/05/15(日) 15:07:51 ID:7RVod26M0.net] 子供用の絵本レベルで知らない単語がわんさか出てきやがる どうりでいっちょ英語の本読むかで普通の長編モノ読もうと思って全く進めなかったわけだ 673 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7769-BrsX) mailto:sage [2022/05/15(日) 15:39:35 ID:xovA4Pdb0.net] 俺も初めての作家を読むときは序盤は日本語で読んで雰囲気を掴む I amでも、俺は、僕は、わたくしは、、、等色々と読めるが、文章からその辺の雰囲気を掴む力はまだないから 674 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/05/15(日) 17:27:39.16 ID:PW/i3U/da.net] アンケート回答でoxford reading clubってのの2週間無料権貰ったから見てみたけど、各種レベル揃ってて音声付きで結構いいな 月1000円だし継続しようかな 675 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/05/18(水) 11:11:31.64 ID:/WfZIZvGd.net] >>671 英文を読んで、単語と文構造が理解できていれば勉強にはなるだろう 意味が分からないまま読み飛ばすよりは理解力が上がる 676 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb54-GA34) mailto:sage [2022/05/18(水) 23:39:25 ID:s2xVv6Af0.net] 単語と文構造理解してる人が対訳本なんて読まんだろ 677 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/05/20(金) 01:02:46.55 ID:fHno8oE40.net] NHK出版の対訳本はかなり良かったよ 日英語表現辞典みたいな面白さがあった。翻訳のコツみたいなのがつかめる。 テストじゃないんだから答えを見るのにためらいなぞ必要なし 678 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/05/20(金) 11:40:02.32 ID:Hnn3IHZO0.net] ここで聞いていいかわかりませんが、自炊したファイルのハイライトやどこまで読んだかをパソコンとスマホで同期できるアプリってありますか？ 679 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/05/20(金) 12:12:05.60 ID:sQG6dVMSM.net] >>678 kindleではダメですか？ 680 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/05/21(土) 00:55:23.05 ID:4g8FmfVm0.net] >>679 レスありがとうございます kindleは購入した本のみ同期が出来るみたいです 681 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/05/21(土) 05:05:12.45 ID:KaHJe5Z00.net] >>680 s 682 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/05/21(土) 05:17:38.23 ID:KaHJe5Z00.net] >>680 > kindleは購入した本のみ同期が出来るみたいです それは違います。Kindleにはパーソナルドキュメントと言うクラウドサービスがあり、それを利用することで購入した本以外でも同期できます。calibreを使うと便利です。 Sigil(電子書籍編集)→calibre(電子書籍管理)→Kindleパーソナルドキュメント 683 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/05/21(土) 23:17:13.24 ID:4g8FmfVm0.net] >>682 そうなんですか…！？ 以前からパーソナルドキュメントはcalibreを使っていましたが ハイライトや過程の同期できなかったので無理なのかと思ってました 調べてみます、ありがとうございます。 684 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 33c4-ZJAP) mailto:sage [2022/05/22(日) 13:16:25 ID:zBqyvtBh0.net] >>683 普段Kindle端末で読んでいますが、同じ本をiPhoneのKindleアプリで読むとKindle端末で最後に読んだ位置やハイライトもiPhoneアプリで見えました。やりたい事はそういう事ですよね？ 685 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/05/22(日) 22:24:36.91 ID:mG5qDCQ40.net] >>684 やりたいのは、WindowsのkindleアプリWindows for PCとiphoneなどのスマホの同期です。 調べたのですが、やはり現時点ではPCとスマホのパーソナルドキュメントの同期はサポートされてないみたいです。 レスしてくださってありがとうございました。 686 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-P0ZF) [2022/05/26(木) 03:24:57 ID:mtzgqMdn0.net] 「自習学校」っていう多読？サイトが検索ででてきたけど、使っているひといますか？ 687 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/05/26(木) 07:38:01.67 ID:hO8Jgyfs0.net] >>648 聞き取りと話の内容は十分だし、言いたいことがスラスラと口から出てくる のはさすがだが・・・・・・・・発音はいまいち、まあ相手に通じるレベルだが それほど上手くはないというか、ネイティブの明瞭さはない。 自動生成の字幕にしてみると、時々機械で読み取れない発音が混じることで分かる。 似た発音の単語を機械が間違うわけだから、機械も悪いが発音も悪いんだろう。 688 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/05/29(日) 00:12:15.93 ID:dzblkkwj0.net] English e-reader しばらく続けてたが 映画のノベライズなんかは写真があるから実際の本のgraded readerのほうが楽しめる でも図書館に借りに行くのも面倒になって 今はもうニュース記事の乱読とネットラジオやYou Tubeばかり。 有名所の左翼系は有料で無料なのは右翼系 無料でいくらでも学べるのは有り難い。学ぶというより趣味になってる ラジオもそうだが、洋楽を歌詞付きで聞いたりカラオケするのも地味に効果ある。強弱の付け方が分かると読む時にも頭の中で朗読している感じになり、理解が進む。 学習者にとっては、完全黙読より音を活かしたほうがいいと思う 689 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/06/01(水) 12:25:25.21 ID:ooQmH6l20.net] 右翼サイト乱読したら脳が汚れるぞ せっかく割れが出回ってるんだから質の高い本を割ってでも読めよ 690 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/06/20(月) 04:30:13.65 ID:XVVo+4d90.net] >>638 上位私大と大半の国立大は読みづらい内容の奴が多いからあまりオススメしない。特に京大、早慶は死ぬほど読みづらいから読んでるだけでイラついてくる。 それ以外は単語覚えがてらいい感じの内容が多い。俺はセンターでも怪しかったから高校入試の長文から始めたけどね。 691 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/06/21(火) 15:01:09.58 ID:BAWFQJDE0.net] 高校入試の英長文中心に読んでたら1週間で2万語達成しててワロタ。 10万語はすぐ達成出来そうだな 692 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/06/21(火) 21:05:05.33 ID:F00ZcboA0.net] >>691 どうやって数えてるの？ アプリとか？ 693 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/06/21(火) 21:36:39.84 ID:BAWFQJDE0.net] >>692 アプリで総数数える奴あるからそれでやってる。 高校入試レベルでも長文は大問1つあたり350〜500くらいはあるから案外馬鹿に出来ない数字。 広告系の文章は高校入試だと一律100、センターだと一律200、他はアバウトに行数と文字数掛けて50単位切り捨てで計算。 問題の年単位でガッツリ読むならリーディングは総数平均5000前後(センターは3000前後)、県立高校入試なら総数平均1000〜1500くらい。 694 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/06/22(水) 00:46:16.40 ID:+JsnAcVX0.net] 一つの文書が300〜500くらいのやさしい英文〜今の語彙レベルの奴を計2000〜5000くらいやってから早慶京大レベルの300〜500くらいの英文を1つだけチャレンジしてるがそのまだ全然読めないな。 英文に目を通しても内容がほとんど頭に入ってこないのはまだ早いという事なんだろうな。 この辺は5万語超えないと手を出せない領域らしい。 695 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b6d9-Ozlv) [2022/06/22(水) 04:07:55 ID:+JsnAcVX0.net] 中学レベルの文章は大分スラスラ読めるようになってきたから今はセンター過去問を多読に使ってるがやる気にならん時は短めのグラフ系、会話、広告を複数読んでお茶を濁してやる気ある時は論説や小説系を使い分けられるから良い感じにメリハリ付けれそう。 696 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/06/22(水) 14:35:24.75 ID:+JsnAcVX0.net] やっぱり多読だけだと文法的な知識は不完全になるな その辺は文法問題やるなりして補っていくしかないんだろうな 697 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/06/22(水) 16:04:03.82 ID:fd8FZRJG0.net] たかが5万語も到達してないやつがイキリすぎて草 とりあえずthe magic of realityでも読んどけよ 698 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/06/22(水) 17:29:52.81 ID:+JsnAcVX0.net] 高校受験の長文は○○にホームステイしました→日本の文化はスバラシイですばっかで流石に飽きてきた。 Wikipediaで日本の有名タレントの記事を読んできたが内容が重過ぎて疲れるわ。センター長文多読+Wikipedia2記事にした。 699 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/06/22(水) 22:37:23.22 ID:I/1sSPt+0.net] >>696 文章を適当に読んでるから文法ダメになるんだよ ちゃんと構文取りながら読めば文法力上がるぞ 700 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/06/22(水) 22:58:19.08 ID:+JsnAcVX0.net] >>699 文字通り>>1のように読む多読の他に、語訳とか詰まった表現をネットで確認しながらやってから確認して最後に通しで音読もやってる読み方も併用してるがそれだけでは不足なんだな。 701 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/06/23(木) 10:47:06.08 ID:SHSqeu2G0.net] 単純に量が少ないだけ 702 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/06/24(金) 08:31:56.49 ID:sLbeIScJ0.net] 精読1500語、多読3500語の比率でやってるわ。 703 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/07/02(土) 00:23:13.16 ID:2QAt5eRf0.net] 多読と受験英語は相反するものではないんだってことがわかった https://youtu.be/pv2y8u5w1Uk 704 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/07/02(土) 01:43:09.45 ID:Qfm7kt3bM.net] >>703 本多読やると物語系に偏るのがなあ。 10万くらいある程度の語数を読んだらナショジオやVOAみたいな論説調の文章も読むようにした方が良いわ。 705 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/07/02(土) 14:27:56.70 ID:pjGBpTgi0.net] 別に物語じゃなくて学術書も読めばいいだけでは？ 706 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/07/04(月) 11:01:58.86 ID:sM2T6Q+m0.net] 初めて3週間目でそろそろ十万語到達。 最初は英検3級の問題がギリギリ合格ラインレベルだったが、7万到達してからは2級の問題が無難に解けるレベルまで来たわ。精読や単語帳で語彙力の補強をしつつ、多読を混ぜると語彙力が飛躍的にアップするな。 707 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/07/09(土) 02:22:47.53 ID:G0GJi2Dq0.net] ニュース読むのも多読だよね 708 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/07/09(土) 13:57:50.62 ID:y/8Y29hi0.net] ここのスレ民とか1日3万以上読んでる猛者居そうだけどどうやってるんだろうか 1〜2万語ノルマを目安で読んでるんだが15000超えた辺りで疲れてスピードが鈍っちまう。 709 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/07/09(土) 14:28:41.22 ID:G0GJi2Dq0.net] 日本語でも3万なんて読めんは 710 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/07/09(土) 14:48:44.51 ID:y/8Y29hi0.net] それでも１５万超えてから読み疲れがなくなってwpmが若干速くなった気がするし多読は効果あるんだなとは思う。最近は図書館にある多読コーナーで借りて読んでるからニュース以外は簡易文しか読んでないけどな。全制覇してざっと30〜40万語くらいしか無さそうだが全部タダで読めるのはでかい。 最初はいきなり5000やったら疲れで数日読めなかったくらいしんどかった。 711 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/07/09(土) 14:51:31.38 ID:G0GJi2Dq0.net] すげえな一日で15万も読めるんだ 712 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/07/09(土) 14:59:55.71 ID:y/8Y29hi0.net] 累計だわすまん 今は累計20万超えるくらいのとこくらい。 1日最低5000ノルマでやれば疲れにくくなるんじゃねーかと。休みの日にやれて22000/日くらいが限界。 713 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/07/09(土) 17:17:08.48 ID:G0GJi2Dq0.net] おっ、おう 714 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/07/10(日) 11:48:14.20 ID:7Bo90f2F0.net] 一日に読む語数はカウントしてないけど、先月は40万ぐらい読んだ。少ない月で20万ぐらい。 715 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/07/10(日) 12:34:23.88 ID:ihkx7/eW0.net] >>714 やっぱ1日3万語くらいが限界か 2万以上読む→物凄い疲労感でスピードダウン、最大1万くらいしか読めない→2万以上読む 最近はこんな感じ。 wpm200以上で読もうとすると簡易系でも疲れが更にヤバい。 716 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/07/10(日) 15:07:21.43 ID:7Bo90f2F0.net] >>715 疲れるというよりは、確保出来る時間が40万ぐらいが今のところ限界。本当はもっと読みたい。 717 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 75e1-BXm0) [2022/07/10(日) 15:27:12 ID:ovnm93860.net] 何万語とか意識しながら読むのって苦行してるみたいで嫌だな 内容が面白ければ夢中になるからそんな事意識しないだろ 718 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1bd9-/WL+) [2022/07/10(日) 16:18:35 ID:ihkx7/eW0.net] >>717 最初は単語わからな過ぎて高校入試やセンター入試の精読から始めたからな。その頃の延長で精読や単語帳で覚えた単語を固める作業の為に習慣で読んでるって感じ。 最初の頃に松本人志の英Wikipediaに特攻した時は訳分からん過ぎて頭が痛くなったのは良い思い出。 719 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/07/10(日) 17:21:27.38 ID:7Bo90f2F0.net] >>717 確かにあまり語数にとらわれすぎるのも良くない。100万語を目標にしてやめていった人はたくさん見てきた。私はセオリー通り絵本から始めて、現在はProject Hail Maryまで読めるようになった。と言ってもこれ意外と読みやすいんだが。 720 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/07/10(日) 17:53:11.43 ID:ihkx7/eW0.net] でかい図書館行くと〜YL6.0まで幅広く置いてあるし、2000語くらいの絵本はその場で何冊か読んで、5000語超える奴は借りて家で読んでる感じかな。その存在に気づいてYL〜2.0までの奴を大体制覇して、今YL3.0くらいの奴読んでる。 VOA(YL4.0〜5.0)読んでてたまに少しきついと感じるレベルだから、恐らく適正はYL3.5前後なんだろうけどな。 721 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/07/10(日) 20:15:55.24 ID:ihkx7/eW0.net] >>719 語数云々とは言っても10万語超えた辺りから字を追うだけで英文の内容がイメージでぼんやり頭にはいってくるようになって来てるのは脳内の変化が感じて楽しいけどね。 1日の総語数やwpmは筋トレみたいなもんで負荷を掛けると掛けるだけある程度伸びると言うのも分かってきたしこれはこれで良い目標になるよ。 722 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/07/11(月) 15:30:07.47 ID:emscEDG90.net] ググったら「自習学校」っていう多読サイトがあった。 723 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/07/14(木) 21:54:26.37 ID:uABT+KVs0.net] 今更だけどwhy men don’t listen and（後略 読んでる 繰り返し大杉 724 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/07/15(金) 20:22:05.25 ID:4vcuaKYa0.net] ＞＞722 まじか！ 725 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/07/16(土) 03:22:02.98 ID:AI8jqDEi0.net] 「自習学校」っていう多読サイトは１ヶ月無料で２ヶ月目からサブスクで300円取られる。まだ「イソップ物語」、「フランダースの犬」、「ホームズの緋色の研究」しかないけど、100冊くらいまで増やすって書いてあるね。 和訳と辞書もあって単語クリックすると辞書から意味が自動的に表示された。今後期待できそう。 726 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/07/18(月) 13:09:11.08 ID:35W34I0L0.net] 宣伝してんじゃねえよゴミ 著作権切れの作品を有料で公開する詐欺サイトじゃん 辞書云々も適当に辞書付きのリーディングアプリ使えばタダでできるわ 727 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/07/19(火) 20:26:25.22 ID:fOqSBUx30.net] 業者が居るなｗ 728 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/09/02(金) 01:40:50.41 ID:N3JVfKQD0.net] 好きな海外小説の英語版をたくさん買ってるのに、 メルカリでOxford BookwormsやPenguin readersなどの多読本の購入がやめられず 積読がどんどん増えていってる…… 729 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/09/02(金) 07:59:38.54 ID:gxxubyBc0.net] 割ればタダだから割ってるよ iPadに500冊以上入ってるから読む本には困らん 730 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/09/19(月) 13:28:38.49 ID:prUNb1zpx.net] https://i.imgur.com/kF5lr53.jpg https://i.imgur.com/qeDQFVL.jpg https://i.imgur.com/GKbD3dP.jpg https://i.imgur.com/LGzKZqQ.jpg https://i.imgur.com/NfaQIRB.jpg https://i.imgur.com/oPGgKQN.jpg https://i.imgur.com/uFdrdEU.jpg https://i.imgur.com/AIYz7fO.jpg https://i.imgur.com/kIJABrf.jpg https://i.imgur.com/AFunUQL.jpg https://i.imgur.com/8MXQb7H.jpg https://i.imgur.com/TLN70eI.jpg 731 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/10/30(日) 20:13:38.67 ID:H/8UsK0x0.net] 約300万語達成 ここまで来ると小説ならほぼ辞書引かずに読めるな 732 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/11/16(水) 08:05:29.80 ID:uOEFi4VLM.net] ワイもメモ代わりに書いとくと、多読始めて100万は10ヶ月くらいで達成。そこからがダラダラで200万、これ以外にノーカウントでニュースサイトやネットラジオは毎日接してるけど。まだまだ子供レベル。 ま～量は最低限、必要だわ。 量読んで文の構造とリズムが身体に染みついて初めて、この単語は品詞は分かるけどどういう意味か、という疑問を持てるようになる。 733 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/11/20(日) 14:01:06.86 ID:PAyeKxyL0HAPPY.net] 無料で海外の青空文庫が和訳付で読める https://english.waou.biz/ 734 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/12/05(月) 15:26:52.93 ID:6h9bFlEm0.net] 無料で海外の青空文庫が和訳付で読める https://english.waou.biz/ 735 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/12/15(木) 18:04:49.96 ID:hWRHhsre0.net] 500万語達成 試しに英検一級の問題解いたら8割以上正解した ライティングの方は全然だけどちょっと勉強すれば英検一級取れそうだな 736 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/12/15(木) 21:36:17.60 ID:YasUu4xj0.net] >>735 がむばれー 737 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/12/15(木) 21:46:09.24 ID:Gw9+2OYb0.net] 500万語って一冊ザッと10万語として50冊くらい？ 738 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/12/16(金) 01:17:09.51 ID:yb4zIZju0.net] >>737 ラノベやなろう翻訳ばっか読んでるわ。語数カウント面倒だから全部1冊5万語計算 あとは気分転換にドストエフスキー読んだりとか、ドーキンスを何冊か それと寝る時はaudible聴きながら寝る感じ 739 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/12/18(日) 18:19:16.43 ID:xuYwrW360.net] >>738 一冊あたり読み終わるのにどれくらいかかるの？ 740 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/12/20(火) 22:12:11.08 ID:Ed0TB8GoM.net] 宗教上の理由で洋書に絶対にお金使いたくないんだが、無料で初心者向けの本を大量に入手できる方法を教えて欲しい。 gutenbergは知ってるがネイティブ向けすぎて初心者向けのがどれかわからない。 他にもサイトや方法あれば教えて欲しい。 741 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/12/20(火) 23:06:57.15 ID:HGkZbvcg0.net] >>740 近所の大きめな図書館 小さくてショボいラインナップで読みたい本がない場合は購入リククエストしてみる 却下されたらマンガとかベストセラー同じ本を何冊も買ってるくせにマトモなリクエストは通さないのか？とってみる 言うだけならタダなので 742 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/12/21(水) 08:16:05.29 ID:vazqIrfSF.net] >>740 近所の図書館に蔵書がない場合でも、他の自治体の図書館から借りて貸して貰える場合もあります カーリルで全国の図書館の蔵書検索できます 近所の図書館にリクエストする時に蔵書がある近隣の自治体の図書館を書いて借りてもらった経験があります https://calil.jp 図書館によってはHPに英語多読コーナーがあってシリーズ別やレベル別の一覧が見れます 豊田市図書館 https://www.library.toyota.aichi.jp/readings/index.html 港区図書館 https://www.lib.city.minato.tokyo.jp/licsxp-opac/WOpacSdiTmeMenuToSdiTmeListAction.do 743 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/12/21(水) 10:43:04.76 ID:KQTZKjre0.net] >>740 どういう宗教か気になる 744 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/12/21(水) 10:43:14.64 ID:EG3EFg3y0.net] >>740 宗教上の理由が気になるけど、 紙の本にこだわらなければOpen Libraryで絵本を中心に探すという手もある。 745 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/12/21(水) 10:50:18.87 ID:IMBx82ON0.net] 児童書やq学習者向けとかに拘らなければkindleに無料本がいくらでも転がってるしな コージーミステリーとかは大人向けの本でも結構簡単なのが多い 746 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/12/21(水) 11:55:12.56 ID:g5+s2c720.net] でもやっぱ普通に売られているノンフィクションものとか普通に買いたいなぁ でもクッソ高いんだよなぁ kindleでも普通に2000円以上するようになってきた 747 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/12/21(水) 13:27:00.05 ID:wC5e2VP/0.net] >>740 ググればいくらでも割れ転がってんだろ 748 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/12/21(水) 14:59:46.56 ID:EG3EFg3y0.net] >>747 割れは戒律に触れるやろ。 749 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/12/21(水) 15:11:29.69 ID:4vTqq8ml0.net] >>740 初心者向けで無料の洋書てハードル高いな 日本語混じりでも段階にあった英語の教材をトレーニングして、ネイティブ向けの英語読めるように英語力高める方向は無いものなのか 750 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/12/21(水) 18:27:11.10 ID:DAibLAid0.net] Wattpadとか行けばいいんじゃね 751 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/12/21(水) 18:38:00.59 ID:08mZGp+ZM.net] やっぱり図書館 多読者向け図書館マップで探すこと。 電子なら、 絵本はoxford owl 他のgraded reader は English e-reader 752 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/12/22(木) 05:57:14.11 ID:O80biQhx0.net] わざわざ自治体の図書館探さなくても大学図書館行けばいいだろ 地元民なら貸出できる所も多いし、どんな小さいところでも洋書の数は普通の図書館より上 753 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/12/22(木) 06:03:07.07 ID:O80biQhx0.net] 洋書ならここ https://1337xto.to/ オーディオブックならここにほとんど転がってる https://audiobookbay.li/ 日本の小説やラノベの英訳が読みたければnyaaいけば大抵あるぞ 754 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/12/22(木) 07:20:40.42 ID:1GG5ysnMd.net] >>753 洋書だったらフリー図書館のzlibraryが今のところ一番かな。 ドメインは差し押さえられたけどtor経由だとサービスは普通に生きてる。最近発売の書籍も更新され続けてるし、他のと比較したら品揃えが全然違う。 755 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/12/25(日) 20:25:37.92 ID:2fo7bPF00XMAS.net] 最近読みたい本無くなってきた 何か洋書で面白いの教えて 756 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/12/25(日) 20:43:16.81 ID:EE1pmVEjdXMAS.net] >>755 Project Hail Maryはまじでおすすめ。 757 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/12/25(日) 21:42:53.11 ID:2fo7bPF00XMAS.net] >>756 SF殆ど読んだことないからついていけるか不安だわ 翻訳出てるっぽいからそっちも一緒に買って読んでみる 758 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/12/26(月) 06:04:04.25 ID:y1Jv6/tV0.net] >>757 SF初心者でも楽しめてるみたい。 英文自体は読みやすく、ハリポタより簡単。 翻訳はkindle版が年末まで半額セール中。 759 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/05(日) 02:13:50.81 ID:W4q26wVW0.net] 多読ばかりだと目が痛くなってくるんで多聴にも移行したいんだけど 読んだら90%理解できる本でも聴くと理解度30%くらいまで下がってしまう 聴き読みで訓練してる最中だけどみんなどんな感じでリスニング力上げてるの？ 760 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/05(日) 09:22:54.69 ID:Ty/QykVbr.net] C/SでCNN つけっぱ 761 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/05(日) 13:02:21.11 ID:IfBng7EW0.net] >>759 多読と同じで、簡単なやつから少しずつレベルを上げていった。 個人的には聞きながら、ほぼ同時にモゴモゴでもいいのでシャドーイングがかなり効果あった。 762 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/09(木) 00:32:40.77 ID:DYexW6yz0.net] ツイッターで流れていたんだけど、多読のことだけではないけど良い記事だったよ https://shiritaikun.jp/273/ 763 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/09(木) 07:05:02.70 ID:hIi4mI9c0.net] 多読とかなり共通するね。GR勧めているし 用例カード、そのまま真似しようとは思わないけど、感想文とか書いてみようかな。メモ程度だけでも。最近多読が少しマンネリになってきたから。 764 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/28(火) 21:03:27.26 ID:waBqHxYU0.net] 小説中心に500万語読んでもセンター試験レベルの文法問題ポロポロ落としちゃうから多読だけで勉強って無理のある話だな 765 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/28(火) 21:24:18.88 ID:eGs1kfxY0.net] 500万語読めば多くの表現を目にするから、そうそう落とさないと思うけどね 766 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/28(火) 21:33:16.34 ID:mEK6Fzv10.net] センターとか変な英語が多くてネイティブでも点数取れないからね。

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