- 1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/02(木) 12:24:39.84 ID:4/0XrdvC.net]
- 軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ 軍用拳銃を語るスレ 59式手槍
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1503583782/l50
- 301 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/17(金) 23:00:23.42 ID:4MBurYHL.net]
- >>293
良く動きますね。でも途中トリガーセイフティがONになってない状態があるように見える（2回目以降のテストのとき）
その場合トリガーバーが軽量な方が万一の落下に対して安全だからというのもあって、
グロックはプレスの片持ちトリガーバーを使ってるんじゃなかろか。もちろんコストとかスペースの問題とかが第一だとは思うけれど
頑丈なトリガーバーは良いと思うのですがそこがP-10Cはちょっとモヤッとする。考えすぎとは思うけれど
- 302 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/17(金) 23:15:51.38 ID:lDwQUERH.net]
- >>276
VP9って汚れなどに弱いのん？
他のHKのピストル（USPとか）なんかはどう？
- 303 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/17(金) 23:17:06.18 ID:G+Rbv9hS.net]
- >>295
そこまでいくとマニュアル付けろよって話になると思う
- 304 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/17(金) 23:20:39.23 ID:tZPHay2v.net]
- とりあえずCZは、あのスライドをフレームが包むデザインをやめたほうがいいと思う
- 305 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/17(金) 23:27:19.92 ID:G+Rbv9hS.net]
- マニュアルってなにのマニュアルだよ
一応マニュアルセーフティね
>>296
ほい
https://youtu.be/WMDMAEwjAeI
- 306 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/17(金) 23:30:10.43 ID:G+Rbv9hS.net]
- 連投ですまんがUSPがいいならP226やSP2022を挙げるぞ？
防塵性とかでストライカー式が前提なんじゃないん？
- 307 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/17(金) 23:35:10.71 ID:7zCE4O7V.net]
- でも、なんだかんだでG19が採用されてほしい。
- 308 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/17(金) 23:43:31.09 ID:4MBurYHL.net]
- >>297
ま、確かに。
でもグロックとかP-10C、SR9とかのセーフアクション系はトリガーでトリガーバーを押すからより危ないかなと
VP9とかM&P,PPQとかはトリガーとトリガーバーの動きが逆だからP320みたくトリガーセーフティー無しでもいけるはず
まぁP320は失敗したけどw
- 309 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/18(土) 00:03:20.14 ID:BN4I/N83.net]
- >>302
個人的にはそこまで気にしてくるとセーフアクション云々よりDAよりもかなり軽いトリガープルのをコンディション0でキャリーするほうが気になる
あとP320はトリガーバーを付けずにできる設計の高さを示したかったが、当初の設計で軍採用テストぐらいしか試験しなかった結果、きわっきわの重量バランスになってた設計陣の怠慢かと思う
改良後は問題ないみたいだし、グロックのトリガーフィーリングの悪さはあのトリガーバーに起因するから今後はトリガーバーは前方に動くのが主流になるかね？
- 310 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/18(土) 01:39:13.42 ID:CdKsc4Tq.net]
- >>299
ポンコツだな。
- 311 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/18(土) 02:13:13.72 ID:AVuXTvfQ.net]
- でも普通、拳銃をそこまでドロドロに汚すことはないんじゃないかな
小銃ならあり得るけど
- 312 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/18(土) 02:21:44.93 ID:CdKsc4Tq.net]
- VP9のような高貴で、戦場にいかない銃紙の的だけ撃ってる銃ならそれでもいいんじゃないかなあ。
砂噛んで発砲できないケースが一番多かったな。致命的。
そこいくとグロック17やCZのは優秀。320は当然。
9ミリ拳銃はどんな惨事が起こるのかなあ。射手の手がぶっ飛んだりして。
- 313 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/18(土) 02:24:46.19 ID:32pQUqBX.net]
- >>305
例えば川や水たまりを腰まで浸かりながら超える時、
小銃は水に浸からないようにするだろうけど拳銃は泥水に浸かりっぱなしじゃないのかなあ
- 314 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/18(土) 02:34:39.88 ID:CdKsc4Tq.net]
- ttps://youtu.be/9VVwiC3mRHI
- 315 名前：?t=288 []
- [ここ壊れてます]
- 316 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/18(土) 03:00:25.57 ID:BN4I/N83.net]
- >>303
今更だがトリガーバーはつけるだろ、2度目かよ
トリガーバーじゃなくトリガーセーフティん付けずにだ
- 317 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/18(土) 03:16:22.72 ID:AVuXTvfQ.net]
- なるほどなあ
軍用拳銃に最優先されるのは悪条件下での作動性なのか
命中精度やトリガープルの良さなんかは二の次なんだね
- 318 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/18(土) 03:20:27.68 ID:CiH/VEW0.net]
- >>310
砂漠地帯やジャングルといった劣悪な環境でも正常に作動することが求められるしね
- 319 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/18(土) 03:48:00.65 ID:CdKsc4Tq.net]
- >>310
精度・耐久性・手入れのしやすさ・拡張性など全てなんじゃない？だからトライアルは世界のみんな注目するんだし。
全科目で100点狙ったけど平均83点でした、87点でしたみたいな世界だと思う。
ただトリガープルがクリスピーでとかはまったく考慮されてないと思われる。これはマニアの世界。軍隊での射撃にとってはどうでもいい。
- 320 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/18(土) 03:54:47.61 ID:HWS3ZL08.net]
- 埋める度合いの差異や個体差があるだろうがストライカーより異物侵入しやすいハンマー式より結果が下じゃなぁ
グロック、P320、APX、ましてやインジケータがあるPPQ、M&Pでもここまでの結果にはなってない
民間や警察じゃそこまで信頼性を求めてはいないだろうがアップグレードされないと軍用はこれじゃ難しい
ちなみに当たり前だが手がぶっ飛ぶのはポリマーフレームのほうが可能性は高い
そして銃本体より弾に問題があることが多い
- 321 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/18(土) 04:05:26.33 ID:BN4I/N83.net]
- >>310
寧ろ当たり前じゃん、とも思うわけだが
更にHKがこれじゃね
- 322 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/18(土) 06:51:43.22 ID:HcZFRLr4.net]
- 確かにここを見る限り警察での採用例はあっても軍用にってのはないすねVP9/SFP9。もう3年たってるのに
https://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_VP9#Users
MHSにも参加しなかったみたいだし軍向けには考えてないのかw
- 323 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/18(土) 06:57:48.85 ID:TyDPvdhf.net]
- USPやHK45CTは軍採用されてるんだけどなあ
- 324 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/18(土) 11:43:32.65 ID:gTuCDc00.net]
- >>316
そいつらが頑丈過ぎて壊れないからまだ買い換え需要来てないとか？
- 325 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/18(土) 11:49:11.68 ID:vDhmw0jn.net]
- 高貴なゲルマン製VP9とか自衛隊にぴったりじゃないすか？
- 326 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/18(土) 12:27:36.83 ID:pLYYwB+L.net]
- HKのサービスは最低とも云われてるから小口購入はあっても全面採用は無いな
今でもそうか判らないが以前は警察のMP5が故障したら
ドイツまで送らないと修理してくれなかったそうだし。
フランスがHK416を採用したのも30年間サービス契約があったからだしな
あとUSP系は元々かなり頑丈なんだと。
特にP30とHK45は戦場でメンテナンスが最低限、パーツ交換無しで
１年使っても壊れない様に要求されて造られたそうだ
- 327 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/18(土) 12:58:38.53 ID:wwj05C22.net]
- 仮に更新することがあってもVP9なんかよかG19かP320が現実味がある
どうせならついでにアメリカと拳銃の弾倉を共有できるP320のほうが意味があるわ
- 328 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/18(土) 13:24:42.27 ID:NGpxP2C6.net]
- 在日米軍ってアメリカ陸軍あんまいないから
P320に統一してもあんまり意味はないのでは？
というか5.56mmみたく統一して欲しい
- 329 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/18(土) 13:28:30.00 ID:CT9w+Sib.net]
- 海兵隊も導入するだろM19
あそこ、カールグスタフも今度採用するんだっけ？
120mmRT含め、案外製品共有してるかな
- 330 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/18(土) 17:07:17.67 ID:4kFIyrSu.net]
- グロックで近所の野良猫撃ちたい
- 331 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/18(土) 18:00:16.95 ID:Pwg9H679.net]
- ネコ撃ちたいとかいうバカはのたうち回ってなかなか死ねない程度に滅多撃ちにされるといいよ
- 332 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/18(土) 18:32:33.16 ID:K0UPIF4U.net]
- 猫狂いはウゼえ
- 333 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/18(土) 19:10:45.44 ID:6Z1LZ1AS.net]
- グロック19から発射されたゴールドドット147グレイン弾をどてっ腹に食らった身長175㎝体重70㎏の悪党は何秒くらいで死にますか
- 334 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/18(土) 19:13:37.13 ID:tb6oIUVY.net]
- 一人芝居は無視するとして
どうせ拳銃を更新するとしてもまだまだ先だから海兵隊もP320が配備されるかどうかを見てからでいい
配備されたならP320を採用したらいい
- 335 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/18(土) 19:17:16.21 ID:lzMb913h.net]
- >>319
HKに厳し過ぎw
現実問題として、日本国内に支社やディーラーを設けるのは不可能なんだし、たとえ本国でなくても日本国外に出さなければ、修理したって試射も出来ないでしょうが。
修理部品だけ提供したって、微調整は必要な銃なんだし、慎重を期して送り返せと要求するのは、むしろ責任感の表れとも取れる。整備の技術なんかは、別料金が普通だし。
- 336 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/18(土) 19:34:50.79 ID:tb6oIUVY.net]
- >>328
アメリカでも似たようなもんでアメリカの民間、LEでパッとしない理由がそこだぞ？
- 337 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/18(土) 19:37:37.41 ID:BhtkJxTF.net]
- 9mmけん銃とほとんど同じように使えるのがいいだろうから，
SIG P226ベースになるんじゃないかな．
- 338 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/18(土) 19:42:00.87 ID:4Fne6wmX.net]
- >>318
だまれナチ野郎
ヒットレル伍長愛用のワルサーPPK/Sを買いなさい
VP9よりワルサーPPQ、それよりもミネビアの平成30年式9ミリけん銃はグロック19がベストバイでしょう
グロック17でも可
敵性国家の米帝のP320、北朝鮮、中共のCz75は論外である！
- 339 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/18(土) 19:46:38.80 ID:TyDPvdhf.net]
- >>330
それならP320でいいじゃない
- 340 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/18(土) 19:47:03.09 ID:lzMb913h.net]
- >>329
SIGなんか高級ファッション・ブランドと同じく、顧客管理を厳密に行ってるので、欲しいと思っても内部審査で跳ねられて買えない事があるよ？ 転売したって元の主は分かるし。
- 341 名前：名無し三等兵 [2017/11/18(土) 19:47:44.09 ID:6Z1LZ1AS.net]
- グロック19から発射されたゴールドドット147グレイン弾をどてっ腹に食らった身長175㎝体重70㎏の悪党は何秒くらいで死にますか
- 342 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/18(土) 19:48:51.87 ID:tb6oIUVY.net]
- >>333
そっちのほうがいいじゃねーかw
- 343 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/18(土) 19:56:46.76 ID:1ESEKfIQ.net]
- まあまあ、銃なんてのは撃てて当たりゃあなんでもいいのよ
- 344 名前：名無し三等兵 [2017/11/18(土) 19:57:24.78 ID:6Z1LZ1AS.net]
- グロック19から発射されたゴールドドット147グレイン弾をどてっ腹に食らった身長175㎝体重70㎏の悪党は何秒くらいで死にますか
- 345 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/18(土) 20:04:51.32 ID:tb6oIUVY.net]
- >>336
んじゃSIGやグロックやHKなんかより安いルガーっすね
民間じゃそれでいいし現に売れてるんだがLE,軍となるとそういう訳にもいかんからね
- 346 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/18(土) 21:00:48.51 ID:DyEWNWz4.net]
- >>319
拳銃なんてどうせ実戦じゃ使わんだろ、と適当やらかすのがドイツクヲリチィ
ちな日本は、日常使用される製品の素材のスペックを誤魔化したり資格のない人間に製品検査をやらせたりスペック改ざんしたりする企業がゴロゴロ
>>328
オプション契約で儲け、さらに密室化したサービス料金で儲けてウハウハですね
おかげで累積赤字が年商を超える経営破綻状態だw
- 347 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/18(土) 22:10:18.12 ID:4Fne6wmX.net]
- ただ旧ソ連圏はともかく、連合国軍側のイギリス兵はオーストリー製のグロック17だしな
ドイツは工業国の意地からH&K買ってるが、USPは実用性はどうか？
スイス兵はまだP210が現役、国民皆兵なので家庭にはP220があるがそろそろP320に買い替えどきか
我が国の安全保障の観点から9パラ必須、NATOとの連携必須でアメリカの属国ポジから、同じP320より、格下のP226か
または旧枢軸国の意地でグロック19かVP9に飛ぶか……
M&Pは役立たずだと分かったしな
- 348 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/18(土) 22:16:08.37 ID:35UWeq7T.net]
- 日本はP320だろうね
アメリカも使うことだしSIGはライセンス生産許してくれそうだし
- 349 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/18(土) 22:17:17.94 ID:14mzA4yL.net]
- 一国のトライアルに採用されなかったのと役立たずは違うと思うの
- 350 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/18(土) 22:27:21.39 ID:ndX2QAfb.net]
- >>330
安く済むならありだが、軍用拳銃におけるストライカー式の有用性が言われてるのに何故ハンマー式にするのか？
しかもP320はP226シリーズを使ってたならスムーズに移行できると言われてるのに？
>>333
何故アフターサポートが駄目じゃんと言われてSIGは審査も顧客管理もやってんだぞ、と言い出すのか？
アフターサポートは重要視されてるからM&Pは無期限保証にしてきたんだぞ？
結局H&Kだめじゃん
- 351 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/18(土) 22:49:53.20 ID:G+1sfd0h.net]
- >>333
そもそも内部審査ってどんなやつなの？
- 352 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/18(土) 22:54:30.60 ID:CiH/VEW0.net]
- >>338
ルガーは頑丈だけど、当らないという噂らしいが･･･
- 353 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/18(土) 23:16:14.03 ID:G+1sfd0h.net]
- >>345
特別安い訳じゃないが当たってますやん
https://youtu.be/zT1q1C_PnIY
- 354 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/19(日) 05:08:40.07 ID:jrm/3Puo.net]
- 野良猫をS&Wの拳銃で撃ちたい
- 355 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/19(日) 06:46:24.66 ID:J2U0FEWs.net]
- こないだのテキサスの教会襲撃連射事件の犯人、犬を買ってそれを的にしてたそうだね
- 356 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/19(日) 08:29:27.07 ID:54ttyOQm.net]
- デンマーク軍の次期拳銃トライアルに参加する機種は
CanikのTP9とTP9SF、 Glockの17と19、SIG SauerのP320とP320コンパクト、Smith & WessonのM&P9 2.0と2.0コンパクト
フルサイズとコンパクトの組み合わせだがその中にも確かにH&K-VP9、VP9SKは無いな。
- 357 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/19(日) 09:36:57.72 ID:0s2Jx1LG.net]
- VP9は初めから軍用にしなかったのか、性能的にエントリーしないのか…
前者だったとしてもあの価格であそこまで砂に弱いのは如何なものか
- 358 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/19(日) 11:17:11.72 ID:rAKNcxze.net]
- ダイジロー先生がVP40買ったのにあんまり話題にしないのは思ったような性能じゃなかったからかな
- 359 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/19(日) 11:27:47.50 ID:moVt556G.net]
- P30なら良いだろうな
- 360 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/19(日) 11:43:37.05 ID:SZjDtiNE.net]
- よく忘れられがちだがHKは大滑りややらかすことがある会社でもあるんだけどな
- 361 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/19(日) 11:54:52.72 ID:Kp+V4Hza.net]
- 昔のUSPが一番性能良かったりして
- 362 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/19(日) 11:58:02.72 ID:ATZgkN6F.net]
- 図体と重さを気にしなければHKならMk23が一番良いよ
- 363 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/19(日) 12:19:48.83 ID:SZjDtiNE.net]
- >>355
拳銃にしては重い、でかい、価格が高い
ってことでHK45でいいって言われてるじゃん
謂わば実証モデル(Mk23)と実用モデル(HK45)
- 364 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/19(日) 13:55:32.03 ID:ATZgkN6F.net]
- Mk23は口径を10㎜にしたらハンティングのサイドアームに向いてない？
- 365 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/19(日) 14:33:08.44 ID:Myk2mrd1.net]
- Mk23ってもともと補助火器じゃなく攻撃用に作られた奴だったっけ？
- 366 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/19(日) 15:46:00.21 ID:SZjDtiNE.net]
- >>357
販売もされてない妄想を言われましても…
- 367 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/19(日) 16:33:29.32 ID:9MO5
]
- [ここ壊れてます]
- 368 名前：78/8.net mailto: >>358
メインアームにしてもいいよね？とした結果、拳銃として扱いやすい重量、サイズから逸脱
結局、使用を避けられる羽目に
例えると、小銃よりMINIMIのほうが重いから反動少ないし弾数も多いしMINIMIを小銃のように扱おう、みたいな感じ
ただ弾数は軽機関銃みたいに小銃の3倍とかもあるわけでもなくUSP45に至っては同じ12発 [] - [ここ壊れてます]
- 369 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/19(日) 16:38:09.63 ID:Xg2afx2B.net]
- ツイッターで流れてきたハイスピード写真のページが面白い。ご存じなら失礼。
これはピストル（オート）だけですが他にもライフルとかもある
kuulapaa.com/home/highspeed/pistols.html
GLOCK17 チャンバーの後ろからガスが漏れている
kuulapaa.com/onewebstatic/dd3ee037db-Duallight-Glock-Glock_1A_1200.jpg
疑似3DのM645。なんか45ACPってパウダーの燃え残りが多い気がする。バレルが短いのか若しくは使ったアモのせいか？
kuulapaa.com/onewebstatic/ddab3e926e-Highspeed3D-FIN_SW_D_3D_1080_ORG.jpg
- 370 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/19(日) 18:11:13.71 ID:jKT+8GRF.net]
- >>361
軍事板だから知ってる人多いと思うが？
燃え残りが多いのは大概前者
- 371 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/19(日) 18:30:25.35 ID:DRAuxDVb.net]
- 唐突だが久しぶりにSIGのHPみたらP320のDA表記が一切なくなってStrikerになってるな
- 372 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/19(日) 19:22:35.55 ID:yFfFE0hr.net]
- >>362
＞軍事板だから知ってる人多いと思うが？
やっぱりそうですね。失礼しました
＞燃え残りが多いのは大概前者
45ACPってM1911(M1905)向けにデザインされたんじゃなかったでしたっけ？M645も同じ5インチバレル。最近のアモはもっと長いバレルを想定してるのか?
と思ってMEとバレル長のグラフを見ると9x19mmは5インチから上昇がなだらかなのに比べると45ACPは7インチくらいまで上昇し続けるようにみえる
5インチだと短いってことか？？
www.ballisticsbytheinch.com/megraphs/9mm.html
www.ballisticsbytheinch.com/megraphs/45auto.html
- 373 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/19(日) 20:02:23.79 ID:bBoXKqE5.net]
- >>364
>45ACPってM1911(M1905)向けにデザインされた
逆
更に当時に燃え残りがないか確認できるか疑問
>5インチだと短いってことか？？
古いのじゃ7インチとかあるが(例えばハードボーラー)携帯するには大きすぎる
シューティングマッチ規格オーバーになるから民間でも売上が見込めない
更に45信仰は廃れてきてるから作っても売上が見込めない
だから作るとこがないだけ
- 374 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/19(日) 20:36:53.96 ID:lbMVhI01.net]
- >>365
ここによるとモデル1905と45ACPってほぼ同時開発な気がしますが（同じ1905年)
https://en.wikipedia.org/wiki/.45_ACP
パウダー燃え残りが沢山あるって聞くと減らして安くすれば良いのにって思う私は貧乏性です
- 375 名前：名無し三等兵 [2017/11/19(日) 20:40:17.62 ID:mKKJ5kvP.net]
- 【Ｘデー】 北朝鮮の開戦日時を予想するスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507589264/l50
新スレ考案したから来てね♪
- 376 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/19(日) 21:11:56.23 ID:SZjDtiNE.net]
- >>366
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Colt_M1900
それと全てが拳銃に使われるとは限らず短機関銃にも使われるとはあるし下手に規格より減らしちゃそれは手抜き
- 377 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/19(日) 21:38:11.79 ID:s50l6Iu9.net]
- いや規格よりケチれとかって話じゃなく燃え残りの出ないように速燃性にするなりして
燃え切らせりゃいいんじゃね？ って意味でそ
SMGなんかにも対応するように短銃身専用のチューニングはできない、ってんならそれはそれでわかるが
- 378 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/19(日) 21:53:54.70 ID:j+a9s7P8.net]
- >パウダー燃え残りが沢山あるって聞くと減らして安くすれば良いのにって思う私は貧乏性です
>燃え残りが沢山あるって聞くと減らして安くすれば良いのに
>減らして安くすれば
- 379 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/19(日) 22:02:24.45 ID:gPDBiGnL.net]
- >>368
M1902って、ロジャー・スポスティウッド監督の「アンダーファイア」に出てきた。
- 380 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/19(日) 22:22:11.51 ID:2mJB9O5Z.net]
- >>369
マグナムは別として拳銃弾は現時点でも十分な速燃性ですよね
製造法や形状で今よりも速燃性に出来るとしても
NATOやSAAMIやCIP規格いずれかに定められている圧力値を超える危険性があるので
やるなら自己責任でリロードするしかないでしょう
- 381 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/19(日) 22:31:19.91 ID:UZNOMxP0.net]
- >>368
たぶんですけどSAMMIとかの規格には上限のPSIはあるけれど下限は未定義じゃなかろか
- 382 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/19(日) 22:38:32.63 ID:2mJB9O5Z.net]
- >>373
今より速燃性の装薬使うなら当然圧力が高くなるのでは？
- 383 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/19(日) 22:40:16.38 ID:2mJB9O5Z.net]
- >>374
すみません、間違えました訂正します
- 384 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/19(日) 22:47:03.09 ID:UZNOMxP0.net]
- 素人考えでいうと45GAPなんてアモが出来るくらい45ACPはパウダー量が少なくてよいらしいので、
更に減らすと火炎の伝搬とか悪くなって燃焼効率が低下してしまうとかあるんでしょうかね
www.screen-shot.net/acp-v-gap.jpg
- 385 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/19(日) 22:53:35.80 ID:Kp+V4Hza.net]
- 45ACPに現代の高性能な火薬を目一杯突っ込んだのが460 Rowland、ということですかね
逆に薬莢の容量を減らしたのが45GAP
- 386 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/19(日) 23:11:45.79 ID:SZjDtiNE.net]
- >>373
>>366の言い方だと新しい規格にを作るとかじゃなく勝手に薬量減らしてもいいよね、って感じだったからね
それこそ45ACPなのに45GAPと同じ薬量でもいい、もっと極端に言えば.357マグナムなのに.38スペシャルの火薬いれるみたいな
- 387 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/19(日) 23:14:37.26 ID:SZjDtiNE.net]
- あ、それと45GAPの一番の意味は薬量とかじゃなく9mmや.40swとかのマガジン等と同じものが使えることかと
- 388 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/19(日) 23:22:04.59 ID:UZNOMxP0.net]
- >>378
いや45ACPがケース内がスカスカなのでシュリンクしたのが45GAPでは？なのでパウダー量は似たようなものだとおもいますよ
- 389 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/19(日) 23:37:12.11 ID:7GkOGVZU.net]
- スカスカだと、カートリッジの中で火薬詰まりが偏って、弾道が狂ってしまうんじゃないか？ 比喩表現だよね。
- 390 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/19(日) 23:42:31.61 ID:SZjDtiNE.net]
- >>380
.45ACPだとグリップがでかくなりすぎるからコンパクトにするのと合わせて、全長を9mmパラと同じぐらいにしてフレームを同じ寸法にできるようにした
ってのが開発経緯だったと思ったが
それとついでに>>379のマガジンでなくフレームと訂正
- 391 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/19(日) 23:52:25.13 ID:WLTQ8f4S.net]
- >>380
Wikipediaでも↓でもシュリンクとか特にそんな説明なかった
www.shootingtimes.com/ammo/ammunition_new_45/
- 392 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/20(月) 00:05:33.98 ID:8Mt2dosM.net]
- >>383
火薬量事態は減ってるが同性能を発揮させるために火薬は高性能のにしてるから
>45ACPなのに45GAPと同じ薬量
って俺が言ったのも薬量は違うが言ったニュアンスとしては間違えてるか
- 393 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/20(月) 00:36:41.51 ID:hUaxAvzr.net]
- うーん。ちょっと私も良くはわからないですがリロードデータがありました
45ACP 185gr
www.handloads.com/loaddata/default.asp
- 394 名前：?Caliber=45%20ACP&Weight=185&type=Handgun&Order=Powder&Source=
45GAP 185gr
http://www.handloads.com/loaddata/default.asp?Caliber=45%20GAP&Weight=185&type=Handgun&Order=Powder&Source=
詳しい読み方はわからないですが、同じパウダーの所で似たようなパウダー量で同じ様なMVが出てるんじゃなかろうか
検索して出てきたサイトなので詳細はわかりません。すいません。 [] - [ここ壊れてます]
- 395 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/20(月) 01:22:54.12 ID:UrJ3iW/Q.net]
- >>385
出てるんじゃなかろうかで他力本願がパス
- 396 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/20(月) 02:41:48.05 ID:gzyGZZRq.net]
- >>384
いや、火薬の改善もなされてるだろうがカートリッジ側の改善がされてる
そしてあげられてたサイトから
www.handloads.com/loaddata/default.asp?Caliber=45%20GAP&Weight=230&type=Handgun&Order=Powder&Source=
45GAP 230gr
火薬：WSF 火薬量：5.1gr 初速：850fps
45ACP 230gr
火薬：WSF 火薬量：6.1gr 初速：850fps
知識が足らないのはいいが、言われてるように調べようともせず出てるんじゃなかろうかと他力本願は論外
- 397 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/20(月) 05:38:21.96 ID:9oeDrfsv.net]
- 45GAPは単に容積が少ないから、45ACPよりちょっと少ない火薬で同じくらいの圧力出せて、結果同等の弾速が出せるわけやね
でも市場的に死にかけの弾だよね
- 398 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/20(月) 10:24:55.39 ID:diHy8tko.net]
- >>388
対応してる銃が少ない
45信仰の大元になっている1911と併用できない
今となっては45信仰が廃れた
そして新しい弾薬につきものなのは、手に入りにくい、値段が既存のより高め
んで45ACPの中身がスカスカだから縮めたのが45GAPってのはソースが見つからないんだが
- 399 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/20(月) 11:08:22.05 ID:Bv9skS7a.net]
- >>372
拳銃用パウダーの中でもいろいろあるでよ
あと「減らして安くすれば」って書いてるしー！！！ みたいなコダワリ君もいるようだけど、
未燃焼でバラまいて加速に寄与してないパウダーがあるなら、もう少し抜いちまっても性能かわんねえよ
「規定量入ってないじゃないかっっ」って言われたら「性能いっしょっすよ？ ロットで買えばお安くなりますけど」
で終了じゃないかねえ
- 400 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/11/20(月) 11:53:18.91 ID:aHykUqCS.net]
- >>388
40口径が広がってる中に時代の流れと逆行した弾だしね
従来の45口径には対応できないし、標準で対応してるもんがG37とスプリングフィールドXDぐらい
後のXDMでは対応種が無くなる
そりゃ市場で死にかけになりますわ
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