苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ4

1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 16:13:16 ID:thMk4NHW] 何度聞いても好きになれない曲を何とか好きになろうとするスレです。 前スレ 苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ3 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1228892243/ 苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ2 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166255328/ 苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143437882/ 関連スレ 世間の評価は高いのによく分からない曲＆演奏 music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158453977/ 237 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/12(火) 23:04:46 ID:BTh55bkY] 弦楽四重奏曲というジャンルが全然ダメです。 聴き方のツボみたいなものあるんでしょうか？ モーツァルト、ベートーヴェン、バルトークなど 弦楽四重奏以外なら好きなのですが。 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 23:49:44 ID:NUGzpqsS] 実演を聴くことをすすめる。それも小さなホールでなるべく前の席で。 そうするとまず弦楽器の音そのものが美しかったり迫力があることがわかる。 それに奏者が見えれば曲の表情や各声部がどう動いているかも目で見てわかる。 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 23:57:46 ID:WZUd+qlX] >>237 ハイドンは？ 個人的にはOp.9の短調作品から聴くといいと思うが これはおれがハイドンのファンだからかも。 Op.9はいわゆる疾風怒涛期の作品だから好みが分かれる（らしい） 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/14(木) 00:02:09 ID:cqfK3GfP] >>237 ドヴォルザーク12番「アメリカ」やシューベルトの13番、14番を聴いてみたら？ 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/14(木) 03:38:02 ID:9GfvIvVP] >>237 数年前まで君と同じでした。けれどNHK-FMで聞き流していたらド壺にハマった。 特にシューベルト「死と乙女」とベートーヴェンの１４番には・・・ で、オススメなのは238氏の御記述通りの実演に接する、なんですが東京や大阪といった大都市圏 にお住まいではないかもしれないので、それに対する処方箋は色々あります。 一つは購入したＣＤをipodなりパソコンのiTunesに取り入れて、流し聴き。これ効く。 これで苦手だったバルトークやショスタコーヴィチ、ついでにワーグナーやヴェルディのオペラも お得意様になった。 もう一つは楽譜を片手に聴く、というやり方。音符が読めないという人もいるかもしれないが、 ドレミが読めなくてもメロディーは読める(分かる)と思う。そこから第一主題はこのメロディーなんだね、 とか、ここでヴィオラとチェロはユニゾンしてたんだ、とか色んな発見がある。 そこから好きになっていく取っ掛かりができると思う。楽譜はＩＭＳＬＰで見れるし。 242 名前：237 mailto:sage [2010/01/14(木) 18:33:32 ID:eCz3akP4] 237です。返事が遅くなりました。レスいただいた皆さんありがとうございました。 >>238　現代音楽なんかも実演だと分かりやすいですよね。 地方都市在住なのであまり機会はありませんが是非実演に接してみたいと思います。 >>239　恥ずかしながらハイドンは守備範囲外でして。op.9をYoutubeで探してみます。 >>240　「アメリカ」は昔聴きましたがピンときませんでした。もう１回聴いてみます。 シューベルトも探してみます。 >>241　聞き流しと集中聴き、両方やってみます。一応楽譜は読めますので、 トライしてみます。 243 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/15(金) 20:46:14 ID:4WI/4WtJ] ディアベリ変奏曲の魅力をお願い！ 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/17(日) 14:10:44 ID:A0CXhL1n] 俺もディアベリ変奏曲苦手。ついでにゴールドベルク変奏曲も苦手。 別に変奏曲そのものがダメなわけじゃないんだけどな。 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/21(木) 10:48:07 ID:nm2yTSc5] ショスタコーヴィチの第12番でガツーンとやられた僕ですがショスタコの別の交響曲がどれもあんまり好きになれません。 どなたかお願いします。 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/21(木) 13:36:35 ID:c+G4BtVB] ディアベリ変奏曲はあの簡単なテーマからあれだけ多彩な変奏を繰り広げて、 しかも後期ベートーヴェンならではの音楽をたっぷり聴けるんだから、 こんなおいしい曲はありません。 ベートーヴェン氏をガイドに大満足のツアーをした気分になる。 247 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/21(木) 20:38:10 ID:dMj7gZ0U] >>245 １２番はどちらかといえばショスタコの中では異端。 ・作風は、全く違うが１１番を聴いてみるといいかもしれない。 １１番の２楽章、４楽章の旋律（何かの曲の引用？）が １２番の１楽章の展開部に出てくるので １１番の血の日曜日事件から１２番の革命成功までを つづきものとして楽しむことが出来る。 ・似たような作風なら７番「レニングラード」がおすすめ ・あるいは一度交響曲から離れて、 ヴァイオリン協奏曲第１番やチェロ協奏曲第１番を 名手の演奏で聞いて、なじむのがいいかもしれない。 そのまま、カップリングされてることの多い ヴァイオリン協奏曲第２番やチェロ協奏曲第２番に なじむことが出来たらしめたもの。 交響曲第１４番や１５番の世界も楽しむことが出来る。 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/23(土) 19:13:59 ID:ZwheCEY9] 「熱情」１楽章について書いた>>185です。 >>186>>187>>222 とんでもなく亀レスで申し訳ありません。解答ありがとうございました。 >>222氏の指摘がまさに自分に当てはまっているなと思います。 これに示唆を受けて自分でも苦手な理由を分析してみたのですが、 ・８分の１２拍子のため、「アレグロ・アッサイ」っぽく聞こえない ・第２主題のリズムが第１主題と共通しており、また属調でないために２つの主題の対照性がうすい。 ・提示部のリピートがなく、属音で終始しないために提示部の終始感が弱い。 ・主題の再現が属音上で行われるので、再現部もスッキリしない。 ・展開部で、提示部の全ての要素が盛り込まれている割には、細かい動機を徹底的に展開する 　手法がとられていない。 ・全体として「鬱屈した気分（>>222氏）」 何度となく聴きこみましたが、やはり苦手です。 「強固な構成力や緊張感（>>185氏）」、「ストレートな激しさ（>>186氏）」 はこの曲（楽章）からは感じられません。ただ、苦手な原因が分かって スッキリしました。ありがとうございました。 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/23(土) 19:16:05 ID:ZwheCEY9] ↑ すみません、最後のアンカーがずれていました。 「強固な構成力や緊張感（>>186氏）」、「ストレートな激しさ（>>187氏）」 です。 250 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/25(月) 06:49:09 ID:XLYolnOL] >>248 ８分の１２拍子なのでなんとなく遅く感じてしまうのは、ビート感が 誤って伝わってるということなんですね。開始しばらくして左手に出てくる、 「タタタタン」という「運命の動機」が耳で捕らえられれば正しく拍節感が とらえられるんですけど、そこに注意して聞いてみては？ そうするとその後ずっと８分音符主体でリズムが流れ、切迫した感覚が 生まれます。「ストレートな激しさ」は、特にコーダで顕著だと思う。 251 名前：名無しの笛の踊り： mailto:age [2010/01/25(月) 08:31:30 ID:iRXeOI8m] >>185 第一楽章を4拍子で聞いているのかな？ 8分の12拍子は4拍子の曲ですよ。8分音符3個で１拍と数えます。 したがって>>250さんの仰るとおり>>リズムが流れ、切迫した感覚が 生まれます。 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/25(月) 08:59:30 ID:+jBHd07R] 遅く感じるのは拍子のせいではないような… 分析したわけじゃないが和声進行のはやさとか関係ないのかな？ すげー大雑把な感覚で、ワルトシュタインの第1楽章の半分のテンポ、って感じなんだが。 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/25(月) 23:22:51 ID:bzxh0XS/] ターーンタターンという動機と、タタタターンという運命の動機で曲のほとんどを作ってしまったという点で素晴らしいと思っています。 254 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/25(月) 23:28:55 ID:pT2N6w0F] >>250と>>251って言ってること正反対だよな？ 255 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/26(火) 00:18:20 ID:sq48B6pF] 「熱情」第１楽章の「ストレートな激しさ」ですが、コーダもそうですが、 和音をたたきつけるようなところが随所にあるじゃないですか。 開始後、最初に１６分音符のパッセージが上から下へ、下から上へとかけ めぐった後の第１主題の動機で右手と左手が交互に主和音を鳴らすところ とか。それからコーダの手前、延々と１６分音符の分散和音で盛り上がる ところなど、激しさ満載だと思うんだけどなあ。 鍵盤楽器の曲でこれだけ激しい曲はこの曲以前にほとんど世の中に存在 しなかったように思えるし、この後もショパンのスケルツォなどに継承され るぐらいで、中期ベートーヴェンの非常にパッションな特徴だと思います。 だからアパッショナートという名前もついてるのでしょうし。 「強固な構成力や緊張感」にについてはまさに>>253のおっしゃるとおりで、 第２主題もこのリズムからできているため、逆に対比が弱く感じられるという ことはあるかもしれませんね。そして鬱屈してもいるけど、この楽章の中で爆発も してるわけでして。 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/26(火) 00:47:44 ID:ZrkXOQYi] 「熱情」１楽章の第２主題ってどれ？この流れではほとんどが ３５小節目からのｄｏｌｃｅの部分を言ってるみたいだが、 手元にある楽譜の解説（諸井三郎）では５１小節目〜となってる。 ５１〜は提示部の結尾かと思ってたが・・・・ 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/26(火) 10:04:07 ID:y9GenUou] 俺も35小節から第二主題、51小節からコデッタだと思う。 諸井の分析は非常に勉強になるけど時々納得できないのがあるね。 まあ音楽の流れがわかれば主題とか結尾とかいう名前はどうでもいいんだが。 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/28(木) 15:37:35 ID:YPUQHFyJ] ストラヴィンスキー　火の鳥 ペトルーシュカと春の祭典はよく聴くけど、火の鳥は全く駄目。どこがいいのかさっぱり分からない。 終曲は良い出来だとおもって聴けるけど。 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/28(木) 16:07:43 ID:m83GrKd/] >>258 「映像」で試したことありますか？ 自分の場合、「なんでこれが名作？？」と思ったバレエ曲に出会ったときは DVDなどでダンスを実際に見るようにしてます。 「火の鳥」もそうして名作である所以がわかった作品の一つです。 自分の中では他には「ジゼル」なんかもそうでした。 あれもダンスを見るまでは、何が名曲なのかさっぱりでしたよ。 260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/28(木) 21:12:51 ID:Yt0shXGY] >>258 いつも聴いてるのはバレエ全曲版？1945年版？ 261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/29(金) 01:26:28 ID:TQovP8Sb] >>259 同意。白鳥の湖とかくるみ割り人形の 全然有名じゃないワルツなんかも実演を観たら 楽しい情景が浮かんできて好きになった。 262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/29(金) 09:54:04 ID:zmCT2XD6] モーツァルトのピアノ協奏曲の中の特にすぐれているといわれるものやクラリネット協奏曲についてお願いします。 特に聞きづらいという訳ではなく、神扱いされているのが理解出来ないという感じです。 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/29(金) 10:34:51 ID:YpgvHxEl] >>262 これは実感するしかないのではなかろうか。 つい二三日前、何の気なしにン年ぶりでクラ協聴いてみたら圧倒されてしまった。 ん〜〜やっぱり神だ！みたいな感じで。 理由は自分でもよくわからんけど、理由よりは実感が大事（でなきゃ聴く意味がない）。 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 01:52:37 ID:XKhzbDj7] >>248 もうスレ見てないかな？ とうの昔に解決した議論を亀レスで蒸し返して申し訳ないが・・・ 「アレグロ・アッサイ」っぽく聞こえなくても作品の絶対的価値は変わらないのでは？ あなたとベートーヴェンでは「アレグロ」という用語の認識が違うような気がする。 で、この第1楽章で「スッキリ」しようとしてるのがそもそも間違いかと。 あなたの言われるような満足感が得られないのは作曲者の意図どおりだと思う。 心の底から湧き上がる自分でコントロールできない程の強烈なパワーを持った何か（それを 言語化したのが「熱情」？）の姿を原始的な形で白日の元に晒すのがこの楽章の目的。 そこに姿を現した深海魚はグロテスクで、ヌルヌルして生臭い。だから >全体として「鬱屈した気分（>>222氏）」 なのは当然で、拍子や調性や主題の対称性云々というのはそれを表現するための必然的な 手段だったのではないかと。 この生臭い感触を体験するからこそ、念入りに調理された第3楽章を深く味わえるのではない かと考える、義務教育以上の音楽知識を持たない俺の意見は見当外れですか？ 265 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/30(土) 08:37:48 ID:mcBuMT4P] さすがにベートーヴェンの作品についての議論は、作品同様クドい・・・ 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 08:47:39 ID:paX7jRcN] 「泣くほど感動しないから苦手」と言ってるだけちがうんか と思わんでもない人がたまに来るな 267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 08:53:50 ID:z3maoVJa] 話題も提供せずに文句を言う方はtwitterでどうぞ 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 12:32:32 ID:paX7jRcN] >>267 文句？ もっと虚心坦懐に聴いてくれないかなー 269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 12:42:27 ID:paX7jRcN] ついでに話題提供、でもないけど 苦手な理由を挙げる人って文学的表現ばっかり先走ってないかい？ 270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 13:09:09 ID:x832lltj] 自分が苦手な理由を分析することそのものが難事業だし、 正直に言えば「特に理由はないけど嫌い」って場合は殆どだろ 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 13:27:49 ID:DyVCRvAT] 好きな方だって「何となく好き」って場合が多いだろ？ このスレは「なぜ自分はこの曲が好きなのか」ってことを つきつめて考えるよいきっかけを与えてくれる。 「熱情」をめぐるやりとりは楽典的な分析もあって実に興味深いものだった。 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 14:10:54 ID:xD3mscjm] 熱情の場合はたまたま話が噛み合ったけど、一般的には好き嫌いの理由を挙げるって難しいな。 273 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/02(火) 08:31:49 ID:Tmcc7rF/] >>272 いや、そんなでもないと思いますよ。 274 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/02(火) 08:33:06 ID:Tmcc7rF/] そして、なぜ嫌いか、いやいやここが魅力的だ、なんていう議論は、結構 素人がやってもその作曲家や作品の本質をえぐり出す可能性もあるもの。 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 09:54:55 ID:7Vnd/2tb] うまく的を射れば・・・ね。 276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 11:49:34 ID:nGJWcdzU] 的を狙って的外れ 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 16:00:16 ID:JG19YPNP] モーツァルトの４１番ジュピターって、重要な楽章は第１楽章ですか？ この作品が過剰評価でなく素晴らしい作品だとしたらそれはコード進行を追ってみればじわじわ解って来るものでしょうか？ 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 16:35:55 ID:G4pov2Wu] 最終楽章も重要だと思う 最終楽章でそれまでの楽章の主題を 一斉に鳴らすという部分があって 楽譜見ながら聴くとすごい感動する 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 17:22:06 ID:7Vnd/2tb] >>278 該当の小節番号教えてくれ 280 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/02(火) 18:49:54 ID:vZ12fkN+] スレチで申し訳ないのですが、「苦手な演奏家を書くと皆が・・」というスレってありますか？ 281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 20:44:44 ID:SOpfDoIN] モツのジュピターの白眉は第4楽章に決まってるだろ。 第1楽章の演奏はどいつもこいつもださいのばっかりで まともに聞けるのはオレの脳内での演奏だけだw 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 20:48:02 ID:G4pov2Wu] 嫌いな演奏家が居るなら、ここで何かを書き殴れば 反応する人も居るだろうと思う 世間の評価は高いのによく分らない曲＆演奏４ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255489410/ 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 20:49:03 ID:G4pov2Wu] >>282は>>280へのレス 284 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/02(火) 21:35:32 ID:vZ12fkN+] >>282 ありがとうございました。このスレは一覧で見過ごしていました。 書き殴らなくてはならないほど嫌いな演奏家というのはいませんが 自分にはなんでこの人の良さが解らないんだろうと思う人達がいるので。では行ってきます。 285 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/03(水) 10:49:40 ID:Z03o5hwi] >>280が言うようなスレが在ってもいいかもしれないね しかし荒れそうな気もするな 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/03(水) 15:02:04 ID:pgZPMXZO] 280の言うようなスレだったら間違いなく荒れるだろう おれは282で紹介されているようなスレで書き殴って 誰かがテキトーにフォローするぐらいが妥当だと思うけど 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/08(月) 20:00:52 ID:9kIx+wol] >>258 高城ｾﾝｾみたいな分秒単位の克明なライナーがあるとかなり楽しめて、国内盤も 捨てたもんじゃないなと思うが、最近聴いてなくてもかけるような解説ばかりだからな。 288 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/13(土) 12:37:59 ID:INnl+dZl] ロマン近現代の歌曲が分かりません。 とくにドビュッシー。 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/13(土) 12:50:00 ID:aTG4cuX3] 「わかんない」じゃわかりません。 もうちょっと具体的に書けよ 290 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/13(土) 16:01:04 ID:IX28kLtG] 人類の師匠は池田先生です！ 291 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/14(日) 12:14:42 ID:O/anXlCC] >>288 となると、シューベルトもシューマンもよくわからないということかな？ 「アマリリうるわし」みたいなイタリア古典歌曲がよいとか？ まあ、ドビュッシーの歌曲はその雰囲気を聞くということでよいのではないかと。 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/14(日) 12:21:16 ID:j2vjeOen] >>290 スレチ 関係ないこと書くなよチョン助w ベルバラの話なら他所でやってくれ 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/14(日) 15:44:15 ID:wG7bqH/X] ロマン近現代の歌曲て、そりゃ歌曲全部のことじゃないかｗ マーラーの「大地の歌」でも聴いてみればどう？ 派手なオーケストラの盛り上がりがあるから、 通常の歌曲よりは楽しめると思う。 それと「ヴァイオリン名曲集」「チェロ名曲集」みたいな アルバムを買って聴くのも良いかも。 気軽に聴けるし、【ソロプレーヤー＋ピアノ】て構成に耳を慣らせば、 少しは曲の印象も違ってくるよ。 有名歌曲の編曲もあったりすれば一石二鳥だね♪ 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/15(月) 13:11:32 ID:IxTGKmuF] ダウランドのリュート歌曲など、バロック以前の名曲も多いんだが ttp://www.youtube.com/watch?v=F6p57z2yK7Y ttp://www.youtube.com/watch?v=AfsDGPnCvJg 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/20(土) 18:53:06 ID:t5g+Zcls] 基地外の攻撃ですっかり過疎っちまったようだな 296 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 20:49:20 ID:Y8imzO0u] シューマンのピアノ協奏曲イ短調Op.54 CD1枚（アバド/ピリス）、ライヴでも交響曲の前座で3回は聴いているが、 退屈この上ない。 297 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 22:09:56 ID:vCnB61LA] レベルの低い話かもですが、コンチェルト全般がどうも好きになれないです シンフォニーとソナタ（器楽曲）とかはいけるんですが 中でもモーツアルトのピアノコンチェルトみたいなのが一番苦手です 298 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 22:31:32 ID:fhcSX9ZE] 独奏は？ 299 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 22:32:13 ID:fhcSX9ZE] ごめんソナタはおっけーなのね 300 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 22:44:44 ID:vCnB61LA] 補足ですが、コンチェルトにする必要性を感じない曲が多い気がするんです 例えば、交響曲にしてどっかのパートがそのソロのモチーフをやれば判り易いのにって思ってしまいます 301 名前：うんぴ [2010/02/20(土) 23:13:35 ID:1UE0Kpxj] 日本語の歌詞でラップ調に歌うJ-POPの曲。 あれ、お経に聞こえてしょうがない。 なんであんな曲がミリオンヒットになるか謎だわ 302 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/23(火) 13:09:56 ID:ibME6i6Z] ワーグナーほぼ全部。トリスタンとか名歌手とか部分的にはかなりイイとは思うが、付き合い切れないって思い込みが拭えないせいなのか、いつも寝てしまう。ワーグナー好きの方、ハマり方を教えて下さい。 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/23(火) 13:22:31 ID:YrP28ags] >>300 それは歴史というか作曲家の考え方だろ モーツァルトのピアノ協奏曲を交響曲だと思えばいい 木管の扱いなど交響曲とはかなり違う おれの好きな24番第2楽章 www.youtube.com/watch?v=Sn5ugDadhpA 304 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/23(火) 13:27:29 ID:ibME6i6Z] ＞300 その気持ち分かるような。長いカデンツァが苦手とか。 ソロ楽器と曲によっても好みが分かれそう。例えばモーツァルトのクラ協は本当にバランスいいなって思う反面、ラフ２、ピアノガンガン弾いてても聞こえないじゃんとか（好きな人ゴメンね）。 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/23(火) 13:38:21 ID:AdgXvFf2] 協奏曲は、名曲の仲間入りをしているものでも確かに多くの曲がその作曲家 の最高傑作とまでいえるような隙のない作品ってのは少ないですよね。 例外は、まずモーツァルト。彼の数多くのジャンルに渡る作品のうち、傑作 が多いといわれているのがオペラとピアノ協奏曲。 その後、ベートーヴェンだって協奏曲に比べたらやはりピアノソナタや交響曲、 弦楽四重奏のほうがさらに上。 ロマン派にはいると、華麗な協奏曲に対する人気や需要は高まるけれど、 ショパン、シューマン、ブラームス、リスト、チャイコフスキーなど、いずれ もどこかに無理があるように思う。この時代の例外はメンデルスゾーンの ヴァイオリン協奏曲とドヴォルザークのチェロ協奏曲だと思う。 ドヴォルザークの作品なんて、ほとんど綱渡りのような奇跡的な作品だと 感じる。 で、>>304ではあまり評価の高くないラフマニノフだけど、私見では モーツァルトのピアノ協奏曲以降でははじめて作品として完全に近い仕上がり を見せている協奏曲の代表選手だと思う。「ピアノガンガン弾いてても聞こえない」 というけれど、むしろ彼の協奏曲は非常にピアノソロと管弦楽部分とのバランス を計算して書いていると思うな。そこがブラームスやシューマンのピアノ協奏曲 とはちょっと違うところだ。 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/23(火) 13:42:53 ID:YrP28ags] >>300 あるいは ハイドンの交響曲第38番の終楽章 ttp://www.youtube.com/watch?v=XoZbutmWDXk のオーボエ独奏に魅せられたのか （ハイドンはオケに新しく加わったオーボエ奏者を歓迎する趣旨でこの曲を書いたとか） 307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/23(火) 22:08:27 ID:zDsI2voR] >>305 そういう長い講釈聞かなきゃならんなら 好きにならなくてもいいわ 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/23(火) 22:13:20 ID:Yv5yxDi9] 曲を聴く時間に比べりゃ一瞬じゃんw 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/24(水) 11:40:59 ID:kpgUFKK8] モーツァルトの作品の中でもピアノ協奏曲、特に20番以降では 緻密な構成と即興的な自由さの統合が最もよく味わえる。 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/24(水) 20:56:21 ID:snt3gS3p] >>302 あれは好き嫌い分かれるから、無理に好きになる必要も無いと思う。 おれはストーリーも音楽も気に入ってるけどね。嫌いな人が居る気持ちもわからんでもない。 311 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/25(木) 04:50:08 ID:kQcD9yBn] 312 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/05(金) 18:31:19 ID:gra6njXs] ベルリオーズの「幻想交響曲」がどこがいいのか教えてください。 何度聴いても退屈。 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/05(金) 23:56:26 ID:aOY7r7kg] >>312 作曲年代のわりに新しいってとこかな。 前期ロマン派の時代（ベートーヴェンの死後3年。第九の6年後）に 書かれたとは思えないような曲。 まあ、正直 ノリントン/ロンドン・クラシカル・プレイヤーズの演奏を聴くと 古典派の延長にしか聞こえないけど 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 00:21:21 ID:QRHMSh0u] 古楽器のベルリオーズなんて邪道だろ。 なんでも古楽器・ノンビブでやれば良いってモノではないよ。 315 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/06(土) 07:08:56 ID:4C6UlO8h] 幻想交響曲は、確かに発想は新しいのだけど、それ以降のロマン派の曲に 聴かれるような芳醇な和声があまりきかれないのがちょっと退屈するんだよな。 なんか編成のわりに響きが薄いというか。 316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 16:45:26 ID:Y/IyNWir] 小澤征爾／トロント交響楽団が、若い情熱をストレートにぶつけた 演奏で良かったよ。＞幻想交響曲 ギロチンのシーンは何度聴いてもゾクッとするｗ 曲の構成が明快だから、変にデフォルメするより、 直線的に切り込む演奏の方が、個人的には好きだし、飽きないな。 評判の良いシャルル・ミンシュはいまいちピンと来なかった。 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 22:08:01 ID:d/X1F48D] ベルリオーズは音に意味を持たせようとし過ぎなんだよね まさに逆モーツァルト 話は浮かぶけど筆力の無い小説家みたいなもん 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 23:13:55 ID:9MvwpMas] 標題音楽は無意味に馬鹿にするくせに、ベートーヴェンの「田園」は熱心に聴くという 矛盾だらけの行動を取るアホが多すぎるｗ 319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 23:30:23 ID:0hvTbgMS] 俺は標題は全部無視だw 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 23:45:00 ID:+ng9lyb3] 表題を無視とか、バカすぎるな。 なんで絶対音楽をアホみたいに神聖視するやつがいるんだろうねぇ 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 00:53:18 ID:HeVLqhEx] 別に神聖視はしてない。標題読んで曲と比べながら聴くなんて面倒なだけw 322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 08:08:44 ID:Ls+2HNfB] ユモレスクを好きになりたいです、どなたか語ってください。 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 08:27:49 ID:iYI/ah4U] >>321 そんなこと言ったらマタイも冬の旅もオテロもトリスタンも聴けないじゃん 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 09:10:08 ID:m6CVt6D+] というか、オペラ・オラトリオ・バレエはもちろん、 ペールギュントやエグモントのような劇伴音楽も全滅ですな。 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 09:11:44 ID:m6CVt6D+] >>322 普通に親しみやすいメロディーに浸ってればいいんじゃないの？ それが気に入らないとかという中二病か？ｗ それとも何でもかんでもソナタ形式のかっちりした形式がないとダメなタイプ？ｗ 326 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/07(日) 13:05:35 ID:MJ5XBaIg] 322の方へ。 ドヴォルザークのですよね？ 好きってほどでもありませんが、ひなびた感じのメロディがのどかでなごむなー というところでしょうか 327 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/07(日) 14:09:27 ID:HUC7uzWq] >>317 ベルリオーズは音だけ聴いてても楽しめないか？ 328 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/07(日) 23:16:08 ID:oZwQ+ooI] ヴォツェックとか、 上っ面のしょーもない話＋アフォリズムの固まりで 何がオモロイのか理解できません。 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 23:36:41 ID:H2W+VCwU] 「悲劇的」って「悲劇」じゃいけなかったの？ 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 23:49:08 ID:/C6naagy] Tragische = 悲劇的 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 23:50:46 ID:H2W+VCwU] いや作曲家が「悲劇」じゃいけなかったのかな 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/08(月) 00:04:12 ID:KFCes0CH] 作曲家がつけたものかどうかも不明 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/08(月) 14:27:31 ID:ezR7V6Dk] >>328 こないだNHKで新国立でやったヤツを観たが 基地外で気持ち悪くて夢に出てきそうでよかったぞ。 （クリーゲンブルク演出、2009年11月東京・新国立劇場） 334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/08(月) 16:16:33 ID:15XbBTYs] よかったのかＹＯ！ 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/08(月) 16:35:30 ID:kP3khJCL] ヴォツェックのアフォリズムって何だかわからん。 まさか阿呆リズムじゃないよなw 336 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/09(火) 20:47:01 ID:4+LMTJi0] >>335 おまいさんが無知なのはわかったから、だまっとけ。 337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/09(火) 21:00:16 ID:Ihq6mFBL] プロコフィエフの交響曲のよさがさっぱり分かりません。（第１番を除く） 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/09(火) 22:20:58 ID:fwetImVM] >>336 おまいが答えなくていい 339 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/10(水) 09:56:21 ID:RRPRSC4Y] >>338 ??? コミュニケーション障害ですか？ 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/10(水) 11:39:59 ID:+lr1vOUD] ヴォツェックのどこがaphorismなのかときいてるんだよ。 341 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/10(水) 15:17:07 ID:o5Hp6nZL] 337さんに続いて。 自分もよくわかりません。たまに5番も聴くけど、あとは?です。 先日N響アワーで7番を放映したけど、なじめませんでした。 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/10(水) 19:55:23 ID:fAOFl1Xm] ピーターと狼とかピアノコンチェルトとか聴けたら6番以外は普通に聴けそうだけどなぁ。 5番聴いて7番聴いてダメだったら厳しい。 プロコの魅力は何といってもあのヘンテコメロディー。 音は跳ぶわ外すわ調はズレるわ変わるわの奇怪な旋律。しかし案外聞きやすい。 歌えないけど覚えやすいという変なメロディーなんだよなぁ。 やっぱプロコは全体的にちょっとふざけた感じなのが面白い。 343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/10(水) 21:59:48 ID:aG4qh/EC] モーツァルトのジュピター終楽章の良さがわかりません。 どなたか熱く語ってください。 344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/11(木) 08:02:12 ID:daqWsseE] >>343 ポリフォニーは苦手ということですか？ モーツァルト交響曲の最後の集大成といった感がよく出ていて、曲想に品格が あり、次から次へと受け渡される主題に興奮する、素晴らしい楽章だと思う けどなあ。 ちなみにそれまでの楽章はよいと思うんですか？ 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/11(木) 08:30:10 ID:xfV49KK5] 番組の回し者ではないけど 「名曲探偵アマデウス」というNHKの番組をみて 「ジュピター」のよさを教わったところがある。 あそこでは、やはりポリフォニーとしての魅力を語ってたな。 あとはそれまでの楽章の主題の断片がレミックスしたような 複雑な構造になっているというような話もあったはず。 346 名前：343 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:30:28 ID:E6K3t8SW] ポリフォニーって対位法の事ですか？だとしたら苦手です。 第一楽章は結構好きなのですが。 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/11(木) 13:40:50 ID:UNHT5gsw] >>343 ハイドンの交響曲第13番の終楽章 ttp://www.youtube.com/watch?v=Uu8xd64F7fY と聴き比べてみるとか。 これもポリフォニーあるから苦手かも。 モーツァルトは後期6大交響曲においては ハイドンを意識していたと思う 348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/11(木) 13:57:41 ID:UNHT5gsw] ついでに ハイドン 交響曲第40番〜終楽章 ttp://www.youtube.com/watch?v=sVWHbvXNSn0 交響曲第70番〜終楽章 ttp://www.youtube.com/watch?v=GvpLj0vSduM 349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/11(木) 14:38:40 ID:CUKDA2cF] このｽﾚって単に挙げられた曲の魅力を語るｽﾚなのであって、 当人に曲を理解させたり苦手を克服させるような 世話を焼くｽﾚではないと思うんだけど。 350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/11(木) 18:03:56 ID:Y+6UUb7v] 「この曲が苦手」て言ってる人にその曲の魅力を語って「あげる」んだから、 そこまでずれているとも思わんが 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/11(木) 18:55:01 ID:mWu7vYX4] ボロディンの交響曲三曲 旋律は綺麗だと思うし、演奏しても楽しいんだけど聴くとなると何故か全曲通して聴こうとは思えないし好きになれない みんな魅力とか聴きどころ語ってくれ 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/11(木) 23:54:23 ID:7ZZxqAML] オレはモツのジュピターの第4楽章はすばらしいと思うが 脳天気な第1楽章は好きになれない 353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/12(金) 13:17:55 ID:ngWQ1kt7] プッチーニ「ラ・ボエーム」って音楽的にはどうなんでつか。。 354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/12(金) 13:36:45 ID:OeQJNWF1] 普通に名曲だと思うが？ 355 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/12(金) 23:42:00 ID:/Pkip8Oi] ジュピターの第1楽章はセルのCDを聴いて好きになったなあ。 なんというか、ギリシャ建築かなにかのように モチーフを積み上げていって曲になっているって印象で すごいと思うようになった。 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 00:12:12 ID:7xR5A4zN] 演奏家の紹介なんかどうでもいいから 曲自体の魅力を語って欲しいな ちなみにおれはセルは嫌い ロボットみたいな演奏ばっかでつまらん 357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 00:27:48 ID:JHyAl1s2] >>356 セルの演奏を聴けば好きになるかもって言ってるんだろ セルは嫌いとかいうレスがこのスレでは要らないレス 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 00:29:38 ID:h4byJ2IW] このスレにはボロディンの魅力を語ってくれる人はいなかったか 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 01:23:59 ID:kTh4Th/z] >>357 セルの演奏を聴けばますます嫌いになるだろう。 360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 01:32:57 ID:JHyAl1s2] >>359 しつこいようだが、そういうレスが要らないレス ここは魅力を語るスレだから 否定しか言わないレスこそ要らない 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 01:50:42 ID:7xR5A4zN] 演奏家の紹介も要らないレス 曲自体の魅力を語って欲しいね 362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 01:57:46 ID:JHyAl1s2] はいはい 誰も演奏しない曲の魅力を語ってください 363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 11:41:30 ID:WHPDhtMQ] グラズノフは「ジュピターの終楽章はケルンの大聖堂のようだ」と語っていたらしい。 >358 ボロディンのどこが苦手なの？ 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 11:50:04 ID:Y2+QQ+Tg] ボロディンの交響曲第2番はダサダサな旋律だがそこがよい。映画音楽みたいで 安っぽいという意見も分からんでもないが…… ロジェヴェンなんかの演奏で聞くと生理的快感をえることができる 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 12:02:11 ID:hcFjOOGQ] 全くの個人的印象だが、ボロディンの2番はあの冒頭の楽想が何度も回帰するのを 聴いていると、「何度試みても離陸できない飛行機」を連想してしまうw 366 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/13(土) 18:38:53 ID:h4byJ2IW] >>363 ボロディンの交響曲は嫌いと言うか苦手というか、よくわからんけどそんな感じ 交響曲というよりも交響詩や序曲を四曲まとめて聴いているような気分になる 367 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/15(月) 00:11:33 ID:t40q6VWM] >>361 そうだね。 セルについては>>356に同感だ。 368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/15(月) 10:07:19 ID:PncczUtP] 355はたしかにセルの名を出してるが、その後に ギリシャ建築かなにかのように モチーフを積み上げていって曲になっているって印象 と書いてるな。俺はこの印象には賛成。 セルにばかり拘ってレスの趣旨に対してコメントする奴が 一人もいないのはどういうこと？ 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/19(金) 14:24:34 ID:BzccbZLe] 対位法の話が出たので質問です。 ベートーヴェンのピアノソナタ第２１番「ワルトシュタイン」の第一楽章には対位法は入ってますか？ 370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/25(木) 02:38:30 ID:LC0DMmiw] J.S.バッハの無伴奏チェロ組曲全曲 無伴奏ヴァイオリンソナタ＆パルティータなら好きなんだが、どうも好きになれない。 神様カザルスの録音を聴いてみたんだが、やぱし駄目。 371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/25(木) 08:50:40 ID:VedFUjWb] カザルス以外のも試したか？古楽器系の人とかも含めて、いろいろ聴き比べたらいいと思うよ。 チェロ協奏曲などは聴くか？そういう曲でお気に入りのチェリストの録音を聴くというのもいいかもね。 自分の場合は、それでお気に入りの無伴奏を見つけてきたよ。 カザルスはこの曲を有名にしたという意味で歴史的な名演だけど、やっぱり古いよ。音質もひどいし。 372 名前：370 mailto:sage [2010/03/26(金) 01:20:10 ID:eXBQVE/E] >>371 アンナー・ビルスマ　(新&旧)　　　ピエール・フルニエ　(日本Live)を聴いてみてもシックリ来ない。 チェロ協奏曲は好きだよ。 1位：ｼｭｰﾏﾝ　2位：ﾄﾞｳﾞｫﾙｻﾞｰｸ　3位：ｴﾙｶﾞｰ　4位：ﾌﾞﾘﾃﾝ(チェロ交響曲)　５位：ﾌﾞﾗｰﾑｽ(二重協奏曲) チェロソナタ 1位：ｼｮｽﾀｺ　2位：ﾌﾞﾗｰﾑｽ　3位：ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ 4位：ｸﾞﾘｰｸﾞ　5位：ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰ お気に入りのチェリストはフルニエなんだが、アルヒーフの録音が良いのかな？ もう一人は、Ｓ・イッサーリス。ＣＤ発売されてるが、資金が他のＣＤ購入にまわってしまっている から買うのを逸している状態が１年以上続いてる。 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/26(金) 02:42:34 ID:hkxwDbwM] フルニエならアルヒーフのスタジオ録音のほうが圧倒的に内容が優れてる。 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/27(土) 10:54:37 ID:vTC+ZP9Y] 俺もカザルスの無伴奏は駄目だったな。 かと言ってオススメの演奏家を紹介できるほど 聞き込んでる訳じゃ無いから何とも言えんが・・・ 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/27(土) 13:26:19 ID:pXN6kN9A] おれもカザルスの無伴奏は駄目だ。 録音が古すぎてチェロの音色がノコギリみたいに聴こえる。 あの演奏の歴史的意義はもちろん否定しないけど、 もうちょっと新しい演奏を聴いたほうが全然良い。 376 名前：370 mailto:sage [2010/03/28(日) 02:06:25 ID:kiB6l1uc] 昨日仕事が終わって帰宅してＣＤ棚の整理してたら、他にも無伴奏のＣＤがあったんで聴いてみた。 それはＤ．シャフラン(全曲)とデュ＝プレ(ﾃｽﾀﾒﾝﾄのエルガー協奏曲のｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞの第1&2組曲)。 第3&6組曲はシャフラン、第2組曲はデュ＝プレが最高だった。やっと納得できるＣＤに出会えた。 シャフランはツギハギだらけだが、それでも覇気が迸っている演奏(デュ＝プレもそうだが)だった。 デュ＝プレの全曲はないのかな？ 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 02:19:34 ID:gnk81JxH] デュ＝プレの無伴奏ねぇ。個人的には癖がありすぎて、あまり好きじゃないが・・・ １・２番のみで全部は無かったはず。 378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 21:15:19 ID:QmFPXG6e] ベートーヴェンの交響曲第８番お願いします。 ソナタ形式スレで、動機の展開が緻密だ緻密だ言われてるんですが、自分はそう思えなくて…。 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 21:48:55 ID:wrTU/iaG] >>778 あなたの基準で動機展開が緻密な曲（楽章）にはどんなものがありますか？ 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 09:09:52 ID:MKTwXdP+] おれもベートーヴェンの交響曲第８番は苦手。 ベートーヴェン特有のクドサを徹底的にブレンド熟成した暑苦しいだけの音楽ってイメージしかない。 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 10:16:09 ID:WoTLaZE6] 第8は全体が古典派音楽の「パロディー」だと思って苦笑いするか ベトらしさ満開のケッサクだと思うか、意見は割れるところだろう 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 11:47:45 ID:qKIuhjPy] 動機展開が緻密かどうかと、聴いて面白いかどうかは別問題だろう。 >>378は、ベト8は緻密でないと言いたいのか、つまらないと言いたいのかどっちだ？ 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 14:01:29 ID:5DWVqkWC] ワーグナーはクナとトスカニーニしか良いと思わなかった。 音色かなぁ？全然違うのにふしぎやな 384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 14:04:04 ID:Exc/8qNC] クナとトスカニーニねぇ 音がボロボロのガスガスで 最初の数分で聴く気失せるわｗ 385 名前：378 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:58:38 ID:7bPY9zrE] >>379 切り詰めた動機だけで提示部を作ってみたのですがこんな感じはいかがでしょう？ uproda55.2ch-library.com/005620.pdf >>382 前者です。 386 名前：378 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:59:23 ID:7bPY9zrE] あ、しまった。 ダウンロードPASSは「sonata」です。 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/30(火) 13:17:28 ID:+ilKZCKA] >>385の曲が苦手な件w 388 名前：385 mailto:age [2010/03/31(水) 09:24:55 ID:Nunkv88l] そんなにダメっすかねぇ…。 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/31(水) 09:59:52 ID:ZGYyC9UL] 自分素人で>>385の譜みてもよくわからんけど 元はベト8の話だったんとちゃう？ それに動機労作がゆるくても魅力的な曲もいくらもあるわけで ちょっとスレチのような希ガス。 390 名前：385 mailto:sage [2010/03/31(水) 11:03:22 ID:Nunkv88l] >>389 >>379さんに「ベト８より緻密な曲を挙げよ」と言われたので僕にとっての緻密なメロディーをうpしたんです。 391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/31(水) 11:56:42 ID:ng9P8OOH] >>390 弾きながら歌ってみたが、途中で飽きてやめた。スマン テクスチャが全く変化しない旋律一本&伴奏の曲で、動機展開をベートーヴェンのそれと比べても……ねえ? 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/31(水) 23:07:13 ID:tU+tZHRg] ピアノパートが100％伴奏www それが悪いとはいわないが、少なくとも動機展開と言えるシロモノじゃない。 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/01(木) 07:48:40 ID:hazq//BV] うぇーべるんのきょくがにがてなので うぇーべるんのみりょくを だれかかたってください 394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/01(木) 11:07:46 ID:k4HMVUTz] >>390 この流れでまさか俺様曲が出てくるとは思わんかったぜぃwww 395 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/02(金) 08:20:26 ID:VH7cGQO0] >>393 電車で寝たいときに愛用しています。1曲だとすぐ終わるのでもちろんぶーれーずの全集を順番に べるくやしぇーんべるくよりffがないから最適ですよ〜！ マジに答えると作品番号ない秀作とされてる弦楽四重奏曲は名曲だ。 ラサールの全集に入ってる。 396 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/02(金) 17:09:59 ID:5siFPB3R] >>393 まず、調性のない音楽は全面的にどれもだめだ、というのなら最初から あきらめてください。そうでなくて、たとえばベルクやバルトークはいいけど ウェーベルンは苦手、というのであれば、まずは深夜に暗い部屋でひたひた と聞き込むなどすると、その静謐な凄みがわかってくるかもしれない。 397 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/12(月) 10:38:41 ID:aV8cvU7D] バルトークは基本的に無調ではない。ウィーン３バカトリオと一緒にするな。 ヴォツェックをTVで見たが怖すぎるわ。精神病棟での出来事が続くだけという感じしかしない。 この現代名作と奉られてるオペラの楽しみ方教えてくれ。 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/12(月) 10:44:05 ID:PH7r3PBG] ホラー映画が嫌いなら無理ｗ 399 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/12(月) 11:13:47 ID:aV8cvU7D] じゃぁ無理だわ。あらすじ読むとルルの方がエロい演出してくれたら楽しめそう。 デブが歌ったら興ざめだが。 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/12(月) 11:29:53 ID:1KR6dK6x] 「ヴォツェック」は火曜サスペンスでやってたような話をミュージカル風に仕立ててみました・・・な作品だからね。 アリアで話が中断されるのに苛立ちを覚える人なんかは楽しめるかもしれないな。 あとは音で上手に心理描写をしているところだね。ただその心理描写は「恐怖」が主だから 精神病院みたいという感想もわからんでもない。 401 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/12(月) 17:30:42 ID:hfw0nIPq] マーラーの夜の歌の聴き所を教えてください。 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/12(月) 17:43:55 ID:1EelF/p/] 5楽章の底抜けの明るさに( ；ﾟдﾟ)ｴｰｯ！ってなるのを楽しむ。 マーラーの6・7番は(古典的な)交響曲批判のように聞こえる。こう解釈しない人もいるけど。 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/12(月) 18:26:38 ID:RtwAaNct] うん、そうは解釈しないな。むしろ底抜けの暗さこそ醍醐味。 のっけから暗い森の木々のざわめき、テナーホルンが森の番人の禽獣のように鳴く。 時々唐突にテンポが早くなるのは恐怖による心拍の高まり。 第2楽章なんか「こんにちは赤ちゃん」と妖怪が歌っているようだし、第3楽章はマーラー版死の舞踏。 第4楽章も美しいけど精霊に誘われて夜の湖畔に投身自殺しそうな不気味さが漂う。 最後は俯瞰図。幻想交響曲よろしく繰り広げられる狂乱のサバト。 もちろんこんな風に解釈するのはマーラー好きでも俺くらいなもんだと思うけど。 404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/12(月) 23:31:06 ID:l/DNjgqq] 「夜のガスパール」のスカルボと、「クープランの墓」のトッカータがダメだ。 ラヴェルは結構好きな作曲家なんだけど、この２曲はガチャガチャうるさい だけのように聞こえてしまう。 連打がダメなんだろうか。。。 なんとか魅力を理解したいのだけど。 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/12(月) 23:38:21 ID:sVLb5OkL] >>404 テクニックに頼った機械的な演奏で聴くと、おれはうるさく感じる。 フランソワとかフェヴリエの演奏で聴くと、生命のうごめきのようなものを感じる。 うるさく感じる理由がおれと同じ理由なら、それでいいんじゃないかな？ 違うかもしれんが。 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/12(月) 23:57:31 ID:pxFijTf5] >>404 スカルボの方は、元になったベルトランの詩を一度読むと なんとなく理解出来るというか、「ああ、ピッタリだ」と思うようになるよ。おすすめ。 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/13(火) 00:03:11 ID:ErKUUohZ] >>405 早速ありがとう。 アルゲリッチとペルルミュテールで聴いたのがマズかったんだろうかw この二人は「テクニックに頼った機械的な演奏」とはちと違う気はするが。 フェヴリエは知らないが、フランソワって選択は確かにアリだね。 ようつべにあるかな。 408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/13(火) 00:14:23 ID:ErKUUohZ] >>406 どうもありがとう。 確かに、イメージソースになった詩を読んでみるというのは正攻法だね。 近くの図書館で探してみよう。 409 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 01:44:44 ID:uKyS7ZW4] ストラヴィンスキー、火の鳥 ペトルーシカと春の祭典はよく聴くけど、火の鳥が腑に落ちない感じ。 なんか長ったらしいという気もするし。 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 01:48:26 ID:lSs7J7A8] おれも最初、火の鳥は冗長でつまらんって思った。曲調もなんとなく暗いしね。 でも、実際にダンスを見て認識が変わった。あれはダンスとセットで聴くべき曲だと思うよ。 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 01:51:05 ID:MSIsjD3X] バレエとト書きの字幕を見ながら聴くと最後まであきずに楽しめるよ。 412 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/18(日) 04:46:41 ID:Hh+6cFDF] ブラームスシンフォニーの1番と4番は大好きなのに、 2番と3番は全く良さが理解できません。 ってか、2番と3番がお好きな方、どこがどう良いのかが聞きたいです。 あと、シューマンのシンフォニーも、「ライン」は凄く好きだけど その他が全て分かりません。有名な「春」もよく分かりません。 ちなみに私、チャイコフスキーやラフマニノフやマーラーは、 一から十まで大好きです。 >>401 私はその曲に限っては、マゼール指揮ウィーンフィルが出色だと思うのです。 特に第一楽章は、他のありとあらゆる演奏と全然ちがくて、 それで惹きつけられて、この曲が好きになりました。 魅力としては、>>403さんが書いてることに凄く共感します。 「こんな風に解釈するのはマーラー好きでも俺くらいなもん」なんて書いてるけど、 非常にこの曲の雰囲気を言い当ててると思います。 413 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/18(日) 09:32:18 ID:KvGeEyWC] >>408 アルゲリッチはガチャガチャで有名なピアニスト。 ペルルはビミョーなピアニスト。 ラヴェルならロルティの演奏が一番だよ。すっきりスタイリッシュで精緻。 ガスパールはポゴレリチもいいけど ラヴェル全集できくならロルティをオススメ。 フランソワとは対極だから聞き比べもよいと思う。 414 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/18(日) 15:01:15 ID:RsquyTPD] >>412 劇的な曲が好き？ ブラ２と３は、曲を覚えづらいよね。構成を把握して繰り返し聴くといいかな？ リズムや和声でおもしろいことやってるから、そこにみえだすといい。 有名なブラ３の３楽章なんかはかなり精緻につくられてるよ 415 名前：412 [2010/04/19(月) 05:16:22 ID:ybo+mXGO] >>414 基本、劇的な曲が好きです。 やはり、ブラ２，３はちょっと覚えづらいんですね。 そもそも聴いた回数自体少なく、それでよく分からなかったので一切聴かなくなり、 聴かず嫌いに近い状態かもしれません。 教えて頂いたことに留意しながら、また聴いてみようと思います。 416 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/19(月) 07:38:26 ID:em/k8Vbs] ベートーヴェンの交響曲４はどこが魅力ですか？ ベトと神風特攻隊を尊敬していますが、ベト４はどうしても、刺身をなにもつけずに食っているようで味気ない。 417 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/19(月) 10:44:10 ID:LOMzL2/P] 長めの序奏で飽きちゃうんじゃないの？ あそこから第一主題が出てくるところで、パッと世界が広がるんだよ テレーゼテレーゼ（本当かは知らん）の音型にのってちょっぴりエロい２楽章とか、全体通して迫力あるし、強烈なリズムが支配したり、おもしろい曲だよ。 クライバー以前のスケール小さめの演奏を聴いてるじゃないのかな？ 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/19(月) 11:27:20 ID:N9DDDtUg] 長めの序奏っつうけど多分シアターピース的な演出だと思う。 当時はコンサートなんて社交場だったわけで、序奏は開演の合図のようなもん。 無視してしゃべってる奴らも主部に入る前に「おっ、何か始まるようだぞ」って思わずにはいられない演出。 まあハイドンの系譜と見ていいんじゃないかと。 終わりよければすべてよし、フィナーレの疾走感で聴衆を興奮させてしまえ。 ベートーヴェンらしからぬ媚び媚びの曲だが、それが魅力。 という脳内妄想をしている俺。 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/19(月) 20:45:25 ID:IQG8/L8V] 神風特攻隊ってｗ 420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/19(月) 21:16:03 ID:YONrUIgN] >>416 全曲の開始がｐじゃなくてｐｐであるところ。 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/19(月) 22:47:18 ID:kcaVsZLJ] >>416 ベートーヴェンの交響曲で、一番魅力的だと思うけどなぁ…＠交響曲第4番 やはり、第1楽章の序奏部を抜けて第1主題でパァーっと世界が広がるあたりが魅力でしょう。 あの魅力的なフレーズで、思わず涙が出そうになるし・・・ トスカニーニやC.クライバー、ラトルあたりの演奏で聞くと、魅力が分かると思う。 422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/19(月) 23:26:15 ID:SoACIS8l] ベト４て、聴いたあとハッピーな気分になりませんか？ 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 00:49:31 ID:kXYTM+V/] シューマン　愛の夢 424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 00:50:36 ID:kXYTM+V/] すんません、間違えました。 リスト　愛の夢 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 16:29:14 ID:JFCpXvLd] 何番よ 426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 16:41:32 ID:kXYTM+V/] ３番です 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 16:47:49 ID:/xacJN75] どこがどう苦手なの？ 全部ダメというなら、魅力の語りようが無い。 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 16:54:15 ID:kXYTM+V/] 陳腐で薄っぺらいアルペジオと甘ったるいメロディーが苦手です。 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 17:49:37 ID:/xacJN75] >>428 「陳腐で薄っぺらい」というのは貴方の主観だからどうしようもないけど、 あれを美しいと感じる人が世の多数派だからこそ、これだけ有名な曲になったわけで。 また、「愛の夢」というタイトルからしても、第三番の「おお、愛せる限り愛せよ」という フライリヒラートの詩からしても、「甘ったるいメロディー」になることも必然なわけで。 ちなみに詩の内容は、「いつか必ず人間には死ぬ時が来る、その時になって嘆かないように 今、目の前にいる大事な人を精一杯愛せ。失言は取り返しがつかない、いついかなる時も全力で愛せ。」 みたいなもの。男女の恋愛に限らず、広く人間愛を詠ったものと取れなくもない。 フライリヒラートの詩を全文読んだ上で、もう一度聴いてみてはいかが？ 緩急がしっかりついていて、美しいメロディーラインだと思うけどな。 個人的には、ほのかな恋心が熱情に変わり、それが普遍的な穏やかな愛になっていく様子を 描いた曲だと勝手に解釈してる。 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/30(金) 10:54:46 ID:phvViIA/] チャイコフスキー「悲愴」 チャイコフスキーにしては旋律がキャッチーじゃない。（第２楽章は好き） 終始盛り上がりがなく弱弱しくて、どこに聴き所があるのかよく分かりません。 チャイコの交響曲は断然５番の方が好きなんですが、それを言うとよく「え？」て顔されます。 どうか聴き所を教えてください。 431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/30(金) 11:48:51 ID:fYPautkK] 悲愴を「終始盛り上がりがなく弱弱しく」感じる人もいるとは驚いた 432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/30(金) 12:04:09 ID:ZCbo5Df3] >>430 第３楽章が終わると間髪入れず「ブラボー」と叫んで プレイヤーのスイッチを切る 433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/04(火) 00:05:42 ID:qRnIpZ1t] 交響曲はキャッチーな旋律だけを聴くものじゃない、ってことですよ。 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/05(水) 18:57:22 ID:knqABil9] ベートーヴェンのハンマークラヴィーアの第３楽章が苦手ですぅ。 435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 09:32:25 ID:Fid5ubtv] ハンマークラヴィーアは苦手だな 何度聴いても途中で寝てしまう 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/19(水) 17:35:02 ID:c49wbv/e] ブルックナーの交響曲全部 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/20(木) 01:35:47 ID:u2iyOzJt] それは常識的な反応ですw 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/29(土) 16:34:50 ID:RTiFgdxK] test 439 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/03(木) 12:18:17 ID:RqSiSWZZ] レーガーやヒンデミットの魅力を語ってください 特に歌曲の分野 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/03(木) 12:38:24 ID:e5gfKKKb] >>639 レーガーの歌の魅力はヘンテコな節回しと移り気な和声、そりゃ無理じゃね？と思われる転調、どうでも半音階ですか!　などです。 441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/04(金) 20:18:04 ID:TuWTvBqE] ラフマニノフのピアノ協奏曲第3番 第2番は才気煥発という感じで聴いててワクワクするのですが、なんだか地味な感じ・・・ 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/05(土) 00:15:25 ID:nuF3+Al9] >>441 そうかいな？ ３番は２番に比べて、「華麗」なところはあっても、 「地味」とは思えない。 「地味」というなら、４番では？ 443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/05(土) 00:34:53 ID:Lwi6Bbic] おれも３番は２番よりも大げさで派手なイメージあるな なんで３番が地味に思ったのかが気になる 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/05(土) 00:54:01 ID:UB0NZNEe] >>442-443 地味どころか華麗、派手なんですか・・・出直して来ます 445 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/09(水) 14:09:39 ID:ihNDGS/w] ３番は難しいから、聴きづらいかもね ２番ほどラフマニノフ節は堪能できないし 446 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/09(水) 15:46:19 ID:4vNdraHo] B面の最後の2cmを繰り返し聴けばよい。 447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/09(水) 15:51:09 ID:sNQnqu6c] いまどき”Ｂ面”とか あほかｗ 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/09(水) 21:59:54 ID:z5EsV3Tm] >>444 シャインという映画を見てみてよ ３番を軸にストーリー展開するから、熱いよ。 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/10(木) 15:35:17 ID:XnjYoEus] 三楽章の頭からしばらく聴けば？＞ラフ３ 最初に印象に残った部分がそこだった。 450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/12(土) 19:26:07 ID:taQ7Ov97] >>447 小島真由美がライブでC/WのことをB面っていってて、いまのこもB面っていうんだ って感動した。 451 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/03(土) 01:20:08 ID:RxNofKdz] ラフマニノフP協３番は、オケのメンバーにとってはとても気持ちがいい曲だよ。 ピアニストがどう思ってるのかは知らんが。 452 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/27(火) 23:28:31 ID:aQKbehJm] ドボ8がなんか苦手です。 チェコチェコした曲なら7番でいいし、 ロマン派的な曲の造りならブラームスのほうが好きだし、 田園的ってんだったら田園でいい。 どういう意味でもほかの曲でもよくない？って感じなんですが、 オケをやってる以上何年かに一度は必ず遭遇してしまう。 黙って「別の曲にしましょう」っていうんだけど逃げ切れず。 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/13(金) 20:03:57 ID:5xJZjGYl] エルガー作曲だと思えば良い 454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/14(土) 22:57:48 ID:bJKrtjn2] 佐村河内守　交響曲第1番 お願いします。 455 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/29(日) 15:02:28 ID:8B6NNYPa] モーツァルトのクラリネット協奏曲の第一楽章お願いします。 全くもって退屈だなぁ〜と思ってしまいます。 弦楽四重奏曲「不協和音」、交響曲「プラハ」第一楽章は大好きになれましたんですが…。 456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/29(日) 16:36:10 ID:ISeLXvU6] そのケレン味のないところが魅力なんだが…語るのは難しいな orz 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/31(火) 07:09:11 ID:IY7WWrRS] >>454 3行目の2曲は勢いや推進力があるけどクラリネット協奏曲は別世界です 自分の場合は数十回聴いてやっとその「さりげない」魅力に気付いた 何度も聴くだけの気力がないなら無理に聴こうとしなくても ある程度の年齢になると自然と好きになることもあるでしょう 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 01:10:35 ID:IW9p6//H] リストの「ピアノ・ソナタ」 とにかく印象に残らないフレーズがとりとめなく続き、 ひたすら長い。最後まで聴き通すのが苦痛。 ロマン派の傑作とのことですが、どの辺が凄いのでしょう。 俗な意味でしょうが、｢ロマン｣は感じられません。 459 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/10(金) 07:05:53 ID:J2ZwzABz] >>458 この曲はリストの曲としては極めて異色で、ベートーヴェン的な構成と 展開の予備知識を持って聞かないとつらいと思う。 ただ、第1主題とほとんど同じ悪魔的主題が、後にニ長調で夜想曲のように 美しく扱われるところなんかは率直にロマン的に美しいとは思うけど。 460 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/10(金) 07:10:28 ID:J2ZwzABz] >>458 リストのピアノソナタへの入門曲として、シューベルトの「さすらい人幻想曲」 をおすすめする。 リストは明らかにシューベルトのこの曲を下敷きにしている。 いくつかの基本動機で全曲の主題がすべて導き出されること、特に本来 対立するソナタ形式の２つの主題が一つの動機から導き出されしかも それが全く違う性格を帯びていること、単一楽章の中に多楽章形式を包 含していること、など、頭で理解しつつ感性で体感することが必要な、 ある種の頭でっかちな曲。だけど、それがクリアーになると、丁度この 曲を絶賛したワーグナーの評価のように「あらゆる概念を超えて美しい」 と感じるようになる。 461 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/10(金) 22:36:44 ID:jGESUaN5] >>458 あなたの感覚は極めて健全と思います。 クララ・シューマン 「ただ目的もない騒音にすぎない。健全な着想などどこにも見られないし、 すべてが混乱していて明確な和声進行はひとつとして見出せない。」 ハンスリック 「私はいまだかつて、支離滅裂な要素がこれほど抜け目なく厚かましく つなぎ合わされたものを聴いたことがなかった。」 462 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/10(金) 23:50:49 ID:J2ZwzABz] >>461 それは当時リスト＝ワーグナー派と対立していたブラームス一派からの やや扇情的な批判に過ぎない。 ハンスリックはともかく、クララは内心もう少し理解があったのではないかと 想像する。 いまやリストのピアノソナタに込められた驚嘆すべき動機と構造に関する創造 に異議を唱える人は少ない。 463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/11(土) 00:10:55 ID:XVynw4RF] >>460 構成上は確かにその通りだろうが、 「さすらい人幻想曲」や、リスト自身の「ピアノ協奏曲第１番」に比べて、 各動機が親しみやすいメロディでないことと、 単一楽章でソナタの各楽章を表現するのも 半ばこじつけ的のようにも思えるところが、 あまり受けない理由だろう。 ＞それがクリアーになると、丁度この曲を絶賛したワーグナーの評価のように 　「あらゆる概念を超えて美しい」と感じるようになる。 というのは、どうしても「美しさ」の基準が一般人と異なっているとしか思えない。 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/11(土) 00:42:29 ID:Py6V77Nc] >>458 通の人にとっては動機とか形式とかの観点で興味深い曲なんでしょうけど、 私のようなド素人にとっては、妙に変な夢をピアノで表現するとこんな風になるのかな〜 などと思いながら聴くと面白い曲です。（マーラーなんかも同様） ちなみに私はブラームス愛好家です。 465 名前：458 mailto:sage [2010/09/11(土) 03:04:06 ID:4vu+9hlb] >>459-464 質問した者です。皆様ありがとうございました。 賛否両論ですが、だいたいのご趣旨はわかりました。 形式や構造が通好みで複雑であり、理詰めで理解すべき楽曲とのこと。 自分は、楽譜も読めない素人ですので、かなりハードルが高いです。 余談ですが、プロコフィエフが大好きで、これに関しては、音楽理論など 知らないながらも、なんとなくカッチリした構成の面白さを感じ取って聴いています。 しかしリストのソナタは、分かりやすいメロディもなく、さらに取っつきにくいようです。 玄人がこの曲を「美しい」というのも、いわゆる｢美しいメロディ｣ではなく、 極めて構築的・技巧的な、理詰めの｢美しさ｣なのだろうな、と考えます。 なお、クララ・シューマンの評言について、自分もWikiを参照しましたが、 出典は彼女個人の日記となっていたので、やはり正直な本音だったのではないか、 と思いました。「分からないものは仕方ない」と諦めつつ、思い出した時に たまに聴き直すようにしてみます。お世話様でした。 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/11(土) 14:12:20 ID:wIdVgkxI] メロディがわかりやすくなくても、即「理詰め」で聴くってことにはならないと思うんだが… うまく言えない。 467 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/11(土) 14:33:09 ID:ewiW9Qbh] >>466 でも、やはりリストのソナタについてはどうしても「理」が先にあるなあ。 今でもなぜリストが突然あんな曲をたった1曲だけ書いたのか、不思議。 「あなたには、なぜこの曲のよさが分からないんですか？」と一生懸命 理解させようとするのはほとんど無意味な曲だと思う。 そして、やはり彼の最高傑作であることは間違いないとも思う。 468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/11(土) 16:49:35 ID:dJh7RzUe] そうだな リストのソナタはおれも好きだけど あれは「頭」で聴く曲だなって思う 最初の主題をどう変化させた？とか そういうことを考えながら聴かないといけない感じ 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/11(土) 17:02:57 ID:wIdVgkxI] それを言ったらベートーヴェンもチャイコフスキーも皆同じじゃね？ 470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/11(土) 17:12:45 ID:dJh7RzUe] 違うな。 その二人は「親しみやすいメロディー」があるからね だから二人ともクラオタではないような人にも人気があるわけで 471 名前：469 mailto:sage [2010/09/11(土) 23:49:29 ID:wIdVgkxI] それは「とっつきやすいかどうか」の問題で・・・ メロディー聴いてるだけならエロイカでも第9でも巨大接続曲でしかない。 とっつきやすさの大小はあっても結局は主題の対比だの発展だの・・・の 構成の結果実現されてる「質」を感じ取ることになるんじゃないか？ その点でリストのソナタが特に理に走ってるとは自分には思えないんだが。 472 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/13(月) 11:42:57 ID:lXtg4cXw] >>471 ベートーヴェンの場合、まだ基本的な構成がわかりやすいってのはあると 思う。肥大化してるとはいえ、第1主題と第2主題、展開部、再現が明確に 聞こえ、２，３，４楽章と続くわけで。 そこいくと、リストはわざと練りに練って多重構造（単一楽章でもあり、 多楽章にも聞こえる、さらに主題間の対立と単一主題という多重構造もあり） をしかけたわけで、それが理解されないと「何がなんだかわからない曲」 になりかねないところがベートーヴェンと大きな違いだと思う。ましてや チャイコフスキーのわかりやすさよ！ ショパンのソナタも2番など相当に謎の構造をしているけど、やはり主題は 最終楽章を除いてわかりやすく、親しみやすいというのは大きい。ただ、 あの最終楽章だけ取り出したら、リストのソナタ以上に「謎」だっただろうと 思う。 473 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/13(月) 12:08:00 ID:Vg7vDH8E] ベートーヴェン「ミサ・ソレムニス」と ブラームス「ドイツ・レクイエム」の良さがわかりません。 474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/13(月) 12:27:45 ID:cpNMHKt0] お寺でお経を聞くと有難いと感じる、あの感覚ですよ。 475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/13(月) 12:32:11 ID:BFG6kmGW] >>473 それらが初めて耳にした宗教曲で苦手に感じてるのか それとも他の宗教曲は好きだけど、この二曲だけは なぜ名曲扱いかわからないって思ってるのかによって 答え方が違って来るんだが 476 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/13(月) 12:53:15 ID:Vg7vDH8E] >>475 それほどマニアックな曲は知りませんが バッハの主要曲、ヘンデル「メサイア」、モーツァルトやヴェルディ、 フォーレの「レクイエム」、ドヴォルザーク「スターバト・マーテル」、 オルフ「カルミナ・ブラーナ」等一般的な作品は大好きです。 477 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/13(月) 13:01:05 ID:Vg7vDH8E] なお、所有のCDは、 「ミサ・ソレムニス」→　アーノンクール、ショルティ、バーンスタイン 「ドイツ・レクイエム」→　ヘレヴェッヘ、ラトルです。 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/13(月) 17:28:27 ID:z1F1smT+] ミサソレは宗教曲云々よりも『ベートーヴェン』が好きか嫌いかで別れると思う。 ノリントンやジンマンの録音が不必要に重くなくて聞きやすい。 ドツ・レクはとりあえずブラームスのモテットから入るという手も。一般的な作品ですし。 ちなみにカルミナ･ブラーナは宗教曲ではないです。 479 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/13(月) 19:48:00 ID:5quIU3xo] バーンスタインのミサソレだったらACOよりNYPが絶対いい！ グロリアの憑依！ 480 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/18(土) 12:34:38 ID:anRKT08/] >>465 オレはプロコ含む「20世紀以降クラ」がホームグラウンドなんだが、よって 純粋ロマン派やリストの中期までの作品はどうも苦手。だがリストの ピアノソナタは普通に聴ける。「頭で聴く」なんて感じでなく普通な感じ。 いわば早過ぎた現代音楽と言う感じですね。プロコがお好きならば構えず に何度も聴いて見ては如何でしょうか。 そういう意味ではベトのピアノソナタ29番もそんな風に聴いてますね。 481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/19(日) 09:31:40 ID:FHO8r+cP] ゲンオンって「頭で聴く」感じじゃないとチンプンカンプンな珍曲ばっかりじゃん 482 名前：469 mailto:sage [2010/09/19(日) 10:19:45 ID:VB6+vEKi] それは感性が出来てないだけ。 片端から聴いているうち慣れてくるよw 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/19(日) 10:20:43 ID:VB6+vEKi] ↑ごめん自己アンカはこの際関係なかった 484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/23(木) 15:27:40 ID:w9O/VoEr] ドビュッシーの管弦楽のための映像はどのへんがいいんでしょう 最後までCDまわしたことさえない。聞き流すことすら難しいほど退屈。 485 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/27(月) 23:48:16 ID:L46xXkuW] >>484管弦楽のための映像はどのへんがいいんでしょう 最後らへんがいいんだよ。 上質のミステリーのように最後まで聞くと全ての謎が解ける。 だから、騙されたと思って最後まで聞けっ！！ 486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/28(火) 00:10:31 ID:zYpblC7F] 本当に騙されますよ 487 名前：484 mailto:sage [2010/09/28(火) 12:38:29 ID:rNWncZOb] スレ止めちまったと思って汗かいてましたが ああ、レスが付いた。。。ありがとうございました なるほどこの曲はそういうものなんですねｗ 488 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/03(日) 01:12:37 ID:hvQP//1M] モーツァルトの交響曲第1番の良さがよく分かりません。 確かにまだモーツァルトも若かったとは言え、非常にお粗末な完成度としか思えません。 489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/03(日) 02:53:39 ID:eQhY5Vi4] それでよい。w 490 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/03(日) 03:53:22 ID:dNvF1GrV] >>474 なるほど良くわかった。 宗教曲の聴き方がわかった。 491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/03(日) 04:34:22 ID:V9E2VGUK] ある種の厳かさというか宗教性を感じ取れるかどうかじゃないの、結局のところ。 492 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/08(金) 08:36:00 ID:5Kw/9wtQ] ヴェーベルンの交響曲の聴き所をお願いします。 493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/08(金) 08:56:30 ID:FOMGzpNI] >>393 肝試ししながらヘッドフォンで聴くとカッコいいよ。 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/08(金) 10:33:37 ID:hg7fToHk] >492 ポー、ぴー、パー・・・って音が幾つか鳴ってるうちに終わっちゃうけど、良く聴くとちゃんと起承転結があるところかな。 難しいことは俺も分からないが、ある意味交響曲としては最高の到達点だと思う。 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/08(金) 11:02:30 ID:iMQDxd4i] >>492 第1楽章：山の夜明け、雲・霧・光の微妙なうつろい 第2楽章：小さいが多彩な高山植物の花々 ･･･てな雰囲気的な聴き方もありかと。 496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/12(火) 17:28:34 ID:b36KnRpH] ブラームスのヴァイオリン協奏曲 なにがいいのかわかりません いい曲とは思うけど ヴァイオリンの特性を十分に生かしきれてないような気がする ぶっちゃけ ヴァイオリンの独奏者無しで桶だけで全然行けちゃうんじゃないかと 思ってしまうんですが・・・ 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/12(火) 17:51:59 ID:wrXZobYk] ああ、そういう聴き方もあるのか。 大好きな曲だけど。 ちなみに特性を活かしている曲を挙げてください。 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/12(火) 18:02:03 ID:b36KnRpH] 一流の弦楽器奏者でもあった人たちによる作品と比べると かなりパンチ不足だと思います 古いところならモーツァルトの協奏曲、近現代ならシベリウスとか 499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/12(火) 20:15:05 ID:i76orGKT] >>496 あー確かにねー 好きな曲なんだけど、下手にオケに迫力があるとそっちばっか聴いちゃうｗ 500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/12(火) 20:57:05 ID:4DJvRIuD] ブラームスの協奏曲はオブリガート付き交響曲だ、なんて批評が昔はあったくらいだから それも必ずしも間違っちゃいない。 それでいい、と俺は思う。 501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/13(水) 00:51:35 ID:DkLiaKX0] ピアノ協奏曲でもそんなこと言われてなかったっけ 502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/13(水) 01:57:36 ID:kvUYwNRK] まあそうだけど ヴァイオリンのほうは 独奏者の見せ場が無さ杉 特に第一楽章なんか 音合わせか指運びの練習と間違えそうなぐらいつまらない 503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/14(木) 23:21:40 ID:qGWFuQtf] メシアン「世の終わりのための四重奏曲」 ショスタコの後期室内楽・バルトーク・ヒンデミット・ 武満徹・オネゲル・新ウィーン楽派・・・ と、近代〜現代の音楽は大好きなんだけど、 メシアンだけはどうしても好きになれない。 トゥーランガリラもいまいちピンと来ない。 個人的な感想を言うと、バルトークにしろシェーンベルクにしろ、 自分の音楽を強烈に追求したからこそ、異様な音楽でも それなりに胸を打つものがあると思うんだよね。 でもメシアンはそういう方向性とか無くて ただひたすら自分の世界に耽溺してるだけのような 脆弱な印象がある。 それがファンにはたまらんのだろうけど、 自分はその世界に一緒に酔えない。 あとやたら曲が長い。 現代音楽なんて、ただでさえ疲れる音楽なのに、 ＣＤ一枚分付き合わされるのはさすがにお腹いっぱい。 ちなみに昔、Ｎ響でやった「忘れられた捧げもの」は すごい迫力で感動したんだけど、探してもＣＤが無いです。 メシアンは大曲より小品の方に「当たり」が多いのかな？ 504 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/16(土) 03:48:17 ID:49JeYOhE] >>503 「世の終わりのための四重奏曲」は、わざとモノトーンに長く曲を ひっぱってる曲だから、長いのはあたりまえです。ひたすら単調に 雨だれが続くような中で、少しずつ変化していく。そこにただただ 身を浸すと、私は心洗われるような気分になるけどなあ。 505 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/16(土) 17:41:49 ID:hgsX02Lb] メンデルスゾーンの交響曲 スコットランドはまぁいいとしてイタリア？が カラヤンの演奏だったけど 506 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/16(土) 19:04:11 ID:5O+Qc0Fd] >>505 カラヤンだったら1番を聴け。 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/16(土) 20:19:31 ID:1rWTeVek] 俺もメンデルスゾーンのオケ曲は何かきゃんきゃんうるさい感じがして 少々苦手。 室内楽はいいんだが。 508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/16(土) 22:52:12 ID:1iJZwX9t] >>505 桶を室内楽風にコントロールする指揮者で聴きなおして欲しいな セルとかアバドとか 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/16(土) 23:35:52 ID:IffDeW6n] >>505 カラヤンは濃い。 サヴァリッシュお勧め。 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/16(土) 23:38:21 ID:1iJZwX9t] サバリッシュもいいねぇ とにかくそういったアッサリ風の演奏で有名な指揮者で 聴きなおしてほしいね 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/17(日) 13:58:31 ID:fTwkIzMR] メンデルスゾーンの交響曲がどれも糞ツマリません。 出涸らしのシューマンみたく聴こえる 512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/17(日) 14:03:37 ID:yAgGlY6l] 楽曲構造がシューマンよりもしっかりした名曲だと思うけどね 513 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/17(日) 17:21:27 ID:rgr7xkSk] >>512 同感。 シューマンよりもメンデルスゾーンの交響曲のほうがはるかに明快で 聞いていてスカッとする。 ただ、シューマンもラビリンスの向こうには訴えるものがきちんとあるのは 確かだが。 いずれにせよ、ベートーヴェン以降、交響曲の世界は混沌としたものになって きたのは事実。 514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/17(日) 17:23:15 ID:t2cN8AA9] >>511 イタリアは一番最後にあとまわしで良いと思うでげそ。 515 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/19(火) 10:12:30 ID:nItqMTYe] モーゼとアロン ただうるさいだけなんだけど・・・ 516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/19(火) 11:46:08 ID:jtbns9DG] ブルックナー７、８以外 517 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/19(火) 22:10:33 ID:nItqMTYe] 1990年にブーレーズ＆BBC響のモーゼとアロン全曲盤を買ったんだけど いまだに全曲を聴きとおしたことがない。 ヴォツェックやルルは滅茶好きなのだが。 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/19(火) 22:40:07 ID:NyfPjgM+] 俺的には聴きやすさ順でヴォツェック＞モーゼ＞ルル ルル組曲でも聴きとおすのは骨 519 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/20(水) 08:28:57 ID:M5iYvqQU] シューベルトのグレイト どこがいいの？ 520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/20(水) 08:54:43 ID:5Cl4WAh0] シューベルトの要素を詰め込んだ曲 朝比奈は（音楽大系的に)シューベルトに関してはグレイト1曲でイイんじゃないか？って言ってた。 がこれは暴言だと思う 521 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/20(水) 10:03:24 ID:SWonhtVU] 511≠505 だからね。念のため 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/20(水) 12:27:01 ID:oHU+XHll] >>519 ケンペのは聞いた？ 523 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/20(水) 16:44:41 ID:SWonhtVU] ケンペ試聴したけどいいね。 フルトヴェングラーとベームのCDはもっているが買うかな 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/21(木) 12:04:04 ID:gF+zHrDv] ブラームスのピアノ協奏曲が・・・分り難い フォルムが掴めん 525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/21(木) 12:32:54 ID:ZobwFAL1] ケンペのグレートは何回聞いても飽きずに最後まで聴ける。 なんつーか気持ちよさとか、楽しさとかはケンペの方が感じられる。 フルベン2種類とベーム持ってて今なら好きになれるかもと思って 時々聞いてみるんだけど、まだその日は来てない ｗ 526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/21(木) 20:07:15 ID:GGQ3WG4q] ケンペかあ。 聴いてみます。 ブラームスのピアノ協奏曲はたしかに入りづらい気がする。 最初聴いたときにはお手上げだったけど、半年近くして突然その良さがわかったりした。 今では大好きな曲になっている。 527 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/02(火) 14:55:22 ID:IgZsSjAY] フランクの交響曲。 序奏がキーを変えて二度出ると、盛り上がったのに、 振り出しに戻った気がして萎える。 528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/02(火) 15:05:49 ID:VbGQUA60] >>527 つか、それが 循環形式だし 529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/02(火) 16:07:07 ID:LZC2dkIg] 序奏の中の話なら単なる反復。循環形式とは関係ない 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/03(水) 00:01:37 ID:SIEZts7U] 提示部（序奏？）は深く考えずに軽く流す。 で、展開部で『信仰の主題』が出てくるあたりからが この曲の真骨頂。めくるめく転調の波に酔いしれて下さい。 531 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/03(水) 00:35:47 ID:BHL/VXZB] >>527 ザンテルリンクを聞くと目から鱗になるかも・・・。 532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/03(水) 07:18:23 ID:J28KX9P5] >>528-531 さんきゅ おいらの所蔵は ザンデル、ヨッフム、ジュリーニ(新）、バンスタ(旧）。パレーだけど ヨッフムが一番ましだな。 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/06(土) 12:15:13 ID:U4eAFaag] >>532 その中でヨッフムがましというなら、アーロノビチ ＆ ウィーン響はかなりいいのではないかと思う。 534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/06(土) 12:18:59 ID:Dv2+/El9] 楽曲の魅力を語るスレなのに 演奏家の紹介に終始する流れは なんとなく納得がいかない 535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/06(土) 12:24:20 ID:U4eAFaag] まあ楽曲の魅力を出してる演奏を紹介したということで許してけろ m(_ _)m 536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 21:50:36 ID:pnx/l5AC] ブルックナーやマーラーをはじめ、 交響曲は好きなのですが、交響詩に関しては 全然聞きません。 ちょっと構造がつかみにくいというか、飽きてしまいます。 何か入りやすい曲などありますか？ 537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 22:16:55 ID:BMuBuocI] 有名なところで、シベリウスのフィンランディアとかどうよ 538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 23:02:08 ID:w31wMVNW] シュトラウスの「英雄の生涯」は交響曲風に構成されてるね。 539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 23:12:17 ID:gUxUzxps] シュトラウスのドンキホーテは変奏曲としても聴ける。 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 23:23:41 ID:BJBuhvAo] >>536 今までどんな交響詩を聴いてる？ 実質は交響詩のR.シュトラウス「アルプス交響曲」を聴いていないのならとりあえずどうぞ。 場面設定が明確なので分かりやすいと思うけど。 541 名前：536 [2010/11/08(月) 15:32:02 ID:VYCth1qq] 英雄の生涯は聞きました。 何回も聞いて覚えてみるとまた違うのかもしれません・・ というか交響詩を聞かないというか、 標題音楽に馴染みがないです。 今までなんとなく避けてたので、新しく聴こうかと思ってます。 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/08(月) 16:01:17 ID:eaj3GnSn] >>536 交響詩といえばリヒャルト、というのを避けて、まずはリスト行こうや。 「前奏曲」やら「タッソー」やら。 サン＝サーンスの「オンファールの糸車」とか「死の舞踏」とかから写実的描写を学ぶもよし。 デュカスの「魔法使いの弟子」やムソルグスキーの「禿山の一夜」なんてのもある。 いや、そもそもスメタナいるじゃんスメタナ。 基本的に詩っていうのは構造よりもその伝えたい中身の方が大事だからね。 あんまり頭でっかちに聴くものではないはず。 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/08(月) 16:45:11 ID:zWpIsuoI] 交響詩の前身である「序曲」などから入るのもいいかもね。 ベートーヴェンの「ウェリントンの勝利」とか「レオノーレ」とか メンデルスゾーンの「フィンガルの洞窟」とかね。 >>542の「頭でっかちに聴くな」には同意。 歌手不在のオペラかバレエ音楽のつもりで聴くのが吉。 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/08(月) 23:40:46 ID:N9RG/IjJ] >>536 逆に標題付き交響曲から入るのも手かな ディッタースドルフ作曲 交響曲 ハ長調 「バスティーユ襲撃」 I. Grave - Allegro assai www.youtube.com/watch?v=7VfzNEbhGas シンフォニア第2番 ニ長調 「ファエトンの墜落」 Sinfonia No. 2 in D major, "Der Sturz Phaetons" (The Fall of Phaeton) IV. Finale: Vivace, ma non troppo presto - Andantino www.youtube.com/watch?v=R9Jp3Hj6B4U 545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/09(火) 08:27:28 ID:8xWMoaui] 亜種としては交響組曲なんていうのもあるよね 546 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/09(火) 08:53:48 ID:QtmBcxp7] 表題交響曲ならなんといってもベルリオーズの幻想交響曲。 ただし、あの作品がとっつきやすいかといわれるとどうかわからん。 やはり交響詩としてきわめてポピュラーなフィンランディア、モルダウ、 禿山の一夜、魔法使いの弟子あたりがいいのでは？ 後者２つについてはディズニー映画「ファンタジア」を見ながら楽しむのも わかりやすくていい。 547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/09(火) 14:23:46 ID:WCK3gliG] リストは交響詩の創始者だが、必ずしもストーリーを追って聴くような曲 ばかり書いたわけじゃない。 （「ハンガリー」とか「祭の響き」なんてストーリーのこじつけようもない。） ただソナタ形式など既成のパターンから離れ ようとしたことは確かだから、教科書的な楽式にあてはまらないのは当然。 極端な言い方をすれば一曲一曲がそれぞれ独自の形式構成を持っている わけなので、主題の扱い方に注意しながら聴くのも一興かと。 548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/09(火) 15:04:20 ID:sXaFrmBi] その昔、表題を音楽を聴いてその曲を当てるという実験がなかったっけ？ 結果は、ちっとも当たらなかったというやつ むしろ表題を見ない方が理解しやすいのかもしれないと、それみて思った 549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/09(火) 21:34:33 ID:O3krxh2x] いわれてみれば、程度のもんだろな 550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/09(火) 22:50:28 ID:vSVjzvz5] ブル９ 分からん、何回聴いてもどの演奏聴いても・・・ ブル８のようなドラマも、ブル７のような宗教性も、ブル６のような純粋さも、 ブル５のような構築性も、ブル４のような森厳性も、ブル３のような美しさも 何も感じられない。せいぜいブル１・２と同じレベル。 なぜ皆ありがたがるのかさっぱり分からん。 551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/10(水) 15:38:40 ID:dp+XBJJv] >>550 「ブル８のようなドラマ」と「ブル７のような宗教性」を同時に備えた名曲だと思いますが？ 552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/10(水) 16:49:01 ID:iQT+6N2e] うむ。これはもう趣味の問題としかいえないな。 俺にはブル９は森厳で宗教的な曲に聞こえる。 一方でブル４が森厳というのがわからん。 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/10(水) 17:04:26 ID:xFadFZr7] 森厳という単語を覚えました。勉強になります。 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/10(水) 22:28:46 ID:N842H3N5] 森巌さんて有名な演奏家？ 555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/10(水) 23:08:22 ID:0/5ANSUK] 本当にいそうだな森巌さん 556 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/11(木) 23:41:41 ID:TfFUwluH] タコ4が、どーしてもダメなんすが… 557 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/12(金) 19:07:14 ID:yQQ5T94I] >>556 まあ、嫌われても仕方ない程度の曲であるとの見方も確かにできるな。 ところで、5番や6番ならOKなんですか？ 558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/12(金) 22:21:01 ID:N8c5d7tF] マーラーの交響曲が前まで苦手だったのですが、 最近６番を聞いてなんかかっこいいな？くらいで聞くようになりました。 ブックレットやネットなどをみると、 マーラーは楽譜通りにきれいに演奏してもおもしろくない という旨のことが書いてありました。 こういうふうにとらえるということは、 マーラーの交響曲を演奏するにはなにが求められているのでしょうか。 アンサンブルは多少乱れてもいいから、狂った感じがいいとか。。。 ちょっとスレチかもしれませんが。 559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/12(金) 22:34:50 ID:bQZGIyp3] そう考える人もいるし、そう考えない人もいる どっちがいいとか悪いとかの問題ではない 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/12(金) 23:42:26 ID:PsIVVOok] >>558 >マーラーは楽譜通りにきれいに演奏してもおもしろくない こういうこという人時々居るよな・・・。考えてものをいってるんだろうか。 561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/13(土) 00:40:39 ID:l8A1ILHh] おれも昔ツッコミまれたことあるけど、 楽譜どおり弾いてないやつなんていないよ 間に即興を加えようが、楽譜で禁じていない限り、 何の問題もない 562 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/13(土) 04:28:29 ID:+qeaV3dZ] >>556 そんなの四っタコとか！ 563 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/13(土) 06:39:04 ID:pXWEOIJ0] 楽譜どおりがつまらないとかいう人は、マーラーの楽譜見たことあるんだろうか？ 564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/13(土) 06:55:07 ID:MSgWHuAl] 素通りします 565 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/13(土) 08:28:27 ID:xF1+WPZd] ﾀｺ4は前衛だが確かに内容はない けどﾀｺ5の前にこんなアヴァンギャルドな作品があったんだと思うと いかにﾀｺ5が妥協の産物かがわかるのでそういった点から興味深い あとは一楽章のシンメトリー構造を理解すると すげぇなこの曲と思うよ。 566 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/13(土) 17:06:35 ID:OyCxcRww] ベト七重奏曲 冗長で纏まりが無い 聴いていて ちゃぶ台ひっくり返したくなる 567 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/13(土) 18:02:29 ID:Eau4H+ZF] >>566 そういう衝動に駆らせるのがべト七の魅力なんですよ。 568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/13(土) 21:20:45 ID:xzVkys4I] べト七って言うな。 569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/14(日) 01:56:51 ID:VvpyP6uF] 失礼。ベト七〇 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/14(日) 10:23:10 ID:dJLtXpc5] >>566 モーツァルト風のメロディーが前後に脈絡無くダラダラと続くだけだからな〜 忍耐力を養う為の修行のつもりで聴いて 571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/14(日) 13:02:54 ID:GjD1al8T] >>566 七重奏曲 (ベートーヴェン) - Wikipedia ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%83%E9%87%8D%E5%A5%8F%E6%9B%B2_%28%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%29 しかし、この作品の人気とは裏腹に当のベートーヴェンは、 いつまでもこの作品がもてはやされ続けるのを拒んだと言われており、 「あの七重奏曲のベートーヴェンさん」と形容される度に 不快感を示したといわれる。 これはこの作品は作曲者にとってやはり大衆迎合の域を出ておらず、 自分の追い求める音楽とは違っているということの意思の現れであるといえる。 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/14(日) 14:37:49 ID:K0FkjroA] ･･･と言われており ･･･といわれる ↓ これは･･･といえる は？ 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/14(日) 15:00:36 ID:Zqa14Hwq] ウィキペディアは文章力のなさ・論理の欠如が透けて見える記述が多い。 574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/14(日) 20:46:48 ID:XUV5cttc] >>573 じゃお前さんが、最高の文章力と、論理的展開で解説してくれよ。 575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/16(火) 03:56:32 ID:XOBPXlYh] そういうのに気がついたら、どんどんみんなで直して、より良いものにしていくのが Wikipediaの理想なんだけど、なかなかできないね。 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/16(火) 09:56:25 ID:RsVIm5bG] Wikipediaに限らないが、悪口言うだけなら簡単だが、まともな対案 出すのは大変だからな。 自分はそれ以前に編集の仕方がよくわからないままだが^^;) 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/16(火) 17:31:54 ID:PdC2Gi4+] >>571の場合は全面改訂というか、削除で良いんじゃないの？ 俺もやり方よく知らんがｗ 578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/16(火) 21:54:49 ID:C2v0+WVw] 俺、ベトの七重奏曲聴いたことがなかったんで、今日聴いてみたが、これはなかなかいいね。 大衆迎合で結構。 俺も今度から「七重奏曲の人」と呼ぶわ。 579 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/19(金) 11:02:19 ID:yXkMS9Z5] ヴェルディのドン・カルロが苦手 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/19(金) 11:19:34 ID:RBHADb8u] >>579 どーゆートコが苦手か出してくれたらもっと具体的にアドバイスできるけど、 とりあえずは登場人物に感情移入できたら案外すんなり聴けると思うよ。 面白い人たちばっかり出てくるからw 581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/19(金) 14:54:12 ID:Fe5SfRZ+] 音大生のコンサートのピアノ（ピアノソナタ）とバイオリン（何か忘れた）で音酔いして以来 スクリャービンが苦手です。最後まで聞かずスキップしてしまう・・・。 魅力を教えてください。 582 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/21(日) 01:21:22 ID:TA+Zlt+r] 平均律クラヴィーア曲集は傑作とされていますが、 傑作たる所以が分かりません。どこに魅力がある のでしょうか？ 中でも特に傑作とされている曲の番号を教えてください。 583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/21(日) 11:56:54 ID:vHhwYQdR] フーガの様式に慣れてないのでは？ 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/22(月) 05:29:23 ID:VZfJ2UCa] >>582 toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1272160225/336 お前、作品の良さが理解出来ないワリには、お薦め盤とか書くのなｗ 585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/22(月) 09:29:32 ID:y3gFpa3C] 批評家にはそういうのよくいるみたいだな。 586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/22(月) 17:12:45 ID:p3sY/oAI] ブルックナー交響曲第８番第３楽章Adagioが苦手、ていうかよく良さがわからない 第１、２＆４楽章は聴いた後も耳に残るんだ。 でも第３楽章がなんとも…曖昧模糊とした旋律があったり、推進力のない音作りだったり （これは主観的な意見ね） 第９番のAdagioは聴く度に感動するんだけど、８番のAdagioはどう聴いたらいいの？ 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/23(火) 21:42:07 ID:Udrm7LHP] >>586 最後の辺りをくり返し聴くべし おすすめCDはシューリヒト指揮ウィーン・フィル(EMI) 588 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/25(木) 21:33:39 ID:Xy7oAYvI] 『死と変容』 往年の巨匠クラスが軒並み録音しているけど、シュトラウスの中でも 駄作にしか思えない。大げさでしたり顔。 そういえば最近上演しないよな？ マゼール・VPOの来日公演はあったけど。 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/25(木) 22:53:35 ID:d2bOj/Mr] ショパン　スケルツォ偶数番 590 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/26(金) 13:18:31 ID:D2+bbMV5] >>589 奇数番はOKだとすると、スケルツォにとにかく激しさを求めてるという ことですか？ 2番のダイナミックさ、4番の優美さはそれぞれ別の趣があるけど、たとえば 2番の中間部のわびしさ、その直後の思いっきり素材を展開させた末の再現 とか、息をもつかせぬ展開だと思うんだけどなあ。 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/26(金) 16:42:45 ID:ZLTlmm7I] >>590 2番の方は、今まで甘すぎる演奏や一本調子の演奏ばっか聴いてたのかなぁ、さっき聞いたミケランジェリの演奏で、特に色彩感の分野で大分好意的になりました。 4番の方は、ただただ心地よい楽章が流れていくだけでつかめないというのが苦手な理由です。 両者とも駄作とは全く思わないんですけどね。 592 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/28(日) 01:05:48 ID:xal9HZ1i] ムソルグスキー作曲「展覧会の絵」 伊藤何とか編曲の吹奏楽と合唱バージョン 今日予備知識なしに聴かされたが 反吐が出そうになった。 593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/28(日) 01:33:38 ID:5TD7lDOW] >>592 吹奏楽バージョンとか合唱バージョンとかは ちょっとお門違いと言うか、苦手な「曲」ではないと思うぜよ 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/28(日) 08:16:53 ID:Hp673OdV] プロコフィェフの交響曲が嫌い。 交響曲独自の構築性も感じないし、 ロシア特有の情念も感じられない。 ちょっと好きなのは「古典交響曲」のみ。 あとはさっぱり・・ 595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/28(日) 09:52:34 ID:FhrBb5jT] メンデルスゾーンのイタリア 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/01(水) 10:36:40 ID:7/skk40w] イタリアはトスカニーニで聴くべし 597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/01(水) 19:33:19 ID:M42WInRO] トスカニーニは第3楽章が絶品だと思う 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/01(水) 20:41:19 ID:p3nLRDJU] 録音が宗教改革並みに鮮明なら完璧だったんだが。 少し落ちるよな。 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/04(土) 15:51:42 ID:WApOTNcN] 短調はカラヤンの方が好きだな 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/06(月) 12:51:13 ID:SwwOcipq] 個人的にはメンデルスゾーンは苦手というより無くても困らない作曲家 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/07(火) 03:16:56 ID:rAYeGqxO] >>600 結婚に縁がないのを陰に表明してるのですねわかります。 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/07(火) 17:01:23 ID:uTf5/REN] いやいや、ワグネリアンなのかもしれん 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/08(水) 19:10:59 ID:TEmLjIye] 自分はメンデルスゾーンは気の弱いシューマンってイメージだな 604 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/09(木) 11:01:37 ID:dkdfstTu] >>603 どのあたりが？ 605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/09(木) 15:34:57 ID:U5ZSovqI] わたしのイメージは「器用貧乏」 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/09(木) 15:36:23 ID:U5ZSovqI] って、作曲家業界随一の富豪にいうことじゃないが 607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/09(木) 17:43:48 ID:aSiC7ml7] メンデルスゾーンは秀才、演奏家・教師としても有能、社会的活動もした（音楽院設立など） シューマンは天才、演奏家・教師としては無能、終にはあっち側へ逝っちゃった 608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/09(木) 20:18:13 ID:S0TD+WKO] メンデルスゾーンは人間的に円満な人みたいだったから 短調の曲を作る重要な要素(絶望、狂気、怨恨、羨望、逆恨み、近親相姦,ect) といった感情とは無縁だったんだろう ロマン派の作曲家はその辺が濃い人が多いから 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/09(木) 23:47:11 ID:IY+zn96w] >>608 弦楽交響曲第12番の両端楽章をお聴きあれ。 610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/10(金) 00:34:42 ID:L8ihYSoL] >>608 弦楽四重奏曲第６番、オラトリオ｢エリア｣を虚心坦懐にお聴きあれ。 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/10(金) 19:42:13 ID:OS29hFEe] ベトソナ29番ハンマークラビーア第三楽章のよさが全くわかりません。 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/11(土) 09:46:40 ID:xXr0ygqm] パルジファルがわかんね。 巨匠最後の大作に相応しい厳粛でスケールの大きい出だしはいいんだけど、 CDも2枚目、3枚目になる頃からはどうでも良くなってくるんだよね… 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/11(土) 10:56:02 ID:lHJdfEfK] >>612 おれもパルジファルは営業車で片道3時間以上出張時にしか聴かない。 614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/12(日) 06:58:47 ID:AvyXO1i1] ヘンデル　メサイア 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/17(金) 16:50:04 ID:lijGwexP] ドボルジャーク交響曲8番が嫌い 長い ねむくなる 616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/17(金) 22:03:33 ID:T9zuG4yZ] もしかしてジュリーニや小澤とかで聴いてる？ 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/20(月) 00:29:31 ID:qk59d2aO] >>615 第4楽章のホルンの咆哮が強調されない演奏は ダメ演奏 まずはカラヤンだな 618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/16(日) 00:07:15 ID:EGar9pda] >>615 そいつマルチポストのアホだから気にしなくていいよ 619 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/01/23(日) 13:43:33 ID:ULCCXyuY] モーツァルトの41番の凄さを教えてください。 第一楽章と終楽章両方お願いします。 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 13:48:30 ID:Vi7GyRzg] ↑この質問もそうだけど フーガを退屈に感じる人が多いのは なぜだろう？ 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 14:19:36 ID:E6EuLM37] 変なのが湧いたな フーガが退屈とか誰も言ってない おれは質問者じゃないよ 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 15:39:13 ID:7W8fP/SH] 感性なければ何だって退屈だろうよ 623 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/23(日) 17:48:29 ID:5kVrNf7I] >>619 繰り返しが苦にならなければ、バーンスタイン/VPO（DGG)が熱い。 奔流のようなカラヤン/BPO（EMI） 624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 22:44:03 ID:U6eqMqKw] 演奏の紹介は何の回答にもなってないな しかもよりによってカラヤンとか・・・ モーツァルトのＫ５５１ これ「なにがいいの？」な質問が結構多いけどそんなに難しいかなぁ？ >>819 第一楽章ってすごい聴きやすいと思うけどね 主題もわかりやすいメロディーだし 序奏がないから楽曲構成も特に複雑ってわけでもないし 第四楽章は非常に高度な対位法を使ってる 各パートをじっくりと何度も聴いてみたら「すごさ」がわかると思う 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 22:44:58 ID:U6eqMqKw] 上は>>619へのレスです 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 17:43:06 ID:p4iisTWb] ｼﾞｭﾋﾟﾀｰはモツがちょっと苦手な俺でも好きなのに そんな俺にモーツァルトのピアノソナタの魅力を教えてください。 627 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/27(木) 18:12:44 ID:a3wPhraF] >>626 自分で楽譜見て弾いてみるといいかもしれませんよ。 628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 18:41:02 ID:p4iisTWb] ピアノ弾けません いじわるだなあ 629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 19:05:07 ID:6pnz1Sab] ピアノの音が苦手なだけなのか 他は好きなのにモーツァルトだけ駄目なのか また過去に聴いたピアノソナタはどんなのだったか などなど話してくれないとなぁ 630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 19:20:30 ID:p4iisTWb] 説明不足ですいません。 最近ピアノソナタにハマっていていろんな作曲家のものを聴いてます。 一番好きなのはやはりベートーヴェン。後期ロマン派あたりまでよく聴きますが ベトと同時代だとドゥシェク、フンメル、クレメンティもかなり好きです。 モーツァルトは後期の交響曲とピアノ協奏曲をちょっとぐらいしか聴かないかなあ。 モツのピアノソナタはそんなに長くもないのに全曲通して聴くのがきついです。 631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 19:24:28 ID:6pnz1Sab] モーツァルトの何番を聴いたんだ？ 632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 19:35:44 ID:6pnz1Sab] ちなみにおれはベートーヴェンのピアノソナタが苦手 特に２５番以降は睡眠薬にしかなりません・・・ 633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 19:36:52 ID:p4iisTWb] 8番以降は全部聴きました 634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 20:00:43 ID:1h4r+P+/] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､､､､､､､,_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,riTl|l.il|..ll..|ll.i..lli､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ril l!|.|ｌ|.l||!.l|.|l|lil.l|l|l 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ||ｌ!ｉ!|州l|l|ll||lllﾐilｌll|l| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!|||ﾗ''' '´!|ll||l!lｿ|||l||　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 　 こ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｔ'_,,,ヽ　　 i´l州　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞiｰ ''　 ／ｉ',ﾉ'ﾞ入　　　　　　　　　　　　　　 　 　 荒　ス 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー'､´ ／,r'´　,>､　　　　　　　　　　　　　　　　れ　レ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲy' ／　 ／,ｒ ヽ,　　　　　 　 　 　 　 　 見　て 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｒ'// /　 ／,i' '　　ｉ ﾞ､　　　　　　 　 　 　　 え　い 　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　／,/ｌｉ,/　,/,i',i' ,ｒ ,ｒ7' ヽ,ｉ.　　　　 　 　 　 奥　る　る 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〃,//ｌ/　.// ,' /'´ /　　 ﾊ.　　　　　　　　 が　が. よ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,' / ｌ./　 ,ｉ'ｉ ｌ//　 /　　 /　ｌ　　　　　 　 　 深 　 　 う 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,ｉ ,i ,!/　 ,i' l //　,/　　 ,/　　l.　　　　　　 　 い　案. に 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/ l l i l./　　!i .l / _,/　　／　　　l!　　　　 　 　 . ・　.外 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'=‐､_ll_!j'_,_､-‐､‐'　　　__,,.　　　　 !l.　　　　　　　. ・ 　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾉ /´/　｀`ヽ､ ｀　 ｀`''''"´　　　　　 ,! l 　　　　 　 　 ・ 　　　　　　　　　　　　　　 /´ ,/-/　　　　　｀`　　｀`ヽ､､___,,　　 i　 l 　　　　　　　　　 　 　 　 / ,.ｲl /　　　　　　 ,.r‐　｀`ヽ､,__　　　 ,! ./!l 　　　　　　　　　　　　　/　　jly'　　　　　- '´　　　　　　　　 　 i　i　!.| 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 21:10:31 ID:Hb/toYv0] >>633 モーツァルトのピアノソナタを、「聴き込もう」とか「聴き惚れよう」とせず 「聴き流す」感じで聴いてみたらどうだろう？ 紅茶とケーキでも準備して、王侯貴族にでもなった気分で さらっとBGMとして聴いてみる。集中して聴こうとするから、 「全曲通して聴くのがきつい」んじゃないかな 全部似たような感じで、抑揚が無い感じを受けてしまうんじゃない？ リラックスタイムの「聴き流す」BGMにはピッタリだよ 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 08:53:07 ID:puhova0P] モーツアルトは弾くのが一番だと思うけど、それがだめなら、 グレン・グールドのa-mollのソナタはどうかな。 古典派特有の軽妙なキラキラ感があまりなくて、 何というかブラームスみたいに濃厚な音楽になってる。 とくに、二楽章の真ん中とか、三楽章。 まあ、モーツアルトの音楽としては邪道だと思うが、 なかなか脳裏から離れがたい音楽である。 637 名前：630 mailto:sage [2011/01/28(金) 13:49:48 ID:Ce0EFy6r] >>635-636 なるほどBGMにはピッタリですね。 NMLで聴いてみたところフォルテピアノなら普通のピアノよりも楽しめました。 普段はフォルテピアノ嫌いなんですけどね。 グールドは聴いたことないけどあの曲を重厚に弾くなんて信じがたい。 ついでに質問ですがモーツァルトについてちょっとでも批判めいたことを書くと >>632みたいなのがすぐ現れるのはなんでですか？ 638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 14:29:17 ID:O36x57+L] モツ信者とベト信者がお互いを意識してることが分かる例だなｗ いつもはベト信者が先制してモツ信者が釣られる場面が圧倒的多数だけどね 639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 20:00:28 ID:ZTPJ9V2f] 叩いてるのが一人しかいないって？ お気楽でいいね〜 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 13:47:14 ID:rtyczn5b] 我らがベートーヴェンが圧倒的過ぎてごめんなさいｗ 641 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/29(土) 14:05:25 ID:e5Sb+2Zz] モツもベトもつまらん 信者は、彼らと同時代の作曲家をどれぐらい聴いてるのか疑問 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 14:42:13 ID:/0DsCmsk] もちろんあなたと同じ位聴いてます 643 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/29(土) 14:56:32 ID:e5Sb+2Zz] 他の作曲家に勝る魅力は語ってくれないの？ 644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 15:03:25 ID:rtyczn5b] 音楽がすでに語ってますが何か？ 645 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/29(土) 18:11:53 ID:ZwDkcapM] >>619 41番の凄い点は、非常に少ない音形だけをつかって、それを繰り返し積み上げて、 がっちりした交響曲を作っている点。 まあ交響曲のお手本、神業だな。 646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/31(月) 02:19:03 ID:+BhQ2Pdz] モツ好きに電波が多いんじゃなくて 統失な電波ちゃんにも効いてしまうのがモツなんだよな。 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/09(水) 02:46:51 ID:UnWzLem6] フランス音楽って聴き終わった後耳に残らないな サティは好きだがね 648 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/09(水) 10:04:53 ID:tY9EMrAf] ああ、そう言われるとそうだなあ。 俺もサティが好き。 ドビュッシーとかは耳に残るか。 649 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/09(水) 14:53:56 ID:DYyVM98x] ミヨーの『屋根の上の牡牛』は耳から離れないよ 650 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/09(水) 15:45:36 ID:7whG534E] 聴後感がさっぱりしてるっていうのは利点じゃないか。 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/09(水) 22:21:59 ID:UnWzLem6] 後腐れのない女が都合が良い 652 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/09(水) 22:35:41 ID:2L/2NVTk] >>647 ルベル バレエ≪四大元素≫ 〜第1曲:カオス<混沌> www.youtube.com/watch?v=dnlaCenlNHk 653 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/09(水) 22:40:52 ID:BrvXqNdb] >>645 モーツァルトの交響曲第41番に限らず、 曲そのものの出来が素晴らしい曲を聴くと、 頭がよくなるような気がする。 654 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/11(金) 03:25:17 ID:Z/nY1HjR] フランクのバイオリンソナタは名作とされているがどこがどう良いのかわからん 655 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/11(金) 08:25:57 ID:RRMnzKay] え？あの曲ほどヴァイオリンの魅力を引き出している作品は無いとすら思うな。 どういうところが苦手なのか具体的に語って欲しいね。 おれはフランクと比べたらベートーヴェンのヴァイオリンソナタ（特に後期）なんかは、騒々しいだけだとすら思う。 656 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/11(金) 08:41:29 ID:Z/nY1HjR] 四楽章は好きなんだけどね 657 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/12(土) 00:34:44 ID:AhGTYg2n] ブルックナーの8番がさっぱりわかりません。 5番7番9番は好きなんですが、8番のあの世間の評価がいまいち理解できず…… 658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/12(土) 07:18:25 ID:tB133cbk] >>654 俺も実はフォーレの1番の方が好きだったりする。 フランクも嫌いじゃないけど。 フランクの凄いところは、あの曲だけなぜか、 フルートやチェロでも良く響くことかな。 そこらへんが、楽器非依存のバッハみたい。 659 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/12(土) 08:24:03 ID:ZfRxv2GR] >>658 俺もフォーレ一番はむしろ大好きなんだよな。 フランクのはメロディが素晴らしいのか構成が素晴らしいのか 660 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/12(土) 09:10:43 ID:pbEpQ77P] >>654 ああそれはフランチェスカッティ＆カサドシュで聴かんとわからんわたぶん 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/12(土) 11:49:32 ID:IOUqbPwR] オレもヴァイオリンソナタは多くの曲が平均律のピアノと 噛み合ってない感じであまり好きじゃないけどフランクはいいね。 662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/12(土) 12:13:31 ID:rNK8mMk0] >>657 5番9番が好きで8番嫌い、ということなら、相性が悪いとしか言えないかも。 663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/12(土) 12:18:44 ID:3Ws11NNU] >>657 ブルックナーは8番のフィナーレだけだと 一般人は思ってると思う 664 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/12(土) 15:11:48 ID:g3xceacz] もしかして657さんは、9番の第四楽章がもし完成していたら 9番も嫌いになっていたかもね。 665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/12(土) 16:36:27 ID:0ES3NdI8] >>657 ブル8は意外にロマンティックというか甘ったるいというか、 ちょっと通俗的にすら思えるような箇所もあるから、 そこが引っかかっているとか？ つまり、7番は元々4番と並んで入門曲として 扱われたりもするから親しみやすくても気にならなかったけど、 8番は評価の高い作品なのだから、5番や9番以上に 親しみやすさとは無縁の曲でなければ！ という先入観があった、とかではないですか？ 666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/12(土) 20:07:55 ID:H1udNwfN] セルの8番を聴いてみて 667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/12(土) 20:11:09 ID:Q2YntgoK] セル？あのロボットみたいな演奏でブルックナーがわかるの？ 668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/12(土) 21:55:29 ID:H1udNwfN] やだなぁセル"8番の奇跡"を知らないんですか？ 669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/12(土) 22:12:16 ID:Q2YntgoK] 奇跡？ロボットに奇跡なんか起こるの？ｗ 670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/12(土) 22:23:05 ID:H1udNwfN] ｻｰﾄﾞｰﾃﾞｼｮｰw 671 名前：657 mailto:sage [2011/02/12(土) 22:51:15 ID:AhGTYg2n] 点火してはいけないものに火をつけてしまった感がありますが… 9番のフィナーレはアーノンクールのワークショップの部分は好きだったんですが、 NAXOSから出てる、終わりまでやってるやつは確かになんか微妙でした。 665さんがわりと核心なのかも知れない気がします。 9番に比べるとかなり通俗的に聴こえるんですが、 8番が「アポカリプティック」だったり、「崇高だ」とか言われたりして。 あと8番は自分（＝ホルン吹き）がやったことがなくて、 ほかの曲ほど隅々までちゃんと聞いてない問題もあるかもしれません。 672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 00:15:07 ID:M4rFS+zY] ブルックナーに限らず「一部の熱狂的ファン」が撒き散らす褒め言葉には惑わされない 方がいいと思う。 何か忠誠競争みたいになって賛辞バブルが膨らんでいく傾向があるような。 673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 03:02:39 ID:H3wnMTMf] モーツァルト ドンジョバンニ ドンジョバンニが殺人したり悪人の割には小物臭ぷんぷんで共感できない。 674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 07:16:22 ID:59EE29Xs] >>673 ドン・ジョヴァンニがロボットのような存在だったとしたら 何の衝撃もないじゃん。 普通の人間に毛が生えた程度の人物が、時に殺人をし 最後は神への懺悔を拒否して地獄に堕ちることを選ぶから 哲学者や作家の興味を引いたわけで。 675 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/13(日) 07:56:04 ID:ExSG0Q8a] >>673 つ yoshim.cocolog-nifty.com/office/2006/06/post_3ca7.html 676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 18:03:33 ID:o3L4yOKV] 特にブルオタでもセルオタでもない自分が聴いても セルのブル8って稀有な名演だけどね オタが褒めると神演奏になるんだろね 677 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/13(日) 18:36:01 ID:e9TSQ/N+] エレクトラの良さが分からない。 ニルソンやゴルツで聞いてみたが、クリテムネストラ登場の場面でお腹いっぱい。 678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 20:11:51 ID:TgsN5FSJ] ショパンのマズルカの良さがわかりません。 ショパン特有の甘いメロディーが少なく 地味で退屈な曲が多いような気がします。 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 20:15:28 ID:o3L4yOKV] マズルカってポーランドの民謡でしょ ポーランド色ってわかりにくいから 680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 20:20:11 ID:M4rFS+zY] 和声とか民俗楽器の模倣とおぼしき書き方とかに注目すると また違って聞こえるかも。 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 20:58:14 ID:UtYAbK9f] 本物のマズルカ聴いてみたいな 682 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/13(日) 21:30:13 ID:kUWKsmAp] 俺はミケランジェリのマズルカで満足している。 ショパンはそれほど好きではないけど。 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 22:26:10 ID:QHo7KANn] おれもマズルカはわからん 名盤と言われてるのを５枚くらい聴いたけど ３曲目ぐらいから睡魔に襲われる・・・ 684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/14(月) 00:20:44 ID:l98W+3sy] 気が向いたときに1〜2曲聴けばいい 685 名前：６８３ mailto:sage [2011/02/14(月) 00:25:33 ID:pfu71ero] そういうこともやってみたけど やっぱり駄目なんだよな 何度聴いても退屈してしまう 一曲を聴きとおすのも苦行になっちゃうんだよ ショパンはポロネーズとかピアノ協奏曲とか 好きな曲も多いんだけどなぁ 686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/14(月) 15:17:14 ID:kcciE9hQ] >>678 とりあえずフリードマンの演奏で聴いてみよう www.youtube.com/watch?v=k15R92xkRK8 www.youtube.com/watch?v=-HLTZcjSRHQ www.youtube.com/watch?v=rUEs6jOVRLg 687 名前：６８３ mailto:sage [2011/02/14(月) 15:24:06 ID:Wf2PrFC1] >>686 んー・・・今一本目だけ聴いたけどやっぱり魅力がさっぱりわからない 同じことの繰り返しみたいなのが続いて飽きてしまう もうこれについてはながら聴きオーケーな駄曲と思うしかないのか？ ショパン自体は嫌いじゃないのになぁ・・・ 688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/14(月) 15:35:45 ID:kcciE9hQ] >>687 全然駄曲ではないけど、とりあえずながら聴きでいいと思うよ 後々作曲学の知識とか付いてくれば、色々と見えてくる物があるはず 689 名前：６８３ mailto:sage [2011/02/14(月) 17:03:48 ID:NxvseJoZ] >>688 それって聴き専には敷居の高い曲ってこと？ なんか最近はプロ見て「マズルカ」の曲名があると 好きなピアニストでもチケット買うのを躊躇するようになったよ 爆睡しそうなので・・・ 690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/14(月) 17:19:50 ID:kcciE9hQ] >>689 曲に対して愛着が持てなくて、しかも聴き専となると、 さすがに取っ掛かりを掴むのが難しいかもしれないけど、 それはどの曲についても言えることだよね 691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/14(月) 17:25:34 ID:kcciE9hQ] しかし、「自分は聴き専」と思っていても、多くの音楽を聴いていれば 自然と耳は鍛えられてくるぞ その時を期待して、しばらく後回しにしておくのも手だよ 692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/14(月) 17:36:28 ID:dWG0F3OT] BGMとして聞き流すって言うのはどうかな あまり入れ込まないで聞いてると気に入ったフレーズやメロディが見つかるかもしれない そうしたら、それを取っ掛かりに全曲聞けるようになってくるかもしれない 自分はオペラ攻略する時にこの手法をよく使ってるよ 693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/14(月) 17:38:22 ID:l98W+3sy] 自分も聴き専で、ある時点までマズルカには特に興味を持てなかったが、 借りてきた全集をながら聴きしてるときに時々おっと思う箇所があった。 今でもそんなに詳しく知るには至ってないが、抵抗はなくなった。 ノクターンも似たような経過。 しゃかりきになって聴くよりランダム再生をBGMみたいにしてることが多い。 694 名前：６８３ mailto:sage [2011/02/14(月) 18:30:59 ID:m5iT/Q7r] >>690 まあそうなんだけど マズルカ大好きって思う人はどういう聴きかたで楽しんでるのか ちょっと聞いてみたいんだよな ピアニストの紹介だけということではなく・・・ なんかこのスレってそういう流ればっかりだよね？ >>692 オペラは子供のときからなんの抵抗も無く入れたな あれはストーリーがあるから自分にとってはかなりわかりやすい 好きなフレーズねぇ・・・うーん・・・ >>693 ノクターンは何の抵抗も無く聴けたなぁ ショパンの有名どころではマズルカだけは どうも取っ掛かりが見つからなくて 聴くことが苦行になってしまう 695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/14(月) 20:34:24 ID:liWfkoNo] >>537冷静になれ。 目ぇ潰されたことないからそんなこと妄想できるんだ。 痛いっちゅうもんやないど。 一週間寝られへんど。 マグロの目ん玉とか食われHendrix。 696 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/14(月) 21:04:29 ID:kS9JND1Q] >>690-691 一度聴いただけで好きになった曲は、そんなになかったかもしれません 697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/14(月) 21:28:57 ID:kcciE9hQ] >>694 苦手意識が凝り固まってはしょうがないので、 冷却期間を置く事をお勧めする 長く音楽を聴き続ける為には、焦りは禁物だよ 698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/14(月) 22:13:01 ID:dMom+u/D] モーツァルト「パリ」 単調で退屈だと感じる 曲自体がもっと短ければいいんだけど なんだろう、華やかなのにあの退屈な感じ しかも長く続いてつらい フルート協奏曲ニ長調（オーボエのハ長調）は抑揚があって好きなんだけどな 半年ぐらい先に、尊敬する先生が演奏会で吹くらしいから それまでにどうしても好きになりたい どこがどういいのか、良さを、そして聴きどころを教えてください 699 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/15(火) 07:21:02 ID:jqnwD+CY] >>698 初演時条件を意識して、モダン楽器の大編成では？ （クレンペラー、クリップス ほか） 700 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/15(火) 13:31:54 ID:sZ5GvN5h] >>698 カンナビヒを代表とするマンハイム楽派の 交響曲を知り尽くしているなら分からなくもない www.mirai.ne.jp/~nal/mozart_K297.htm 701 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/15(火) 13:44:12 ID:DGnQmRD9] モーツァルト ｸﾞﾗﾝ･ﾊﾟﾙﾃｨｰﾀ に代表される、木管合奏モノが何かイヤ。 カサカサと乾燥した音色 オーボエの不快な金属音 こーゆー概念を覆す名曲は、あり？ 702 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/15(火) 14:07:45 ID:sZ5GvN5h] >>701 モーツァルトの「グラン・パルティータ」は本来、 モーツァルトが心酔したバセット・ホルン の音色を楽しむものじゃないかな？ 当時の曲では、バセット・クラリネットや、 クラリネットの低音を多用した曲は あまり多くないと思う （クラリネットの前身であるシャリュモーという 楽器では、テレマンなどの名曲はある） 703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/15(火) 15:07:56 ID:fN83KudE] >>699 ありがとう 音源探して繰り返し聴いてみる >>700 知り尽くしてないけどなんだか「パリで大成功をおさめた」とか聞いても モーツァルトが勝手に言ってるだけなんじゃ？とか ほんとにパリの人これ喜んだの？とか疑ってしまって… この曲が大好きな人に小一時間熱く語ってほしい 704 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/15(火) 15:23:08 ID:sZ5GvN5h] >>703 まあ、おれも疑問に思う一人だけど カンナビヒ： 交響曲第63番ニ長調〜第1楽章 www.youtube.com/watch?v=2D2jJLn7Jjc 交響曲第68番変ロ長調〜第1楽章 www.youtube.com/watch?v=aHC11xqe_K8 705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/15(火) 18:55:44 ID:kUzkqDd3] 時代的には、ベートーヴェン〜マーラーが苦手です。 これで、よくまあ（アマとは言え）シンフォニーオーケストラにいたな、と我ながらあきれています。 706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/15(火) 20:15:02 ID:AIdkpV3R] >>705 クラシックほとんどダメじゃんｗ 707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/15(火) 20:18:11 ID:p/7VS/43] >>706 えっ 708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/15(火) 20:27:29 ID:GMVv0kEr] hontou 709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/15(火) 20:55:03 ID:mFsTtLcD] いや>>705は十分あり得る。 俺も入門は古典派（ベト含む）、次にバッハ、それから一挙に20世紀へ飛んだ。 ロマン派は「浄夜」から遡るみたいな感じでじわじわと。 （もちろんシューベルトもショパンもチャイコも聴いたことはあるけど 特別好きにはならなかった） ショパンもブル・マラも聴くようになった今でも、弦チェレはあらかた脳内演奏 できるが未完成交響曲はあやしい。 710 名前：706 mailto:sage [2011/02/15(火) 22:44:51 ID:AIdkpV3R] マジで？ごめん。 でももったいなすぎるよ。 711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/15(火) 22:48:18 ID:4oyPPfgM] また無意味にロマン派を嗤う流れか 712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/16(水) 00:25:59 ID:hFPp6I+h] >>709ではないが、その気持ちわかるなあ。 >>705がいくつなのかは知らんが、そういうのは意外と時間が解決することがある気がする。 713 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/16(水) 02:08:08 ID:r0DeQozD] >>705 ロマン派はともかくとして、 ベートーヴェンの後期弦楽四重奏曲には 20世紀に通じるものがあるはず www.youtube.com/watch?v=JiCjOm8UH1I 714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/16(水) 08:47:33 ID:LYZ1sDz9] てか、楽器フェチだったらロマン派の音楽が好きになるけど、 聴き専だと、そうならないのは仕方がない面があるかも。 楽器が官能的に鳴りまくること、そのものを愛したことはないのだろう。 もったいないけど、まあ仕方がない。 715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/16(水) 09:44:51 ID:lj9Q2VAS] つか、ロマン派は現在一番人気のある時代じゃん コンサートは毎日のようにやってるし、客もほぼ必ずといって良いほど入るし むしろ古典派メインはほとんど入らないよ 716 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/16(水) 13:18:14 ID:HCWqqm/j] >>702 いや、楽器そのものはいいけど、木管だけの曲って パサパサしててやなんだよ。 717 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/06(日) 07:43:36.67 ID:eOKNORC3] エルガーのＶｎ協奏曲 長すぎ・・・ 718 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/06(日) 08:32:29.30 ID:Cf41lF6Q] シューベルト室内楽 ピアノソナタは大好きなんだが 室内楽は、なんだか義理のあるおばあさんの家、それも結構少女趣味で レースのカーテンとか花柄の紅茶セットとかフランス人形とかのある居間に通されて 居心地の死ぬ程悪い思いをするきがしてならぬ 719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/06(日) 09:37:07.46 ID:iYRYhIxj] 弦四14、15、弦五、Vn幻想曲 を聴いてから言ってる？ 720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/06(日) 15:34:18.79 ID:5PjggHZ+] 自分が極少数派だと自覚してる？ 自分の持ってる再生装置や録音が絶対だと思ってる？ 自分の感性や耳に自信を持てる？ 721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/06(日) 16:20:43.72 ID:4fQnWCN2] ここは「苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ」 >>720はなにを勘違いしてるんだ？ 722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/06(日) 17:31:32.95 ID:iYRYhIxj] ＞自分が極少数派だと自覚してる？ 何をいまさらw クラヲタって時点で極少数派ｹﾃｰｲだろうがよwww 723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/17(木) 21:42:40.92 ID:+g65jnHQ] カリンニコフの交響曲第2番 繰り返しや似たフレーズが多くて飽きちゃう。 主題は嫌いじゃないし、明るい雰囲気も悪くないんだけど、 どうしても途中でモチベーションがさがっちゃうんだ。 誰か魅力を教えてくれませんか？ 724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/20(日) 00:33:52.34 ID:Pjdafb7T] もともとそういう曲だから（w すっかり曲の内容を忘れたころにもう一度聞くといいかも。 725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/25(金) 11:34:37.72 ID:NY7x1Xlf] マーラーの曲全部 すごい趣味の悪さがでてるきがするんだけど、どうなんだろう？ 726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/25(金) 11:37:52.75 ID:soXxgsZY] モーツァルトのほうが趣味悪いと思う 727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/25(金) 12:13:25.28 ID:PNfN3D/g] おまいらのいう趣味って何だw 728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/25(金) 13:18:05.42 ID:tvV4s6hh] そうだな。まず自分自身がマーラーやモーツァルトより 音楽的趣味が良いことを示してから言うべきだな。 729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/25(金) 16:42:44.56 ID:PNfN3D/g] まあそこまでは言わんけど(w) >>725、>>726には自分が趣味が良いと思う作曲家を提示してほすぃな 730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/26(土) 09:38:54.56 ID:jS3MMJ3/] 好みは人それぞれだからな ただしマーラーについては無視しても全く問題ないというのが定説 731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/26(土) 21:37:44.37 ID:ISblLMGi] ベトの弦四、眠くなるzzz 732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/26(土) 23:24:34.84 ID:NTTLtCzS] 目の覚めたらんほどに聴き給へ 733 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/27(日) 11:09:33.39 ID:54HLzNb6] 最初に聴いた時は、たしかに眠くなるというか。 今では大好きな曲になっている。 後期はそういう曲が多い。 734 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/29(火) 16:11:28.63 ID:D3GdDt8w] ジークフリートの葬送行進曲 主要三和音だけで出来てるような気がして。 同じ理由でモーツァルトのフリーメイソン葬送音楽も苦手です。 735 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/29(火) 18:31:53.13 ID:8WHEI4oe] シューマンのソナタ2 演歌臭いメロディを早く煩く激しくやってるだけ 736 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/30(水) 20:06:09.26 ID:YAHTvJg4] >>734 何となくわかる。 737 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/30(水) 20:24:12.95 ID:P8ACCGMl] ベートーヴェンのピアノソナタ28番 29〜32はわかるんだが 28はメロディがはっきりせずよくわからん 738 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/31(木) 16:52:04.68 ID:RQSk9Z+e] バッハのブランデンブルク協奏曲 739 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/01(金) 12:57:33.99 ID:ABraEVAp] ブランデンブルクはあのリズムが快楽かどうか、ということじゃないのかな。 740 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/01(金) 13:17:10.14 ID:RpNe/raO] トゥッティではホルンだけリズムが違う第1番 www.youtube.com/watch?v=Zpf38dQpMzk 741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/01(金) 13:50:31.74 ID:jzXNKDeO] 鈴木雅明・BCJも似たようなことやってた記憶が。 俺はブランデンブルクの旋律も好きだけどね。 742 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/01(金) 14:10:48.97 ID:RpNe/raO] 第3番第2楽章 www.youtube.com/watch?v=vuosfi94fCw 743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/02(土) 17:43:08.58 ID:feu+E8Mk] 自分はイ・ムジチの演奏で初めて好きになったけど ミュンヒンガーとかアーノンクールとかは睡眠用 744 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/03(日) 16:52:58.02 ID:RS+E7RSQ] シェリングとヴァルヒャのバイオリンソナタが就眠用でした。 リヒターのゴルトベルクもそうだったな。 今では聴き通せるけど、当初は。ｗ 745 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/07(木) 12:31:26.64 ID:ecv/nHLT] モーツァルトのフルート協第1やバスーン協な終楽章みたいに、 軽快なロンドでなくて、メヌエットみたいなトロい三拍子だと萎える。 746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/09(土) 20:02:50.18 ID:gUjKgjwd] 幻想交響曲の決定盤が見つからない、 名盤と名高いデイヴィスやクセ者ストコフスキー、他10種類程持ってるが この一枚というのが無い っていうか幻想って元々パッとしない曲なのかとも思ってる。 幻想聴く時にまず手が伸びる盤って何かある？ 747 名前：746 mailto:sage [2011/04/09(土) 20:04:35.00 ID:gUjKgjwd] 因みにミュンシュ/パリ管は胃にもたれる感じで重た過ぎるように思う。 748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/09(土) 20:16:19.47 ID:kJpQLyU5] >>747 じゃ、インマゼール／アニマ・エテルナでも聴いてみたら？ www.hmv.co.jp/product/detail/3928831 749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/09(土) 21:30:23.93 ID:b7O7KpRC] >>747 そもそも録音が酷過ぎる。 750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/09(土) 23:15:18.27 ID:TFkeeu/x] >>746 ミュンシュは断然ボストン時代！ パリ管のヘナヘナ演奏だけで判断して欲しくない 751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/10(日) 03:12:17.16 ID:57tYBr54] プロコフィエフのピアノソナタ8番。 1〜7は好き。特に2と6と7は大好きなんだが。 752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/10(日) 08:56:25.34 ID:fjOWSdAa] >>746 俺はパレーかな 753 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/19(火) 12:17:43.93 ID:ATNcNWVA] 展覧会の絵の『古城』。 長い、単調、クドイ、でここにくると凹む。 CDならいつもビドロに飛ばしてる。 754 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/19(火) 13:24:49.51 ID:AzMYYm1J] 747　ガーディナーでダメなら諦めろ 755 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/19(火) 13:32:04.10 ID:AzMYYm1J] それよりもマラ4がダメなんだが… それこそこの退屈な曲をガーディナーNDRで斬新で過激に期待したが俺のマラは起たないんだよ 756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/19(火) 13:34:04.66 ID:TLH06Azb] メンゲルベルグACOでどや？ 757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/19(火) 22:45:56.51 ID:8i5mNzsi] メンゲルベルグACOにもう1票。 758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/20(水) 21:16:07.84 ID:Ryjdz3KK] メンゲルベルグACOにさらにもう1票。 759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/21(木) 00:17:57.17 ID:eBKlV7Rz] じゃあ俺も俺も 760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/22(金) 00:27:29.95 ID:vPJocQoZ] 俺はベイヌム派 761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/30(土) 09:23:18.98 ID:S+AZ45oW] ショスタコーヴィチの交響曲第１２番第一楽章がハイパー大好きなのですが、 それ以外の交響曲いくつか聴きましたがどれもそんなに好きになれません。 １２番第一楽章のノリで聴けるショスタコーヴィチの交響曲を教えて下さい。 762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/30(土) 10:40:40.59 ID:MOlFREXw] ５番とか７番とかじゃね？ 763 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/02(月) 10:36:40.61 ID:XHncJ63B] www.youtube.com/watch?v=KY0sgFmsI_I&feature=fvst これの魅力を教えて下さい 764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/02(月) 12:36:42.20 ID:p23KNk/v] ファーニホウ初めて聴いたけどなかなか良いではないか！ 765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/03(火) 06:06:06.51 ID:/iq6L55M] >>展覧会の絵の『古城』 ここは前半のピークなのだが EL&P版では 766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 13:16:29.29 ID:1mICMZxn] シューマン入門としては何からどう聞けばいいかしら？ 767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 14:25:40.89 ID:qsGVhfrd] 特別うまい手はないよ。 ピアノ曲、交響曲・室内楽、歌曲くらいに大まかに分けて それぞれの有名どころをかじってみるしかないかと。 それで食いつけるものがなければ園なき衆生ってことで… 768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 19:23:26.25 ID:HXP22Eyk] >>766 ケルナーの12の詩からどうぞ 769 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/12(日) 20:24:41.06 ID:7s0/makS] >>766 いっそ、先入観なしにヴァイオリン協奏曲に凸するとか。 770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 22:07:20.75 ID:HuFLG+py] >>766 自分はこのあたりでシューマンに目ざめた。 幻想曲 www.youtube.com/watch?v=XRQZQjAPguA クライスレリアーナ www.youtube.com/watch?v=zh1fWkarr4I 謝肉祭 www.youtube.com/watch?v=c1e5eLVpSEk 771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 22:39:34.29 ID:1mICMZxn] >>767、770 前一通り聴いたんだけどふーんという程度しか思わなかったんだよね もう一周してみるわ >>766、769は聴いたことないので探してみる ありがとう 772 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/15(水) 21:49:23.39 ID:7Rwvcoan] ブラ３の第三楽章が好きになれません。 特に主題が苦痛でたまらんです。 773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/16(木) 01:25:36.22 ID:XpSszjuH] あれが好きな人はあなたの嫌いなまさにその点が好きなんだと思う 諦めた方がいいwww 774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/16(木) 01:48:31.93 ID:BkD0GDxl] さよならをもう一度しろということか。 775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/16(木) 06:10:47.74 ID:C63WODOo] >>772 齢を重ねて家族から疎外されるようになると、語りかけてくるよ。それまで待て。 776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/16(木) 14:11:06.91 ID:3bjZjODt] うーん…すぐには打つ手なしということですね。 いつかはあの私には煮え切らなく思える主題が身に沁みる日が来るのでしょうか。 >>773-775 ありがとうございました。 777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/17(金) 00:36:48.50 ID:2/NMXwZR] >>775 言われてみるとずっと疎外されっぱなしだったような気もする（徒歩歩）w 778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/17(金) 00:52:17.39 ID:yBrpJWiM] >>773は多くのケースに該当しそうだな 身も蓋もないが 779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/26(日) 03:38:42.11 ID:+enOy0Gy] グリークのピアノ協奏曲 しょっぱなからしらける 聴いてて恥ずかしくなる だから聴かない 780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/26(日) 04:40:53.79 ID:+enOy0Gy] なんか花の歌とか乙女の祈りをすごいカッコつけて弾いてるような協奏曲だよね・・・ 781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/26(日) 06:27:29.32 ID:R5eSyJd3] とりあえず第二楽章を聴いてみろ 話はそれからだ 782 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/07(木) 00:28:50.64 ID:7JrusF/K] ベートーヴェンのピアノソナタが全部好きになれません メロディーがダサくてショパンみたいに綺麗じゃないし 伴奏もドカドカうるさくてショパンみたいに素敵じゃないし 特にヴァルトシュタインって何ですかあのダダダダダダダダってもう・・・ ドイツの田舎町からずっと出ないで一部の信者から褒められて井の中の蛙だったのではないでしょうか 大都会パリで磨きをかけたショパンみたいな深みが曲から全然感じられません 783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/07(木) 01:07:29.27 ID:SIU6xLra] ショパンはベートーヴェンけっこう好きだったのにねえ。 とりあえず、28,30,31,32番あたりはどうなんでしょう。 784 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/07(木) 08:40:40.99 ID:bifieCyd] ショパンが好きだったベートーヴェンの曲はだいぶ限定されてたみたい だけどね。おそらくワルトシュタインは嫌いだったんじゃないかな。 785 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/07(木) 09:14:22.83 ID:ZnZUNena] 聴くときのポイントが779と782はまるで正反対だと思う。 786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/07(木) 09:17:12.35 ID:k5aZBs1D] 綺麗なメロディ書くだけが能じゃない、 てのがベートーヴェンの示したこと。 787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/07(木) 11:14:26.27 ID:S9nYOrRq] 名曲って言われるけれどカノンの良さが分らない ゆったりした曲は好きだけれど、カノンだけはイライラしてくる プログラムに乗ってると他が好きでも避けてる 788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/07(木) 11:40:11.00 ID:3iUZLCQp] カノンって楽曲様式だぞ 789 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/07(木) 14:21:52.12 ID:7FaV/o83] >>787 ベートーヴェン 「恋人の腕に安らかに憩う」（Im Arm der Liebe ruht sich's wohl）によるカノン （3声）WoO.159（1795年頃） www.youtube.com/watch?v=uyFGRoEe0P4 790 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/07(木) 14:29:20.56 ID:abJqcZhk] ベートーヴェンの初期のソナタのダサさは異常 791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/07(木) 14:52:15.97 ID:zrU5uoXs] 後期ソナタのくどさはそれ以上にキモイ 792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/07(木) 15:57:56.39 ID:k5aZBs1D] >>790-791 だが、それがいい 793 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/07(木) 16:40:12.61 ID:tZOanaRj] >>1 ＞何度聞いても好きになれない曲を何とか好きになろうとするスレです。 好きじゃない曲をこきおろすスレに非ず。 794 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/08(金) 07:40:23.16 ID:YHHsB3Xb] >>782 ワルトシュタインには笑ったｗ俺もそこですでにうんざりする いわゆる疾風怒濤と言われる時期の作品は特にダサくて今も好きになれないな 俺の場合30番、31番で感動して徐々に他の番号も聞くようになってるので 全部好きになれないというならそこから切り崩してはどうでしょう 腰の据わった雰囲気でメロディもなかなか美しいと思う 795 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/08(金) 08:17:03.60 ID:zdbxsD37] フォレの弦楽四重奏曲をおねがいします。 幻想の地平線やピアノ三重奏曲やピアノ五重奏曲第2番などは大好きなのですが、 この曲ばかりは茫洋としていてきちんと聴けたためしがございません。 796 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/08(金) 10:21:55.13 ID:hS+0oSgP] >>782 待った。「英雄ポロネーズ」って、ワルトシュタインの末裔だと 思ってたんだけど、全然前者の方が洗練されているわけ？ >>795 ピアノ五重奏を練習しようと思って集まったのに、いつまで経っても ピアニストが来ない。かといって、795はドイツ音楽なんて 大嫌いだから、メンデルスゾーンの素敵な弦楽四重奏なんてやりたくない。 困った。夜もふけていく。 ヴィオラの人が、おもむろに楽譜を取り出す。 「795さん、フォレも弦楽四重奏を書いていますよ」 でも、いつまでたってもピアノが登場しないじゃないか！と 795が怒り出す。そりゃ、ピアニストを待っている間に 演奏するための曲なんだから。 正直にいうよ、僕はあのアルペジオが好きなんだ。 何でもいいから、アルペジオを弾いてくれ。 ほら、ヴァイオリンソナタの第一番やエレジーや蝶々では 弦楽器にアルペジオを弾かせる、そんな部分もあったじゃないか。 あったっけ？ じゃあ、ちょっと視点をかえて、グリーグの「ホルベアの時代」って あるじゃない。オリジナルのピアノ版は、アルペジオが美しい。 でも、弦楽合奏版になったら単音の刻み、みたいになっている。 そう、このフォーレの弦楽四重奏も、きっと沢山のアルペジオが 隠れているんだ。ピアニストが来たら解明してくれるよ。 それまでは、自分たちで何度も弾いてみて、隠れたアルペジオを 探してみよう。 797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/08(金) 10:27:42.77 ID:hS+0oSgP] この練習は、終楽章から逆順にやったらいいと思う。 終楽章はノリやすいでしょう。 798 名前：795 mailto:sage [2011/07/08(金) 10:40:57.30 ID:zdbxsD37] >>796 >>797 メルシーボーク＼(^o^)／ 貴殿は詩人でいらっしゃいますなあ 799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/09(土) 06:37:43.70 ID:D3lHTiwQ] >>798 どうもです。 ふと考えるに、フォーレの晩年は、いろんなものをそぎ落として、 それぞれの作品が個々に彼岸を、あるいは暗黒の淵を覗き込んでいるような、 研ぎ澄まされた、ある意味この世のものとは思えない恐ろしい、孤高の存在に なっている。中期まではもっと俗だった気がする。 弦楽四重奏も、彼にとっては「ついにピアノもそぎ落としたぜ」という 位置づけなのかもしれない。けれども、弦楽四重奏に出来ることを 考えると、晩年だけにフォーレの弦楽四重奏があるのは、もったいないのでは ないか。中期だったら、たとえばヴァイオリンソナタ第一番の無窮動の ようなスケルツォ楽章。ピアノ四重奏の緩徐楽章のように荘厳で夢見がちで ドラマチックな緩徐楽章。終楽章のロンド主題は、フォーレの常道からいけば せきたてるようなピアノの勢いが必要な気がするが、たとえば「ロザムンデ」四重奏の 終楽章のように、優しいロンド主題だったら、「ドリーの子守歌」のような ものだったら、フォーレも弦楽四重奏で書けるのではないか。 と、考えると、中期に弦楽四重奏を書いてくれた方が、少なくとも 聞きやすい、演奏されやすいものが残ったのではないか？ でも、第一楽章のイメージが、イメージできないんですね。 「こんな感じ」というのがありますでしょうか。あ、スレ違いになりますね失礼。 800 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/09(土) 23:20:50.19 ID:Col2yOyS] >>799 こういう書き込みは含蓄に富んでいて素晴らしいと思うんだけど、 メンデルスゾーンについてはもはやなんというか…… 801 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/10(日) 21:55:15.21 ID:MfikIx6t] >>800 フォーレは素晴らしい。というか、シューベルトもシューマンもショパンも素晴らしい。 しかし、最も偉大な人を一人挙げる、ということになると、メンデルスゾーンを 挙げざるを得ない、ということ。 802 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/10(日) 22:12:36.72 ID:t1V/foM1] おれ真逆w この中から一人落とすとしたらメンデルスゾーンに退場願わざるを得ないだろう。 メンデルスゾーンの弦四は俺も好きだけどね。 803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/10(日) 23:17:04.66 ID:/j5lhL/D] >>802 単純な好みを語るなら簡単だ。 でも、この話は「併記して好きなほうを選択」すればいいというものではない。 長くなるので簡潔に書くと、「この人がいなきゃ歴史がなかったか」どうか について考えると、シビアに考えざるを得ないということ。 ハイドンの弦楽四重奏や交響曲がなきゃモーツアルトはありえなかった。 メンデルスゾーンがソナタ形式の室内楽や交響曲を書かなきゃ、シューマンは途方に暮れた。 「退場願って」しまったら、あなたの大好きな残りの人たちも同時に消えてしまうの。 それが、その作曲家の重要性ということだと。 作曲する立場になって考えてごらんよ。 ロマンティックな音楽的衝動、シューマンのフモールのようなもの、が あれば初期のシューマンは成立する。しかし、中期以降のシューマンが 成立するためには、メンデルスゾーンとの出会いが必要だった。 >>799に書いた妄想が楽しいのは、音楽史の表街道からちょっと離れているからでしょう。 ついでに書くと、音楽史における「フランキスト」というのも、本来は裏街道の楽しい存在だよな。 落ち着いて考えると、フランクのヴァイオリンソナタよりも、フォーレの第一番の方が 音楽史的には表街道の存在だ。フランクが50代以降に化けた、のは本当であっても、 彼とその一派が主張する「循環書法」は、既にメンデルスゾーンが完璧な形で提示している。 たとえば、チャイコフスキーやドヴォルザークが「形式が弱い」と悩んだのは、 メンデルスゾーンの完成度に対する比較であって、フランクなんかどうでもいいよね。 フランキストほどではないにせよ、シューマン愛好家、シューベルト愛好家、 ブラームス愛好家、ワグネリアン(含むリストおたく、ブルオタ)、あとは ドビュッシー本人、こういった人々は、音楽史について、もう少し冷静に 考えて欲しいと願う。 804 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 04:06:32.58 ID:tCpDya/Z] 最初の書き込みだけで終わってればかっこよかったのかもしれんが、 もはやめんどくさい人になってるなｗ誰も聞いてないことまでペラペラと 805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 06:32:53.24 ID:IBztIi9T] シューマンに対するメンデルスゾーンの影響が大きいのは確かだけど、 それってメンデルスゾーン＞シューマンてっいう結論にまったく結びつかないよね 806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sag [2011/07/11(月) 06:41:39.11 ID:MAinKej5] >>804-805 はいはい。もういいんじゃないかな？ 807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 06:49:54.75 ID:dKUC32wY] ワーグナーまで持ち込んだのはあきらかに勇み足だったな 808 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/11(月) 07:22:48.73 ID:T6V6B6rZ] 流れをぶった斬って失礼 レーガーの魅力をどなたかお願いいたします 809 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 08:09:05.40 ID:MAinKej5] >>808 レーガーの凄いところは、彼自身がドイツロマン派最大の 「ドイツロマン派オタク」であるところだ。 ちょっと話がそれるが、私はブラ1みたいな曲がどうして多くの支持を 集めているのか理解できない。普通に考えたら「スコットランド交響曲」の 方がはるかに印象的な旋律にあふれていて、ドラマチックだ。 ブラ1の4楽章の有名な歓喜の歌に似た旋律なんて、たった2回しか出てこなくて、 あとはダラダラと展開部みたいな部分が続く、スカっとしない曲だ。 でも、ブラ1が好きな人の気持ちを推測するとするなら、この曲が 「クラオタによる、クラオタのための、究極の交響曲」であるという 面があるということ。第一楽章冒頭から、これでもか、これでもかと 意味深な動機がちりばめられていて、その回収がうまくいってる。 けれども、それはクラオタ以外の人々にとっては、実はどうでもいいことなのに。 さて、レーガーだけれども、ブラームスの後継者だ、バッハの精神に感化された、 などといわれているが、そういう難しい存在じゃない。単なるクラオタだ。 19世紀後半以降のドイツロマン派は、ブラームスの後継が求められているものだから ブラームスを出発点にしているだけだし、バッハに感化されるのが メンデルスゾーン以来の伝統だから、忠実にのっとっているだけだ。 彼の内なる音楽的衝動は、ブラームスとは全くことなると思う。 どちらかというと、ハイドンやヒンデミットに近い、乾いたユーモアだと思う。 それをベースに彼は真面目なクラオタなんだ。「究極のブラ1」を作り続けた技師なんだ。 彼は音楽がショービジネスのネタではなく、オタクのための 再現芸術に変質していたということを良く理解していた。 だから、彼の楽譜には表現のための指示が普通の作曲家よりも はるかに多く書かれていて、「間違い」が起こらないように最大限の 注意を払っている。とくに、強弱の指示が多すぎってくらい多すぎ。 また、「楽譜を読むのが楽しい」オタクの心も満足させてくれる。 なので、是非、スコアを見ながら音楽を「見て」欲しい。 ということで「本歌どり」が多い作曲家なので、ある程度修行がいるのだと思う。 810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 08:40:32.70 ID:MAinKej5] 「ショービジネスのネタではなく、オタクのための再現芸術」という 点をもう少し具体的に。 彼の出発点はRシュトラウスと同様だったと思う。 要するに、メンデルスゾーンの高貴なるロマン派精神に基づく作曲。 けれども、シュトラウスは、交響詩を連発しはじめた頃から、 コンサートでの聞き栄えをより重要視するようになった。 オペラも、実験的作品というよりはリアルに成功を狙って書いた。 レーガーは、そんなシュトラウスよりも純粋というか不器用というか、 オタクだったのだと思う。だから、レーガー作品の支持者は、 リスナーよりも作曲家や演奏家に多い。 けれども、もう21世紀なんだし、表層的な面白さよりも 本質を、我々末端のリスナーも楽しんで良い時代が来たのではなかろうか。 レーガーの「復権」には、そういう流れがあると思う。 811 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 10:44:58.39 ID:A6H95JTT] 音楽史上重要ってことと作曲家として偉大ってことは必ずしも直結しないな 812 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/11(月) 15:14:32.73 ID:LFF2Jz6h] ジェズアルドのように、影響力のなかった前衛作曲家もいるしな 813 名前：800 [2011/07/11(月) 18:38:15.99 ID:4fGs0jnM] ああ、すまん。オレがメンデルスゾーンの名を出したばっかりに、 へんなのの本性むき出しの妖怪書き込みを召喚しちゃった。 814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 22:23:31.23 ID:MAinKej5] >>813 一行レス君のことは、気にしなくて良いですよ。 誰が何と言おうが、大事なのは音楽そのものなんだから。 あなたは私の属性を気にするが、私が気になるのは音楽そのものだけです。 あなたも、早くそうなりなさい。 815 名前：800 mailto:sage [2011/07/11(月) 23:00:45.33 ID:b7EX1jpf] >>814 ん？ オレが気にしてるのは貴殿のことだがね？ >私が気になるのは音楽そのものだけです そう、それは全く正しい。すなわち、だれそれの音楽がだれそれに影響を 与えたから偉大だとか、そういうことではなくて、その音楽が聴いて素晴らしいか、 を気にしなさいね。 816 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 23:29:12.30 ID:MAinKej5] >>800 だからさあ、あなたが書いてるのは音楽についてじゃなくて、 私にどう粘着して、どう構ってもらうか、ってことでしょ。 あまりに哀れじゃない？ もうちょっと、一行以上、音楽について書きなよ。本当に。 817 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 23:31:26.99 ID:MAinKej5] たとえばさあ、私にだって苦手な曲があるんだが。 「ブル８」。 800クンが、つまらない他人の揚げ足取りに終始してないで、 音楽について書きなさい、とはこういうこと。 スレタイに沿って、話をしなさい、ってこと。 もう大人なんでしょ？って 手始めに、自分の苦手な曲を書いてごらん？ 818 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/11(月) 23:38:17.65 ID:b7EX1jpf] >>817 嫌いな曲については趣味が一致してそうだね。 ブルックナーの交響曲は全般的に苦手。ただし彼の無伴奏宗教合唱曲は 素晴らしいと思う。 ちなみにオレはかつてメンデルスゾーンスレッドでそうとうあなたにから んだ人間。当時はまだこの人なかなか凄いなと思ったけどね。弦楽八重奏が いかに凄いかを延々と語ってましたね。循環形式がどうのこうのという から、リストのソナタはシューベルトのさすらい人の影響じゃないか、と 私が言うと、いや、メンデルスゾーンも大事なんだ、とかなんとか。 819 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 03:08:07.10 ID:dbUuAQni] なんだこの流れ そもそも>>800なんてメンデルスゾーン批判ととるかどうかも微妙な程度の書き込みなのに どうもそこだけに過剰反応してると思ったら… もう二人で勝手に粘着しあっててくれとしか。 820 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/12(火) 07:25:04.16 ID:/Jlf/sn4] ムソルグスキーのホヴァーンシチナについてお願いします。 特にシャクロヴィートゥイなる人物がよく分かりません。 彼が偽の文書を書かせたために全てが混乱したのに、 第三幕では憂国の志士としてロシアの未来を憂う… 混乱してしまいます。 821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 08:00:37.55 ID:935JJvnG] >>820 どの版を聞いた（見た）かわかりませんが ロシア史を少し調べたらわかります。 822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 08:49:10.49 ID:8w6pcS5d] >>818 スレタイに沿った話だけをすると、合唱曲については同意。 で、ブルックナーの起源はシューベルトの延長線上にある。 彼については、メンデルスゾーンの影響よりもシューベルト ということで譲るよ。メンデルスゾーンのオーケストレーションには ちょっと学んだかな、という部分もあるけど。 で、シューベルトの弦楽四重奏第15番が、とてもシンフォニックに 聞こえたことがあって、素晴らしい、と。基本的に、ミーハーなので 13番と14番の方が圧倒的に好きだったんだけど。 ブルックナーって、「グレート」の嫌な部分を、どんどん拡張していった 人だという印象があったので、好きになれなかったのだけれども、 SQ15番の拡張だと考えると、好きになれる部分があるかも、と思った。 けど、ブルックナーの何が一番嫌かって、全体主義的なところ。 弦楽器も管楽器も、自由に歌うことよりも全体に奉仕することを強制される。 その点、併記されるマーラーは、特に第九なんかは、室内楽的といって 良いくらい全体主義の逆をいってる。 シューベルトのSQ15番は、全然全体主義的じゃないのに。 やっぱブルックナーは苦手だなｗ 誰か救ってくれないかな。 823 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 21:29:34.61 ID:SFo9wCgo] >>819 お前の望みどおりになったですねｗ 824 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/29(金) 08:26:56.57 ID:5R3PxjPJ] シューベルトの「グレート」 副題が付くぐらいですから愛聴してる人も多いだろうと思いますが 何度聴いても２〜３楽章の途中で飽きてしまって眠くなります。 同じことをｇｄｇｄ繰り返してるような感じで何だかつかみづらいです。 またベト５のような盛り上がりがあるでもなく チャイ６のような静寂に包まれる感動というのもなく・・・ この曲ってどう聴いたら楽しめますか？ ５〜６枚試していますので演奏家云々は関係ないと思います。 825 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/29(金) 08:40:20.57 ID:1MmvQMfi] >>824 この曲を世に出したシューマンが言うように、「天国的な長さ」 に身を浸せばよいのです。 その意味で、まさにブルックナーの先駆。ブルックナーが苦手な 人にはつらいかもしれない。 826 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/29(金) 10:11:34.97 ID:nfrHxFhH] ベト５みたいな曲だと多少ぼんやり聞いていても音楽の方が引っ張ってくれちゃう みたいなところがあるけど、シューベルトの方はこちらが耳をすましていないと肝心な ところが捕まえられなかったりするね。 グレートの2楽章でいえば、シューマンが「天使がそっと通り過ぎる」とか言ったところ なんか、まさに「静寂に包まれる感動」なんだけど、特段の予告があるわけでもなく ふわっと来るので、注意してないと聞き逃してしまう。 827 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/29(金) 19:39:08.55 ID:8D4UgMAY] スペイン交響曲は5楽章もいらないと思う。 828 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/29(金) 21:47:23.94 ID:nfrHxFhH] 昔は何楽章だか落として4楽章で演奏してたんじゃなかったっけ 829 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/29(金) 22:20:16.20 ID:hID0If0d] >>824 >この曲ってどう聴いたら楽しめますか？ 基本的に、この曲はメンデルスゾーン（交響曲第二番讃歌）、 メンデルスゾーン（交響曲第一番春）などに多大な影響を与えたわけだけど、 この二人はシューベルトの「天国的な長さ」そのものについては 否定的だったんじゃないかと思う。だって、メンデルスゾーンにしても シューマンにしても、その交響曲は簡潔で劇的だからね、基本的に。 やはり、それを受け継いだのはブルックナー。 意外なところで、初期のドヴォルザークもシューベルトの冗長さをもろに真似している。 それはともかく、ブルックナーが好きになれるようなタイプでなければ、 「グレート」は好きになれないと思う。「未完成」は許せてもね。 似たような長い交響曲作家でマーラーがいるけれども、 ブルックナーとマーラーは全然違うと思う。どこかというと、 基本的にマーラーは「室内楽的」。一つ一つの楽器、その奏者の 自律性を重んじているようなオーケストレーションをする。 一方で、ブルックナーは、オーケストラとは指揮者に統率された 壮大な機構の一部だというオーケストレーションをしている。 演奏者という「個」に対する考え方が、全然違うと思うのだ。 さて、「グレート」は、ブルックナーの前身といって良い雰囲気をたたえている。 壮大な構想、冗長と言われてもそれを跳ね除ける精神の気高さ。 でも、良く耳を澄ますと、シューベルトにはあってブルックナーにはない 特徴がグレートにはあると思う。それは、マーラーについて述べたところにある 「室内楽性」とでもいうべきか。個々の奏者の自由の部分というか。 とくに二楽章なんてそういう音楽だよね。三楽章になるとプレ・ブルックナーぽくなる。 だから、あなたは聞きとおせなかった、のかもしれない。 830 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/29(金) 22:21:18.54 ID:hID0If0d] これを理解するためには、弦楽四重奏の第十五番を勉強するといいと思う。 13番、14番までは普通の（メンデルスゾーンやシューマンに連なる）室内楽だった。 でも、15番は、「グレート」の側に属する、シンフォニックで、かつ個人的、という 独特の音楽だ。休止をおいて、次の楽想が出てくる感じは、グレートと同じだ。 壮大なる全体を感じる。けれども、もちろん弦楽四重奏だけあって個人の尊重もある。 15番を理解できてから、グレートが愛おしくなったですよ。 831 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 14:00:28.50 ID:eF/Tj52a] グレートを理解するのにSQ15番やブルックナーやマーラーを引き合いに 出す必要は全くないと思うけどな。 832 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/30(土) 15:38:44.42 ID:VK0tzohT] ８２４です。レス下さった皆さんどうもです。 >>825 浸るというのはどういうことですか？もう少し具体的に述べてくれると助かります。 ブルックナーは４番、７番ぐらいしかしりませんが 嫌いじゃないんですけどねぇ。 >>826 そのシューマンの評論は日本語で読めますか？ 一度読んでみたいです。 >>829 ブルックナーは嫌いじゃないんですけどねぇ。 彼に通じる内容なら楽しめるはずだということなんでしょうが どうも退屈しちゃいます。 >>830 室内楽はかなり苦手なんですが、今度きいて見ます。 833 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 15:48:03.35 ID:eF/Tj52a] シューマン「音楽と音楽家」吉田秀和訳、岩波文庫 p.168「「フランツ・シューベルトのハ長調交響曲」 834 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 15:52:42.54 ID:VK0tzohT] >>833 早速ありがとう。近いうちに読んでみます。 835 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/30(土) 21:16:48.30 ID:pOsIQ/vw] マーラー４番。 836 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 22:40:57.67 ID:arUS1WFT] ときどき↑こいつみたいに題名だけ書きなぐっていく人がいるが どこがどう苦手なのか マーラー全般がだめで４番が特に・・・なのか マーラーは好きだが４番だけなぜか・・・なのか もっと詳しく書かないと答えようがない 837 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/31(日) 00:13:08.91 ID:ot8EW7X/] じゃぁ何も書かなければいい。 838 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/31(日) 20:25:26.51 ID:TCyHj9lO] ボロディン２番、お願いします 839 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/31(日) 20:35:37.51 ID:kJfrvnMp] サンサーンスのオルガン。なんていうか、デザートだけの曲。 とにかくキモイ。しかもこれが無類に好きだと言うやつも結構いて、 余計キモイ。第二部が良いらしいんだけど、はあ確かにきれいなメロディ だねってだけの話。オルガンが登場して重心が無駄に低いのがキモイ。 第四部とか横綱の土俵入り。ダメダメになっていく巨神兵かっての。 進撃の巨人にも通じるところがある。 この曲のキモさを誰かおれがわかるように開設してくれんか。 840 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/31(日) 22:22:23.67 ID:+R23BhMB] よくわかってんじゃん。いうことなし。キモいをよいに変換して自分で読み直してくれ。 841 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/31(日) 22:39:22.92 ID:f7knslvj] ボロディン２番は民族的なパワーと ふとしたときにかいま見える、優しい旋律がいいと思う。 三楽章は美しいからここから聞くといいかも。 ラトル、ベルリンフィルの演奏なんか素晴らしいです。 842 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/31(日) 23:20:49.29 ID:maTio/1E] リスト ダンテソナタ 聞くと頭が痛くなる 843 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/01(月) 01:03:47.25 ID:84+747KR] 地獄の音楽だから仕方ないw 844 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/03(水) 21:58:38.25 ID:cs7t8cIK] フェルドマン　弦楽四重奏曲第2番 www.nicovideo.jp/watch/sm10503315 まだ最後まで聴き通すことができない。

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