方言が根強い地域・衰退している地域 3

1 名前：名無す [2010/10/01(金) 22:32:49 ID:S/4dnxkn] 一部の地域を除き、日本全国の若者世代の方言衰退は、 目に余るほどです。マスメディアの影響により、多くの地域で首都圏方言まがいの共通語に 変わりつつあります。 若者世代において、方言が衰退している地域と生き残っている地域はどこかについて 語りましょう。 前スレ 方言が根強い地域・衰退している地域 2 2chnull.info/r/dialect/1270774336/1-1001 方言が根強い地域・衰退している地域 2chnull.info/r/dialect/1248176706/1-1001 2 名前：名無す [2010/10/01(金) 22:39:45 ID:S/4dnxkn] Mステスペシャルでで各地域の小中学生が登場したんで感想を。 その小中学生によって大きく変わっていくだろうのであくまで参考に。 全体的には中学生のほうが方言使ってる。ここでも、若年ほど衰退してる証拠か？ 岐阜市･･･かなり方言使ってた。（一番意外） 愛知･･･ほぼ壊滅 秋田・宮城･･･壊滅 福岡･･･やはり存在感はある。（小学生は微妙） 青森（弘前）･･･関西と並ぶ圧倒的な存在感。 栃木・茨城･･･死亡、アクセントも東京式っぽい。 静岡･･･意外と結構生き残ってる。 関西（三重含む）･･･ゆはり他地域を凌駕する圧倒的な存在感。 沖縄･･･かなり失望 3 名前：名無す mailto:sage [2010/10/02(土) 00:07:09 ID:utP5/oid] >>2 地域意識のかなり高い沖縄でもやばいとなると深刻だな。 4 名前：名無す mailto:sage [2010/10/02(土) 02:31:21 ID:QiW6Gb01] 90年代後半に宇都宮の小学生と接したが、訛っている子は本当に訛っていた。 ほぼ東京式の子と見事な無アクセントの子が混在していた。 東京式の子は、本人もしくは親がよそから来たのではないかと思う。 メディアの影響なら、どの子も満遍なく東京式になっているはずだから。 また、数年前に接した水戸近郊出身の大学生は、いくらか抑揚の乏しい話し方だった。 出身地を聞いて「やはり」と思ったが、「茨城訛り」というには薄いと思った。 5 名前：名無す mailto:sage [2010/10/03(日) 02:51:31 ID:JFwDH1SF] 沖縄の言葉は日本以外では外国語と認識されている 祖語が同じだけど別言語、ラテン語から派生したイタリア語とスペイン語とフランス語の関係みたいなもん 1つの言語が失われようとしている、かなりもったいないよ というか、日本の方言は、諸外国なら別言語レベルに違うんだけどな 祖語が同じなだけで全然違う言葉を無理矢理方言扱いしている点では中国と共通 昔はフランスなんかもそうだったけど、今は別言語として扱う方向に動いてるね 6 名前：名無す [2010/10/03(日) 09:10:20 ID:deiAGgKK] >>5 中国（北京一極支配で地方語を弾圧）と同じで、東京一極集中管理体制国家（方言を教育・メディア支配で弾圧）だからね。 7 名前：名無す [2010/10/03(日) 11:58:10 ID:kr2OZNU4] >>5　シナ語は方言同士で通じないが、日本語方言同士で通じないのは東北と九州くらいだろう。 関東と関西なら何とか通じるし、東北以外の本州、四国内なら通じるから別言語というほどでもない。 　英語と米語、豪語が別言語というような大げさな話だ。 8 名前：名無す [2010/10/04(月) 08:48:59 ID:mWu6D22/] ＮＨＫニュースでもキャスターが方言使うことってあるの？ 9 名前：名無す mailto:sage [2010/10/04(月) 09:12:03 ID:zNQC6ksb] 方言が根強い大阪・地域が衰退している大阪 10 名前：名無す [2010/10/04(月) 09:40:17 ID:nv9okhj3] 大阪の方言の衰退も何気に酷いだろ 「さかい」は中年でも使わなくなってきてるしウ音便も衰退しまくり 否定にも「ない」を使う奴が増えてる アクセントも崩れてきてる 「だ」の代わりに「や」を使っておけば大阪弁になるってもんじゃないだろ 本来の方言の濃さを100として、例えば東北の中小都市だと地元で50、他所に行ったら10みたいなところが多いけど 大阪は地元で50、他所で40みたいな感じだから濃く見えるだけだろ 11 名前：名無す [2010/10/04(月) 09:55:28 ID:OiE5iRq3] 大阪で橋下みたいなのがいると幻滅するね。 ここまで標準語化してるのか！って... 特にスゲー、チッチェー、ヤベーとかいかにも関東弁を使ってるのを聞くとね。 まあ確かに、４０レベルはあるから他地域より圧倒的に方言が生き残ってるように感じる。 逆にその他の地域は、ほぼ全域がアクセントが若干違うだけど、ほぼ首都圏方言に近くなってるな。 首都圏方言の進出をかろうじて守ってる聖域は、近畿以外では青森、福井くらい。 12 名前：名無す [2010/10/04(月) 10:06:31 ID:OiE5iRq3] 若者方言指数を計算してみよう。　0に近いほど、共通語、首都圏方言に近い。 北海道（17）･･･道南で生き残る残る。札幌などでもアクセントに明確な違いがあるが語彙はほぼもともと共通語 　　　　　　　　もともと薄いので衰退とは違う。 青森（65）･･･特に津軽地方は強固に残る。 秋田(10)･･･田舎も壊滅、アクセントも方言は崩壊。日本一の方言蔑視県 岩手(30)･･･三陸地方で生き残る。 宮城（15）･･･仙台意外では秋田よりも生き残っている。 山形(30)･･･宮城、秋田よりも強い。 福島（35）･･･郡山など南部では壊滅。田舎では強固に残る。 新潟（10）･･･もともと共通語化してたので、衰退というイメージはなし。 栃木（30）･･･南部では壊滅も、北部、東部ではアクセントが強固。 茨城（35）･･･南部の一部では壊滅も、その他では語彙、アクセントともに栃木以上に残る関東の盟主。 東京（1）･･･江戸弁も壊滅、山の手言葉も壊滅、島しょ部も壊滅。多摩弁がかろうじて保持。 埼玉（3）･･･ほぼ壊滅 群馬（5）･･･埼玉に同じ 神奈川（2）･･･浜言葉が首都圏方言化するも、ほぼ壊滅。 千葉（5）･･･南部、東部では残る。 13 名前：名無す [2010/10/04(月) 10:16:59 ID:OiE5iRq3] 山梨（7）･･･最近見直されているが、もともと共通語に近い。 静岡（9）･･･〜だら　とか意外と生き残ってる。 長野（8）･･･もともと共通語に近いが、ほとんど語彙などは壊滅。 愛知（15）･･･名古屋弁は壊滅。方言蔑視県。豊橋など一部では残る 岐阜（30）･･･愛知よりは残る。 富山（33）･･･ 石川（30）･･･ 福井（80）･･･方言保持の盟主。優等生。別世界。 三重（70）･･･愛知のとなりながら強く残る。 京都（75）･･･京言葉は衰退も、関西共通語化しても方言なので高い指数。 大阪（73）･･･北部で衰退。南部で強固と落差が大きい。 兵庫（78）･･･播磨で特に強固に残る。全体的に保持。 和歌山（78）･･･近畿ではもっとも伝統的に残る。 奈良（76）･･･同上 岡山（35）･･･衰退著しい。 広島（33）･･･同上 鳥取（38）･･･ 島根（34）･･･ 山口（30）･･･ 14 名前：名無す [2010/10/04(月) 10:21:29 ID:OiE5iRq3] 徳島（75）･･･強く残る 高知（72）･･･土佐弁は弱体化 香川（75）･･･優等生 松山（70）･･･四国の中では薄い 福岡（52）･･･九州では優等生 佐賀（40）･･･ 熊本（38）･･･衰退激しい 宮崎（40）･･･ 鹿児島（42）･･･ 長崎（43）･･･ 沖縄（38）･･･日本一の方言弾圧政策の影響で衰退激しい。アクセント以外ほぼ共通語化。 　　　　　　　一部離島では強固。 15 名前：名無す mailto:sage [2010/10/04(月) 10:22:21 ID:nv9okhj3] >>10 秋田は秋田市は壊滅状態だけど他の市はいくらか残ってる。 秋田市はアクセントも東京化してるし「べ」なども使わないけど、 他の市部ではまだ北奥羽式の感じが残ってて、「べ」「だべ」や「さ」、濁音化などが見られる若者もいる。 さらに田舎なら他の東北と同じぐらいには方言が残ってるだろう。 秋田市は本当に酷いがこれは盛岡や八戸も似たようなものだと思う。 秋田は方言が恥ずかしいという感情は強いが、方言が嫌いという感情は弱いんだよ。むしろ好きだし喋りたいと思っている。 これはちゃんとしたアンケート調査で出ていて、北東北の一般的な傾向。 しかし若者の親世代が既に共通語化が激しく家庭内でも方言を捨てる傾向が強い世代のため、 今更喋りたいと思っても喋れない。既に母語ではないのだから。無理に喋ろうとすれば祖父母のぎこちないモノマネになってしまう。 16 名前：名無す [2010/10/04(月) 10:50:21 ID:OiE5iRq3] >>15 wiki見る限り、八戸はかなり残ってるんでは？ 秋田に関してはＭステで田沢湖町の小学生がほぼ共通語だったので、 田舎もそうなのかと思った。ほかのＶＴＲでも田舎でもほぼ共通語が多いし... あと、宮城に関しては、古川とか結構根強いみたいだし。 仙台貨物とかいうバンドみたいに若者でも話せる人は話せる。 17 名前：名無す [2010/10/04(月) 11:11:32 ID:NYw1dTww] 石川との県境付近の出身の福井人(現在名古屋在住の大学生)だが、石川は低すぎだと思う。知り合いの石川人(加賀南部 高校生)は結構訛ってる。数値でいうと70はありそう。 富山は50。呉東なら40くらい。呉東の場合アクセントも北陸特有のゆすりイントネーションも消滅しかかっているらしい。 福井は言わずもがな。アクセントも語彙も強烈すぎる。 本人に訛ってるという意識が無さすぎるからこその数値なのかもね。 でもここ最近は関西共通語化の影響もあるね。 18 名前：名無す [2010/10/04(月) 11:34:59 ID:nv9okhj3] >>16 ウィキペの八戸方言関係の記述はめちゃめちゃだったから信用しないほうがいい（消されたみたいだが） 秋田の場合、共通語と方言の使い分けがそれなりにできる人も多いから、 テレビのインタビューでは普段より共通語化してるという可能性もある。 秋田は発音もアクセントも使い分けする傾向が強い。ただし秋田市では方言のほうを使えなくなっている。 方言と共通語の使い分けの差が大きい地方と小さい地方があるので、 共通語的な場面での方言の度合いを観察してると、使い分けの差が小さい地域の方言を過大評価する可能性がある。 使い分けがはっきりしている地方では、しっかりした共通語を話すのにかなり濃い方言も話せる人もいる。 無アクセント地域の人などは、共通語を話してもアクセントがめちゃめちゃで方言が濃いと思われがち。 普段の濃さが70だけど共通語場面では5になる人もいれば、普段40程度だけど共通語場面でも30にしかできない人もいる。 19 名前：名無す [2010/10/04(月) 12:12:16 ID:OiE5iRq3] >>18 たしかにね、佐々木希が秋田弁話者と知って驚いた。 秋田県人はテレビの前では共通語を話すが、家では方言なのかもしれないね。 アクセントも東京式だから使い分けも容易だろうし。 そういうのは、首都圏人からすると実態が見えてこないから。 一番は旅行して、高校生の会話を盗み聞きするのがベストだけど。 土地によっては、家だけで方言っていう地域もあるだろうから難しね。 福井がすごいってのはよく言われるけど是非訪れてみたいね。 20 名前：名無す [2010/10/04(月) 12:14:39 ID:OiE5iRq3] 各地の方言度を調べるのに良い番組 ・所さんのダーツの旅 ・鶴瓶の家族に乾杯 ・田舎に泊まろう ・ケンミンショー あたりかな。 これでも、東京のテレビ局が来ると、場所によっては共通語を使ってしまうってのもある。 21 名前：名無す mailto:sage [2010/10/04(月) 17:05:00 ID:3ElMoaQA] >>11 橋下は生粋の大阪人とは言えない。 スゲー、チッチェー、ヤベーなんか聞いたことないぞ。 北摂のごくごく一部、しかも転勤族の子とかちゃうの？ 22 名前：名無す mailto:sage [2010/10/04(月) 17:34:30 ID:YwSMV63P] >>14 大分は30台かな、指数 23 名前：名無す [2010/10/04(月) 18:00:18 ID:nv9okhj3] 県単位で一括してしまうのはかなり無理があると思う。 同じ県の中でも、県庁所在地とその他の中小都市、いわゆる郡部では、 同じ年齢でも方言の残存度が全然違う場合がある。 やるならせめて都市ごとにやらないと意味がない。 同じ県内でも、弘前と八戸、名古屋と豊橋など、方言残存度にかなりの差がある例もある。 また、せめて若年層、中年層、老年層のように対象年齢をはっきりさせないとこれも意味がない。 例えば中年層までは方言が濃いのに若年層でガクッと方言を使わなくなっているところもあれば、 老年層と中年層でかなりの差があるが、若年層は中年層と大差ないところもある。 例えば秋田市だと、体感的には30代と20代の間でガクッと方言度が落ちているように感じられた。 もちろん場面ごとにも考えないとダメだ。 家庭内の場合、友達同士の場合、親や教師相手の場合、公的で共通語を話すことが期待される場面などで違う。 さらに語彙、音韻、語法、アクセントでも度合いが違う。 アクセントだけがめちゃくちゃな場合や、俚諺まで色濃く残る場合、発音が特に訛っている場合などもある。 これでさらに個人差まであるんだから相当複雑だが、 都市ごとに、例えば20代男の公的な場面の方言度などと限定すればそれなりに意味のある考察にできるだろう。 24 名前：名無す [2010/10/04(月) 19:17:26 ID:OiE5iRq3] >>23 地域別でよろしくお願いします。 あと、このスレの対象は若年層です。 大まかに30代以下としてもらって結構です。 25 名前：名無す [2010/10/04(月) 20:01:10 ID:oG9pdXUp] 山梨静岡長野はネサヨ方言だが、地理的に真ん中の山梨が一番標準語に近くてびっくり。 長野（しなの鉄道沿線つまり南信地域）と静岡が似てるとはびっくりだ。 長野静岡「改札口はどこにあるですか？」 長野「このお店はまだやってるた？」 静岡「このお店はまだやってるだ？」 26 名前：名無す mailto:sage [2010/10/04(月) 21:20:57 ID:H8f9B8LP] >>12-14 滋賀県を忘れてる・・・・・（涙 ということで、勝手に採点すると、滋賀（６０）ぐらいかな。 京都弁の流入が顕著だが、「さけ」＝さかい、「しやから」＝せやからなど 「ほやけんど」など独特の言い回しはまだまだ聞けるかな。 なお、湖北は全然違う言葉らしいがその辺りはよくわからん >>25 静岡の終助詞「だ」は断定になるので、この場合は「まだやってるら？」になると思う。 それに対する返答は「やってるさ／やってるだよ」や「やってにゃあ／やってないら」 あたりだと思うけど。 27 名前：名無す mailto:sage [2010/10/05(火) 00:07:07 ID:HEEO4ysS] >>26 返答は、やってないよorやってないら　のどっちかしか使わんぞ 遠州の方は知らんが駿河伊豆は「〜ら」以外はほぼ神奈川と変わらない。 28 名前：名無す mailto:sage [2010/10/05(火) 03:29:52 ID:z00B/27y] >>8 ニュース原稿を読んでいる時はまず共通語。 ニュースの合間のフリートークの場面では東京方言、首都圏方言が話されることがある。 29 名前：名無す mailto:sage [2010/10/05(火) 03:32:23 ID:z00B/27y] >>20 田舎へ泊ろう以外は全部観ている。方言チェックのためにｗ ケンミンショーは録画し、大部分早送りする。方言チェックが目的の者には無駄が多い。 30 名前：名無す [2010/10/05(火) 03:47:46 ID:+QeeCFFd] 大分も他の九州の県と大体同じだと思う。 根本的部分は衰退してないかな。 衰退してる部分はウ音便は若者はほとんど使わなくなってるのと、大分弁は「て」が「ち」になりやすいんだけど(ex.行ってくる→行っちくる） 若者の間では接続助詞の「〜って」を「〜っち」という時しか使わない。 後、関西が指数80代って明らかにおかしいと思う。 自分は京都の大学行ってるけど、ウ音便も若者は使わないし、「〜さかい」ってのも使ってないし、「ほかす」「おおきに」「ぎょうさん」とかの単語も若い人で使ってる人見たことない。 「〜とる」の完了系はまだ使ってる人も見るけど、完全に東京と同じ「〜てる」しか使わない人も多いし。 「〜さかい」とかが消えてるのって、九州の人から見たら「〜けん」が消えるようなもんだから、結構根幹の部分が衰退してる気がする。 関西はイントーネーションが京阪式だから方言が根強く見えるだけで、中国、四国、九州より衰退が激しいんじゃないかと思うけど。 31 名前：名無す mailto:sage [2010/10/05(火) 04:48:01 ID:rFrPQets] ・「さかい」は衰退している。８０代の「さかい」率よりも中国・四国・九州の１０代の「けん」率のほうが恐らく高い。 ・もともと京都では「おる」「しとる」よりも「いる」「してる」地域のはず。完了形と進行形の区別はない。 ・ウ音便は確かに衰退してきている。「買うた」「言うた」「酔うた」くらいかな、若者が使うのは。 　中国・九州の友人がウ音便を使ってるのもあまり聞かないけど。 関西弁が過剰に残ってるように思えるのは、アクセントの他に、「や」率の高さもあるんじゃないかな。 九州、中国は「じゃ」「や」と同じくらい「だ」も使ってるでしょ（私の友人の話ですが） 32 名前：名無す mailto:sage [2010/10/05(火) 06:01:24 ID:GSJhuBWX] 東北人は無アクセントを訛り・恥と思ってるけど、 関西人は京阪アクセントをこれっぽっちも訛りと思ってないからね むしろ東京アクセントが訛りと思ってる 最後まで残るのは関西 33 名前：名無す [2010/10/05(火) 07:11:50 ID:wINT/j0l] 関西弁だけが生き残ってるのように感じるのは、 関西人は基本的に共通語を話さないからじゃないか？ 他の地域は、地元で方言話してても、東京のメディアが入ると 共通語に切り替える。 しかし、関西人はそこでも関西弁を使う。 結果、関西だけが方言生き残ってる印象が強く残る。 34 名前：名無す [2010/10/05(火) 07:13:45 ID:wINT/j0l] となると、やはり福井が一番？ 方言使用度が高い地域 福井、津軽地方、近畿、四国 福井はどの程度なのか知ってる人？ 35 名前：名無す mailto:sage [2010/10/05(火) 07:17:06 ID:occrk3g/] ウ音便は発音しやすくて便利なのになぜ廃れるんだろうな 36 名前：名無す [2010/10/05(火) 07:21:12 ID:wINT/j0l] wikiの方言項目を見ると、どこの地域でも東京アクセント化と首都圏方言化 が進んでるっていう記事をやたらと見かけるね。 京都や香川、三重でも共通語化、東京アクセント化してるっていう記述があるが本当か？ wikiはやたらと方言衰退を喜ばしいかのような文章で編集してる人が多いのが気になる。 しかし、仙台弁の記述はかなり詳しい。新仙台弁とかも出てるし。 37 名前：名無す [2010/10/05(火) 08:42:01 ID:lhhFXa1d] >>36 例えば京阪神だと、二拍名詞四類と五類のアクセントの区別が1960年代生まれ以下の世代で失われつつあることがよく知られている。 東京で単独で高低、助詞付きで高低(低)と発音される語彙として、 「青・赤・秋・朝・汗・後・雨・息・板・糸・海・影・傘・数・肩・鎌・今日・蜘蛛・今朝・黒・声・猿・汁・白・筋・空・縦・種・鶴・中・鍋・箸・肌・針・春・船・前・松・窓・夜」 などの単語がある。ところがこれは、本来の京阪式アクセントだと2つのグループに分かれる。 一つは四類で、単独で低高、助詞付きで低低(高)と発音される語。 「後・息・板・糸・海・数・肩・鎌・今日・今朝・汁・筋・外・空・種・中・箸・肌・針・船・松」など。 もう一つは五類で、単独で低降、助詞付きで低降(低)か低高(低)と発音される語。 「青・赤・秋・朝・汗・雨・影・蜘蛛・黒・声・猿・白・縦・鍋・春・前・窓・夜」など。 ところが1960年代生以下（すなわち言語形成期からテレビがあった世代）では、これが単独で低高、助詞付きで低高(低)に統合しつつあることが知られている。 これは、東京式アクセントの干渉により生まれた中間型のアクセントで、東京式アクセントから単純な変換で京阪式を導けるようにしたもの。 四類と五類の区別は京阪式系（垂井式も含む）アクセントと東京式系を区別する大きな特徴だったので、若い世代は京阪式らしさの一つを失ったことになる。 阪神間で一番早く、京都で少し遅れ、今では近畿周辺や四国の京阪式地域にも及びつつあるらしい。 他にも、東京式から単純な変換をするだけで京阪式の形にしようとする変化が起きてきている。 例えば「人」は、京阪式では高低(低)だが、東京では例外的に低高(高)の平板型になっている（本来は低高(低)の尾高型）。 ところが、京阪神の若い世代では、東京アクセントから逆に影響を受けて、高高(高)で言うようになってきている。「あれ」も同じ。 38 名前：名無す [2010/10/05(火) 08:47:28 ID:lhhFXa1d] アクセントだけではなく、語彙や語法の面でも、共通語と単純に対応する方言に変化しつつある。 例えば、京都の「はんなり」「ほっこり」、大阪の「けったいな」「なんぎや」など、共通語にぴったり当てはまる語は ほとんどが衰退して若い世代では使われなくなっている。 一方で、「ダメ」に対応する「アカン」、「じゃ」「だ」に対応する「や」、「バカ」に対応する「アホ」などはよく残っている。 また、例えば東京の「ダメじゃないか」に対応する伝統的大阪弁は「あきまへんがな」だったが、 若い世代では「アカンやないか」「アカンやんか」になっている。 「書かなかった」に対応していた「書かなんだ」も廃れ、「書かんかった」に置き換わっている。 このように、共通語と単純に対応する分析的な中間型の新方言が好んで使われるようになっている。 一見すると方言が使われているように見えるが、方言本来の発想は失われ、共通語に方言の皮を被せたようになっている。 これらの新方言は世代間の断絶を緩和する機能も持つが、新方言が定着すると共通語への移行も容易になり、 結局その下の世代では完全な共通語化が待っている。 39 名前：名無す mailto:sage [2010/10/05(火) 10:05:23 ID:vofwUqfA] >>36 本当かどうか分からないが東京とアクセントで喋る言葉もあるのは事実。 関東の人が関西弁やそれに準じた言葉を真似するとき何でも東京のアクセントと反対にして 話そうとするでしょ、これ間違いだからね。 40 名前：名無す mailto:sage [2010/10/05(火) 10:06:17 ID:vofwUqfA] ×東京とアクセント ○東京と同じアクセント 41 名前：名無す [2010/10/05(火) 10:08:12 ID:lhhFXa1d] 例えば京阪式で形容詞の終止形は高低低だが、京阪式で喋っている途中なのに低高低が交じる若者が増えてきているという。 42 名前：名無す mailto:sage [2010/10/05(火) 10:31:01 ID:vofwUqfA] それに歴史的にみれば、江戸時代には伊勢や近江商人が江戸で手広く商売してるだろ 日本橋は伊勢商人が拠点としてたんだよ。だから江戸の民衆にも商人言葉として 方言が広く江戸中に伝わってたと考える方が自然 43 名前：名無す mailto:sage [2010/10/05(火) 10:41:34 ID:vofwUqfA] 後、上野の地名は伊賀の藩主だった藤堂高虎が城を築城したことから 伊賀上野から上野の地名を取ってその城が上野城になったんだよ だから、江戸には伊勢出身者がかなりの人数住んでた 44 名前：名無す [2010/10/05(火) 10:46:33 ID:+QeeCFFd] ＞36 九州だけと「だ」を使ってる人は見たことないなあ。年寄りが「じゃ」で年寄り以外が「や」を使ってる。 アクセントが東京式だと衰退してるように感じるけど、中国地方や九州北部は元々ほぼ東京式だから、それは衰退ではないはず。 45 名前：名無す mailto:sage [2010/10/05(火) 11:53:40 ID:win6J+Dq] >>43 それは諸説の一つだが 一般的には、台地の低地部分を下谷と称したことの逆に、台地だったところから上の野という意味で上野と呼ばれ、それが地名になったという説が妥当といわれる。 46 名前：名無す [2010/10/05(火) 12:09:05 ID:wINT/j0l] www.youtube.com/watch?v=gFd9ibEosYk 福井の若者ってほんとこんな感じ？ 47 名前：名無す mailto:age [2010/10/05(火) 12:16:35 ID:UeoxiIzH] >>30 京都も大阪も元々「てる」 完了形の区別はない。区別があるのは神戸以西。(和歌山などに所々あったりするようだが) 「とる」を使ってるのは兵庫県に近い地域とか、純粋な京言葉では無い地域出身者でしょ。 >>31 俺は家では言うけど若者は普通「こうた」は言わん。 48 名前：名無す [2010/10/05(火) 12:23:29 ID:wINT/j0l] www.youtube.com/watch?v=wG9IZBaVRsY&feature=related あとこれ。福井は方言の優等生？ 49 名前：名無す [2010/10/05(火) 12:29:32 ID:+QeeCFFd] 福井って無アクセント？ 50 名前：名無す [2010/10/05(火) 12:29:38 ID:wINT/j0l] hougen-kanojo.jp/ こんな番組が始まるそうだ。 【方言】喋り方フェチ総合スレ【個性】 set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1233141543/ 51 名前：名無す [2010/10/05(火) 12:42:13 ID:wINT/j0l] ttp://www.youtube.com/watch?v=mqc8YG39354 津軽でも若者でこのレベルは無理？ 52 名前：名無す [2010/10/05(火) 13:58:15 ID:7pQBiy/o] >>46 そこまでコテコテなのは中年以上かな。 若者はこれの8割ぐらいだと思う。 残り1割は標準語化の影響で、もう1割は関西共通語化の影響。 福井では標準語を話すと気取った奴って思われて馬鹿にされるから必然的に方言を使う人が多い。 >>48 高橋愛は典型的な平野部を中心にみられる無アクセント。 ちなみに福井県嶺北地方の方言は無アクセントとして有名だが、奥越(大野、勝山)には垂井式、敦賀との境の今庄には垂井式に似た今庄式、平野部を囲む周辺には三国式という加賀式に似たアクセントが分布している。 53 名前：名無す [2010/10/05(火) 16:13:22 ID:BJPmKvR3] >>23のやり方で愛知県内を細分すると、津島・海部郡や蒲郡・渥美半島で55程度、 豊橋・一宮・犬山・半田で45程度、 豊田・岡崎・刈谷・小牧・春日井で20程度、 名古屋市内・尾張旭・日進・愛知郡で10程度かねえ。 54 名前：名無す mailto:sage [2010/10/05(火) 21:31:40 ID:pMIM7Kyn] >>27 そんなことないら。 と思ったけど確かに年配の言葉かもしれないね＞にゃあ 55 名前：名無す [2010/10/05(火) 23:10:00 ID:p+gIaZiT] >>37 個人的には、 たとえ４類と５類の区別がなくなっていても、 高起と低起の区別がなくなっていない限り、 それは京阪式アクセントだし東京式化したとは言わない、 と考える。 で、まだ京阪神の若年層でも高起と低起の区別そのものはなくなっていなくて、 ４類と５類の区別消失は京阪式枠内での変化とも捉えることができる。 56 名前：名無す [2010/10/05(火) 23:14:40 ID:p+gIaZiT] >>12->>14 「もともと共通語に近い」という理由で 数値が低いところがあるが、それはおかしいぞ。 元々の方言と比べてどれだけ衰退しているかで示すべきだ。 たとえ東京都多摩地区であっても、 仮に伝統的な西関東方言そのままだったら（ありえないが）100だ。 特に新潟の伝統方言は共通語からはかなり離れているんだけどな。 衰退しすぎて元々どのくらい離れていたかも分からなくなっているのか。 57 名前：名無す mailto:sage [2010/10/05(火) 23:19:35 ID:4tECu3cG] >>13 山梨は若年層でも非標準語の語彙がたいへん残ってるだから いくら何でも「7」っちゅうこんはねえら。 どうせ、テレビでしか見ちゃあいんずらな。 いっぺん現地できいてみろし。 >>25 「このお店はまだやってるだか？」 当事者の回答なら「やってるよ」/「やっちゃあいんよ」 第三者の回答なら「やってるじゃん」「やっちゃあいんじゃん」 第三者の推定回答なら「やってるら」「やっちゃあいんら」 58 名前：名無す mailto:sage [2010/10/05(火) 23:29:34 ID:z00B/27y] >>35 面倒だからでは？ たとえば「はやい」に「なる」を付けると「はようなる」だけれども、 後ろに続く言葉によって「はよ」などと変化せず、 どんな言葉が来ても「はや」であった方が覚えるのが楽だと思う。 59 名前：名無す mailto:age [2010/10/05(火) 23:36:49 ID:UeoxiIzH] ウチナァンチュも「方言」とか言ってるが、 まず「方言」などと言う認識を変えないといけない 俺はウチナーグチに敬意を払うべくフィジャ・バイロン氏のようにウチナーグチ、方言あいびらん沖縄語と言っているが、やはり「語」と言う認識は残念ながら一般的ではないから、実際はれっきとした言語を勝手に日本語の「方言」なんていう方が失礼なのに、 とくに言語学をやっているような沖縄人でなければ「沖縄語」と言うと、「沖縄は日本だ」と言う風にキレられて差別して馬鹿にしてるように思われてしまうのが現状。 最近言葉狩りが流行ってるけど、いっそ「方言」こそ差別用語にしたら良いと思う。 名古屋の河村市長の言うように「〜言葉」と言えば良い。 どうでしょうか？ 東京と対比させて、劣ったものというニュアンスのある「方言」という言葉は要らない。 考えれば考えるほど差別用語だな。 「方言がない」なんてへんてこりんな認識をみてもわかる。 それぞれ平等に、独自の言葉がある。その意識に変えることが必要。 方言板であるのでここでは頻出用語だけどｗ、無意味な言葉狩りではないと思う 60 名前：名無す mailto:sage [2010/10/05(火) 23:37:29 ID:pRYq68Zr] >>12>>56 新潟だが、最近は「い」と「え」の混合がほぼ消滅。 アクセントも外輪東京式だったのがどんどん中輪化・・・。 方言的な語彙もどんどん共通語に置き換えられてる。 旧新潟市の若者なんて壊滅だ。近郊に行けば新潟弁話す子もいるけどな。 新潟県は広いしかなり方言の使用には地域差があると思う。 61 名前：名無す mailto:age [2010/10/05(火) 23:43:01 ID:UeoxiIzH] 若者が「はよなる」とは絶対に言わないが「はよせぇ」「はよ行け」などの「はよ」だけは残ってる＠近畿 62 名前：名無す [2010/10/06(水) 00:53:10 ID:vfaxFpqo] いや、「はよなる」言いますけど。近畿の20代。 63 名前：名無す [2010/10/06(水) 01:13:16 ID:xfWJBg2y] っていうか、全体的に若者はアホになってるね。 64 名前：名無す [2010/10/06(水) 02:04:36 ID:y3p1r4Gq] よく考えると近畿は結構衰退してるね。 近畿は「方言に対する誇り」が高いのであって、方言の残存度でいえばそんな高くないのかもね。 65 名前：名無す mailto:sage [2010/10/06(水) 02:06:38 ID:F6ffmd2H] >>64 それはあると思う。誇りが高いからこそ公の場面でも使うから 他地域の人に「方言残ってるな」と思われやすい。 66 名前：名無す [2010/10/06(水) 02:07:24 ID:y3p1r4Gq] そういや友人に姫路の人と岸和田の人がいるけど、その人達はウ音便使ってたわ。 67 名前：名無す [2010/10/06(水) 07:13:06 ID:Ik0Vc0LZ] 結局、方言保持の観点からみると、首都圏方言が最大のがんだね。 NHK的模範共通語は、アナが首都圏方言化して以降、それほど侵食してない。 68 名前：名無す mailto:sage [2010/10/06(水) 11:14:07 ID:iMrWNg+l] >>67 方言が浸食されてないのは首都圏だけじゃないよ。 新興住宅地じゃなけりゃ自分の周りには方言話者ばかり ある期間過ぎたらまた方言しゃべり出すしね 69 名前：名無す mailto:sage [2010/10/06(水) 12:48:45 ID:icvlXmSJ] >>64>>65 衰退は別として、「誇り」云々よりも自分の場合、 両親の家系が地の人間で身内関係も近所または京阪神に住んでいたから 周囲の人間は皆、近畿方言話者。 教師に警官、役所の人間、商店主、近所の人間もそう。 だから、よその人間から「なぜ共通語使わないの？」「関西弁なんですね」 とか言われても、なぜそんなこと聞かれるのかわからなかったことがあったな。 70 名前：名無す [2010/10/06(水) 12:55:53 ID:RMxFdeaJ] 近畿方言は全国的に認知されてて通じるから直さなくてもいいもんなあー 俺は方言使ったら何て行ってるかわからないって言われるから、毎回説明するのめんどいし標準語にしたわ。 71 名前：名無す mailto:sage [2010/10/06(水) 15:27:29 ID:jd+y1jAs] >>61 はよなる は和歌山出身の同級生が言ってるのよく聞くけどなあ＠１０代 和歌山はまた別なのかな 他に近畿の知り合いいない東北人だからよくわからないけど。 72 名前：名無す mailto:sage [2010/10/06(水) 15:33:42 ID:jd+y1jAs] >>51 さすがに６０代以上じゃないとこれは再現できないと思うｗ 若者はこれの３０％くらいじゃないだろうか 73 名前：名無す [2010/10/06(水) 16:17:51 ID:uEDWEnBY] ameblo.jp/ballerina2009/ この子めっちゃかわいくない？？？？ マジほれるんだけど 74 名前：名無す mailto:age [2010/10/06(水) 17:18:51 ID:xlJctRSM] >>71 和歌山は言うんですね。貴重な情報ありがとうございます。 確かに、大阪市などでも教科書朗読や小学生でニュース番組を作るような授業があった場合、(上手い下手の個人差はあっても)概ね東京式でしゃべることを意識しますが、 歌山は、その場合も東京式など全く意識せずに全てコテコテの京阪式で行うかなり保守的な地域なので、関西で方言が一番保持されてるのは和歌山なのでしょうね。 75 名前：名無す mailto:sage [2010/10/06(水) 18:01:48 ID:xlJctRSM] >>70 例えば通じなかった言葉とは何でしたか？ 上でも言われてるように近畿方言もかなり衰退しているし、だから現在「関西弁でしゃべる」と言っても名詞類に独特の単語を用いるというのもあまりないし、 「関西弁」も京阪式であることと、ちょっとした言い回し「ちゃう」「やろ」「〜へん」ぐらいのような気がするし、それぐらいなら他の方言でも仲間うちならすぐ覚えてわかってもらえると思うけどなぁ。 確かに、関西弁はテレビでも使われていて最初から通じるから有利と言うのも確かだけど、やっぱり初対面の人とかには共通語敬語だしアクセントぐらいだと思う。 76 名前：名無す [2010/10/06(水) 19:35:24 ID:Ik0Vc0LZ] >>72 これは、ほとんど外国語だね。 77 名前：名無す [2010/10/07(木) 03:33:14 ID:IGouGaHk] 確かに近畿方言ってアクセントと語尾の違いだけで、語彙自体は若い人の間では共通語とほぼ一緒だしね。 78 名前：名無す mailto:sage [2010/10/07(木) 03:36:25 ID:TLFxekJ+] 近畿圏でも標準語化は着実に進行 79 名前：名無す [2010/10/07(木) 03:39:24 ID:P3b6zsD0] >>77 でもオメコなんだろ？ 80 名前：名無す [2010/10/07(木) 06:29:21 ID:IGouGaHk] オメコとか言ってるやつみたことない。普通にマ○コ 81 名前：名無す mailto:sage [2010/10/07(木) 08:54:59 ID:q7dzR18a] そうか…、「おこめ券」も平気なご時世になったか。 82 名前：名無す [2010/10/07(木) 13:49:21 ID:sUMDH+J8] 首都圏ではアクセントだけ東関東弁化が進行中。 83 名前：名無す [2010/10/07(木) 15:44:24 ID:NvGBUuOJ] >>75 うちの地域は「〜てる」を「〜ちょる」、「〜って」を「〜ち」って言うんだけど、この２つは大抵使うと相手がぽかんとして聞き返される。 何て？って聞き返す時に、つい方言で「何ち？」って聞き返してしまってたんだけど、これは本当に分かってもらえなかったｗ 84 名前：名無す mailto:sage [2010/10/07(木) 15:45:07 ID:3UXgjrDh] 85 名前：名無す mailto:sage [2010/10/07(木) 16:09:04 ID:pzDvJseg] 　　　　 　/⌒ヽ .　　　　 /￣￣￣＼ 　　　　/　● 　 　 　＼__ 　 　 _〈　　 rﾟ ､ ● 　 /　） 　　（/ ＼　 ｀´ 　 　 /￣ 　　　＼　 ｀ ｰ―‐＜＿ 　　　　 |　( ；_；)　 　 　 [） 　　　　 ヽ　　 　 　 「￣　　　　　大学生はあちこちから来るから違和感ある言葉話してる 　　　　 　 ヽ 　 /　ﾉ）　　　 　　　　 　 　 ｀7__/　　 86 名前：名無す mailto:sage [2010/10/07(木) 17:41:24 ID:uRGRiHIf] >>近畿方言は全国的に認知されてて通じるから直さなくてもいいもんなあー >>確かに、関西弁はテレビでも使われていて最初から通じるから有利と言うのも確かだけど、 近畿各都市はもはや大都会ではなくなった。 京都・大阪も西日本の代表どころか、単なるローカル都市となり、人もモノも一切素通りして東京に集中する。 にもかかわらず、マスコミだけは、関西本社とか準キー局とか昔の栄光にしがみ付いている。 関西マスコミは、東京への一極集中を非難するが、それは東京と拮抗する２極目という地位を失うことへの不平不満に過ぎない。 東京集中反対、地方活性化、と叫びながら、実は俺こそが西日本の代表だと、他の西日本各地を見下し君臨し続ける傲慢。 京阪神の経済文化は西日本各地への影響力を失っているにもかかわらず、関西マスコミは関西らしさを振りまいている。 関西マスコミの関西らしさは、単に京阪神地域の夜郎自大さを助長する役割しか果たしていない。 他の西日本ローカル各地は狭い日本で全国的に活動するには、全国共通の言語や規範文化に沿うのが功利的だと知っている。 この結果、あらゆる言語文化は、首都圏が発するセ全国共通語、共通文化に収斂する。 それは地元の伝統文化を尊重することとは別である。 京阪神だけは、マスコミ主導で自分たちの伝統言語文化にドップリ浸かって拘り続ける。 京阪神だけが、奇異なローカル言語・文化が全国で通じるとの肥大妄想の中で生活し続ける。 しかも昔の東京と大阪・京都に代表される東西対抗などというものが存在しなくなっていることに、一向に気付くことなく、関東的なるモノを排斥。 こうして周辺各地の言語文化が全国標準となってきているのに、自分の奇妙で滑稽な言語文化が西日本の代表だと信じて疑わず、進化なきガラパゴス袋小路に入り込んでゆくのだ。 87 名前：名無す [2010/10/07(木) 17:51:07 ID:NvGBUuOJ] >>86 それは同位。前テレビ局の人に話を聞いたが、大阪のテレビ局の人と東京のテレビ局の人じゃ番組制作に対する必死さや、意気込みが全然違ってるらしい。 関西はどうも内輪で引きこもりがちだから、東京と比べて危機感や必死さが欠けてるらしい。 東京を敵視してるだけじゃ関西はどんどん衰退してくだけ。東京に並ぶ第二の都市圏になりたいなら、現段階では東京に穴をあけられてることを自覚して、色々な部分を改革してく必要があるってその人は言ってたな。 88 名前：名無す [2010/10/07(木) 19:08:40 ID:sUMDH+J8] >>87 ていうか、関西と首都圏を比べることがそもそもそも問題外。 首都圏は国家権力がすべて集まってる。 民間の力ではなく国家による力。 そういった政策の影響で首都圏だけが圧倒的に発展してきたのが90年代以降。 関西が努力が足りないといわれても、政治的に東京一極をやめない限り、 太刀打ちできるものじゃない。 89 名前：あふぉ mailto:ebiro_h777@yahoo.co.jp [2010/10/07(木) 19:30:52 ID:dsTf7nNb] >>88 わからない 90 名前：名無す [2010/10/07(木) 19:38:12 ID:vaFAmlET] >>88 ホントそれ 東京一極が諸悪の根源 東京中華思想の片棒を担いでいる地方が関西を悪くいう資格はない 91 名前：名無す mailto:sage [2010/10/07(木) 21:10:51 ID:4KQK6fiM] >>88 誰も東京との太刀打ちなんか、求めてないから。 それより、そんな力もないくせに、西日本の代表ヅラすんなよ。 それと、西日本各地域を見下すんじゃねぇっちゅーの。 これまで西日本の大阪一極集中が諸悪の根源だった。 小中華思想のクソ犬阪が、偉そうに、関西、関西いうな。 92 名前：名無す [2010/10/07(木) 22:18:11 ID:Wl5xi/Gg] >>88 そういう問題じゃねえんだわｗ 東京一極集中ってのは戦時体制以降、国策として進められてるわけだから 大阪の努力がどうのとか改革がどうのか、そういうことでどーにかなるもんじゃないのなｗ その男アホってか、知識ねえなｗ 93 名前：名無す [2010/10/07(木) 22:19:03 ID:Wl5xi/Gg] すまん ８８ではなく、８６と８７に対してなｗ 94 名前：名無す [2010/10/07(木) 23:02:45 ID:sUMDH+J8] 地方が関西を叩いてる構図って、東京一極集中を進める側にとっては 実に都合がよい。 地方が関西弁を叩く構図も同じ。 95 名前：88 [2010/10/07(木) 23:08:02 ID:sUMDH+J8] 俺は関西人じゃなくて首都圏人だけど、 関西発の一流企業がどんどん東京に本社を移しつつあるからね。 それは、官僚やマスメディアがすべて東京を頂点とした構図にあるから。 必然的にそうなる。 もちろん、その他の地方発の企業は昔から自ら進んで東京の会社へ衣替えしてきてるけど。 （ここに日本人の東京絶対信仰、総田舎根性がわかる。） 東京は努力しなくても、勝手に全国の富が集まってくる。おまけに、小泉以降、 地方の意見が利権と称して叩かれ政治から消え、それを助長した。 東京＝首都圏方言、標準語 と置き換えても同じ。 政治的に保持する政策がない限り、どんどん衰退していく。市場の原理に任せればね。 96 名前：名無す mailto:sage [2010/10/07(木) 23:09:39 ID:kKdre77m] 構造的に東京が全て握ってるからね、国策を変える努力をしなきゃいかん。 このままだと日本は東京に食い潰されるｗ それを良しとするかどうかは別れるだろうが国のスタンスは「問題なし」だからね。 つか方言と離れてきてるなｗまあ日本の方言の衰退には東京一極集中とか 日本人の強い東京志向も関係してないとは言えないから話に上がっちゃうんだろうけど。 97 名前：名無す [2010/10/07(木) 23:15:04 ID:Wl5xi/Gg] とりあえずキー局を全国に分散させてほしいね 一極集中の打破にはもっとも効果的であることに間違いないのに 誰もそれを指摘してないのは不思議ｗ あ、和田秀樹さんはこの前の本でそのこと書いてたね 98 名前：名無す mailto:sage [2010/10/07(木) 23:23:33 ID:kKdre77m] >>97 とりあえずテレビと新聞では絶対指摘できないからなｗ 99 名前：名無す [2010/10/08(金) 06:10:16 ID:CbxPSSYP] >>96 そうだよ。今回の検察の問題でも、なぜか大阪だけの問題に矮小化 しようと東京地検がシナリオ作り始めたからね。 マスコミも大阪=ずさん というイメージをだし、東京にはノータッチ。 いろんな犯罪でも大阪など地方で起こったことは大問題として取り上げ、 東京のイメージを落とすような報道が極端に少ない。 マスコミ（キー局制度）が方言でも諸悪の根源。 100 名前：名無す mailto:sage [2010/10/08(金) 09:55:48 ID:EiZ+Wh7W] 大阪民国「諸悪の根源東京支配説」 大韓民国「諸悪の根源日帝支配説」 そっくりおんなじ構図の被害者意識ｗ 自分たちの民度の低さでも呪えよ 101 名前：名無す [2010/10/08(金) 15:07:16 ID:NoWj3a2/] 東京至上主義者＝全体主義者＝ヒトラー＝金正日＝キチガイ 102 名前：名無す mailto:sage [2010/10/08(金) 19:21:42 ID:JB6LE4jX] >>97 ９０年代に堺屋太一が散々指摘してたよ＞東京一極集中 103 名前：名無す mailto:sage [2010/10/08(金) 21:13:58 ID:lhY3Lez9] >>99 矮小化ではなくて、猥雑で矮小なのが大阪だから、特捜部まで腐敗するんだと思う。 大阪=ずさん というのもイメージでなく否めようのない現実です。 犯罪発生率まで操作されているというのでしょうか。 大阪で生活してると犯罪に巻き込まれる確率が東京の何倍もあるそうですよ。 終わってますね。 104 名前：名無す [2010/10/08(金) 22:55:57 ID:zXqwT/EM] 東北新幹線新青森延伸のコマーシャルに出てくるおじさん駅員の方言は強いほう？ 105 名前：名無す mailto:sage [2010/10/09(土) 00:43:12 ID:jX8NM2zQ] >>103 都市規模が東京の５分の１程度なのに事件発生率は…ねえ。 信号守ってる人が奇異な目で見られるような町だし、 そもそも順法精神にかける人間の巣窟なんじゃないかね、大阪って。 今は仕事で大阪に住んでるけど、早く他所に転勤したいと思ってるよ。 106 名前：名無す [2010/10/09(土) 06:59:25 ID:4vkDkkOY] 最近の若い奴等って、変なナマリがやたら多いな。 昨日のヤンママなんて酷い。ガキに「シチューにするぅぅぅぅ〜〜〜〜？」って言ってたが、それは市中市中の発音だろとか。 他にも「旅に出るが好き」のタビ、それは履く方のタビだろとか。 ゲーム、ドラマ、とにかく発音がおかしい。 これに関してはある偉大な有名落語家も言っていた。「今の若いのバカじゃねぇ〜の？」ってな。 どうやらああいったアクセントは茨木弁らしい。 最近、地方の方言が東京で流行語となっているのが非常に目立つ。 メッチャとかメチャメチャ。○○や〜〜〜〜んってのが代表格。 きっと、アホなタレントとかがテレビでやたら使って、それを見ているバカな若い奴らがマネしているんだろうと思うけど。 とにかく見苦しい。 107 名前：名無す mailto:sage [2010/10/09(土) 08:16:20 ID:tm3fQlwQ] こんな駄文をいくつものスレにマルチするなよ。迷惑だ。 方言の話なのに都市規模とか経済規模の話をしてる奴がいるけど、 やっぱりそういう人って「都会であること＝善」「田舎であること＝悪」という価値観が前提になってるんだろうね。 その地域の方言を話すことに、その地域の規模とか経済とかがどう関係するのかさっぱり分からないんだけど。 日本第二位の関西ですらこれほど馬鹿にするということは、それ以外の地域（例えば東北とか四国とか）は 当然独自の方言も文化も価値がなく、全て滅ぼして東京化させるべきとか思ってるんだろうか？ そもそもその地方自体を滅ぼせとか思ってるんだろうか？ほんと理解できない。 108 名前：名無す mailto:sage [2010/10/09(土) 08:55:13 ID:0S3L28qL] 西日本のそれ以外の地域住民として、近畿圏が日本第二位などと思い上がって、地方を見下していることが不快。 都市規模とか経済規模を背景に、わがもの顔で関西弁を押し付けてきたのが近畿圏。 縮小し影響力が無くなったくせに、地方の名を借りて、西日本における覇権を維持しようとする姿勢が問題。 西日本のその他の地方は、地元の言語文化は尊重しつつ、近畿圏の支配を脱しつつある。 そのためにも全国共通語は手段として有効。 その他地方の言語や文化は不滅。 近畿圏こそ、ローカルな立ち位置をわきまえるべき。 109 名前：名無す mailto:sage [2010/10/09(土) 09:10:35 ID:Dm5b+wAg] >>108 そういう足を引っ張る考えは結局 東京だけ得するんだけどなｗ 110 名前：名無す mailto:sage [2010/10/09(土) 09:33:27 ID:0S3L28qL] 足を引っ張るとか、東京だけが得とか、狭い西日本はどうでもいいです。 日本全体が良くなればそれでいいでしょう。 それと、いままで京阪神があくど過ぎたんですよ。 111 名前：名無す mailto:sage [2010/10/09(土) 09:57:11 ID:8WxLcNPk] >>106 アホなレスすんなカス よく関東人が、「関西人は平板化＝北関東弁になってると思ってて馬鹿ﾆﾀﾞ！」とか言ってたがそんなこと思ってないし、>>106を見ると関東のおっさんがそう思ってるらしいなｗ 112 名前：名無す [2010/10/09(土) 10:12:44 ID:HDwsWZ5a] 方言以外はスレの対象外 お国自慢版へいってね。 113 名前：名無す mailto:sage [2010/10/09(土) 10:33:00 ID:dG1cpx0Z] なんか最近変なアンチ大阪が方言板や都市計画板、お国板に常駐 しててきモい 114 名前：名無す mailto:sage [2010/10/09(土) 19:52:03 ID:soRuNQPc] >>110 だから東京一極集中だと日本が沈没するんだよ。 東京にヒトモノカネを集めるなんて高度経済成長時代の発想。 115 名前：名無す [2010/10/09(土) 22:57:47 ID:0S3L28qL] 関西を沈没させて札幌・仙台・名古屋・広島・高松・福岡各圏を分立すればいいんだろ。 116 名前：名無す mailto:sage [2010/10/10(日) 01:45:04 ID:RJZ6T8uJ] いじめられっこのID:0S3L28qLよ、 経済や都市の話をしたいんなら他板へ行ってね。 117 名前：名無す [2010/10/10(日) 22:49:57 ID:jUcTxQsI] 80年代のテレビ見ると、出演者は全く首都圏方言 話してないし、教科書的な標準語使ってるね。 ドラマの題詞もそうだし... 90年代が一種の転機。 首都圏方言の寡占とともに、各地の方言が完璧に失われつつある時代が始まった。 118 名前：名無す mailto:sage [2010/10/11(月) 15:50:17 ID:6G+TtAS0] >>首都圏方言の寡占とともに、各地の方言が完璧に失われつつある時代が始まった。 情報の伝播とともに、各地が主体的に首都圏言語を身に付けただけの話。 もっとも近畿地方だけは取り残されて悔しいようたが。 119 名前：名無す mailto:sage [2010/10/11(月) 17:43:10 ID:c/3trs/1] またこのアンチ関西かよ 関係ない話してるのにどこでもチョンチョン言ってる嫌韓厨みたいな奴だな 自分の行為について非難されると「お前朝鮮人だろ」「お前関西人だろ」と認定を始めるところもそっくりだ 120 名前：名無す mailto:sage [2010/10/11(月) 22:50:38 ID:RndbrMv+] ＞各地が主体的に首都圏言語を身に付けただけの話 この時点ですでに負けているということに気付かない田舎モン 哀れ もう首都圏うんぬんは卒業しなくちゃ 121 名前：名無す [2010/10/12(火) 03:04:13 ID:HHA8zYV9] >>108 確かに関西人は他の西日本地域を見下してるのはすごいわかる。 俺は九州出身だけど、京阪神の人に田舎だねって言われるならそこまで何とも思わないけど、滋賀とか奈良の人に言われたら、お前が言うなよｗってさすがに笑ってしまう。 あと関西人に「なまってるね」って言われるけど、関西人にはなまってるとか言われたくない。関西人もなまってるだろｗ 122 名前：名無す mailto:sage [2010/10/12(火) 10:08:05 ID:D908YF5L] こうしてみると、長年に亘る、関西人の思い上がった地方蔑視の差別的態度が、西日本地方の首都圏言語化を促進したともいえるな。 地方が首都圏に対し、敵の敵は味方、みたいな親近感と、憧れを抱くのは良く分る。 首都語は洗練されていてかっこいいというのもあるが、逆に関西弁はどう見ても下品の極みだし。 首都圏人にも地方蔑視が無いとはいわないけど、総じて無関心というレベルで、それなりに気を使い、訛りなどにもあえて触れない。 関西人は関東への劣等感の裏返しで、田舎者と見ると、訛りを馬鹿にして執拗ないじめをするから嫌われる要素満載だ。 123 名前：名無す mailto:sage [2010/10/12(火) 19:54:54 ID:MMqQ6/3s] 首都語は洗練されていてかっこいい→TVの観すぎ、影響受けすぎ 関西弁はどう見ても下品の極みだし→日本語の本家を下品って在日か？・・古典くらい勉強しろ D908YF5Lは、地元の方言文化を愛しているといいながら出身地をあかそうとしない。 ホントひねくれてるね田舎もんは。 124 名前：名無す mailto:sage [2010/10/13(水) 00:27:40 ID:JkMOXzLp] 下品なのは関西弁ではなく大阪弁なのでは？ 125 名前：名無す mailto:sage [2010/10/13(水) 02:27:37 ID:NjC5fgCm] 下品なんていう主観極まりない発想に吹いたｗ 126 名前：名無す mailto:sage [2010/10/13(水) 11:41:16 ID:Wz5hBh2V] >>日本語の本家を下品って在日か？ >>ホントひねくれてるね田舎もんは。 下品なチョンが、兄に敬意を払えと、日本文化の本家を名乗ってるのと同じ論法。 関西人特有の、品の無い思い上がりってやつですねｗ 127 名前：名無す mailto:sage [2010/10/13(水) 13:45:31 ID:NjC5fgCm] バカな東京至上主義者なんて放っておくに限るのに >>123みたいな隙のある反応するから>>126みたいなバカが増えるんだよ・・・。 128 名前：名無す mailto:sage [2010/10/14(木) 20:36:21 ID:dNTGOAMh] 隙だらけの反応と馬鹿の増加。 関西らしいハチャメチャですね。 129 名前：名無す [2010/10/15(金) 23:30:35 ID:OeXPOnGF] 上方の言葉がきつう聞こえはるんどすか？関東の言葉の方がた、きつう聞こえよると思いますー。 130 名前：名無す mailto:sage [2010/10/16(土) 08:07:17 ID:vdxeSAjJ] 関西の言葉は気持ち悪く聞こえるんですけど？ 首都圏の言葉は、日本のため世界のため、真摯に習得すべきでしょう。 131 名前：名無す mailto:sage [2010/10/16(土) 12:21:24 ID:7C8ItFtS] お国自慢板（地域差別板）に籠っていられず、 都市計画板、田舎暮らし板、ニュース系、方言板など、少しでも地域性が関わる話題だと すぐ感情的な地域差別、地域対立に行くあたりが日本人の民度を表しているなあと思う まともに都市計画や方言について語ってみたいよ 132 名前：名無す mailto:sage [2010/10/16(土) 13:56:42 ID:vdxeSAjJ] 自国の民度の低さを嫌って海外に移住する韓国人の、民度の低さに辟易して排斥を言い出すアメリカの民度 133 名前：名無す mailto:sage [2010/10/16(土) 16:01:47 ID:vacdmY3O] 首都圏人は指導者ヨーセに率いられ、関東を脱出(出関東)し、 トーキョーを都にヒョージュン王国を建設。 唯一神ヤッチャワネを信仰し、標準人のみが救われ、それ以外は排除されるという選民思想の「標準教」を確立する。 134 名前：名無す mailto:sage [2010/10/16(土) 18:07:06 ID:vdxeSAjJ] あのさ、文章センス、微塵も感じないんだよね。 ひどいよｗ 135 名前：名無す mailto:sage [2010/10/17(日) 01:57:47 ID:bCIV0eXn] 東京弁は酷いな。一本調子、尻上がり 聞いててイラつく 136 名前：名無す mailto:sage [2010/10/17(日) 08:37:19 ID:W95nKPJu] 関西は酷いな。一本調子に尻下がり。 聞いても見ても哀れに思う。 137 名前：名無す mailto:sage [2010/10/17(日) 09:36:06 ID:PdNewH/E] 良スレだったのに・・・ 138 名前：名無す mailto:sage [2010/10/17(日) 16:32:49 ID:W95nKPJu] 関西には困ったもんだ 139 名前：名無す mailto:sage [2010/10/18(月) 08:54:09 ID:BCVMdaoD] 関西人が関わると、すべて駄目になるね。 140 名前：名無す mailto:sage [2010/10/18(月) 18:36:02 ID:vKRO/Ws7] 関西人はイメージを良くしようと思ったら、まず珍助とたかじんと宮根を抹殺しないと 141 名前：名無す mailto:sage [2010/10/18(月) 18:38:26 ID:Gnx8KlDg] 性根を入れ替えても治らないよ関西人は。 142 名前：名無す mailto:sage [2010/10/21(木) 22:11:13 ID:nM0C1t2L] www.nicovideo.jp/watch/sm4313255 www.nicovideo.jp/watch/sm5150012 www.nicovideo.jp/watch/sm5138899 www.nicovideo.jp/watch/sm7832822 確かにこれらを見ると気品の違いを感じるな 143 名前：名無す [2010/10/22(金) 01:13:01 ID:PQ3isYme] なんで　標準語　じゃなくて　共通語　っていうの？ 共通で使われてないじゃん。 それとも共通で通じるって意味？ でも方言の地域で標準語使ってもちゃんと通じるのだろうか。 144 名前：名無す [2010/10/22(金) 01:34:54 ID:oKzF+F5H] 標準語はアクセントが定められてるわけではない。 アクセントが定められてるのが共通語。 そういう名前なだけで共通で通じるって意味ではない。 方言の地域は東京（西関東）も含めて日本全国だが、 共通語が通じるかは、人によるとしか言いようがない。 145 名前：名無す mailto:sage [2010/10/22(金) 03:19:10 ID:5lu2aooz] >>143 ググれカス 146 名前：名無す [2010/10/22(金) 03:41:19 ID:6/fUE8xf] 言葉を意思伝達の道具だけと捉えるならば、世界の言葉は世界共通語の英語さえあれば良いということになります。 しかし、言葉はそれを母語とする人々にとっては、心の故郷、アイデンティティの拠り所であり、かけがえのないものです。 自然も生物も、そして人間が創り出した文化も多様性があるからこそ、私たちが生きるこの世界は豊かであるといえます。 言葉においてもそれは同じではないでしょうか。 一言語社会と、地域語（方言）・共通語（日本語）・英語の使い分けができるような多言語社会とどちらが好ましいのでしょうか。 www.yorontou.com/minzokumura/modules/tinyd0/index.php?id=3 その通りや！！ >>143 共通で通じるという意味に決まってるじゃん common languageだよ >>144 えっ？ちゃうでしょ奥さん 147 名前：名無す [2010/10/22(金) 09:01:48 ID:Q/n72KJy] >>144 ちゃいますで。 148 名前：名無す mailto:sage [2010/10/22(金) 14:53:44 ID:Hd0uzD6y] ○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○ このレスをみたあなたは・・・３日から７日に ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり 成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに ５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて ほしくないことが起きてしまうでしょう。 コピペするかしないかはあなた次第... ○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○ 149 名前：名無す [2010/10/23(土) 10:28:14 ID:AeRVKzFV] ニュースで登場する奄美は壊滅。 職員でさえ、地元にも標準語使ってるし。 友人同士の会話もほぼ標準語。 奄美の方言ほぼ死滅したといっていいのか？ 150 名前：名無す [2010/10/23(土) 22:43:27 ID:AeRVKzFV] 方言彼女見てる？結構面白いよ。 ttp://hougen-kanojo.jp/ 151 名前：名無す mailto:sage [2010/10/24(日) 00:52:51 ID:aFI9226u] 2回見たけど全然面白くなかった 152 名前：名無す mailto:sage [2010/10/24(日) 14:17:26 ID:PbbeTxcZ] >>150 こういうのはね・・・ 153 名前：名無す [2010/10/25(月) 22:09:23 ID:rR4Y1O+x] 岩手県とか長野県みたいに南北に広大な県は、 県民同士でも言葉が通じないってマジ？ 長野県ではそういう噂を聞くし、岩手県南部出身の人は自分はほとんど宮城弁だし北部の方言は青森が混じっていてよくわからないと言ってた。 あと青森県でも職場にいる恐山あたり出身の人は津軽弁は、何となくわかることさえできない、意味不明と言ってた。 154 名前：名無す [2010/10/25(月) 22:10:54 ID:rR4Y1O+x] >>149 むしろ職員だから標準語使うんじゃないのか？ 一般向けには標準語使ってるから癖が付いてるとかで。 155 名前：名無す [2010/10/25(月) 22:15:11 ID:rR4Y1O+x] ただその割に、北海道は面積はぶっちぎりな割に、 道民同士で通じないってのを聞いたことがない。 函館も札幌も網走も稚内も釧路も苫小牧も襟裳も富良野も帯広も名寄も同じ言語なの？ 156 名前：名無す [2010/10/25(月) 23:04:25 ID:hg2OX65Y] >>155 北海道は明治以降に開拓民が来て、共通語からあまり遠くない方言ができたので、 面積の割りにはかなり差が小さい。 ただ、南部の海岸部、そこに挙げてある都市だと函館なんかは、 古くから和人が住んでいて、東北方言に近い。この辺は他の道民に理解できないはず。 157 名前：名無す mailto:sage [2010/10/25(月) 23:10:04 ID:wswiuNCt] >>153 面積も大きな要素だが、同一の国や藩だったかどうかも重要だと思う。 あとは藩が外に開かれていたか否かによっても違うだろう。 158 名前：名無す [2010/10/29(金) 09:19:42 ID:i/4m+KDe] 大学に入って衝撃受けたのは、東日本の人は方言あまり使わないって知ったことかな。 今まで首都圏以外はどこもバリバリ方言使ってると思ってる自分はそれに本当びっくりした。 生まれて初めて東北の山形出身の人と福島出身の人に知り合ったけど、二人とも若い人は方言使わないって言ってたよ。 福島の人はイントネーションは若干東北のそれだったけど、山形の人はイントネーションも完璧に東京式だった。 九州や東北は両方ともいわゆる中央から離れた田舎として扱われる点は同じなのに、方言に関しては九州はどの県いっても若者も普通に使ってるけど、東北は使わないって違いが面白いね。 159 名前：名無す mailto:sage [2010/10/29(金) 09:53:08 ID:GVz4fN0m] >>158 東日本はどこも東京の影響が非常に強いからね。 中央から遠いといっても九州よりは近いし新幹線で数時間、上京者も非常に多い。 東北方言は京都が中心の時代は維持されてきたけどさすがに東京中心の現代だと 首都圏方言に隣接する南東北や加えて甲信越静岡はどんどん浸食されてる。 160 名前：名無す [2010/10/29(金) 11:49:25 ID:sv3zafOD] >>158 長年の、東京メディアによる東北方言ネガティブキャンーペーンに よる影響がすごいからな。 東北方言＝田舎＝出世の障害＝去勢すべきもの＝団塊の世代の子育てで家庭でも使わない＝その子は首都圏方言化 だから。 東北地方は特に東京に上京した人が他の地方より群を抜いて多い。 161 名前：名無す mailto:sage [2010/10/29(金) 17:28:32 ID:tHhlNtYb] >>東北方言＝田舎＝出世の障害＝去勢すべきもの＝団塊の世代の子育てで家庭でも使わない＝その子は首都圏方言化 いかにも、差別意識の強い、下衆な関西人が考え付きそうなことだね。 162 名前：名無す [2010/10/29(金) 17:43:24 ID:SLDpOL2Z] 方言が根強い地域・衰退しちゃってる地域4 >>158 東日本は東京人に馬鹿にされて、哀れなことに方言を恥じと思っているからね。 年寄りは地元ではあれだけコテコテでしゃべっていても、子供は理解できないようだし廃れるのでしょうね。 >>161 実際そういうことだろ 163 名前：名無す [2010/10/29(金) 17:54:37 ID:i/4m+KDe] なるほど。確かに東日本の人って東京大好きたよね。 地方出身者が集まって自分の出身地のお国自慢するときに、東日本の人はしょっちゅう「東京に近いよ」って言ってる気がする。 東京に近づくことが素晴らしいと思ってるのかな。 164 名前：名無す mailto:sage [2010/10/29(金) 19:09:11 ID:oBz1BdqA] 西日本各地方言＝田舎＝出世の障害＝去勢すべきもの＝団塊の世代の子育てで家庭でも使わない＝その子は京阪神方言化 これをさんざんやってきた自身達のやり口になぞらえた言いがかりだな。 東北人が方言を慎むようになったのは東北方言では意思の疎通が困難だったからだよ。 近畿人のように地方人を見下し、貶し、いじめて強制したりはしてこなかった。 だから首都圏には人が喜び集まり、逆に性悪な近畿は忌避され嫌われ、人が寄り付かなくなった。 東京に近付くことは素晴らしく、近畿のローカルに染まるのは卑しく恥ずかしいいこと。 こうして西日本の地方人も、近畿には見向きもせず、東京を目指している。 これこそが歴史の真実。結果がそれを実証している。 165 名前：名無す [2010/10/29(金) 23:31:51 ID:rq62gkzM] 東京メディアの偏向報道 でググれよ。 てか、近畿は東北日本海側の住民は多いぞ。 他地域差別は東京の方が酷い。 近畿や九州も歴史的に他地域を見下してるヤツは多いとは思うが。 166 名前：名無す [2010/10/29(金) 23:41:58 ID:sv3zafOD] ＮＨＫの内規を変え、全国放送は原則として東京中央放送局のみが行うこととし、各地方局はそれぞれの担当エリア内にしか電波を送れないことにした。 　民間放送にも上記の方式が適用され、全国番組の編成権は、東京キー局だけに与えられた。 （以上 www.is.akita-u.ac.jp/Kiyou/vol-02/suzuki.html） キー局制度の廃止こそが、方言を守るほとんど唯一の道といってもいい。 羽田は絶賛されるが、成田がコケにされるのもその一つだし。 東京の西部（山手線内）がまさに、頂点にあるという感じ。 江戸言葉の衰退も関係あるね。 167 名前：名無す [2010/10/29(金) 23:43:48 ID:sv3zafOD] 戦後・・・テレビの民間放送局ができたときに官僚の手で「キー局」システムがつくられました。このシステムは世界に類例のない珍しい制度です。 　キー局システムとは、キー局だけに全国番組編成権を与えるというものです。それ以外の放送局は、放映権はあっても全国番組編成権がない。 従って、大阪,名古屋,札幌,福岡などの準キー局は全国に放送はできるが、それを行うには東京のキー局に「ぜひ全国放送に入れてください」と頼みに行かなければならない。 168 名前：名無す mailto:sage [2010/10/29(金) 23:45:32 ID:GVz4fN0m] >>163 残念だけどそう思ってる節はあるだろうな。歴史的に東日本には文化の中心が無いし 都市が弱い。 説明するのは難しいけど地方に居ながら「東京を見ている」人がとても多いんだよ・・・。 >>164 ちょっと言いすぎだな。東京も京阪神もどっちもそのような要素はある。 東京に人が集まるのは日本がそういうシステムになってるからだよ。国策。 169 名前：名無す mailto:sage [2010/10/29(金) 23:50:11 ID:Fo1ycIrZ] >>164 久しぶりに超ド級のバカを見た 170 名前：名無す [2010/10/29(金) 23:53:35 ID:sv3zafOD] >>164 バカ？東北から関東と近畿の距離考えろよ。 当時は寝台列車で集団就職した。飛行機など無いに等しい。 わざわざ遠い近畿にはあまりいかない。 それに、方言に誇りがあってお互い通じにくいのなら、東北方言共通語が生まれるだろう。 上京した東北人がさんざんコケ（仕事上で）にされたからね。 〜っぺとか架空の東北方言を東京メディアが作り上げ、無知で無教養で田舎者というイメージを作り上げた。 ちなみに、東京への一極集中が進んだのはやはり高度成長が 大きいけど、特にバブル崩壊後の急激な集中、特に清話会の小泉政権移行 は国策で行われてきたので大きい。 2000年代と90年代の違うだけでも、大きいよ。 80年代まではまだ、そこまで東京一極ではなかった。 60年代までは完全に互角。 戦前は経済では京阪神が圧倒的に上だった。 171 名前：名無す [2010/10/29(金) 23:57:49 ID:sv3zafOD] >>168 そうそう。 東日本は基本的に歴史が浅く、文化が無い。 東京も所詮400年の歴史。 首都圏も、東京という巨大なものが頂点にあるし。 かるじて横浜が独自の文化を保つだけ。 その辺が、他の地域と違うね。 同じ首都圏内でも東京と千葉、埼玉で大きく序列が違う。 まさに、百獣の王じゃないけど、その頂点に東京、 しかも、東京西部が存在する。（むかしは、東京東部だったが支配層が西部へ移動とともに中心が移る。） 東日本人は誰もがこの東京西部への強烈なコンプレックスを持ってる。 だから、江戸弁も衰退した。 172 名前：名無す [2010/10/30(土) 00:56:42 ID:zbkqX5O5] >>164 嘘をつくなって 173 名前：名無す [2010/10/30(土) 14:15:08 ID:JIClVITJ] 北陸新幹線開業で、ますます北陸も大阪から東京支配下になり、 方言も衰退しそうだな。 大阪側は建設されそうにもないし。 こりゃ、富山、金沢の首都圏方言化も時間の問題かもね。 174 名前：名無す [2010/10/30(土) 15:09:24 ID:yhYK02Mn] すでに東近畿（三重県辺り）も関東弁化しつつある。 語尾が〜じゃん〜じゃね〜ぜ　の若者が増えてきた >>164みたいな東京至上主義者は関西にしか目が無い　 東京批判があると逆上し関西だけを疑う　そしてお国自慢 それはそこが東京に屈しない唯一の地域だからか　 それとも、自身が歴史の少なさにコンプレックスを抱いておるのか 実に見っとも無いな 175 名前：名無す mailto:sage [2010/10/30(土) 20:44:40 ID:rA7u1Z4H] >>それはそこが東京に屈しない唯一の地域だからか　 >>それとも、自身が歴史の少なさにコンプレックスを抱いておるのか >>実に見っとも無いな それはそこが独りよがりなため、自業自得因果応報で惨敗してしまった、 現実を認めない馬鹿者の集まりだからであるな。 実に情けないｗ 176 名前：名無す mailto:sage [2010/10/30(土) 23:45:44 ID:nl5b+zRH] 174 名前：名無す[sage] 投稿日：2010/10/30(土) 15:52:17 ID:zwvRSw9s 関西人は暴力で解決するんだな。 175 名前：名無す[sage] 投稿日：2010/10/30(土) 20:46:09 ID:rA7u1Z4H 力ずくか、これだから関西人は嫌われる matinoakari.net/news/item_45928.html 【車内暴力】 ＪＲ６社、被害申告総数・・・４４５件 ＪＲ東日本・・・３５０件（構成比７８.６５％） ＪＲ西日本・・・・４８件（構成比１０.７９％） ＪＲ東海・・・・・４５件（構成比１０.１１％） 177 名前：名無す [2010/10/31(日) 01:19:57 ID:DkRARdPI] >>174 そうですね 何故かそんな感じですね。 178 名前：名無す mailto:sage [2010/10/31(日) 08:23:56 ID:oxlQPaN1] 殺人事件に巻き込まれやすい上位5県は以下の通り。 1位　大阪府→0.791人 2位　沖縄県→0.771人 3位　香川県→0.741人 4位　福岡県→0.707人 5位　栃木県→0.650人 　全体に西高東低の傾向がある。 179 名前：名無す mailto:sage [2010/10/31(日) 09:05:10 ID:jlfMzld7] >>178 大阪の治安の悪さはガチ 福岡はこれを見ると高いが、住んでてそれほど悪いとは感じなかったな 180 名前：名無す [2010/10/31(日) 09:32:10 ID:DkRARdPI] 福岡はどの学校も不良ばっかりでしょ まぁ大阪も福岡も場所によるんやろうけど福岡も怖そう 181 名前：名無す [2010/10/31(日) 10:09:47 ID:sNI1cGkp] 福岡は暴走族多い。 福岡は街は都会だけど、人間は基本的に良くも悪くも田舎者だわ。 182 名前：名無す [2010/10/31(日) 10:16:57 ID:wKLIURyr] お前らの住んでる都道府県はスレタイの文字すら読めないのか 183 名前：名無す [2010/10/31(日) 10:39:51 ID:kIVkXICo] 【H20年1月〜3月の犯罪件数】 ＜殺人＞ 福岡県　19件　（人口100万人あたり　3.76件） 東京都　41件　（人口100万人あたり　3.26件） 大阪府　24件　（人口100万人あたり　2.72件） 千葉県　16件　（人口100万人あたり　2.64件） 愛知県　16件　（人口100万人あたり　2.20件） 神奈川　19件　（人口100万人あたり　2.16件） ＜レイプ＞ 福岡県　36件　（人口100万人あたり　7.13件） 東京都　56件　（人口100万人あたり　4.46件） 埼玉県　28件　（人口100万人あたり　3.97件） 大阪府　33件　（人口100万人あたり　3.74件） 北海道　18件　（人口100万人あたり　3.20件） 愛知県　22件　（人口100万人あたり　3.03件） 千葉県　18件　（人口100万人あたり　2.97件） 神奈川　18件　（人口100万人あたり　2.05件） 184 名前：名無す [2010/10/31(日) 10:54:16 ID:DkRARdPI] 東京レイパー 185 名前：名無す [2010/11/01(月) 08:00:42 ID:VRGgmMd8] そもそもなんで若者ほど方言を使わないの？ テレビとかの影響？　それとも方言に嫌悪感が？ 「クリリンのことかー」も地方によっては 「クリリンのことけー」になるんだろうか。 186 名前：名無す mailto:sage [2010/11/01(月) 19:20:17 ID:YCDj2v2u] テレビの影響もあるだろうけど、移動手段の多様化と 移動時間の短縮化により人の移り変わりが激しくなった事や、 ネットの普及で共通語を使用する機会が増えた事も大きいんじゃないかな 187 名前：名無す [2010/11/01(月) 20:48:31 ID:jobcaCem] 鶴瓶の乾杯みたけど、 仙台の隣の塩釜は若者でもちゃんと方言話してるね。 やっぱり、猟師町って強いよね。 方言ってやはり、猟師町とか農家などの第1次産業、低学歴層、ヤンキーで残る。 一方、高学歴、大卒、リーマンは方言が死滅 これは、やはり国策と関係あるな。 188 名前：名無す [2010/11/01(月) 21:22:06 ID:0VGMSuh0] ほんとか！ 189 名前：名無す mailto:sage [2010/11/02(火) 00:01:04 ID:GoJ1IuW5] >>187 方言のあまり残ってない地方都市でも郊外に出ると全然状況が違ったりするからな。 ホワイトカラー層で方言が生きてないと都市部で残るのは難しい。 190 名前：名無す [2010/11/02(火) 08:26:20 ID:nf3anGSi] 結局、ホワイトカラー層は 東京に本社がある企業の社員が多いから、 面接などで方言丸出しだと、馬鹿にされ屈辱を受けるし、もちろん落選。 さらには研修などでも、共通語による訓練を受けるからね。 で、接客が地方でも共通語にさせられる。 結果、方言話すことと所得が反比例することから、 その子供には共通語で話しかけ、方言を使わせないようにする。 だから、地方でホワイトカラーが多い地区は方言が衰退するんだよ。 で、その方言蔑視層は方言話してる層をバカにし、 余計に方言の地位の低下に拍車をかけてるんだよね。 特に東日本。 だかから、東京の企業支配と関係あるね。 あと、地方の放送局の権力が低下し、首都圏方言使用のキー局の番組だらけになったのも大きい。 成長期にテレビを見て首都圏方言を覚えてしまうから、方言を捨てる。 80年代前半まではテレビで首都圏方言はほとんど使わずに、ドラマの台詞も 教科書的共通語だったね。だから、話し言葉としての方言はそこそこ生き残っていた。（話し言葉が教科書的にはなりえないので）） ところが、平成以降、特に2000年代に入って、ニュースでさえ首都圏方言に変わりつつあり、 それが話し言葉としてそのまま定着、若年層の方言急激な衰退をもたらしたといえるんでは？ 一部で方言ブームがあるけど、それは方言を全く話さなくなったから出てきたブームと言える。 191 名前：名無す mailto:sage [2010/11/02(火) 11:48:52 ID:doeQGFoq] >>190 長文うざいよ 「東京に嫉妬する負け犬関西」という表題が欠けてる 192 名前：名無す [2010/11/02(火) 17:22:24 ID:rvalZFD0] 全然うざくないんだが？なんて煽るんだ？ 193 名前：名無す mailto:sage [2010/11/02(火) 20:58:59 ID:ljjQdL+B] 方言板は低俗だから、どうしても>>191みたいな荒らしも来てしまうんだよ 194 名前：名無す mailto:sage [2010/11/03(水) 01:17:23 ID:xgiWMTM0] >>191 関西弁叩きが酷すぎる件について toki.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1280878373/ 177 名前：名無す[sage] 投稿日：2010/11/02(火) 11:50:27 ID:doeQGFoq からな、からな、　と止めるのは方言か？ 195 名前：名無す [2010/11/03(水) 08:58:14 ID:bxhu+JSs] 2chのスレ見ても、東北方言＝朝鮮語・韓国語 と叩いてるし。 実際に全然似てないのに。 こういうところにも東北方言への蔑視がすごいんだなあと思う。 東北方言は朝鮮語よりも、フランス語やロシア語に似てる。 www.youtube.com/watch?v=1C0euxPChq0 196 名前：名無す [2010/11/03(水) 15:36:38 ID:px7vTSdZ] >>195 Frankreich 197 名前：名無す [2010/11/03(水) 23:13:41 ID:CR/iuizR] >>195 それは関係ないだろ・・ｗ フランス語やロシア語に似てる。　とかこれもまったく主観でしかないし、韓国語っぽく聴こえるというだけで 誰も＝朝鮮語とか＝韓国語とか言って叩いてはいないと思うが・・ｗ 第一その動画の方言はしょぼい。 ほんものはこちら↓ これは確かにイントネーションが韓国語っぽく聴こえる www.youtube.com/watch?v=JJpDWckE7Jg こっちはヨーロッパ言語っぽく聴こえる www.youtube.com/watch?v=mqc8YG39354 198 名前：名無す mailto:sage [2010/11/04(木) 07:34:45 ID:oRF4Iped] ネトウヨは必死に否定するが、 日本語の響き自体が韓国語に似てるんだよ 老人が喋ってる津軽弁の動画でも鹿児島弁の動画でも沖縄弁の動画でも 必ず1つは「韓国語？」ってコメントがあった 日本語と同じ系統の言葉で意味がわからないと韓国語に聞こえる、つまり日本語自体が韓国語に似てるってこと 199 名前：名無す [2010/11/04(木) 08:18:33 ID:RzbzlMbI] >>198 似てるね。逆回転すると朝鮮語にそっくり。特に、語尾を上げる首都圏方言の若者の 話し方は朝鮮語とそっくり。 でも、トルコ語も朝鮮語と似てるし、やはり近い語族だからね。 でも、それはべつに世界では特にマイナスとはとらえられてない。 200 名前：名無す mailto:sage [2010/11/04(木) 11:06:29 ID:9kT/1JTa] 思うに日本人が過度に朝鮮と近いことを気にしてるんじゃね？ 「韓国語に似てる」なんてことが蔑視表現として使われてるあたり気にし過ぎだろうよｗ 201 名前：名無す [2010/11/04(木) 12:03:39 ID:RzbzlMbI] >>200 ネトウヨだろうね。異常なほど韓国を意識してるけどネトウヨって実は在日系が多いし。 近親憎悪みたいなものだろう。 韓国語と似た発音でも別の世界は何とも思わないし。 やはり抑揚が似てるんだよね。 202 名前：名無す [2010/11/04(木) 18:04:58 ID:NlPEGWNI] そりゃ古代には半島南部に倭人がいたほどだから似ている面もあるだろう。 　東南アジア、チベット、モンゴルなども日本語の方言に聞こえるようなものもあるしな。 203 名前：名無す [2010/11/04(木) 18:57:10 ID:zJeIkb93] 東京からの距離が方言の強さという思い込みがあるから 栃木、茨城の人たちは自分の強い訛りに気付かない 204 名前：名無す mailto:sage [2010/11/05(金) 05:00:54 ID:VIoieNR+] 気にしていると思うよ。出身地の方言を恥じている人の割合が、その二県は高かった。 205 名前：名無す [2010/11/05(金) 17:17:57 ID:sdPG89nK] www.youtube.com/watch?v=IRSBjzJTkYc www.youtube.com/watch?v=7AeUxGD8hWs これは興味深い。京阪式アクセントなんだが、どこの方言か分からない。 検討がつきません。　〜さけぇ　を使っているので四国ではない。 ベースは関西弁っぽい。　〜へん　も使っている。 福井の嶺南とかあたりなのかなとも思ったんだが、そうでも無いような気がする 関西弁っぽいのに検討がつかないと言うことは、ついに最後の砦である淡路島の由良弁あたりを疑ったが、 進行形が　【〜ちゃう】【ちゃん?】なので進行系の【よる】が無い 由良弁についてはよくしらないけど位置的に考えてヨル形の言葉はありそうなのでやはり福井の嶺南あたりなのかなぁ とは言ったものの俺が知らないだけで関西圏内なのかもしれない と思ってよく聞いてると【やん】を使っていた そして意外と【やってた】みたいに【てる】形を使ってる そして【ちゃん】【ちゃう】っていうのは【ちゃある】に似ている ということで、これらのポイントを考慮したら和歌山か奈良あたりにこういう方言が存在するのかな・・・？　というような答えに行きつきました。 まず【やん】というのは近畿三重意外では使われていないと思うし、【てる】を使うことを考えた上で、近畿の中で結構方言が濃いというのは和歌山あたりかなと 誰か答えを教えてください！ 　 206 名前：名無す [2010/11/05(金) 20:46:56 ID:BLcCWOBK] >>205 雲南省あたりの中国語に聞こえる、 京阪神アクセントでここまで理解できない方言は初めてだ。 207 名前：名無す [2010/11/05(金) 20:51:52 ID:9EjUBLiN] 気象区分なら関東の北部南部の境界がはっきり定められているけど、 方言区分の西関東と東関東って一体どこで分かれるの？ 208 名前：名無す [2010/11/05(金) 21:04:53 ID:sdPG89nK] いや特徴的だとは思ったが、ちゃんと聞いてれば理解は出来るが・・ｗ 209 名前：名無す [2010/11/05(金) 23:09:26 ID:R0rDNDOU] >>207 upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Japanese_dialects-ja.png 210 名前：名無す [2010/11/09(火) 08:04:08 ID:oO3dRVgv] 転勤したら方言だらけでノイローゼ気味ぜよ 211 名前：名無す [2010/11/10(水) 14:50:03 ID:GWD78LYq] 小さい子や小学生は基本的に標準語なのに 中学生高校生になってくるとなぜか 方言使い出す人が増えるのが不思議ｗｗ ちなみに私は名古屋在住 てか最近の名古屋の若い人って 岐阜や三重の影響なのか 関西弁風になってきてる 〜やん。とか使う人多いし でら・〜だがん・〜てるを〜とるにするのは かろうじて根強く残ってるけど 名古屋弁はそのうち消えるわ 212 名前：名無す [2010/11/10(水) 23:12:28 ID:sEnBiRY1] 私は愛知県民だけど、７０歳以上になったら名古屋弁を使っても いいかなと思ってる。５０代６０代ではまだ使いたくないな 自分で老人だと自覚し始めたら使うかもしれない 213 名前：名無す [2010/11/11(木) 04:03:11 ID:K9Rs/RzQ] >>210 羨ましい！ >>212 使える自信があるということはちゃんと周りに聞ける環境はあるんやね？ 214 名前：名無す mailto:sage [2010/11/11(木) 09:12:11 ID:H1dJB2Ca] >>212 なにいうとるの！ 名古屋弁はもう消えかかっとるわ 215 名前：名無す mailto:sage [2010/11/11(木) 14:52:16 ID:8nMFcvhv] 前にケンミンショーの街頭で５０代ぐらいのおっさんがネイティブな発音で「めぁとかねぁ言わない言わない。」とか言っててこのおっさんなにゆうとんねん！ と思ったｗ 発音ネイティブだろがｗｗ言わないじゃなくて言えよｗｗｗｗｗ 216 名前：名無す mailto:sage [2010/11/11(木) 23:25:14 ID:3K30Ioqr] >>210 わかるぞ……。傍観する分には面白いんだけどね。 全国総東京弁化も、あながち悪いとは言い切れない。 ところで、転勤先は高知？ 217 名前：名無す [2010/11/11(木) 23:53:46 ID:K9Rs/RzQ] 東京人は他人に東京弁を強要するくせに、自分自身は郷に従わないのか？ 218 名前：名無す mailto:sage [2010/11/12(金) 20:47:43 ID:drPfZp1T] 東京人は他人に標準語を強要したりしない。 大阪人は大阪弁を強要するので有名だけどね。 マックと言おうものなら 「マクドやろ」 彼は3年生だからと言えば 「大学は回生だろ」 219 名前：名無す mailto:sage [2010/11/12(金) 21:01:02 ID:TzgAutGr] いやそれはさすがに逆だろw 俺は関西でも関東でもない地域だが、傍から見てると東京が大阪の言葉を攻撃してるほうがよっぽど多いように感じる。 東京は「東京と違う」「多数派じゃない」ということで「マクド」などの大阪の言い方を否定して使うなと言うけど、 それに対して大阪は「大阪には大阪の言い方がある」「多数派じゃなくて何が悪い、多数派じゃなければ使っちゃいけないのか」みたいな返しをすることも多い。 大阪のほうが言葉の多様性という考えがあるように見える。東京は多様性というものがよほど嫌なのかというぐらいに感じる。 220 名前：名無す [2010/11/12(金) 21:12:52 ID:TzgAutGr] ニュー速の「マクド」絡みのスレ（ログ持ってた分だけ） 関東と関西で異なること　ｴｽｶﾚｰﾀｰ　うどん　マクド　食パン　自分・・・ hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288061930/ 1 名前： ブラッド君(チベット自治区)[] 投稿日：2010/10/26(火) 11:58:50.27 まさかν速には「携帯クーポン」でマクドナルド（通称マック）に踊らされてる糞野郎はいないよな！な？ hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286807844/ 1 名前： ソーセージおじさん(長屋)[sage] 投稿日：2010/10/11(月) 23:37:24.35 ID:PUBohNwQ0 中京圏はマック（大阪名：マクド）を何て略してるの？　 kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285247439/ 1 名前： 芸術家(東京都)[] 投稿日：2010/09/23(木) 22:10:39.47 ID:McTpEGHAP なんで関東の人って関西人が「マクド」って言うとファビョり出すの？自分が中心じゃなきゃ嫌なの？ kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284804882/ 1 名前： 彫刻家(大阪府)[] 投稿日：2010/09/18(土) 19:14:42.30 ID:2j6ayWZT0 日本マクドナルド「マックで」　ついに決着 kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282142563/ 1 名前： 経済評論家(アラバマ州)[] 投稿日：2010/08/18(水) 23:42:43.20 ID:C6H5v6kbP マクドと呼んでもいいですか？ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279912350/ 1 名前： 商業(福島県)[] 投稿日：2010/07/24(土) 04:12:30.97 ID:T9UFN/No 「マクド」と呼んでいる層は少数だったことが判明　ほとんどの人が「マック」 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277974927/ 1 名前： ヒイラギ(東京都)[] 投稿日：2010/07/01(木) 18:02:07.87 ID:Q0pkEjZl 「マクドナルド」を「マック」と呼ぶか「マクド」と言うか意見が分かれている　本田選手は「マクド」派 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277863709/ 1 名前： イシナギ(東京都)[] 投稿日：2010/06/30(水) 11:08:29.64 ID:PS12Ievx 221 名前：名無す [2010/11/12(金) 21:14:16 ID:TzgAutGr] 本田△「試合よりマクドに行って注文する方が緊張する」 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277780163/ 1 名前： マグロ(東京都)[] 投稿日：2010/06/29(火) 11:56:03.65 ID:6pSLgaLd ｢マックシェイク｣｢ビックマック｣とか言うんだしマクドナルドの略称を｢マック｣以外で言う奴居ないよな？ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275401143/ 1 名前： アピストグラマ(神奈川県)[sage] 投稿日：2010/06/01(火) 23:05:43.47 ID:9nwkRsJx アメリカではマクドナルドをマクドと略す、これ豆知識な tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266848665/ 1 名前： 漁網(大阪府)[sage] 投稿日：2010/02/22(月) 23:24:25.10 ID:B2Rk95bE 【McDonald's】いい加減マクドナルドの略称を決めようぜ マック、マナルのどっちかで tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265189399/ 1 名前： ちくわ(ネブラスカ州)[sage] 投稿日：2010/02/03(水) 18:29:59.77 ID:h43MeAX0 ○マック ×マクド　○エフエフ　×ふぁいふぁん tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264449423/ 1 名前： 試験管挟み(関東地方)[sage] 投稿日：2010/01/26(火) 04:57:03.97 ID:k0j57Ipn マクドのフライドポテトはうまい！これは家庭で出せない味 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261060833/ 1 名前： じゃがいも(チリ)[] 投稿日：2009/12/17(木) 23:40:33.46 ID:XHpy+hPL フランスのマクド「ポテトにマヨネーズを付けて食べる」「単品600円の四角いハンバーガーがある」 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259565133/ 1 名前： バールのようなもの(東京都)[sage] 投稿日：2009/11/30(月) 16:12:13.99 ID:6buA0pgp コーラを買ってマクドへ行こう、今コーラ買うと無料券がついてくるぞ(^o^)/ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256120399/ 1 名前： ノイズc(チリ)[] 投稿日：2009/10/21(水) 19:19:59.02 ID:8qzzXC3i 222 名前：名無す mailto:sage [2010/11/13(土) 03:42:24 ID:N03X1c73] 埼玉県民はこの手の言い争いを傍観し、何の感慨も抱かずに去り、そして寝る。 223 名前：名無す [2010/11/13(土) 05:12:12 ID:3tF4R6wU] >>218 する。 するから東北人があぁなってるんだろうが。 何を言ってるんだよ >>219 ほんまそれ >>218は単なるアンチ大阪 自分の感情で事実を曲げたらダメだろ・・。 大阪なんて該当インタビューとか、 昔から大阪に住んでる人とかみてても半分ぐらいは東京式アクセントの大阪弁をしゃべってるがな 224 名前：名無す [2010/11/13(土) 08:43:07 ID:X/49U4Q6] 東京人が「京阪式アクセントで喋れるようになったよ」と言っても信用できないように、 大阪人に「半分ぐらいは東京式アクセントの大阪弁を喋ってる」といわれても信用できない。 225 名前：名無す [2010/11/13(土) 10:29:08 ID:MzEt2QdY] >>219 東京中華思想だからね。 キー局の影響で首都圏人は地方というものが存在してることさえ 知らないくらいだから。（地方は財政の無駄だとさえ思ってる。） 首都圏の文化・言語＝日本全国共通 と思ってる。 だから、自分たちの言葉で通じないことは無い=遅れてる場所とさえ思ってる。 もちろん、優越感というよりも無意識にキー局の報道により洗脳されてるから。 ちょっとでも首都圏で使われてない表現を使うと、それ何？って笑われたりするし。（一番身近で馬鹿にされるのが茨城。栃木方言） 悪気はないんだけど、首都圏外と接点がなく、ずっと首都圏で生まれて育つと、そういう風になる。 226 名前：名無す [2010/11/13(土) 10:34:45 ID:MzEt2QdY] >>218 東京に抵抗できるのは日本でも唯一関西圏だからね、 それ以外はすべて東京に無力だから。 だから、関西人が東京に対抗してるように感じるけど 他地域は対抗させできずに、東京支配下にはいってる感じだね。 でも、それが首都圏人にいわせると、関西はがさつに方言を押し付けて感じ悪い。 それ以外の地方はちゃんと標準語を話してお利口さんだ。 となる。 逆に視点から見れば、 関西人は方言や独自の文化を積極的に守ろうとしてるが、その他の地方は 東京にとりこまれ、方言や文化がどんどん衰退しているけしからん地方 となる。 中国でいえば、北京中京政府vsチベット人、ウイグル人、広東人 という感じかな。 227 名前：名無す [2010/11/13(土) 12:30:57 ID:BBLSNHJd] >>211 親や保育士が標準語を基にした「赤ちゃん語」を使おうとするから 228 名前：名無す mailto:sage [2010/11/13(土) 14:03:10 ID:CcJE8LYX] 大阪の人が「関東人が早口で喋るときに無声音になってて聞き取りづらい」 とかいうような趣旨の事を書いてたりするのを見てて、 最初はなんのことかわからなかったが、 たまたま三島由紀夫の最後の演説をようつべで見たときにやっとどういう喋り方のことなのかわかったわｗ 確かにあれは東京の人間じゃないと、聞き取りづらいかもしれん。 229 名前：名無す [2010/11/14(日) 00:35:10 ID:wZwi1C9M] >>224 え？　 何でだよちゃんと勉強してから書けよ 京阪式の方が難しいから京阪式話者は東京式を頑張れば習得可能 逆は無理。 何を言ってるんだよ。。。。。。。。 ほんとに。。。。。。。。。。。。だから方言板なんて低俗な板は嫌だったんだ。。 何が信用できないだよ・・・わけがわからん。。。。 230 名前：名無す [2010/11/14(日) 00:40:48 ID:wZwi1C9M] >>228 これかな？ そもそもうるさくて聞き取れない www.youtube.com/watch?v=tzz1-ppIjOg その前のインタビューの【いつでも】が京阪式に聞こえるけど何でかな？ よく言われてる稲川淳二も同じかな？ 東京の人なら稲川の言葉を聞いて楽に完全にディテーションできる？(文字に起こせる？） 231 名前：名無す [2010/11/14(日) 07:26:20 ID:wZwi1C9M] 渡部陽一(静岡) www.youtube.com/watch?v=eF98wL0ECUA 戦場リポートでは速くしゃべるようだが、 はっきりと【す】を発音している。 232 名前：名無す [2010/11/14(日) 07:27:42 ID:ievuTOqK] 方言が衰退したといわれる仙台の隣の塩釜は NHKの番組で若者でもしっかり方言話してたね。 見直した。 233 名前：名無す mailto:sage [2010/11/14(日) 08:40:09 ID:noY1DSiy] >>166 へえ山手線内って東京の西部だったのか。知らなかったよ。 234 名前：名無す mailto:sage [2010/11/14(日) 10:02:30 ID:u9moJDVR] >>229 そんなあなたは避難所へどうぞ。荒らしはいないよ。 jbbs.livedoor.jp/study/10958/ 235 名前：名無す [2010/11/14(日) 10:09:31 ID:9QzmVHP0] >>229 >>224は「大阪の人の半分が普段の会話を東京式で喋っているということはない」という意味で書いた。 伝統的なものからはかなり崩れてきているが、まだ高起式と低起式の区別はあるようで、まだ一応京阪式と呼べるものだと思う。 もちろん、「話そうと思えば簡単な変換で東京式にできる」というのは理解している。 236 名前：名無す mailto:sage [2010/11/14(日) 10:31:37 ID:u9moJDVR] 「東京式の形が交じる」というのは、分かりやすいところでいうと、 形容詞の終止形が本来HLLになるはずなのにLHLになるところなどだろうか。 東京式で存在するLHHとLHLの区別がなく全てLHLになったりするので完全に東京と同じではないが。 形容詞と一類と二類の区別は京阪神では消えており、新たに習得するには一語ずつ覚えていく必要があるためかなり難しい。 混同している地域も近畿を中心にかなり広く、さらに広がりつつある。東京でも、終止形や連体形ではともにLHLで実現することが多く、 他の活用形でも混同が始まっている。テレビでも、しっかり区別しているのはNHKのアナウンサーぐらいで、 混同した形が流れることも多い。 237 名前：名無す [2010/11/14(日) 10:55:46 ID:9QzmVHP0] 京阪神若年層の普段の喋り方は、けっこう個人差があって、割と京阪式を保っている人もいるが（ただし４・５類は統合）、 半数近くは、「京阪式と東京式が交互に入れ替わる」ような話し方をしている。 同じ個人が形容詞をHLLに言ったかと思えば、すぐ後にLHLと言ったりする。 LHLで言うときは、京阪式枠内の低起式という感じではなく、 完全に東京式に脳内が切り替わっていて「二拍目に核」だけなような気がする。 「テレビ＝LHL」と言うときは京阪式枠内の低起式で、レがテよりはっきり高く聞こえるけど、 「うまい＝LHL」の場合はこの上昇が緩やかでウが低いというような感じがしない。 238 名前：名無す [2010/11/14(日) 11:18:13 ID:YViflYCL] >>237 話す相手にもよるんじゃないかね。 239 名前：名無す [2010/11/14(日) 14:39:55 ID:wZwi1C9M] >>235 そういう意味じゃなくて移民が多いってことで言ったんだが。 年寄りへのインタビューを見てると東京式の大阪弁の人がかなり出てくる 240 名前：名無す [2010/11/14(日) 16:18:20 ID:9QzmVHP0] 移民が半数もいるのか。 まあ、いいけど。 個人差はやっぱ親の出自によるところが大きいんかな。 >>238 まあ、そうかもしれん。 お客さん相手ならだいぶ東京式の比率が増えるね。 241 名前：名無す [2010/11/14(日) 17:36:59 ID:YViflYCL] 大阪自体、他県出身者多いからねえ 242 名前：名無す mailto:sage [2010/11/15(月) 16:56:15 ID:X8TjkvKB] 西日本各地から嫌われているけどね だから素通りして東京を目指す 243 名前：名無す mailto:sage [2010/11/15(月) 19:42:16 ID:0F7wgfTI] 素通りも糞もそらわざわざ出て行くんやったら東京ちゃうのん？ 俺も大阪に住みたいとは思わへんけどな！ 244 名前：名無す mailto:sage [2010/11/16(火) 00:23:33 ID:sQ04wctP] またゴミクズが暴れております 関西弁叩きが酷すぎる件について toki.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1280878373/ 212 名前：名無す[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 16:55:03 ID:X8TjkvKB 関西以外では人の嫌がることはしない、いわない 関西人は人が嫌がることを面白がってやるし、口にする 245 名前：名無す mailto:sage [2010/11/17(水) 01:55:43 ID:j+jPNnRn] >>242 君の地元どこ？ 246 名前：名無す mailto:sage [2010/11/20(土) 10:12:18 ID:pws2uQVK] 東京に唯一反抗心のある大阪人の心意気は他の地方人も少しは見習えと言いたいが 大阪人は所詮東京の位置に成り代わりたいだけというのも透けて見える 247 名前：名無す mailto:sage [2010/11/21(日) 19:06:59 ID:hHcAFGaS] ＞東京の位置に成り代わりたいだけ もう大阪に全国平定する野望はないよ。 関西州の州都として独立し、アジアの国際都市になるくらいかな。 これからは日本のリーダーになるより、 成長著しいアジアでどう立ち回るかのほうが大事だからね。 248 名前：名無す [2010/11/21(日) 19:34:40 ID:OtLsm5XT] >>246 そんなん考えてるやつおらんやろ・・ｗ 249 名前：名無す mailto:sage [2010/11/21(日) 20:27:50 ID:FaJ7gkiw] >>248 橋下府知事 250 名前：名無す mailto:age [2010/11/22(月) 15:42:07 ID:R8xfALHh] あんなん大阪弁も東京弁も訛ってるキチガイやろ 251 名前：名無す mailto:ｓａｇｅ [2010/11/22(月) 18:47:19 ID:9NnZa3FA] いや只の東京人だろ 252 名前：名無す [2010/11/23(火) 00:06:45 ID:JmngfBXm] 東京弁も大阪弁もどっちも影響受けてて完璧じゃないんだが 253 名前：名無す [2010/11/23(火) 00:55:10 ID:SvHZOXGT] 東京人VS地方人　　晴天の秋葉原にて 　　　　東京人 　 　 ／　　　　＼　　　　　　 地方人　　　　　　　「田舎モンは東京に出てくるんじゃねえんだよ」　　　　　　　　　　　　 　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼; 　　　　「く、くるしい・・・」 　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼; 　 　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　　　続きは↓ 　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;　　 　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;　　　www.youtube.com/watch?v=pCreUbTDAw8&feature=related 　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、 　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i; 　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ 　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/ 254 名前：名無す [2010/11/23(火) 02:27:33 ID:JmngfBXm] >>253 東京のキモヲタキモ過ぎるなｗｗｗ痛ぇｗｗ 田舎モンしか言えないのかｗｗｗ 255 名前：名無す mailto:sage [2010/11/25(木) 16:34:21 ID:x/h/vweW] 福岡は薄くしてやろうという魂胆見え見え 256 名前：名無す [2010/12/01(水) 03:16:56 ID:ix8E//rv] 若きホームラン王　オリックスバファローズ　T-岡田 www.youtube.com/watch?v=iCHIG9JtojE なんやこの関西弁のアナウンサー二人は 257 名前：名無す [2010/12/10(金) 12:20:58 ID:LX5Skb6g] 「東京に近ければ近いほど方言が弱く、東京から遠いほど方言が強い」 と思ってたけど、違うの？ 仙台、郡山、小田原、静岡市、長野市、名古屋、京都、大阪、熊谷、銚子（千葉県）、新発田（新潟県）、 の友人がいるが、まあ京都大阪は別格として、 仙台や郡山の人がほぼ共通語で、 意外にも東京からの通勤圏内である小田原の人が方言強かった。 熊谷や長野や名古屋はそこそこ方言だったけど意思疎通できないほどじゃなかった。 仙台や郡山といった「東京からの通勤圏外」の人の方がむしろ標準語ってどういうこっちゃ？ 仙台なんて東北地方なのに青森弁？の面影すらない。 258 名前：名無す mailto:age [2010/12/10(金) 17:47:56 ID:Rb7bbytw] 仙台やのに何故青森弁が出てくるのか小一時間 259 名前：名無す mailto:age [2010/12/10(金) 17:55:29 ID:Rb7bbytw] 仙台では転勤族などが多く、共通語の影響が強い 団塊の世代で仙台弁が急激に廃れた。 とWikipediaに書いちゃある。 それでなくても東北人は哀れなことに方言を恥とするから、隠してるんだよ 260 名前：名無す [2010/12/11(土) 17:09:09 ID:q+lEtRe4] なんでネサヨ方言っていうの？ 静岡長野山梨全部に住んだことあるけど、 似てる部分もあったが同じ方言とは思えないのだが。 というかそれ以前に長野県同士でも方言の差が激しい。 山梨県も甲府、富士吉田、相模湖で結構違った。富士吉田は確かに静岡っぽかったけど。 261 名前：名無す [2010/12/11(土) 22:58:41 ID:gnEFW5wD] ネサヨ方言じゃなくてナヤシ方言だろw 「ず」「ずら」「ら」が共通項としてあるから。 262 名前：名無す [2010/12/12(日) 12:59:20 ID:gvGP8A7W] >>257 小田原は若者でバリバリの方言使う人なんてかなり少ないと思うけど。年寄りでさえ方言が廃れてきてる地域だから。 熊谷も、小田原ほどじゃないけど、方言が廃れてる。 その中でなら、銚子が今でも方言バリバリかな。若者は標準語に近いけど、語中のカ行、タ行の濁音化や、一部の語彙、言い回しに方言が残る。 郡山の人で標準語っていうのは残念だね。あそこは割と方言聞ける方だと思うけど。 263 名前：名無す [2010/12/12(日) 22:16:07 ID:YMppDqcp] 郡山在住の地元民はほぼ確実に訛っている。 東北線で下っていくと、鈍行の車掌さんのアナウンスも訛っている。 会津に行くと100%訛っている。 東北線をさらに下に下って行くと、宇都宮あたりまでは訛っている。堂々と栃木弁で会話するのを耳にする。 宇都宮〜古河あたりだと様相が変わる。 高校生などは、一応東京のアクセントとイントネーションを形だけ真似した話し方をする子も多いが、少し長いセンテンスになると途端にアクセントが平板化するのですぐ分かる。 加えてこの区間で面白いのは電車の中で大きな声で話す人が少ないこと。東京の通勤圏ということもあり、栃木弁が聞かれないように周りの目を気にしているのだろうか。 東武伊勢崎線に乗ると、館林だけが訛っている。足利や太田に入ると途端に東京アクセントに戻る。 264 名前：名無す mailto:sage [2010/12/16(木) 22:48:06 ID:Rf3PFqeE] >>260-261 ネサヨって何だよ ネトウヨの対義語かと思ったぞ 265 名前：名無す [2010/12/20(月) 13:11:59 ID:Xg/HgiSI] そもそもなんで若者は方言あまり使わないの？ テレビやネットの浸透がなんで方言衰退に関係するの？ てかテレビは大昔から浸透していたでしょ。 266 名前：名無す [2010/12/20(月) 16:53:14 ID:4+/ezIL3] 方言の衰退で深刻で困った現象が出来しています。 近年、高齢者の介護の現場では介護される側の高齢者が話す伝統的な方言を、 介護する側の中年以下の職員や地域の方々が理解出来ない事態が恒常的に成っていて現場は困惑、混乱している由。 仲介役(通訳者)が必要な場面も日常茶飯事とか。一つ間違うと命や安全にも係わる大問題。 267 名前：名無す [2010/12/20(月) 23:49:55 ID:j1Q9Dk9r] >>257 小田原の方言バリバリってのが全くわからない。 あそこって東京式アクセントで濁音化もないでしょ。 小田原のやつらがどんな方言をバリバリに使ってたのかを 教えてほしい。 268 名前：名無す [2010/12/21(火) 00:01:59 ID:Fu6wqm0Z] >>265 いやいや 大昔から浸透しとらへん。 徐々にしてきたんやんか？ >>266 いいよね。興味深くて。 方言を学ぶきっかけになって非常に素晴らしい。 269 名前：名無す [2010/12/24(金) 10:08:12 ID:DGg9KX7U] ttp://www.ipss.go.jp/pp-fuken/j/fuken2007/yoshi.pdf ttp://gendai.ismedia.jp/mwimgs/0/c/350/img_0c0b5f392963c460e4dd2f15236395a6882022.jpg 2050年　人口増加率（2000年比） と方言衰退度　東北の方言蔑視度と標準語化がわかるね。 沖縄　110.1 東京　100.3　　首都圏方言 神奈川　99.6　　首都圏方言　 愛知　95.4　　　 滋賀　94.4　　　 千葉　86.2　　　首都圏方言 埼玉　76.7　　　首都圏方言 福岡　73.9　　 京都　72.9　　 三重　72.1　　 岡山　71.5 兵庫　71.1　　 栃木　70.7　　 静岡　70.6　　 群馬　69.9　　 岐阜　68.4　　 大阪　67.8　　 石川　67.5 山梨　66.4 宮城　66.0　　東北弁 広島　65.7 鳥取　64.0 福井　63.9 茨城　63.9　 熊本　63.5 長野　63.2 佐賀　62.9 富山　62.2 大分　61.6 北海道　60.8 香川　60.8 鹿児島　58.8 宮崎　57.7 福島　57.3　　東北弁 徳島　57.1 奈良　56.9　　 愛媛　56.6 新潟　56.0 高知　55.8 山形　54.8　　東北弁 島根　53.1 長崎　52.8 山口　52.7 岩手　51.5　　東北弁 青森　49.3　　東北弁 和歌山　47.0　 秋田　42.7　　東北弁 270 名前：名無す [2010/12/26(日) 19:27:28 ID:tGlmUREo] >>267 静岡東部弁とほぼ同じ。 文末が「さ」「だ」だったり、 自分達を「自分ち」と言ったり、 「〜なのか？」を「〜なのけ？」と言ったり。 単語だと、まめったいとか、くらぼったいとか。 271 名前：名無す [2010/12/26(日) 20:57:33 ID:tGlmUREo] あと「る」が「ん」になったり。 他にも「だら」とか「だに」とかいろいろあるけど。 ・そうすると→そうすんと ・寝ると→寝んと ・忘れ物→忘れもん ・彼は東京に行ってるよ→彼は東京に行ってるさ ・きっぷがない→きっぷがないさ ・郵便局はどう行くんですか→郵便局はどう行くですか（んの省略） ・こうすればいいの？→こうすればいいだね？ ・３番線から電車を出すの？→３番線から電車を出すだ？ あと文字じゃ表せないけど「別」という単語のアクセントが違う。 平板化してるんじゃなくて「べ」にアクセントがある。 272 名前：名無す [2010/12/27(月) 23:02:24 ID:8+d0uN1Y] >>270>271 ＞・３番線から電車を出すの？→３番線から電車を出すだ？ 日常会話でこんな会話になる頻度ってすごい少ないじゃんｗ。 たとえば東関東方言のやつらって会話して30秒から１分もしない うちに標準語圏とは別の人たちだ。とピンとくるが 少なくとも>271の例えをみてバリバリの方言とは大げさすぎｗ。 273 名前：名無す [2010/12/28(火) 00:47:45 ID:k8TCXaob] >>272 >>271を見る限りでは、準体助詞「の」（「ん」）を省略するという結構大きな特徴があるようだから、 これが出てくる頻度はかなり高いと思うよ。 他の例も、例えば「る」が「と」の前で撥音化するとなれば、「と」を使う場合の大半に当てはまるから頻度が高いし、 「さ」も頻出しそうな感じに見えるから、確かにこれだけ特徴があれば目立つだろうな。 東関東方言は音韻体系とアクセント体系が大きく違うので、30秒どころか3秒でも分かるが。 274 名前：名無す mailto:sage [2010/12/28(火) 05:13:29 ID:xQiyAunE] 「帰るか？」を「きゃあるか？」と言う地域もある。「蛙カエル」とは無関係らしい。 275 名前：名無す [2010/12/31(金) 01:34:15 ID:1gJG3d4h] いい加減にせぇてば >>271の見ると多分それは所謂、ヤナシ方言らろ？ 東京式で西の要素ほとんどないし、 西関東方言とヤナシなんかゆうほどｱｸｾﾝﾄ変わらんぞ。 東関東方言は南奥羽方言との無アクセント地帯の連続体 らし、アクセント形態が全然違ぅんけな。 276 名前：名無す [2010/12/31(金) 01:41:40 ID:J3t3HzoB] 名古屋生まれで、上京して5年がすぎます。 意思疎通ができないとか、色々レベルはあると思いますが、じいさんばあさんのレベルが方言だとするなら 名古屋弁は衰退してると思います。自分も標準語はすぐしゃべれるようになりましたし。 …が、たとえば東京の人が名古屋に引っ越してきたとします。 いつまでも名古屋弁をしゃべらず標準語で生活していたら、その人は間違いなく名古屋で真の友人ができることはないでしょう。 言葉とはそういうものです。 まあ実際には批判の対象になりがちな名古屋弁を好き好んで覚えようとする首都圏の人はいないと思いますが。 277 名前：名無す [2010/12/31(金) 01:52:37 ID:J3t3HzoB] ださいけど、わかりにくかったんで少し補足です。 つまりですね。方言っていうのは仲間内の言葉だってことです。 278 名前：名無す mailto:sage [2010/12/31(金) 06:14:21 ID:IHoiocH9] 全員ではないが、多くの名古屋人の場合は、言葉以前にメンタリティがアレだからねえ。 見栄っ張り、猿真似、序列好きだから、仲間内でさえも差別意識が強く、時に自虐的。 名古屋弁が衰退している背景は、そういう名古屋人のメンタリティにもあるんだよね。 279 名前：名無す [2011/01/02(日) 13:10:55 ID:kBuc+O2Y] 名古屋のテレビ塔は、東京タワーの真似やさけのう。名古屋はほんまにだちゃかんとこやわ。 280 名前：名無す [2011/01/03(月) 01:44:20 ID:n7yLLBiI] 279さん、それは違いますよ。 281 名前：名無す [2011/01/10(月) 13:23:04 ID:OL9DbGpx] はじめてのおつかい で見たけど、愛媛や石川はまだ根強いね。 子どもやその母親（20代〜30代）もしっかり方言話してる。 282 名前：名無す [2011/01/10(月) 21:40:24 ID:LxGGXUjf] 愛媛出てたんかぁ　見たらよかった あれが方言番組とはあまり考えてなかった 283 名前：名無す mailto:sage [2011/01/12(水) 21:19:50 ID:9yt09IJf] 愛媛なんか、所謂標準語とは程遠い。 周りに標準語を喋るような県もないし。 284 名前：名無す [2011/01/12(水) 21:38:31 ID:uzOaH7Do] はじめてのおつかい は地方の田舎が多いからね。 意外と方言が強固に残ってると実感する。 285 名前：名無す [2011/01/12(水) 22:33:04 ID:GQ3kJL0t] 方言なんてどんどん衰退しちまえばいい。 東京とか埼玉に来てまで関西弁とか使ってる奴、マジでキショイわ 286 名前：名無す [2011/01/12(水) 22:36:11 ID:GQ3kJL0t] ところでそもそもなんで方言っていうの。 地方の言葉だから方言？ 地方の言葉だから方言だとしたら 話し言葉はみな方言って理屈は無理があるか 287 名前：名無す [2011/01/12(水) 23:42:18 ID:dK5elr8R] キチガイキモすぎ 関西弁叩きながら　キショイ　とか関西弁使ってるし・・ｗｗ 288 名前：名無す mailto:sage [2011/01/13(木) 07:02:25 ID:AbkV5z/R] 関西弁の影響なかったら、 首都圏は今でもアイヌ語だったろう。 289 名前：名無す mailto:sage [2011/01/13(木) 17:21:30 ID:c5vGw5fY] ｗ 290 名前：名無す mailto:sage [2011/01/19(水) 22:51:57 ID:TWgX+0nJ] えらそうに言ってる首都圏も、ら抜きを筆頭に今も続々と全国から地方の言葉が流入し変化し続けている。 291 名前：名無す mailto:sage [2011/01/20(木) 11:36:27 ID:e0gcMoE6] 首都圏方言はもともと土着方言＋地方出身者の方言でできたもの。 地方の方言によって変わりつつある状態こそが首都圏方言の姿。 292 名前：名無す [2011/01/29(土) 23:11:23 ID:xR6fxzeZ] 「弁」と「語」は、何が違うのだろう？ 「２ｃｈ語」「２ちゃんねる用語」とは言うが、 「２ちゃん弁」とは言わないよな。 あと方言衰退なんてありえるのか？　あり得るとしたら原因は？ 若い人でも親や周囲の影響受けて方言になって、そしてその子供達も、ってことで、 方言ってのは未来永劫衰退しないだろ。 もっと全体的な流れとしてカタカナ語が日本語を浸食して日本語が廃れるってのは日本全土的に起っているけれど。 293 名前：名無す [2011/01/30(日) 00:33:56 ID:3P01hLz8] 共通語は読み書きさえできれば十分。 294 名前：名無す mailto:sage [2011/01/30(日) 00:41:28 ID:kas2hnXK] 昔あった標準語政策。あれの所為で東北九州などの方言が壊滅状態になった。 またはそれに準ずる東京言葉だけを良しとする風習。これは現在でも見られるな。 これには意思伝達がし易くなったという利点があるのだが、文化の破壊は歓迎されるものではない。 まず東京言葉＝標準語という誤解を直さなければいけないな。 295 名前：名無す mailto:sage [2011/01/30(日) 20:49:15 ID:mT1nQshO] 東京出身者にとっても、その方がいいね。 東京方言＝共通語という認識だと、自分の方言がアイデンティティになりにくい。 296 名前：名無す mailto:age [2011/02/01(火) 20:42:37 ID:VLAOCaJ4] >>294 ほんと残念だ。 海外気分味わえた方が楽しいから沖縄は沖縄語のままが良かったのに 297 名前：名無す mailto:sage [2011/02/02(水) 03:39:26 ID:LDzhGdJM] >>292 第一世代：方言を知っているし使う 第二世代：方言を知っているが使わない 第三世代：方言を知らないし使えない これで綺麗に方言がなくなる訳だ 298 名前：名無す mailto:sage [2011/02/03(木) 07:06:36 ID:7SfyylJN] >>292 ＞ 「弁」と「語」は、何が違うのだろう？ ＞ ＞ 「２ｃｈ語」「２ちゃんねる用語」とは言うが、 ＞ 「２ちゃん弁」とは言わないよな。 ＞ ＞ ＞ あと方言衰退なんてありえるのか？　あり得るとしたら原因は？ ＞ ＞ 若い人でも親や周囲の影響受けて方言になって、そしてその子供達も、ってことで、 ＞ 方言ってのは未来永劫衰退しないだろ。 どんだけアホやねん 299 名前：名無す [2011/02/04(金) 19:52:29 ID:22rVhXq+] どこがアホかの解説と それぞれの疑問への回答をお願い致します。是非。 300 名前：名無す [2011/02/05(土) 01:05:09 ID:GkuGfJHE] 鹿児島弁で書かれた「坊ちゃん」を 鹿児島出身の学生たちに読ませてみたが ほとんどの学生が意味がわからなかったそうだ 301 名前：名無す mailto:sage [2011/02/06(日) 13:13:15 ID:ETnJGKH9] 懐古派のいう方言が、一部地域の特定の時代に焦点をあて、都合良く規定したものに過ぎないから。 方言でアイデンティティーだなどと、本末転倒なことをいう田舎は、本来あるべきアイデンティティーが希薄だから、方言にさえすがるのだろう。執着の一種。 302 名前：名無す mailto:sage [2011/02/07(月) 00:12:50 ID:qYdS5dmB] >>301 言語ってのは民族や地域集団のアイデンティティの基本中の基本なんだけど。 だからこそ国家主義者は標準語化に躍起になる訳だ。 303 名前：名無す [2011/02/10(木) 21:37:16 ID:RKLvChcr] 好き　東京（日本人なら誰もが憧れる大都会の景色） 大嫌い　神奈川（高慢で鼻持ちならないチョンの部落） 304 名前：名無す [2011/02/11(金) 09:51:05 ID:l6gE6pqE] 鹿児島も死亡だな、 ケンミンショーで出たけど、見事に完璧な標準語... 関西弁地域以外では、福井くらいじゃないか？若者にもしっかりと残ってるのは。 305 名前：名無す [2011/02/11(金) 12:09:02 ID:/REMV1Fi] 石川県は、金沢周辺は中年でも大分標準語化してたな。 南加賀あたりは、若者でもけっこう方言を使ってた。 306 名前：名無す [2011/02/11(金) 12:31:59 ID:E1Qz2G8s] 兵庫県但馬、京都府丹後の言葉は 関西弁化しつつある。 テレビが大阪の番組だからしかたないとも言えるが・・ 307 名前：名無す mailto:sage [2011/02/11(金) 13:22:20 ID:wg9ZULxI] でもその丹後あたりにわりと近い福知山出身の チハラ兄弟はエセ関西弁やで。 あの兄弟はかなり訛ってる（関西訛りとしておかしいという意味） 308 名前：名無す [2011/02/11(金) 13:31:31 ID:E1Qz2G8s] 僕も垂井式アクセントですが 千原兄弟のアクセントは垂井式でもない・・ 垂井式から京阪式に直そうとして変になってる気がします。 309 名前：名無す mailto:sage [2011/02/11(金) 13:54:10 ID:wg9ZULxI] >>308 そうでしたか。 一つお聞きしますが、垂井式とはどんなもんなんでしょう？ 知り合いに両親が京阪式で、転勤族の子がいます。 京阪式土地で出生→その後の育ちは東京式なのですが、 話していると「朝から雨が降ってる。明日は晴れるかな。」の中の単語、 「雨」と「明日」が東京式で、残りは京阪式といった具合です。 こういうのを垂井式というのですか？ 310 名前：名無す mailto:sage [2011/02/11(金) 13:57:21 ID:wg9ZULxI] 「朝」も東京式でした。 とにかく両方が混ざっている感じです。 子どもは小学生。 311 名前：名無す [2011/02/11(金) 14:35:38 ID:E1Qz2G8s] 地域差、個人差があると思いますが、 自分は「雨」「明日」が東京式、「朝」と他のとこが京阪式になります。 他は「雲」、「空」、「海」などが東京式 「花」、「家」、「山」、などが京阪式になります（自分は） 形容詞も東京式になるときが多いですが、「〜ない」とかは京阪式です。 自分は転勤族とかじゃなくて、もともとそういう地域なんです。 312 名前：名無す mailto:sage [2011/02/11(金) 18:25:23 ID:wg9ZULxI] なるほど・・・。 京阪式の自分からすると、垂井式というのは不思議ですね。 京阪式になったかと思えば東京式になったりする・・・。 私が例に挙げた子は、家庭内で両親から京阪式のシャワーを 浴びせられ、外では家庭内を遥かに上回る量の東京式を 浴びせられ・・・子どもはどっちが母語となるのか興味深いところです。 ありがとう。 313 名前：名無す [2011/02/11(金) 22:26:07 ID:/REMV1Fi] 但馬や丹後西部も関西共通語化の影響があるんだね。 非関西弁地域では岐阜や福井でも関西共通語化が見られるよ。 314 名前：名無す [2011/02/11(金) 22:49:28 ID:E1Qz2G8s] 正直自分の家族で垂井式なのは自分だけｗ 母親もおばあちゃんも京阪式地域の出身ですし、 おじいちゃんは死んだし、 父親も京阪式地域で働いていて京阪式化してるし、 姉は大阪にいるから大阪弁になっている・・ 兵庫県南部だからしょうがないんですが・・・ 家族の中ではアクセントの面で孤立してます。 315 名前：名無す [2011/02/12(土) 12:39:54 ID:nTzERJua] 北陸地方はウ音便とか「ええ」＝良い　がほぼ壊滅的 若者は「言った」「もらった」「赤くなる」みたいにウ音便を用いない。 「言うた」「もおた」「赤あなる」というのは高齢者だけ・・ 316 名前：名無す [2011/02/12(土) 13:12:41 ID:d0GgHt87] >>315 北陸は元々「ええ」は使わない。僻地にみられるだけ。 「赤くなる」は「赤うなる」 知ったかぶり乙 317 名前：名無す [2011/02/12(土) 18:53:17 ID:nTzERJua] 自分は「赤あなる」というけど何音便？ 318 名前：名無す [2011/02/14(月) 19:45:31 ID:u5LeTMpp] 方言は文章に抑揚あることが多いから、英語やる際は、常日頃より方言使ってる人ほど有利？ 319 名前：名無す [2011/02/14(月) 19:45:41 ID:u5LeTMpp] 英語の発音、聞き取りで。 320 名前：名無す mailto:sage [2011/02/16(水) 03:59:37 ID:5jIf6hyI] >>314 へー すごいな一人垂井式とか おもろい 垂井式の人は京阪式は無理やろうけど、逆に全部東京式にして中国方言しゃべって見てや！ ちなみに千原Jr.は岡山人の役をやったにも関わらず、東京式も垂井式も使わず、いつもの垂井式でもない「訛った関西弁」のままで酷かったわｗｗ 321 名前：垂井式播州人 [2011/02/17(木) 03:08:03 ID:0wiUnChp] >>320 おそらく内気な性格のおかげで京阪式の人と あまり交流しなかったからあまり影響を受けなかったんでしょうｗ 前、地元の同級生と合った時は垂井式だったんで、安心 垂井式は東京式に比較的直しやすいですけど 中国方言のくせを出すのは難しいかもです 322 名前：垂井式播州人 [2011/02/17(木) 03:13:52 ID:0wiUnChp] でも所詮垂井式も京阪式の亜種に過ぎないんで 東日本の人から見たら違いなんかわからないでしょうね・・ 323 名前：京阪式ヨルテヤ使用圏兵庫 mailto:sage [2011/02/17(木) 03:48:01 ID:Z1WfGSST] 「けぇ」とか言うただけでもそれっぽくなるけぇ簡単じゃと思うで！ 大阪人から見たら進行形があるだけでも中国方言っぽさを感じるみたいやし 324 名前：垂井式播州人 [2011/02/18(金) 00:38:37 ID:rH0wPZmu] ほじゃけど、「〜や」と「〜じゃ」の使い分けがわからんけぇのぉ ↑あってますか？ 325 名前：垂井式播州人 [2011/02/18(金) 00:44:32 ID:rH0wPZmu] あと僕は関西弁の「なんでやねん」がどうしても エセっぽくなってしまう 326 名前：名無す mailto:sage [2011/02/18(金) 00:52:34 ID:BC3HVSux] >>324 使い分けなんかないよ 岡山や広島は「じゃ」。 但馬弁は知らんけどな。 327 名前：べっちょ [2011/02/20(日) 12:56:26.02 ID:CyapEHrv] 関西に転勤して来て『べっちょない？』って、客先でよく言われるけど、40歳以下の人に聞いてみたら、誰もが『聞いた事ない。知らん』と答える。 328 名前：名無す [2011/02/20(日) 13:14:40.99 ID:hZ2gW/WK] >>327 播州だがおばあちゃんが「べっちょない？」って めっちゃ言いますよ。 田舎の方には残っているんだと思います。 329 名前：名無す mailto:sage [2011/02/20(日) 17:19:14.43 ID:lLEE7bBk] >>323 神戸とかにも、中国方言を感じるということか。 330 名前：名無す mailto:age [2011/02/20(日) 17:30:18.36 ID:M5bh8oIz] >>327 播州ですか？ >>329 そうそう。ただ、中国方言を感じるのは、ある程度方言について知ってる人でしょう。 方言を何も知らない人は単に「汚い」とか思うらしい。(「とん」が大阪では荒い言い方なため。そして進行形の「よる」(よう)まで荒い言い方のものだと勘違いしているから) 331 名前：名無す mailto:sage [2011/02/21(月) 02:06:39.41 ID:n1X4Bbdq] 中国方言……一見汚いけど、岡山弁とか、一周回って（？）逆に綺麗な方言だと、 全国的に名高いんだけどな、実は。 332 名前：名無す [2011/02/25(金) 22:49:14.14 ID:aOQ42y74] 英語とスコットランド語（アルスタースコッツ）より、差異は日本語と沖縄語の方がダンゼン大きいけど、歴史とかは無視して単に言語的に無理やりあてはめると スコットランド語　ウチナーグチ スコットランド英語　ウチナーヤマトグチ スコットランドゲール語　アイヌ語 みたいな感じかなぁ。 別に沖縄語じゃなくて日本の他の方言でも十分良いと思うけど｢ウチナーヤマトグチ｣を例に出せて分かり易いので。 333 名前：名無す [2011/02/25(金) 22:53:33.71 ID:aOQ42y74] スコットランド語自体が英語とかなり近くて方言扱いされているようだけど、英語の方言ってイギリス以外では移民とか移住によって出来た訛りだし、 こういう昔の時点で分岐して、そのままこれぐらいの差異を保って残ってるっていうのは少ないから貴重だと思う。 334 名前：名無す [2011/02/26(土) 09:16:08.38 ID:fcvfroDI] >>332 言いたいことは分かるが、一応スコットランドゲール語も、英語やスコットランド語と遠い親戚の印欧語族だから、 ウチナーグチとアイヌ語の関係とはそこが違うな。日本語族とアイヌ語は系統関係が証明されていない。 かと言ってアイヌ語のところに当てはめるべきものもないんだけど。 どうせ何も知らなければ、スコットランド語とスコットランドゲール語も系統関係があるか一見分からないほど遠い言語なわけだし。 335 名前：名無す mailto:sage [2011/02/26(土) 17:39:34.13 ID:hlEhUEvH] >>334 まぁそこまで細こう言うたらそうかもしれんけどゲルマン語族とケルト語族は語族が違うねんさかいええがな 日本語がそもそも広い意味での「インド・ヨーロッパ語族」みたいなアレが無いねんから当てはまるもんはありゃせんし。まぁ英語板へ書き込みしたものだから 336 名前：名無す mailto:sage [2011/02/26(土) 17:41:46.71 ID:hlEhUEvH] ごめん確かに「言語的にあてはめる」と言ったから正確にする必要はあったかもしれんが、 ゲール語と英語の語族が違うというのを理解してない人に分からせるための書き込みだったので すみません 337 名前：名無す mailto:sage [2011/02/26(土) 17:44:53.90 ID:hlEhUEvH] スコットランド語の現状はどんな感じなんだろ？ 沖縄人は普通「ウチナーヤマトグチ」なんて言葉は知らない模様。 沖縄人自身がどちらも「ほーげん」と、まとめて呼んでしまってるからね 338 名前：日本海側 [2011/02/26(土) 20:43:16.28 ID:9RCYfCQX] そもそも母方言の文法規則が東京方言と変わらないとこは 衰退して、著しく異なるとこはのこるんじゃないか？ 例えば、形容詞「寒い」を　さぁむね　さぁむなる　さぁみぃ 　さぁみぃ時　さぁめければ と活用する方言は標準語と活用形がそれぞれ違うから 語彙が廃れていっても部分的には残る。 339 名前：名無す [2011/02/26(土) 20:57:23.76 ID:fcvfroDI] いや逆に特殊な活用形が先に衰退して、語彙だけが共通語的な活用形などで残ることもあるぞ 340 名前：名無す [2011/02/27(日) 01:22:22.87 ID:WrW1Wj+Q] 名古屋では、西方から関西弁の〜う〜よう系が攻めてきて東方からヤナシの〜まい が出合い、本来いこまいの形に西から来た、うがドッキングして　いこうまい →三河ではAIがなぜかYAになるので　いこうみゃー　というヤナシと関西 の性質を併せ持つニュータイプが誕生したらしい。 341 名前：かんさいじん [2011/02/27(日) 05:12:06.05 ID:N9eJlVXw] ほんと関西と関東の特徴を併せ持ってておもしろいですよね。 でも関西弁の　〜う〜よう　と言うのがなんのことなのか分からないのですが。。 それと｢いこうまい｣関係あるんでしょうか。。 んで｢いこうまい｣なんか言うの？加藤晴彦も｢ねよまい｣と言ってたけど AIがエァになるのって名古屋弁の基本なんじゃないんですか？ 逆に名古屋弁が何故かこの場合は　いこみゃー　にならない　というほうが正確なのでは？ 342 名前：かんさいじん [2011/02/27(日) 05:52:38.80 ID:N9eJlVXw] まぶやーってこういうふぁなすなんだね www.youtube.com/watch?v=UdofxBsHTHY 343 名前：名無す [2011/02/27(日) 07:44:41.44 ID:OKvr56J4] >>340>>341「う・よう」というのは「行こう」「食べよう」の助動詞部分のこと。 ただ、 「本来いこまいの形に西から来た、うがドッキングして　いこうまい」 になったのではない。 そのそも「う」が無ければ「行こまい」になるはずがなく、 「う」（＜む）は未然形接続で、「行かう」だったのが「行こう」になった。 >>340のような説明をしようとすると、本来「行かまい」だったところに 関西から「行こう」が進出して「行こまい」（いこめぁー）になった、だな。 344 名前：名無す [2011/02/27(日) 11:33:02.54 ID:8pKRau3J] スコットランド語＝ヤマトグチ スコットランド方言＝ウチナーヤマトグチ 345 名前：名無す [2011/02/27(日) 12:23:34.55 ID:qTFtv0OC] >>343 danke 346 名前：名無す mailto:sage [2011/02/27(日) 13:38:32.43 ID:RplOAjOY] >>343 「行こう」って関西弁なん？関東弁では何て言うの？ 347 名前：名無す mailto:sage [2011/02/27(日) 17:35:06.77 ID:0aiBjOPn] 行くべ？ 348 名前：名無す [2011/02/27(日) 22:16:40.45 ID:OKvr56J4] 江戸言葉が関西から「行こう」を輸入するまでは関東全域「行くべ」だろう。 戦前の方言分布では「行こう」は尾張以西だけで東京が言語島だったわけで。 349 名前：名無す mailto:sage [2011/02/28(月) 06:16:38.70 ID:IUhJ1/wm] しかし沖縄も終わりだよね 子供とかだと訛ってるとは言えテレビでよく聞く３０代以上とかが使うような沖縄訛りでもなくなってきてるし 350 名前：名無す [2011/03/01(火) 03:18:59.39 ID:Sp08s8fb] 行こう→ 関東は「行ぐべ」か「行んべ」じゃないかな。 「行く」が「行ぐ」に濁るのが関東の特徴。 千葉では「やべ」という地域もあって、 これは東北に共通するが、なぜか茨城には無い。 351 名前：名無す [2011/03/01(火) 10:22:00.74 ID:GnJDoAzn] 濁音化するのは東関東以北だろ。 撥音化はあり得ない。 352 名前：名無す mailto:sage [2011/03/01(火) 10:33:49.04 ID:n/Gm125U] 「行ぐっぺ」なんかはありそうだけど「行んべ」はないのでは？ 「行く」はカ行の濁音化とは別に語彙的にガ行になってる。東北南部から関東北部にかけての特徴のようだ。 群馬のようなガ行鼻濁音のない地域では破裂音だし、茨城のようにカ行が有声破裂音、ガ行が鼻音になるところでは鼻音で現れる。 「行く」が有声化で「イグ」になったものではなく、「行ぐ」として現れている。 353 名前：名無す [2011/03/01(火) 13:13:03.43 ID:Sp08s8fb] >>351 >濁音化するのは東関東以北だろ。 >撥音化はあり得ない。 →あり得ないと言うなら、ネットで調べること。 関東方言に関して、間違った知識が広まり過ぎてる。 >>352 >「行ぐっぺ」なんかはありそうだけど「行んべ」はないのでは？ →行ぐっぺは房総半島南部で、行んべは茨城、栃木、千葉では使う。 隣接する他県でも使うか興味深い。 >「行く」はカ行の濁音化とは別に語彙的にガ行になってる。東北南部から関東北部にかけての特徴のようだ。 →東京の多摩地方、神奈川でも言うから、 関東ほぼ全域に見られるんじゃないかな？ 354 名前：名無す [2011/03/01(火) 13:30:59.61 ID:GnJDoAzn] >>352 語彙的にガ行になっているということは、「東北南部から関東北部」では鼻濁音なのか？ カ行なら濁音化で[igu]、ガ行なら[iŋu]だろう？ 355 名前：名無す [2011/03/01(火) 16:02:58.36 ID:DPAEt3fP] 信州では「行かず」zu 356 名前：名無す [2011/03/01(火) 21:29:24.32 ID:yz8TdG3I] >>354 会津の山奥だが行ぐのぐは鼻濁音だったよ 茨城などと同様、元々清音なら普通の濁音になる。 「行こう」は、行ぐべ、行んべ、いーべなどという。 「行んでみろ」とかいう言い回しもある 357 名前：名無す mailto:age [2011/03/02(水) 00:25:30.63 ID:0MmymI1d] 俺最近思ったんだけど、関東弁が無駄に「ちゃう」を多用してるのは、もしかして完了の方の「てしまう」じゃないか？ 英語のhave＋過去分詞で「してしまう」と訳すやつ。「してしまう」ってなんやねん？とかいつも思ってたが、なんか英語の方もしっくりくるようになったかも。 「もう食べちゃった」を例に考えると分かりやすい。 まさに I have already eaten. ではないか？ この場合は関西でも「もう食べて(し)もた」と言ったりするし 関東人はこの完了の「てしまう」＝「ちゃう」の方を発達させて使いまくってるんじゃないか？ でも「ちゃった」なら完了もしっくり来るが「〜しちゃう人」とかはしっくりこないな ていうか、そもそも完了の「てしまう」から派生して「思いに反してしてしまう」みたいな意味が出来たのかな？ もう食べてちゃった＝I have already eaten. もうすぐ行っちゃう(行くという動作が完了してしまう)＝ will have gone soon. ↑こう言う場面から派生して新たな意味「思いに反して〜」が生まれそう 「行く」が完了しますよ〜 完了してしまったら ○○できなくなりますよ〜 いいんですか〜？ みたいな感じで 「〜しちゃう人」「〜ちゃう○○」みたいに現在形で形容詞的に使う場合は明らかに若干蔑む感じがある 358 名前：名無す [2011/03/02(水) 01:16:54.35 ID:KwSV90HX] >>356 福島でも「いんべ」使うのか。 茨城、栃木、千葉、福島で使うってことか。 「いーべ」は関東では言わないと思う。 359 名前：名無す [2011/03/02(水) 16:23:40.14 ID:XUs2UeSe] >>358 普通…いぐべー 強調…いぐんべー 群馬はちょいちがうね 360 名前：名無す mailto:sage [2011/03/02(水) 23:29:54.84 ID:2GS28zhv] >>357 やってしまえ→やっちめえ→やっちゃえ やってしまった→やっちまった→やっちゃった やってしまう→やっちまう→やっちゃう 361 名前：名無す [2011/03/02(水) 23:42:08.98 ID:0KP0PsMC] >>358 「いーべ」じゃなくて「えーべ」かも 中間音だからわからんｗ 362 名前：名無す mailto:sage [2011/03/03(木) 02:32:01.88 ID:Kgp3G5qR] >>360 それがどないした？ そんなん誰でも分かるし、聞いてない。 363 名前：名無す mailto:sage [2011/03/03(木) 02:34:11.44 ID:Kgp3G5qR] 大阪で進行形の「よる」と「テ敬語」が廃れたのはいつですか？ 何時代か忘れたが、前に貼られてた大昔の上方古文?みたいなのに「〜と言うてじゃが、」みたいに使われてた 364 名前：名無す mailto:sage [2011/03/03(木) 02:53:32.60 ID:Kgp3G5qR] 京阪が「てる」になったのはこれは江戸の影響ですか？ 365 名前：名無す mailto:sage [2011/03/04(金) 11:34:22.60 ID:/9ABLXhf] てるてる坊主 366 名前：名無す [2011/03/04(金) 13:18:29.59 ID:ssV57cs8] 乱暴なって意味で我流って使ってるとこってあるかな あいつやりかたがかなり乱暴な が あいつやりかたがなっから我流な みたいな 367 名前：名無す [2011/03/22(火) 09:55:40.57 ID:EfYcrrPo] ttp://www.youtube.com/watch?v=KIiV9LPYYLY 千葉県旭市 368 名前：名無す mailto:sage [2011/03/22(火) 15:25:21.28 ID:JEvch5Z2] 「かなり」を「なから（なっから）」と言うのは群馬ですね 369 名前：名無す [2011/03/23(水) 14:58:04.55 ID:xBypLZiG] 千葉北東部の方言って、宮城北部〜岩手辺りと似てると思う。 茨城〜福島がまた異質で、宮城南部はその中間的な感じ。 370 名前：名無す [2011/03/23(水) 23:05:36.55 ID:QlfAXl7L] ほー…やっぱ方言が衰退しちょうっち話はホントなんやね。 ま、うちの地域はもともと方言あんましないしのぅ…。 371 名前：名無す [2011/03/25(金) 05:53:42.16 ID:1pekiljC] 東北の被災地の若者を見てると、 やはり、福島県内はしっかりと無アクセントで残ってる。 岩手県被災地は正直、若者は方言が壊滅状態。 無アクセントかそうでないかの違いは大きい。 久慈まで北上すると、残ってるだけどなあ。 372 名前：名無す [2011/03/25(金) 15:16:55.85 ID:1zopvbia] >>34 福井県の方言と言えば、こちらですよ。 福井県の方言はへんだ。 academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1018059999/ 【無アクセント】福井方言　其二【ゆすり音調】 yutori.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1273259601/ 373 名前：名無す [2011/03/26(土) 19:24:16.33 ID:ok/PL9jO] 断定の「けん」「けぇ」系は比較的よく残ってるのに、「さかい」「さけ」系は衰退が激しいな。 374 名前：名無す mailto:sage [2011/03/26(土) 19:55:44.17 ID:olNBxjqV] 「けん」は根強いね アイデンティティーとなるでしょう 375 名前：名無す mailto:sage [2011/03/27(日) 13:08:16.38 ID:yTGGPF9o] 神奈川県民の 〜だべ 率は結構高い 376 名前：名無す [2011/03/27(日) 21:20:17.70 ID:AbERS4EO] 神奈川のだべは神奈川の方言じゃないけどな。 377 名前：名無す [2011/03/29(火) 00:03:30.98 ID:9IicXRME] 地方なまりが出るのが恥ずかしい 30〜25　茨城 25〜20　和歌山　栃木 20〜15　群馬 15〜10　滋賀　兵庫 埼玉 10〜 5　奈良　大阪　京都　千葉　神奈川　東京 www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7777.html 方言が好き？恥ずかしい？ 自信型　　　京都　東京　大阪　神奈川　兵庫 地元蔑視型　滋賀　奈良　埼玉　千葉　愛 自己嫌悪型　茨城　栃木　和歌山 群馬 378 名前：名無す [2011/03/29(火) 00:13:05.26 ID:9O8s6f5J] >>377 こんなデータ何の当てにもならないですよ 兵庫県なんか地方によって違うんですし 379 名前：名無す [2011/03/29(火) 01:01:18.16 ID:mfANmG0Z] たしかに、このデータはあまりあてにならない。 380 名前：377 [2011/03/29(火) 01:22:19.40 ID:TZFpV9+H] >>378 >>379 「あてにならない」という根拠のない一行レスであるので、ただの貴様らの私の言語学の才能に対する嫉妬だと判断する。哀れだな>>378>>379の馬鹿は。 「あてにならない」などという極めて己の低能を晒す負け惜しみレスではなくもっと生産的な議論に努めよ。貴様等のような平凡以下の能力しか持たない馬鹿には無理かもしれないが。 何も提示できないのなら貴様らは情報を提供している私よりも能力的に劣っているのであるから私に対してレスをつける権利がない 何も提示できないのであればレベルの低いレスで噛み付かずだまっておけ　身の程をわきまえろ　馬鹿どもが 381 名前：377 [2011/03/29(火) 01:34:14.58 ID:TZFpV9+H] >>378 >>379 おい なぜ貴様が俺に楯突いたレスをする権利があるのかを論理的に説明しろ 論理の飛躍や矛盾が一つでもあったら糾弾して自殺させるからな おい　早くしろゴミ 382 名前：名無す mailto:sage [2011/03/29(火) 01:50:38.69 ID:HukNw4pL] リアルキチガイｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!! そのうち犯罪犯すんだろうな。 383 名前：名無す [2011/03/29(火) 02:00:19.94 ID:wJ6IyaYG] tesu 384 名前：名無す [2011/03/29(火) 02:42:34.86 ID:9O8s6f5J] >>381 かまってほしいだけなんですよね 385 名前：377 [2011/03/29(火) 10:37:38.16 ID:TZFpV9+H] >>382 キチガイと呼ばれることを恐れて己を抑えながらただただ他人からの評価ばかりを気にして無難に生きることに終始する貴様よりは遥かに質の高い人生を私は送っている。 貴様のような国に飼いならされて反抗する度胸もなくただただ臆病で一生輝けない社会の社会の最下層には人間としての尊厳などないから今すぐ首を吊ることが義務付けられている。 386 名前：377 [2011/03/29(火) 10:45:07.43 ID:TZFpV9+H] >>384=>>378 私があれほど貴様に根拠を書けと言ったにも関わらず何もそれに対するレスをしないということは貴様は私に議論において今回を含め金輪際一生負けであることを意味する 貴様の負けだ　金輪際一生。　以上より>>378は無根拠の馬鹿の戯言。>>379の馬鹿も同じ。　嫉妬する>>378-379の情弱を論破した私の勝ちである。 387 名前：名無す mailto:sage [2011/03/29(火) 10:59:53.22 ID:5UTgk4wI] 成りすまし？ 388 名前：377 [2011/03/29(火) 11:02:13.58 ID:TZFpV9+H] >>382 それと、なぜ犯罪を犯してはならないんだ？なぜ犯罪を犯してはいけないのかという理由を考えることからさえ逃げ続け目立たぬよう、無難に、死んだ方がマシなほどつまらない人生を送ってきた 結果が、今の誰からも記憶されない惨めで生きる価値のない、吐き気を催すような嫌悪感を周囲にもたらすから全員に嫌われている貴様の存在であろう。貴様のような思考停止の馬鹿は私より 優れた部分が全くないのだから身の程をわきまえないレスを以後したら貴様を晒しあげる。犯罪を犯さないような思考停止の真面目より犯罪を犯すことに対してリベラルな思想を持つ私の方が 種として優れていることは誰もが認めるところであろう。 389 名前：名無す mailto:sage [2011/03/29(火) 14:03:36.29 ID:yJjvjjov] リアルｷﾁｶﾞｲだな。これ。 触らない方がよさそう。 390 名前：名無す mailto:sage [2011/03/29(火) 14:10:23.87 ID:gVpozokl] ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1469662.jpg ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1469665.jpg ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1469668.jpg 391 名前：名無す [2011/03/29(火) 18:24:38.59 ID:+KjO+tmH] >>388 ラノベの読みすぎ 392 名前：名無す [2011/03/29(火) 22:30:07.43 ID:mlQylL7T] jam2.minnahp.jp/285/bluesky8273/ 犯罪者 393 名前：名無す [2011/03/30(水) 07:33:38.96 ID:uTQftwn8] キチガイがいると聞いて飛んできますた 394 名前：名無す [2011/03/30(水) 10:27:22.79 ID:XeJftH4U] とりあえず通報してアク禁にしようか 395 名前：名無す [2011/03/30(水) 15:01:15.81 ID:rAYue/D1] すごいなw 396 名前：名無す [2011/03/30(水) 21:06:06.77 ID:DvXdpirc] こいつはマジっぽい。怖い。 397 名前：名無す [2011/03/31(木) 01:34:03.46 ID:4GxBM+Jx] 事件の予感！ 398 名前：名無す [2011/03/31(木) 07:51:54.33 ID:4GxBM+Jx] >>388 どうした(笑) 怖じけづいたか(藁) 399 名前：名無す [2011/04/01(金) 01:48:53.09 ID:+idivTcX] 792 名前：方言板住人 投稿日：2011/03/30(水) 10:37:48.78 HOST:Fjy26w3 proxy30044.docomo.ne.jp すみません、このスレの後半にあるような議論の妨げになるような書き込みは、どこに削除依頼をすればよろしいのでしょうか？ あと書き込み禁止も含めて検討したいです。 よろしくお願いします。 方言が根強い地域・衰退している地域 3 toki.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1285939969/ 793 名前：名無しの良心 投稿日：2011/03/30(水) 11:00:01.95 HOST:p2220-ipbf206niho.hiroshima.ocn.ne.jp >792 １．なにが削除対象になるかは「削除ガイドライン」に書いてあります。 　自分で読んで判断できないなら、削除依頼に手を出さないほうがよいでしょう。 ２．「書き込みの禁止」とやらをお願いする場所は、 　２ちゃんねるのどこにも存在しません。あきらめましょう。 794 名前：名無しの良心 投稿日：2011/03/30(水) 11:03:59.82 HOST:p2220-ipbf206niho.hiroshima.ocn.ne.jp >793追記 削除依頼をする場所を教えるのは簡単ですが、削除依頼ガイドラインにも書いてありますし、 探しても簡単にわかることなので、自分でたどり着いてください。 400 名前：名無す [2011/04/02(土) 02:27:26.63 ID:OhejJBEf] >>370 >もともと方言あんましないしのぅ・・・・・ 方言のない地域って、本州では思い至らないのですが、何県ですか？ 北海道ですか？ 401 名前：名無す mailto:age [2011/04/02(土) 15:43:02.26 ID:jjH7AXs/] 370のどこが北海道どい どう見ても九州あたりやろがい。 402 名前：名無す [2011/04/02(土) 20:03:31.11 ID:IFcdQJsj] 地元好き度 ◎非常に高い(１〜１０位)　　　　　　　　　　　　　　　　 .┃　　　　　　　　　　　 ┌─────┐ → ○高い　　　(１１〜２０位)　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　 　│　北海◎ 　 │ ↑ △普通　　　(２１〜３０位)　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　 ├────┬┘ 低い ▲低い　　　(３１〜４０位)　　　　　　　　　　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　　　　│青　森 ○└┐ 東 Ｘ非常に低い(４１〜４８位)　　　　　　　　　　　　　　　　.┃　　　　　　　　　　　 ├──┬──┤ 日 太線＝東日本と西日本の境界線　　　　　　　　　　　　┃日本海側 　 　 　 　│秋Ｘ │岩△│ 本 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃──┐　 　 　 　 　 ├──┼──┼┐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃石△│　 　 　 　 　 │山▲│宮△│└┐ .　　　　　　　　 　 ┌──┬──┬──┬┐　 　 　 　 ┃──┼──┬──┼──┼──┤　 └┐ .　　　　　　　　 　 │山▲│島◎│鳥Ｘ │└┐　 　 　 ┃福▲│富▲│新▲│群△│栃Ｘ │福Ｘ .│ 　 ┌──┬──┼┐　 ┌──┤──┤　 └┬──┗━━┓──┼──┼──┼──┼──┤ 　 │佐△│福◎│└┐│広△│岡○│兵○│京◎│滋◎┃岐▲│長◎│山Ｘ │埼Ｘ │茨▲│ 西├──┼──┤　 └└──┘──┤　 ┌┴─┬┴─┏┻─┬┴─┬┴──┼──┼──┤ 日│長◎│熊○│大○│愛▲│香▲├─┤大◎│奈○┃愛△│静△│神奈○│東△│千Ｘ │ 本└─┬┴──┼──┼┐　 ├──┤　 └┬─┴─┏┛─┬┴──┴───┴──┴──┘ 　 　 　 │鹿児○│宮◎│└─┤高○│徳△│和歌Ｘ ┃三▲│ ┌──┼───┴──┘　 　 └──┴──┴───┃──┘ │沖◎│ ↓高　　　　　　　　　太平洋側 　　　　　　　　　┃ └──┘ ←い 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃ www.1101.com/books/omoi/kyushu/index.html 東日本は北海道と長野以外愛郷心なし！ 403 名前：名無す [2011/04/02(土) 21:50:20.90 ID:8rqG9ZHM] 377と401は同一人物か？ 404 名前：401 [2011/04/02(土) 21:51:51.66 ID:BwuTYsnK] >>403 全然ちゃうけど・・どっからそういう発想が出てきたんどい？ 405 名前：名無す [2011/04/02(土) 21:53:59.14 ID:A29Tp4zb] >>377と>>402は同一人物か？ 406 名前：名無す [2011/04/02(土) 23:00:32.37 ID:8rqG9ZHM] >>404 すいません間違えました 377と402は同一人物か？と言いたかったんです 407 名前：名無す [2011/04/04(月) 15:22:14.45 ID:Gs53Ql11] とりあえず多摩の方言が衰退してる 408 名前：名無す [2011/04/04(月) 23:32:21.30 ID:GibbkXn0] 国語の授業で日本語学を教えないからね。 教えたら東京弁が標準語でないことがバレるからな 409 名前：名無す mailto:sage [2011/04/05(火) 01:20:28.82 ID:gFbq2bNK] そうだよな。日本語学は必修にするべきだと思う。 言葉について理解が深まることで、方言を馬鹿にする人は減るだろう。衰滅もしなくなる。 410 名前：名無す [2011/04/05(火) 11:05:47.83 ID:J1GrEN3T] 馬鹿にされるだけなら良いいんだが、伝わらないのが嫌だ。ニュアンスさえも伝わらない方言があるんだよ。 411 名前：名無す [2011/04/05(火) 11:30:49.34 ID:oTwee6V9] 東京に近いから静岡県方言薄いと思ったらｗｗｗｗｗｗｗｗ濃すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ だら？ら？ずら？たきゃ？意味不明 412 名前：名無す [2011/04/05(火) 13:24:57.13 ID:w0C/hLSy] 静岡で衰退が遅いのは西部の遠州のほうかな？ 413 名前：名無す mailto:age [2011/04/05(火) 14:53:12.85 ID:WRtxIZsb] 沖縄の ばー？ と 静岡の ら？ の 用法がいまいち掴めない 誰か教えてくれ！ ら？は「だろ？(でしょ？)」の用法で良いの？ 414 名前：名無す [2011/04/05(火) 15:38:31.97 ID:jUv562Cv] >>413 静岡じゃなくてすまんが、彼女が愛知の豊橋(一番静岡寄り)に住んでて、遠州弁寄りの三河弁使い(10代なのにバリバリ三河弁)なんだけど、 〜しとるだらあ？ が言ったら標準語の「〜してるんでしょー？」みたいな感じ。中部地方では「ん」の省略があるから「しとるんだらあ」にはあんましならない。 〜しとるら。 が「してるでしょ。」になる。標準語に訳した時に「ん」が入らない場合は「だらあ」の「だ」も入らない。 ちなみにこの前豊橋から東京まで東海道線の鈍行で帰った時、乗客の話を盗み聞きして方言観察してたんだが、 豊橋〜熱海まで老若男女問わず「だらあ」つってた。ただ、神奈川が近くなるほど関東的な響きだよ。 もなちゃとで山梨の南アルプス市に住んでる消防と話した時も「だらあ」って言ってた。 中部の「だらあ」と関東・東北の「べえ」は中々消えないな。 415 名前：名無す mailto:age [2011/04/05(火) 18:12:25.97 ID:WRtxIZsb] 静岡寄りの三河人は 「するだら？」＝「するんでしょ？」 「言ってるら」＝「言ってるでしょ」 と使い分けてるとしても、静岡人は多分「だら」とは言わないから、静岡人はどう使い分けてるのか分からないし、「ん」の省略がニュアンスを掴むのを非常に難しくしている…。 それと確か静岡からは「てる」圏だっけ 静岡の人いないのか？ 416 名前：名無す mailto:sage [2011/04/05(火) 18:18:02.31 ID:WRtxIZsb] 訂正 「行くら？」＝「行くでしょ？」 関西弁訳「行くやろ？」 417 名前：名無す [2011/04/06(水) 13:53:38.28 ID:tk/sCBVr] >>414です。 >>415に同意 豊橋の彼女と付き合いたてのころは、「ん」の省略のせいで言葉の理解に時間がかかった。 あと、静岡の場合はたしかに三河より「だ抜き」があるかもしれない。「だら」ではなく「ら」しか言わないみたいな。「だよ」を意味する「だに」も同様。 逆に、西三河の方だとどんな時も必ず「だ」が付くからまた困るｗ 418 名前：名無す [2011/04/06(水) 13:57:01.45 ID:tk/sCBVr] 追記 「しとる」が「してる」になんのは、だいたい浜松くらいから西。浜松の西隣の静岡県湖西市は「とる」らしい。 ちなみに小さい頃に掛川で育った祖母によると、掛川では完全に「てる」だったそう(だらもだにも使う)。 たぶん、旧浜名郡あたりがその境目なんだと個人的には思う。 419 名前：名無す mailto:age [2011/04/06(水) 14:30:53.55 ID:cbyfYsdw] 西？東では？ 420 名前：名無す [2011/04/06(水) 14:39:03.50 ID:tk/sCBVr] >>419 ですね、すいません 421 名前：名無す [2011/04/06(水) 16:04:35.15 ID:bldFK6VA] 舞阪がハイブリッド地帯なのかな 422 名前：名無す mailto:sage [2011/04/06(水) 19:20:33.58 ID:vgnkwjiv] 関西は西日本方言なのに「いる」使うよね 「おる」も使うけど 423 名前：名無す mailto:sage [2011/04/06(水) 22:15:56.78 ID:cbyfYsdw] はい。京阪は異端です。 424 名前：名無す mailto:sage [2011/04/07(木) 03:06:57.10 ID:DBQGOFjt] 滋賀福井も「いる」使うよ 大阪府北部(摂津東部)から京都府南部(山城)、滋賀県大部分、福井県北部(越前)にかけての地域では「いる」が使われる でも兵庫や石川に入った途端「おる」のみになる 425 名前：名無す [2011/04/07(木) 03:25:55.85 ID:4NkWm6QF] 滋賀は京都の属国だからね。 福井は意外ではあるが、京都の真上だから影響強いんだね。 426 名前：名無す [2011/04/08(金) 08:14:19.56 ID:VjguecZt] 京都とその周辺でも「いる」は使うけど、東日本(東京)と違うのは「いる」と「おる」の待遇差。 京都とその周辺では いる＞おる 東京では おる＞いる 京都とその周辺は、敬語などが発達しているためにこのようなことになったのではないだろうか。 427 名前：名無す mailto:sage [2011/04/08(金) 13:09:19.20 ID:QDu21L58] 東京でおるなんて言うかな？ おられるのことを言ってるのかな？ これは謙譲語おる＋尊敬語られるがくっついた間違い敬語だと就活の時本か何かで読んだ気が… まあ世間で広く使われてる時点で間違いとは言い切れないかもしれないけど おられるという例外を除けば東京でおるなんて東京育ちの高齢者でも言わないかと 428 名前：名無す mailto:sage [2011/04/08(金) 15:55:38.64 ID:8KSbQANG] それのことかと。 でも していらっしゃる(らっしゃる) と言う いる系のがあるね。 429 名前：名無す [2011/04/09(土) 06:49:12.31 ID:ujdxUGeE] >>427 全くその通り。 >>426は何を知っているのかわからないなあ。 でも「おられる」愛知から西の西日本では普通に使われているよね。 「居る」は東日本ではほぼ完全に「いる」だけれど、 中日本から西日本にかけては「おる」が一般的で、「いる」は少数派。 そして尊敬語は「おられる」となって、東日本ではこれは尊敬語なら 「いらっしゃる」がほとんど。 ところで、この場合、「いられる」って間違い？？ 430 名前：名無す [2011/04/09(土) 07:02:06.19 ID:PKHl1lmb] いらっしゃる。 431 名前：名無す mailto:sage [2011/04/09(土) 10:13:10.97 ID:yXPo+o+x] いはる 432 名前：名無す [2011/04/09(土) 10:58:23.44 ID:SsUb0j3D] >>429 「いられる」は統語的に間違いではないが、慣習的に使わず「おられる」という。 （「要った」がなぜか使われず別表現で言い換えられるのと似ている） ところが東方では「おられる」を誤りとする人が多くなってきている。 433 名前：名無す [2011/04/09(土) 13:28:56.12 ID:cftCi+1I] 標準語では「います」より「おります」の方が丁寧だよね 434 名前：名無す mailto:sage [2011/04/09(土) 14:45:32.14 ID:Ruif3aFI] >>432 （「要った」がなぜか使われず別表現で言い換え 代わりになんと言うの？ 435 名前：名無す mailto:sage [2011/04/09(土) 15:36:09.15 ID:2uoBGxxt] ・京阪滋福＝「おる」も「いる」も使われる→待遇いる＞おる ・標準語＝「おられる」の表現あり→待遇おる＞いる？ ただし標準語は方言ではなく、その性質から敬語を伴うので敬語をつけずに「おる」単独で使うことはない ・首都圏方言＝「いる」のみ こういうことじゃないかい？ 標準語は西日本の方言が元になってるらしいから 「おる」が使われていても不思議じゃない これに対し日常生活などで用いられる首都圏方言(横浜弁とか)は「いる」のみ ただ標準語が首都圏方言に影響を与えて「おられねー(おられない)」とか言ってる可能性はある そんな表現があるのかは知らないがw ひとつ気づいたんだが、標準語では「おります」のように「おる」が謙譲語としても使われたりしないか？ 東京では「おる」は尊敬語や謙譲語というより 単に「いる」のかしこまった丁寧バージョンとして使われてるんじゃないかな となると「おる」＋尊敬語「られる」でも間違い敬語ということにはならない 436 名前：名無す [2011/04/09(土) 17:55:16.42 ID:SsUb0j3D] >>434 「必要だった」ぐらいしか思いつかないな。 437 名前：名無す [2011/04/09(土) 18:02:16.92 ID:PKHl1lmb] そうなんですか。 ここらでは普通に「要った」ですね。若年は遣わない傾向ですが。 438 名前：名無す [2011/04/09(土) 18:23:29.20 ID:SsUb0j3D] >>437 マジかよ。聞いたことない。 439 名前：名無す [2011/04/09(土) 18:27:44.68 ID:PKHl1lmb] ここらではね。 440 名前：名無す [2011/04/10(日) 08:27:23.65 ID:GIQ01Ssv] >>435 君はいくつなんだい？＾＾； 大学生以上でその認識だったら、少しまずいんじゃないかな…。 辞書を引いてみなよ。「居る」は共通語の読みで「いる」。 尊敬語は「いらっしゃる」または「居られる」。 標準語は東京の山の手言葉が基になっているわけだけど、山の手言葉が 西日本方言を基にしているわけではなくて、その影響を受けて成立した 言葉だって事に過ぎないよ。あくまで東京の言葉であり、東日本の言葉だね。 ちょうど江戸言葉が愛知の方言や上方言葉を受けて成立したようにね。 江戸言葉→山の手言葉→首都圏方言、って感じで、首都の言葉は移っている。 西日本以外では、もっぱら「おる」は謙譲語だよ。そう、「おります」は、 共通語では単なる丁寧語ではなく、謙譲語（＋丁寧語）として使われるよ。 それと「おられねえ」は使わないｗｗ「いねえ」だねｗ TV見てたら分かると思うんだけど、「いる」は決して首都圏方言ではないからね； 441 名前：名無す [2011/04/10(日) 11:07:48.32 ID:iEaJ3XIx] >>440 「居られる」はどう読むつもり？ 442 名前：名無す mailto:sage [2011/04/10(日) 11:19:25.15 ID:GIQ01Ssv] >>441 つもりって…。 東ではあまり使わないけど、「おられる」だね。 以前に仕事で「いられる」って言った事あったけど、 慣習的ではないので何か違和感があったね…＾＾； 間違いではないのは分かっていても。 443 名前：名無す [2011/04/10(日) 12:07:36.47 ID:iEaJ3XIx] 分かってるならいいのだが、 なんの>>440はなんの説明もないから、 「居る」は「いる」で、 「居られる」は「いられる」とでも読むつもりなのだろうかと思っただけ。 444 名前：名無す mailto:sage [2011/04/10(日) 14:54:44.73 ID:OAPUDlk8] >>440 文章力低いね その文章じゃスタンスも主張もわからない ただひとつわかるのは顔文字使って必死なんだな、ということだけ 445 名前：名無す [2011/04/11(月) 05:05:23.80 ID:vhpFJX3Q] >>443 「いられる」でも間違いではないね。 >>444 君こそ内容の無いレスをしているけれど、>>435のどこが必死なの？？ 顔文字は元々僕の遊びでのメールの仕方なだけだよ…＾＾ それに「スタンス」や「主張」なんてレベルの話なんかしていないでしょ？ まあ君は、さぞ文章力があるんだろうね…(笑) というかケンカをしたいだけだったら、時間の無駄だよ。 何か具体的な内容で会話をしようじゃないか。 446 名前： [―{}@{}@{}-] 名無す mailto:sage [2011/04/15(金) 15:23:24.82 ID:5HDMC0Ps] 「もうじき会えるき」というのはどこの方言ですか？　最後の「き」です 私それを知らなかったのですが、それだけ全国的に知られた方言なのでしょうか？ 447 名前：名無す [2011/04/15(金) 20:43:56.62 ID:j/1fVEKN] 土佐弁かな 「〜だから」という理由を表す 大阪の「さかい」、中国四国九州の「〜や（だ）けん、やけぇ」、土佐の「〜やき」 筑豊地方でも使う 448 名前：名無す [2011/04/16(土) 03:55:29.53 ID:LpzeTYPh] 「さけ」を使う地域ってどこがある？ 449 名前：名無す mailto:sage [2011/04/16(土) 14:56:06.27 ID:xOKyeZTq] 昨日和歌山田辺市が言ってたな。 というか大阪でも「さけ(ぇ)」あるし 関西、福井、石川とかその辺やろ 450 名前：名無す mailto:sage [2011/04/16(土) 22:41:54.92 ID:9BMhHgDR] >>401 おお!!すげえ!!なんで分かった!!確かに九州出身や。 でもうちの地域は九州っぽくないちよう言われるがな。 ところで自分の出身地は外輪型東京式アクセントというアクセントを使用するらしいがそれは中輪型･内輪型東京式アクセントとどう違うんだ？ 誰か違いを教えてください。 451 名前：名無す mailto:sage [2011/04/16(土) 23:36:28.92 ID:9BMhHgDR] あと擬京阪式アクセントってどこで使われてるか知ってる？ 452 名前：名無す mailto:sage [2011/04/16(土) 23:39:40.48 ID:AgEIdziE] 山梨の奈良田じゃないか？ 453 名前：名無す mailto:sage [2011/04/17(日) 00:18:19.88 ID:rQZ9XfMk] >>452 それはまずなんなんだ？ 擬京阪式って京阪式アクセントとどう違うわけ？ 山梨って基本東京アクセント地域よね？ 454 名前：名無す [2011/04/17(日) 18:15:06.91 ID:lTecOkhv] 擬京阪式っていうのは、東京式がさらに反転して京阪式に似たアクセントになったもの。 455 名前：名無す [2011/04/17(日) 19:26:48.12 ID:6gDuo3vP] >>450 「しちょうち」で分かる。 外輪東京式は、 「石が」「音が」「川が」「紙が」「昼が」「冬が」「町が」 などのアクセントが平板型（LHH）になる。Lは低で、Hは高。 擬京阪式なんて言い方、最近はあまりしないだろうな。 九州では長崎県南部、佐賀県西部、熊本県沿岸部、鹿児島県がそれにあたる。 最近は「九州西南部式」とか「二型式」とか言う。 456 名前：401 mailto:sage [2011/04/17(日) 19:42:06.48 ID:AkAXKbvQ] >>450 「しちょうっち」で分かる。 九州ぽくないっちゆうことは、大分かな？ 457 名前：名無す mailto:sage [2011/04/17(日) 19:51:47.47 ID:AkAXKbvQ] カゴンマの訛りは確かに無アクセントと違ってたまに単語が京阪式に一致するなぁと思うけど、それなら沖縄本島(の中でも違うらしいし細かいことは分からないけど)部分的に京阪式に一致したりするから、一言二言だけ聞くと関西弁に聞こえたりするぞ 458 名前：名無す mailto:sage [2011/04/17(日) 19:54:23.54 ID:AkAXKbvQ] 具志堅は石垣島だからか、具志堅の訛りはよく聞く沖縄の訛りには聞こえないね。 第一具志堅に沖縄本島の言葉でしゃべって通じるの？ もともとの言葉は島ごとに全く違うようだけど、 現代の沖縄の日本語においてはある程度の共通の言い回しとかはあるの？ 459 名前：名無す mailto:sage [2011/04/17(日) 19:56:23.18 ID:AkAXKbvQ] 「さ〜」はどこでも言うのかな？ 460 名前：名無す mailto:sage [2011/04/17(日) 20:06:54.21 ID:AkAXKbvQ] 関西弁ｽﾚにも書いたんだけど、 関西では和歌山が最も京阪式が根強い地域。 京都、大阪でも本を朗読したりするときは、個人差はあってもある程度東京式を意識して読む子がほとんどだが、 和歌山だけはみんなコテコテの京阪式で読む。 四国はどうなんでしょうか？ 461 名前：名無す mailto:sage [2011/04/17(日) 23:00:16.24 ID:rQZ9XfMk] >>456 あーそこで分かるのか…。 >>455 確かにそんなアクセントでしゃべるわ。教えてくれてありがとう!! 九州に京阪式みたいなのが広まってるのか!? 確かに鹿児島弁はちょっと京阪式っぽいとこがある気がする。 ところで大分弁ち北九州弁に似ちょん気がするんやけど。 でもあそこ福岡県なのになんで博多弁やのうて大分弁みたいなしゃべり方するんや？ 誰か知っちょん？ 462 名前：名無す mailto:sage [2011/04/17(日) 23:49:07.15 ID:AkAXKbvQ] 北だから。 463 名前：名無す mailto:sage [2011/04/18(月) 00:19:41.56 ID:8LwEFnpD] >>462 それだけじゃなんでかよう分からんよ!! あと宮崎弁ともアクセント以外は案外似ちょんとこがあったな。 464 名前：名無す [2011/04/18(月) 03:35:50.06 ID:bWZiI5VP] 山口に近いから。 465 名前：名無す mailto:sage [2011/04/18(月) 07:15:25.46 ID:n8DZxwuM] >>453 アクセントは基本東京式だけど、語彙ごとのアクセントや 文章全体としての抑揚が微妙に違う。 東海東山方言域出身者に共通するけど 共通語を喋っているつもりでも どうしても隠せないアクセント・抑揚の癖が出てしまうらしく よく「長野出身?」と言われる山梨出身… 466 名前：名無す [2011/04/18(月) 11:30:31.33 ID:whPaRnDW] >>461 もしかして外輪東京式とされた地域でも、 若い世代だと中輪式に近くなってきているかもと思っていたが、あなたは何十代でしょうか？ 九州西南部式アクセントは、表面上は京阪式に似ている部分があるかもしれないが、 実際にはまったく違う体系のアクセントで、「広まっている」んじゃなくて元々そういうアクセントだ。 北九州弁の疑問については、方言を県単位で考えるのが間違いだ。 豊前、豊後、筑前、筑後という旧国単位で考えれば分かる。 467 名前：名無す mailto:sage [2011/04/18(月) 21:07:09.01 ID:8LwEFnpD] >>466 20代前半で大分出身福岡在住。 >>466 北九州市っち豊前かえ？ 大分は豊後やけんなんかつながりがあるんかもな。 468 名前：名無す [2011/04/18(月) 22:06:38.22 ID:yemYlE12] 北九州市（特に小倉と門司）など福岡県東部、大分、宮崎（南西部を除く）は「豊日方言（東九州方言）」。 福岡県の大部分、佐賀、長崎、熊本は「肥筑方言（西九州方言）」。 前者は中国や四国とのつながりが強く、西九州のような形容詞の「カ語尾」がない（例、　赤い→あけえ、となる）というのが特徴。 まあ、北九州市や大分は東京式アクセントで、平板な一型アクセントの宮崎とは同じとは思えんがねw。 469 名前：名無す mailto:sage [2011/04/18(月) 22:06:51.51 ID:8LwEFnpD] >>464 山口に近ぇのと関係あるん？山口弁の影響もあるんかな？ さっき調べたが北九州市は豊前と筑前跨っちょんな。 北九州市でも筑前地域は博多弁なんかえ？ 470 名前：名無す mailto:sage [2011/04/18(月) 22:14:32.43 ID:8LwEFnpD] >>468 確か小倉と門司っち豊前やけんな…。 やっぱ北九州弁と大分弁ち似ちょんやな。 どっちも瀬戸内海面しちょんけんな。 中四国の影響が強くてもおかしくないわな。 471 名前：名無す mailto:age [2011/04/19(火) 14:52:04.99 ID:AEZeQBr2] 衰退しちゃってる地域 472 名前：名無す [2011/04/19(火) 20:22:32.51 ID:C6QIpVOP] >>467 なるほど。まだ若いですね。 473 名前：名無す mailto:sage [2011/04/19(火) 20:39:48.76 ID:tgWnd3Ek] >>472 でも、自分の実家はホント田舎やけん。 もしかしたら他とは違うかもしれん。 でもみんなあんな感じのアクセントやったんやけどな…。 ちなみに北九州市ら辺も外輪型東京式アクセントらしいが北九州ん氏も自分と同じアクセントやったで。 474 名前：中山康幸crue [2011/04/24(日) 18:51:24.29 ID:k5j2lcGZ] www.youtube.com/watch?v=-AoWJmtovB4 475 名前：名無す [2011/04/26(火) 16:52:49.34 ID:JWc9xIC8] 新潟の衰退激しい 476 名前：名無す [2011/04/29(金) 07:25:39.36 ID:SCuUmCg7] www.youtube.com/watch?v=qs_rBIjsiNY&feature=player_embedded ↑鹿児島衰退しすぎだろｗｗｗｗ 初老の夫婦って感じだが、こんな怖がったり興奮してるのにほとんど共通語じゃん・・・ 477 名前：名無す mailto:age [2011/04/30(土) 13:59:18.65 ID:v98oMUJc] おい 478 名前：名無す [2011/05/11(水) 10:48:19.91 ID:Kzir6y40] 福知山は？ 479 名前：名無す [2011/05/11(水) 12:37:45.47 ID:OTEkTV2R] 福知山なんかコテコテの丹波方言 480 名前：名無す [2011/05/11(水) 14:41:30.64 ID:qd+Rro68] >>476 59秒の「ねえ、原発じゃないの？」って意味わかんねえ。 飛行物体がなぜ原発なんだよ・・・ 481 名前：名無す mailto:age [2011/05/11(水) 17:30:35.83 ID:JxMZP0zd] 原爆じゃないの？ じゃないの？ それまだ原発が流行る前の撮影だよ 482 名前：名無す [2011/05/13(金) 13:47:12.23 ID:frqAQCIr] 流行るって・・・ 各地転々としてた転勤族が 定年後に故郷に戻って家建てたとかでは？ 483 名前：名無す mailto:age [2011/05/14(土) 17:34:59.71 ID:lsn2+Jut] やはりずっとかごんまに住んでたらもっとマシなのか？ かごんまの人教えてください 484 名前：美少年 [2011/05/17(火) 14:29:55.21 ID:k0DXZ6yx] 熊本弁はやっぱ「ばってん荒川」さんだったねo(^-^)o 485 名前：名無す mailto:sage [2011/05/17(火) 16:41:22.67 ID:jUQm7cmi] 美少年！？ 486 名前：名無す [2011/05/17(火) 21:47:58.09 ID:x37ZZXtm] 904 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 11:06:04.87 ID:xCVWcAZH0 関西ではキツネうどんのことをタヌキうどんって言うらしいよ ↑これ本当？ 487 名前：名無す mailto:sage [2011/05/18(水) 00:40:22.16 ID:RNc/pqCD] 言わへん。 けつねうどんといふなり。 488 名前：ライオン [2011/05/19(木) 00:13:37.11 ID:Hel+jpBk] 関西ではそばに揚げが乗ってるのをたぬきと言います�I あげ玉を使ったそばうどんはありませんでしたが最近は出す店あり混乱するのでは？ 489 名前：名無す mailto:sage [2011/05/20(金) 01:48:29.99 ID:HIUR/Gg/] ｵｲﾗの母校じゃ、油揚げと揚げ玉が一緒に入ってるのを「ばかしあいうどん（そば）」と呼んでたｗ 490 名前：名無す mailto:sage [2011/05/28(土) 10:16:12.49 ID:TmGhViId] うちの親は秋田育ちだが、母(私の祖母)の方針で標準語を喋ってたらしい だから祖母は訛ってるが、母は秋田弁が話せず、一見普通の標準語を話す。 細かいところで秋田の方言がでてくることもあるが 491 名前：名無す [2011/06/04(土) 18:03:17.66 ID:QyCljluC] 哀れだね。 全ては関東人からの差別を避けるためなんだろうけど… 492 名前：名無す mailto:sage [2011/06/04(土) 20:53:45.94 ID:2QuKX9iX] 東京で訛りをバカにするのは大抵おのぼりさん（しかもテメエの故郷を見限って上京して来た欲ボケ野郎多し） 真の東京っ子は訛りを珍しがる事こそすれ、バカにする事はしない 493 名前：名無す [2011/06/05(日) 00:12:44.08 ID:66LMmLuc] そうそう。 Chakuwikiなんかの記述を読めばわかるけど、 だからこそ東京とかでは各地方の方言とかを真似したりして 色んな言葉が流行り出したりするんだよね。 >>491は現実を知らない典型的な関西人だろうね。 494 名前：名無す mailto:sage [2011/06/07(火) 15:58:41.37 ID:4/KGbgjM] 昨年１０月以降、たばこ３〜４カートンを個人輸入する例が増えています」 と明かすのは、東京税関成田航空貨物出張所だ。 個人輸入であっても、紙巻きたばこには１本当たり約１２円が課税される。 例えば、あるサイトで売られていたマイルドセブンは１箱３３０円。 課税されると５７０円となり、国内より割高となる。 しかし、税関は全ての郵便物を開封しているわけではなく、別の品目と偽って 輸入し、徴税を免れようとする例が後を絶たない。 「タバコ　輸入代行」とか「タバコ　激安」とかで検索すると出るわ出るわ、、、 　中には送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。 495 名前：名無す [2011/06/13(月) 01:08:14.62 ID:8paO7i1C] 本来の琉球方言（本土語と発音がかなり違う）は ほとんど死滅しているだろうな・・・ 496 名前：名無す [2011/06/16(木) 17:14:59.65 ID:ZbAavRut] 薩長土肥のアホ共のせいやな 497 名前：名無す mailto:age [2011/06/16(木) 19:15:53.11 ID:WALPDoXb] >>496 明治以前は関西弁が全国に強いられていた事を忘れるなよお馬鹿さんｗ 498 名前：名無す [2011/06/16(木) 23:07:34.03 ID:k1DJiNav] ？ 499 名前：名無す [2011/06/17(金) 11:42:16.50 ID:i5JNPJib] 強いられたというか皆上方に憧れてたから京都弁を模範としたんやろ 500 名前：名無す mailto:age [2011/06/17(金) 13:47:18.45 ID:noJNsZrg] >>499 侵略者の言語に皆が憧れるわけないだろ。 どんだけ幸せ回路なんだか・・・ 501 名前：名無す mailto:sage [2011/06/17(金) 14:20:18.41 ID:sAI+5rqp] 得意気に「これが都で覚えてきたことば」と言って、 北前船に乗って「〜さかい」「なんぼ」が運ばれ、 いまも北海道で使われているというのは都市伝説なのか？？ 502 名前：名無す [2011/06/17(金) 17:00:37.15 ID:i5JNPJib] >>501 現に、俺は東北日本海側の人の言葉を聞いた。 関西弁訛りが､あった。 リスペクトしてくれてるから真似たのでは？ 503 名前：名無す mailto:sage [2011/06/17(金) 17:18:58.87 ID:FD6DMRmx] よく分からんけど、昔の日本語が東北弁には残っていて 後継の言葉の関西弁と共通部分があるとか。そんなんじゃね 504 名前：名無す [2011/06/17(金) 23:46:24.25 ID:noJNsZrg] >>502 リスペクト(笑)とか憧れとか、持ち上げたくて仕方ないみたいだな…。 言葉の伝播はそんな事は関係無く伝わる（伝えられる）のは常識だろうに。 それなら今東京の言葉が全国に伝わるのはリスペクト(笑)だからかいなｗ 日本海側は特に>>501の言うように北前船とかで青森や北海道、 果ては岩手のほうまで影響があったわけで、何でも都合よく解釈する んじゃないよ。 505 名前：名無す [2011/06/28(火) 02:14:05.16 ID:krbn8zOn] 【方言】マンコ・オメコでつくる日本地図 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1306046832/ ーーーー＜テンプレ＞ーーーー 【居住地】（出来れば市町村まで） 【女性器の呼び名】 【ひとことメモ】 ーーーーーーーーーーーーーー 506 名前：名無す mailto:sage [2011/06/28(火) 06:21:36.98 ID:oqcSsQ58] >方言が根強い地域 京の御土居内。ばあさんの「どす」がかろうじて残ってる。 507 名前：名無す [2011/07/18(月) 15:07:16.51 ID:VvLGUe7L] >>476 はよそもん流入組だな。純鹿児島と違う。 508 名前：名無す [2011/07/19(火) 20:58:27.53 ID:yFHjT4Kg] 名古屋人は尾張弁で喋らなくなってるの？ 509 名前：名無す [2011/07/21(木) 20:24:45.00 ID:ceughw+N] オイは生粋の九州人やっどん、地元んしは濃ゆか方言を語っど。 市内んしは、おなごんよな優しか語いをすっど。ぶーんとじゃ。ぼえど！ 510 名前：名無す [2011/07/21(木) 21:33:35.85 ID:Y961xg8w] 九州人てなんやねん 511 名前：名無す [2011/07/23(土) 09:41:10.08 ID:2I2JjVf9] >>508 公共の場では方言で喋らない 512 名前：名無す mailto:sage [2011/08/02(火) 10:21:37.08 ID:ongu4X/o] >>510 アホや 自分も九州だけどな 513 名前：名無す [2011/08/03(水) 18:19:13.65 ID:6FhDTeZs] 福岡の大牟田あたりの「ぎゃん」圏は根強いな。 10代の言葉聞いてたら、たまに「じゃね？」みたいな関東弁も挟むんだけど、それでも福岡弁自体も濃くて、ちゃんと聞き取れんやったばい。 514 名前：名無す [2011/08/03(水) 21:52:06.00 ID:TaeZvIoJ] 北九州や大分とか標準語化が激しい？ 515 名前：名無す mailto:sage [2011/08/04(木) 12:28:14.09 ID:z+bzF+Kl] >>508 公共の場では喋らないが、なまってるし良く注視すると聞こえてはくる 516 名前：名無す [2011/08/04(木) 15:16:43.25 ID:YPZlOoqW] 京阪式アクセントに飽きたからそろそろ東京式圏に行きたい。東京式の少年が可愛い。 関東も良いけど、自分も喋りやすいし語尾は西日本風が良い 言葉で言うたら北九州とか可愛いけど、怖いとこや。 静岡の「ら？」も可愛いし、美少年が多い。だけどあまり習得したいとは思わないし、関西への偏見が強い。 まぁ普通に但馬に行くのが一番近い。 517 名前：名無す mailto:sage [2011/08/05(金) 14:42:52.21 ID:96Zgz3Gm] キモ・・・ 518 名前：名無す [2011/08/05(金) 16:07:44.38 ID:I7pJCVEO] は？ 519 名前：名無す mailto:sage [2011/08/05(金) 16:32:44.87 ID:5wo2EZys] 今長崎市の小学生がテレビ出てるけど、バリバリの長崎弁だな。 親どころかお祖父ちゃん世代とも変わらないレベルかも。 520 名前：名無す mailto:sage [2011/08/05(金) 16:35:44.83 ID:5wo2EZys] >>508 この20年で一番標準語進んだのって仙台と名古屋と秋田市と盛岡市だと思うんだよね。 ただ、名古屋は仙台よりはまだ「しとる」とか名古屋弁が残ってるかな。 521 名前：名無す mailto:sage [2011/08/05(金) 18:49:09.15 ID:4H4iThHM] >>2 何ヶ月前かMステ見たけど、名古屋の小学生が「○○だがや」とか普通に言ってたよ。まだ「だがや」なんか使う小学生が名古屋にいるんだな。 その瞬間タモリが「だがやw」とか馬鹿にしたリアクションしてたけどw 522 名前：名無す [2011/08/06(土) 00:53:17.12 ID:j1Hklmf0] >>205 瀬戸内側の海には間違いないと思います 　 海沿い地域の姫路 特に旧飾磨郡家島あたりな方言にとても似ていたので理解できました(合併して姫路に 　 台風がくると本土に来れないマイナーすぎる場所ではありますが 馴染みがある言葉に感じました わぇや→わやや？めちゃくちゃや 穴あけちゃったら→穴あけないと ×線香でも死な ○線香でもしな(いと)という意味　 ようさんあらいで!! ほら来と!!とか 　あっかぃ 　〜よ、ちゃう、ちゃん、も使います 　当方29歳です 　 播磨地域は京阪と同じイントネーションで意味合いが変わってしまう言葉があるので、たいていはなおしてしまいます 　 523 名前：名無す [2011/08/06(土) 01:46:25.73 ID:j1Hklmf0] 全部読んだ上で　522ですが↑の言葉は大正生まれの祖父母達の言葉に似ていたので播州地域な認識でしたがもうかなり廃れていますね 播州弁も何種類かある認識でいたのですが… 　 気がつけば京阪式での播州弁は60歳↑って感じがします 524 名前：名無す [2011/08/06(土) 01:54:49.52 ID:JiR5KuG4] youtubeのコメントのところに和歌山県の海南って書いてあったからそっちじゃないんですか？ 525 名前：名無す [2011/08/06(土) 02:31:55.39 ID:j1Hklmf0] いや、凄い距離あるのに似た言葉だったのが不思議だなぁと… 　 今有名な播州弁は垂井式だそうなので こちらでも一部通じるし使っていましたよ的な自己満足なレスでした　スミマセン 526 名前：名無す [2011/08/06(土) 07:37:36.37 ID:P0qzjVfx] 方言が衰退すっと、地方にバリっがねごない気がすっどな。 むかいの、標準語教育がいっばん激しかったとが南九州やっど。 方言で話せば、「方言札」っちいう札をば、のど首にかけられっせえ、 馬鹿が！恥やっど！ちされた。 藩閥からずっと中央とのパイプが強すぎて、一心不乱に標準語教育を進めたのが 南九州やっど。 結局、藩がつくった方言が、明治〜昭和初期に、中央政府によって標準語化さて、 衰退。 527 名前：名無す mailto:sage [2011/08/06(土) 11:23:43.25 ID:NNOZtTRN] 真央ちゃんも安藤美姫も村上佳菜子も名古屋だもんな。 武井咲も名古屋。 なのに全然訛ってない。 528 名前：名無す [2011/08/06(土) 17:34:13.60 ID:9nOwShAm] 名古屋人は二刀流じゃね？ 切り替えは容易らしいし、 529 名前：205 [2011/08/06(土) 23:33:20.17 ID:TZGGSlnB] >>522 >>205はもう和歌山の方言だと判明済みです。 530 名前：名無す [2011/08/06(土) 23:35:22.37 ID:TZGGSlnB] 「みゃぁ」とかは崩壊しとるが、 「だがや」はわりと今でもメジャーなんだろう。 531 名前：名無す [2011/08/06(土) 23:38:32.56 ID:TZGGSlnB] >>525 ＞今有名なのは垂井式播州 どこ情報だよｗｗｗ 532 名前：名無す mailto:sage [2011/08/07(日) 18:31:52.93 ID:imHEu1de] 古閑美保の小学生時代のインタビュー映像あるけど、凄い訛りだった。 熊本市生まれだけど。 533 名前：名無す [2011/08/10(水) 09:13:24.21 ID:3Kht9jr+] 広島 たう、はぶてる、たいぎい、わや、〜じゃけぇ は高校生でも普通に使う さら、みてる、めげる なんかは意味は知っとるけど40代以上の人が使うイメージ 534 名前：名無す [2011/08/10(水) 21:33:49.06 ID:CN8xs7Ul] ハム照る、御照とはなに？ 535 名前：名無す [2011/08/10(水) 22:23:22.33 ID:3Kht9jr+] >>534 ハム照る→すねる 御照→（醤油とかソースとかが）無くなる 536 名前：名無す mailto:sage [2011/08/11(木) 22:07:26.48 ID:Jf37IZCf] 「山形のヤンキーが訛ってるのはわざと」 友達談。本当かい・・・。 537 名前：名無す [2011/08/13(土) 00:14:41.08 ID:g0rCT2TS] それは、本人の感覚として「わざと訛ってる」のなら興味深いね。 538 名前：名無す [2011/08/13(土) 05:17:37.63 ID:1UHKyMGt] 名古屋人のアクセントは純粋な東京式アクセントじゃないね方言丸出しで喋ってると解る 539 名前：名無す [2011/08/13(土) 06:35:37.37 ID:g0rCT2TS] 純粋な東京式って何？ 確かに、名古屋弁のアクセントは、東京の人が人を馬鹿にする時に使うわざと変な抑揚をつけたアクセントに似てるね。 だから小馬鹿にしてるように聞こえる。 540 名前：名無す mailto:sage [2011/08/13(土) 18:34:30.40 ID:jey0kFse] >>527 彼女たちはプライベートでも地元の言葉や訛りが出ないんだろうか。 名古屋人は方言を恥ずかしく思う気持ちが強すぎるね。 >>538 >>539 名古屋は同じく東京式の岡山や広島とアクセントが似ている。 しゃくりあげるようなところとか。 純粋な東京式なんてないのでは？ ＮＨＫのアナウンサーですら純粋な東京式ではないよ。 東京でよく耳にするのが平板式アクセント。 「厚く」「暑く」とか同じになっている人が多い。 541 名前：名無す [2011/08/14(日) 16:34:47.25 ID:TP8lx3fs] 名古屋はエジプト人のフィフィでさえ名古屋弁丸出しなのに、 東京にあこがれて方言をけなす名古屋の若者は本当なさけないな。 実際どうなのよ？名古屋人いないの？ 俺の知ってる親戚は、子供ン頃は名古屋弁丸出しだったんだけど。 今はどうだろうか？ 542 名前：名無す [2011/08/14(日) 16:38:31.07 ID:TP8lx3fs] ttp://www.youtube.com/watch?v=20vJgF5NeI8 宮崎、今でもこんな強烈なん？ 543 名前：名無す mailto:sage [2011/08/15(月) 00:35:17.67 ID:m/o7u87j] 方言をスラングとして捉えてるから 方言衰退地域のヤンキー風味のやつは訛っているのだと思う 逆にヤンキーすら訛りのない地域は絶望的というわけだ。 544 名前：名無す [2011/08/15(月) 11:56:10.07 ID:/BieAkQ4] そうだね。 545 名前：名無す [2011/08/16(火) 21:54:10.17 ID:a1zcfP46] 個人的には進学校程標準語を話し、底辺校程方言が残ってる気がする。 546 名前：名無す mailto:sage [2011/08/17(水) 01:08:42.61 ID:eERixpzf] そりゃ標準語の方が世間で通用するもの 将来東大から官僚目指すような連中は、若いころから準備するんだろ 547 名前：名無す [2011/08/17(水) 17:59:09.84 ID:jl/XeKyS] 宮崎は、情報が全く入らないからなあ。 自然と、方言が残る。 女が喋る方言が異常に汚くて　田舎臭くて和む。 母親らしき５０代おばさんと女子高生２人の、ファミレス会話 「どんげすっと？」 「なんでん、頼んで　いっちゃがー」 「腹へってねーかい、メシいらねー」 「じゃかいよー、いらねーて」 548 名前：ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU mailto:あ [2011/08/21(日) 02:17:09.00 ID:AgIFT4yu] >>542 いいね、最高！＾＾ でも宮崎、そんな強烈かな…。 個人的にはとても九州弁らしい感じだけど。 それと相変わらず北海道と広島の娘がいい感じ(笑) >>543-546 まあ大企業や公務員では共通語が話せるのが当たり前だからね。 自然とそういう家系なら親から子に伝わるんじゃないかな。 >>547 汚いとか言っちゃ駄目だよ。 関東から東北方面ならそんな感じはありふれてるよ。 549 名前：ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU mailto:sage [2011/08/21(日) 02:21:33.26 ID:AgIFT4yu] >>542 あと、それの大阪の娘は見た目と声といい典型的な感じだね＾＾； 550 名前：名無す mailto:sage [2011/08/21(日) 03:15:09.88 ID:bNO/8TC5] >>509 九州人ちゆわんでカゴンマもんじゃっどちゆわんな。 ばればれやっとが、うな〜 551 名前：名無す mailto:sage [2011/08/21(日) 07:59:19.68 ID:nbtUnasI] 方言ができるかできないかは やはり3世代のつながりがあるかどうかだね。 爺さん婆さんと近くで暮らせば、本人はそんなに方言色が濃くなくても、 理解できるし、一応話せる。 しかし、2世代のかかわりしかないと、極端に話せなくなる。 552 名前：名無す [2011/08/21(日) 23:11:36.24 ID:p0aFEi1u] 549 変わった声やないけ… 553 名前：名無す [2011/08/21(日) 23:15:30.40 ID:p0aFEi1u] しかもこの大阪の奴は不自然 いつも東京式でしゃべってる奴であろう >>542 このアクセントの愛媛弁は好きやな 554 名前：名無す [2011/08/21(日) 23:17:11.91 ID:p0aFEi1u] 5:24 広島弁の「ありがとう」は京阪式で良いの？ 5:42 やっぱり名古屋弁ってｷﾂく感じるな 555 名前：名無す [2011/08/21(日) 23:17:47.67 ID:p0aFEi1u] てか ヤフーでググって… ｗｗｗｗ 556 名前：名無す mailto:sage [2011/08/22(月) 02:07:15.60 ID:iOZJ9FVs] >>554 香川だけどHLLLLだね。 あ 　りがとう　 557 名前：名無す mailto:sage [2011/08/22(月) 06:49:44.64 ID:ZIjBW8E+] 宮崎あたりの方言で「しまってる」の意味がわかる方いますか？ 558 名前：名無す mailto:sage [2011/08/22(月) 07:25:27.73 ID:Y9SnTG6y] >>557 前後の文章がないと しまってるは、閉まってる？としか言えないような… 559 名前：名無す [2011/08/22(月) 12:12:00.52 ID:VrXN/jQw] 愛知て思ったより方言が少ないですね。 560 名前：名無す mailto:sage [2011/08/22(月) 21:33:05.67 ID:9WMO2pEg] 愛知というか、特に名古屋人には、方言を恥じる傾向があるからね どんどん首都圏方言化してる 561 名前：名無す mailto:sage [2011/08/22(月) 21:47:58.20 ID:8IL4M+0K] >>558 職場で都城からきた人に突然「ねぇ、しまってるって意味わかる？」って聞かれました 「わかりません」と答えたら「わからないよね、方言だからねー」と言われました 562 名前：名無す mailto:sage [2011/08/23(火) 04:31:30.60 ID:4utzPaSL] >>561 わけが分かりませんが、（自分は高校まで18年間鹿児島県内を点々）懸命に想像すると ■しまう＝片付ける（引き出しやタンスに隠すみたいな） 鹿児島弁だと「なおす」が片付けるという意味の方言として有名ですが、西日本で多く使われる「しまう」を鹿児島弁だけの使い方だと勘違いしたとか？ 服はしまったとね？＝服はなおしたとね？ （服はきちんと畳んでタンスに入れた？） 563 名前：名無す [2011/08/23(火) 19:30:23.64 ID:uBeJHCT8] >>550 あいよ！バレタけ？ ちょっ　しもたがこら！ そいどん、わかっしもおっとかー。 あいがとなあ。 ほんのこて　もどいたかど　かごいめ　チェストーっ！！ 564 名前：名無す [2011/08/24(水) 01:36:57.53 ID:qyQGaKdZ] >>560 けど関東方言のような母音の省略はないから、 関東の人じゃないのはすぐにわかってしまう。 565 名前：名無す mailto:sage [2011/08/26(金) 19:21:04.85 ID:h49/73+v] 原発三キロ圏内の人の言葉聞いてて思ったけど、かえって福島市や郡山市やいわき市の人よりも標準語化が進んでるな。もちろん個人差あるけど。 東電絡みで転勤族が多いのと仙台との結びつきの強さも影響してるのかなーって思った。それより少し北の南相馬や相馬や新地も割と標準語化が進んでる。 茨城寄りのいわき市なんて全然標準語化してないのにな。 566 名前：名無す mailto:sage [2011/08/26(金) 19:25:48.99 ID:h49/73+v] >>545 >>546 そうなんだよな。それ分かるわ。 進学校は標準語、ヤンキー底辺学校はバリバリ方言って図式は結構あるね。 今回の被災地でも医者でズーズー弁とかまずほとんどいなかった。 ある程度教養ある人間は地方でも方言話さない傾向ある。 567 名前：名無す mailto:sage [2011/08/26(金) 19:35:48.71 ID:h49/73+v] >>543 秋田市、盛岡市、仙台市あたりはヤンキーですら方言が消えてるね。 568 名前：名無す mailto:sage [2011/08/26(金) 23:44:08.69 ID:4O1ASnm3] 日教組教育とマスゴミの目的はとにかく日本の愛国心も郷土愛もなくすこと。 それには標準語を勉強として叩き込み、方言を貶めること だから進学を目的とする学生はとにかく方言から距離を置き、標準語を話す。 今は老人になってる団塊の世代は戦争の非道を大義名分に先祖に全ての責任をおしつけた連中。 挙句の果てに借金は子孫に付け回そうとしている。 これは世代間戦争だ。 569 名前：名無す mailto:sage [2011/08/27(土) 00:29:42.75 ID:bP2QIMIu] >>568 んー、個人的には日教組よりもテレビと転勤族だと思うけどなー。 もちろん、教育での標準語教育も影響はあると思うけど。 学校の先生だって東京の大学出た先生だったりするしね。 570 名前：名無す mailto:sage [2011/08/27(土) 09:47:20.07 ID:reuNvGIm] ドイツやイギリスなんてどこでも若者も方言話すのにね。 フランスはずっと方言排除してたきたな。しかし、今では国をあげて保存してる。 日本はフランスに似てる。 571 名前：名無す mailto:sage [2011/08/27(土) 12:04:21.99 ID:bP2QIMIu] >>570 イタリアもかなり方言や訛り残ってるらしいな。 フランスは一時期パリの情報がフランス全土を支配したのかもな。 572 名前：名無す mailto:sage [2011/08/27(土) 12:23:20.45 ID:reuNvGIm] パリ方言＝山の手標準語 だからね。 ずっと、フランス語圏ではパリ方言以外は蔑視扱いだった。 573 名前：名無す mailto:sage [2011/08/28(日) 03:21:20.01 ID:xB50O1uO] フランスの場合、地方によって方言というより別言語。 まぁ別言語とは言っても、ブルターニュ語とアルザス語を除けば オック語もカタルーニャ語もフランス語と同じラテン系だから、似てはいるけど。 しかし今では老人でさえ土地の言葉をちゃんと話せない人が多い。 ちょっとした訛りはあるけどね。 574 名前：名無す [2011/08/28(日) 08:28:47.63 ID:wL5oZuAZ] 日本の場合、地方によって方言というより別言語。 まぁ別言語とは言っても、アイヌ語を除けば 津軽語も琉球語も日本語と同じジャポニカ系だから、似てはいるけど。 しかし今では老人でさえ土地の言葉をちゃんと話せない人が多い。 ちょっとした訛りはあるけどね。 575 名前：名無す mailto:sage [2011/08/28(日) 20:42:05.28 ID:7pVNdx3L] 沖縄は最近の若手芸能人では山田優の弟だけぶっちぎりで訛ってるな。 あとは芸能スクールで標準語教えられるのかな？ それとも普通に方言消えてるのかな？ スピードやDA PUMPあたりから沖縄人がたくさん芸能界デビューしたけど、ほとんど標準語だ。 576 名前：名無す [2011/08/29(月) 02:26:04.66 ID:bhAtYiwq] 山田親太郎は日本語に苦労してるように見えるんだが・・ もしかして、沖縄語ネイティヴか！？ 577 名前：名無す [2011/08/29(月) 07:45:10.01 ID:UwZ1PyLZ] 沖縄の若者って、ヤマトーウチナーグチでさえ 話さないのか？ もしかして、ウチナーグチを話せる若者なんてほとんどいない？ となると、沖縄は以前と比べるともう日本一衰退してる地方なんじゃないの？ でも、完全に独立阻止の国策だからね。 ホント、中国を笑えない。 578 名前：名無す [2011/08/29(月) 13:27:20.62 ID:WYcTZHMk] 名古屋も「見やぁー」「聞きゃあー」とかは普通に使う 579 名前：名無す [2011/08/29(月) 16:31:57.97 ID:bhAtYiwq] >>577 いや、地方によってコテコテのウチナーヤマトグチはしゃべるよ 那覇とかは衰退しとるけんど 580 名前：名無す [2011/08/29(月) 16:32:54.84 ID:bhAtYiwq] ウチナーグチだけで話せる若者はそりゃ当然居ないだろ 結構しゃべれる奴でもウチナーヤマトグチとのチャンポン 中年でもそんなんだろ 581 名前：名無す [2011/08/29(月) 18:53:23.65 ID:OikrWJUB] 怠惰なイメージだな。沖縄。 582 名前：名無す [2011/08/29(月) 22:26:48.96 ID:bhAtYiwq] 沖縄訛りを習得したいねんけど、 俺の中で沖縄訛りはなんか浮き足立って（?）しゃべるイメージ なんというか、地に足が着かないアクセントというか・ 583 名前：名無す mailto:sage [2011/08/29(月) 23:26:37.70 ID:UwZ1PyLZ] ttp://www.youtube.com/watch?v=nBcBFGs_Seo 立派な小学生だ！ 584 名前：名無す mailto:sage [2011/08/29(月) 23:31:20.75 ID:UwZ1PyLZ] ttp://www.youtube.com/watch?v=6EfwfexTB9g 沖縄の若者でこのレベルで話せる人は50人に一人くらい？ 585 名前：名無す [2011/08/30(火) 00:20:01.13 ID:7SQGBlm/] 583 東京式訛りが入った沖縄語・・ 586 名前：名無す [2011/08/30(火) 00:21:01.13 ID:7SQGBlm/] 584 若者って何歳のこと？ 沖縄語研究家のバイロン氏と比べてどうするｙ 587 名前：名無す [2011/09/01(木) 14:07:46.75 ID:5ImApUbO] >>2 若年ほど衰退しているという単純な話ではない。 共通語にかなり近いものを母語として育ち、学校に入ってから方言を覚える子が多いということ。 方言は地域社会への帰属、大人への反抗などを象徴するものとして、小学校高学年から中学校にかけて好んで使われる。 高校生になると方言を「卒業」することが多いが、職業によってはさらに本格的な方言を覚えることもある。 588 名前：名無す mailto:sage [2011/09/02(金) 12:40:19.46 ID:k4VIY7QH] 確かに、幼稚園児は方言あまり使わないね。 特にNHK教育を見て育つから首都圏方言に感化されやすい。 一方、その後は入る小学校の方言度によって差が大きく出てくるね。 地方公務員なんかになると、高齢者対策で方言使用が復活してくるという面もある。 589 名前：名無す mailto:sage [2011/09/02(金) 17:50:17.45 ID:uWP0b3UO] 少し細かいけれど 幼児、児童の方言使用は年代的にかなり異なってくると思われ 【1970年以前生まれ】 ウルトラマンや仮面ライダーなど小学校中高学年向けの放送が人気 全国の小学生が標準語を使うようになった。（児童の標準語化） 【1970年以後生まれ】 児童向けアニメやより分かりやすいヒーロー物が人気となり 幼稚園児から小学校低学年まで標準語でテレビの真似をするようになった。 （幼児の標準語化） 590 名前：名無す [2011/09/02(金) 22:42:42.64 ID:I8Yn6jzK] >>588 それ意外とあるかもな。 俺(兵庫)は、子供のころからウ音便が当たり前で、家庭内では周りの同世代と比べても結構古い言葉遣いをしてるんだけど 昔のホームビデオで自分の小さい頃を見たら、「歌った」のような言葉や、非音便系も使ってて意外だった。 591 名前：名無す [2011/09/05(月) 01:46:28.95 ID:OsvIpQkz] 501>>東で関西弁の影響受けた地域は江戸だと、奥羽山脈や越後山脈があるから地図上では江戸の方が近くても、 交通の便悪かったという話だと思うよ。関西北陸方面は陸伝いに船を進めれば、難破や遭難しないと思うけど、 極寒で吹雪の中、2000ｍ級の山超えるのは危なすぎるｗｗ 592 名前：名無す mailto:sage [2011/09/05(月) 03:05:11.11 ID:DJPg2+nL] 次スレは、 方言が根強い地域・方言が衰退しちゃってる地域4 でお願いします 593 名前：名無す mailto:sage [2011/09/05(月) 10:04:58.06 ID:idP37MPt] スレタイを変える必要は無い どうしてもと言うなら、ご自分でどうぞ 594 名前：名無す [2011/09/09(金) 22:47:24.42 ID:aTS/xcR8] 意外と三陸は残ってるな。 被災地の小中学生けっこう方言使ってる。 595 名前：名無す mailto:sage [2011/09/16(金) 23:26:17.09 ID:WrtFQ5wR] >>587 >方言は地域社会への帰属、大人への反抗などを象徴するものとして、小学校高学年から中学校にかけて好んで使われる。 ああ、そういうことだったのか。 東京近郊の者だが、中高時代に多用していた「アイ→エー」訛りを、大学入学前後に嫌気が差して、完全に使わなくなった。 読書によるところが大きいと思っていた（文章語のシャワーを浴びた影響で口語が固くなったのだと分析していた）。 596 名前：名無す [2011/09/17(土) 02:13:38.83 ID:dTkkcJ4E] それは必ずしも正解とは言えないけどね 597 名前：名無す [2011/09/17(土) 02:15:51.66 ID:dTkkcJ4E] 貴重な沖永良部語の動画！！ www.youtube.com/watch?v=2nc46VPdguA&feature=mfu_in_order&list=UL 「キバリヨー」と言ってる。 www.youtube.com/watch?v=Ik-CSZubuUA&feature=mfu_in_order&list=UL ウヌとかドゥシとかアビティとかシガとか沖縄語がたくさん聞こえるね〜。　 いやー　面白い 598 名前：名無す mailto:sage [2011/09/17(土) 07:53:04.38 ID:2g2826jP] 失礼、鹿児島だった。 599 名前：名無す [2011/09/23(金) 11:42:14.43 ID:pxFJOF1u] >>598 どれへのレスだ？？ 600 名前：名無す [2011/09/24(土) 01:26:31.12 ID:WzcYoRKK] 沖永良部は琉球文化。鹿児島から５００キロｗ 601 名前：名無す mailto:sage [2011/09/24(土) 03:54:59.73 ID:wh8cTv3d] 確かに10代ほど方言に帰属したがりますね。この現象は重要かもしれません。 地域に育まれた生きた言語への正しさ、真実性やそれの審美を嗅ぎ取れてくることから、生きるために必要だと認識するのかもしれません。 標準語は机の上で作られた言語です。利便はあっても、精神は宿らない。 余談ですが、褒め、叱り、詫び、慰め、などといった基本的な人間の心理的活動は方言のほうが強大に伝わり、他者の記憶にも残るそうです。 602 名前：名無す [2011/09/24(土) 15:51:23.58 ID:miPOHKmV] そりゃそうだ。 603 名前：名無す mailto:sage [2011/09/24(土) 19:09:39.05 ID:wh8cTv3d] >>602 ほう、それは？うかがいたい。 604 名前：名無す [2011/09/25(日) 15:48:08.16 ID:5Ko+n3oT] ？？ 褒め、叱り、詫び、慰め、などといった基本的な人間の心理的活動は方言のほうが強大に伝わり　に同意したまで。 605 名前：名無す mailto:sage [2011/09/25(日) 20:46:45.74 ID:7GlGwjqC] 標準語があんまりいいものになってないような感じもするな。 しばらく使われてきているのに、あまり洗練されてきてない。 やっぱり正しさを固定すると言葉は活きてこないね。 606 名前：名無す [2011/09/26(月) 21:00:38.38 ID:Tw7Hiyux] 静岡は若者から年輩まで方言が強いね 特に富士・富士宮・沼津あたりが凄いな。名古屋弁に近い言い回しが結構あって、結構怖い感じ 607 名前：名無す [2011/09/26(月) 22:15:02.15 ID:GETL8m4d] 強いか？？ 「ら？」多用以外は関東弁が多いが… 608 名前：名無す [2011/09/26(月) 22:15:24.47 ID:GETL8m4d] 若者ね 609 名前：名無す [2011/09/26(月) 23:43:12.19 ID:Tw7Hiyux] >>608 「〜だけど」が「〜だけん」になったり、「〜ない」が「〜ねゃー」になったりしてるよ あとイントネーション（これは静岡全体だけど）が所々違う 610 名前：名無す mailto:sage [2011/09/27(火) 03:53:15.13 ID:E8eTc+GN] 怖いっていうのはなんなん？異質ってことなん？言葉の違いにビビってんのなんなの。おまえ英語で話されてビビる類いだろ。 611 名前：名無す [2011/09/27(火) 08:07:45.51 ID:G7igztjy] 俺は言語そのもの全てに興味はあるけど、 その言語を聞いて感じるイメージというのはあるだろ。もちろん必ず一般化できるものではないけど。 確かに名古屋弁のイントネーションは小馬鹿にされているような感じがする。 だからと言って、名古屋弁を蔑まないよ。 612 名前：名無す mailto:sage [2011/09/27(火) 19:15:25.98 ID:VZ71Duhp] >>606>>609 (同じ人け?) けど→けんど ない→にゃあ(静岡中部、山梨郡内及び南部町)、ん ナヤシ方言の人は、標準語で喋っても独特の抑揚が残り、 それが怒っているように聞こえるといわれる。 613 名前：名無す [2011/09/28(水) 02:41:49.97 ID:abXaxWCf] >>612 怒ってるようには聞こえない、むしろその逆。 なんか演劇か何かの台詞を感情豊かに読んでるような印象。 ヤンキーとかが怒ってても、あのイントネーションのせいで迫力全くなし… 614 名前：名無す mailto:sage [2011/09/28(水) 04:24:27.99 ID:7R9U+tRS] 感情が豊かに聞こえるっていいよね 615 名前：名無す [2011/09/28(水) 14:37:42.93 ID:vN3JaPq5] 怒ってるというか、名古屋弁は小馬鹿にしてるイントネーションに聞こえるんだけど、 実際に、東京弁で、大声で嫌味を言うときにワザと大げさな抑揚をつけてしゃべる時のイントネーションと、 似てる部分はあるの？ 616 名前：名無す mailto:sage [2011/10/01(土) 08:36:05.70 ID:4fwjLeXW] >>615 一々嫌味な言い方に聞こえるんだよな名古屋イントネーション 617 名前：名無す mailto:sage [2011/10/01(土) 09:57:45.67 ID:FqQmtr36] ただウザいだけの方言、名古屋弁。 あんなところに生まれなくてよかった。 618 名前：名無す [2011/10/01(土) 22:15:37.01 ID:iMQG0PWk] カクマクシャカなんか若手でも頑張ってるな。 619 名前：名無す [2011/10/02(日) 22:20:32.18 ID:LFDCn8VS] 渡部陽一が珍しく静岡訛りが出たか？ 一度だけ「出来る」をＨＬＬっぽく言った。 620 名前：名無す mailto:sage [2011/10/02(日) 22:26:00.79 ID:BzQ6InvI] 今青森に居るんだが、５０以上の人の訛りがきつくて何言ってるか分からん 地球をつきゅうって行ったり 621 名前：名無す mailto:sage [2011/10/02(日) 22:27:52.81 ID:BzQ6InvI] >>620 ２行目　言ったり　失礼 622 名前：名無す mailto:sage [2011/10/03(月) 14:32:55.84 ID:SyFd1NNK] 自分の話す言葉を注意深く聞いていると、我ながら妙なアクセントだったなと感じることがある。 だから、一つの単語の訛りのみでの判断は、慎重に下した方がいいように思う。 623 名前：名無す mailto:sage [2011/11/06(日) 06:06:23.20 ID:QfJIeDen] 名古屋イントネーションは既出だけど、名古屋陣が名古屋弁使わなくなったのは 自分たちも相手から名古屋イントネーションで話されたらきっとムカッってなるかららなんだろうな 624 名前：名無す [2011/11/06(日) 16:15:14.21 ID:hSvg+WQA] >>620 良いね楽しそうで。 それがヨーロッパ人の感覚ってやつだよ。 スペイン人がイタリア語を聞くのよりも差異があるだろう。 625 名前：名無す [2011/11/06(日) 17:35:42.78 ID:2TNlsRg5] >>617 生まれてくれなくてよかった おまえみたいなちっぽけな人間は 626 名前：名無す [2011/11/12(土) 00:19:54.01 ID:jRHt53u2] 動画投稿も流行ってきて、関西の子ももう東京式アクセントで動画うｐする時代やから関西は終わった！ 大阪南部〜和歌山はまだイけるかも 627 名前：名無す [2011/11/12(土) 18:38:09.29 ID:csfV1Q53] 兵庫県但馬地方（特に豊岡市）の若年層の間では 但馬弁が衰えて変な関西弁が広がりつつあるそうだ 628 名前：名無す [2011/11/12(土) 18:57:23.71 ID:N08jyvYC] YouTubeの小中高生の動画を見た限りでは、九州の少年が一番方言根強かったなぁ。 ある程度知識のある俺も、なんち言いよるか完全には聞き取れんやったばい。 香川も割りと残ってる方で、中学生がオジンっぽいしゃべりをしとった。 「〜じょる」が印象的。 静岡は「ら？」だけは根強いのでそれで分かる。 東北は県によってバラバラで、めっちゃ訛ってるとこもあったが、 秋田かどっかの東京式アクセントのところは、 言われなければ東北とは思わなかった。 俺が思うに、理解しにくい語彙を用いると言う意味では、やっぱり九州中部？ あたりが一番根強いと思うね 629 名前：名無す [2011/11/15(火) 18:07:51.65 ID:NIi+XzOB] 新小児科医のつぶやき d.hatena.ne.jp/Yosyan/mobile?date=20101028 面白い。 コメント欄では、傲慢な関東人の実状も浮き彫りになっている。 630 名前：名無す [2011/11/15(火) 22:59:36.17 ID:ZLM6PgoZ] Bugsy ●2010/10/28 09:46 自分も何回も関東近県をまわりました｡ 東京都内ですら標準語を話すというのは嘘ですね｡奥多摩や下町は別の言葉です｡周辺の県ですと､東京に近いというだけで自分達が話す言葉こそが標準語であると信じて疑いもしません｡ 横浜もきついことがあります｡茨城や栃木､群馬も九州出身の自分からは理解できません｡関西の方は関西の言葉であるのを十分認識されてるので問題ありませんが､ 関東だと理解出来ないのはすべてこちらが悪いとなるわけです｡ 自分も地元出身のﾅｰｽが横についてくれました｡あれがまた馬鹿にしたとして顰蹙をかいました｡先生はどこ出身だと聞かれ､東京で生まれは九州の･･･市だと答えるとこんなｲﾅｶﾓﾝｶﾞと驚くわけです｡ この町より大きいし､人口だって数倍あるはずなんですが､相手は先生の町よりもずっとずっと東京に近くて子供はみんな東京で生活してるからと胸をはるんですね｡関東近県はみなこんな連中が多いです｡ 僻地とも思わねば､方言と言われるとすぐ怒ります｡ やりにくい場所でした｡ 631 名前：名無す mailto:sage [2011/12/07(水) 14:51:16.01 ID:pbHJfCeA] >>560 そうか 名古屋人結構本人は標準語のつもりでも方言丸出しだとおもうが 文末の「でしょう」なんか特に 「ほかっておく」という表現を使ったり 「しょっぱい」が「からい」の範疇に含まれたり

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