- 1 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/06(日) 00:41:07.33 ID:DG0rlcnK.net]
- 男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ25 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516100513/
等のスレッドへ移動お願いします。
・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/
へ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ105
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1522086877/l50
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
- 996 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 07:07:44.85 ID:HBbRsdCJ.net]
- だから>>952みたいに王道テンプレ使ってキャラの魅力を出すためにストーリーがあるってんならわかる
「ストーリー４、キャラ６」なら売れるものも出来るだろう
でも>>953のは違うんじゃないか？
キャラ第一主義と言っても、キャラさえあればストーリーいらないってのと、ストーリーも大事だけど最優先がキャラってんじゃ大違いだよ
例えば、刀剣乱舞がFGO並の課金ゲーだったり、キャラが世界各地の無接
- 997 名前：点汎用道具由来ならこの人気はでなかったはず
本当にキャラ“だけ”で人気でたソシャゲっての思い付かないよ [] - [ここ壊れてます]
- 998 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 07:40:48.92 ID:CyzAb9Jp.net]
- そうは言っても流行るソシャゲはキャラカタログゲーなのは事実だから
女性オタクの方々！イケメンのちんぽ並べましたよまんこでも肛門でも好きなカプ相手の穴に突っ込んでください！
男性オタクの方々！美少女のまんこ並べましたよ好きなだけハーレムして貴方のおちんぽを満足させてね！
結局はそういうことでしかない
ストーリーを贔屓目に見てもストーリー２、キャラ８だろう
- 999 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 07:42:30.81 ID:mEGWGkIx.net]
- 別にキャラに全フリしろって意味で言ったんじゃないだろうと思う
黒バスの面々が部活帰りにラーメン食って帰るだけの漫画とか
スピンオフならともかく本編ずっとそれなら売れんだろう
多分少年漫画の新人って、キャラは駒で壮大なストーリーやバトルが面白ければ名作と
考える傾向があって、それだと名作はできるかもしれないが商売しづらいって事じゃないかな
キャラグッズも出せないし
アニメの円盤も感動ストーリーなだけの奴って売れ行き低いし
金を出すのはキャラ萌えオタク
特に女子とか、好きなキャラが出てる巻だけ買うって事もするし
サンデーでも安室が出てくるのはこの巻なんて宣伝してる
ついでにエロマンガでも、性癖が合えばブスでもOKなんて事は無くて、
魅力的なキャラを作らないと売れないと思う
二次だと最初っから魅力的なキャラでやる
- 1000 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 07:43:12.85 ID:WhD3vld5.net]
- 男性向けだとAAとかボカロとか本当にキャラ「だけ」で構築していく流れがあるけど女性向けでは確かに聞かないな
- 1001 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 08:00:07.51 ID:CyzAb9Jp.net]
- 渋のトップランカーが女性人気は漫画、男性人気は女体イラストって違いはあるな
キャラを盛るためにストーリーを妄想し捏造していく
男性向けではエロい女体があればそれでいい。単体でも戦力は十分
- 1002 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 08:03:15.33 ID:WhD3vld5.net]
- ボカロがそのへんすごくわかりやすかった
初音ミクが単独歌姫として君臨してた頃は男性向けが強く
ボカロ家族が揃ってキャラ同士の会話が増えてきたら段々と女性向けになっていった
AAも似たような歴史だったな
- 1003 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 09:10:03.95 ID:38PVC10G.net]
- 女性向けの方がストーリーの作り込みがしっかりしてるね
エロゲギャルゲより乙女ゲBLゲの方がそこら辺しっかりしてる
- 1004 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 09:20:44.13 ID:HBbRsdCJ.net]
- >>957
だからソシャゲはゲーム分野だから話が違うんだって
その線でいけるなら、前人気が高くて刀剣からの乗り換え考えていたのが大量にいた一血卍傑の人気が期待はずれな理由は出せるのか？
刀剣よりキャラ数圧倒的、ゲーム性も高い、ゲーム内ストーリーも比較にならない
その上男女とわず好きな組み合わせで子孫作れて行為を思わせる意味深な台詞もある
キャラカタログって意味だと刀剣って大したことないのに、なぜそれにすら勝てないキャラカタログがあるのか説明してみなよ
- 1005 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 09:38:14.78 ID:CyzAb9Jp.net]
- >>963どのレスみてもお前って説明下手くそだな
説明してみなよ（チラチラ）じゃねーんだよカス。お前のクソ以下の作文を読まされた俺に謝罪しろ。ストレスでハゲるだろ
- 1006 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 10:13:13.30 ID:jA2+B2ze.net]
- >>963
中途半端に男女を混ぜたのがアレだったんだっけ？
それだけならだったらFGOはどうなる？ってのもあるが
子作りまで絡んだことで只の乱交ゲーに見られて
住�
- 1007 名前：ﾝ分けという逃げ道まで奪われた体だからなあ
つかジェンダー限定なしの乱交って二次元だと
本当に人気がないってのがこの事でも分かる [] - [ここ壊れてます]
- 1008 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 10:55:43.46 ID:HBbRsdCJ.net]
- >>965
サービス開始当初はものすごく重くて起動だけで毎回五分以上、戦闘時は高い頻度でエラー、さらには完全に課金ゲームで無課金だと回復時間が数日単位などのゲームとしてはあまりにひどい面で事前期待の人が逃げたんだよ
パソゲー快適スペックですらそんなだから一般のブラウザゲーやる女性はスペックでアウトだったのもあるけど
後にかなり改善されてゲーム性もさらに上がって無課金でも十分になったけど、メインキャラのやりとりが性格悪く見えたために逃げた人は戻ってこなかった
あとは965のとおりだね
絵師、キャラ数、声優と申し分ないのに、キャラ追加のメイン手段が乱行だから女性プレイヤーは受け入れられなかった
カタログゲーとしてはかなりしっかりしているけど、別の面で拒絶されたケースだと思うよ
あとは多分キャラが古事記に出る存在から様々な時代の実在の人間、物語の主人公など、単体での情報はあるけど接点情報がなさすぎて二次創作に向いてないってのもあるかもしれない
- 1009 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 11:35:51.32 ID:TTjLP4Vt.net]
- FGOは女性鯖優遇されてるのに女性人気あるの見ると
刀剣よりはキャラに頼らない魅力があるのかもね
- 1010 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 11:44:58.05 ID:G8x3HPd3.net]
- >>962
幅広くゲームやってるんだね
- 1011 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 11:49:04.64 ID:TTjLP4Vt.net]
- Fate stay/nightやシュタゲより
ストーリーが面白い乙女＆BLゲーとかあるのか疑問なんだけど
- 1012 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 12:37:34.54 ID:HBbRsdCJ.net]
- >>967
そもそも刀剣よりずっとストーリーしっかりしてる作品じゃなかった？
刀剣の場合はゲーム内情報はほんとに少なくて、でも刀の来歴を調べると関係性や背景の量がとんでもないってのがでかい材料なんだよね
素材そのものの持つ歴史で人気の出た作品だと思う
- 1013 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 12:58:27.91 ID:mwgCOLez.net]
- fgoは史実や伝承由来の関係性や背景もありシリーズ内での関係性も作品内での関係性もあるから男女混合でも素材+調理で人気が出たってことだね
- 1014 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 13:04:03.13 ID:poWtSXBt.net]
- Fate stay/nightは商業上の事情でエロゲにしなきゃいけなかったのにエロゲカウントする？
全年齢男性向けストーリー物の需要のなさの証拠じゃね
- 1015 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 13:30:08.55 ID:fyyGZouP.net]
- Fate stay/nightはエロいらないからギャルゲという方が正しいと思う
- 1016 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 13:37:31.30 ID:p1rPNWKA.net]
- >>972
知名度と資金力があるならコンシューマー全年齢向けの方が売れるよ
葉鍵だって、エロ抜いたコンシューマーの方が売れたんじゃね？
- 1017 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 13:38:35.15 ID:G7qzO3eE.net]
- >>972
その理屈だと抜きゲー以外エロゲでやる意味無いぞ
- 1018 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 13:39:40.40 ID:CeYgTVGC.net]
- どーでもいいけどFate/stay nightだよ
商業上理由でエロゲにしたのは月姫のほうで同人かつ一作目なのが大きい
- 1019 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 13:44:25.74 ID:U11VKYb1.net]
- 知名度低い時はエロで釣らないとね
でもエロだと売れる数に限界があるから知名度上がったら
一般向けにした方がより売れる
商業上の理由でエロ入れたけどこれは別にエロゲじゃないなんて通るかね
- 1020 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 14:35:08.72 ID:Hix34IUB.net]
- 女性向けゲームの売上って何万本くらいだったっけ？
- 1021 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 21:02:38.33 ID:e6RUBjAv.net]
- まあでも全年齢作品で「ここはセックスすべきシーンだろ」ってところでしないのはそれはそれで不自然に感じる
- 1022 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 21:0
]
- [ここ壊れてます]
- 1023 名前：8:24.14 ID:snl26NZ8.net mailto: fateは最終ルート以外はエロはなくても不自然じゃなかったな
最終ルートはあった方がいいと思ったけど [] - [ここ壊れてます]
- 1024 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 21:09:03.58 ID:snl26NZ8.net]
- >>980
踏んだので立てます
- 1025 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 21:14:31.44 ID:snl26NZ8.net]
- 次スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ107
medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1528632653/
- 1026 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 21:37:37.27 ID:mEGWGkIx.net]
- 自分じゃプレイしてないけど、ToHeartの何人かはエロ抜いたらシナリオ成り立たない
とか言われてたの聞いた。あの頃はコンシューマ進出とか考えてなかったろうし
- 1027 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 01:28:58.56 ID:1z+ufnJG.net]
- 「エロ」をサービスシーンととらえるか物語やキャラの関係性に必要なものかととらえるかで違うよね
- 1028 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 01:36:57.71 ID:2rQLswOM.net]
- どっちにしろエロゲじゃん
- 1029 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 01:45:29.60 ID:SB3/WalE.net]
- 男性向けはエロが完全に読者サービスとして独立しちゃったから
ストーリーに必要なエロという概念自体が消えかねんな
- 1030 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 01:46:42.78 ID:EX2xew0N.net]
- 抜きゲーだとエロその物が物語やキャラの関係性だったりする
対魔忍にエロが無かったら話がそもそも成立しない
萌えゲーでもエロが物語やキャラの関係性に絡まないってのは殆どない
- 1031 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 01:59:21.92 ID:EX2xew0N.net]
- エロゲが衰退したのも
物語性とエロ要素を混ぜる必要をユーザーが感じなくなったからだろう
萌えゲーや燃えゲーの需要はラノベに移行した
エロ特化はノベルゲーという不便なスタイルでやる必要もなくなった
- 1032 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 02:05:05.83 ID:SB3/WalE.net]
- だからそうなると言っとるんだ
エロ作品はエロのために設定やストーリが構築されるからストーリーの目的で主軸になる
そうでない作品で2時間ドラマみたいな行きずりのエロシーン入れたら首を傾げるようになるんじゃないかという話
- 1033 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 08:33:55.88 ID:4/hneGFa.net]
- 今の二時間ドラマにエロなんてないけど必要どうこうじゃなくて単に規制だと思う
- 1034 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 09:22:07.19 ID:twzddbMW.net]
- エロ漫画でない青年漫画でもセックスシーンがある作品があるように
ゲームでもエロゲーではないけどセックスシーンがあるってのはできないのかな
- 1035 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 09:27:23.73 ID:SB3/WalE.net]
- むしろ青年漫画がゾーニング逃れをしてるってのが現状だろうから
何らかの手入れが入ったら青年漫画もエロがあるかないかで分離だろうなあ
そして男性読者にはそこに何の違和感も感じないと
- 1036 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 10:43:53.87 ID:z9Hea0I7.net]
- でもベルセルクにエロシーンは必要だしな
女が使い捨ての魔物を生む機械になるシーンも必要あるし
女をレイプしてから裸の死体を串刺しにして飾りにしてくる使徒とかも必要あるし
反発はあるだろ
- 1037 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 11:00:22.55 ID:SB3/WalE.net]
- そうやって考えるとうろつき童子みたいな18禁でやれってなる時代が来そうだな
警察やPTA等のクレーム関連はエロをパージすることで解決するわけで混ざってると都合が悪い
- 1038 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 11:15:53.62 ID:j3PPcw8h.net]
- 少女漫画のエロ放置はなんとかしたほうが良い
セックス描写が絡んでるから余計たちが悪いし
- 1039 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 11:16:17.83 ID:vp4VmDtD.net]
- ゲームでいうと、避けたい人のゾーニングは機能しているけど買いたい人向けには機能してないと先日感じた
具体的には高校生の清い恋愛ゲーに「性愛」と「犯罪」マークがついてたんだ
該当しそうな内容は金持ち狙いで誘拐された(けどすぐ近接格闘で撃退)ってのと、キスシーンがチラッとある(イラストだけでは唇が触れてる確証なし)程度だったんだけどね
間違っちゃいないけどどうなんだろうと思ったよ
>>991
行為をしたと示すだけなら釣りバカ日誌あたりにもあった気がする
真っ黒なコマに「合体」とか書いてるだけのエロなしだけど
- 1040 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 12:20:31.90 ID:IJIHfrcn.net]
- ゲームは文章だけなら表示マーク回避できるから
視覚表現で「暴力的撃退シーンが必要」「キスシーンが必要」ならゾーニング対象だよ
- 1041 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 12:22:16.80 ID:IJIHfrcn.net]
- 駅前で10人が死傷の文字のみニュースはOKで
絵や映像が入るとダメみたいな
- 1042 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 12:45:27.39 ID:BKvmPREN.net]
- ゾーニング厳しくなったら真っ先に死ぬのは少女漫画と青年漫画だね
- 1043 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 13:25:44.59 ID:3XtkisGY.net]
- 死
- 1044 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 36日 12時間 44分 38秒
- 1045 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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