- 1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/02(木) 12:24:39.84 ID:4/0XrdvC.net]
- 軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ 軍用拳銃を語るスレ 59式手槍
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1503583782/l50
- 601 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/29(水) 21:36:33.06 ID:vxu8fuwK.net]
- 米国はどうなんだろうね。貸与されているものは出庫せずに、私物使ってんのかなあ。
- 602 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/29(水) 21:46:22.69 ID:J0qSkEJK.net]
- >>589
今は勤務時と必要ならば非勤務時用の拳銃は登録する必要があったはず
当然ながら、私物であろうとなかろうと許可された銃の中から選ばなければならないし
カスタマイズもグリップやサイト外は普通は許されていないはずなので
プライマリの私物を使う意味は余り無いんじゃなかろうか
- 603 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/29(水) 23:14:38.03 ID:GJXxCK71.net]
- >>576
クイックリセットが問題なんじゃないの？
台湾は徴兵制だからある程度銃器の取扱に慣れてるって事
- 604 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/29(水) 23:23:49.25 ID:tuRxItQI.net]
- 考えてみたらサブコンパクトで高いはずのP938が人気上位にいるはLE関係にも売れてるってのがあるのか？
800$代が500$代ともなれば買いやすい金額にはなるし
- 605 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/29(水) 23:28:45.71 ID:UELr2mh3.net]
- 軍用拳銃と普通の拳銃って何が違うの？
- 606 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/29(水) 23:49:53.86 ID:pjCrcWq2.net]
- 軍隊に採用されたかどうか
- 607 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/30(木) 00:23:30.30 ID:duReLbbB.net]
- 条件色々あるけど、集約すると594になってしまうw
- 608 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/30(木) 00:57:20.24 ID:kSnAjCWO.net]
- 軍用を意図したかどうかもあるよ？ 正式採用までは至らなくとも。
- 609 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/30(木) 01:14:09.52 ID:s61pDapB.net]
- >>594
大量生産で全軍に渡せるか？とかポイントなのかな？
- 610 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/30(木) 01:17:03.74 ID:5Q7ewG7J.net]
- >>597
戦前の軍用拳銃だとルガーP08を筆頭に必ずしもそうじゃない銃が多くね？
- 611 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/30(木) 02:14:46.13 ID:Oaueq0O+.net]
- >>597
現代で母数が大きければ大きいほど高ポイント
それと合わせて部品の交換も含めたランニングコスト
- 612 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/30(木) 12:17:56.92 ID:mB4KO+0u.net]
- 軍に採用されて量産することを狙って作った拳銃、および本当に採用された拳銃ってとこかな？
- 613 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/30(木) 15:37:02.94 ID:+Cfg+3Jp.net]
- >>592
P938はサブコンパクトより更に一回り小さいマイクロコンパクトだからな
それでも精度や撃ちやすさ、安定のホーグのグリップパネル
まぁそりゃこのサイズの中で高級なのが安くなってたら買うよ
>>600
高くてもMk23のように採用されてしまえば一応軍用拳銃
- 614 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/30(木) 17:45:58.31 ID:rznAw0X/.net]
- >>601
サブコンパクトのついでに隠匿性を重視したモデルで売れてるのって大概Rugar,SIG,S&Wだよな？
H&K,GLOCK,CZもモデルがあるはずだが全くといっていいほど話しにも上がらないが単純に性能差なん？
- 615 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/30(木) 18:02:29.07 ID:r8bOiW0
]
- [ここ壊れてます]
- 616 名前：S.net mailto: グロックは45ACPシングルカアラムのG36や380のG42に9mmのG43は売れてるみたいだけどね []
- [ここ壊れてます]
- 617 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/30(木) 18:27:12.88 ID:PzpiKols.net]
- この手の販売統計ってチェーン店とかの統計だから
地域差とかもあると思うし絶対数ではないだろうね
- 618 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/30(木) 19:21:16.80 ID:KWzx7TtY.net]
- >>603
G42,G43は不評が多かったはずだけど改善された？
レビューやベスト10とかでも名前があまり出てこず寧ろG19やG26の名前が出てくるぐらい
- 619 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/30(木) 21:37:10.52 ID:MIAh1I3h.net]
- 時雨沢恵一くんのアマゾンのオススメがナイフwww ww
エアガンはともかくナイフwwwあひぃーw
何に使うの？何かしら？何かしら？アマゾン時雨沢恵一くんのアマゾン時雨沢恵一二二二になるアルか？
- 620 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/30(木) 22:14:03.15 ID:68tF2BPY.net]
- >>600
いくら狙って作っても採用されなかったら普通の拳銃、その気がなくとも採用されたら軍用拳銃
そもそも普通の拳銃ってカテゴリは無いけどね
違う論点で、なぜこの板でスレタイも軍用かって言えば、昔だけど実銃の話題はサバゲー板ではしないって決めたからというのと
軍用って付けないと板違いだと荒らされて拳銃スレに軍用って付けたというごく単純なお話
- 621 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/30(木) 22:44:57.49 ID:p5sZ6uLA.net]
- >>605
さらっと調べた限りでは一応はアップデートしたみたい
ただいつアップデートしたのかはっきりしなかったからとりあえず新しいやつ
https://www.swggun.org/glock-42-problems/
民間への対応が適当とよく言われるようになったのはG42での対応もあっただろうね
まぁ現行のは改善されてるみたいだが未だにパッとしない
- 622 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/30(木) 22:52:32.98 ID:mB4KO+0u.net]
- >>607
そーすっと採用実績のない奴は全部軍用拳銃じゃないってことになっちゃうんよなあ
それもなんか妙な… 特にロシアあたりの生まれては消える試作品を見てるとw
- 623 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/30(木) 22:52:59.61 ID:mB4KO+0u.net]
- まあ「軍用拳銃を狙って開発されたが」という言い方はあるわけだが
- 624 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/30(木) 23:42:37.34 ID:PzpiKols.net]
- >>609
そりゃあ試作やテストに落ちれば軍用ではないでしょうね
でもロシアや中国は特殊部隊用に限定的ながら多種多様な拳銃を採用してるので
ちと事情が違うだろうかと思います、ロシアは軍の選に漏れても保安省なんかに採用されてるし
Mk23みたいに結局死蔵されてるのもあるでしょうけどね
- 625 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/01(金) 00:58:32.81 ID:nOWV1QqI.net]
- >>609
拳銃じゃないけどH&KのXM8は初めから軍採用を狙って作られたけど軍用とは言い難い
それともう言われてるけどロシアのは作っちゃったし一部部隊には採用するよ、ってのが多い国だし
- 626 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/01(金) 14:24:10.78 ID:JxAORPoJ.net]
- >>608
やっぱ不評だったよな
てか9mm系統以外はよく排莢関係の問題が多いなぁ
ガストンから流石に設計者は変わっただろうが大丈夫なんかね…
とも思ったが全く新しいのを設計しないから育成なんて初めから無理か
- 627 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/01(金) 14:50:24.18 ID:G7LKbJPx.net]
- >>613
SAMMI規格のファクトリー弾でトラブルあるの？
- 628 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/01(金) 17:16:10.71 ID:SV8x2TZ1.net]
- 出た当初なチャンバーがガバガバ、排莢も不安定、リコイルスプリングも文句言われてたっけな
動作不良にはならんが今でも排莢はバラバラ
今ではラインナップに加わってからだいぶ経つから動作不良になるようなのは改善はされてるみたい
- 629 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/01(金) 20:32:43.45 ID:G7LKbJPx.net]
- SEALsの19はGEN4だって聞いたし
改良後でもトラブルがあれば軽かろうともSIGのリプレースにはならなかったろうしね
正規軍と違い質の悪い外国製の弾やホローポイントのテストもしてるだろうし
- 630 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/01(金) 20:47:06.78 ID:/8HUgdZp.net]
- そりゃMHSは最初から陸軍のみだし
P320もすぐさま全てをP320にせずに順次入れ換える予定なんだしG19が既に採用されてたらしいしそんなのコロッと変えれないのは当たり前でしょ
- 631 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/01(金) 21:49:02.98 ID:G7LKbJPx.net]
- >>617
勘違いされてるようだけどSIGのリプレースってMk25からG19にって事ですよ
去年の段階で順次G19に置き換えるってことなので
G19に不満が出ればSEALsの事です、すぐにM18をテストするとの報道も出るのではないでしょうか
- 632 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/01(金) 21:49:47.88 ID:GTuTmnFd.net]
- G17,G19とかの9mmは評価も良く売れてるんだがそれ以外の口径よ
そのバレルやチャンバーの不具合が多いのってもっぱら40口径じゃなかったっけ？
- 633 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/01(金) 21:54:53.17 ID:G7LKbJPx.net]
- >>619
不具合つってもブレークイン完了してもなお
規格守ったファクトリーすらまともに動かないとかなら問題だけどそうではないでしょ
- 634 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/01(金) 21:56:04.46 ID:GTuTmnFd.net]
- SEALsの採用に関してはぜったいP226に戻るのはないでしょ
ハンマーなんだし
- 635 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/01(金) 21:59:51.67 ID:G7LKbJPx.net]
- 安いリロード弾だから太ったままだとか
安いスチールケースで規格より僅かにデカイ為に問題起きてるんじゃないの？
- 636 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/01(金) 22:00:33.04 ID:GTuTmnFd.net]
- >>620
言い方が悪かったわ
G19とかであまり聞かないのに他口径ではよく聞くってぐらいの意味
- 637 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/01(金) 22:04:44.65 ID:1tvFR2gs.net]
- このスレの住人で実際に銃を撃った事ある人はいるの？
- 638 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/01(金) 22:08:27.14 ID:G7LKbJPx.net]
- グロックの40が9mmのままなので耐久性に欠けるって話だけど
長年9mm回帰するまで採用していたFBIはどうだったんだろうかね
他の執行機関でも昔からグロックの40採用してる所は多いし、民間人より多く撃っている所もあるでしょうし
- 639 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/01(金) 22:29:46.81 ID:G7LKbJPx.net]
- >>624
銃スレではリボルバースレによくいる米国在住者さんが頻繁に撃ってますよ
それ以外は本邦の本職さんも多種多様な銃や口径撃てるわけでもないでしょうし
観光射撃ではなく本腰入れて撃ってる人の話が聞きたいなら海外のフォーラム行ったほうがいいんじゃないですかね
- 640 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/01(金) 22:45:00.94 ID:kiBctdoW.net]
- >>626
おれです
最近セミオート買ってないので、ボーナス入ったらP320買うかなとか思ってる
カリフォルニア転売プレミアムで$1000くらいするけど
グリップフレームが$35で変えられるってのが良いよなと
- 641 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/01(金) 22:45:42.43 ID:GTuTmnFd.net]
- 40口径は寧ろチャンバー回りの問題が取り上げられてるのが多くて強度のは数件ぐらい？
ただその強度のは古い記事とかからはっきり言ってよくわからん
- 642 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/01(金) 22:50:50.44 ID:GTuTmnFd.net]
- 安定の倍価格
フレームはパーツってことで入手は通常価格で入手できるってことか
まぁまた購入したら報告待ってますわ
- 643 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/01(金) 23:18:18.01 ID:6W/Saszt.net]
- https://i.imgur.com/Sfaeiil.jpg
- 644 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/01(金) 23:37:08.72 ID:G7LKbJPx.net]
- >>627
なら2022や売り払ったグロックとの比較が期待できますね
でもそこまで出して買わんでもとも思いますが
グリップ以外でも別口径に替えるのが安くて楽って理由もあるのでしょうか
インナーシャーシ以外はプレミア価格で無くても手に入れられそうですし
>>630
GEN3から使用していたって話も聞くのでそこは良いとしても
HK45CTがある以上サプレッサー仕様にする意味もないだろうしフェイクでしょうね
- 645 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/01(金) 23:42:38.09 ID:ucZsZjiU.net]
- しかたなく使ったアウターバレル。俺のもこうなってる。
- 646 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/02(土) 01:22:30.47 ID:Agkea2oR.net]
- SEALsのG19で疑問なのは226で発射可能だった+p+をごく普通に使えるのか
その為に強装弾対応のGEN4採用だと思うのだけど+p+の常用に耐えられるのだろうか？
SEALsつながりでもう一つの疑問
以前カルフォルニアくんはMk25撃った時、脱力グリップでもジャムしないので流石SIGだと書いていたと記憶してますが
キャプテン中井のMk25レポだと強装弾対応リコイルスプリングなので
グリップが甘いとジャムしやすいと書いていたのですがどう思います？
グロックがGEN4初期でつまずいたのもこれだと思うのですが
同じMk25でも両者の感想に開きがあるのは改良されてるのでしょうか
それともカルフォルニアくんはホットな弾しか撃たなかったからとかですかね？
- 647 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/02(土) 02:01:04.11 ID:Agkea2oR.net]
- そもそも+P+って規格にないものだしSIGは+P（NATO弾）保証してるだけなんですけどね
SEALsが+P+使ってるというのもM9の件含めて諸説あるっぽいですねえ
- 648 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/02(土) 02:44:11.62 ID:fEL6iim9.net]
- >>633
自分のP226 MK25は脱力撃ちでもジャムらないので
おばあちゃんでも大丈夫です
個体差はあるかもしれないけど…
グロック売ったのは精度が気に入らないからで、詳しく調べると
・ドライファイアでスライドが0.01インチほどガタつく、つまり発射の瞬間に不安定な動きが有る
・6インチサイト長で0.01インチということは20ヤードで1.2インチのバラ付きに相当してシグとの精度差に説明がつく
グロックの機構によるものかスライドとフレームの相性によるものかは分からないですけどね
レンタルのG17で当たりだと精度良かったりしたし
ヤード・ポンド法は悪い文明ですかね
- 649 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/02(土) 08:24:22.96 ID:bIG9/OJJ.net]
- >>625
米国内の公用はそれ以外とラインが別
公用は米国内製でそれ以外はオーストリア本国製
それで品質管理に差があるかは不明
まグロックへのその辺の風評は、叩かんがためのものじゃないかねえと思うが
あの構造と重量で強度問題とかねえ
- 650 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/02(土) 14:15:27.75 ID:ZQ/LOscG.net]
- >>636
前ならわからんが今は特にそんなラインの区別もなかったはずだと思うぞ
それにG42がアメリカ国内で一般販売されてるということはそれだけでアメリカ国内の工場でつくられたということになる
- 651 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/02(土) 22:58:29.67 ID:2FLK8+VJ.net]
- >>637
>それにG42がアメリカ国内で一般販売されてるということは
どういうこと？
- 652 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/03(日) 10:03:19.13 ID:sQ44QcQr.net]
- >>638
同じ.380のG25は点数が足らないから法執行機関からしか輸入ができない
ただしアメリカ国内工場で作られたら普通に販売可能
- 653 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/03(日) 12:38:26.47 ID:/biGM/f7.net]
- >>635
SIGのフラッグシップラインといえどもハズレがあるのでしょうか
>>636
ユーザーが無茶した結果かもしれないですしね
そうでなければコルトの二の舞いになるだけだし
他社がじわじわ厚いラインナップに追いつきつつある中、今後ユーザーがどう評価するのかですか
H&Kなんてそれが今だに尾を引いてますし、野心的な新製品に資金を投じないのも一つの手ですかね
- 654 名前：名無し三等兵 [2017/12/04(月) 01:42:47.68 ID:CjvDOUHi.net]
- >>635
グロックって工作精度にバラツキがあるのかもね
ダイジロー先生はGen3の時に2回連続でハズレを引いたと言ってた
リコールの話がたびたび聞かれるのもそういうところなんじゃないかなって
- 655 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/04(月) 02:55:50.89 ID:G/hi2jZX.net]
- ＞工作精度にバラツキ
成形されたポリマーを型から抜くだけだから、工作精度は均質な筈なんだけどね。
なまじ精度が均質だから、そこに胡坐を斯いて品質管理で詰まらない所で手を抜いてるんかな？
- 656 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/04(月) 08:25:05.22 ID:eWntElZG.net]
- >>642
フレームじゃなくバレルのほうなんだが
- 657 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/04(月) 08:54:26.99 ID:ENTMuqfu.net]
- >>641
多分、フレームのメタル部分とスライドの噛み合わせが、
G34ではキツめでG19/17などはユルめに作ってあるんだよ(暴論)
砂が噛もうが泥が詰まろうが動けばええんやで
- 658 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/04(月) 11:30:16.41 ID:PlXf7Ot0.net]
- あたりはずれがあるところから狙ってるのかどうか微妙だけどな！
- 659 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/04(月) 14:06:31.97 ID:wSvT6uzJ.net]
- >>644
所詮拳銃だから構造的にも小銃ほどの信頼性はないけどな
まぁ砂で何度も問題が起こるのは別として泥でも十分と言えるぐらいには動作したG19,P320,P-10Cがそれぞれどれ程の精度なのか
- 660 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/05(火) 01:59:30.02 ID:KrmxmhJo.net]
- >>646
精度もそうだがG19を擦り合わせして標準よりタイトにしたスライドで砂や泥のテストをやってみて欲しいもんだが
ガタガタでも拳銃が使用される距離じゃ十分だとはおもうけどな
まぁそっちより新しく出てきたP320やP-10Cがどこまで普及するどうか
- 661 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/05(火) 02:48:49.11 ID:N8lcrlsZ.net]
- 普及するならP320だよなぁ
なお高貴なるVP9を泥まみれにするテストなぞ不要
兵士が泥まみれになってもVP9は頭上にて汚れなく保たねばならぬ
- 662 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/05(火) 03:04:09.10 ID:x8jVU6sJ.net]
- VP9は今日もプール見学だってよ
- 663 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/05(火) 10:02:21.27 ID:mk1eUX8b.net]
- >>647
競技用のおもちゃでトーチャーテストやってなんの意味があるんだ？w
>>648
てかVP9てブッサイクな銃だよなあ
近年登場した中でも屈指のアグリーなデザイン
グロックベースに差別化のためにいろいろ盛ったら目もあてられないものができましたって感じ
- 664 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/05(火) 19:44:36.82 ID:SuGG0RxB.net]
- VP9撃って一目惚れした俺は貶されるたびにムキっとなるが、それはそれとしてグロックはGen5まで
ポリゴナルバレルについて嘘をついてたということなのか？
- 665 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/05(火) 21:40:14.68 ID:lECLrey7.net]
- >>651
砂塵に対する信頼性はちょっと…とは思うが変な煽りをするのは反応が欲しいだけだから無視無視
んでポリゴナルバレルについて嘘って具体的にはどれのこと？
- 666 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/05(火) 21:47:27.95 ID:x8jVU6sJ.net]
- VP9はかっこいいけど、武人の蛮用には耐えない高貴な銃ですということ。
俺も好きだったけど、例の動画見て一気に醒めた。
- 667 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/05(火) 23:44:52.14 ID:LfY7VFCg.net]
- >>652
推測だがポリゴナルバレルの方がよく当たる、掃除が簡単などと喧伝してた事じゃないかな
Gen5で普通のライフリングに戻ったのはどの銃から発砲されたのかがわかりやすくなるためらしいが
そういやVP9などUSP以降のHKのハンドガンもポリゴナルなんだよな
- 668 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/06(水) 00:22:32.06 ID:DPiOadAm.net]
- VP9が外部からの汚れに弱いのはタイトな作りしてるからだろうな
部品点数が多いのは欠点だ、ともハンドガンの本に書いてた
（グロックは部品点数がメチャ少ない）
それだからこそのあのトリガープル、あの命中精度なんだろうけどな
HKは最初からVP9を軍に売ることはしてないみたいだから欠点をわきまえてはいるみたい
しかし警官の通常勤務になら十分以上に使えると思うんだが
ここは軍事板だから撃って楽しい銃よりもトーチャーテストでいい成績を収める銃の方が評価されるんだな
- 669 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/06(水) 01:12:51.60 ID:pyVlUCyL.net]
- >>654
ポリゴナルバレルもこれが利点だ、と言われてる止まりで決定的な違いがあるかどうか微妙らしいし競技用となるとライフリングしか使われてないらしい
あと調べたら弾を選ぶ傾向はあるらしく銅合金の被甲されてないものまずいとかなんとか
>>655
極端なこと言えば競技用を狙って作られてるようものならいいけどVP9は果たしてそうとは思えにくいからどうしてもね
- 670 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/06(水) 01:24:48.50 ID:AXkEvvZH.net]
- 自腹でグロックとVP9どっち買う？ってならVP9だけどな
俺はあんな泥やら砂やらにまみれたところに銃下げていく機会なんかないし
箱出しグロックは本当に必要最小限の能力しか持ってないから、
遊べる銃にするには数百ドル追加しないといけないし、そこまでして持ちたい銃でもないし
ただ、極めるならグロックだろうな
パーツメーカーも扱ってる有名ガンスミスもダントツで多いし
- 671 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/06(水) 01:35:22.56 ID:hT+qs5Sz.net]
- VP9は見事なことに、エアソフトも実射性能が低くどうしようもないという。
- 672 名前：名無し三等兵 [2017/12/06(水) 01:51:22.13 ID:D3jNj19l.net]
- >>657
グロックはトリガーコネクターを好きな重さに換えてサイトもフロントをファイバーに、リアは好きなのに換えたら、
それが完璧なグロックだ、ってつべで誰かが言ってたよ
ダイジローが言ってたチャンバーの緩さもHB-PLAZAの管理人に言わせればジャムりにくくするためらしい
>>658
リコイルすげーって話で買おうかと思ってたけどやめとくわ、情報サンキュー
- 673 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/06(水) 02:27:17.36 ID:Q3sopvta.net]
- 実際にグロックとVP9を撃ち比べてもらったら一発でVP9に惚れてしまうと思うけどな
トーチャーテストの結果なんて些細なことと思ってしまう
実際、普通に撃ってる分には200発連続で撃ってもジャム一回もない
（グロックもなかったけど）
グロックにお金出してVP9並みのトリガーフィールを求めたらいくらかかるんだろう
そんなことを考えるとやっぱりVP9がいいと思う
>>659
グロックのトリガーフィールとVP9のトリガーフィールは全然違うんだよ
トリガープルの重さを変えてもこれは覆せないと思う
- 674 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/06(水) 02:37:15.97 ID:XBK6n4FR.net]
- >>659
>グロックはトリガーコネクターを～
一昔前なら同意見だったと思うが今となってはP320,P-10C,M&P 2.0とかの持ちやすさ利便性があるもんが増えてきてるからなぁ
同等に金をかけるとしてもアフターマーケットも3つの中で古いのM&Pなんて見ると結構な種類が出てて新しいP-10Cでももう出てるぐらい
あとそれとVFCに実射性能を期待するは酷すぎるよ
- 675 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/06(水) 02:41:44.57 ID:XBK6n4FR.net]
- >>660
あくまで一個人の意見だけど
泥ならともかく砂であそこまで噛むならレンジ使用限定ならまだいいかな、って思うわ
- 676 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/06(水) 03:37:51.33 ID:mp5Ly+Tq.net]
- VP9が砂や泥に弱いって言ってる奴らはMACのテスト見て言ってるんだろうが、
実際に拳銃をあんな風に汚しまくることなんて都市部で使うのならまずありえない
もちろん動かないよりは動いた方がいいに越したことはないけど
VP9があの手のテストに弱いには>>655が指摘してる通りタイトに作ってるからだと思う
グロックなんて「ほんとにこれでいいの？」ってくらいガタがある
どちらがいいのかは難しい判断だけどここが軍事板ということを考えると悪環境に強いグロックになるのかな
それでも俺はVP9やPPQを撃ってみたいよ
グロックは確かに銀玉鉄砲みたいなトリガーなんだよな
- 677 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/06(水) 04:31:29.31 ID:/Q9OaOOv.net]
- >>663
銀玉鉄砲トリガーはいくらなんでも酷い表現でしょ、銀玉トリガーはH&KさんのVP70だ
粘っこいのは確かだがノーマルグロックでもここで落ちるなってのは十分判る
そりゃあライバルと比べると判りづらく、スパッと明確に切れないのが気持ち悪くて一部で嫌われるのだけどさ
今となってはライバルより明確に優れる点も特に無いのに今だにglock perfectionってのも嫌われる理由だろうか
- 678 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/06(水) 19:35:18.12 ID:H/cqgiTf.net]
- 撃って楽しいのは9mmの1911系なんだよな
9mmのグロックを撃つのは楽だけどあんまり楽しくない
- 679 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/06(水) 19:56:35.78 ID:m0sWprz3.net]
- 9mm口径のコマンダーは撃つのが楽しめるらしいな
- 680 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/06(水) 20:54:44.03 ID:5c6OdNhL.net]
- 9mm系の1911系でオススメを教えてくれ
初心者で種類が多いからよく分からないんだ
- 681 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/06(水) 22:40:33.12 ID:4/rg+XTa.net]
- 小説でも書くんなら1911を敢えて9ｍｍにデチューンする選択意図が分らんな。
- 682 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/06(水) 22:52:25.48 ID:q5KKtZkR.net]
- >>667
やっぱりウィルソンのタクティカルグレードプロフェッショナルじゃないかな
>>668
「強い弾でも弱い弾でも同じだ、要は命中箇所だ」とか言わせるとか？
- 683 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/06(水) 23:07:57.22 ID:q5KKtZkR.net]
- >>669訂正
>>667
やっぱりウィルソンのタクティカルスーパーグレードプロフェッショナルじゃないかな
- 684 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/06(水) 23:59:01.29 ID:oD5wcbOn.net]
- >>668
おっ？ボブ・リー・スワガーdisってんのか？
- 685 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/07(木) 00:29:06.31 ID:rcJKyEyK.net]
- >>666
昔のコミネの愛銃だな
- 686 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/07(木) 00:33:53.81 ID:hgmiqivz.net]
- 1911系9mmなら最近だとEDC9コンパクトなんか良さそう
- 687 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/07(木) 01:05:00.92 ID:JrSa2MuB.net]
- 1911 TACOPS
- 688 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/07(木) 01:08:55.89 ID:uFL2PkEr.net]
- この趣味を続けてると何回かは1911に回帰するな
そんでまた次の旅へ出てまた1911へ…
- 689 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/07(木) 10:28:11.32 ID:+Ile3D/d.net]
- >>675
いや私は1911系には興味がわかないです。
- 690 名前：名無し三等兵 [2017/12/07(木) 12:04:21.04 ID:b4zYMLfY.net]
- 僕ちんはS&W59系に一途な愛を捧げているのだ！！
- 691 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/07(木) 12:11:19.38 ID:y4DwFHMK.net]
- M669（6906も可）のころんとして小ちゃいキュートさは愛してる
撃つなら59にしたいが5906はむやみに重たい…
- 692 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/07(木) 13:39:14.06 ID:7c9RW+Qp.net]
- ポリマーオートが隆盛の現在、1911への原点回帰願望は起こっても、
実用本位でS&W金属オートを選択するメリットが見当たらないな…。
いや、デザインは良いけれどね。
でも見てくれで選ぶんだったら、それはルガーパラベラムでも同じじゃんという理屈。
S&W金属オートよりも更に”良かった探し”が見出せないのがBHP。
でも重さは強度でもあるから、強装弾方向ではS&W金属オートの有用性の道はあるかもね。
例えば10ｍｍでサブコンパクトという暴挙とかｗ
- 693 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/07(木) 14:04:43.14 ID:ImgFKhyF.net]
- >>668
大藪春彦先生の「コルトスーパー38」にケチをつけるのか？
- 694 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/07(木) 14:51:55.53 ID:Kext2ohQ.net]
- >>679
> S&W金属オートよりも更に”良かった探し”が見出せないのがBHP。
グリップが握りやすいの�
- 695 名前：ﾆ、あとSAでコック&ロックができるのは利点だと思うけどね []
- [ここ壊れてます]
- 696 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/07(木) 15:37:19.66 ID:7c9RW+Qp.net]
- 「コルトスーパー38」はIPSCのレギュレーションで一時脚光を浴びただけ…
握り易い、コック&ロックはCz系でも出来る。
あとS&Wには.356TSWがあるな。
www.ammo-one.com/sitebuilder/images/356TSWFederalFMJ-455x267.jpg
www.shootingtimes.com/files/2015/09/960-rowland-2-300x286.jpg
960ローランドとどっちがパワーあるのかな？
- 697 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/07(木) 16:52:03.89 ID:Kext2ohQ.net]
- >>682
CZはなにしろ、スライドとフレームの噛みあわせが逆というのがな･･･
最初のうちはいいけど、ある程度使ったらガタガタになるでしょ
- 698 名前：名無し三等兵 [2017/12/07(木) 17:14:59.77 ID:+vlhttJQ.net]
- ９ｍｍでも普通に見た目や仕様で選べばいいんじゃないか、素の1911でも高級カスタムでも。
撃ちやすい弾安い選択肢広いで、1911人気のアメリカでも9mmで持ってる人がかなり多いと聞くし。
- 699 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/07(木) 19:10:34.40 ID:Kin+oDGU.net]
- 俺はSIG P226一筋
legionも出たし
- 700 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/07(木) 20:09:57.80 ID:y4DwFHMK.net]
- S&Wのリボルバーは華奢な印象だがオートはなかなか頑丈、つか必要以上に肉厚
あとBHPガーとか言いだすなら大概のSAオートは失格、例外はむやみにパーツの多いコルト45くらいなもんだ
実際ヨーロッパのマッチではハイパワーもさんざん使われてたんだし
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