- 1 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/06(日) 00:41:07.33 ID:DG0rlcnK.net]
- 男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ25 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516100513/
等のスレッドへ移動お願いします。
・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/
へ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ105
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1522086877/l50
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
- 944 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 17:58:45.53 ID:6DzbpbD0.net]
- それ上で出てた社会欲求とか承認欲じゃね？
- 945 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 17:59:00.10 ID:TeEbWQ59.net]
- >>906
小さい娘を大きく育てるのが繁殖欲のつもりだったんだが、
まさか娘と結婚するのが繁殖欲という意味で使ってたのか
- 946 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 18:10:59.07 ID:QRueIg6G.net]
- >>904のAとBに関しては二次元キャラとして見ると
作者がキャラ追加すればいいじゃんでイナフなんだよね
つまりホビーとバトルに明け暮れる男児向けのままでも世界は破綻しない
そうなると男性向けにおいてエロシーンを入れる意味はCしかなくなってしまうんだな
- 947 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 18:26:45.16 ID:W5VDD6zM.net]
- >>909
人が増えすぎて食糧難になって逆に激減する例を指して「キャラ追加すれば」って論点ズレすぎだろ
>>908
みんながどの意味で使ってるのがはかりかねている
操作キャラとの結婚EDが知られている卒業とプリメが例に出されたから余計にね
でもプリメって基本は操作キャラと血縁のない娘を育てる話で、裏を返せば普通はたどり着けない特殊ED以外では逆に操作キャラが子孫を残す可能性を絶たれるようなものだけどそれでもありということかな？
ついでに娘の嫁ぎ先が魔界だったりすると人類の未来も絶たれる可能性あるけど「育てる」ことが繁殖欲でありその後は関係ないってことでいい？
- 948 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 18:43:32.48 ID:SB0A0KoJ.net]
- タイの人工授精の代理出産で子を10人以上産ませたパターンは？
- 949 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 18:47:53.90 ID:QRueIg6G.net]
- >>910
プリメの後継ゲームが乱立しなかったってのが答えなんじゃね
子育て男子需要自体ニッチと考えたほうが早い
- 950 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 18:51:34.30 ID:TjCcj0ap.net]
- 意識高い系スケベが種の保存だの繁殖だの繁栄だのもっともらしい理由つけて性欲を誤魔化してるだけじゃないか
- 951 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 18:54:27.43 ID:QRueIg6G.net]
- 今の東方ガルパンゆるキャン等男児向けの性別入れ替えただけ作品が流行ってるのを考えると
二次元は不死身でキャラ追加自在だし美少女キャラでホビーとバトルに明け暮れれば最高に幸せな世界の誕生じゃね？
となってる気がするよ
- 952 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 18:58:07.71 ID:ZJeKcx4b.net]
- 美少女動物園に性欲はいらないという話だね
そこは男児の延�
- 953 名前：ｷの世界だから []
- [ここ壊れてます]
- 954 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 19:05:27.96 ID:QRueIg6G.net]
- と同時に一時期あった男キャラ出すな圧力も消えてきてるな
恋愛空間に突入しない保証付きのおっさん等はいつの間にか解禁だ
よつばともその延長線上にある
- 955 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 19:11:48.04 ID:W5VDD6zM.net]
- >>912
人が増えすぎて困っているところに「キャラ追加で解決」という論点ズレに対して
「プリメの後継ゲーム乱立しなかったのが答え」ってどういうこと？
- 956 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 19:18:10.71 ID:QRueIg6G.net]
- >>917
「人が増えすぎて困っている」ってどこから来たのむしろ少子化でしょ
結婚して子供を生み育てないと次のキャラは生まれないよというのが現実だけど
二次元では自在にキャラを増やせるからその必要はない
そんなリアルからの逃避が二次元なわけで
子育てゲーが男性向けに流行るわけがないという話
- 957 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 19:19:17.47 ID:0o/dMsbA.net]
- >>915
男児の世界の延長だけど思春期以降の色欲が加わってるから
キャラが女の子になるってわけだ
- 958 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 19:19:57.41 ID:TeEbWQ59.net]
- >>912
そういや、子育て漫画やアニメは女児向けであるけど、
女性向け子育てゲーってあまり聞かないね
- 959 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 20:05:10.92 ID:QNAYC5Bq.net]
- >>916
百合に関してはまだまだ男は存在すら許されてない感じがする
男が出るだけで炎上することもあるし
男が出てくる作品というだけで百合萌え勢が寄り付かないことも多い
女好きキャラだろうが妻子持ちだろうが平気でカプらせる女性向けBLとは対称的
- 960 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 20:14:23.11 ID:TeEbWQ59.net]
- >>921
男もいる世界だから百合が生きるみたいなのもいるし、色々いるとしか
- 961 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 20:49:29.82 ID:QRueIg6G.net]
- >>921
百合含めて恋愛うぜえって勢力にとっては逆にセイフティになってるかもな
- 962 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 21:01:51.68 ID:W5VDD6zM.net]
- >>918
どこからきたも何もあなたが>>909でレスした>>904の話だよ？
繁殖欲が意味するところを確認するために提示した「人多すぎ」例に対して、何故か前提にない少子化を持ってきているのが人の話を読んでない証拠
元となる繁殖欲も「人間の三大欲求は何か」って話から来ているから、例えば性欲ならそれを持たない乳幼児の話もでて来ている
誰も現代日本に限った話なんてしてないのに、いったいどこから少子化なんてでてきたんだよ
- 963 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 21:12:54.37 ID:QRueIg6G.net]
- >>924
子孫や種の繁栄なんて言うまどろっこしいこと考えてる男性なんていない、特に二次元では
っていうだけの話じゃん
エロはエロいことしたいから以上でも以下でもないよ
くっつけおじさんなんていないといえば分かりやすいかな？
- 964 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 21:14:12.40 ID:QRueIg6G.net]
- いないと言うと語弊があるか、かなりのニッチだ
- 965 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 21:51:40.91 ID:SGI+YXcR.net]
- >>920
プリメの男版ともう一本ぐらいあった気がする
面白いなーと思ったのが自分を母親と父親両方に設定できるうえに
どっちとも息子とのエンドがあったとこだったｗ
- 966 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 00:49:20.74 ID:mQKH08gk.net]
- >>924
少年漫画の世代交代にしてもいきなり新キャラが登場して「奴の息子か…」で終わりだし
その父親キャラが女性と付き合って結婚してセックスして子育てして…なんてものはスルーなわけで
昔だったら女キャラが前面に出てくるのはラブコメからスタートするしかなく女キャラ＝恋愛が結びついてたんだろうが
男児向けと同じ文法で萌えキャラが手に入るならそんな物はいらなくなる
あとは抜き目的のエロ行為だけ完全に独立という流れ
- 967 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 01:58:31.97 ID:MmILjeYU.net]
- >>925
だからさ、二次元限定とか男性限定とかそういう話をしてないんだよ
そこに割り込んで自分ルール押し付けるとか会話にならないからやめてほしいと言っているんだ
- 968 名前： []
- [ここ壊れてます]
- 969 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 07:22:58.49 ID:Xon4/qAW.net]
- >>920
神谷浩史と小野大輔がメインで出てたディアマイサンとか
あるにはあるけど
ダイエットゲーやお菓子作りゲーや家具集めゲーなんかと一緒で
ジャンル的に同人する層がたかるようなものじゃないから
同人やってるぶんには視認されることはほぼ無いと思う
- 970 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 14:54:26.80 ID:7vKxiLXA.net]
- >>928
面倒な恋愛は元から要らなかったからな～少年ジャンプ的なエロとハーレムは需要あるけど
ラッキースケベやセクハラ役も女でも足りるのが分かったからクソレズ系とかお姉さま(笑)みたい雑な百合が増えたし
良い女体素材は容易するから嫁キャラレイプ妄想ラブラブセッ妄想は薄い本で独自にどうぞってのが現代の流れだね
竿役はモブのおっさんでも何でも同じだから原作には画面に映ってる必要がないのがポイント
- 971 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 15:20:20.40 ID:mQKH08gk.net]
- >>931
読者側も同人があること前提になったってのは大きいかもな
原作に不満があるなら自分で描けやだとハードルが高いがググれやなら誰にでも出来る
そうなると原作は素材として優秀な方が受けるということになる
- 972 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 15:20:42.03 ID:P0CMgtZa.net]
- >>920
女性にとって子育てってリアルすぎるというかファンタジーの余地がないというか
例えゲームでも真面目にやらないとダメって気がして適当には遊びづらい
まあ言っちゃえば夢がないからそこを改善したゲームなら受けるかもしれない
自分は女だけどプリメは楽しめたのは男親で基本の作りが男性向けだったからと思う
子供というよりは娘をある程度萌えキャラとして見る事も出来た
- 973 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 15:40:09.11 ID:mQKH08gk.net]
- まあ男性向けでも会社員ゲームとか流行りそうにないしな…
NEWGAMEすら一部でそういう拒否反応出たくらいだし
- 974 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 18:40:15.40 ID:7Ag1xANN.net]
- >>931
いやラキスケは女じゃ需要ないよだってあまりラッキーにみえないし
そこは男じゃないと自己投影できない
- 975 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 19:12:14.63 ID:/yGGx6YA.net]
- ラッキースケベはノンケ男向けはアクシデント側(女)の様子を
受益側(男まれに女)の視点を通して自己投影的に楽しむもので、
腐向け(男女問わず)はアクシデント側(男)の様子を受益側
(男)の様子込みで俯瞰的に楽しむものと、少々違いがあるな
腐向けでもごく稀に受益側が女になる時があるけどその時は
当然自己投影的になるけど
- 976 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 20:12:43.59 ID:vwPh0GLQ.net]
- >>936
ちょっと流れとはズレるけど
ラッキースケベの大元のネタは全然そんなんじゃなかったのに
今や普通にほとんどがそういうものとして使われてるから変化面白いよね
- 977 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 21:29:39.31 ID:mQKH08gk.net]
- ラッキースケベで鼻の下伸ばして喜ぶ表現が消えたからなあ
結果的に喜ぶのは読者ってことになってしまった
- 978 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 21:42:08.97 ID:/iSL1BQN.net]
- ラッキースケベの語源って、ガンダムSEED DESTINYだったのか
意外に新しいな
- 979 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 22:13:59.26 ID:mQKH08gk.net]
- そうなのか
状況としてはだいぶ前からあったのに名前が付いたのはずいぶん最近なんだな
とは言え90年代まで遡ると覗きの方がまだ主流か
- 980 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 22:41:46.86 ID:7yUvE8Oc.net]
- 結局男も女もキャラ人気(キャラ萌えやエロ含む)ありきなんだよな
カッコいい可愛いキャラの出る作品は沢山あれどその中で人気出る一握りは
ストーリーの良い作品だと肯定した�
- 981 名前：ﾆころでその要素の重要性は2番目以降
いくらストーリー良くてもmoonの主人公みたいにセリフも表情もない存在では
コアな層が付くだけでスマッシュヒットにはならない [] - [ここ壊れてます]
- 982 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 23:12:05.46 ID:7Ag1xANN.net]
- 本当の意味でラッキーと呼べるスケベな状況はなかなかない
不可抗力なのに殴られたり酷い命令に従わせたり結局いいことなんてないよね
だから男とエロがない美少女動物園が増えてる
- 983 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 23:17:05.93 ID:mbFMmBAd.net]
- ラッキースケベってモテない男が無理やりエロにありつくためのものであって
モテたい人向けじゃないんだよな
- 984 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 23:22:25.01 ID:mQKH08gk.net]
- あたる的なスケベ男すらリア充扱いされたあたりで潮目が変わったな
- 985 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 00:39:54.16 ID:gTMwefTy.net]
- 昔は読者の感情移入対象だったキャラも今では嫉妬の対象だったりするしな
昔基準では平凡設定でも今基準だとハイスペだろってキャラも多いし
- 986 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 00:54:49.05 ID:WhD3vld5.net]
- クレしんのひろしが筆頭だなそれ
- 987 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 01:50:36.98 ID:G7qzO3eE.net]
- ひろしが嫉妬対象なの？そんなところ見た事無いぞ
- 988 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 01:51:43.92 ID:oKZ/ZSaX.net]
- 台詞一切なくても二次設定のポケモンレッドみたいに
ファンコミュニティで独自のキャラ付けされて再構築される
人気に重要なのはまずストーリーよりキャラクター性
ストーリーに凝っても売れないからキャラクター重視にする
と方針を語ってたジャンプ編集の鳥嶋は至極真っ当
- 989 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 01:51:51.46 ID:WhD3vld5.net]
- 嫉妬すら起きないよもう
完全勝ち組
- 990 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 01:55:58.12 ID:WhD3vld5.net]
- 野原ひろし かちまで入力した時点で
「野原ひろし 勝ち組」がサジェストされてワロタ
ワロタ…
- 991 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 02:29:44.06 ID:HBbRsdCJ.net]
- ストーリーに凝っても売れないってのがピンとこない
ストーリーに深みを持たせるためにはキャラ設定をしっかり用意しなきゃダメなわけで
キャラを作り込んでいて、ストーリーもしっかりしていて、ストーリー自体も魅力的なのに売れない例ってあるんだろうか？
逆に漫画で、ストーリーがダメなのにキャラ設定だけで人気でたってのもイメージわかない
- 992 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 03:36:41.18 ID:K49KdtNe.net]
- ストーリーはある程度テンプレというか王道の流れがあるからね
愛されるキャラ作りがまず第一で
キャラを魅力的に見せるためにストーリーや演出がある…みたいな感じか
まあジャンプならそれもわかる
- 993 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 05:36:40.39 ID:YlxQ3bak.net]
- ソシャゲ大流行がキャラ第一主義のわかりやすい表れでしょ
- 994 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 06:48:07.63 ID:HBbRsdCJ.net]
- ジャンプ編集の話が出たから漫画に限定したんだよ
ゲームの場合はストーリーやキャラ性なんかより、ゲーム性が最重要だからね
麻雀みたいにゲーム性だけでいいものもあるし、人気アニメのゲーム化でもクソゲーはいくらでもあるように
ソシャゲも同様に課金や難易度のような別要素が重要
原作つきソシャゲが次々ポシャってるのがその証拠だろ
- 995 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 07:05:46.85 ID:TtBpxRiR.net]
- >>949
そりゃ一億総中流が崩壊して久しいからな
- 996 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 07:07:44.85 ID:HBbRsdCJ.net]
- だから>>952みたいに王道テンプレ使ってキャラの魅力を出すためにストーリーがあるってんならわかる
「ストーリー４、キャラ６」なら売れるものも出来るだろう
でも>>953のは違うんじゃないか？
キャラ第一主義と言っても、キャラさえあればストーリーいらないってのと、ストーリーも大事だけど最優先がキャラってんじゃ大違いだよ
例えば、刀剣乱舞がFGO並の課金ゲーだったり、キャラが世界各地の無接
- 997 名前：点汎用道具由来ならこの人気はでなかったはず
本当にキャラ“だけ”で人気でたソシャゲっての思い付かないよ [] - [ここ壊れてます]
- 998 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 07:40:48.92 ID:CyzAb9Jp.net]
- そうは言っても流行るソシャゲはキャラカタログゲーなのは事実だから
女性オタクの方々！イケメンのちんぽ並べましたよまんこでも肛門でも好きなカプ相手の穴に突っ込んでください！
男性オタクの方々！美少女のまんこ並べましたよ好きなだけハーレムして貴方のおちんぽを満足させてね！
結局はそういうことでしかない
ストーリーを贔屓目に見てもストーリー２、キャラ８だろう
- 999 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 07:42:30.81 ID:mEGWGkIx.net]
- 別にキャラに全フリしろって意味で言ったんじゃないだろうと思う
黒バスの面々が部活帰りにラーメン食って帰るだけの漫画とか
スピンオフならともかく本編ずっとそれなら売れんだろう
多分少年漫画の新人って、キャラは駒で壮大なストーリーやバトルが面白ければ名作と
考える傾向があって、それだと名作はできるかもしれないが商売しづらいって事じゃないかな
キャラグッズも出せないし
アニメの円盤も感動ストーリーなだけの奴って売れ行き低いし
金を出すのはキャラ萌えオタク
特に女子とか、好きなキャラが出てる巻だけ買うって事もするし
サンデーでも安室が出てくるのはこの巻なんて宣伝してる
ついでにエロマンガでも、性癖が合えばブスでもOKなんて事は無くて、
魅力的なキャラを作らないと売れないと思う
二次だと最初っから魅力的なキャラでやる
- 1000 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 07:43:12.85 ID:WhD3vld5.net]
- 男性向けだとAAとかボカロとか本当にキャラ「だけ」で構築していく流れがあるけど女性向けでは確かに聞かないな
- 1001 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 08:00:07.51 ID:CyzAb9Jp.net]
- 渋のトップランカーが女性人気は漫画、男性人気は女体イラストって違いはあるな
キャラを盛るためにストーリーを妄想し捏造していく
男性向けではエロい女体があればそれでいい。単体でも戦力は十分
- 1002 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 08:03:15.33 ID:WhD3vld5.net]
- ボカロがそのへんすごくわかりやすかった
初音ミクが単独歌姫として君臨してた頃は男性向けが強く
ボカロ家族が揃ってキャラ同士の会話が増えてきたら段々と女性向けになっていった
AAも似たような歴史だったな
- 1003 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 09:10:03.95 ID:38PVC10G.net]
- 女性向けの方がストーリーの作り込みがしっかりしてるね
エロゲギャルゲより乙女ゲBLゲの方がそこら辺しっかりしてる
- 1004 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 09:20:44.13 ID:HBbRsdCJ.net]
- >>957
だからソシャゲはゲーム分野だから話が違うんだって
その線でいけるなら、前人気が高くて刀剣からの乗り換え考えていたのが大量にいた一血卍傑の人気が期待はずれな理由は出せるのか？
刀剣よりキャラ数圧倒的、ゲーム性も高い、ゲーム内ストーリーも比較にならない
その上男女とわず好きな組み合わせで子孫作れて行為を思わせる意味深な台詞もある
キャラカタログって意味だと刀剣って大したことないのに、なぜそれにすら勝てないキャラカタログがあるのか説明してみなよ
- 1005 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 09:38:14.78 ID:CyzAb9Jp.net]
- >>963どのレスみてもお前って説明下手くそだな
説明してみなよ（チラチラ）じゃねーんだよカス。お前のクソ以下の作文を読まされた俺に謝罪しろ。ストレスでハゲるだろ
- 1006 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 10:13:13.30 ID:jA2+B2ze.net]
- >>963
中途半端に男女を混ぜたのがアレだったんだっけ？
それだけならだったらFGOはどうなる？ってのもあるが
子作りまで絡んだことで只の乱交ゲーに見られて
住�
- 1007 名前：ﾝ分けという逃げ道まで奪われた体だからなあ
つかジェンダー限定なしの乱交って二次元だと
本当に人気がないってのがこの事でも分かる [] - [ここ壊れてます]
- 1008 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 10:55:43.46 ID:HBbRsdCJ.net]
- >>965
サービス開始当初はものすごく重くて起動だけで毎回五分以上、戦闘時は高い頻度でエラー、さらには完全に課金ゲームで無課金だと回復時間が数日単位などのゲームとしてはあまりにひどい面で事前期待の人が逃げたんだよ
パソゲー快適スペックですらそんなだから一般のブラウザゲーやる女性はスペックでアウトだったのもあるけど
後にかなり改善されてゲーム性もさらに上がって無課金でも十分になったけど、メインキャラのやりとりが性格悪く見えたために逃げた人は戻ってこなかった
あとは965のとおりだね
絵師、キャラ数、声優と申し分ないのに、キャラ追加のメイン手段が乱行だから女性プレイヤーは受け入れられなかった
カタログゲーとしてはかなりしっかりしているけど、別の面で拒絶されたケースだと思うよ
あとは多分キャラが古事記に出る存在から様々な時代の実在の人間、物語の主人公など、単体での情報はあるけど接点情報がなさすぎて二次創作に向いてないってのもあるかもしれない
- 1009 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 11:35:51.32 ID:TTjLP4Vt.net]
- FGOは女性鯖優遇されてるのに女性人気あるの見ると
刀剣よりはキャラに頼らない魅力があるのかもね
- 1010 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 11:44:58.05 ID:G8x3HPd3.net]
- >>962
幅広くゲームやってるんだね
- 1011 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 11:49:04.64 ID:TTjLP4Vt.net]
- Fate stay/nightやシュタゲより
ストーリーが面白い乙女＆BLゲーとかあるのか疑問なんだけど
- 1012 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 12:37:34.54 ID:HBbRsdCJ.net]
- >>967
そもそも刀剣よりずっとストーリーしっかりしてる作品じゃなかった？
刀剣の場合はゲーム内情報はほんとに少なくて、でも刀の来歴を調べると関係性や背景の量がとんでもないってのがでかい材料なんだよね
素材そのものの持つ歴史で人気の出た作品だと思う
- 1013 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 12:58:27.91 ID:mwgCOLez.net]
- fgoは史実や伝承由来の関係性や背景もありシリーズ内での関係性も作品内での関係性もあるから男女混合でも素材+調理で人気が出たってことだね
- 1014 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 13:04:03.13 ID:poWtSXBt.net]
- Fate stay/nightは商業上の事情でエロゲにしなきゃいけなかったのにエロゲカウントする？
全年齢男性向けストーリー物の需要のなさの証拠じゃね
- 1015 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 13:30:08.55 ID:fyyGZouP.net]
- Fate stay/nightはエロいらないからギャルゲという方が正しいと思う
- 1016 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 13:37:31.30 ID:p1rPNWKA.net]
- >>972
知名度と資金力があるならコンシューマー全年齢向けの方が売れるよ
葉鍵だって、エロ抜いたコンシューマーの方が売れたんじゃね？
- 1017 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 13:38:35.15 ID:G7qzO3eE.net]
- >>972
その理屈だと抜きゲー以外エロゲでやる意味無いぞ
- 1018 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 13:39:40.40 ID:CeYgTVGC.net]
- どーでもいいけどFate/stay nightだよ
商業上理由でエロゲにしたのは月姫のほうで同人かつ一作目なのが大きい
- 1019 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 13:44:25.74 ID:U11VKYb1.net]
- 知名度低い時はエロで釣らないとね
でもエロだと売れる数に限界があるから知名度上がったら
一般向けにした方がより売れる
商業上の理由でエロ入れたけどこれは別にエロゲじゃないなんて通るかね
- 1020 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 14:35:08.72 ID:Hix34IUB.net]
- 女性向けゲームの売上って何万本くらいだったっけ？
- 1021 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 21:02:38.33 ID:e6RUBjAv.net]
- まあでも全年齢作品で「ここはセックスすべきシーンだろ」ってところでしないのはそれはそれで不自然に感じる
- 1022 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 21:0
]
- [ここ壊れてます]
- 1023 名前：8:24.14 ID:snl26NZ8.net mailto: fateは最終ルート以外はエロはなくても不自然じゃなかったな
最終ルートはあった方がいいと思ったけど [] - [ここ壊れてます]
- 1024 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 21:09:03.58 ID:snl26NZ8.net]
- >>980
踏んだので立てます
- 1025 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 21:14:31.44 ID:snl26NZ8.net]
- 次スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ107
medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1528632653/
- 1026 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 21:37:37.27 ID:mEGWGkIx.net]
- 自分じゃプレイしてないけど、ToHeartの何人かはエロ抜いたらシナリオ成り立たない
とか言われてたの聞いた。あの頃はコンシューマ進出とか考えてなかったろうし
- 1027 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 01:28:58.56 ID:1z+ufnJG.net]
- 「エロ」をサービスシーンととらえるか物語やキャラの関係性に必要なものかととらえるかで違うよね
- 1028 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 01:36:57.71 ID:2rQLswOM.net]
- どっちにしろエロゲじゃん
- 1029 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 01:45:29.60 ID:SB3/WalE.net]
- 男性向けはエロが完全に読者サービスとして独立しちゃったから
ストーリーに必要なエロという概念自体が消えかねんな
- 1030 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 01:46:42.78 ID:EX2xew0N.net]
- 抜きゲーだとエロその物が物語やキャラの関係性だったりする
対魔忍にエロが無かったら話がそもそも成立しない
萌えゲーでもエロが物語やキャラの関係性に絡まないってのは殆どない
- 1031 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 01:59:21.92 ID:EX2xew0N.net]
- エロゲが衰退したのも
物語性とエロ要素を混ぜる必要をユーザーが感じなくなったからだろう
萌えゲーや燃えゲーの需要はラノベに移行した
エロ特化はノベルゲーという不便なスタイルでやる必要もなくなった
- 1032 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 02:05:05.83 ID:SB3/WalE.net]
- だからそうなると言っとるんだ
エロ作品はエロのために設定やストーリが構築されるからストーリーの目的で主軸になる
そうでない作品で2時間ドラマみたいな行きずりのエロシーン入れたら首を傾げるようになるんじゃないかという話
- 1033 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 08:33:55.88 ID:4/hneGFa.net]
- 今の二時間ドラマにエロなんてないけど必要どうこうじゃなくて単に規制だと思う
- 1034 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 09:22:07.19 ID:twzddbMW.net]
- エロ漫画でない青年漫画でもセックスシーンがある作品があるように
ゲームでもエロゲーではないけどセックスシーンがあるってのはできないのかな
- 1035 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 09:27:23.73 ID:SB3/WalE.net]
- むしろ青年漫画がゾーニング逃れをしてるってのが現状だろうから
何らかの手入れが入ったら青年漫画もエロがあるかないかで分離だろうなあ
そして男性読者にはそこに何の違和感も感じないと
- 1036 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 10:43:53.87 ID:z9Hea0I7.net]
- でもベルセルクにエロシーンは必要だしな
女が使い捨ての魔物を生む機械になるシーンも必要あるし
女をレイプしてから裸の死体を串刺しにして飾りにしてくる使徒とかも必要あるし
反発はあるだろ
- 1037 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 11:00:22.55 ID:SB3/WalE.net]
- そうやって考えるとうろつき童子みたいな18禁でやれってなる時代が来そうだな
警察やPTA等のクレーム関連はエロをパージすることで解決するわけで混ざってると都合が悪い
- 1038 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 11:15:53.62 ID:j3PPcw8h.net]
- 少女漫画のエロ放置はなんとかしたほうが良い
セックス描写が絡んでるから余計たちが悪いし
- 1039 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 11:16:17.83 ID:vp4VmDtD.net]
- ゲームでいうと、避けたい人のゾーニングは機能しているけど買いたい人向けには機能してないと先日感じた
具体的には高校生の清い恋愛ゲーに「性愛」と「犯罪」マークがついてたんだ
該当しそうな内容は金持ち狙いで誘拐された(けどすぐ近接格闘で撃退)ってのと、キスシーンがチラッとある(イラストだけでは唇が触れてる確証なし)程度だったんだけどね
間違っちゃいないけどどうなんだろうと思ったよ
>>991
行為をしたと示すだけなら釣りバカ日誌あたりにもあった気がする
真っ黒なコマに「合体」とか書いてるだけのエロなしだけど
- 1040 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 12:20:31.90 ID:IJIHfrcn.net]
- ゲームは文章だけなら表示マーク回避できるから
視覚表現で「暴力的撃退シーンが必要」「キスシーンが必要」ならゾーニング対象だよ
- 1041 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 12:22:16.80 ID:IJIHfrcn.net]
- 駅前で10人が死傷の文字のみニュースはOKで
絵や映像が入るとダメみたいな
- 1042 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 12:45:27.39 ID:BKvmPREN.net]
- ゾーニング厳しくなったら真っ先に死ぬのは少女漫画と青年漫画だね
- 1043 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 13:25:44.59 ID:3XtkisGY.net]
- 死
- 1044 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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life time: 36日 12時間 44分 38秒
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