- 1 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/06(日) 00:41:07.33 ID:DG0rlcnK.net]
- 男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ25 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516100513/
等のスレッドへ移動お願いします。
・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/
へ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ105
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1522086877/l50
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
- 801 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 11:19:09.52 ID:Hi18eGFJ.net]
- それ男であれば女性の妊娠のリスクを考えずに済むとかと同レベルの話ですよ
- 802 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 12:30:52.51 ID:Ysss+pwK.net]
- >>757
＞女性向けでもエロありの方が売れ行きが良い
これよく聞くけど出展どこ？
自分が直接見た限りでは女性向けの最大手はエロなし多カプコメディだったよ
昼前ぐらいで他は混雑落ち着いてたのに最後尾札つきで列になってたからよく覚えてる
お品書きが列まで回ってきたし新刊セットの頒布もあって手際良かったのに長蛇の列だった
それ知ってるから出展なしでエロの方が売れるってのはいまいち信じられないよ
- 803 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 12:42:35.73 ID:Ysss+pwK.net]
- 「エロあり」と「エロなし」でわけるのはちょっと違う
恋愛のストーリー重視だとどうしても行為が絡むから、無理にそれをかかないのは「エロなしという制約」になるから話に無理がでて駄作になったりする
女性向けの場合「エロがあるなら買う」は少数派で「エロがあっても内容次第で買う」方が多数派だよ
エロなしが駄作になった例としては、男性向けエロゲーのPiaキャロ4が分かりやすいはず
元は評判悪くないのに、コンシューマ移植でエロ部分をバッサリ切り捨てたら話が繋がらなくて人間関係も理解不能になったとかでクソゲー扱いになっていたから
描きたい話に最中のやり取りが必要ならば制約なく描くのが一番なのは描きても読み手も一緒だよ
- 804 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 13:04:28.96 ID:VZ3EK9Wn.net]
- >>769
いや>>768はそう言ってるんだと思うよ
要は>>714,750だ
- 805 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 13:09:17.07 ID:Hi18eGFJ.net]
- >>771
>>「エロがあっても内容次第で買う」方が多数派
そんなにエロが嫌なんだね
内容がしっかりしてればエロが我慢できるんだｗ
- 806 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 13:19:59.61 ID:WkViGX9u.net]
- 少女漫画は少年漫画と同じくらいあるいはそれ以上に性描写ひどいけど
恋愛絡みだからって放置していいものだろうか
- 807 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 13:23:10.83 ID:VZ3EK9Wn.net]
- >>771
男性は バトル（仕事）-日常生活 ┃壁┃ 恋愛結婚-エロ という区分けで
女性は バトル（仕事） ┃壁┃ 日常生活-恋愛結婚-エロ という区分けになってる
と考えたらいいのかもしれない
BLなんてエロじゃんと男性が言ってるのはこの壁の位置が違う
逆に男性向けではこの男性の区分け意識で行動する萌えキャラが増えてきた
- 808 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 13:28:22.57 ID:5kdyJlqT.net]
- >>769
二次元美少女は不老不死なのが前提だから妊娠のリスクとか言われても
- 809 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 13:29:22.94 ID:VZ3EK9Wn.net]
- 趣味を追加するのを忘れてた
<男性向け> バトル（仕事）-趣味-日常生活 ┃壁┃ 恋愛結婚-エロ
<女性向け> バトル（仕事）-趣味 ┃壁┃ 日常生活-恋愛結婚-エロ
リアル社会ではそうも言ってられないかもしれないけど
少なくとも二次元の理想世界ではこういう区分になってる気がする
- 810 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 14:08:02.54 ID:EXKdGZcZ.net]
- >>776
ただし不老不死を属性化するとロリババアとか人外とか限られたものになってくるけどね
ていうか普通にキャラがストーリー中で死ぬ作品は多いでしょ
- 811 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 14:41:13.53 ID:mXjDqPZu.net]
- >>778
人外って萌え系においてメジャー属性だし限られたものと言えないのでは
艦これもFateも人外
- 812 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 14:51:10.08 ID:Ysss+pwK.net]
- >>773
エロが嫌なんじゃなくて、エロだけでストーリーのない話に価値を見いだせないだけ
抜きゲーというジャンルが存在する男性と違い、女性にはいわゆる抜き目的が存在しないんだよ
エロがあればそれでいいってのとストーリーがしっかりしてればそれでいいってのはまったくの別物だよ
- 813 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 15:24:04.75 ID:bqLEO0i/.net]
- まあ女性はぶっちゃけエロなしでも生きていけるからなあ
彩りとしてはあった方が面白いけど必須ではない感じ？
- 814 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 15:31:27.66 ID:VZ3EK9Wn.net]
- むしろ逆だろ
男性はエロを排泄と同じ裏の必要悪と考え日常生活に持ち込まない
女性はエロも生活の一部と考えてるからくっつけおばさんとかがいる
エロに関わる情事を表の生活で完全排除となったら女性の方が苦労すると思う
- 815 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 15:40:13.38 ID:VZ3EK9Wn.net]
- 前にコミケで成年指定義務付けの時男性向けはエロはこれとあっさり移行できたのに
女性向けではボーダーが分からず苦労したって話があったけどこれも同じ話だろう
逆に言うと警察の考えるエロは男性向け基準で境目が設けてあるって話になる
- 816 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 16:20:27.62 ID:Ysss+pwK.net]
- >>782
くっつけおばさんは付き合うか結婚までしか考えてないよ
対象二人のエロを想像してくっつけようとしてるわけではない
その証拠に女性は幼児や小学校低学年でも他人の恋ばなが大好きで必ず世話焼きタイプや告白しちゃえな話になる
これがそのまま中高も成人後も継続した結果のくっつけおばさんだよ
くっつける過程が重要というのは同人誌にもあらわれている
- 817 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 16:31:07.98 ID:VZ3EK9Wn.net]
- 女性向けではエロは途中経過なんだろうけど男性向けでは別個の存在って話だぞ
エロが目標になるんだからコイバナの時点でスケベ野郎って話になるわけで壁の位置が違う
- 818 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 16:33:02.49 ID:wq9wWvhw.net]
- >>783
エロは地雷だからもっと厳しくしろって向きの意見は
男よりも女の方が傾向として圧倒的に多いだろうから
それもまたボーダーを見失わせる一因なんだろね
- 819 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 16:43:25.64 ID:VZ3EK9Wn.net]
- 男性向けにおいてエロは生活と切り離された別個の存在だから
思い切り浮いた表現をしてしまうわけでそれが女性の眉をしかめさせるんだけど
同時に女性向けのストーリーに沿った浮いてないエロシーンに「ここからはポルノね」
と言われるとなぜそこから先はエロでここまでは違うのかがわからないとなるんだろうな
- 820 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 17:51:47.83 ID:I8gMrK1E.net]
- 美少女動物園がパンツすら見せないのが多いのはエロは汚いと思ってるから
女キャラを性的に見るのは駄目で永遠に清らかなままでいて欲しいのだ
- 821 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 18:04:03.02 ID:22EpW+ea.net]
- エロババアの意見を申し上げる
女は愛とエロとがシームレスだからってのも正しいと思うんだけど
女は滅多にムラムラしない代わりにムラムラ来たらオカズなんぞ無しでいけるってのが大きいと思うんだ
だかエロが抜き文化として発達してないんだよね
ハードエロもエロい！凄い！(けど抜けないというか抜かない)
リリカルエロも純愛！泣ける！(もちろん抜かない)
- 822 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 19:57:37.73 ID:RnZ1ylbI.net]
- 抜くものがないからね
- 823 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 20:49:18.97 ID:+GxWcMcV.net]
- 女のエロ関連は必須案件じゃないから物理的にも精神的にも受け身なんだよね
直接入力または外部情報で気持ちよく「してもらう」感じ
- 824 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 22:00:36.67 ID:QlH/Bukr.net]
- エロを男基準に考えるからおかしくなる
男女体の構造違うんだからさ
- 825 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 22:22:23.92 ID:Y8Q0HKTg.net]
- 昨今の萌えアニメはドンドンお色気要素減ってるし
エロと非エロの二分化はこれから更に進むだろう
- 826 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 23:38:26.60 ID:eO6yPRGF.net]
- >>765
トランスフォーマー？
ロボットやモンスターでも形状や性格で性別あるの多いけど
距離感や雰囲気ってあるよな
ガチ百合は男性に不人気と言われてるけど、そう言うのって女性向けの
距離感や雰囲気が多い
男性向け男女ラブコメの距離感や雰囲気で女女ラブコメやったらそれなりに受けると思う
- 827 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 23:39:35.18 ID:eO6yPRGF.net]
- >>770
個別な例だと男性向けだってエロ無しサークルが最大手なんてのは良くある
女性向けの書店ランキング見てもエロあり割合多いし、
175スレでもエロの方が売れるというのは良く書かれてる
今虎があれなので女王とメロンで月間ランキング見たけど、
18禁は女王が5割弱でメロンが5割強ぐらいだった
>>771
そりゃエロありで構築してたストーリーから無理矢理エロ抜いたら無理が出るだろうよ
最初からエロ無しでストーリー構築してたら無理はないよ
世に出てるエロ無し恋愛物は軒並み無理があるとかストーリー軽視
なんて事にはならないだろう
まさか小コミやTLはストーリー重視だがりぼんはストーリー軽視で無理ある展開
なんて事は言わないよね
と言うか、770の「エロ無しが売れる」と771の「エロ無しは駄作」がどちらも真だとすると
女性向けは「駄作の方が売れる」って事になるんだが
- 828 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 23:40:14.01 ID:eO6yPRGF.net]
- >>787
豆腐の中にいるドジョウがいつの間にか茹だるのに気づかないというか、
水と熱湯の違いはわかるけど、ぬるま湯と熱湯の違いがわからない
みたいなもんなんだろうとは思う
もっとも、青年誌のセックスシーンはエロか非エロか？
というのはこのスレじゃスルーされる
セックスはしてるが結合部は見せないので18禁付けないぐらいの
中には成年漫画の消しを濃くして青年漫画として再版なんてのもあるが
- 829 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 00:01:13.21 ID:G/Q0KqGG.net]
- エロは性癖やカプによって人を選ぶけど
健全はあんまり人を選ばないってのはありそう
- 830 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 00:45:57.78 ID:/jmjLNjZ.net]
- ふと思ったけど
少年漫画のエロと少女漫画のエロって
どっちが不健全というか子供に悪影響与えるんだろうか
- 831 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 00:56:04.86 ID:f763itEM.net]
- >>796
青年誌と言うか劇画のエロシーンは実写ベースと言うか2時間ドラマのベッドシーンみたいなもんだからなあ
AVやエロ劇画雑誌等が生まれてエロ特化していく流れよりさらに昔の作りになってる
そういう意味で女性作家も描きやすい部分はあるかもしれない
- 832 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 00:56:11.68 ID:f763itEM.net]
- >>798
少年漫画の悪影響＝セックスの仕方は知らないセクハラ児童増殖
少女漫画の悪影響＝愛の形はセックスと教えこまれて子供が妊娠
悪影響のベクトルが違うかもしれない
- 833 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 01:00:55.76 ID:TlEyfHBh.net]
- >>800
昔南くんの恋人のドラマ見てたら
ライバル女「そんな身体じゃセックスできないでしょ」
男「そんなのどうでも良いだろ」
ライバル女「セックスできなきゃ好きな人の子供産めないんだよ」
って主人公女にマウント取ってたの思い出した
- 834 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 01:01:29.25 ID:N8iYiwy4.net]
- 少女漫画のエロって
大人の男×ロリヒロインとか教師×生徒とか
レイプ描写とか挿入しながら街中を歩くシーンとか
局部描写がモロじゃないだけで成人向けとしか思えないのが何気にあった思い出
- 835 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 01:07:39.40 ID:G/Q0KqGG.net]
- 「少女漫画の過激なシーン」としてたまに貼られてるものって
実際は少女漫画じゃなくてTL漫画だったってこと多くない？
- 836 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 01:10:15.66 ID:yHzkKF8c.net]
- ジャンプの終末のハーレムを少年漫画と勘違いするようなものか
- 837 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 01:23:39.90 ID:TlEyfHBh.net]
- >>803
Sho-Comiだったって事はあるな
- 838 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 02:02:43.55 ID:GR+vjLEm.net]
- >>795
女性向けのエロの多さはぶっちゃけジャンルによるかと
エロが受けるジャンルとエロよりほのぼのが受けるジャンルがあるというか
ジャンル内で人気のキャラの年齢やジャンル構成員自体の年齢層もわりと関係する
- 839 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 02:08:59.10 ID:f763itEM.net]
- >>801
多分大方の中高生男子にとって「おっぱい見たい！」は「セックスしたい！」に勝るからなあｗ
- 840 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 02:24:08.29 ID:TlEyfHBh.net]
- >>807
それは突拍子もなさ過ぎるからで、選べと言われたらセックス選ぶんじゃないか？
- 841 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 03:21:43.24 ID:EfTTJ//F.net]
- >>795
正論であろう。例の人は女性向けとかエロの話になると冷静な視点が欠けているから
実際エロが多くて売れることや性描写の過激化なんてよく言われていることだし
- 842 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 03:30:40.50 ID:blKHbC6K.net]
- >>795
さすがに175は別枠で見ていた
腐向け175は特に忌避されやすいんだけど、それはキャラ特性や原作設定を無視されるからなんだよね
ひどいのだと小説175がジャンル移る際にキャラの名前置き換えでまったく同じ作品を再利用なんて話も時々耳にはいる
その辺は作品にもキャラにも愛着なにもなくて勿論ストーリーもつかいまわしきく内容だからできることなんだろうけど
一般的な女性向け同人誌の大半は175のやり方とは考え方から違うから切り分けて考えて欲しいところ
つーか、175にはファンの納得するようなストーリー描けるわけないんだからさ、適当ストーリーでも食いつく買い手175はエロで選んでるってことなんじゃないの？
通販サイトでエロが半々ってことはエロしか売りがない175と、ストーリー上エロ部分が外せない作品を除外したらエロ少数派ってこと�
- 843 名前：ｾな
＞最初からエロ無しでストーリー構築してたら無理はないよ
だからそれが「制約」になると言ってる
ストーリー進めるうちにエロシーンの会話などが重要になって外せなくなるんだよ
プロでもなくて趣味で好きな話を描くのに、何故自分から制約負って話の展開に無理させる必要があるのかってこと [] - [ここ壊れてます]
- 844 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 03:40:57.21 ID:f763itEM.net]
- >>810
男性向けはその制約を無意識に区分けしちゃうってことなんだろうな
男児向けからして女キャラ排除＝異性のいる空間いらねになることから出発してるわけで
プロットの時点でがっつりエロに向かうルート（恋愛その他）か全く素通りかの二択がきっちり分かれる
- 845 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 03:42:42.75 ID:blKHbC6K.net]
- >>795
＞770の「エロ無しが売れる」と771の「エロ無しは駄作」がどちらも真だとすると
そんな話はしてないよ
770は「エロなし“だから”」売れるとは書いてない
単にエロが売れるとする根拠未提示の意見に対する反証として、エロなし大手の話をしただけ
771はエロなしを駄作とイコールにしてるわけではない
ストーリー重視な女性向けで、わざわざエロなしに変えて重要会話などの描写をカットすると駄作になりかねないということ
だから770と771をどちらも真とする場合
女性向け同人誌でエロは必須ではないし有無が重要にはならない
ストーリー重視だからこそ、制約なしで作られた本がエロなしでも売れるし、ストーリーに絡むエロを無理に切り離すことをしない方がいい
ってことだよ
- 846 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 03:43:26.48 ID:f763itEM.net]
- あと>>801にもあるけど男の子は自分の子供について一ミリも考えたことがないってのも大きい
歳をとって肉体が衰えた頃に子供がいたらなあと意識し始める独身男性も多いし
- 847 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 04:02:26.19 ID:blKHbC6K.net]
- あと単純に女性向けは読者それぞれに地雷が多いってのも「エロの方が売れる」の反証に出来る気がする
二人きりの世界だからこそ描写する側の拘りもでるし、読み手を選ぶ内容になる
ベッドシーンで「攻めに甘えるか、いつもとかわらないか」「声を抑える気がないか、途中まで抑えようとするか、最後まで抑えるか」「マグロか、攻め主導か、受けも行動とるか、受け主導か」
よくある「雌化地雷」の他にもパッと浮かぶだけでこれだけ地雷要素がある
通販などでエロシーンを確認して買う人は多いけど、それくらい地雷源なんだよね
女性向けの場合、地雷作家となれば脳内ブラックリストに入れて二度と近づかないぐらいは普通だし、その人の過去作も処分する人もいるくらいなんだ
エロは個性がでやすく地雷も大量なんだから「エロがある方が売れる(だからエロを追加した方がいい)」ってのはむしろ逆
がっつりエロは、追加のせいで逃げる人の方が数は多いと思うよ
ほぼ暗転や朝ちゅんに近い内容の方が地雷になるひと少ないはずだから
- 848 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 08:10:16.95 ID:TlEyfHBh.net]
- >>810
制約うんぬんで言うなら、エロを入れる事だって制約になるぞ
商業なんて編集からエロを入れろってしつこく言われるそうじゃないか
＞エロしか売りがない175と、ストーリー上エロ部分が外せない作品を除外したらエロ少数派
お前は何を言ってるんだ
- 849 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 08:38:49.69 ID:SCH2Hc6F.net]
- >>815
>商業なんて編集からエロを入れろってしつこく言われる
TL文庫の応募要項には必ず
「性描写のシーンが既定のページ数に達していること」
って書いてあるけど
これはこの条件文がなかったころには性描写が数行しか無いのに
TLとして送られてきた応募作が大量だったからだね
男性向けのエロノベルでもこういうこと多かったのかな
あと同人関係だとTLで超売れっ子だったヒットメーカーが
自分のSNSで二次創作の宣伝するようになってから
そのせいで「商業作品が二次の流用にしか見えなくて萎えた」
って理由で人が離れて売れなくなりTL市場から消えたことがあったけど
男性向けでもそういうこと多いのかな
- 850 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 09:21:39.13 ID:blKHbC6K.net]
- >>815
「エロあり」も「エロなし」も決めてしまうのはストーリー上の制約なんだよ
ストーリー重視の女性向けでは制約で物語の幅を狭めるとストーリーに悪影響を及ぼしかねないから望ましくない
制約なしで本をつくり、結果にエロがあれば年齢制限つけるしエロがなければ全年齢って感じなんだよ
下段もそうで、女性向けの場合はエロあり作品の中でエロ目的の作品は175などごく少数だから、通販サイトの年齢制限だけを根拠に「エロあった方が売れる」とはならない
175が175と呼ばれるのは作者が移り気だからではなく作品への愛が見えないからだよ
作品愛やキャラ愛がない人が書いた話が他のファンの書いた話の上を行くわけがないので175は絵とエロで売ってるということ
話で売れない175は、TLの延長でエロを求める175読者を狙うしかないんだよ
- 851 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 11:58:07.33 ID:5gepnlOI.net]
- 女性向けは「Ｈした事実のあるカップルです」の証拠さえあればいいんだよ
朝チュンでも朝までボードゲームしてました！って言い張る人がいるからベッドシーンが必要な訳で
男性成人向けのＨ済み未婚カップルはリア充爆発になるから需要が無く
ストーリーにおける事実の有無の重要性が伝わらない
- 852 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 12:09:49.73 ID:NIUjEgjZ.net]
- >>818
銀魂で長谷川と銀時が致した時の銀時受け腐女子とかまさしくそのパターンだったな>朝までボードゲーム言い張り系
- 853 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 15:43:03.43 ID:BPdPnnMc.net]
- Hした証拠といえばラノベのゲーム化でヒロインの妊娠エンドが流行っていたなあ
corei7.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/07/toradora.jpg
blog-imgs-57.fc2.com/n/c/i/ncis6247/oreimo_08_cs1w1_590x.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20120302/22/akuzikikakko/3b/34/j/o0633038911827984449.jpg
- 854 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 16:22:38.17 ID:yHzkKF8c.net]
- 妊娠エンドが男にとって一番絶妙なんだよな
実際に赤ちゃん生んだら愛情は赤ちゃんに移ってしまうから
- 855 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 17:56:41.23 ID:blKHbC6K.net]
- >>821
絶妙ってことは妊娠エンドは歓迎されているってこと？
それこそ責任発生の最たるものだから男性は苦手なエンドだと思ってた
- 856 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 20:06:15.27 ID:TlEyfHBh.net]
- >>817
エロの割合の話なのにエロが目的かに話すり替えるなよ
エロ目的に描いてるとか、エロ目的に買ってるとか、駄作か秀作か、そんなの関係無い
全体の割合ではエロは3割なのに通販上位はエロ5割
だからエロありの方が売れる傾向があると言うだけ
- 857 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 20:06:39.85 ID:TlEyfHBh.net]
- >>821
界隈にもよる。自分の界隈は幸せな家庭で良かったとか、
子供含めてSS書いたとかそんなのが目立つ
- 858 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 20:37:59.98 ID:G/Q0KqGG.net]
- 男性向けでヒロインとの子供の育児まで描いてる作品になるとほとんどないよな
クラナドくらいしか知らない
- 859 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 21:12:23.49 ID:TlEyfHBh.net]
- >>825
親戚の子供を一時的に預かるエピソードだとたまにあるな。天地無用でもあった
俺妹のゲームだとエピローグとして子供の授業参観に行ってるらしいが、育児描写と言う程でもないか
パパ聞きは姉夫婦の子供を引き取って父親宣言だけど、一番小さくても3歳児
ガチの子育て漫画だとぢ
- 860 名前：ごぷりがあるけど、これはシングルマザーだ。夫は死んでる []
- [ここ壊れてます]
- 861 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 21:29:19.50 ID:TlEyfHBh.net]
- でもレディースコミックの括りじゃなくて少女漫画の括りだと、育児まで描いてるのかなり少ないと思う
乙女ゲーも主婦向けと学生向けじゃ違うだろうし
夫との子が出てくると言っても、星よきらめけ/由似へぐらいだと、育児じゃあない感じする
どこまで描写したら育児を描いてることになるんだろう？
BORUTOも育児とは言わないだろうし
- 862 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 21:58:41.50 ID:N8iYiwy4.net]
- 少女漫画で育児というとだぁだぁだぁしか
浮かばないな
あれは未来から主人公の娘がやってくるやつだっけ
- 863 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 22:12:57.06 ID:GR+vjLEm.net]
- 少女漫画てか女性向けはカテゴリ分け細かいから
少女漫画の枠のうちは恋愛結婚妊娠までぐらいで
育児になると既女向け女性誌に移行って状態な気がする
赤ちゃんも出てくる漫画、ならそれなりに思いつくかな
古いけど赤ちゃんと僕とかベビーシッターギンとか
- 864 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 22:25:55.23 ID:blKHbC6K.net]
- >>823
じゃあその「エロありの方が売れる？」ってのは何に繋がるんだ？
少し前に175が言ってたとかあるような「エロありの方が売れる」ならば「だからエロなしではなくエロあり作品書いた方が売り上げに繋がる」と読める
それに対する反論は散々やったから理解したかと思うんだけど
その話を否定するということは、また別方向で男女の傾向とか思考の違いを話すつもりと解するんだが、何を言いたいのか書いてくれなきゃわからない
- 865 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 22:38:29.23 ID:TlEyfHBh.net]
- >>828
だぁだぁだぁは宇宙人で未来から来るのはママ4だよ
- 866 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 22:44:01.40 ID:N8iYiwy4.net]
- >>831
だぁだぁだぁは宇宙人だったか
ごっちゃになってたよ
- 867 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 22:46:40.87 ID:TlEyfHBh.net]
- >>830
まさかその反論って要約すると、エロが売れてるんじゃなくて売れてるのがたまたまエロ
って奴か？
大体、恋愛物でエロがないのは不自然と、
女性向け（恋愛物）はストーリー上の展開でエロを入れるか入れないか決める
を同時に言うって、おかしいと思わないの？
- 868 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 23:18:49.29 ID:f763itEM.net]
- まあプリキュアにすら子育てもしくはマスコット育成要素あるし
ホビーとバトルに明け暮れる男児向けとは一線を画すよな
- 869 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 23:32:00.19 ID:Bu4Ss3VK.net]
- >>822
エロ目的なら責任は負いたくないけど作品やキャラに思い入れがあれば問題無い、セフレと嫁の違い
男主人公が好かれてるとカプ萌え要素も入ってくる
- 870 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 23:48:06.12 ID:doIzHKtK.net]
- よつばととかうさどろは女性向け？男性向け？
- 871 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 00:16:48.42 ID:4SRAAq8I.net]
- >>836
よつばとは電撃大王、うさぎドロップはFEEL YOUNG
だから、前者は男性向けで後者は女性向けの分類ではあるね
珍しいと言えば、クジラの子らは砂上に歌うが少女漫画なんだよね
男主人公でバトル多めで恋愛色薄め、と言うかあまりない
作者のインタビュー見たら、いやいや戦闘をしてるから少女漫画と言ってた
- 872 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 00:22:15.88 ID:Pk2FQlUo.net]
- もしよつばととーちゃんがくっついたら嫌がる層と喜ぶ層で男女差でるだろうか
よつばとジャンボとかやんだ、とーちゃんとあさぎとか風香とかがくっついた場合でも男女で反応変わるかな
- 873 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 00:24:32.72 ID:7t/XAleh.net]
- よつばととーちゃんがくっつくの喜ぶ人いるんだろうか
- 874 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 00:27:56.11 ID:4rfrBjXN.net]
- その組み合わせは全部嫌だな…
- 875 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 02:45:02.01 ID:ow/Aqi0s.net]
- よつばと自体が男女混ざってるのに色気がない事自体が魅力だしなあ
- 876 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 06:21:2
]
- [ここ壊れてます]
- 877 名前：7.08 ID:lnyBXkWD.net mailto: >>837
クジ砂みたいなファンタジーSF作品って昔は少女漫画の十八番だったのに [] - [ここ壊れてます]
- 878 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 07:21:54.83 ID:mWwNzitc.net]
- >>833
ちがうよ、そちらに合わせた言い方だと、たまたまエロで出したのが売れてるってこと
エロなしの制約で描くのも、エロありの制約で描くのも本来の描きたい話に無理がでてくるからね
実際原作系の描き方のエロありと、どうやってもエロ無理な年齢改変幼児ものとか動物ものなどを両方だしてどっちも売れてるサークルもあるし
エロありだから売れるっていうならどっちもうれるってのがおかしいことになるだろ
ところで「恋愛ものでエロがないのは不自然」ってどっから来たんだ？
スレ内検索で>>833しかひっかからないんだけど
- 879 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 07:52:38.24 ID:4SRAAq8I.net]
- >>843
そりゃどっちも売れるサークルはあるだろ。傾向の話をしてるんだから、そういうのもいる
>>771で
＞恋愛のストーリー重視だとどうしても行為が絡むから
って書いてるだろ。これは行為描写がない、エロじゃないのは不自然って事だろ
まさか行為したとナレーションで入れれば十分なんて意味じないよね
- 880 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 09:25:24.88 ID:mWwNzitc.net]
- >>844
女性向けは男性向けと同一基準で見ることが間違っているといろんな人に言われているのに、売れてるのは「エロありが多い」っていいだすのはそこから何を言いたいの？
女性はエロがすきなんだろって根拠にしたいようにしか見えないから反論あるんだけど
恋愛と行為がシームレスとは他の人も言ってるよ
実際ストーリー重視にするなら男性同士ってのは心理的肉体的なハードルがあるからそこも描写することになる
でも目的はハードルに対する悩みとかがメインだから、人によっては行為の前段階で解決するし、最中の会話が必須ならエロありになりやすいし、人によってはそこに行き着く前の「気持ちを自覚」「告白して両思い」までを切り取って描く人もいる
勿論行為の前に話が終わればエロなしにもなる
最中を描いても性器周辺の描写はゼロで十分ならエロなし18禁すら有り得る
必要なら描く、不要なら無駄にエロ追加しない、作者がエロ有無に縛られずに自由に描くのがベストってのをずっといってるんだがまだ伝わらない？
- 881 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 09:40:52.79 ID:GNuzmp9h.net]
- 女性だって男性と同じ人間であって動物だからエロは大好きだし過激な妄想もよくするよ
生物としての三大欲求のうち性欲によって齎されるのが恋愛なんだし
- 882 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 09:46:35.55 ID:oA8JkGmH.net]
- >>837、>>842
掲載紙(ミステリーボニータ)ってなんかいつの間にか
誌面のカラーがマンガマニア向けになってるのね
これとか別花とか、今となっては誌面の実際的な
対象年齢が上がり過ぎて少女マンガというよりは
女性マンガのカテなんじゃないかって気がするんだが
だからウチはティーンの恋愛ものだけじゃあなくて
バトルもSFも歴史伝奇ものも幅広く扱ってるよって
なってしまっても違和感ないんだろうし
- 883 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 09:54:27.18 ID:GNuzmp9h.net]
- 特にオタクで腐女子ともなれば女性の中でもエロ大好きだと思う(笑)
どちらの男が受けか攻めか、つまりどちらの男の男根をどちらの男のアナルに
挿入するかをいつも本当に本当に真剣に熱く議論し討論してる女性が大勢いる
女性がどれだけ男性と同じ位かそれ以上にスケベ大好きで
おちんぽLOVEなのかは同じ人間として認識すれば分かって貰える筈でしょう
- 884 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 10:27:23.53 ID:mWwNzitc.net]
- 攻めと受けの議論は確かに熱いけど、何年たっても明確なラインができないもののなかに「性行為未満の関係」がある
女性向け同人誌の大半がその過程をわざわざ描いているのは「過程＞エロ」あるいは「ストーリー＞エロ」だからに他ならない
それでもカプタグ有無や逆カプなどで争うのは性行為のみを示しているわけではないといえる
根拠として、男性向けには抜き目的作品が商業にも存在していて、部外者が男性向け同人誌をエロのみと誤解するほどに「エロのみ作品の存在」は知られている
なのに女性向けでエロのみ作品がものすごく少数派なのは、エロ目的ではないことのあらわれ
- 885 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 11:04:03.12 ID:oA8JkGmH.net]
- >>849
例えば無意識的に男向けっぽい絵柄でエロがメインの作りっぽかったら
無条件に"これはゲイ向けで女性向けではない"と選別したりしてない？
そのせいで実際よりも過小に女性向けのエロ率を見なしてしまったりとか
自分が同人はエロが入ってる男男作品しか読まんテだからそんなに
希少に感じないだけなんかも知れんが
- 886 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 11:15:16.97 ID:8jwoIB89.net]
- 三大欲求の一つは性欲じゃなくて排泄欲じゃなかったかな
- 887 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 11:23:18.82 ID:NwG2xRUF.net]
- ある意味男性の性欲は排泄欲のよりエッセンスが濃厚になったもんだからな
>>850
デジケとか渋とか見てると物凄い雄臭いエロ同人を描いてる女作者を結構見かけるし
その辺の選別は年々難しくなっているような気はする
- 888 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 11:24:10.22 ID:YBaiOCA9.net]
- 女、特に同人女はエロ好き多いのは確かだけど
エロだけじゃそもそも萌えないんだよね
一枚絵のエロイラスト集の需要がほぼ無いのがそれを示してる
あくまで恋愛話の到達点としてのエロが好きというか
エロがメインであっても前提としてそこに至る過程が作られてないとウケにくい
もともと男とは体のつくりも違うしエロを求める理由が違うんだから違いが出るのもまあ当然かと
- 889 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 11:30:07.94 ID:NwG2xRUF.net]
- 男絵の裸体抱き枕とか雄っぱいマウスパッドとかってのは
どう分類されるんだ？流石に男だけが消費者って事はないだろう…
- 890 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 11:34:36.73 ID:oRVKtnfa.net]
- 男は射精があるけど女のエロい時の排泄行為は何だろ
母乳ものあるけどあれはファンタジーだよね
- 891 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 11:45:53.73 ID:jGeswSs4.net]
- >>854
商業作品のグッズや二次なら女性にも需要はある気がするな
エロ以外のバックボーンが既に語られた後だからキャラ＋シチュエーションの複合でじゃあ買うわってなる
- 892 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 11:57:25.40 ID:MRKj+41y.net]
- >>854
それ系は腐でもキモいこういうのはちょっとってひく人それなりにいるからなあ
勿論普通に喜ぶ人もいればそれで私の推しキャラはこんなグッズが出るほど可愛い/かっこいいのよって言う人もいるけど
- 893 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 12:02:24.59 ID:YBaiOCA9.net]
- >>855
そもそも母乳なんて出たところでなんの感覚もないしねｗ
てか三大欲求の一つが排泄欲って初めて聞いた
- 894 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 12:17:14.58 ID:NwG2xRUF.net]
- >>857-858
純粋なエロの産物ではなくエロ以外のバックボーンまで踏んで買うって事かね？
そういやカプが絡んでる状態の裸体抱き枕とかもたまに目にしたりするしな
>>855、>>858
射乳ってのは男女・男男・女女に拘らず男向け特有のエロ表現なんだろうと思う
乳汁を出す事と射精をシンクロしている男は一応それだけで一ジャンルを
構成できる位にはいるしなあ
逆に女向けで射乳描いてる例ってないもんかねえ？
- 895 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 12:18:33.07 ID:mWwNzitc.net]
- >>850
その選別は今のところ二つくらいかな？
炎多留シリーズのゲームと、黒バスの某相方受けのとある同人誌のサークルだけ
個人的に受けも攻めもちゃんと男してるが好みだからゲイ向け扱いにしてることはないと思うよ
- 896 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 13:32:14.44 ID:Q35HT10P.net]
- そもそも排泄とエロが密接にくっついてるのは男に限った話だしなぁ
風俗嬢のブログかなんかで潮吹きなんてキツいだけってのもみたことあるし
排泄と切り離していいならキスでやたらガクガクビクビクしたりイってるのは女性向けに多いとかあるけど
- 897 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 14:23:01.31 ID:mZUE3yDo.net]
- 自分は三大欲求は睡眠欲食欲排泄欲で性欲は排泄欲の一種だと習った
その時は確かに寝たい食べたいと並べるなら性欲よりうんこしっこしたいのが赤ちゃんからお年寄りまで共通しててしっくりくると思ったけど
排泄縛りで性欲見ると身体の男女差でおかしくなるね
- 898 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 14:38:53.07 ID:mWwNzitc.net]
- 三大欲求なんて昔から聞くんだから、男性視点で作られていても不思議はないよ
その場合排泄欲を聞いた女性はトイレ関係だと解釈したことになるだろう
- 899 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 15:02:54.55 ID:GNuzmp9h.net]
- 食欲により物体を体内に入れたら当然吐き出す必要もあるってだけの排泄が三大欲っていうのは違うと思うけどね
空気を吸いたい欲と吐きたい欲で2カウントしてるようなもの
- 900 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 15:53:44.92 ID:tPRY7vhj.net]
- 食事と排泄一緒にするの微妙に嫌だなw
|
 |
