男性向け・女性向けの違いについて語るスレ106

1 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/06(日) 00:41:07.33 ID:DG0rlcnK.net] 男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、 そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。 男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、 二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。 ◆ローカルルール ・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、 　男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。 　このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。 　そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては 　「腐女子狙い」厨がウザイ25 [無断転載禁止] 　　https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516100513/ 　等のスレッドへ移動お願いします。 ・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については 　【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/ 　へ移動お願いします。 ・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。 　age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。 ・次スレは>>980 あたりでよろしく。 ◆前スレ 男性向け・女性向けの違いについて語るスレ105 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1522086877/l50 ◆参考 コミックマーケット35周年調査報告 　www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf 432 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 02:02:56.77 ID:PcKL1U47.net] 女性と言うか適応してるアスペルガーは 社会全体や会話パターンを定型記憶して適応してて 数式に当てはめるように対人との会話を学習してるらしい 逆に言えばイレギュラーな事が起こると一気にトラブル起こす 果物アレルギーを存在しない（習ってない）から無い物として扱うガンコ者とか 最近だと発達障害児童に理解を示さず自殺に追い込んだ女教師がいて 教師本人がアスペルガーだろうって言われてたな 433 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 02:11:09.39 ID:9/l+BieJ.net] 母の職場に女性のアスペルガーの人がいるらしいけど かなりの距離なしだって言ってたな マシンガントークで一方的に話したり 仲良くなった人に、とことんべったりするけど 相手の些細な失言でとても怒り出すとか ただ頭は凄く良くて自分の趣味に関してはとことん追求してて物知りだとかなんとか 434 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 02:57:35.02 ID:PcKL1U47.net] 対人トラブル起こさず成果挙げられるのが研究職という逆説的なアレ 435 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 03:00:01.96 ID:PcKL1U47.net] あと女性は収入面で合理的なので理系の場合 博士号に興味示さずほぼ民間や医療系に進むらしい 436 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 06:20:49.21 ID:Y0za7o9c.net] >>415 元の「男性が理想とする孤高の職人」の話題は性差でリアルにどんなのを理想とするかわからないってのだからキャラ限定の話じゃないんだよ だからファンタジーよりかリアルよりかって質問が出ている それをキャラ限定の話にしている時点で話がずれてるんだ 437 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 06:32:52.49 ID:qfSv3LpZ.net] >>423 そんなもん言われるまで忘れてたレベルの話だろ リアルで考えたらどうやって食っていくかとか世知辛い話てんこ盛りだろうが そんなもん考え出すのは社会人になってからだしリアルにも>>340みたいな例もある 青年漫画すらよっぽどのリアリズム路線じゃないとお呼びじゃない 438 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 06:34:45.02 ID:qfSv3LpZ.net] 世知辛いリアルを忘れるためにフィクションがあるのに現実ではどうのとかに固執しすぎだ 439 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 06:53:03.75 ID:qfSv3LpZ.net] それとも何か？偉人伝にいちいち庶民の読者はこのようにうまくは行きません的な注釈でも入れろっていうのか馬加じゃねーの 440 名前：男女 mailto:sage [2018/05/21(月) 07:02:22.11 ID:CsValLlq.net] ところがどっこい女向けにはその注釈が普通に入ってる あなたはそれを主人公の理解者役だと捉えているようだけど、実際それはツッコミ役とか、読者への橋渡し役な部分が大きい 441 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 07:03:51.76 ID:qfSv3LpZ.net] 「だから」男性向けではそれは野暮って話じゃん 女性作家が少年漫画青年漫画に来た時よくやるポカの一つだよ 442 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 07:09:53.30 ID:qfSv3LpZ.net] ｶｰﾁｬﾝAAじゃないけど女性は根掘り葉掘りツッコミが厳しすぎるんだよ シリアスは特にだがボケとボケのぶつかり合いでどこに転ぶかわからないハラハラ感が盛り上げる秘訣であって そこに野暮なツッコミは一切不要なんだ 443 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 07:31:47.29 ID:Y0za7o9c.net] >>424 忘れてたもなにも説明しないから伝わらないって状態で話を創作限定に逸らしていった結果だろ 「憧れると言っても現実じゃなくて創作のキャラに関するフィクション限定の話」と最初に言えばそれで終了したのに全力で話� 444 名前：Lげてそらした結果でしかない で、「コミュ障な孤高の職人への憧れ」ってのは結局説明不足だっただけで本来は冒頭に「フィクションな話前提」というのがつくだけの話でいいの？ [] [ここ壊れてます] 445 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 07:33:59.17 ID:qfSv3LpZ.net] むしろなぜリアルではどうのこうのというこじんまりとした話だと思ったんだ 少年漫画は言うに及ばず青年漫画ですら少ないぞ 446 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 07:37:12.47 ID:Y0za7o9c.net] 女性がツッコミ厳しいんじゃなくて、ここの男性が察してちゃんで相手に通じないまま話を広げるから理解するために詳しく聞き出す必要があるだけだよ まぁ全員じゃないのはわかるけど一部の人が説明しないから話が延々終わらないんで困るんだよね 議論以前に前提がいつまでも提示されないんだから 447 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 07:40:00.24 ID:qfSv3LpZ.net] 男性「向け」女性「向け」の違いを語る場だろうにリアルではそんなのありえないよねとか言われても困る 448 名前：男女 mailto:sage [2018/05/21(月) 07:51:47.88 ID:dAp4yiAS.net] 野暮って言っても少年漫画でツッコミが全く居ないって少数派じゃないか ワンピ銀魂進撃みたいにツッコミもボケも交代で回すのが一般的に思えるけど もしくは女キャラがツッコミ役パターン ヤンキーコメディ枠に多かったと思うけど、今日俺とかカメレオンみたいなツッコミ役がいる少年漫画って昔は普通にあったのにいつのにか減ったわね 449 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 07:59:24.68 ID:qfSv3LpZ.net] >>434 シリアスシーンど真ん中でツッコみ入れる作家はいないんじゃないかな ここから先はコメディシーンですよという前振りがあって初めてツッコミをしてもいいよと許可が出る感じ その緩急が女性向けだと明確ではない気がする 450 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 08:02:57.54 ID:Y0za7o9c.net] 女性向け男性向けの違いを語るために、その作品を求める人のリアルの性別が考え方や好みに反映されていることが多い そのためここではそういう察することができない部分を掘り下げて作品での違いを話しているんだろ だからそもそもフィクション前提の好みか、リアルの理想かって話になる 過去にもなぜBLを好む女性がNLではダメなのかという話題で、女性は性行為に付随する大きすぎるリスクをどうしてもスルーできないという話があった それはリアルの思考が創作に如実に反映されている例になる 創作物の話をするのに作り手のもつ思考や読み手の求めるものというリアル情報は切り離せないよ 451 名前：男女 mailto:sage [2018/05/21(月) 08:07:28.10 ID:dAp4yiAS.net] >>435 >その緩急が女性向けだと明確ではない気がする 具体的にどれのこと？ のだめでもおおふりでもシリアスシーンではツコッミは入ってないと思うけど 452 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 08:07:47.50 ID:qfSv3LpZ.net] だからそこもブロック遊びに夢中で周りの声も聞こえてない男の子って具体例が出たじゃん それ以上でもそれ以下でもないよ 453 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 08:11:12.23 ID:qfSv3LpZ.net] >>437 境目が不明瞭と言ったほうがいいのかな この幕からはギャグね、この幕からはシリアスって感じの区切りが見えにくい 454 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 08:12:42.70 ID:Y0za7o9c.net] ブロック遊びに夢中なら聞こえなくても仕方ないよね、幼児なんだし で、これまでスレに書き込むのに、他人の話にレスしておいてレス相手の話も読んでませんってことかな？ 自分の言いたいことに夢中で相手の趣旨も聞こえない幼児ですってことならしかたないけど、だったらここにくるのは10年早いってことだね 455 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 08:14:48.74 ID:qfSv3LpZ.net] >>440 フィクションの中では幼児に戻ってのびのびしたいって願望が源流にあるって話なんだが女性にはないのかな？ 456 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 08:19:44.71 ID:qfSv3LpZ.net] 男児向けから青年漫画までキャラ付けそのものに大きな変化がないってところから逆算すれば分かる話だと思うがなあ 女性は早々に女児向けを捨てちゃうから見えづらいのかもしれんけど 457 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 08:20:33.85 ID:Y0za7o9c.net] >>441 このスレでの会話はフィクションではないのだからそのたとえは 458 名前：おかしいよ リアルで話しているのに勝手に「フィクションならば」の前提なく話を別の方向に持っていくのは議論の阻害でしかない だから前提や主語を省略するなとこのスレに限らずなんどもなんども言われているのにまだ理解しないの？ ここはそういう無意識の前提が通じないから話し合う場なのにいつまでも「自分の思ったことは相手もわかってて当然」ってところが幼児なんでしょ [] [ここ壊れてます] 459 名前：男女 mailto:sage [2018/05/21(月) 08:24:12.44 ID:dAp4yiAS.net] 具体例はわからないのに書いてるのか、コミュ障で日本語通じてないのかどっちなのかしら しかしフィクションの中だけじゃなくてここでもリアルに幼児の振る舞いになってる辺り、フィクションの中だけの話って前提もただの願望になっちゃってるわね 460 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 10:21:49.70 ID:D2w6epQW.net] >>428 具体例が欲しい いまいちわからん 461 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 11:08:18.89 ID:PcKL1U47.net] >>441 子供の頃に夢中になったものを続けたいなら昆虫学者のファーブルにならないの 研究費の為に自分でいろいろ頑張った人だけど 要するに男のロマンの孤高はフィクション リアルの職人や研究職の孤高はただのコミュ症 男性向けフィクションだけの世界で完結してれば誰も文句ないでしょ 462 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 11:16:58.69 ID:PcKL1U47.net] >>429 どうでもいいけどボケのボケの定型パターン等のコミュニケーションを ”知らない人に強制する”ってアスペルガーにありがちだし関西芸人もよくやってウザがられる 自己愛性パーソナリティ障害になると「自分の思ったとおりの反応ではない」の意味で逆ギレする 決まった場の流れのコミュニケーションが心地いいから男性向けって枠で完結してるでしょ どうして他人（女性）に自分達の界隈のルールが通じると思ってるの？ってこと ツッコミって外から見たらおかしいから指摘してるだけでしょ 463 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 11:20:46.64 ID:jUpE+krs.net] 現実にそういう男の職人がたくさんいるからフィクションが作られる 切り離すことなんてできないし切り離す意味もない 464 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 11:45:25.91 ID:PcKL1U47.net] だから職場に認められるほどの技能を身につけるまでの親や学校の教育投資と 嫁をセッティングするお見合いとか技術を生かす場の提供とか 全部シカトして孤高カッコイイが単純におかしい 「ドラマっぽい良い所を抜き出してる作品です」なら分かる そして女性に見せたら親も嫁も職場の理解もあるだろって話になる 465 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 11:55:20.53 ID:m/TkGRzH.net] >>448 昭和まではステレオタイプのような寡黙な職人が存在したが 現在は少なくなったね、リアルの話をするなら彼等が抜けた後 技術の継承がされず外注に頼る事になって結果高くつくという 引き継ぎの問題が各処で注目されるようになってそれから コミュニケーション能力や情報の共有化の重要性が増した この辺りを解決できなかった企業は即戦力や経験者を求めて 自転車産業で不況にアジャストしてる形 ただ創作に使われるのはステレオ化された古い職人のイメージで 現代的な顔の広いエンジニアはまだそんなに浸透してない気がする ナイツアンドマジックの主人公みたいなキャラは少数だと思う あとロマン、ロマンスといった伝奇的空想的文学は最初から フィクションだからリアルと重ねると意味を取り違 466 名前：えるかと [] [ここ壊れてます] 467 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 12:03:48.15 ID:PcKL1U47.net] 古典的職人が減ってるのは一人前になるまでの待遇が悪すぎたせいだよ 平均的待遇（職務給アップあり）の求人内容で出したら手に職として応募者来るわ 468 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 12:26:09.29 ID:m/TkGRzH.net] 待遇が悪すぎたというより現在進行形で悪い 技術者が軽くみられているのもあるけど技術自体が重要視されていなくて それが求められていないこととそのままイコールで繋がっている 目指す人が減ったのも求める人が減ったことにあってそこには 技術以外にも管理や企画など含めた多様な能力への要求がある 現実を反映して職人像が作られるなら現代ではより 身軽な野良プレイヤーのように派遣で各処を渡り歩く 凄腕ジャーニーマンみたいなキャラにシフトすると思う けど話の作り手が昔ながらの職人気質なのかあまり見ない 需要ありそうだし登場しても良さそうなのにね 男性的な理想像から遠いからだろうか 469 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 12:40:23.01 ID:Y0za7o9c.net] 日本じゃ派遣は底辺なイメージだからじゃないか？ アメリカみたいに派遣は専門職のエキスパートで求めに応じてあちこちで高額でやとわれるというのが普及すればかわるかもしれない 470 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 13:20:41.90 ID:5WX95iU2.net] しつっこいなあ 三日目にだよ まだ職人リスペクトごと否定してるのか 結論ありきで決めつけてるだけだよね こんな小さな場所で仮に相手を言い負かせたとしても現実は変わらないよ >>428 具体例を出してほしいと思ってたら既に言われてて笑ったわ そういうことで少なくとも３例以上は出してほしいかな >>429 それが間違っているとでも言いたいような口振りだけどその考えこそが間違いだから 仮想敵にしてる脳内女性と同じことをしているだけだよ 馬加なのかな 471 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 15:20:32.09 ID:pP37jTvs.net] おばさんたち落ち着いて 472 名前：男女 mailto:sage [2018/05/21(月) 16:31:35.99 ID:7BpyUZYB.net] BBAたちは落ち着いておる キモオタの方こそ自分の主張と実態に整合性を持ちなさいよ 473 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 16:39:09.48 ID:pP37jTvs.net] ワオおばさんのブーメラン凄いですね ちょっと投げてみて貰っていいですか？ 474 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 17:39:16.33 ID:Y0za7o9c.net] qfSv3LpZ みたいな「思い込みでしか話さない」「根拠出さない」「質問に回答できない」ような自称幼児レベルの人は議論スレに向いてないからおとなしくママに構ってもらうといいよ pP37jTvsは議論に無関係なのはスレチだから他所に行け あの幼児が正しいと思うなら代わりに質問に答えればいいだけだよ それもせずにくだらん煽りやるだけならこのスレどころかこのサイト自体早すぎたんだね 475 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 17:53:20.60 ID:IHk2e8Zq.net] >>452 凄腕の派遣のフィクションというと ドクターXの大門未知子みたいのかな そういえばあれは孤高の女外科医という宣伝文句だったっけ 意外とお茶の間の主婦も孤高の職人が好きなのかな 476 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 18:09:34.38 ID:A0ci0UCN.net] ID:Y0za7o9c がまずは煽るのを止めないとまともに構ってもらえないよ 477 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 18:13:28.63 ID:x0+pAIrd.net] >>459 あれは職人が好きっていうより単純にスカッとするからじゃないかな 水戸黄門みたいな展開というか 478 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 18:24:43.04 ID:PcKL1U47.net] >>461 手塚のブラックジャックが孤高の闇医者ってキャッチコピーだったから ここで孤高の職人にこだわっている人は孤高� 479 名前：ﾆいうより 全て投げ打って技術を追求するスタイルに美学を見出してるのでは。 つまりスポ根の努力マシーンを技術畑に適用して俺スゴイ妄想をやってるんじゃね 脳機能は1日8時間が限度だから「起きてる間は全部作業」ってむしろ能率落ちるよ そういう脳科学研究前だから古典的ってなるわけで [] [ここ壊れてます] 480 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 18:26:45.37 ID:R99O2abN.net] >>462 空想科学読本かよ 481 名前：男女 mailto:sage [2018/05/21(月) 18:54:00.16 ID:7BpyUZYB.net] >>460 ID:Y0za7o9c が煽りに見えちゃうって耐性なさすぎでしょ おーよちよちしてくれる親としかまともに話せない系？ >>461 水戸黄門スタイルが受けてるにしても、例えば大門が仕事ができるスイーツキャラでも同じように受けてたかしら？ 482 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 18:56:25.07 ID:FFZpTjCD.net] この流れ見てるとなんだか「男性はみんなアスペ気質」みたいな前提で話が進んでるけど アスペ気質とは正反対のウェイ系コミュ強男性の存在って考慮されてないのか 483 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 19:13:34.29 ID:Y0za7o9c.net] >>465 今のところコミュ強な男性とおぼしき人の発言が見当たらないから考慮しようがないんじゃない？ 性差だけでも考え方や前提が変わるのに、同性側から話題にしないタイプの存在なんてはなしたところで予想の域をでないからなんの意味もないよ 484 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 19:51:21.21 ID:GC2X1RWl.net] ウェイ系って大抵身内の中だけうるさいタイプだからコミュ強かと言われると確実に違う 誰とでも一定のコミュニケーション取れるタイプはいるけどそういうのって本来の気質よりも後天的な訓練で身に付けてる人が多いわ 485 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 19:54:03.94 ID:GC2X1RWl.net] 正直察する能力に男女差なんて無くて 男は自分の言動に責任持たされる事が多いから しっかり相手の言質取ってから行動するだけだと思うのだがな 486 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 20:04:05.51 ID:m/TkGRzH.net] ウェイ系の定義を自己主張のアッパー系だとしたら 逆にコミュ強とは具体的にどんな存在を指しているんだ？ コミュニケーション能力は主にTPO含めた社交性や 報連相のような意思疎通や情報伝達を言うけど この能力が長けているという考えでいいのかね 487 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 20:18:47.42 ID:XpDnT/wB.net] >>469 特に明るさや積極性、他人を楽しませる能力重視の社交性って感じじゃないかな ウェイでも仲間以外には人見知りならコミュ強ではない、仲間以外も一緒にウェイらせる事が出来るなら文句無しのコミュ強だと思う 一方礼儀作法完璧で社交性高くても皇族のようなカッチリしてる超真面目タイプはコミュ強感が薄い 488 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 20:38:38.39 ID:m/TkGRzH.net] >>470 するとキャプテンシーとかリーダーシップのような 組織全体を向上させる存在がコミュ強に該当しそうだね ウェイ系やコミュ強を考慮する場合、彼等の憧れとして向かう先は 職人よりもスーパーマンみたいなトップヒーローとかなのかも 人気に対しての考え方もダウナー系のオタクと異なりそうだし >>462 努力を忍耐や根性と考えてそこに美学や哲学を見るのは 今だと古い感覚かもね、創作内では古典的な正義はまだ見るけど どちらかというと能力よりも姿勢やマインドに比重のある感じで そっちは例えるなら勝てなくても挑戦していくような漢気や プライドに近い表現なのかも知れない、現代人からしたら リソースの無駄使いとか徒労とか愚かで一掃されてしまいそうだが 職人(能力)への評価と 489 名前：はまた別な価値観な印象を受ける [] [ここ壊れてます] 490 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 20:51:18.89 ID:m/TkGRzH.net] ゴールデンカムイの二瓶鉄造を 一流の狩人(能力、ファンタジー)として見るか 脱獄囚(社会性、リアル)として見るかで 前者として捉えた場合が孤高の職人になるんだろう ロマン自体が空想文学のファンタジーだから ファンタジーにこんなのあり得ないから憧れるのはおかしいと 言ってもやっぱり野暮で、ロマンをリアルとは考えないだろうから やはり最初からドラマっぽい良い所を抜き出してる作品での話なんだと思うわ リアルに考えたら当然、二瓶は社会不適合者だけど フィクションでそれを指摘するのはナンセンスだろう 491 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 20:57:23.55 ID:Y0za7o9c.net] フィクション前提ならそうかもね ところで浪漫イコールファンタジーというのは初めて聞く 現実でも浪漫は存在するし、むしろ現実の方が浪漫って使われるのを聞く気がするくらいだ 個人差はありそうだけど 492 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 21:11:10.11 ID:+Df0cgCJ.net] オタク世界でいうロマンって、戦闘に合理的とは言えない二足歩行ロボットだったり武器としてドリルがあったりみたいなものかと 理由はいらない、無駄でもいい、カッコ良ければ全てOK！の世界 493 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 21:22:11.27 ID:m/TkGRzH.net] 自分には現実でも存在するロマンの方が初耳だよ リアルの理想を象徴する意味の言葉として使われてるとは思えん 494 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 21:28:05.50 ID:UrvRmm/Z.net] 現実世界のロマンというのは文学的な意味でのロマン主義のことなのかロマンス・ロマンチックの略称のことなのかオタク的な意味なのかで全然違うから注意が必要だと思う 495 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 21:35:52.34 ID:m/TkGRzH.net] 自分は空想や夢物語として文学的な意味で捉えてるけど 素材型の新人をロマン枠と言ってるメディアもあるから 表現としては確かに曖昧だったかも知れない 496 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 21:36:58.44 ID:7LBiv466.net] 二瓶や他にSBRリンゴォとか進撃エルヴィンとかもそうだけど 作中わざわざ二通りの見方のできるキャラですよと説明されていて理解者キャラもいるのに 片方の見方しかできない読者っているのかな リアルを投げ捨ててロマンを選び潔く死んだからこそ人気キャラな訳で ただの職人ならそこまでの感動はなかったんじゃないかな 497 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 22:04:43.82 ID:Y0za7o9c.net] >>478 ごめん、リンゴォに二通りの見方があるって知らなかった あれは男の浪漫って感じで無駄で不器用な死に急ぐだけの生き方しか出来ない魅力以外に何をどうみればいいんだ？ 498 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 22:21:04.40 ID:D2w6epQW.net] >>468 世間一般的な話で 女は共感を重視するから察する能力も磨かれる（というかそうじゃないとコミュニティからハブられる）けど 男はそこらへんが低いから男女関係としてうまくいかない一因になることが多いってあるよ アタシは話聞いてほしいだけなのに！VS相談されたから解決方法探したのに文句つけるってなんだよ！みたいなｗ 能力というかノーミソの使ってるとこの違いな気が 499 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 22:45:51.85 ID:J+F2Bw4w.net] >>462 なるほど、野球・サッカーみたいなチーム競技はともかく、 ボクシング・プロレス・剣豪での俺TUEEEEと同じと 500 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 22:46:16.50 ID:J+F2Bw4w.net] >>465 ウェーイ系男よりも女オタクの方がまだ考え方近いからな オタ芸・家虎やってる奴らだとウェーイ系に近いかもしれんが そういや、オタ芸・家虎やってる女オタっているのか？ 501 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 22:59:11.67 ID:J+F2Bw4w.net] >>478 複数要素あるキャラや作品の一面しか見ていないレスって このスレだけでもさんざん見てきたような 502 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 01:01:01.62 ID:rrDpdt0k.net] そういう格好大人男性キャラ描いてるのだいたい男作者なのに何を言い出しているんだ…… 503 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 01:09:09.37 ID:fJvm44kE.net] 変遷 504 名前：スレで馬鹿丸出しのレスしてたIDだからNG推奨 ここは違いを語るスレだから居場所はないよ 該当スレへ行こうね [] [ここ壊れてます] 505 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 05:00:36.39 ID:ojd+Q7GY.net] 男性の求める理想的な男性の格好良さは社会的に正しくない、あるいはアウトローになりがちってこと？ 506 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 05:14:58.18 ID:E/w9IdP3.net] >>480 女の共感重視はつまり同調圧力のこと。私らか弱いから皆で大人しく仲良くしてようね〜という保守的な価値観 小魚みたいに弱い動物が群れて身を護る原理 男も基本女と同じである一方で集団から突出できる異常な存在を求めてる。それは狂人か、天才か 一番判りやすくいえば自分以外の地上の男を全て殴り殺せる天才であれば女は全て俺のものになってハッピー理論 507 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 07:13:02.77 ID:W2lH2BUc.net] 社会的に正しいだけじゃ周りの評判を気にするつまらない男認定 508 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 07:54:08.58 ID:g4FEzLb6.net] >>487 何で強さを求めることが女を独占するって発想になるんだ？ 強さを求めるのは思春期前の少年の発想がそのまま残ってるってことだし、 思春期前の少年は女に興味ないぞ 509 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 09:20:48.78 ID:3hQUJcTk.net] 女つーかメスじゃないの それならわからない理屈でもないかな 原始的な本能に根差すものってことで 510 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 09:49:21.67 ID:x1b6wzP9.net] >>490 性欲に振り回されるってのは男の弱体化に繋がる事だから 強さへの追求と逆の方向だと思うけど 男尊女卑社会ほど性に潔癖を求めるわけで 511 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 09:55:12.59 ID:ta3FtaZn.net] >>486 安定した生活が送れるようになったのってここ数百年でしかないしそうなると思われ あとここ最近の職人がどうのとかの空気は個人主義や非婚化の影響が大きいと思う 無法地帯でも社会圧力は弱いけど今みたいな近代化個人主義でもやっぱり社会圧力は弱まる 社会圧力の象徴って農村とかなわけで本能のままの古代とも個人主義の現代とも縁遠い 512 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 10:45:56.81 ID:fzVK9VZc.net] >>480 学級会も解決しようがしまいが実はどうでもよくて結局は自分の話を聞けに尽きるからな 513 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 10:48:36.55 ID:fzVK9VZc.net] >>492 イスラムの戒律も過酷な環境の中で社会を守る為という面もあるからな 514 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 10:59:37.28 ID:ta3FtaZn.net] 一言で言うなら相互監視中世社会は男性に住みにくかったって話だな 515 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 11:28:46.76 ID:E/w9IdP3.net] 無法地帯といえば男性人気だな 男が考える無法地帯といえば男は殺せ！物資と女を奪え！もしくは守れ！だ。女は犯してから殺せの場合もある 北斗の拳、ニンジャスレイヤー等硬派作品は人気が高い 516 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 12:00:43.69 ID:ta3FtaZn.net] 中世ムラ社会は男性に居心地が悪いってのは同じで アウトドア一般男性は本能のままに開放的な無法地帯の古代を偲び インドアオタク男性は個人主義現代の引きこもりを目指すってことだな ムラ社会のしがらみうぜえってところだけは男性の共通認識 517 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 12:07:00.58 ID:uiDWTgpn.net] >>496 北斗の拳ほとんど知らないけど硬派なの？ 知ってる情報だとひたすら女の取り合いとか愛だのなんだのやってる印象なんだけど 考えてみると硬派ってことばの示す範囲も男女差というか個人差ありそう 518 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 12:19:31.15 ID:hB0hDMoi.net] >>498 肉欲の愛一辺倒じゃないか� 519 名前：轤ﾈ ラオウやケンシロウやシンの言葉を並べてみると 武士道・騎士道的なプラトニックを匂わすような 言動が多々ある 女体好きミソジニーを構成員とするホモソを中心とした エセ硬派とはまた違う何かだよ [] [ここ壊れてます] 520 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 12:31:13.82 ID:3hQUJcTk.net] >>491 違うよ性欲じゃなくて生殖欲 自分の子孫を残したい本能のほうね 521 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 12:57:29.72 ID:YuywEfP8.net] ユリアって典型的なトロフィーワイフで戦う理由を後付けする為の存在だから 522 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 13:29:21.34 ID:hB0hDMoi.net] 一応北斗も後期のリンみたいに後のヒーラー系(後衛系)ヒロインの 雛形になるようなキャラも登場させてて、ヒロインのキャラ付けの 変容の始まりみたいな位置付け要素もあるにはあるんだが 523 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 15:42:55.73 ID:ta3FtaZn.net] 中世貴族キャラが男性向けで基本的にクズ扱いなのも村社会嫌悪によるものじゃないかな 524 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 04:16:59.34 ID:0WYYAQKD.net] 金持ちが悪人として描かれるのは結構見るけど 領主と民の確執は創作でも昔から題材になってるよね 戦記物になると王権社会と民主政治がぶつかったり 中世貴族に関しては勇者や冒険者が主役の作品だと悪役が多いけど 最近はなろう小説とかの影響で、内政や国づくり中心の話も増えて そういう作品だと善人として書かれることも目立ってきた感じ 昭和の頃は志村のコントに出て来るみたいな貧乏人や おそ松のイヤミみたいな成金がテンプレだったんだろうけど 今はメディアでもそこまで過剰な表現されないしイメージとして 貧困にも金持ちにも忌避感みたいなのは減ったんじゃないかな 奴隷みたいなキャラでもキラキラだったりするし 生活自体が豊かになって価値観が変わったか、もしくは既に 個人主義が一般的になっていて村社会自体をまず知らない的な そういうとこまでもう進んでるんじゃないかと思ってる 525 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 04:40:13.21 ID:0WYYAQKD.net] 要は監視や束縛はないことが当たり前になってきて それが大人に対する若者の反発みたいな不良集団や 学生運動などが消えたことの表裏一体でもあったのかなと 女性向けだと貴族王族は華やかさだけじゃなくて 善としての権威や正義の象徴に描かれることが多いけど 男性向けでもそういう描かれ方は普通になりそう 526 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 04:54:13.60 ID:LjWC2ATR.net] なろうでは主人公が名誉貴族になって国づくりに関わるのが多くなった そうなると貴族ならではの苦労も背負い込むことになって単純に悪役とできなくなった 527 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 06:58:34.76 ID:0WYYAQKD.net] 男性向けの村社会嫌悪だと一昔前の学園ものとかの方が 親や教師の存在そのものが消えてたりでその印象を感じたかな どこか権力の象徴を毛嫌いしていた雰囲気はあったと思う 異世界ものにもそのまま転移、召還してくるタイプと 文字通り生まれ変わって転生するタイプがあって特に 後者ほど家族や保護者との関係、繋がりが書かれていて 男性向けにしては社会志向だったりする、孤高と逆のタイプというか 528 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 07:16:25.79 ID:0WYYAQKD.net] 今は自由を阻害、束縛する権威への反発心を持っていた人達が アンチ集団主義として村社会を拒み職人やアウトローへの孤高という 美学を啓蒙として残しているけれど、彼らが個人主義を浸透させた後 そこで育った次世代の人達は村社会を知らずに生きてくる形になる訳で この先、不良消滅後の世代の人達の作品が 529 名前：世に出て来る時代になったら ヒロアカのオールマイトみたいに理解者の位置に大人キャラが登場して 主人公が姫みたいな扱いになる作品とか色々と出そうだけど、それとも 保守的な先入観が残ってやっぱこの役は女キャラでみたいにいくのかな 男性向けは保守と革新の過渡期にある気がする [] [ここ壊れてます] 530 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 08:29:45.19 ID:gZfTo6T/.net] 不良消滅後って創作物の不良？それとも現実の不良？ 地域によるかもしれないけど、自分が子供の頃には不良なんて創作物だけの存在だったよ 創作物でいうなら不良の存在はスラムダンクや天使な小生意気ぐらいまでは存在確認してたけど 531 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 09:13:49.79 ID:0WYYAQKD.net] >>509 現実の不良、恐らく90年代のチーマーが最後だと思う 「嫌い」ではなく「知らない」という点が好奇心に繋がるから 田舎を知らない都会人が田舎を暖かい人々の世界として憧れたり 都会を知らない田舎者が都会を先進的で華やかな世界として憧れたり 知らないことで逆に美しい部分だけが目に映るように、価値観自体が ノスタルジーとして遠い世界の物語になると考えれば不良ものと同様に次第に 創作の中だけで形骸化してガワだけが美化されていく感じになると予想してる 何かに対してアンチや嫌悪という意味合いが薄れて純粋に創作として プロパガンダから離れたものに切り替わっていくんじゃないかなと これ以上はコンテンツ傾向スレ向きになりそうなのでこの辺で 532 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 09:34:38.91 ID:0WYYAQKD.net] 簡単に補足すると、個と集団が対立するものではなくなっていくという話 533 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 10:20:13.04 ID:gZfTo6T/.net] 90年代チーマーとやらもテレビでちらっとしかしらない 90年代は地方の政令指定都市あたりに住んでたけど、それでも不良の認識はその程度が限界なんだよ つまり、「現実の不良を知らない世代」ってくくりなら自分も含まれるけど自分の世代はコミケがビッグサイトに移った時期を知っている それを今さら「この先その世代の作品が世に出るようになったら」言われてもなに言いたいのかわからないんだよ 同年代の作品なら連載どころかとっくにアニメ化もしてるのに、まだその世代が出てきてないような話になっているから不思議なんだ 534 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 11:30:49.62 ID:gZfTo6T/.net] チーマー自体芸能界同様別世界の存在だったし芸能人を見かける方がチーマーや不良を見かけるよりも簡単だった 自分の世代はとっくに現実の不良を知らない世代なんだよ バンカラの写真見せられても「応援団やってたの？」以外に感想はでてこないしとっくに過去の消え去った話なんだ 治安とか地域性とかで違いはあるかもしれないけど、少なくとも現実の不良をしらない世代の作品はとっくに世に出回っている そうじゃない何かを言いたいならもっと別の内容で限定しないと話が噛み合わないままだよ 535 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 11:32:01.83 ID:0WYYAQKD.net] ＞同年代の作品なら連載どころかとっくにアニメ化 年代として具体的にはどんな作者や作品を指しているんだ？ 新世代が世に出て尚、未だに孤高等の価値観が語られてるなら男性向けでは まだシェアが取れていない、または価値観は浸透していないと言いたいのかな？ 自分はヒロアカ堀越と同い年でhiohop全盛期 90年代生まれの弟がゆとり教育の学級崩壊組で 00年代のXGamesブームでストリート系の最後だから 多分不良知らずは20代後半よりも下の世代になると思うけど… 少なくとも自分のいた横浜〜川崎では学校にも街にも不良が存在したよ 536 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 11:46:46.66 ID:geemL0Nz.net] 鹿児島だが未だに暴走族走ってるぞ 東京を中心に考えればよかった90年代までと違い 537 名前：田舎の庶民にもネットが広まって 全国の世論がフラットになったおかげで時代が逆行してる部分はあると思う 不良以外にも公務員とか大企業とかあらゆるところにウザい村社会は残ってるわけで 「上級国民」なんて言われ方とか現代に甦った貴族嫌悪になるんじゃないかな [] [ここ壊れてます] 538 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 11:48:18.66 ID:0WYYAQKD.net] >>512 ていうかコミケのビッグサイト移行って C40の幕張追放か、91年の？だとしたら多分 自分の想定する層よりもっと上だはそっち 感覚違い過ぎてリアルにズレがあるかも 539 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 11:52:07.29 ID:0WYYAQKD.net] 見た感じ結構地位でバラつきあるのかな ちょっと自分も個人的な感覚だけで考えすぎてたかも 価値観が変化するにしてもかなりタイムラグありそうだ… 540 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 11:54:31.25 ID:geemL0Nz.net] 失われた30年が経過して世の中が疲弊し貧富の差が拡大して いわゆるDQNが田舎を中心に復活してきてる傾向を知らない都会の幸せな世代 なのかもしれない 541 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 12:08:58.53 ID:geemL0Nz.net] 最近の都会に限定してもタワマン内部の村社会がどうのってニュースが話題になってたし リアルに目を向けなくてもSNS疲れとか立派な村社会嫌悪だろう、なくなることはないよ 542 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 12:51:28.11 ID:qSPgKryq.net] 最近の女向けでよく見る 不良やらヤクザの美化って正に知らないからこそ起きてる事なんじゃないかな 543 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 12:57:27.65 ID:YzNCjy34.net] 高層マンションは最上階が一番先に売れるらしい 支配する側と支配される側 上に人が居て居心地悪いってだけの人も日大のアレみたいなのも ムラ社会って「転職/引っ越せばいいじゃん」が通じない保守的思考じゃないの 昔みたいに女性の社会的自立を妨げれば婚姻が増えるという説を言ってた人が居たけど 女性が都市部や海外に脱出するだけだから イヤなら逃げたらいいが肯定され始めた世代 「逃げなきゃ（追い詰められて）死ぬ」という犠牲の数によって価値観が転換してきたので 「逃げちゃダメだ」の期間が長すぎた気もする 544 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 13:01:56.44 ID:XHUb9iFI.net] >>520 萌え属性としていわゆるワルがウケるのは今に始まった話ではない昔からあるよ 萌え属性としてしか見てないから見た目的にある程度の美化もあるがむしろ 悪い人間だけどカプ相手を愛してしまった　的な萌え方だから美化の必要はあまりないので 最近の女向けにおける美化ってのが今一つわからない 例を挙げてほしい 545 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 14:24:51.88 ID:gZfTo6T/.net] >>514 偏見込みで言わせてもらうが、横浜や川崎って外国人も多くて治安の悪い地域と聞いているよ そういう特殊な地域を日本標準と考えたらダメなのでは？ 546 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 14:42:22.70 ID:YzNCjy34.net] >>523 差別発言アウト インターネットが普及する前はA界隈の事情を マスコミやフィクションを通して一度メディア（上部）に投げて 庶民（下部）が受け取るというトップダウン形式だった インターネットで横の情報交換が出来ると、メディアを通したA界隈のアク取りができなくなった ここで言うべきはノンフィクションの実録モノ見る？ってやつだと思うの 君が知らないだけで色んな界隈があるよ！っていう 一般人はフィクションよりも噂話の実録物の方を面白がるんだよね 547 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 15:05:49.69 ID:YzNCjy34.net] >>510の「知らないから好奇心になる」って 探すならまず個性や属性探ししてるyoutuberからSNSの当事者やブロガーまで多岐にあるわけで 選択肢として創作物は最後になると思う 最初に創作物を手に取るなら立派なオタク 昔はメディアしかなかったから「まず創作物を手に取るだろう」って発想がもう通用しない 548 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 15:30:37.09 ID:0WYYAQKD.net] >>523 では具体的に何を日本の標準として考えるべきかな？ チーマーやカラーギャングは元々都内発祥で00年代後半まで存在していたのが 実際にマスメディアに取り上げられてた訳で名称があることも踏まえ考えれば 一部とはいえ、その時代に確かに存在した事の証拠にはなっていると思うけど 特殊ではないダメでない地域も、それはそれで他と食い違いを生むのは 上のレスで暴走族が未だにいたりする人の話などからも見えてくるから 全体として統一化して考えること自体そもそも無茶だったなとは思うし それについては自分が世間知らずだったことで申し訳ない >>525 そうだね、情報収集の先に外面の表層だけでなく当時の価値観まで含めて 遡れて調べが行くようになるから、かつてのような思いを馳せる夢物語的な 印象だけの感覚ではなくなるだろうし、興味関心が向かえば悪い部分までも 込みでディグしていくのが今の普通なんだろうな 549 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 15:40:42.93 ID:0O9P8+FB.net] 不良のエビフライ風ヘアって当時はカッコいい扱いだった？ 当時でもなにあれwって感じだった？ 漫画にもあのエビフライヘアのキャラ出て来てたんだろうか 550 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 15:43:23.27 ID:geemL0Nz.net] >>527 竹の子族でググれ 不良に限ったファッションというわけでもないぞあれ 551 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 15:49:38.79 ID:0O9P8+FB.net] >>528 ありがとう あれが不良限定じゃないってびっくりだ たけのこぞくって響きもなんかちょっと抜けてるというか可愛らしいね 552 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 15:51:11.18 ID:geemL0Nz.net] つまるところ昭和ファッションなんてアメリカかぶれだからね 黒人音楽ブームの頃はアフロが流行ったことだってある 553 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 16:13:44.74 ID:vuxgIHx3.net] 桜木花道は坊主よりリーゼントの方がオタ女子受けしてたな 554 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 17:07:29.70 ID:gZfTo6T/.net] >>524 差別発言ではないよ 日本全体の標準を話すときに「外国人が多い(横浜)」「治安が悪いと聞く(川崎)」のような特殊性は標準になり得ないってだけだから 標準なら他の人に「ここはこうだよ」というとか外部で認識することすらないので 食べ物の話で「各家庭にたこ焼き器(大坂)」と同じで日本標準ではないということが話題のポイント >>526 いいか悪いかの話ではなく、全体の標準が存在しないものを日本標準として考察に組み込むのが無理ってことでそれは理解してるようだしそこまでの話だよ 全国共通で言えるとしたら法が絡むとか流通がかわる部分だろうか？ ゆとり教育とかAmazonや楽天の普及とか、今後なら成年の基準とかかな チーマーは名前聞いたことあるけどわからないし、カラーギャングは龍が如く内の創作と思ってた 朝晩のニュースや地方新聞にも取り上げられるレベルじゃないとマスメディアが動いていても一部には変わりないきがするよ まして同人絡む人だと都会の流行なんて関係ないし余程の重大ニュースじゃない限り影響及ぼさないだろう 555 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 17:40:47.05 ID:geemL0Nz.net] 田舎と都会の格差が全く解消されないままいきなりネットで均されてしまってるからな 逆に地域によって空気が違うということ自体が共有 556 名前：される時代になってきてるかもしれん 昭和ファッションのような流行はもう見られないだろう [] [ここ壊れてます] 557 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 17:54:03.03 ID:geemL0Nz.net] 最近ネトウヨの中心がバブル世代だったってのが話題になってるけど 政治思想とかの集団主義にそこまで若い子がハマってるのか疑問だったからある意味謎が解けた感がある やはり若い世代、特に男性にはムラ社会的な徒党を組むこと自体忌避されてきてる 558 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 18:14:39.73 ID:Pqw4ENkj.net] >>520 ありゃ完全にファンタジー枠よ妖精さんとかしゃべる動物的な まあそんなかわいいもんじゃ全然ないが 不良っていうかあからさまなファッションは消えたけど 格好は普通でもやることは半グレみたいなのに変わっただけでは 559 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 18:33:42.60 ID:YzNCjy34.net] 駅近の繁華街は必ず地元の893が牛耳ってる物だけど格好はごく普通のスーツだよ パンチパーマのグラサンなんていない 560 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 18:37:49.13 ID:geemL0Nz.net] オタクファッションと似たようなもんだろ フィクションのテンプレとして存在してるに過ぎん 561 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 18:39:52.85 ID:YzNCjy34.net] スーツやスポーツ系カジュアル服の人間が中身は実は不良とまでは分からんでしょ 「不良はいない」と判断している人も「不良ファッションがいないから」って理由だと思うよ 562 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 18:46:54.64 ID:YzNCjy34.net] というか昔はファッションがSNSのプロフみたいに 外から見て分かる表示のようなもんだったんだろうね 563 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 19:05:50.56 ID:cKCiabIi.net] >>534 低収入の若い子って言ってみたりバブル世代の ある程度社会的地位のある層って言ってみたり 高齢者が多いと言ってみたり…結局定義なんてないから 幾らでも層がブレるw 564 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 20:16:45.70 ID:XHUb9iFI.net] >>532 川崎民だけど治安が悪いとされてる部分はごく一部だよ そこ以外はまったりした都心に近い田舎ｗ 565 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 20:58:22.58 ID:gZfTo6T/.net] >>538 だから結局「不良の定義」が必要になるんだよ 見た目じゃなくて中身となるとその輪の中の人しか判別できない 行動で言おうにもウリだの万引きだのが蔓延している現在の方が素行不良は多い気がするからね これが例えば「バブルが弾けた当時に義務教育受けてた年代」とかなら誰が聞いても明確だからわかりやすい 566 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 22:26:52.12 ID:MzCJ7ZP3.net] >>520 ヤクザよりもマフィアが印象良いのはよく知らないから説言うのはあるらしいが じゃあ、男が不良を知ってるかというと、そりゃ接点無ければ知らないだろうよ 不良や非行はいつの時代もいるし、見かけた事はあるが、 離れた所から見てるだけで実際の生態はよく知らない カツアゲされた経験者はある程度いるだろうけど 567 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 22:27:58.91 ID:MzCJ7ZP3.net] >>521 マンションの最上階が売れるのは足音がしないのと眺望だろ そりゃ最上階からラピュタごっこはするかもしれないけど、 上の階にいる住人から支配されてる感じがするとか言う奴はアレとしか思えない >>531 それはリーゼントが受けたんじゃなくて坊主がこの上なく不人気なだけじゃ？ 坊主で女性に人気出たキャラなんてまずいないだろ ワンパンマンもハゲなのでBL流行らないと言われてたし、実際そんなにサークルなかったよな 568 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 22:29:45.53 ID:XHUb9iFI.net] 花道は坊主になっても超受けてたから坊主で女性に人気出たキャラの代表じゃないかな 569 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 08:29:48.14 ID:mEnAjvyX.net] >>535 ファンタジーこそ究極の美化みたいなもんだよ 現実にありえないことを異性にばかり要求したがるのは男女ともに持つ大きな要素 BLも萌え萌え系もエロ同人も全て同じでオタク向けは特に 570 名前：その傾向は強いね [] [ここ壊れてます] 571 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 09:34:56.29 ID:9I4iJbKm.net] >>544 ワンパンマンってでも最大手はサイジェノだよね？ 結構見たような気がするんだが…師弟愛BLって王道だし 572 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 10:49:05.03 ID:v1zeFD4m.net] >>532 >>538 >>542 客観的な数字として未成年者の犯罪、検挙・補導人数の総数と割合は 05年頃から急激に下がってきて今では戦後最低水準まで落ち込んでいる 不良を青年の反社会的行動とした場合、00年代で不良が減少したと見て ほぼ間違いない、日本全体の標準としても信憑に値する 573 名前：男女 mailto:sage [2018/05/24(木) 11:07:23.46 ID:FBG1/dor.net] いつも思うんだが、その鹿児島の人の意見って特殊だよね 田舎であることをいい訳にしてるけど、観測者の偏りがその特殊性を産んでることに気づいてるかな 574 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 11:19:12.40 ID:vfC8h1n8.net] 2005年に発達障害者支援法が施行された 補導された非行少年少女に発達障害疑いと二次疾患の素行障害が優位に多いとは調査されてる 発達障害ナシの素行障害は環境起因になる 要するに親の教育と乳幼児期教育からの話になって 古い育児知識が非行に繋がっていたという仮説があると田舎の祖父母同居はその繋がりを断ててない そして大体の老人はその仮説を否定するだろう 575 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 11:21:15.66 ID:vfC8h1n8.net] ここで不良に異常に興味を持っている人も 同類として自身の興味の観測範囲に入ってるゆえと思うよ オタクと不良って距離遠いはずだし過去の文化なのに異常に執着してるね 576 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 11:23:54.57 ID:qLSlELZt.net] >>550 田舎にヤンキーが残ってる理由の裏付け位になるな 577 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 12:19:24.31 ID:v1zeFD4m.net] 現状の数値を見れば遥か以前から不良がいないと見るのは困難と分かる 個人の感覚を正当化するために川崎を特殊な地域扱いして除外したがってる人がいるが 地域差で均一化が困難と考えるならそもそも個人的な経験を反論ケースに使うのではなく 地域ごとの年代の推移で比較するべき 578 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 12:29:44.06 ID:QLmTWH7C.net] 川崎なんて川崎区以外はたいして荒れてもいないし特殊化されてもねえ 世間一般的に川崎＝川崎駅まわりや川崎区って認識なのはわかるけど狭い地域すぎるし 579 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 12:31:52.09 ID:vfC8h1n8.net] 酒やタバコでイキってる中高生から 少年犯罪検挙率までドコ基準？って話になるよね 鹿児島は全国平均以下の28位だよ あと大体不良が多いのは工業地帯周辺と認識されてると思うけど原因は類推できるでしょ 580 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 12:32:20.85 ID:r6SoyVF5.net] >>548 ＞客観的な数字として未成年者の犯罪、検挙・補導人数の総数と割合 その総数と割合を詳しくだせる？ 少子化が進んでいるために総数下がるのはふしぎじゃないんで、その年代の子の人数に対する割合なのかが重要 あと犯罪や補導の内容もほしいかな 恐らく都心の一部に限定するなら深夜徘徊のプチ家出が大量にヒットするだろう 売春やクスリのような水面下の犯罪はいくら増えても普通に生活する人の目には触れないし、集団か個人か、初犯か再犯の累計かでもかわる 犯罪自体については客観的な数値があると言っても、「不良を知らない世代」といった根拠にするにはもっと分析するか、あるいは街頭アンケートを各地でやるくらいの方が 581 名前：根拠になるよ あくまで一般人の目にどれくらい触れて認識されるかが基準なんだからさ [] [ここ壊れてます] 582 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 12:37:31.59 ID:vfC8h1n8.net] 工業の危険物取り扱い作業は一般時はやりたがらないので 前科持ちの出所した人間等の一般企業で需要がない人間を雇って穴埋めしてる これ意味分かるね？ 583 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 12:39:33.29 ID:r6SoyVF5.net] >>554 そもそも住んでる地域で「荒れている」という共通認識の地域があること自体が特殊なんだけど 自分の生活範囲で最も荒れてたのは中学校のプールを隣の高校の教室から眺めて声かけたりスリッパ飛んできたりしたぐらいだよ ケガもしないしちょっかいかけてるだけだから中学生がスルーするだけで収まるかわいいものだった 傷害や恐喝の危険地域なんてこっちじゃ聞いたこともないし、やのつく人の地域とかも知らないし目撃談すら聞かないよ 584 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 12:46:27.70 ID:QLmTWH7C.net] >>558 市民の自分もそう言われてるってのを聞いたことがあるだけで実際に見たことなんてないよー なんで言われてるのかも知らんがなぜか言われてるというのは知っている 585 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 13:20:10.83 ID:vfC8h1n8.net] 不良少年が障害恐喝で職を失い再就職先として工業地帯に送り込まれるっていう 「一般人が見たこと無い」と「工業地帯の不良の多さ」の仮説は成り立つよね 586 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 23:07:41.65 ID:9dKuh+4Z.net] >>547 カオスで、ハゲじゃなかったらもっと多かったみたいに言われてたから 587 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 23:34:52.60 ID:fPUiYey/.net] ハゲ坊主は髪の毛でのごまかしが一切できないぶん画力要るからハードル上がるよね 588 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 06:36:08.31 ID:oCgK4EgL.net] >>556 その年代の未成年者に対する割合だから少子化の人口減は無関係 benesse.jp/kyouiku/201511/20151104-1.html https://www.npa.go.jp/hakusyo/h25/honbun/html/pf222000.html 逆に犯罪被害児童は増加していてスマホ等でのアクセス手段が出来たことで 性犯罪等に巻き込まれるトラブルが目立っている、大人(権威)に対する嫌悪は 恐らく此方の方が主流になっていくと思う www.yomiuri.co.jp/science/goshinjyutsu/20170421-OYT8T50019.html https://www.gov-online.go.jp/useful/article/201508/1.html 因みに在留外国人、永住者は増加しているが犯罪は減少してる blog.livedoor.jp/kudan9/archives/40660663.html 外国人の多さを治安の悪さに関連づけることも早計 589 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 06:37:59.63 ID:oCgK4EgL.net] 一般人の目にも学生のリアルにも当時は存在していたと考えるのが妥当 でなければドキュメンタリーは愚か創作物でもフィーチャーされてない 「不良を知らない世代」はここ10年で生まれたと見るのが一般的な感覚 590 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 09:44:48.55 ID:uNSYI1OO.net] ハゲデブキモメンの不細工記号は一発アウトで死刑 ハゲといってもワンパンみたいな男性ホルモンによるものではない坊主は情状酌量の余地あり 591 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 13:06:50.44 ID:LuWMl3su.net] >>564 要は、どこまでを不良と認識するかなんだよ 学校にいじめっこグループがいて、いじめられっこに対して暴行や恐喝していることをクラス中が認識していると仮定する その場合に「不良を見たことがありますか」と聞かれて「いじめっこ＝不良」と認識するのがど� 592 名前：黷ｭらいいるかだよ 万引きした人を知ってても、その人を不良と認識するかが問題 まして素行悪いのと縁遠い人なら「見た目で判断できるか」が基準になる 漫画に出てくる不良って桜木花道とかの見るからに目立つ頭のやつばかりだろ それを「不良」と認識した世代が、万引きやいじめに荷担する普通の見た目の中高生を不良と判断できるわけがない [] [ここ壊れてます] 593 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 13:50:18.64 ID:WRt7zmTe.net] ヤンキーやチーマーやギャルの次の不良テンプレが出来てないってだけの話かもな 穿った見方をすれば現役の素行不良な連中が自分を悪く思われたくないから新しいテンプレがあっても支持しないって話でもある 594 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 14:31:00.56 ID:5P2HW8rf.net] >>565 そこらへんの差って具体的に考えると清潔感の有無なのかな スキンヘッドや坊主は剃ってる＝まめに手入れしてる＝清潔感がある(不潔感がない) ハゲは手入れしてない(ように見える)＝清潔感がないみたいな 595 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 14:35:41.19 ID:WRt7zmTe.net] ツーブロックやモヒカン系の髪型は清潔感あっても支持されないからまた別の話だと思う オタク全体として前髪やもみあげ周りの髪を消すことに拒絶感があるように見える 596 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 15:14:07.93 ID:5P2HW8rf.net] たしかにツーブロックもモヒカンも手入れしないと維持できなそうだから清潔感あるのに好きって人見たことないや もみあげは髪の毛太めに肩より長く伸ばしてるとアニメ好きで アゴくらいまでの細めのもみあげだとアイドル好きって感じする それでオタクじゃない人は三十路前後くらいから前髪上げたり分けたりでオデコ出す人多いイメージ 597 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 15:30:11.80 ID:WRt7zmTe.net] 特にスポーツマンは汗流すから髪は少しでも短いほうがいいんだけど そこを忠実に再現すると女性ファンがごっそり抜けてしまうというジレンマに少年誌は陥ってると思う 598 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 15:50:38.71 ID:WZlBW5VG.net] 男読者も基本的に坊主よりは髪長い方が好きだろう 学生とかの若いキャラなら尚更 599 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 15:56:28.75 ID:WRt7zmTe.net] 一般向けとオタク向けの境目がこの髪の短いキャラの許容度に見える 一般男性だけが見てるなら青年漫画みたいに短髪のキャラがメインを張る オタク読者が頑張ってると萌え系含めデコ出し不人気が発動する 600 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 17:29:58.82 ID:LuWMl3su.net] 結局「不良がいない」というのは「見た目でわかる不良がいない」ってことなんだよ 昔は髪を染めるだけで不良扱いだったけど、だんだん茶髪くらいは当たり前になってからは茶髪イコール不良とはならなくなった いわゆる「不良の溜まり場」となる場所もゲーセンがイメチェンして女子供が気軽に入れる場所になった今は溜まり場扱いされないだろう 窃盗も万引きと呼ばれ軽い印象になったし芸能人が万引きの過去を話して(炎上はしたが)万引きイコール不良という認識も薄まった 一方でファッション面ではリーゼントのような不良の定型の格好はダサいと思われて真似られなくなっていくし、大学全入時代では中卒高卒で働くのは本気で稼がなきゃ生きられない人ばかりで金使って見た目変えたりする余裕もないだろう ただでさえも若い世代中心に金がないと言われているし、わざわざダサい格好しなくなるのも当然だが その結果、検挙されるのもテレビでドキュメンタリーに出るのも一見「普通」の子になるから、客観的に判別つかない→「不良がいない」になるだけだろう 601 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 17:40:13.43 ID:WRt7zmTe.net] 今二次元の化石として残ってる不良ファッションも当時は流行の最先端だったわけで 何らかの形で廃れた時次の不良ファッションとして押し付けられるんだろうなという予測はできる ギャルなんてまさにそのルートだった 602 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 18 ] [ここ壊れてます] 603 名前：:21:12.84 ID:h9VoH75y.net mailto: 万引きは監視カメラの向上で年々厳しくなった たばこのポイ捨てなど軽かった昔では考えられない [] [ここ壊れてます] 604 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 18:29:04.30 ID:gt0LCSIt.net] 前にも言ってたけど女キャラの活動範囲が飛躍的に広がったから中性的な男が割を食ってしまった面もある 605 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/27(日) 19:49:32.32 ID:YKcfkSCl.net] キャラの髪の長さに男女差が出そうな印象はある V系バンドみたいなセミロングは男女両方でシェアされても 格闘家みたいな剃り込み坊主頭は好んでも男だけだろうし あと宇宙兄弟とか神バハのアフロみたいにギャグ要素の側面 もあるような髪型が男女からどう思われてるのかは気になる あれも一応長い髪？の方かはともかく短くはないだろうし 606 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/27(日) 21:42:53.78 ID:tGV1k8kT.net] 神バハはまさにアフロとリーゼントじゃなきゃ良かったのにって言われてるのは良く聞いたなぁ でも遊戯王同人はそこそこ見かける不思議 短髪はワンピースのゾロが普通に女性向け同人盛り上がってたからあれくらいがラインなのかも 607 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/27(日) 23:07:39.22 ID:kDOWsIp4.net] >>579 おそ松はいけてアフロとリーゼントはあかんのか これもうわかんねえなあ 608 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/27(日) 23:16:02.23 ID:/gNnmdaf.net] リーゼントはともかくアフロはきついわ 元の絵柄より美化出来るかが大事なんでしょ、これは男女で違いないと思うけど 609 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/27(日) 23:41:02.55 ID:0RvPnuIP.net] 逆に女性向けの女性キャラ参美的な内容でひっつめ髪やベリショが多めになるってのと似てるんじゃね 男性向け女性キャラ、女性向け男性キャラにおいて特にオタク向けでデコ不人気が発生しやすい 男性声優が年甲斐もなくV系の髪型させられてるとかその典型だと思う 610 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/27(日) 23:56:08.13 ID:6RClmHRO.net] 髪バハのアフロや宇宙人兄弟のアフロが普通の髪型だったらもっと人気は出ただろうけどそれだと鼻につく気もする あいつらハイスペックだからなあ 611 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/27(日) 23:58:38.80 ID:0RvPnuIP.net] 最近野球漫画もリアル野球部そのままの外見じゃ不人気になるから髪伸ばせってなってるみたいだし 少年誌も女性オタク票を取り入れないと成り立たないくらい少子化が進行してるって証左になると思う キャプテンとか山下たろーくんみたいな現役向けでは成り立たないんだろうな 612 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 00:01:12.70 ID:V1o6T5GD.net] >>582 ヲタコンテンツで異性のデコ出しに厳しいのはまるっと同意 でも女性向けの賛美される女キャラって狐顔ロングヘアの女傑系じゃない？ ハガレンの少将や不二子ちゃん系、女優で言うと黒木メイサや菜々緒みたいな 同性の憧れ対象としては女(男)らしくて強いキャラってのが男女双方で鉄板だと思う 613 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 00:10:22.22 ID:jW/ImowG.net] 大昔はちょんまげか日本髪？で男も女もデコ出しだったのに何でこうなったんだろうね マンガの大奥に前髪を上げて大人っぽくなったみたいな台詞あったんだけど 逆に考えるとヲタコンテンツのデコ不人気は大人拒絶の若作り正義みたいな傾向がヲタクにあるとか？ 614 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 00:11:39.30 ID:IAeat/x0.net] >>586 青年漫画では全くそういう兆候はないからそれかもなー 615 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 00:20:57.49 ID:fGuxB8SL.net] >>582 ベリショって女性不人気じゃないの？リナリーのベリショとか散々な言われようだし 雑誌・年齢層によっては違うのかな？ 616 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 00:26:30.86 ID:ODmdlS//.net] 同じくベリショ不人気なイメージある 女の子� 617 名前：ｪ複数いる作品に出てくるベリショは女性向けというより個性の演出か描き分けの問題かと [] [ここ壊れてます] 618 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 01:32:34.41 ID:lNYtXQ3a.net] 女性向けにありがちな男のロングヘアとかは男から不評だよね 三つ編みとかも 619 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 01:37:48.83 ID:MREdXg2j.net] >>579 バハソウルの方は普通に女性人気あるでしょ あれは普通に女性向けって言っていいし 620 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 01:39:23.02 ID:IAeat/x0.net] バハソウルはあの二人完全に脇役だし全くの別物と考えたほうが 621 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 01:40:19.28 ID:7FC3zHUJ.net] >>591 とりあえず女性向け界隈じゃぜんぜん話出ないよ 622 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 01:44:27.96 ID:UpIcofbP.net] 腐女子界隈で人気ないだけじゃない？ あれ乙女系だし 623 名前：男女 mailto:sage [2018/05/28(月) 06:49:03.62 ID:Vb2yV+1P.net] 花道やkofが人気あった頃ってリーゼントは長髪扱いだったと思うけどなー シャワーするとリーゼントもオフされる訳だから、濡れ場ではただの長髪キャラとなるのをよく見かけたような V系の髪型も一言でV系っていっても、〜90年代前半、90年代後半〜00年代前半、それ以降で結構違うもんなんだけどね 624 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 07:44:48.20 ID:h6qSY5sO.net] KOFにリーゼントなんていたっけ？ 女性向け同人で人気でるには描きやすさもあるから、アフロ、パンチパーマ、リーゼントみたいなよくわかんない上に描くのに手間がかかる髪型は敬遠される でもそもそもその辺の髪型のキャラ自体が女性にとって魅力的な中身になってないことが多い気がするけど 髪型同様によくわかんない方言キャラなんてのは単体人気がかなりあってもカプ需要もあったとしても、どうかいていいかわかんなくて同人ではやらなかったりとか 具体例だと刀剣乱舞で最初に選ぶ五人の一人に土佐弁キャラがいるけど、彼の人気考えると登場して喋る同人誌はものすごく少ない 結局描けるかどうかは重要なんだと思う 625 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 10:14:09.15 ID:uNQqgKMY.net] よく出てくる方言キャラだと関西弁ときどき東北弁モデル風のなんちゃって田舎言葉ぐらいだよね 関西弁もリアル関西弁というより芸人言葉というか吉本新喜劇っぽい感じ 歴史物なんかでも実際は身分や地方で全っ然言葉違っただろうけどあんまりリアル追及しても読みにくいだけだし 626 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 11:24:03.73 ID:ERZ+m5Oe.net] 最近じゃ方言ジェネレータも一般的になってるから、 昔と比べたらそこそこ見かけるようになったとはいえ、 方言警察の存在はアレな意味で大きいからなあ… 627 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 13:37:01.69 ID:h6qSY5sO.net] 書く方はジェネレータでなんとかできても読む方が理解できるか怪しいとやっぱり使いにくい 訛りや語尾の変化だけなら読めるけど、単語自体が標準語と異なるのはさすがにキツいよ色々と 628 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 14:03:33.51 ID:ERZ+m5Oe.net] >>599 なんちゃって土佐弁("〜しゆう""〜ぜよ"だけ) なんちゃって広島弁("〜じゃけん(え)""〜じゃのう"だけ) なんちゃって博多弁("〜ばい""〜と"だけ) …ってのを、なんちゃって関西弁が受け入れられたように 読み手も書き手も受け入れられるようになれば少しは マシにもなるんだろうが、まあ難しかろうなあ (東の言葉でゆうとどんな感じになるんだろう…) 629 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 14:24:46.48 ID:PIPb0Yfx.net] 地方出身設定キャラの雰囲気を演出するだけならなんちゃって方言で充分ちゃ充分だね 本当にその地方で住んでる人からするとモヤモヤするかもだけど本格的にしても伝わらないし ガッツリ地方を色 630 名前：濃く描写するような作品ならガッチガチの方言のが面白いだろうから作品の個性によるのかな [] [ここ壊れてます] 631 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 14:29:02.91 ID:7FC3zHUJ.net] 前コナンでエセ方言で怒るのは地方もんだってネタ読んで 確かに標準語まわりで生活してる民はそういうの気にしないなと考えたのを思い出した というかなんちゃってと真の方言の違いがわからんから気にしようもないというか 632 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 14:32:26.44 ID:pgXkc4Vd.net] 方言とは違うけど昔フランダースの犬が現地の民族衣装と違うとかで現地の人には不評と聞いたことある 異国の人間には違いが分からないけど現地の人間にはそういう違和感あるだろうね 633 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 14:35:26.66 ID:h6qSY5sO.net] >>600 それでよければいいんだけど、なまじ原作が「のうがわるい」だの標準語と異なる方言ちらほら出してくるキャラだからハードルが上がるんだよ まだテニプリの沖縄の学校の方がほぼ語尾で誤魔化せるからマシなレベル 東は東北弁なら訛りだけでいけるよ 「オラん所はクルマ社会だがら一人一台もってであだりまえ」みたいな感じでそれっぽくなる 関東はほぼ標準語寄りだし北海道がいくらかあるくらいか 634 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 14:46:18.87 ID:IAeat/x0.net] 方言と言えば面白いレス見つけた 346 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2018/05/27(日) 23:40:22.17 ID:wWyWLi+L 裸足の現コラ 数年前からチラホラ見かけたけど 男オタがコラに飽きる→女オタがそれを再利用してまた変な流行りをするという オタク間でよく見るサイクルが起きてて苦笑い 男オタはコラでも一応現の「○○なんじゃ」って広島弁を形だけでも守ろうとしてる感じはあったけど 女オタの再活用版は現が「もう駄目無理しんどい尊い」系の現代オタっぽい語彙力で喋っていて 方言なんてほとんど、酷いと全然喋ってない事がザラで 原作見ないで描いた同人誌と代理キャラを現にした代理実録漫画を足して2で割ったような酷さがある オタクでも男女の違いでここまで酷さがわかるの凄いわ 635 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 14:54:02.18 ID:z3biK3c7.net] なんか北海道の訛りより青森らへんのが方言難しいイメージあるな 関東と関西の間らへんの方言はどっち寄りになってるんだろう 636 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 14:57:10.65 ID:z3biK3c7.net] 今の子裸足の現読んでるのか偉いな… 自分が子供の頃は皆怖がって避けてたわ特に女子 637 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 14:59:07.28 ID:IAeat/x0.net] 北海道は明治維新から入植が進んだので言葉も新しい 言語的な意味での端っこは青森ということになる 638 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 15:15:51.98 ID:2rIcsATF.net] なるほど勉強になる カーリング女子の北海道訛りも方言的に新しいソフトな訛りが可愛くて受けたのかな 広島岡山弁は地鳥人気で知名度上がった気がする 639 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 16:00:56.66 ID:ERZ+m5Oe.net] >>607 最早ネタにされつくされてるから、ヘタすりゃギャグマンガとして 受容されてるのかも知れん こういうオルタナ的なネタ受容は意外な作品に光を当てる事もあるが 逆にその作品自体を陳腐化させる大きな罠でもあるんだよな… 横山三国志とかも半ばその被害で取り返しつかんくなってるし 640 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 16:28:47.92 ID:h6qSY5sO.net] >>605 それは元を知ってるかどうかが大きいんだろう 元を知らずに流行りのコラ画像からだったら元ネタ方言としてじゃなくコラ作った男性の喋りやネタに合わせたように受け取られているかもしれない その場合は広島弁を 641 名前：維持する理由自体がないからね >>606 基本的に知らない地域の方言は理解不能で、訛りは言葉の一部を規則的に変えるだけだから方言の方が理解しにくいのは当然だよ 北海道の場合地名の読みがわからないってのごろごろあるじゃん [] [ここ壊れてます] 642 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 19:08:39.02 ID:0UszgAD3.net] 男女問わず最近同人で人気になった方言キャラって誰がいるだろうか 大阪弁は除く 643 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 19:16:55.18 ID:XQQlYurL.net] 日本髪やオールバックのでこだし髪型ってバランスとりづらいんだよね あからさまにカツラ被ってるような感じになったり男性キャラのオールバックってうっかりすると生え際後退してしまったりするｗ 前髪って偉大 普段オールバックのかちっとした髪型が濡れて降ろしてっていうギャップ萌えもあって商業BLなんかでは一定の人気があるけど 644 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 19:38:07.43 ID:tl8zxpsz.net] 最近はアイナナでガチの沖縄弁シーンを翻訳の字幕なしで出して「何言ってるかわかんねえ！」って言われまくってたな ポプテピでは沖縄弁シーンに翻訳字幕が入ってた 645 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 23:55:37.09 ID:fGuxB8SL.net] >>606 愛知辺りは名古屋弁・三河弁のくくりになる 三重だと関西弁 岐阜弁は君の名はで出てきたけど、なんとも言えない >>611 北海道の地名はアイヌ語だから日本語ですらない 646 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/29(火) 00:04:47.56 ID:n+3KUqsS.net] >>612 陸奥守吉行とかは流行った？ 647 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/29(火) 10:49:16.56 ID:WX5twyba.net] 長い根暗前髪が特に人気あるのはオタクとして親近感がわくからだろう 648 名前：男女 mailto:sage [2018/05/30(水) 13:05:27.13 ID:uURku+a5.net] 実際のオタクってジャイアンみたいな髪型の方が多くない？ 649 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/30(水) 13:11:05.68 ID:qBLEd9tq.net] そっちはそっちで種付けおじさんとして活躍してるだろ と言うかデコ出し恐怖症は「異性キャラに対して」強く発動するわけで 今の男性向けだと艦これアイマスのように主人公＝カメラになりつつあるし 650 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/30(水) 15:16:10.39 ID:hDFTo7AU.net] デコ出しは描きにくいのが問題なだけでは？ 幽助だって仙道だって大人気だったじゃん 651 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/30(水) 15:36:57.32 ID:PmAJW3hU.net] 例が少なすぎる 女キャラは？ 652 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/30(水) 16:14:41.24 ID:OEUhfuZt.net] すごいピンポイントな例だけど ランスシリーズのマジックが初出は人気キャラだったのに キャラリメイクでデコになったら途端に人気落ちたの思い出したｗ 653 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/30(水) 19:17:45.88 ID:hDFTo7AU.net] むしろデコ出しが人気ないと主張する側の例が少なすぎるのでは？ こっちはそんなことないだろって反証したに過ぎない むしろ人気ないと主張したいなら、幽遊白書の主人公やスラムダンクの天才ライバルキャラ位置と同等以上で人気ない例を根拠として出すべきだよ 654 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/30(水) 20:03:24.97 ID:JrlAm9tT.net] アルスラーンのダリューンを描いてて油断するとハゲるって話を聞いたことあるし 純粋なキャラ人気は高くても同人的には描きづらいってパターンがあるんじゃない？ 幽助は公式で前髪下ろしててそっちの髪型で描いてる人も多かった記憶がある 女性向け同人では小説本も多く出てるからそちらで多く出されてる可能性もあるかも 655 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/30(水) 20:59:20.31 ID:HQc43GvP.net] もしかしてキャラの造形によっちゃあ髪上げると 必要以上に雄臭くなるからそれを中和させる為に デコは出させないとかそういう事もあったりする？ 656 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/30(水) 21:32:47.34 ID:1ueE+wdW.net] デコでも全上げと一部でも下りてるのとじゃ受けが全然違うよね アイマスの伊織のデザイン変更前と後みたいな 657 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/30(水) 21:39:18.26 ID:oZHyT9/g.net] けいおんの律も微妙な人気だよな 658 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 01:50:49.98 ID:UHG980q/.net] デコ不人気って常識レベルだと思ってたから根拠出せって主張自体が新鮮だわ 659 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 02:08:03.10 ID:9DD417cX.net] 少なくとも女性向けだとデコなだけでキャラそのものの人気がなくなるとは見えないからね それを一律で不人気扱いされても納得いかないよ 単にデコキャラの立ち位置が他に劣っているからということはない？ この外見はこういう立場って感じでろくな役割与えられてないから結果的に人気でないとかの可能性は？ 実際幽助と仙道の二人だけでもあの時期の女性向け同人人気作品としてもかなりのものなんだよ 他にもハンターハンターの初期ならば、ゴン、レオリオ、ヒソカのデコ系３人の誰かが絡むカプばかりだったしデコ不人気の方が根拠必要なんじゃない？ 660 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 02:33:17.54 ID:lz8EdOd+.net] 少年漫画は男性向けなのでそのシナリオ構造によって人気になることもあるだろう この場合逆を言うなら乙女系とか少女漫画・商業BL等でデコキャラやモヒカンツーブロック等のキャラを出さないといけない 661 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 04:54:05.74 ID:9DD417cX.net] その髪型のキャラが登場するだけで人気あって登場しなければ不人気だと？ 男性向けならモヒカン系ら北斗の拳あたりでたくさん雑魚キャラででた気がするけどそれはモヒカン人気だからってことなのかな 662 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 05:23:35.50 ID:VxAPXFmt.net] >>629 スラムダンクは詳しくないけど幽白とハンターはメインキャラの中でデコ無しが上位、デコ有りが下位ってはっきり分かれてるしデコは不人気を裏付けてないか 663 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 07:13:11.55 ID:NeI3cRYW.net] 大昔の例しか出せないおばさんの時点でお察し 664 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 07:58:21.96 ID:MF55c+6c.net] >>624 これはあると思う>描きづらいから不人気 オールバックでここ10年以内に女性人気のあったキャラのバサラの片倉とかヘタリアのドイツがパッと思い付くけど 二人とも作者の画力が一定ラインを下回ると明らかに髪型がオールバックになってる率が下がってた 665 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 08:04:24.44 ID:9DD417cX.net] >>632 不人気ってのは同人誌で上位カプに入ったりキャラグッズ売れたりするのか？ デコじゃない他のもっと下位なキャラがいっぱいいる時点で十分不人気ではないと言えるよ >>633 人気作品の良立ち位置のキャラがで不人気例をだせない時点で、不人気の話が根拠ないってだけだろ 勝生勇利だってある種デコキャラだけど人気はあっただろ デコな時と下ろしている時のギャップはあるけど同人誌で見れば勇利が入ってるカプが圧倒的だよ 666 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 08:13:27.79 ID:d7RaZnSr.net] 普段は前髪下ろしてる男がデートの時に気合いを入れてオールバックとか 割と昔からあるシチュだけど、あれはどうなるんだ？ そもそもデコ見せスタイル不人気は女キャラ限定だと思ってた 生え際後退は禿げの分類でデコ見せスタイルとは別だろうし 667 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 09:11:17.24 ID:9DD417cX.net] デコ出し不人気の話してる人が誰一人「男性視点の女性キャラ」などの前提を話さないからどうだろうね 女性人気の男性キャラはこうじゃないと示しても「例が少ない」だけで前提の違いを誰も話してこないし、男女問わずのつもりなんじゃないか？ 初出は>>582だと思うけど明確に「女性向け男性キャラ」も含めているよ 668 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 09:18:28.82 ID:p0DXBNDQ.net] 女向けの不人気デコ見せってどんなん想定してんのかよくわからない そもそもデコ出しってのを不人気属性としてとらえてる女はあまりいないと思う 例に出てる仙道はデコってよりアップスタイルのほうが目に入るし ゆーすけは人気キャラだけど女性向けって観点なら髪を下した絵が出た後のほうが断然人気だったBBA記憶 669 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 09:45:10.15 ID:NeI3cRYW.net] やっぱりそういうとこあるよね、髪下ろし絵を出したのが良かった でも残る桑原は結局不人気扱いか 670 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 10:36:40.54 ID:9DD417cX.net] 桑原は原作が三枚目ギャグキャラ弱キャラ扱いの割りには人気あった気がする キャラごとに好きか嫌いかを数値化すれば上位に行けそうだけど、他に魅力的なキャラが多すぎるから「好きなキャラ」で聞くと入ってこない感じ なによりあの髪型は女性が描くにはハードルたかすぎるんだよな 今思い出したけど、ダンロンの大和田は桑原系の髪型しかないけど人気あったんじゃない？ 単体人気もカプ人気もいい感じだったはず やっぱり女性向けは髪型はじゃなくてキャラの位置付け次第ってことだろうな 671 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 13:38:49.06 ID:p0DXBNDQ.net] >>639 桑原はそもそもイケメン枠に入れないので番外で考えたほうがいい そういうキャラのわりには640の言うとおり人気あったほう 雪菜ちゃんとのカップルが受けていた 672 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 15:47:36.34 ID:BMXF6xXl.net] 灰崎祥吾やクロロルシルフルやシャアアズナブル は髪下ろしてるときの姿の方がよく描かれてる 勝生勇利や泉新一は髪上げてるときの方が描かれてる 673 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 16:10:12.16 ID:BMXF6xXl.net] オールバック自体は大人キャラの記号なので それ自体で不人気になるということは少ないと思う ただ今の若年層にこの髪型がどう思われてるかは不明 好き嫌い以前に単純に古いと思われてる可能性もある 因みにモヒカンキャラではイナイレ不動がそこそこ描かれていた ただ自分でキャラクリするとなった場合、好き好んでそういう髪 をネタ以外で作るとは考え難いから、この手の髪型自体はかなり イレギュラーだと思うし少なくとも髪型自体は不人気の部類 674 名前：男女 mailto:sage [2018/05/31(木) 16:15:26.50 ID:t0kwReT5.net] 女向けの場合、そもそも3次元でも前髪下ろしたスタイル全盛期すぎるからなあ 嵐が人気でてからゆるいパーマの前髪流す髪型をジャニ系以外でも普通にみる様になって、今ではエグザイル系も若手は前髪おろしてたりする こうなってくるとリーゼントはじめ髪型ってかなりキャラの個性づけに直結した要素になってくるから 髪型で選んでるって感覚を持ってる女性って少数派だと思うわ 675 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 22:34:04.98 ID:d7RaZnSr.net] >>638 デコ見せで出てくる例がオールバックとかアップスタイルやリーゼントってのが謎 なんだよね。オールバックはともかく他はデコより髪が立ってる方が印象深い 女でデコ見せと言うと、けいおんの律、水瀬伊織(前)の様なヘアバンキャラを思い出す 水瀬伊織(後)や高木さんみたいなワンレンも入ることはあるけども、 こっちは余り不人気という印象はない。あ、伊織はアニメだとやたら光ってたか 男でヘアバンキャラだとサイドMの御手洗翔太ぐらいしか思い浮かばないな ワンレングスはファンタジーでの宰相キャラ辺りにいるか 676 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 23:04:58.71 ID:lz8EdOd+.net] オタクは短髪の異性が嫌いという単純な話でもいいかもしれん 677 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 23:10:22.01 ID:VfXSannI.net] 髪の毛もさもささせとけば絵的にええ感じになる 現実でももさもさした髪型が流行るとは思わなかったが 678 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 23:47:57.83 ID:3H9tp9nZ.net] 目立ってなんぼの世界だから見た目はなるたけ派手な方がいいよね 人目を引きやすい、第一印象が残りやすいっていう単純な話なのでは 679 名前：男女 mailto:sage [2018/06/01(金) 02:17:42.76 ID:nJdDgKuP.net] 目立ってなんぼの世界ってAKB以降のキモオタのみ話だと思う 女向けは立ち位置の世界だから、目立ってないけど作中でおいしい位置で人気出るとか普通にある 680 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 02:26:20.94 ID:+4irRpOO.net] 女はキモオタではないと？ 681 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 03:49:27.44 ID:JyVA23wX.net] >>650 「若い」女はね 682 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 04:43:16.76 ID:VF/Ul1bB.net] >>646 どこからそんな話が導き出されるんだ？ 女性オタクが短髪異性が嫌いだとしたらどの辺を好きになれるというんだ 683 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 06:52:37.59 ID:GWNKkDSA.net] >>638 笛零で金ピカが髪下ろした途端新規が騒ぎ出したの思い出した 684 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 07:01:10.88 ID:XU11497w.net] そういやアーチャーはデコ出しの人気キャラだね で声優が女性向けだとデコキャラは人気出ないのにって話をしてた 685 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 10:23:21.70 ID:h2lduLZV.net] fate自体がでかいから 順位でいえば女性人気はぐだ男や髪下ろした金ピカとかオジマンの方が上なんじゃない あとデコでも触覚が下に結構出てるか殆どないかでも印象は大分違う 686 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 10:47:39.73 ID:ScNhEdX1.net] リアルの男で長髪可能なタイプは女性ホルモン多めで女顔・色気が上品が多いから イケメン人気としても若干オタ寄りになる （客層が三代目ギャルっぽくないという意味で） 客商売なんだから長髪可能な髪質なら伸ばすだろ ちなみに実例はキムタク 687 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 10:58:50.45 ID:Xf1bXca1.net] 昔長髪が男性に流行った時期があったらしいね 大分うろ覚えだけど「髪の毛が伸びたら結婚しよう」みたいな歌詞の曲があったらしくて それを聞いたおじいさんが女の髪の歌だと思ってたら男の髪の歌で「時代は変わったなあ」って驚いてた古いインタビューを見た記憶がある 688 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 11:01:50.90 ID:ScNhEdX1.net] そうそう キムタクの真似して一般人が長髪になると目も当てられないんだよ… 689 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 11:17:00.90 ID:wAQ/TFLP.net] >>657 あれは学生運動の頃に左翼が反権力の意思表明として髪を伸ばしてたんじゃなかったっけ 690 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 11:43:15.24 ID:b1pemQBc.net] 二次だと鞍馬みたいに腰の長さの髪の男性キャラも多いけど三次だと昔のキムタクや金八先生みたいな長さが主流だったのかな 691 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 11:58:18.54 ID:DwSMRQNb.net] 三次で腰まである人は女役でもそうそうおらんだろ 692 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 12:34:31.36 ID:VF/Ul1bB.net] 実際に長髪男性が許容される職場ってあまりないから仕方ない 公務員や客商売なら苦情に繋がるし現場仕事なら駄目じゃなくても邪魔でしょうがないだろう ってとこでそろそろ二次の話題に戻ってこーい 693 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 13:41:27.02 ID:Hep7WdpI.net] 女児向けだとセーラームーンの頃は変身前後で髪型ほぼ変わらないけどプリキュアはだんだん変身後の髪のボリュームアップすごくなってきたよね パワーアップの表現の一つとして増毛が使われてるのかな ゴンさんとかサイヤ人とか 694 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 19:16:47.65 ID:wRGPmpfK.net] 単純に男キャラの長髪は顔が良くないと似合わない→ 長髪キャラは顔がいい＝顔がいいキャラは人気 ってだけな気もする 女キャラは長髪の方が女の子らしくてかわいいし ヘアアレンジも効くから書いてても楽しい 695 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 22:21: ] [ここ壊れてます] 696 名前：37.61 ID:YSkEH1tC.net mailto: うしおととらや幽遊白書の魔界編とかも髪増量してたね 強さの表現が派手さとそのまま直結してる感じはある [] [ここ壊れてます] 697 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 22:39:53.52 ID:YSkEH1tC.net] あとはキャラの性格とかもある気がする コブラが顔変える前の長髪クール美形だったら 今みたいな感じで軽口を叩く姿はイメージし辛いし 五右衛門みたいなキャラが長髪でもルパンは無理だろう 長髪二枚目は硬い表情のライバルキャラとかに ありがちな属性なのかも、神経質というか 698 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 23:55:13.53 ID:+4irRpOO.net] そういう意味でもロン毛スポーツ選手はファンタジーの産物だよなあ 699 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/02(土) 12:14:13.10 ID:3UMyPXjq.net] ﾁｯｳｯｾ-ﾅ 700 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/02(土) 12:48:49.83 ID:d21J192U.net] 単語の定義が異なるのはこのスレでなんども見かけたけど、属性の示すものも違っていたりするんだろうか たとえば、ショタおね と ショタおに の言葉が示すのは同じ属性と見ていいのかという感じで 今見てるジャンルだとショタおにはショタの精神年齢結構高いんだよね それがジャンルやカプの特殊性かはわからないけど、ショタおねに求めるショタ像には合致しない気がしたから他にもあるんじゃないかとふと気になった 701 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/02(土) 14:29:46.49 ID:dqH6D+/j.net] ショタおねとショタおには似たようなもんなんじゃないかな ショタに無垢とか純粋さが求められてるのはおねショタだし 702 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/02(土) 14:36:12.31 ID:Ok6R2pbF.net] 人気不人気はあるだろうけど、おねショタは男がショタであれば性格不問だろう 703 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/02(土) 14:47:01.00 ID:TOnWUWpb.net] 単なるモブ男が弱体化した形態であって小さいおっさんに興味があるわけじゃないからな 704 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/03(日) 16:03:51.40 ID:D3lx2tio.net] >>672 ショタコンにとっては小さなおっさんじゃないんじゃね？ 705 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/03(日) 20:20:56.82 ID:ZH/FDeuR.net] おねショタはそのへんで女性向けの逆カプ並の殴り合いしてるからなあ 706 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/03(日) 23:02:09.92 ID:GsZhJC48.net] 髪型の話に戻るけど不良文化が廃れた後の世代は桑原と幽助、どっちのタイプのリーゼントも馴染みが無い ただ桑原の方は今でも誇張表現としては見る機会あるから、むしろ若い世代は幽助の方をリーゼントとして認識できてないのが現実 実際に若い子に「幽助の髪型オールバックだと思ってましたｗ」て言われたことある 707 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 06:01:31.54 ID:2JpKO95s.net] え、あれってリーゼントに入るの？ そりこみとかが普通のオールバックと違うのはわかるんだけど、リーゼントってただ後ろにやるのじゃなくて桑原みたいな髪型を指すんだと思ってたよ 708 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 06:10:51.96 ID:wHuwJlUk.net] これを貼る日が来たか https://grapee.jp/282237/2 https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/04/0e/caacb92ff9def8ed0472d8956ff371b8.png 709 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 08:11:18.61 ID:brga2fmF.net] >>673 ホモはおっさん＊ショタだろ普通 普通のおねしょた好き読者はエロいお姉さんを見に来てるのであってショタはどうでもいい 顔面を消すか簡略化して問題ないのはどっちかと考えれば理解しやすいだろ 710 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 10:32:53.55 ID:2JpKO95s.net] >>677 その記事でも「現在認識されているリーゼントとは、元々の意味で言うと「リーゼント＋ポンパドール」」と書いてるね 語源としてのリーゼントに幽助はいるのはわかったけど、仙水もリーゼントだし世の中年リーマンも大勢がリーゼントと言われても話が逸れているとしか 元が不良の話題の延長からリーゼントが出てるなら語源確認は無意味じゃないか？ 711 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 10:36:00.67 ID:IBfwYK9y.net] >>678 そこがおねショタ好きとおにショタ好きの最大の違いか 前者はあくまでオカズはおねの方でショタは単なる "風変わりな棒"(触手とかそういう)のバリエーションでしかなく、 対しておにショタ好きはおにもショタも両方を オカズとしておいしくいただくという もっというと前者のショタはシチュエーション的な スパイスでエロの主体ではないということかね？ 712 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 10:38:13.32 ID:IBfwYK9y.net] >>679 というかポンパが語源が語源なだけに余りにも女子の ひっつめ髪のバリエーションとしてのイメージが 払拭不可能レベルに定着したから、男子の髪型を 語るのに使用しても違和感しかない状態なんだろう ある意味言葉の意味の窯変の一つだな 713 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 10:57:42.68 ID:SxB6EcOg.net] >>680 結局は童貞喪失シチュの延長だからね、竿役に負担や責任が生じないように進化した結果がおねショタ 714 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 11:41:30.40 ID:brga2fmF.net] 読者にストレスを与えるのは厳禁だからね レイプものですら女もアヘ顔でちんぽに夢中になったから俺は悪くない的な責任逃れは基本的 おねショタであれば受動的に射精しながらもセクハラの責任が確実に女側だから驚くべき爆アド 715 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 12:26:57.09 ID:2JpKO95s.net] >>683 読み物なのに責任逃れがないとストレスになるものなの？ 男性の性的な知識がかなり偏った方向で間違っているとは聞くけど もしかしたら「現実には犯罪だからやらないでね」よりも「現実の女性は簡単に堕ちないし、よさそうな演技してくれることも多いよ」って注意書きをいれた方が有益なんじゃないかって気がしてきた 716 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 12:40:48.20 ID:IBfwYK9y.net] >>684 それが分かってるからこそのそういう読み物になるんだろ 寧ろ最近の傾向としては 保守的な女向け傾向の強いBLがエロに男性的なリアリズムを 余り持ち込みたがらないのと同じ 717 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 12:54:33.02 ID:brga2fmF.net] >>684 いかにも男のことを何を分かっていない女の意見だな 腐女子が同性を消滅させてホモに夢中になるのはある意味近いと思うが。ＢＬの作中には男しかいない以上全ては男の責任だから女オタクとしては快適でしょ お互い理解するのは無理だろうからわからないならそれでいい 718 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 13:09:56.72 ID:ET2A6alO.net] >>686 腐女子は男同士の組み合わせが好きだから腐女子になるだけで責任とか一切考えたことないから 確かに理解するのは無理だろうねえ 男女カプだって普通にエロ満載で盛り上がるわけで本当に文化が違う 719 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 13:24:43.63 ID:n/+e7CqZ.net] 女特有の悩みを考えたくないからBLが流行った 生理妊娠出産など 逆もまたしかりで男特有の悩みを考えたくないから美少女動物園が流行った 射精セクハラなど 720 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 13:35:53.72 ID:ET2A6alO.net] >>688 女性向けについてはんなことないよ 男×男でも生理妊娠出産ネタが溢れかえってるからね 721 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 14:04:35.68 ID:brga2fmF.net] >>689 君が腐女子代表みたいな面でしゃべるのなぁ ＢＬでは妊娠のリスクを考えなくて済むのも利点だと女性の意見を見た筈だが それにＢＬで男が妊娠してるなら責任負ってるのは男だろ。女は安全な位置にいる ＢＬでは妊娠するのは部外者の女という展開が溢れかえってるなら適切な反論だが、どう考えても少数派だろそれは 722 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 14:23:14.28 ID:KArLAmwG.net] >>688 男なら泣くな、男のくせに度胸がない…などのマッチョイズムになじめなくて美少女動物園に逃げ込んだ面は確かにあるけど それは美少女動物園が好きな理由の１０％でしかなくて残りの９０％は「美少女にブヒりたい」なんだよあなあ 要するに性欲 723 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 14:40:34.88 ID:brga2fmF.net] 真実だな。男が女だらけの空間を好むってことは結局は性欲 ブヒり目的 もちろん女性向けも同じでＢＬは女の性欲 724 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 14:46:15.85 ID:n/+e7CqZ.net] ハーレムと美少女動物園には雲泥の差がある 前者は男の性欲が密接に絡んでるけど後者はむしろ男の性欲を排除するのが主目的 725 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 14:57:55.28 ID:brga2fmF.net] >>693 それはハーレムよりは直接的でないだけで建前に過ぎん 異性ばかり好んでいる時点で性欲 セクハラを女から女にやらせているだろ？本当は男の自分がセクハラしたい欲求の現れなのは明らか 726 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 15:27:22.32 ID:2JpKO95s.net] その「性欲」の範囲を最初に定義してくれ 「今の話題ではこの意味で使っている」って感じで それがないと多分否定しかできないような極論がちらほら見えてるから 727 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 15:43:25.53 ID:tfbFagCs.net] >>693 男の性欲を排除するのが目的なら男だらけかつエロ要素もない 硬派な作品になる筈だよ 美少女動物園は性対象にならないから男はいらないってことなのでより性欲ありき 728 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:01:56.22 ID:O/llWZwq.net] ハーレム、逆ハーレム、美少女動物園、BL そりゃ根底は全部性欲だわな 729 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:08:39.19 ID:ET2A6alO.net] >>690 代表じゃないけど少なくとも男よりは詳しいよ内部の１腐女だものｗ 元々の発言が「男同士を選ぶ理由が女特有の悩みを考えたくないから」だから違うと書いた それが理由なら男同士であろうと妊娠その他をネタとして選択する理由が無いから まあ妊娠のリスクを考えなくて済むってのはリアルで考えればその通りだけど 実際にはいくらでも妊娠させる方法ねつ造できるのが妄想だし それを排除するためという理由でBLを選択する人のほうが少数派だと思うよ そもそもフィクションにリスク考える必要なんてないじゃんそっからイミフ 730 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:10:30.54 ID:O/llWZwq.net] それなら少女漫画でいいじゃん 主人公女性でも構わないよね 731 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:14:15.54 ID:MjjbxWYJ.net] >>698 確かにフィクションにリアル求めるなんてアホくさいよね 女性が男より力が強いとかあるいは妊娠しない所かむしろ男を妊娠させるとか何でもありだよ そうすればきっと少女漫画は人気出るだろうね 732 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:14:39.30 ID:n/+e7CqZ.net] この場合の男の性欲というのは勃起して射精するという原始的な欲求を指す 733 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:19:30.79 ID:1WKOxv5n.net] >>701 男の性欲を排除するなら求める対象は女じゃないんだよ 勃起しなくても異性を求めてるから性欲 734 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:22:22.13 ID:MjjbxWYJ.net] 最近人気出た美少女動物園っていうとウマ娘とゆるキャンあたりか こういう作品ってどうしても男の性欲が垣間見えて女性にとって嫌悪感感じるとかはあるかもね 735 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:28:33.36 ID:dAibUtNA.net] つっても中には美少女動物園読む女もBL読む男もいるだろう もちろん純ヘテロで そういう連中は性欲から読むわけじゃないよね？ 736 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:29:14.78 ID:Ukv0uSom.net] 男の性欲が見えるから嫌悪感じゃなくて 単純に女から見てつまらないから人気ないだけでは 737 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:34:20.44 ID:MjjbxWYJ.net] 前期の円盤1万超えのアニメ 37,406　アイドリッシュセブン 14,197　ゆるキャン△ 11,138　続『刀剣乱舞-花丸-』 10,295　宇宙よりも遠い場所 結局男ばっかとか女ばっかとかの中身のないアニメしか売れてない なぜ極端に性別が偏るのか？ 結局、作品の出来より性欲が左右する 738 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:38:38.41 ID:Ukv0uSom.net] >>706 男ばっか女ばっかというより、若くて容姿が良い男（女）ばかりのアニメだな 739 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:42:24.46 ID:brga2fmF.net] >>697 誰でも分かる単純明快さだな。男ヲタも女ヲタも結局性欲なのは変わらん 性欲を定義しろとか言ってる空気が読めないのもいるが >>704 いても割合的にかなりの少数派に過ぎないので考慮に値しない そういうこと言い出すと揚げ足取りの連続になるから言わないでいる 美少女系に群がるのは男ばかり、ＢＬに群がるのは女ばかりなのは当然の事実 740 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:53:28.60 ID:2JpKO95s.net] だからまず「性欲」の意味を定義付けしろっての >>701>>702見ればわかるけど、まったく別の意味で同じ言葉を使ってるから話が噛み合わないんだよ 一般社会では「性欲」ってのは>>701の意味だよね でも>>692は一般的な意味では使っていないのが読み取れる 最初に出した>>692はどの意味でも解釈できそうでやっぱり伝わらない 定義付けしないなら別の言葉に置き換えて話してくれ 741 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:57:10.62 ID:tbks960h.net] 一般社会で性欲と言ったら異性を求める欲の事だよ 742 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:57:12.37 ID:2uHHC7e0.net] 女性の性欲も一緒に定義しないと意味ないね 743 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:59:11.44 ID:2JpKO95s.net] 「性欲」って単語が同じ意味で解釈されてないのが見えてるのにまだ定義付けしないのか つまりbrga2fmFは主張したいだけで、会話しようとか理解しようしてもらおうって気持ちはゼロと見ていいのかな？ つまり、議論のふりしてスレ引っ掻き回したいだけの荒らし認定でいいかってことなんだけど 744 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 17:03:05.60 ID:B3yVY632.net] 科学的には性欲・食欲・睡眠欲みたいな原始欲は 脳内物質で快楽を得ようして目的を達成しようとする衝動だよ 745 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 17:30:51.95 ID:wHuwJlUk.net] >>705 同じことやで 女性の思考や性欲が見えたら男性にとってつまらないからゆるキャンみたいなのになる 理解不能の生き物を見たくない＋異性の外見は愛でたいというわがままを二次元は叶えてくれるんよ 746 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 17:33:04.40 ID:2JpKO95s.net] >>710 その「異性を求める欲」の範囲が広すぎて齟齬が生まれているんだよ マザコン男性、「パパ大好き」幼女、息子ちゃん好き好きママや祖母も同列に含めるのか 人気スポーツ選手に群がる人たちを同性か異性かでわけているのか それとも、相手と性行為したいと考えるかどうかなのか 「求める」がニュアンスで変わりすぎるから明確にしないと話が噛み合わない 747 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 17:34:02.75 ID:brga2fmF.net] >>710 およそそういう意味だな。厳密なことをいえばもっと難しくなるだろうが完全にスレ違い議論で長引く そもそも殆どの人は普通に性欲の意味を文脈で理解して使っているんだがID:2JpKO95sのような無自覚な荒らしは実に迷惑 要は男のキモオタは性欲だけどＢＬは違うもん女は違うもんと言いたいよくいる都合のいいオバサンだろうが 748 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 17:36:04.18 ID:wHuwJlUk.net] >>715 結局は多いか少ないかの程度の問題じゃね 異性を贔屓したい欲望があったらどれも同列や 749 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 17:47:04.48 ID:2JpKO95s.net] >>714 その二つはわけて考えた方がいい気がする 男女共に人気ある作品でも異性を見たいって目的に合致するかは別の話なんだから 古い作品だが、シティハンターは男女問わず人気が高かったけど、女性ファンは主人公と恋人になりたいとか結婚したいとか求愛されたいとかそういう願望は相当薄かったように思う キャラ目的ではなく、面白いストーリー目的で人気高い作品も以前はそれなりにあった その頃の読者でいまだにオタクやってる人も一定数いるんだから、売り上げで見えてこないのは単純に内容が面白くないってのはあるはずだよ 750 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 17:49:37.99 ID:2JpKO95s.net] >>716 対極にあるだろう二つを提示したのに対して「およそそういう意味」じゃわからない 結局どっちだといいたいんだ？ 751 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 17:50:32.17 ID:WSt2WZ8G.net] ストーリー目的で男人気の高いBL作品って言うと何だろ？ 752 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 17:53:21.86 ID:oCnvkCON.net] >>719 ひとつ聞きたいんだけど貴方にとって男の性欲が勃起して射精することなら 女性の性欲はどう定義してるの？ 753 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 17:56:41.26 ID:e0OOl+V2.net] >>720 そんなのあるわけないだろ 目を覚ませ 754 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 17:58:30.36 ID:wHuwJlUk.net] >>719 対局ってどれとどれが？ 異性贔屓で同性に嫉妬＝性欲以外の何物でもないと思うが 755 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 18:00:54.49 ID:2JpKO95s.net] >>721 一言でいうと、エロ目的かどうかで考えている エロシーンがゼロとか暗転で嬌声なしか最低限でもかまわないってんなら性欲ではないとみているよ 756 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 18:05:28.85 ID:2JpKO95s.net] >>723 プロ野球好きで男性ファンと同等の知識をもってる女性はそれだけで「プロ野球を性欲で見ている」となるのか？ そもそも「同性に嫉妬」なんてこちらは一言も要素にいれてないんだけど、それが重要なら前提に必要だろってこと 757 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 18:07:53.13 ID:n/+e7CqZ.net] パンツの描写のない美少女動物園は男の性欲を排除してる何よりの証拠 男主人公のいる美少女ハレームはパンツが乱れ飛んでいる 758 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 18:09:42.55 ID:8lmUYyYo.net] >>724 ちんこ語るならまんこ語る覚悟しないとね 逃げるなよ 759 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 18:15:20.41 ID:r/s9OFrP.net] >>726 性欲を排除してないから女の子を求めるんだよ 760 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 18:15:35.27 ID:2JpKO95s.net] >>727 別にどっちも語る気はないよ わざわざ逃げるだのと煽るのは、男女差を語る場で異性の話を拒絶したいの？ 男女共通認識ではない単語で男女双方を語ろうとしているのを「まず誤解なく伝わるように言い替え(定義付け)してからにしろ」ってのは普通だろ 伝わってないと言われても伝えることを逃げてる人はいるみたいだけどね 761 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 18:19:27.26 ID:IaeYd2+d.net] ID:2JpKO95sいわく 男の性欲 勃起して射精すること 女の性欲 エロ目的かどうかで考えている エロシーンがゼロとか暗転で嬌声なしか最低限でもかまわないってんなら性欲ではないとみているよ 答え方が都合よすぎるんだよね 762 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 18:22:36.36 ID:US5Oy8Ft.net] 貧乳じゃ勃起しないけど貧乳コンプの女キャラに萌えるってのも性欲 異性として魅力を感じてそれを求めてるんだから 763 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 18:55:40.62 ID:2JpKO95s.net] >>730 勝手な解釈しないでほしいんだが 男女関係なく、エロ目的かどうかで決まるとおもってるよ 764 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 18:58:55.07 ID:d/XYjlqE.net] >>701 >>この場合の男の性欲というのは勃起して射精するという原始的な欲求を指す >>709 >>一般社会では「性欲」ってのは>>701の意味だよね 765 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 19:05:03.94 ID:1eOpX+fg.net] 濡れてクリトリス勃起させるとかは死んでも言いたくないんだろうな 766 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 19:08:08.15 ID:wHuwJlUk.net] >>732 だったらガルパンゆるキャン等見てるおっさんたちも性欲ではないって話になるぞ 767 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 19:44:40.60 ID:WbysSuzg.net] 作品が健全に見えるからって性欲目線がないとは限らないよね 特殊性癖になればなるほど一般的な性癖からは遠ざかって一見健全にしか見えなくなるものだし 特殊性癖と健全は紙一重 768 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 19:48:32.78 ID:/kTLABAG.net] ゆるきゃんは逆なら女の視聴者だらけになりそうだけど ガルパンはキャラの性別反転させても男しか見なそう 769 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 19:51:17.02 ID:ET2A6alO.net] >>699 好きなキャラが男だったらダメじゃん？ よくそれと似たようなので「それならオリジナルでいいじゃん」「それなら〇〇（キャラ）じゃなくてもいいじゃん」 て言う人いるけどものすごく的外れ >>700 リアルを求める求めないではなくて 必要のない、または嫌ってるリアルのリスクをあえて 自分の創作物にブチ込む理由がわからんてだけのことよ？ あと少女漫画にスライドさせる理由はもっとわからん 770 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 20:29:11.61 ID:/kTLABAG.net] ここだと作品自体の面白さに比重を置く意見をよく見るけど 登場キャラを全員自分と同性にした場合同等の人気を保てるか 怪しい作品は結構あるよね 性別逆だと総スカンになるようなタイプの作品なら それはキャラ萌え重視の性愛目的と言えると思う 771 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 20:50:12.01 ID:wHuwJlUk.net] >>739 結局そこだよな キャラ全部読者と同性キャラでも盛り上がれるかに尽きる 772 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 21:31:47.97 ID:2JpKO95s.net] >>739 適材適所ってのがあるだろ 男女問わず人気あるおしとやか系の女性キャラがいたら、「おしとやかな女性」としてうけているだけだ いわゆる大和撫子な性格の男性キャラがいたとして、元の女性キャラより女性ファンがつくかといえばそんなこともないだろ これは男性キャラを女性に置き換えた場合でもいえる たとえばこち亀の両津がそのままの思考回路で女性だったら男性ファンは今より増えるのか？ ジョセフや承太郎が女性だったら？ 自分と同性にしたからダメという説をおしたいなら、自分と異性になればアリって前提が必要 偏った一方向だけの話じゃ話し合いにもならないよ 773 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 23:11:10.86 ID:Hv5j4Gyn.net] >>678 ショタコンはおっさん×ショタだけでなく、ショタ×ロリでも発露するから おねショタでショタが喘いでるのもあるし 某大手は昔ROでそんなの描いてたな。そのショタはインピオもやってた >>690 職場のゲイカップルに胸キュンしていた腐女子がそのゲイにレイプされて妊娠出産 「この子供は俺達が育てるから君は子を育てる責任は負わなくて良いよ 君は今まで通り俺達に萌えててくれ」 と言う展開のBL…レアそうだ 774 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 23:11:28.39 ID:Hv5j4Gyn.net] >>706 お前にとっての中身があるアニメってなんだ？ >>725 性欲じゃないなら女子プロ野球を見るはずだ！ とか言い出す奴いそうだ >>726 お前が美少女動物園も美少女ハーレムも見てないことが良くわかった 775 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 23:11:57.95 ID:Hv5j4Gyn.net] >>739 萌え燃え作品の場合、萌えオタは消えそうだけど燃えオタは残りそうだ もっとも、後者の場合はオタとは認識されなさそう プリンセスナインを男したらただの野球アニメ ガルパンを男にしたらただのミリアニメ だし 776 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 23:27:15.08 ID:97b3RPxK.net] >>742 どんなBLだよと思ったけど ろりともだちのレイパー2人の友情にホモ萌えしてた腐女子もいたし 意外と好きな人もいたりするかも 777 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 23:55:59.44 ID:n/+e7CqZ.net] 美少女動物園を性欲で見るなんて時間の無駄でしかない あれは犬猫といったペットを眺める感覚に近い 男の存在がないと決定的にエロくならない 778 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 00:12:26.53 ID:EgDOjgjS.net] >>746 ないない 男が美少女動物園を見るのは違う性欲からだよ 779 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 00:15:01.60 ID:Ysss+pwK.net] >>742 責任を勘違いしてないか？ 女性にとっては子育て以前に妊娠自体がものすごいハイリスクなんだよ 酒も煙草も禁止、普段から飲んでる薬も禁止でまともに生活送れないこともある そうでなくともつわりがひどけりゃ仕事もできないし、産前産後は一定期間働けないからその時期に重用な仕事持ってたら確実に外される それどころか下手すりゃ出産で自分が命を落とす 仕事や趣味や人生そのものを色々失うリスク無視して、子育てしなくて済むならラッキーとかならないよ ついでに、ひとごとなBLで好きなキャラでも、現実にいたら友人にもなりたくないってのもある 女性の読み物と性交渉を直結して考えてるのがそもそも間違ってるよ 780 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 00:17:08.65 ID:RnZ1ylbI.net] >>741 中身そのままかつ見た目が両津の女だったらファン激減するだろうが若い美少女だったら普通にファン増えそうだな 781 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 00:26:39.91 ID:Y8Q0HKTg.net] 今の萌えアニメはドンドン女キャラの中身オッサン化が進んでるわ ゆるキャンのしまリンみたいなのから、幼女戦記の主人公みたいな直球なのも増えてきた Vチューバーものじゃおじだののらきゃっとだのの需要がある 782 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 00:31:09.76 ID:fZ+0LXrT.net] 幼女戦記は萌えアニメなのか？ アレに萌えてる人あんまりいない気がするが 783 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 01:10:42.26 ID:uLglkGAK.net] >>739 結局それに尽きるね ユーリが女子スケート版で百合臭かったら女性には総スカンでこの板でもキモがられてた筈 784 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 01:19:27.75 ID:G+UNeq1s.net] >>741 そりゃまあ適材適所でしょ 一般人は二次元で性欲発散しようと思わないからね、オタクが好むは異性 785 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 04:46:42.85 ID:uLglkGAK.net] なぜオタクは男女共に異性キャラに執着してﾊｧﾊｧするのかというと根源に二次元キャラへ向ける性欲があるに間違いないんだけど 色欲とか性愛とか性的な欲求とか性的な目線とか微妙に遠回しな言葉にしてあげたらまだ納得しやすそう 性欲っていうとエグい感じがするから 786 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 07:11:16.49 ID:Ysss+pwK.net] 男性がどうなのかは知らないけど女性の場合BLにエロを求めてるのは少ない 昔から非公式商業アンソロはあったけど、エロなしのみを集めたアンソロが一作品で30冊以上でていたりするくらいにエロは必要ない 一般的には性欲＝エロなんだからその言葉は適切ではないんだよ 787 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 07:24:18.65 ID:0htvhXTo.net] 色欲の方が適切かもな 788 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 07:51:22.34 ID:eO6yPRGF.net] >>755 エロあり同人とエロ無し同人の割合で言うなら男性向けも女性向けも大して変わらないし、 女性向けでもエロありの方が売れ行きが良いのも変わらない 789 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 08:16:26.63 ID:4ei9YPVz.net] >>741 同性ならナシも異性ならアリもどちらも同じ あなたの話は全てキャラクター人気に基づいている 同性キャラ人気はキャラ萌えや性愛ではないと言ったところでそれは ストーリーや設定という面白さでは評価されてないという意味でしかない 790 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 08:17:36.72 ID:fAR3jYbt.net] >>752 男のBL嫌いに匹敵するほど女性が百合を嫌ってる印象はないな 791 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 08:33:54.87 ID:4ei9YPVz.net] けどユーリの登場 792 名前：人物が女キャラなら 女性人気をキープ出来るかは微妙な気はする 純粋にスケート題材として見る層がどれだけるか そういう意味ではジョセフや承太郎が仮に女キャラでも ジョジョのファンは男女共に中々離れないだろうなって印象はある 徐倫が主人公の6部でも追いかけてた人達だし [] [ここ壊れてます] 793 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 08:37:57.10 ID:cnKSzK+X.net] >>760 そりゃ当然人気は落ちるでしょ でもユーリ見てる男性より性別逆転版のユーリを見る女性の方が多くなるはずだよ というか性別を入れ替えるのは 男→女はまだいいけど 女→男にすると気持ち悪い事例が多いんだよね 女同士だとレズだと言われなかったことが男同士だとホモ扱いされてしまうことがある 手をつなぐ事例とかね 794 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 08:46:17.69 ID:Ids/sG8J.net] >>759 その男のBL嫌いってのも本当に多数いるのかが分からんのけどね 795 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 08:48:10.43 ID:zRyvgtnD.net] ボールルームの多々良とユーリの勇利 ボールルームの千夏と幼女戦記のターニャ なんとなく前者の方が気持ち悪い 男女(おとこおんな)は全然アリなんだよね 796 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 08:57:32.10 ID:ZA42rpBh.net] 君の名はで性別入れ替わったけど 中身男の女、中身女の男どっちが気持ち悪かっただろうか バリバリ働くキャリアウーマンと専業主夫 青年漫画を読む女性とヤングレディースコミックを読む男性 ズボンをはく女性とスカートをはく男性 とか色々あるね 797 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 09:06:24.85 ID:4ei9YPVz.net] 男っぽい女は女っぽい男よりは見れるだろうけど まず異性ウケ狙った演出や距離感などの描写も原因ある気がする 性別反転ではなくロボットやモンスターが登場人物だったら 物語で評価されるようになるだろうか 798 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 10:36:07.83 ID:wq9wWvhw.net] 総てはズボンとスカートの論理だろう 女が男の振る舞いをするより男が女の振る舞いをする方が 遥かに社会的な認知バイアスによる抑制が強くかかってしまう そして女性同性愛より男性同性愛の方が最適な生々しさが 強く出るため当事者以外では男性同性愛的ポルノの方が 性的な忌諱感が強く働く(BL好きであってもそうかもしれない) 799 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 10:36:34.65 ID:wq9wWvhw.net] 最適な→性的な、ね すみません 800 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 11:13:34.79 ID:Vb++W8Qz.net] 萌えオタが女の子に成りたがる要因は色欲だけではなく、 男なら欠点になる部分が女の子なら欠点にならないってのも ある気がする 801 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 11:19:09.52 ID:Hi18eGFJ.net] それ男であれば女性の妊娠のリスクを考えずに済むとかと同レベルの話ですよ 802 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 12:30:52.51 ID:Ysss+pwK.net] >>757 ＞女性向けでもエロありの方が売れ行きが良い これよく聞くけど出展どこ？ 自分が直接見た限りでは女性向けの最大手はエロなし多カプコメディだったよ 昼前ぐらいで他は混雑落ち着いてたのに最後尾札つきで列になってたからよく覚えてる お品書きが列まで回ってきたし新刊セットの頒布もあって手際良かったのに長蛇の列だった それ知ってるから出展なしでエロの方が売れるってのはいまいち信じられないよ 803 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 12:42:35.73 ID:Ysss+pwK.net] 「エロあり」と「エロなし」でわけるのはちょっと違う 恋愛のストーリー重視だとどうしても行為が絡むから、無理にそれをかかないのは「エロなしという制約」になるから話に無理がでて駄作になったりする 女性向けの場合「エロがあるなら買う」は少数派で「エロがあっても内容次第で買う」方が多数派だよ エロなしが駄作になった例としては、男性向けエロゲーのPiaキャロ4が分かりやすいはず 元は評判悪くないのに、コンシューマ移植でエロ部分をバッサリ切り捨てたら話が繋がらなくて人間関係も理解不能になったとかでクソゲー扱いになっていたから 描きたい話に最中のやり取りが必要ならば制約なく描くのが一番なのは描きても読み手も一緒だよ 804 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 13:04:28.96 ID:VZ3EK9Wn.net] >>769 いや>>768はそう言ってるんだと思うよ 要は>>714,750だ 805 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 13:09:17.07 ID:Hi18eGFJ.net] >>771 >>「エロがあっても内容次第で買う」方が多数派 そんなにエロが嫌なんだね 内容がしっかりしてればエロが我慢できるんだｗ 806 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 13:19:59.61 ID:WkViGX9u.net] 少女漫画は少年漫画と同じくらいあるいはそれ以上に性描写ひどいけど 恋愛絡みだからって放置していいものだろうか 807 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 13:23:10.83 ID:VZ3EK9Wn.net] >>771 男性は　　バトル（仕事）-日常生活　┃壁┃　恋愛結婚-エロ　　という区分けで 女性は　　バトル（仕事）　┃壁┃　日常生活-恋愛結婚-エロ　　という区分けになってる と考えたらいいのかもしれない BLなんてエロじゃんと男性が言ってるのはこの壁の位置が違う 逆に男性向けではこの男性の区分け意識で行動する萌えキャラが増えてきた 808 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 13:28:22.57 ID:5kdyJlqT.net] >>769 二次元美少女は不老不死なのが前提だから妊娠のリスクとか言われても 809 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 13:29:22.94 ID:VZ3EK9Wn.net] 趣味を追加するのを忘れてた <男性向け>　　バトル（仕事）-趣味-日常生活　┃壁┃　恋愛結婚-エロ <女性向け>　　バトル（仕事）-趣味　┃壁┃　日常生活-恋愛結婚-エロ リアル社会ではそうも言ってられないかもしれないけど 少なくとも二次元の理想世界ではこういう区分になってる気がする 810 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 14:08:02.54 ID:EXKdGZcZ.net] >>776 ただし不老不死を属性化するとロリババアとか人外とか限られたものになってくるけどね ていうか普通にキャラがストーリー中で死ぬ作品は多いでしょ 811 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 14:41:13.53 ID:mXjDqPZu.net] >>778 人外って萌え系においてメジャー属性だし限られたものと言えないのでは 艦これもFateも人外 812 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 14:51:10.08 ID:Ysss+pwK.net] >>773 エロが嫌なんじゃなくて、エロだけでストーリーのない話に価値を見いだせないだけ 抜きゲーというジャンルが存在する男性と違い、女性にはいわゆる抜き目的が存在しないんだよ エロがあればそれでいいってのとストーリーがしっかりしてればそれでいいってのはまったくの別物だよ 813 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 15:24:04.75 ID:bqLEO0i/.net] まあ女性はぶっちゃけエロなしでも生きていけるからなあ 彩りとしてはあった方が面白いけど必須ではない感じ？ 814 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 15:31:27.66 ID:VZ3EK9Wn.net] むしろ逆だろ 男性はエロを排泄と同じ裏の必要悪と考え日常生活に持ち込まない 女性はエロも生活の一部と考えてるからくっつけおばさんとかがいる エロに関わる情事を表の生活で完全排除となったら女性の方が苦労すると思う 815 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 15:40:13.38 ID:VZ3EK9Wn.net] 前にコミケで成年指定義務付けの時男性向けはエロはこれとあっさり移行できたのに 女性向けではボーダーが分からず苦労したって話があったけどこれも同じ話だろう 逆に言うと警察の考えるエロは男性向け基準で境目が設けてあるって話になる 816 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 16:20:27.62 ID:Ysss+pwK.net] >>782 くっつけおばさんは付き合うか結婚までしか考えてないよ 対象二人のエロを想像してくっつけようとしてるわけではない その証拠に女性は幼児や小学校低学年でも他人の恋ばなが大好きで必ず世話焼きタイプや告白しちゃえな話になる これがそのまま中高も成人後も継続した結果のくっつけおばさんだよ くっつける過程が重要というのは同人誌にもあらわれている 817 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 16:31:07.98 ID:VZ3EK9Wn.net] 女性向けではエロは途中経過なんだろうけど男性向けでは別個の存在って話だぞ エロが目標になるんだからコイバナの時点でスケベ野郎って話になるわけで壁の位置が違う 818 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 16:33:02.49 ID:wq9wWvhw.net] >>783 エロは地雷だからもっと厳しくしろって向きの意見は 男よりも女の方が傾向として圧倒的に多いだろうから それもまたボーダーを見失わせる一因なんだろね 819 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 16:43:25.64 ID:VZ3EK9Wn.net] 男性向けにおいてエロは生活と切り離された別個の存在だから 思い切り浮いた表現をしてしまうわけでそれが女性の眉をしかめさせるんだけど 同時に女性向けのストーリーに沿った浮いてないエロシーンに「ここからはポルノね」 と言われるとなぜそこから先はエロでここまでは違うのかがわからないとなるんだろうな 820 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 17:51:47.83 ID:I8gMrK1E.net] 美少女動物園がパンツすら見せないのが多いのはエロは汚いと思ってるから 女キャラを性的に見るのは駄目で永遠に清らかなままでいて欲しいのだ 821 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 18:04:03.02 ID:22EpW+ea.net] エロババアの意見を申し上げる 女は愛とエロとがシームレスだからってのも正しいと思うんだけど 女は滅多にムラムラしない代わりにムラムラ来たらオカズなんぞ無しでいけるってのが大きいと思うんだ だかエロが抜き文化として発達してないんだよね ハードエロもエロい！凄い！(けど抜けないというか抜かない) リリカルエロも純愛！泣ける！(もちろん抜かない) 822 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 19:57:37.73 ID:RnZ1ylbI.net] 抜くものがないからね 823 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 20:49:18.97 ID:+GxWcMcV.net] 女のエロ関連は必須案件じゃないから物理的にも精神的にも受け身なんだよね 直接入力または外部情報で気持ちよく「してもらう」感じ 824 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 22:00:36.67 ID:QlH/Bukr.net] エロを男基準に考えるからおかしくなる 男女体の構造違うんだからさ 825 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 22:22:23.92 ID:Y8Q0HKTg.net] 昨今の萌えアニメはドンドンお色気要素減ってるし エロと非エロの二分化はこれから更に進むだろう 826 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 23:38:26.60 ID:eO6yPRGF.net] >>765 トランスフォーマー？ ロボットやモンスターでも形状や性格で性別あるの多いけど 距離感や雰囲気ってあるよな ガチ百合は男性に不人気と言われてるけど、そう言うのって女性向けの 距離感や雰囲気が多い 男性向け男女ラブコメの距離感や雰囲気で女女ラブコメやったらそれなりに受けると思う 827 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 23:39:35.18 ID:eO6yPRGF.net] >>770 個別な例だと男性向けだってエロ無しサークルが最大手なんてのは良くある 女性向けの書店ランキング見てもエロあり割合多いし、 175スレでもエロの方が売れるというのは良く書かれてる 今虎があれなので女王とメロンで月間ランキング見たけど、 18禁は女王が5割弱でメロンが5割強ぐらいだった >>771 そりゃエロありで構築してたストーリーから無理矢理エロ抜いたら無理が出るだろうよ 最初からエロ無しでストーリー構築してたら無理はないよ 世に出てるエロ無し恋愛物は軒並み無理があるとかストーリー軽視 なんて事にはならないだろう まさか小コミやTLはストーリー重視だがりぼんはストーリー軽視で無理ある展開 なんて事は言わないよね と言うか、770の「エロ無しが売れる」と771の「エロ無しは駄作」がどちらも真だとすると 女性向けは「駄作の方が売れる」って事になるんだが 828 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 23:40:14.01 ID:eO6yPRGF.net] >>787 豆腐の中にいるドジョウがいつの間にか茹だるのに気づかないというか、 水と熱湯の違いはわかるけど、ぬるま湯と熱湯の違いがわからない みたいなもんなんだろうとは思う もっとも、青年誌のセックスシーンはエロか非エロか？ というのはこのスレじゃスルーされる セックスはしてるが結合部は見せないので18禁付けないぐらいの 中には成年漫画の消しを濃くして青年漫画として再版なんてのもあるが 829 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 00:01:13.21 ID:G/Q0KqGG.net] エロは性癖やカプによって人を選ぶけど 健全はあんまり人を選ばないってのはありそう 830 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 00:45:57.78 ID:/jmjLNjZ.net] ふと思ったけど 少年漫画のエロと少女漫画のエロって どっちが不健全というか子供に悪影響与えるんだろうか 831 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 00:56:04.86 ID:f763itEM.net] >>796 青年誌と言うか劇画のエロシーンは実写ベースと言うか2時間ドラマのベッドシーンみたいなもんだからなあ AVやエロ劇画雑誌等が生まれてエロ特化していく流れよりさらに昔の作りになってる そういう意味で女性作家も描きやすい部分はあるかもしれない 832 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 00:56:11.68 ID:f763itEM.net] >>798 少年漫画の悪影響＝セックスの仕方は知らないセクハラ児童増殖 少女漫画の悪影響＝愛の形はセックスと教えこまれて子供が妊娠 悪影響のベクトルが違うかもしれない 833 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 01:00:55.76 ID:TlEyfHBh.net] >>800 昔南くんの恋人のドラマ見てたら ライバル女「そんな身体じゃセックスできないでしょ」 男「そんなのどうでも良いだろ」 ライバル女「セックスできなきゃ好きな人の子供産めないんだよ」 って主人公女にマウント取ってたの思い出した 834 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 01:01:29.25 ID:N8iYiwy4.net] 少女漫画のエロって 大人の男×ロリヒロインとか教師×生徒とか レイプ描写とか挿入しながら街中を歩くシーンとか 局部描写がモロじゃないだけで成人向けとしか思えないのが何気にあった思い出 835 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 01:07:39.40 ID:G/Q0KqGG.net] 「少女漫画の過激なシーン」としてたまに貼られてるものって 実際は少女漫画じゃなくてTL漫画だったってこと多くない？ 836 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 01:10:15.66 ID:yHzkKF8c.net] ジャンプの終末のハーレムを少年漫画と勘違いするようなものか 837 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 01:23:39.90 ID:TlEyfHBh.net] >>803 Sho-Comiだったって事はあるな 838 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 02:02:43.55 ID:GR+vjLEm.net] >>795 女性向けのエロの多さはぶっちゃけジャンルによるかと エロが受けるジャンルとエロよりほのぼのが受けるジャンルがあるというか ジャンル内で人気のキャラの年齢やジャンル構成員自体の年齢層もわりと関係する 839 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 02:08:59.10 ID:f763itEM.net] >>801 多分大方の中高生男子にとって「おっぱい見たい！」は「セックスしたい！」に勝るからなあｗ 840 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 02:24:08.29 ID:TlEyfHBh.net] >>807 それは突拍子もなさ過ぎるからで、選べと言われたらセックス選ぶんじゃないか？ 841 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 03:21:43.24 ID:EfTTJ//F.net] >>795 正論であろう。例の人は女性向けとかエロの話になると冷静な視点が欠けているから 実際エロが多くて売れることや性描写の過激化なんてよく言われていることだし 842 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 03:30:40.50 ID:blKHbC6K.net] >>795 さすがに175は別枠で見ていた 腐向け175は特に忌避されやすいんだけど、それはキャラ特性や原作設定を無視されるからなんだよね ひどいのだと小説175がジャンル移る際にキャラの名前置き換えでまったく同じ作品を再利用なんて話も時々耳にはいる その辺は作品にもキャラにも愛着なにもなくて勿論ストーリーもつかいまわしきく内容だからできることなんだろうけど 一般的な女性向け同人誌の大半は175のやり方とは考え方から違うから切り分けて考えて欲しいところ つーか、175にはファンの納得するようなストーリー描けるわけないんだからさ、適当ストーリーでも食いつく買い手175はエロで選んでるってことなんじゃないの？ 通販サイトでエロが半々ってことはエロしか売りがない175と、ストーリー上エロ部分が外せない作品を除外したらエロ少数派ってこと� 843 名前：ｾな ＞最初からエロ無しでストーリー構築してたら無理はないよ だからそれが「制約」になると言ってる ストーリー進めるうちにエロシーンの会話などが重要になって外せなくなるんだよ プロでもなくて趣味で好きな話を描くのに、何故自分から制約負って話の展開に無理させる必要があるのかってこと [] [ここ壊れてます] 844 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 03:40:57.21 ID:f763itEM.net] >>810 男性向けはその制約を無意識に区分けしちゃうってことなんだろうな 男児向けからして女キャラ排除＝異性のいる空間いらねになることから出発してるわけで プロットの時点でがっつりエロに向かうルート（恋愛その他）か全く素通りかの二択がきっちり分かれる 845 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 03:42:42.75 ID:blKHbC6K.net] >>795 ＞770の「エロ無しが売れる」と771の「エロ無しは駄作」がどちらも真だとすると そんな話はしてないよ 770は「エロなし“だから”」売れるとは書いてない 単にエロが売れるとする根拠未提示の意見に対する反証として、エロなし大手の話をしただけ 771はエロなしを駄作とイコールにしてるわけではない ストーリー重視な女性向けで、わざわざエロなしに変えて重要会話などの描写をカットすると駄作になりかねないということ だから770と771をどちらも真とする場合 女性向け同人誌でエロは必須ではないし有無が重要にはならない ストーリー重視だからこそ、制約なしで作られた本がエロなしでも売れるし、ストーリーに絡むエロを無理に切り離すことをしない方がいい ってことだよ 846 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 03:43:26.48 ID:f763itEM.net] あと>>801にもあるけど男の子は自分の子供について一ミリも考えたことがないってのも大きい 歳をとって肉体が衰えた頃に子供がいたらなあと意識し始める独身男性も多いし 847 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 04:02:26.19 ID:blKHbC6K.net] あと単純に女性向けは読者それぞれに地雷が多いってのも「エロの方が売れる」の反証に出来る気がする 二人きりの世界だからこそ描写する側の拘りもでるし、読み手を選ぶ内容になる ベッドシーンで「攻めに甘えるか、いつもとかわらないか」「声を抑える気がないか、途中まで抑えようとするか、最後まで抑えるか」「マグロか、攻め主導か、受けも行動とるか、受け主導か」 よくある「雌化地雷」の他にもパッと浮かぶだけでこれだけ地雷要素がある 通販などでエロシーンを確認して買う人は多いけど、それくらい地雷源なんだよね 女性向けの場合、地雷作家となれば脳内ブラックリストに入れて二度と近づかないぐらいは普通だし、その人の過去作も処分する人もいるくらいなんだ エロは個性がでやすく地雷も大量なんだから「エロがある方が売れる(だからエロを追加した方がいい)」ってのはむしろ逆 がっつりエロは、追加のせいで逃げる人の方が数は多いと思うよ ほぼ暗転や朝ちゅんに近い内容の方が地雷になるひと少ないはずだから 848 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 08:10:16.95 ID:TlEyfHBh.net] >>810 制約うんぬんで言うなら、エロを入れる事だって制約になるぞ 商業なんて編集からエロを入れろってしつこく言われるそうじゃないか ＞エロしか売りがない175と、ストーリー上エロ部分が外せない作品を除外したらエロ少数派 お前は何を言ってるんだ 849 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 08:38:49.69 ID:SCH2Hc6F.net] >>815 >商業なんて編集からエロを入れろってしつこく言われる TL文庫の応募要項には必ず 「性描写のシーンが既定のページ数に達していること」 って書いてあるけど これはこの条件文がなかったころには性描写が数行しか無いのに TLとして送られてきた応募作が大量だったからだね 男性向けのエロノベルでもこういうこと多かったのかな あと同人関係だとTLで超売れっ子だったヒットメーカーが 自分のSNSで二次創作の宣伝するようになってから そのせいで「商業作品が二次の流用にしか見えなくて萎えた」 って理由で人が離れて売れなくなりTL市場から消えたことがあったけど 男性向けでもそういうこと多いのかな 850 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 09:21:39.13 ID:blKHbC6K.net] >>815 「エロあり」も「エロなし」も決めてしまうのはストーリー上の制約なんだよ ストーリー重視の女性向けでは制約で物語の幅を狭めるとストーリーに悪影響を及ぼしかねないから望ましくない 制約なしで本をつくり、結果にエロがあれば年齢制限つけるしエロがなければ全年齢って感じなんだよ 下段もそうで、女性向けの場合はエロあり作品の中でエロ目的の作品は175などごく少数だから、通販サイトの年齢制限だけを根拠に「エロあった方が売れる」とはならない 175が175と呼ばれるのは作者が移り気だからではなく作品への愛が見えないからだよ 作品愛やキャラ愛がない人が書いた話が他のファンの書いた話の上を行くわけがないので175は絵とエロで売ってるということ 話で売れない175は、TLの延長でエロを求める175読者を狙うしかないんだよ 851 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 11:58:07.33 ID:5gepnlOI.net] 女性向けは「Ｈした事実のあるカップルです」の証拠さえあればいいんだよ 朝チュンでも朝までボードゲームしてました！って言い張る人がいるからベッドシーンが必要な訳で 男性成人向けのＨ済み未婚カップルはリア充爆発になるから需要が無く ストーリーにおける事実の有無の重要性が伝わらない 852 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 12:09:49.73 ID:NIUjEgjZ.net] >>818 銀魂で長谷川と銀時が致した時の銀時受け腐女子とかまさしくそのパターンだったな>朝までボードゲーム言い張り系 853 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 15:43:03.43 ID:BPdPnnMc.net] Hした証拠といえばラノベのゲーム化でヒロインの妊娠エンドが流行っていたなあ corei7.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/07/toradora.jpg blog-imgs-57.fc2.com/n/c/i/ncis6247/oreimo_08_cs1w1_590x.jpg https://stat.ameba.jp/user_images/20120302/22/akuzikikakko/3b/34/j/o0633038911827984449.jpg 854 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 16:22:38.17 ID:yHzkKF8c.net] 妊娠エンドが男にとって一番絶妙なんだよな 実際に赤ちゃん生んだら愛情は赤ちゃんに移ってしまうから 855 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 17:56:41.23 ID:blKHbC6K.net] >>821 絶妙ってことは妊娠エンドは歓迎されているってこと？ それこそ責任発生の最たるものだから男性は苦手なエンドだと思ってた 856 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 20:06:15.27 ID:TlEyfHBh.net] >>817 エロの割合の話なのにエロが目的かに話すり替えるなよ エロ目的に描いてるとか、エロ目的に買ってるとか、駄作か秀作か、そんなの関係無い 全体の割合ではエロは3割なのに通販上位はエロ5割 だからエロありの方が売れる傾向があると言うだけ 857 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 20:06:39.85 ID:TlEyfHBh.net] >>821 界隈にもよる。自分の界隈は幸せな家庭で良かったとか、 子供含めてSS書いたとかそんなのが目立つ 858 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 20:37:59.98 ID:G/Q0KqGG.net] 男性向けでヒロインとの子供の育児まで描いてる作品になるとほとんどないよな クラナドくらいしか知らない 859 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 21:12:23.49 ID:TlEyfHBh.net] >>825 親戚の子供を一時的に預かるエピソードだとたまにあるな。天地無用でもあった 俺妹のゲームだとエピローグとして子供の授業参観に行ってるらしいが、育児描写と言う程でもないか パパ聞きは姉夫婦の子供を引き取って父親宣言だけど、一番小さくても3歳児 ガチの子育て漫画だとぢ 860 名前：ごぷりがあるけど、これはシングルマザーだ。夫は死んでる [] [ここ壊れてます] 861 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 21:29:19.50 ID:TlEyfHBh.net] でもレディースコミックの括りじゃなくて少女漫画の括りだと、育児まで描いてるのかなり少ないと思う 乙女ゲーも主婦向けと学生向けじゃ違うだろうし 夫との子が出てくると言っても、星よきらめけ/由似へぐらいだと、育児じゃあない感じする どこまで描写したら育児を描いてることになるんだろう？ BORUTOも育児とは言わないだろうし 862 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 21:58:41.50 ID:N8iYiwy4.net] 少女漫画で育児というとだぁだぁだぁしか 浮かばないな あれは未来から主人公の娘がやってくるやつだっけ 863 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 22:12:57.06 ID:GR+vjLEm.net] 少女漫画てか女性向けはカテゴリ分け細かいから 少女漫画の枠のうちは恋愛結婚妊娠までぐらいで 育児になると既女向け女性誌に移行って状態な気がする 赤ちゃんも出てくる漫画、ならそれなりに思いつくかな 古いけど赤ちゃんと僕とかベビーシッターギンとか 864 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 22:25:55.23 ID:blKHbC6K.net] >>823 じゃあその「エロありの方が売れる？」ってのは何に繋がるんだ？ 少し前に175が言ってたとかあるような「エロありの方が売れる」ならば「だからエロなしではなくエロあり作品書いた方が売り上げに繋がる」と読める それに対する反論は散々やったから理解したかと思うんだけど その話を否定するということは、また別方向で男女の傾向とか思考の違いを話すつもりと解するんだが、何を言いたいのか書いてくれなきゃわからない 865 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 22:38:29.23 ID:TlEyfHBh.net] >>828 だぁだぁだぁは宇宙人で未来から来るのはママ4だよ 866 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 22:44:01.40 ID:N8iYiwy4.net] >>831 だぁだぁだぁは宇宙人だったか ごっちゃになってたよ 867 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 22:46:40.87 ID:TlEyfHBh.net] >>830 まさかその反論って要約すると、エロが売れてるんじゃなくて売れてるのがたまたまエロ って奴か？ 大体、恋愛物でエロがないのは不自然と、 女性向け（恋愛物）はストーリー上の展開でエロを入れるか入れないか決める を同時に言うって、おかしいと思わないの？ 868 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 23:18:49.29 ID:f763itEM.net] まあプリキュアにすら子育てもしくはマスコット育成要素あるし ホビーとバトルに明け暮れる男児向けとは一線を画すよな 869 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 23:32:00.19 ID:Bu4Ss3VK.net] >>822 エロ目的なら責任は負いたくないけど作品やキャラに思い入れがあれば問題無い、セフレと嫁の違い 男主人公が好かれてるとカプ萌え要素も入ってくる 870 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 23:48:06.12 ID:doIzHKtK.net] よつばととかうさどろは女性向け？男性向け？ 871 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 00:16:48.42 ID:4SRAAq8I.net] >>836 よつばとは電撃大王、うさぎドロップはFEEL YOUNG だから、前者は男性向けで後者は女性向けの分類ではあるね 珍しいと言えば、クジラの子らは砂上に歌うが少女漫画なんだよね 男主人公でバトル多めで恋愛色薄め、と言うかあまりない 作者のインタビュー見たら、いやいや戦闘をしてるから少女漫画と言ってた 872 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 00:22:15.88 ID:Pk2FQlUo.net] もしよつばととーちゃんがくっついたら嫌がる層と喜ぶ層で男女差でるだろうか よつばとジャンボとかやんだ、とーちゃんとあさぎとか風香とかがくっついた場合でも男女で反応変わるかな 873 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 00:24:32.72 ID:7t/XAleh.net] よつばととーちゃんがくっつくの喜ぶ人いるんだろうか 874 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 00:27:56.11 ID:4rfrBjXN.net] その組み合わせは全部嫌だな… 875 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 02:45:02.01 ID:ow/Aqi0s.net] よつばと自体が男女混ざってるのに色気がない事自体が魅力だしなあ 876 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 06:21:2 ] [ここ壊れてます] 877 名前：7.08 ID:lnyBXkWD.net mailto: >>837 クジ砂みたいなファンタジーSF作品って昔は少女漫画の十八番だったのに [] [ここ壊れてます] 878 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 07:21:54.83 ID:mWwNzitc.net] >>833 ちがうよ、そちらに合わせた言い方だと、たまたまエロで出したのが売れてるってこと エロなしの制約で描くのも、エロありの制約で描くのも本来の描きたい話に無理がでてくるからね 実際原作系の描き方のエロありと、どうやってもエロ無理な年齢改変幼児ものとか動物ものなどを両方だしてどっちも売れてるサークルもあるし エロありだから売れるっていうならどっちもうれるってのがおかしいことになるだろ ところで「恋愛ものでエロがないのは不自然」ってどっから来たんだ？ スレ内検索で>>833しかひっかからないんだけど 879 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 07:52:38.24 ID:4SRAAq8I.net] >>843 そりゃどっちも売れるサークルはあるだろ。傾向の話をしてるんだから、そういうのもいる >>771で ＞恋愛のストーリー重視だとどうしても行為が絡むから って書いてるだろ。これは行為描写がない、エロじゃないのは不自然って事だろ まさか行為したとナレーションで入れれば十分なんて意味じないよね 880 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 09:25:24.88 ID:mWwNzitc.net] >>844 女性向けは男性向けと同一基準で見ることが間違っているといろんな人に言われているのに、売れてるのは「エロありが多い」っていいだすのはそこから何を言いたいの？ 女性はエロがすきなんだろって根拠にしたいようにしか見えないから反論あるんだけど 恋愛と行為がシームレスとは他の人も言ってるよ 実際ストーリー重視にするなら男性同士ってのは心理的肉体的なハードルがあるからそこも描写することになる でも目的はハードルに対する悩みとかがメインだから、人によっては行為の前段階で解決するし、最中の会話が必須ならエロありになりやすいし、人によってはそこに行き着く前の「気持ちを自覚」「告白して両思い」までを切り取って描く人もいる 勿論行為の前に話が終わればエロなしにもなる 最中を描いても性器周辺の描写はゼロで十分ならエロなし18禁すら有り得る 必要なら描く、不要なら無駄にエロ追加しない、作者がエロ有無に縛られずに自由に描くのがベストってのをずっといってるんだがまだ伝わらない？ 881 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 09:40:52.79 ID:GNuzmp9h.net] 女性だって男性と同じ人間であって動物だからエロは大好きだし過激な妄想もよくするよ 生物としての三大欲求のうち性欲によって齎されるのが恋愛なんだし 882 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 09:46:35.55 ID:oA8JkGmH.net] >>837、>>842 掲載紙(ミステリーボニータ)ってなんかいつの間にか 誌面のカラーがマンガマニア向けになってるのね これとか別花とか、今となっては誌面の実際的な 対象年齢が上がり過ぎて少女マンガというよりは 女性マンガのカテなんじゃないかって気がするんだが だからウチはティーンの恋愛ものだけじゃあなくて バトルもSFも歴史伝奇ものも幅広く扱ってるよって なってしまっても違和感ないんだろうし 883 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 09:54:27.18 ID:GNuzmp9h.net] 特にオタクで腐女子ともなれば女性の中でもエロ大好きだと思う(笑) どちらの男が受けか攻めか、つまりどちらの男の男根をどちらの男のアナルに 挿入するかをいつも本当に本当に真剣に熱く議論し討論してる女性が大勢いる 女性がどれだけ男性と同じ位かそれ以上にスケベ大好きで おちんぽLOVEなのかは同じ人間として認識すれば分かって貰える筈でしょう 884 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 10:27:23.53 ID:mWwNzitc.net] 攻めと受けの議論は確かに熱いけど、何年たっても明確なラインができないもののなかに「性行為未満の関係」がある 女性向け同人誌の大半がその過程をわざわざ描いているのは「過程＞エロ」あるいは「ストーリー＞エロ」だからに他ならない それでもカプタグ有無や逆カプなどで争うのは性行為のみを示しているわけではないといえる 根拠として、男性向けには抜き目的作品が商業にも存在していて、部外者が男性向け同人誌をエロのみと誤解するほどに「エロのみ作品の存在」は知られている なのに女性向けでエロのみ作品がものすごく少数派なのは、エロ目的ではないことのあらわれ 885 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 11:04:03.12 ID:oA8JkGmH.net] >>849 例えば無意識的に男向けっぽい絵柄でエロがメインの作りっぽかったら 無条件に"これはゲイ向けで女性向けではない"と選別したりしてない？ そのせいで実際よりも過小に女性向けのエロ率を見なしてしまったりとか 自分が同人はエロが入ってる男男作品しか読まんテだからそんなに 希少に感じないだけなんかも知れんが 886 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 11:15:16.97 ID:8jwoIB89.net] 三大欲求の一つは性欲じゃなくて排泄欲じゃなかったかな 887 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 11:23:18.82 ID:NwG2xRUF.net] ある意味男性の性欲は排泄欲のよりエッセンスが濃厚になったもんだからな >>850 デジケとか渋とか見てると物凄い雄臭いエロ同人を描いてる女作者を結構見かけるし その辺の選別は年々難しくなっているような気はする 888 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 11:24:10.22 ID:YBaiOCA9.net] 女、特に同人女はエロ好き多いのは確かだけど エロだけじゃそもそも萌えないんだよね 一枚絵のエロイラスト集の需要がほぼ無いのがそれを示してる あくまで恋愛話の到達点としてのエロが好きというか エロがメインであっても前提としてそこに至る過程が作られてないとウケにくい もともと男とは体のつくりも違うしエロを求める理由が違うんだから違いが出るのもまあ当然かと 889 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 11:30:07.94 ID:NwG2xRUF.net] 男絵の裸体抱き枕とか雄っぱいマウスパッドとかってのは どう分類されるんだ？流石に男だけが消費者って事はないだろう… 890 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 11:34:36.73 ID:oRVKtnfa.net] 男は射精があるけど女のエロい時の排泄行為は何だろ 母乳ものあるけどあれはファンタジーだよね 891 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 11:45:53.73 ID:jGeswSs4.net] >>854 商業作品のグッズや二次なら女性にも需要はある気がするな エロ以外のバックボーンが既に語られた後だからキャラ＋シチュエーションの複合でじゃあ買うわってなる 892 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 11:57:25.40 ID:MRKj+41y.net] >>854 それ系は腐でもキモいこういうのはちょっとってひく人それなりにいるからなあ 勿論普通に喜ぶ人もいればそれで私の推しキャラはこんなグッズが出るほど可愛い/かっこいいのよって言う人もいるけど 893 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 12:02:24.59 ID:YBaiOCA9.net] >>855 そもそも母乳なんて出たところでなんの感覚もないしねｗ てか三大欲求の一つが排泄欲って初めて聞いた 894 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 12:17:14.58 ID:NwG2xRUF.net] >>857-858 純粋なエロの産物ではなくエロ以外のバックボーンまで踏んで買うって事かね？ そういやカプが絡んでる状態の裸体抱き枕とかもたまに目にしたりするしな >>855、>>858 射乳ってのは男女・男男・女女に拘らず男向け特有のエロ表現なんだろうと思う 乳汁を出す事と射精をシンクロしている男は一応それだけで一ジャンルを 構成できる位にはいるしなあ 逆に女向けで射乳描いてる例ってないもんかねえ？ 895 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 12:18:33.07 ID:mWwNzitc.net] >>850 その選別は今のところ二つくらいかな？ 炎多留シリーズのゲームと、黒バスの某相方受けのとある同人誌のサークルだけ 個人的に受けも攻めもちゃんと男してるが好みだからゲイ向け扱いにしてることはないと思うよ 896 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 13:32:14.44 ID:Q35HT10P.net] そもそも排泄とエロが密接にくっついてるのは男に限った話だしなぁ 風俗嬢のブログかなんかで潮吹きなんてキツいだけってのもみたことあるし 排泄と切り離していいならキスでやたらガクガクビクビクしたりイってるのは女性向けに多いとかあるけど 897 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 14:23:01.31 ID:mZUE3yDo.net] 自分は三大欲求は睡眠欲食欲排泄欲で性欲は排泄欲の一種だと習った その時は確かに寝たい食べたいと並べるなら性欲よりうんこしっこしたいのが赤ちゃんからお年寄りまで共通しててしっくりくると思ったけど 排泄縛りで性欲見ると身体の男女差でおかしくなるね 898 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 14:38:53.07 ID:mWwNzitc.net] 三大欲求なんて昔から聞くんだから、男性視点で作られていても不思議はないよ その場合排泄欲を聞いた女性はトイレ関係だと解釈したことになるだろう 899 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 15:02:54.55 ID:GNuzmp9h.net] 食欲により物体を体内に入れたら当然吐き出す必要もあるってだけの排泄が三大欲っていうのは違うと思うけどね 空気を吸いたい欲と吐きたい欲で2カウントしてるようなもの 900 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 15:53:44.92 ID:tPRY7vhj.net] 食事と排泄一緒にするの微妙に嫌だなw 901 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 16:55:16.58 ID:B1ZAytKc.net] エロ漫画で母乳物書くのって女性作者の印象だわ 902 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 19:07:03.40 ID:ugrqzu2E.net] 性欲は他の欲求と違って「持ってない人」が存在するからね アセクシャルってのがある 903 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 22:01:02.91 ID:mEsaGeH4.net] 食欲・睡眠欲・承認欲の方が三大欲として相応しいかもな 904 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 22:13:38.94 ID:ow/Aqi0s.net] 承認は社会的欲求だから上位だよ それをしないと個体の生命が維持できないってのが条件なわけで そういう意味でも性欲は半分正解で排泄欲のほうが条件には合致してる 905 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 22:15:09.86 ID:dc8cV7JP.net] >>866 個人的には逆のイメージだけどなぁ 特に射精の代用として描いてるタイプ パイ○リでなぜかイク女である事も多いから男性作者だと思うけど違うのかな 906 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 22:15:53.32 ID:x7W1YoNz.net] 性欲がなければ人類は絶滅する 907 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 22:17:18.68 ID:ow/Aqi0s.net] だから半分正解 種として見ると正しいけど個体として見たら必須ではない 908 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 22:18:09.49 ID:4SRAAq8I.net] >>861 「出す」欲じゃなくて「入る」欲だったりはするのかな？ 接触は両方同じか？ 909 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 22:18:40.43 ID:4SRAAq8I.net] >>859 母乳はレアだと思うけど、精液・愛液・潮・尿、何かしら吹き出してるの好きだよな 910 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 22:22:23.13 ID:YBaiOCA9.net] 要はそれが男にとっての直接的な快楽と直結するからでしょ？＞いろいろ吹き出し 女にとっては意味ないからそれを快楽の表現として使う人はほぼいないと思う 男性向けからの輸入エロ表現として取り入れてる人はいると思うけど あと色々聞いてもやっぱ排泄は食欲と一緒だと思うな 本能に根差すことを考えると種の保存用の欲がないと困ると思うｗ 911 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 22:25:53.75 ID:ugrqzu2E.net] >>875 ゲイにも性欲はあるから 性欲は必ずしも種の保存と結びつくものではないよ 912 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 22:28:48.58 ID:x7W1YoNz.net] 性欲に快楽が付随してなきゃ誰が好き好んであんな激しい運動をするものか ただでさえ近年セックスレスな夫婦が増えてるのに 913 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 22:30:42.17 ID:YBaiOCA9.net] >>876 つーてもそれがなければ保存に結びつかない程度に重要じゃない？ ごく一部がそれを働かせる先 914 名前：が違っちゃってても種全体にはたいして影響しないしね [] [ここ壊れてます] 915 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 23:15:36.94 ID:p/+e08lh.net] 個体の生命維持だと睡眠食事は不可欠でもエロは無くても生きていけるからね 種の存続だと性行為は必要でも"子孫残したい"と性欲はイコールじゃなくて僅かにズレがある 食事したい＝食欲や眠りたい＝睡眠欲とは少し違う 916 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 01:46:36.27 ID:SB0A0KoJ.net] 女性の言う「生理的にムリ（例えイケメンでも）」は遺伝子の相性を察知してるって言われてる 917 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 03:01:42.98 ID:60LgHZFp.net] 結婚相手は匂いの合う人を選べって言うもんね 918 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 06:13:09.86 ID:V91Nfs8J.net] >>873 「入る」でもないだろうなそれは男がしたいことだ 多分「ソフトタッチされたい」が一番女の性欲に近いんじゃないか 差が分かりやすい部分だと男性向けと女性向けの乳の弄り方とか見比べると面白いんじゃないか 明らかに舐める頻度と揉みのパワーが違う 男性向けだと小麦粉を捏ねるようにように揉み乳首を引っ張りと乳腺引きちぎらんばかりの弄りかたするけど 女性向けだと揉むというかやさしく包み込むだけ引っ張りもほぼ無しと男性向けの玉愛撫レベルの優しさ 919 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 06:36:20.06 ID:ibSBJOR7.net] >>879 違う、その書き方ならこう 生体を維持したい＝食欲 脳のメンテナンスをしたい＝睡眠欲 子孫を残し種を守りたい＝性欲 上2つが自分を守るための欲なのに対し性欲だけは違うから特殊な位置 働きアリに性欲は必要ないけど女王ポジがそれ放棄したら絶滅する 単為生殖や分裂ができない種として性欲は最重要に位置する 長く生きる必要がなければ性欲だけでよく食欲が必要なくなるケースも無脊椎動物にみられる 920 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 06:51:04.04 ID:ibSBJOR7.net] >>876 自殺志願者にも肉体を維持するための食欲はあるとか 食欲がないために嫌々食べて生きている人とか、そういうズレは他にもある ゲイの性欲が特別なわけではない 921 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 07:30:33.40 ID:QRueIg6G.net] 人間は大脳がでかくなりすぎて小脳（本能）の働きが鈍ってる生き物ではあるからな 動物と比較するよりは男児女児がどういう行動パターンなのかのほうが参考になりそう 922 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 07:55:45.00 ID:TeEbWQ59.net] >>882 「入る」というと能動的に聞こえたか。何かに何かを入れる方に聞こえたか 「出す」は身体の中から出ていく物 「入る」を身体の中に入り込む物全般、 すなわち「受けの中に何かが入る」事まで含めての欲 肉体的に精神的に触れたい・繋がりたい欲が一番じゃないかなとは思うが、 それは男もそれなりに持ってるから女特有というわけじゃないと思ってランク下げた もちろん一口に接触と言っても、男と女だとタッチの強弱が異なるとか違いはあるだろう また、男女エロで女に感情移入して読んでる男も少なからずいるので、それも「入る」欲 だとか、色々出てくるだろうけど 923 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 08:07:20.52 ID:uzG6N23S.net] 「繁殖欲」と「性欲」はこの際分けてしまったほうがいいかもね たとえばゲイに性欲はあっても繁殖欲はないし 924 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 08:51:18.74 ID:TeEbWQ59.net] 子供を引き取って育てたい同性愛者カップルは子育て欲になるのかな 925 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 08:55:27.68 ID:plb/QYqV.net] >>888 子育てしたい欲があるならそれは繁殖欲があるって事だろう 926 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 08:59:29.56 ID:plb/QYqV.net] >>869 人間みたいな弱い生き物は群れなければ個体をの生命を維持できないよ 927 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 09:05:01.71 ID:ibSBJOR7.net] 繁殖欲という概念が何を指すのか謎（というか検索した感じ世間の用法は性欲と同じにみえる） ゲイは繁殖したくはならないと？ゲイをなんだと思ってるんだろう。綺麗な精霊さんっすか？ 928 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 10:30:04.19 ID:xW+bWzDd.net] 子育ての愛情まで性欲と呼ぶのか 性欲強い人がやりたい欲求を何でもかんでも美化したいように見える 性欲はない時期もあるし一生性欲を持たない人間もいるだろうに 性欲が子孫残したい欲なら中出し腹パンや中絶強要なんかは矛盾してないか 929 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 10:57:29.27 ID:SGI+YXcR.net] 繁殖は欲じゃなくて本能じゃないのかと >>892 つっても性欲が無きゃ子孫残せないんじゃ まず使い物にならないとｗ 上でも出てるが人間は本能や欲求がもちろんあるけど それに加えて大脳部分での思考があるからさまざまな嗜好に分岐しちゃうんで 本能に根差す欲とそれぞれの性嗜好（腹パンとか）を混ぜるのはＮＧなのでは 930 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 11:33:26.76 ID:60LgHZFp.net] 子供は欲しいけどセックスはしたくないって人もいるのでは？ 931 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 12:07:40.69 ID:fBsmkYHi.net] >>886 入れる入れない出す出さないに拘ること自体が男視点 女の子供抜きにしたセックスの主目的は他人からの承認であってセックスはあくまで手段であり確認プロセスなんだわ >>868で承認欲って言いう人がいるのも多分それに由来している セックスでもって承認を得る感覚は男女問わずあるけど女性の方が性欲が必須じゃない分より承認の比重が大きいんじゃないか >>887 陽性性病保持者が非保持者に感染させる疑似生殖プレイが一派築いてるゲイに繁殖欲無いとかないわ webで流行って最近書籍化されたゲイと腐女子が付き合う小説でもゲイの主人公が家庭は欲しいが女にはたたないと悩んでたりするしな 932 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 13:26:15.89 ID:4WzVVfml.net] レズビアンは性欲も繁殖欲も両方あるといっていいよね 933 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 13:30:28.46 ID:NCC5nzWz.net] レズビアンの場合は繁殖欲はあるけど性欲はないっていうこともあったりするのかも 934 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 15:02:47.20 ID:TeEbWQ59.net] プリンセスメーカーや卒業、その他ポピュラスやシムシティみたいなのは 繁殖欲を刺激するゲームと言うことになるのか？ 935 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 15:29:50.63 ID:HRkcfK45.net] >>889 フィクションでいうとよつばとのとーちゃんはよつばに繁殖欲を向けてるかよつばで繁殖欲を昇華してるということ？ 936 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 15:34:12.47 ID:96i1ge0Q.net] >>897 ゲイよりビアンの方がその傾向あるかもね 937 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 15:42:59.72 ID:XXURdTUu.net] >>898 シムシティに関してはそうだと思う 938 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 17:22:31.26 ID:W5VDD6zM.net] >>898 卒業はその枠に入れるの違う気がする EDのひとつに「先生のお嫁さん」が存在するだけだから プリメは娘が嫁ぐ選択肢いくつと娘が仕事持って自立する選択肢いくつかあるけどどうだろう？ どちらも人生の一部を育てて旅立たせるのが目的なだけで繁殖欲なら育成もののほぼすべてが該当してしまう パワプロもダビスタもってことになるよ シムシティもポピュラスも 939 名前：増やすだけでなく意図的に減らせるから繁殖欲に括れるかは疑問だし、どちらも操作キャラの血縁は一切増えないのに繁殖欲といえるのか？ [] [ここ壊れてます] 940 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 17:36:08.56 ID:TeEbWQ59.net] >>902 色々言い出したらプリメだって父との結婚EDあるよ 鉢植え育てるのは楽しいけど、除草剤振りかけて枯らそうと思えば枯らせるし 自分の子供だって殺せるんだから繁殖欲じゃないとかなるし 941 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 17:39:34.51 ID:W5VDD6zM.net] そもそもここで言う繁殖欲というのは次のどれを指すのだろうか Ａ、子孫が増えることが目的であり、その結果食糧不足などで絶滅の道を歩んでも関係ない Ｂ、種の繁栄が目的であり、繁栄の障害となる場合(能力が劣る、多すぎて食糧不足になりうるなど)は子孫を残さないことも含まれる Ｃ、男性ならば種付けが目的であり、その後生まれるかどうかすら関係ない どれを指すかで大分意味合いが変わるんじゃないかな 942 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 17:47:24.24 ID:Q3no4uKz.net] なんかこう繁殖にしても性にしても要は他者と繋がりたい欲でいいんじゃないか その方法や強さが人によって差があるだけで 943 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 17:48:34.85 ID:W5VDD6zM.net] >>903 プリメの父親と結婚EDは知っているけど、普通にプレイしたらたどり着けないような偏ったプレイが必須だよ その偏ったプレイを前提に娘と結婚できるからってだけで繁殖欲とするのは違うだろうってこと 娘が他人のところに嫁ぐことを指すのならまた話は変わるけど 944 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 17:58:45.53 ID:6DzbpbD0.net] それ上で出てた社会欲求とか承認欲じゃね？ 945 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 17:59:00.10 ID:TeEbWQ59.net] >>906 小さい娘を大きく育てるのが繁殖欲のつもりだったんだが、 まさか娘と結婚するのが繁殖欲という意味で使ってたのか 946 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 18:10:59.07 ID:QRueIg6G.net] >>904のAとBに関しては二次元キャラとして見ると 作者がキャラ追加すればいいじゃんでイナフなんだよね つまりホビーとバトルに明け暮れる男児向けのままでも世界は破綻しない そうなると男性向けにおいてエロシーンを入れる意味はCしかなくなってしまうんだな 947 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 18:26:45.16 ID:W5VDD6zM.net] >>909 人が増えすぎて食糧難になって逆に激減する例を指して「キャラ追加すれば」って論点ズレすぎだろ >>908 みんながどの意味で使ってるのがはかりかねている 操作キャラとの結婚EDが知られている卒業とプリメが例に出されたから余計にね でもプリメって基本は操作キャラと血縁のない娘を育てる話で、裏を返せば普通はたどり着けない特殊ED以外では逆に操作キャラが子孫を残す可能性を絶たれるようなものだけどそれでもありということかな？ ついでに娘の嫁ぎ先が魔界だったりすると人類の未来も絶たれる可能性あるけど「育てる」ことが繁殖欲でありその後は関係ないってことでいい？ 948 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 18:43:32.48 ID:SB0A0KoJ.net] タイの人工授精の代理出産で子を10人以上産ませたパターンは？ 949 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 18:47:53.90 ID:QRueIg6G.net] >>910 プリメの後継ゲームが乱立しなかったってのが答えなんじゃね 子育て男子需要自体ニッチと考えたほうが早い 950 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 18:51:34.30 ID:TjCcj0ap.net] 意識高い系スケベが種の保存だの繁殖だの繁栄だのもっともらしい理由つけて性欲を誤魔化してるだけじゃないか 951 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 18:54:27.43 ID:QRueIg6G.net] 今の東方ガルパンゆるキャン等男児向けの性別入れ替えただけ作品が流行ってるのを考えると 二次元は不死身でキャラ追加自在だし美少女キャラでホビーとバトルに明け暮れれば最高に幸せな世界の誕生じゃね？ となってる気がするよ 952 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 18:58:07.71 ID:ZJeKcx4b.net] 美少女動物園に性欲はいらないという話だね そこは男児の延� 953 名前：ｷの世界だから [] [ここ壊れてます] 954 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 19:05:27.96 ID:QRueIg6G.net] と同時に一時期あった男キャラ出すな圧力も消えてきてるな 恋愛空間に突入しない保証付きのおっさん等はいつの間にか解禁だ よつばともその延長線上にある 955 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 19:11:48.04 ID:W5VDD6zM.net] >>912 人が増えすぎて困っているところに「キャラ追加で解決」という論点ズレに対して 「プリメの後継ゲーム乱立しなかったのが答え」ってどういうこと？ 956 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 19:18:10.71 ID:QRueIg6G.net] >>917 「人が増えすぎて困っている」ってどこから来たのむしろ少子化でしょ 結婚して子供を生み育てないと次のキャラは生まれないよというのが現実だけど 二次元では自在にキャラを増やせるからその必要はない そんなリアルからの逃避が二次元なわけで 子育てゲーが男性向けに流行るわけがないという話 957 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 19:19:17.47 ID:0o/dMsbA.net] >>915 男児の世界の延長だけど思春期以降の色欲が加わってるから キャラが女の子になるってわけだ 958 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 19:19:57.41 ID:TeEbWQ59.net] >>912 そういや、子育て漫画やアニメは女児向けであるけど、 女性向け子育てゲーってあまり聞かないね 959 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 20:05:10.92 ID:QNAYC5Bq.net] >>916 百合に関してはまだまだ男は存在すら許されてない感じがする 男が出るだけで炎上することもあるし 男が出てくる作品というだけで百合萌え勢が寄り付かないことも多い 女好きキャラだろうが妻子持ちだろうが平気でカプらせる女性向けBLとは対称的 960 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 20:14:23.11 ID:TeEbWQ59.net] >>921 男もいる世界だから百合が生きるみたいなのもいるし、色々いるとしか 961 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 20:49:29.82 ID:QRueIg6G.net] >>921 百合含めて恋愛うぜえって勢力にとっては逆にセイフティになってるかもな 962 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 21:01:51.68 ID:W5VDD6zM.net] >>918 どこからきたも何もあなたが>>909でレスした>>904の話だよ？ 繁殖欲が意味するところを確認するために提示した「人多すぎ」例に対して、何故か前提にない少子化を持ってきているのが人の話を読んでない証拠 元となる繁殖欲も「人間の三大欲求は何か」って話から来ているから、例えば性欲ならそれを持たない乳幼児の話もでて来ている 誰も現代日本に限った話なんてしてないのに、いったいどこから少子化なんてでてきたんだよ 963 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 21:12:54.37 ID:QRueIg6G.net] >>924 子孫や種の繁栄なんて言うまどろっこしいこと考えてる男性なんていない、特に二次元では っていうだけの話じゃん エロはエロいことしたいから以上でも以下でもないよ くっつけおじさんなんていないといえば分かりやすいかな？ 964 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 21:14:12.40 ID:QRueIg6G.net] いないと言うと語弊があるか、かなりのニッチだ 965 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 21:51:40.91 ID:SGI+YXcR.net] >>920 プリメの男版ともう一本ぐらいあった気がする 面白いなーと思ったのが自分を母親と父親両方に設定できるうえに どっちとも息子とのエンドがあったとこだったｗ 966 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 00:49:20.74 ID:mQKH08gk.net] >>924 少年漫画の世代交代にしてもいきなり新キャラが登場して「奴の息子か…」で終わりだし その父親キャラが女性と付き合って結婚してセックスして子育てして…なんてものはスルーなわけで 昔だったら女キャラが前面に出てくるのはラブコメからスタートするしかなく女キャラ＝恋愛が結びついてたんだろうが 男児向けと同じ文法で萌えキャラが手に入るならそんな物はいらなくなる あとは抜き目的のエロ行為だけ完全に独立という流れ 967 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 01:58:31.97 ID:MmILjeYU.net] >>925 だからさ、二次元限定とか男性限定とかそういう話をしてないんだよ そこに割り込んで自分ルール押し付けるとか会話にならないからやめてほしいと言っているんだ 968 名前： [] [ここ壊れてます] 969 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 07:22:58.49 ID:Xon4/qAW.net] >>920 神谷浩史と小野大輔がメインで出てたディアマイサンとか あるにはあるけど ダイエットゲーやお菓子作りゲーや家具集めゲーなんかと一緒で ジャンル的に同人する層がたかるようなものじゃないから 同人やってるぶんには視認されることはほぼ無いと思う 970 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 14:54:26.80 ID:7vKxiLXA.net] >>928 面倒な恋愛は元から要らなかったからな〜少年ジャンプ的なエロとハーレムは需要あるけど ラッキースケベやセクハラ役も女でも足りるのが分かったからクソレズ系とかお姉さま(笑)みたい雑な百合が増えたし 良い女体素材は容易するから嫁キャラレイプ妄想ラブラブセッ妄想は薄い本で独自にどうぞってのが現代の流れだね 竿役はモブのおっさんでも何でも同じだから原作には画面に映ってる必要がないのがポイント 971 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 15:20:20.40 ID:mQKH08gk.net] >>931 読者側も同人があること前提になったってのは大きいかもな 原作に不満があるなら自分で描けやだとハードルが高いがググれやなら誰にでも出来る そうなると原作は素材として優秀な方が受けるということになる 972 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 15:20:42.03 ID:P0CMgtZa.net] >>920 女性にとって子育てってリアルすぎるというかファンタジーの余地がないというか 例えゲームでも真面目にやらないとダメって気がして適当には遊びづらい まあ言っちゃえば夢がないからそこを改善したゲームなら受けるかもしれない 自分は女だけどプリメは楽しめたのは男親で基本の作りが男性向けだったからと思う 子供というよりは娘をある程度萌えキャラとして見る事も出来た 973 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 15:40:09.11 ID:mQKH08gk.net] まあ男性向けでも会社員ゲームとか流行りそうにないしな… NEWGAMEすら一部でそういう拒否反応出たくらいだし 974 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 18:40:15.40 ID:7Ag1xANN.net] >>931 いやラキスケは女じゃ需要ないよだってあまりラッキーにみえないし そこは男じゃないと自己投影できない 975 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 19:12:14.63 ID:/yGGx6YA.net] ラッキースケベはノンケ男向けはアクシデント側(女)の様子を 受益側(男まれに女)の視点を通して自己投影的に楽しむもので、 腐向け(男女問わず)はアクシデント側(男)の様子を受益側 (男)の様子込みで俯瞰的に楽しむものと、少々違いがあるな 腐向けでもごく稀に受益側が女になる時があるけどその時は 当然自己投影的になるけど 976 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 20:12:43.59 ID:vwPh0GLQ.net] >>936 ちょっと流れとはズレるけど ラッキースケベの大元のネタは全然そんなんじゃなかったのに 今や普通にほとんどがそういうものとして使われてるから変化面白いよね 977 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 21:29:39.31 ID:mQKH08gk.net] ラッキースケベで鼻の下伸ばして喜ぶ表現が消えたからなあ 結果的に喜ぶのは読者ってことになってしまった 978 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 21:42:08.97 ID:/iSL1BQN.net] ラッキースケベの語源って、ガンダムSEED DESTINYだったのか 意外に新しいな 979 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 22:13:59.26 ID:mQKH08gk.net] そうなのか 状況としてはだいぶ前からあったのに名前が付いたのはずいぶん最近なんだな とは言え90年代まで遡ると覗きの方がまだ主流か 980 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 22:41:46.86 ID:7yUvE8Oc.net] 結局男も女もキャラ人気(キャラ萌えやエロ含む)ありきなんだよな カッコいい可愛いキャラの出る作品は沢山あれどその中で人気出る一握りは ストーリーの良い作品だと肯定した� 981 名前：ﾆころでその要素の重要性は2番目以降 いくらストーリー良くてもmoonの主人公みたいにセリフも表情もない存在では コアな層が付くだけでスマッシュヒットにはならない [] [ここ壊れてます] 982 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 23:12:05.46 ID:7Ag1xANN.net] 本当の意味でラッキーと呼べるスケベな状況はなかなかない 不可抗力なのに殴られたり酷い命令に従わせたり結局いいことなんてないよね だから男とエロがない美少女動物園が増えてる 983 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 23:17:05.93 ID:mbFMmBAd.net] ラッキースケベってモテない男が無理やりエロにありつくためのものであって モテたい人向けじゃないんだよな 984 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 23:22:25.01 ID:mQKH08gk.net] あたる的なスケベ男すらリア充扱いされたあたりで潮目が変わったな 985 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 00:39:54.16 ID:gTMwefTy.net] 昔は読者の感情移入対象だったキャラも今では嫉妬の対象だったりするしな 昔基準では平凡設定でも今基準だとハイスペだろってキャラも多いし 986 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 00:54:49.05 ID:WhD3vld5.net] クレしんのひろしが筆頭だなそれ 987 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 01:50:36.98 ID:G7qzO3eE.net] ひろしが嫉妬対象なの？そんなところ見た事無いぞ 988 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 01:51:43.92 ID:oKZ/ZSaX.net] 台詞一切なくても二次設定のポケモンレッドみたいに ファンコミュニティで独自のキャラ付けされて再構築される 人気に重要なのはまずストーリーよりキャラクター性 ストーリーに凝っても売れないからキャラクター重視にする と方針を語ってたジャンプ編集の鳥嶋は至極真っ当 989 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 01:51:51.46 ID:WhD3vld5.net] 嫉妬すら起きないよもう 完全勝ち組 990 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 01:55:58.12 ID:WhD3vld5.net] 野原ひろし かちまで入力した時点で 「野原ひろし 勝ち組」がサジェストされてワロタ ワロタ… 991 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 02:29:44.06 ID:HBbRsdCJ.net] ストーリーに凝っても売れないってのがピンとこない ストーリーに深みを持たせるためにはキャラ設定をしっかり用意しなきゃダメなわけで キャラを作り込んでいて、ストーリーもしっかりしていて、ストーリー自体も魅力的なのに売れない例ってあるんだろうか？ 逆に漫画で、ストーリーがダメなのにキャラ設定だけで人気でたってのもイメージわかない 992 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 03:36:41.18 ID:K49KdtNe.net] ストーリーはある程度テンプレというか王道の流れがあるからね 愛されるキャラ作りがまず第一で キャラを魅力的に見せるためにストーリーや演出がある…みたいな感じか まあジャンプならそれもわかる 993 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 05:36:40.39 ID:YlxQ3bak.net] ソシャゲ大流行がキャラ第一主義のわかりやすい表れでしょ 994 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 06:48:07.63 ID:HBbRsdCJ.net] ジャンプ編集の話が出たから漫画に限定したんだよ ゲームの場合はストーリーやキャラ性なんかより、ゲーム性が最重要だからね 麻雀みたいにゲーム性だけでいいものもあるし、人気アニメのゲーム化でもクソゲーはいくらでもあるように ソシャゲも同様に課金や難易度のような別要素が重要 原作つきソシャゲが次々ポシャってるのがその証拠だろ 995 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 07:05:46.85 ID:TtBpxRiR.net] >>949 そりゃ一億総中流が崩壊して久しいからな 996 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 07:07:44.85 ID:HBbRsdCJ.net] だから>>952みたいに王道テンプレ使ってキャラの魅力を出すためにストーリーがあるってんならわかる 「ストーリー４、キャラ６」なら売れるものも出来るだろう でも>>953のは違うんじゃないか？ キャラ第一主義と言っても、キャラさえあればストーリーいらないってのと、ストーリーも大事だけど最優先がキャラってんじゃ大違いだよ 例えば、刀剣乱舞がFGO並の課金ゲーだったり、キャラが世界各地の無接 997 名前：点汎用道具由来ならこの人気はでなかったはず 本当にキャラ“だけ”で人気でたソシャゲっての思い付かないよ [] [ここ壊れてます] 998 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 07:40:48.92 ID:CyzAb9Jp.net] そうは言っても流行るソシャゲはキャラカタログゲーなのは事実だから 女性オタクの方々！イケメンのちんぽ並べましたよまんこでも肛門でも好きなカプ相手の穴に突っ込んでください！ 男性オタクの方々！美少女のまんこ並べましたよ好きなだけハーレムして貴方のおちんぽを満足させてね！ 結局はそういうことでしかない ストーリーを贔屓目に見てもストーリー２、キャラ８だろう 999 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 07:42:30.81 ID:mEGWGkIx.net] 別にキャラに全フリしろって意味で言ったんじゃないだろうと思う 黒バスの面々が部活帰りにラーメン食って帰るだけの漫画とか スピンオフならともかく本編ずっとそれなら売れんだろう 多分少年漫画の新人って、キャラは駒で壮大なストーリーやバトルが面白ければ名作と 考える傾向があって、それだと名作はできるかもしれないが商売しづらいって事じゃないかな キャラグッズも出せないし アニメの円盤も感動ストーリーなだけの奴って売れ行き低いし 金を出すのはキャラ萌えオタク 特に女子とか、好きなキャラが出てる巻だけ買うって事もするし サンデーでも安室が出てくるのはこの巻なんて宣伝してる ついでにエロマンガでも、性癖が合えばブスでもOKなんて事は無くて、 魅力的なキャラを作らないと売れないと思う 二次だと最初っから魅力的なキャラでやる 1000 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 07:43:12.85 ID:WhD3vld5.net] 男性向けだとAAとかボカロとか本当にキャラ「だけ」で構築していく流れがあるけど女性向けでは確かに聞かないな 1001 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 08:00:07.51 ID:CyzAb9Jp.net] 渋のトップランカーが女性人気は漫画、男性人気は女体イラストって違いはあるな キャラを盛るためにストーリーを妄想し捏造していく 男性向けではエロい女体があればそれでいい。単体でも戦力は十分 1002 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 08:03:15.33 ID:WhD3vld5.net] ボカロがそのへんすごくわかりやすかった 初音ミクが単独歌姫として君臨してた頃は男性向けが強く ボカロ家族が揃ってキャラ同士の会話が増えてきたら段々と女性向けになっていった AAも似たような歴史だったな 1003 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 09:10:03.95 ID:38PVC10G.net] 女性向けの方がストーリーの作り込みがしっかりしてるね エロゲギャルゲより乙女ゲBLゲの方がそこら辺しっかりしてる 1004 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 09:20:44.13 ID:HBbRsdCJ.net] >>957 だからソシャゲはゲーム分野だから話が違うんだって その線でいけるなら、前人気が高くて刀剣からの乗り換え考えていたのが大量にいた一血卍傑の人気が期待はずれな理由は出せるのか？ 刀剣よりキャラ数圧倒的、ゲーム性も高い、ゲーム内ストーリーも比較にならない その上男女とわず好きな組み合わせで子孫作れて行為を思わせる意味深な台詞もある キャラカタログって意味だと刀剣って大したことないのに、なぜそれにすら勝てないキャラカタログがあるのか説明してみなよ 1005 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 09:38:14.78 ID:CyzAb9Jp.net] >>963どのレスみてもお前って説明下手くそだな 説明してみなよ（チラチラ）じゃねーんだよカス。お前のクソ以下の作文を読まされた俺に謝罪しろ。ストレスでハゲるだろ 1006 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 10:13:13.30 ID:jA2+B2ze.net] >>963 中途半端に男女を混ぜたのがアレだったんだっけ？ それだけならだったらFGOはどうなる？ってのもあるが 子作りまで絡んだことで只の乱交ゲーに見られて 住� 1007 名前：ﾝ分けという逃げ道まで奪われた体だからなあ つかジェンダー限定なしの乱交って二次元だと 本当に人気がないってのがこの事でも分かる [] [ここ壊れてます] 1008 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 10:55:43.46 ID:HBbRsdCJ.net] >>965 サービス開始当初はものすごく重くて起動だけで毎回五分以上、戦闘時は高い頻度でエラー、さらには完全に課金ゲームで無課金だと回復時間が数日単位などのゲームとしてはあまりにひどい面で事前期待の人が逃げたんだよ パソゲー快適スペックですらそんなだから一般のブラウザゲーやる女性はスペックでアウトだったのもあるけど 後にかなり改善されてゲーム性もさらに上がって無課金でも十分になったけど、メインキャラのやりとりが性格悪く見えたために逃げた人は戻ってこなかった あとは965のとおりだね 絵師、キャラ数、声優と申し分ないのに、キャラ追加のメイン手段が乱行だから女性プレイヤーは受け入れられなかった カタログゲーとしてはかなりしっかりしているけど、別の面で拒絶されたケースだと思うよ あとは多分キャラが古事記に出る存在から様々な時代の実在の人間、物語の主人公など、単体での情報はあるけど接点情報がなさすぎて二次創作に向いてないってのもあるかもしれない 1009 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 11:35:51.32 ID:TTjLP4Vt.net] FGOは女性鯖優遇されてるのに女性人気あるの見ると 刀剣よりはキャラに頼らない魅力があるのかもね 1010 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 11:44:58.05 ID:G8x3HPd3.net] >>962 幅広くゲームやってるんだね 1011 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 11:49:04.64 ID:TTjLP4Vt.net] Fate stay/nightやシュタゲより ストーリーが面白い乙女＆BLゲーとかあるのか疑問なんだけど 1012 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 12:37:34.54 ID:HBbRsdCJ.net] >>967 そもそも刀剣よりずっとストーリーしっかりしてる作品じゃなかった？ 刀剣の場合はゲーム内情報はほんとに少なくて、でも刀の来歴を調べると関係性や背景の量がとんでもないってのがでかい材料なんだよね 素材そのものの持つ歴史で人気の出た作品だと思う 1013 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 12:58:27.91 ID:mwgCOLez.net] fgoは史実や伝承由来の関係性や背景もありシリーズ内での関係性も作品内での関係性もあるから男女混合でも素材+調理で人気が出たってことだね 1014 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 13:04:03.13 ID:poWtSXBt.net] Fate stay/nightは商業上の事情でエロゲにしなきゃいけなかったのにエロゲカウントする？ 全年齢男性向けストーリー物の需要のなさの証拠じゃね 1015 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 13:30:08.55 ID:fyyGZouP.net] Fate stay/nightはエロいらないからギャルゲという方が正しいと思う 1016 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 13:37:31.30 ID:p1rPNWKA.net] >>972 知名度と資金力があるならコンシューマー全年齢向けの方が売れるよ 葉鍵だって、エロ抜いたコンシューマーの方が売れたんじゃね？ 1017 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 13:38:35.15 ID:G7qzO3eE.net] >>972 その理屈だと抜きゲー以外エロゲでやる意味無いぞ 1018 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 13:39:40.40 ID:CeYgTVGC.net] どーでもいいけどFate/stay nightだよ 商業上理由でエロゲにしたのは月姫のほうで同人かつ一作目なのが大きい 1019 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 13:44:25.74 ID:U11VKYb1.net] 知名度低い時はエロで釣らないとね でもエロだと売れる数に限界があるから知名度上がったら 一般向けにした方がより売れる 商業上の理由でエロ入れたけどこれは別にエロゲじゃないなんて通るかね 1020 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 14:35:08.72 ID:Hix34IUB.net] 女性向けゲームの売上って何万本くらいだったっけ？ 1021 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 21:02:38.33 ID:e6RUBjAv.net] まあでも全年齢作品で「ここはセックスすべきシーンだろ」ってところでしないのはそれはそれで不自然に感じる 1022 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 21:0 ] [ここ壊れてます] 1023 名前：8:24.14 ID:snl26NZ8.net mailto: fateは最終ルート以外はエロはなくても不自然じゃなかったな 最終ルートはあった方がいいと思ったけど [] [ここ壊れてます] 1024 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 21:09:03.58 ID:snl26NZ8.net] >>980 踏んだので立てます 1025 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 21:14:31.44 ID:snl26NZ8.net] 次スレ 男性向け・女性向けの違いについて語るスレ107 medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1528632653/ 1026 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 21:37:37.27 ID:mEGWGkIx.net] 自分じゃプレイしてないけど、ToHeartの何人かはエロ抜いたらシナリオ成り立たない とか言われてたの聞いた。あの頃はコンシューマ進出とか考えてなかったろうし 1027 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 01:28:58.56 ID:1z+ufnJG.net] 「エロ」をサービスシーンととらえるか物語やキャラの関係性に必要なものかととらえるかで違うよね 1028 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 01:36:57.71 ID:2rQLswOM.net] どっちにしろエロゲじゃん 1029 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 01:45:29.60 ID:SB3/WalE.net] 男性向けはエロが完全に読者サービスとして独立しちゃったから ストーリーに必要なエロという概念自体が消えかねんな 1030 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 01:46:42.78 ID:EX2xew0N.net] 抜きゲーだとエロその物が物語やキャラの関係性だったりする 対魔忍にエロが無かったら話がそもそも成立しない 萌えゲーでもエロが物語やキャラの関係性に絡まないってのは殆どない 1031 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 01:59:21.92 ID:EX2xew0N.net] エロゲが衰退したのも 物語性とエロ要素を混ぜる必要をユーザーが感じなくなったからだろう 萌えゲーや燃えゲーの需要はラノベに移行した エロ特化はノベルゲーという不便なスタイルでやる必要もなくなった 1032 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 02:05:05.83 ID:SB3/WalE.net] だからそうなると言っとるんだ エロ作品はエロのために設定やストーリが構築されるからストーリーの目的で主軸になる そうでない作品で2時間ドラマみたいな行きずりのエロシーン入れたら首を傾げるようになるんじゃないかという話 1033 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 08:33:55.88 ID:4/hneGFa.net] 今の二時間ドラマにエロなんてないけど必要どうこうじゃなくて単に規制だと思う 1034 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 09:22:07.19 ID:twzddbMW.net] エロ漫画でない青年漫画でもセックスシーンがある作品があるように ゲームでもエロゲーではないけどセックスシーンがあるってのはできないのかな 1035 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 09:27:23.73 ID:SB3/WalE.net] むしろ青年漫画がゾーニング逃れをしてるってのが現状だろうから 何らかの手入れが入ったら青年漫画もエロがあるかないかで分離だろうなあ そして男性読者にはそこに何の違和感も感じないと 1036 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 10:43:53.87 ID:z9Hea0I7.net] でもベルセルクにエロシーンは必要だしな 女が使い捨ての魔物を生む機械になるシーンも必要あるし 女をレイプしてから裸の死体を串刺しにして飾りにしてくる使徒とかも必要あるし 反発はあるだろ 1037 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 11:00:22.55 ID:SB3/WalE.net] そうやって考えるとうろつき童子みたいな18禁でやれってなる時代が来そうだな 警察やPTA等のクレーム関連はエロをパージすることで解決するわけで混ざってると都合が悪い 1038 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 11:15:53.62 ID:j3PPcw8h.net] 少女漫画のエロ放置はなんとかしたほうが良い セックス描写が絡んでるから余計たちが悪いし 1039 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 11:16:17.83 ID:vp4VmDtD.net] ゲームでいうと、避けたい人のゾーニングは機能しているけど買いたい人向けには機能してないと先日感じた 具体的には高校生の清い恋愛ゲーに「性愛」と「犯罪」マークがついてたんだ 該当しそうな内容は金持ち狙いで誘拐された(けどすぐ近接格闘で撃退)ってのと、キスシーンがチラッとある(イラストだけでは唇が触れてる確証なし)程度だったんだけどね 間違っちゃいないけどどうなんだろうと思ったよ >>991 行為をしたと示すだけなら釣りバカ日誌あたりにもあった気がする 真っ黒なコマに「合体」とか書いてるだけのエロなしだけど 1040 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 12:20:31.90 ID:IJIHfrcn.net] ゲームは文章だけなら表示マーク回避できるから 視覚表現で「暴力的撃退シーンが必要」「キスシーンが必要」ならゾーニング対象だよ 1041 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 12:22:16.80 ID:IJIHfrcn.net] 駅前で10人が死傷の文字のみニュースはOKで 絵や映像が入るとダメみたいな 1042 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 12:45:27.39 ID:BKvmPREN.net] ゾーニング厳しくなったら真っ先に死ぬのは少女漫画と青年漫画だね 1043 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 13:25:44.59 ID:3XtkisGY.net] 死 1044 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 36日 12時間 44分 38秒 1045 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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