【JU87】ドイツ空軍 vs ソ連空軍 4戦目【Il-2】

1 名前：名無し三等兵 [2008/11/15(土) 21:39:27 ID:Z4tfSAmP] 関連スレッド 【Me109】ﾄﾞｲﾂ空軍　VS　ソ連空軍【Sturmovik】 www.23ch.info/test/read.cgi/army/1223375085/ 【Me109】ドイツ空軍　ＶＳ　ソ連空軍【Sturmovik】 www.23ch.info/test/read.cgi/army/1197013041/ ドイツ空軍　ＶＳ　ソ連空軍　どっちが優秀？ www.23ch.info/test/read.cgi/army/1183013482/ 関連サイト 第二次世界大戦　各国の損害とその詳細 en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties ＷＷ２欧州戦線データベース www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html WW2アメリカが送ったレンドリース統計（年代別・国別） www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html ドイツ軍戦線別戦死者統計 www.axishistory.com/index.php?id=3612 独ソ戦兵力・損失資料 www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/eastfront.htm WW2各国の軍需生産データ en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_War_II WW2ソヴィエトが受け取った米英車両の詳細 www.o5m6.de/Numbers.html 欧州戦記資料 maisov.oops.jp/w/index.php?oss 800 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/23(火) 15:03:28 ID:???] 木製機しか作れねえ劣等民族にもヲタがいるもんだな 801 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/23(火) 15:06:01 ID:???] ちょっと前にソ連空軍は米空軍より強いとか凄い妄想書いてた 基地外ソ連厨がいたっけなｗ　ま、ソ連厨のレベルなんてその程度のもんだがｗ 802 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/23(火) 15:10:15 ID:???] ソ連空軍なんて米空軍はおろかドイツ空軍にも日本空軍にも勝てない雑魚だろ 803 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/23(火) 15:12:15 ID:???] だってソ連自体が米英に土下座して泣き付いて助けてもらったヘタレの土人だぜ？ ソ連は一国じゃルーマニアにもフィンランドにもドイツにも勝てない雑魚ｗｗ 804 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/23(火) 15:32:18 ID:???] 木製機しか作れないソ連の技術が凄いと思い込んじゃってる ソ連ヲタは中二病患者だろｗ ソ連ヲタは真性のキチガイじゃないか 805 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/23(火) 15:45:09 ID:???] ただの木製機好きなんじゃねえ？　あんな役立たずのガラクタソ連機。 806 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/23(火) 16:45:16 ID:???] しかし対米英戦で片手状態のドイツに８万機も撃墜されるとは・・・・・ ソ連は話しにならん弱さだな 807 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/23(火) 16:46:24 ID:???] >>804 例の二人なんとかを筆頭にソ連ヲタの精神疾患は深刻だよなｗ 808 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/23(火) 16:50:23 ID:???] ８０６＞ 俺は、そんなに弱すぎる３流軍隊にもヲタがいるのが最大の驚きだよｗｗｗｗ 809 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/23(火) 17:03:29 ID:???] しょせん劣等民族の池沼ロスケですから 810 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/23(火) 17:12:28 ID:???] ああ、そうかロスケは池沼だから木製機しか作れないんだなｗ 池沼じゃしょうがないかｗ 811 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/23(火) 17:32:41 ID:???] ８０７＞ 　基地害ソ連厨は精神病院に入院させたほうがええかと 812 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/23(火) 17:33:29 ID:???] 次スレはＷＷ２時の「米空軍ＶＳ独空軍」にしろよ ソ連ごときの技術力じゃ話にならんし議論する価値もない 813 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/24(水) 15:13:08 ID:???] 確かにソ連の技術力なんて低レベルすぎて話す価値がない 814 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/24(水) 15:45:07 ID:???] ガラクタ木製機しか作れないんじゃね 815 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/25(木) 21:44:46 ID:???] P-51って爆弾500kgも積んだらまともな機動ができないそうだがスツーカは1tも積んで急降下爆撃。 これ絶対1000ポンドをkgと間違えてるだろ。 ありえねーよ。 >1,000ポンド爆弾も特別な作戦では搭載可能であるが、 >この重量は構造部材には好ましくなく、かつ水平直線飛行に限定される。 ttp://barella.mat.ehime-u.ac.jp/kumac/P51/ 816 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/31(水) 08:06:38 ID:???] 140:名無し三等兵 :2008/11/17(月) 22:03:42 ID:??? [sage] ソ連は木製機しか作れなかったとか痛いこと言ってる奴が未だにおるが、「技術がなくて 作れなかった」んじゃなくて「金属資源が勿体無いから作らなかった」のだよ。 木金混合でも全金属製の機体と同じ性能を実現できたのがその証拠。 木材ならシベリアに幾らでもあるし、設備の簡単な工場でも生産できるから大量生産が 可能だったし、当時は工場をシベリアに疎開して生産していたので条件に適していた。 ちなみにイギリスで大量生産された傑作爆撃機モスキートもバルサ材を資材とした 木製機である。 ドイツはこれを真似て「モスキトー」なる木製爆撃機の開発をするが、強力な接着剤が 開発できずに途中で断念している。 日本でも渋谷のハチ公像まで熔かさなければならないほど金属資源が不足して ついに木製機の開発に乗り出し、九九艦爆や四式戦を木製化した機体を開発するが 性能が悪くて実戦には使えなかった。 九九艦爆を木製化した「明星」は訓練用に使われた。 ソ連の木製機には木材に特殊樹脂を注入して作った「デルタ材」という軽くて強い木材を 使用したおかげで、木製にも拘らず金属製機に負けない性能の飛行機を生産する 事ができた。 「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」という言葉があるが金属資源が足らないのなら豊富な 木材を加工して使うという工夫を考えた当時のソ連には学ぶべき所が多いのではないか。 817 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/31(水) 17:09:26 ID:???] ソ連って西部戦線で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたのか・・・・・ ソ連は話にならん弱さだな 818 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/31(水) 17:09:56 ID:???] 木製機しか作れないのか。　ソ連は技術力が低すぎるわ 819 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/31(水) 17:17:00 ID:???] 木製機しか作れなかったソ連の技術力なんて話す価値すらないよ 820 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/31(水) 17:18:51 ID:???] しょせん劣等民族のロスケだからｗ 821 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/31(水) 17:49:55 ID:???] 木製機しか作れないガラクタ空軍じゃね 822 名前： 【大吉】 【1047円】 株価【116】 mailto:sage [2009/01/01(木) 17:30:25 ID:???] >>816 ものごとの片面しか見れない馬鹿ソ連厨アワレ 木製機は耐久性、耐候性を大きく犠牲にしてかろうじて成立してる兵器なわけだが。 もちろん金属製にするにこしたことはないのは当たり前。 823 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 01:23:59 ID:???] >>822 大量生産大量消費が当たり前のヨーロッパの戦場で単発戦闘機に 耐久性、耐候性を求めてどうすんだよ？アホか？ しかも性能アップが恐ろしく早くて、去年の新型が今年は旧型になってるんだぞ。 824 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 04:50:33 ID:???] ソ連機の損害の多さは事故の多さがかなりの量を占めている。 ttp://stanza-citta.com/bun/2008/06/14/90 825 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 10:32:39 ID:???] >>824 割合が書いてないのでそのサイトはソースにならない 826 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 16:03:51 ID:???] ソ連なんか弱すぎて話にならんなｗ 827 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 16:04:49 ID:???] ロスケは米英軍のおこぼれをもらっただけだな 828 名前：名無し三等兵 [2009/01/02(金) 19:38:49 ID:KqZfcOmo] ロスケのコンピュター技術なんか秋葉原クラスだろう。 話にならねーよ。 829 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 20:26:28 ID:???] >>828 秋葉原クラスって結構な褒め言葉じゃないのか。 ちなみにロシア、ブルガリア、ハンガリーなど東欧は 伝統的に数学系に強い。ソフトウェア産業でも今後の成長を期待できそうだぜ。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B0%E5%AD%A6%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF 830 名前：名無し三等兵 [2009/01/02(金) 21:37:10 ID:C2u2+yMB] 【支援】ガス供給を停止されたウクライナへ米倉涼子さんが急遽出発「私のメタンガスでウクライナの人々を救いたい！」 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1229505910/ 831 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 21:50:38 ID:???] >>823 馬鹿wwwww 軍用機に耐久性、耐候性が必要ないとでも言うのか。 最後の1行も馬鹿すぎて笑いが止まらないwwww 軍用機はぜんぶがぜんぶ最初から最後まで一線機として使われてるとでも思ってんのかよwwww 木製機にしたのは軍用機の増産要求にソ連国内のアルミニウム等金属類の生産が対応しきれなかったからで たとえばIL-4にしても全金属セミモノコック構造（当時の航空機設計技術としては標準的）だったのが木製化に よって飛行性能が下落している。 832 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 22:01:50 ID:???] さすがbunは言うことが違うね。 鋼管羽布張りの部分を無くし、合板張りで胴体を仕上げて空力を改善したのは良いことですし、 末期のYaKがエンジンの馬力の割に速いのは合板張りによって全金属製機に比べてさえリベットの 無い滑らかな表面を実現した効果ではあったのですが、この合板張り胴体には「そる」「曲がる」 「はがれる」「割れる」という欠点があり、YaK-3では合計114件の事故がこの要因で発生しています。 そして戦後もこの傾向は顕著で、1946年3月には第一線にあった800機が合板の劣化により引き上げられ、 その大半が廃却されています。同じようなことはYaK-9Uにも、La-7にも発生しています。木製機の寿命は 一般的に全金属製機に劣るものですが、ソ連戦闘機も例外ではなく、末期に投入された新鋭機がこの通り なら、それ以前の機体はもっと老朽化しているという状況で、万単位で存在したソ連戦闘機の実働数は終戦後、 あっという間に激減しています。 本来ならば大戦の遺産である戦闘機群でしばらくしのぎ、開発中のジェット戦闘機の就役を待つはず でしたが、大量の消耗と補給が行われていた戦時中には目立たなかったけれども、継続的に使おうとすると 現有の第一線戦闘機は余りにも短命だったということで、戦後になってから急遽、既存レシプロ戦闘機の 全金属製機への再設計が開始されます。 833 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 22:11:55 ID:???] >>832 これって逆に言うとさ、戦争中は機体を使う期間が 短かった(>>823が言うとおり大量に生産し、大量に消費していた)から 木製機の弱点である寿命の短さが問題として顕在化しなかったってことでは? 消耗戦で次々と機体を消耗して、補充して･･･って環境においては やはり木製機は適切な選択だったんだよ。消耗戦が終わって、 同じ機体を長く使う状況になって問題が出てきたから、 金属製に切り替えることにしたんだろ。妥当な判断じゃないか。 834 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 22:49:13 ID:???] >>833 どっと疲れるようなこと書くなよ… どこをどう読んだらそんな結論になるんだい。 軍用機てのは第一線だけで使われるわけじゃないんで後方で使用するときに 耐久性に欠けるてのは大きな問題。 それに、性能低下をしのんでなんでわざわざ木製にする必要があるんだ。 それに、軍用機を大量に生産し、大量に消費していたのは欧州でも太平洋戦域でもまったく同じ。 835 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 22:52:23 ID:???] 原材料不足からやむなく木製にしてたんだしソ連軍にしても できれば全金属にしたかったって事実をどうしても認めたくないようだなw 836 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 22:59:55 ID:???] >>834 >どこをどう読んだらそんな結論になるんだい。 >>833の >大量の消耗と補給が行われていた戦時中には目立たなかった ここを読んだらそんな結論になった。 >性能低下をしのんでなんでわざわざ木製にする必要があるんだ。 アルミその他金属資源を節約する必要がある+木製でも必要な性能が保てる >軍用機を大量に生産し、大量に消費していたのは欧州でも太平洋戦域でもまったく同じ。 太平洋だと木製機の寿命はさらに縮む。日本には造る技術がない。 米はアルミが沢山ある。(それでも木製機の研究をやってるけど) 欧州だとイギリスは実際に木製機を使っている。 ドイツは造る技術がない。 837 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 23:01:05 ID:???] >>833の言う通りならなぜ当時世界の軍用機はぜんぶ金属製なんだよ？ モスキートにしても耐久性、耐候性は問題になってるし 838 名前：833 mailto:sage [2009/01/02(金) 23:07:59 ID:???] >>837 俺の意見としては>>836。 モスキートの耐久性が問題になったのは主に太平洋だな。 欧州戦域では普通に活躍してる。ドイツだって造る努力はしていた。 839 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 23:09:38 ID:???] >>836 反論してるのか、誰でも知ってるような分かり切った内容をわざわざ コメントしたかったのかどっちなんだよ二人馬鹿ｗ 840 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 23:18:09 ID:???] >>839 質問に対して回答することは「反論」とは違う。 >>836に書いたことが「誰でも知っている当たり前のこと」ならば、 そもそも>>834のような質問をする必要はないはずだけど。 841 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 23:29:26 ID:???] ま、ソ連軍が原材料不足からやむなく木製機にしてたという事実は変わらないけどね 842 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 23:35:47 ID:???] >>841 原材料、ドイツはもっと不足してたけどね。 原材料を沢山持ってるソ連の側が、それに驕らずに節約しながら やりくりしてるのに、資源に劣るドイツが無駄遣いをしてたら 消耗戦には勝てんよ。 843 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/03(土) 00:12:04 ID:???] 無駄遣い？ なんで？木製機にしなきゃ無駄遣いとでもいうのかwww 844 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/03(土) 00:14:32 ID:???] >>842 まったく中身のない馬鹿レスこそが二人馬鹿のおおいなるおバカ特徴だな 年が改まってもまったく不変なのが笑えるwwwwww 845 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/03(土) 02:58:28 ID:???] どちらかと言えば機体よりもエンジンの生産力が問題なんだけど。　＞日独 846 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/03(土) 19:45:15 ID:???] >>843 ドイツがアルミの無駄遣いをしてた話は詳解に載ってる. シュペーアとミルヒの尽力でリサイクルなどの方法を取り入れた結果、 徐々に改善されたようだが。 木製機の採用もアルミ節約の手段として有効だし ドイツ側も試行錯誤していたが、必要な技術がなかったのは>>816で既出。 しかし、イタリアからの技術導入とかできなかったのかなぁ･･･ 847 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/03(土) 22:20:43 ID:???] 単にそれだけの理由で「無駄遣い」なんて断言するのは意味不明。 木製機の欠点として、長持ちしない、被弾時に砕ける・よく燃える、 胴体着陸時に胴体下部と搭乗員の足が削れる等などもあり、本気で大規模に導入する に各国空軍が躊躇ったのは仕方ない。 木製機など導入しなくても1944年の独ソの航空機生産数はほぼ同じである。 848 名前：二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2009/01/03(土) 22:48:24 ID:???] >>846 まだ使えるアルミをリサイクルしないで廃棄するのは「無駄遣い」 だろ。意味不明でも何でもない。 >本気で大規模に導入するに各国空軍が躊躇ったのは仕方ない。 いやイギリスやソ連、イタリア、フランスは普通に導入してる。 所沢FAQによると、フィンランドもバッファローの木製版を使っていたとか何とか。 >1944年の独ソの航空機生産がほぼ同じ ドイツの敵はソ連だけではないから、それでは全然足りない。 実際、航空機の数や資源が足りないから、木製機を作ろうとしてたじゃんドイツ。 一応、参考までに。 ttp://mltr.ganriki.net/faq08a06e.html 849 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/03(土) 23:16:48 ID:???] >大規模に導入するに って字が読めないのかｗ　それら木製機の全体に対する割合調べてみ？ その他のきみのコメントはいつもの通り何の反論にもなってない。 850 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/03(土) 23:40:15 ID:???] >>848 フィンランドの木製バッファロー“フム”は試作機完成が45年で終戦に間に合わず。 だがフィンランド国産戦闘機“ミルスキ”シリーズも木製機でミルスキ2型が約50機製造され ラップランド戦争において戦闘出撃を果たしている。 北欧の木製機ならスウェーデンのJ-22（鋼管フレーム木製外皮）が一応の成功作と言えるのではないかなあ A型B型合わせて200機近く製造されたそうだし 851 名前：二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2009/01/03(土) 23:57:35 ID:???] >>849 どこからを「大規模」というかは人それぞれだが モスキートは数千機が運用されたんだから十分「大規模」じゃない? ソ連も何万機も運用してた。フランスの開戦時主力機の一つ、 MS406も一部は木製みたいだ。イタリアもSAI207が2000機発注されたって いうから大規模に運用するつもりだったんだろ。 >その他のきみのコメントはいつもの通り何の反論にもなってない。 具体性皆無。どこが「反論にもなってない」のかな。 「いつもの通り」って身に覚えがないけど。 >>850 勉強になりました。訂正ありがとうです。 852 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 00:10:10 ID:???] >>851 ごめん ちょっと不安だったのでネットで調べ直したらフムは 44年6月、計画キャンセル→44年8月に一応初飛行→45年に除籍 でしたｻｰｾﾝ 853 名前：名無し三等兵 [2009/01/04(日) 10:35:18 ID:Sw1eksUS] 1944年のソ連軍はドイツの防御陣地を迂回して、とにかく 西へ前進した、みたいなこと本に書いてたけど、残された ドイツ軍が脅威とはならないの？ 854 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 10:47:40 ID:???] 敵中に孤立して、満足な補給も受けられなくなった部隊に いったいどれほどの脅威が存在するものか 過去数千年にわたって、敵の包囲を目指してきてた 幾多の名将の功績を否定することはできない 855 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 11:55:03 ID:???] ソ連空軍は最強。　そう思っていた時期が俺にもありました 西部戦線で片手状態のドイツ軍に８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ 856 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 11:55:54 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 西部戦線で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ 857 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 11:56:25 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 西部戦線で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ 858 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 11:56:47 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 西部戦線で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ 859 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 11:57:29 ID:???] ソ連の技術力は一流。そう思っていた時期が俺にもありました・・・・・ 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 860 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 11:57:58 ID:???] ソ連の技術力は一流。そう思っていた時期が俺にもありました・・・・・ 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 861 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 11:59:16 ID:???] ソ連空軍って片手状態のドイツに８万機も撃墜された雑魚空軍だろ？ ソ連は話しにならん弱さだな 862 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 12:30:38 ID:???] ソ連は一国じゃルーマニアにもフィンランドにもドイツにも勝てない雑魚ｗ 米英に泣き付き土下座したソ連はヘタレの土人ｗｗ 863 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 12:31:10 ID:???] ソ連は一国じゃルーマニアにもフィンランドにもドイツにも勝てない雑魚ｗ 米英に泣き付き土下座したソ連はヘタレの土人にすぎんわｗｗ 864 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 12:32:24 ID:???] ソ連軍はタイマンでも強い。そう思っていた時期が俺にもありました 「オデッサの戦い」でルーマニアにもタイマンで負けたと知るまでは・・・・・ 865 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 12:33:50 ID:???] タイマンじゃルーマニアにも勝てないのかｗｗ ソ連軍は弱うぇぇぇぇぇぇぇぇぇ　弱すぎるｗｗ 866 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 12:35:18 ID:???] いったいソ連はどことなら単独でも勝てるのやら・・・・・ 867 名前：↑ mailto:sage [2009/01/04(日) 12:37:03 ID:???] しょせんは米英に泣き付いた劣等民族ですから 868 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 13:13:18 ID:???] 木製機しか作れない土人の事よ 869 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 13:14:20 ID:???] しかし木製機しか作れないなんてどんだけレベルが低すぎるんだよなｗ 870 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 13:27:11 ID:???] 851 ：二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ ：2009/01/03(土) 23:57:35 ID:??? >>849 >どこからを「大規模」というかは人それぞれだが >モスキートは数千機が運用されたんだから十分「大規模」じゃない? >ソ連も何万機も運用してた。フランスの開戦時主力機の一つ、 >MS406も一部は木製みたいだ。イタリアもSAI207が2000機発注されたって >いうから大規模に運用するつもりだったんだろ なんだそれwwwwwww たったそれだけか。「数々のデメリットに目をつぶってソ連だけが仕方なく生産機の大半を 木製機にすることに甘んじてた」ってだけの話じゃねーかよwww その証拠にIL2はジュラルミンの供給状態が良くなってからは主翼を木製から金属に変更してる し、その結果重量が減り耐弾性も向上してる。全金属製は良いことづくめ。 木製機だったMIG1〜3やLAGG3なんかは操縦性や安定性に問題性があり、かつ工作不良でトラブル 続出だったわけだし。 871 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 13:27:33 ID:???] 木製機なんて俺でも作れちゃうぜｗｗ 872 名前：８７０ mailto:sage [2009/01/04(日) 13:28:23 ID:???] こんな俺でもソ連なら超一流の技術者だな ソ連の最終兵器タケコプターｗ 873 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 13:29:09 ID:???] 木製機しか作れんソ連の技術力じゃ話す価値すらないだろう？ 874 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 13:29:26 ID:???] 木製機しか作れんソ連の技術力じゃ話す価値すらないだろう？ 875 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 13:31:21 ID:???] 実はソ連の初代と二代目のジェット機がドイツ技術を盗用したパクリ機だった 信じられないようだが本当の話だ 876 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 13:33:59 ID:???] 自国じゃ木製機しか作れん超低脳空軍だからなｗ 877 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 13:37:46 ID:???] 駄目だなロスケは 878 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 13:38:45 ID:???] 木製機だらけのガラクタ空軍か・・・・・ 879 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 16:42:40 ID:???] うわー糞コテが来たぁ 880 名前：二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2009/01/04(日) 17:05:18 ID:???] >>870 >たったそれだけか イギリスなら数千機のモスキートのほかに1万機以上つくられた ハリケーンやソードフィッシュがいるし、フランスのMS406にしても 主力機の座を占めていたんだから「たったそれだけ」じゃないだろ。 >全金属製は良いことづくめ。 アルミの消費量が増えるから「良いことづくめ」ではないな。 物資の欠乏した独が大戦後半に木製機を作ろうとトライしたのも 材料が足りないからじゃん。 >木製機だったMIG1〜3やLAGG3なんかは操縦性や安定性に問題性があり、 >かつ工作不良でトラブル続出だった それらの欠点の多くを克服したLa-5やらLa-7も木金混合なんですけど。 >>872 前から「木製機なら俺でも作れる」とか言ってるけどさ、 じゃあはやく造ってよ。設計図UPしてみぃ。 881 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:01:30 ID:???] うわー基地外迷惑糞コテソ連厨がキレたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 882 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:08:50 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 対米英戦で片手状態のドイツに８万機８千機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ 883 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:09:12 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 対米英戦で片手状態のドイツに８万機８千機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ 884 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:11:21 ID:???] うわ、ソ連軍って話にならん弱さだなｗ 885 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:11:41 ID:???] しょせん劣等民族のロスケですから 886 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:12:18 ID:???] >>870 41年新型機で出来のよかったYak-1、その練習機型が元のYak-7は無視か La-5FNやLa-7が木金混合である以上MiGやLaGGがダメだった原因が材質にあるとは考えにくい 887 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:13:49 ID:???] 木製機しか作れん土人よ 888 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:14:17 ID:???] 木製機しか作れんロスケですからｗ 889 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:14:53 ID:???] 木製機しか作れんロスケですからｗ 890 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:15:49 ID:???] >>880 ソードフィッシュて木製機か？ ホーカーハリケーンもMk1から主翼も全金属だし木製機というより 機体のごく一部に木材が使われてるてレベルじゃねーの？ いずれにせよ全航空機生産機数のごく一部でしかない事実は変わらない。 嘘はいけないよw 891 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:19:26 ID:???] >>880 >アルミの消費量が増えるから「良いことづくめ」ではないな。 なにその詭弁はwwwww だからアルミの供給が確保できたらソ連も金属製に移行してるジャン。 金属製のほうがメリットが大きいからそうしてるんだよ。 その程度のことは理解しろよ馬鹿wwwww 892 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:22:21 ID:???] >>880の人は正気かね？？詭弁にすらなってないぞ。 893 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:44:05 ID:???] ソ連は木製機しか作れないのか・・・・笑いを通り越して呆れるわ・・・・ 894 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:45:21 ID:???] ソ連は木製機しか作れないのか・・・・笑いを通り越して呆れるわ・・・・ 895 名前：二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2009/01/04(日) 19:14:34 ID:???] >>890 ハリケーンは木金混合のカテゴリに入るだろ。胴体やプロペラも 木が使われてる。それに1万機以上造られているから「ごく一部」ではない。 「大規模に運用している」と言って差し支えない。 ソードフィッシュは布は使ってたけど木は使ってなかったかも。 こちらは調べなおしてみるよ。申し訳ない。 >なにその詭弁はwwwww どこが詭弁なのか? 木製機のメリット(アルミ節約可能)とデメリット(性能低下)を比較して 消耗戦を行っていて損失が多く、なおかつアルミの供給が不十分な時期は 木製のメリット(アルミ節約)を重視して木金混合機を作り、 アルミの供給が回復して損失も減った時期には金属製に変更、 って判断は、とても合理的じゃん。 材料不足、機体不足の独軍が、限られた原材料で必要な数を 揃えるために木製機を作ろうとしたのも(目的は達成できなかったにせよ) 妥当な方針だろう。 896 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:20:01 ID:???] ソ連は木製機しか作れなかったのか・・・・・笑いを通り越して呆れるしかないわ・・・・・ 897 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:20:20 ID:???] ソ連は木製機しか作れなかったのか・・・・・笑いを通り越して呆れるしかないわ・・・・・ 898 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:21:05 ID:???] ソ連は木製機しか作れなかったのか・・・・・笑いを通り越して呆れるしかないわ・・・・・ 899 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:21:39 ID:???] ソ連は木製機しか作れなかったのか・・・・・笑いを通り越して呆れるしかないわ・・・・・ 900 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:23:36 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 901 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:24:22 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 902 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:25:00 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 903 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:25:26 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 904 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:25:51 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 905 名前：二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2009/01/04(日) 19:25:48 ID:???] ttp://www.goldengatewing.org/proptalk/speaker.cfm?ID=120 このサイトの記述では、ソードフィッシュには木材が使われていたとさ。 Despite its slow speed and wood, cloth and wire construction, the Swordfish was the instrument of a host of distinguished operations in World War II. 906 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:26:14 ID:???] ソ連の技術なんて低すぎて話しにならんよ 907 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 20:20:15 ID:???] 別に技術力がなくて全金属戦闘機が作れなかったわけじゃないんだがな… 908 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:45:24 ID:???] >>895 お前、前のほうでは木製機でも性能低下は無いとか書いてなかったかw 木製機を必死で弁護してたのにその変節ぶりはなんなんだよ。 いずれにせよ全航空機生産機数のごく一部でしかない事実は変わらないし ソ連軍が仕方なく生産機の大半を木製機にすることに甘んじてた事実もまた然り。 909 名前：二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2009/01/04(日) 22:05:03 ID:???] >>908 >性能低下は無いとか書いてなかったかw 書いてないよ。どのレスを指して言っているの? >いずれにせよ全航空機生産機数のごく一部でしかない事実は変わらないし 英だとモスキート約7000機、ハリケーン14000機、ソードフィッシュ2000機、 「ごく一部」ではないな。ソ連もまた然り。 910 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:11:34 ID:???] ソ連はかなりの部分が木製機だが英は大戦中に12万機以上作ってますが？ 911 名前：二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2009/01/04(日) 22:20:51 ID:???] >>910 だから何?全体で12万機のうち木製機が上に挙げた機種で 2万以上、十分「大規模に運用している」と言って良いと思いますが? 912 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:22:05 ID:???] ごく一部じゃねーかよwwwwwww 913 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:22:29 ID:???] 元々ロシアは土人の国ですから 914 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:25:07 ID:???] ソ連の技術なんて低すぎて話にならんわ 915 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:26:23 ID:???] ソ連の技術なんて低すぎて話にならんわ 916 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:32:39 ID:???] 木製機しか作れないんだから議論する価値すらないよ 917 名前：二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2009/01/04(日) 22:32:51 ID:???] >>912 2万/12万=約17%を「ごく一部」と表現するのは間違っていると思う。 918 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:41:28 ID:???] ごく一部じゃんかよwwwwwww　大半は全金属製。 ソ連にしても仕方なく木製機仕様にしてたんだから当然だがな。 919 名前：二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2009/01/04(日) 22:54:38 ID:???] >>918 いや、普通は「ごく一部」って表現が指すのは10%以下とかそんなもんだよ。 Googleで調べてみたが、世間の認識も同じようなものだ。 あと、フランスも開戦時の戦闘機の半数は木金混合のMS406だったと。 こちらも「大規模に運用」してた国の一つと言っていい。 イタリアも輸送機は木金混合が多いな。まだ割合その他は計算して ないけど、こちらも「大規模に運用してた」カテゴリに入りそうだ･･･ 920 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 23:37:29 ID:???] >戦闘機の半数 >輸送機は木金混合が多い いずれにせよ、ソ連にしても「仕方なく木製機仕様にしてた」事実は動かない。 921 名前：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc mailto:sage [2009/01/05(月) 01:51:14 ID:???] 強力なエンヂンが無かったばかりにやらざるを得なかった 零戦の超軽量構造を褒めるようなもんだわな… 922 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 02:22:46 ID:???] >>921 ？軽金属節約のため選択と技術力不足をごっちゃにするとは 923 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 05:59:47 ID:???] なぜドイツ信者はドイツにとって不愉快な事実を受け入れようとしないのか。 論戦で負けるとすぐにコピペを張りまくりごまかそうとする。 ドイツが戦争に負けたのは事実であり、しかも戦争準備を十分にした上で、 自分より工業生産力の劣る相手（1941年当時）に奇襲攻撃を掛けてまで 戦ったにもかかわらず、結果は完全敗北だった。 全金属製航空機を大量投入するも結局は布製や木製の航空機にすら敗北し、 自慢のジェット機も稼働率が悪い上に東部戦線の低空の戦場ではまるで 活躍できない有様。 金属資源が底を尽きかけてから慌てて木製機を開発するもまともな接着剤が 作れぬ上に、接着剤工場を爆撃されて本格生産を断念。 そもそも英国だけでも苦戦してるのにわざわざ好き好んでソ連とも開戦して 2正面作戦を引き起こしてる時点で戦略性も計画性も何もないだろう。 自国の資源や工業生産力が増えないのになぜ敵国を増やすのか？ これでは戦争に勝てるはずもない。 924 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 12:16:24 ID:???] >>923 事実誤認多すぎ。 精神病院行け馬鹿ｗ 925 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 12:22:49 ID:???] その文脈で「稼働率」なんて書いてる時点で無知蒙昧かつ 説得力皆無ですなwwwww 926 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 12:27:49 ID:???] 煽り文章書くときだけ名前伏せてる二人馬鹿 こんなクズはブッ殺したほうがいい。 927 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 13:23:21 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 西部戦線で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ 928 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 13:24:03 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 西部戦線で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ 929 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 13:24:16 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 西部戦線で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ 930 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 13:24:37 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 西部戦線で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ 931 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 13:47:25 ID:???] ソ連の技術力は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 932 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 13:47:39 ID:???] ソ連の技術力は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 933 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 13:48:00 ID:???] ソ連の技術力は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 934 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:05:36 ID:???] 赤軍兵士は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 「キラー・ヒルの戦闘」で４千人もの赤軍兵がたった３２人のフィンランド兵にフルボッコにされたと知るまでは・・・・・ 935 名前：↑ mailto:sage [2009/01/05(月) 14:06:08 ID:???] ソ連軍は雑魚すぎじゃねえの？ 936 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:06:45 ID:???] しょせん木製機しか作れんオンボロ軍隊ですから 937 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:07:09 ID:???] しょせん木製機しか作れんオンボロ軍隊ですから 938 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:07:52 ID:???] 劣等民族のロスケだということですね 939 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:19:32 ID:???] 木製機しか作れん土人ですよ 940 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:20:40 ID:???] ソ連は木製機しか作れなかったのか・・・・・笑いを通り越して呆れるしかないわ・・・・・ 941 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:21:54 ID:???] ソ連は木製機しか作れなかったのか・・・・・笑いを通り越して呆れるしかないわ・・・・・ 942 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:23:06 ID:???] しょせんロスケですからｗ 943 名前：二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2009/01/05(月) 14:25:16 ID:???] >>920 別にそれは否定しない。金属資源節約の必要があり、 大規模な消耗戦が行われている状況下で 木金混合の戦闘機を多用したソ連の選択は正しかったと思うよ。 >>926 >>923は俺ではない。煽り文にも見えないけど。 あなたに根拠なく屑ヨバワリされる筋合いもない。 俺としては、>>926の内容にはおおむね異論ないが、ただ 「自分より工業生産力の劣る相手」ってのは疑問。 俺の見た統計だとソ連の方が上だったからサ。1940年時点で。 工業に用いる鉱産資源もソ連の方がずっと有利。 ドイツでソ連以上にとれたのはおそらく石炭だけだろう。 アルミの原材料のボーキサイトも、ドイツではほぼ全てを ハンガリー、イタリア、フランスなどから輸入しなきゃいけないけど ソ連では平時に自給可能な程度は採れる。 ソースは戦略･戦術･兵器辞典、'37のデータ。 このほかttp://www.warbirds.jp/prince/pr0001.htmlでも裏がとれる。 あと、独機の稼働率が連合国側(ソ連含む)に比較して悪いって話は BUNのサイトにも載っていたな。ソースがないので、参考意見だが。 944 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 23:19:15 ID:???] >アルミの原材料のボーキサイトも、ドイツではほぼ全てを >ハンガリー、イタリア、フランスなどから輸入しなきゃいけないけど フランスはやや微妙だが、 いずれもドイツの勢力圏でありほぼ有無を言わさず言うことを聞かせられる 国と地域なので何の問題もない。たまに「ドイツの国力を計算するならチェコなど ドイツ本土以外の勢力圏は除外すべき」とかいう奴が湧いてくるが意味不明。 それならソ連だって全く別個の国と地域を暴力的に無理やり繋げているだけ にすぎない。 >>923は馬鹿で低能だが >自分より工業生産力の劣る相手（1941年当時 これは1937、1938年時点の「潜在的戦争能力」と「工業生産高」は いずれもドイツがソ連を上回っているのでそれが根拠と言えなくもない。 （ソビエト赤軍興亡史�U） 945 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 00:27:43 ID:???] BUNのサイトならソ連機の可動割合が40％くらいの時期もあったと書いてたな 可動割合なんてのは時期的なものも当然関係してくるんだろ。 戦争末期の、飛行場や隣接する整備場所までボコボコに爆撃されてる時期に 可動60％を維持してたMe262はある意味凄い。 946 名前：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc mailto:sage [2009/01/06(火) 01:31:48 ID:???] >>922 全金属製にできればそれに越した事が無いって話なのに、窮余の策で採用した 木製構造を褒めるのと、優秀なエンヂンが無かったばかりにやはり窮余の策で 採用した超軽量構造を褒めるのとどう違いますか？ …と言ってるのだが。 947 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 02:02:16 ID:???] >>946 ソ連の木製構造は機体寿命が短い事を除けば大して性能低下を引き起こしては いないが、零戦の超軽量構造は大切な構造材にバカ穴をバカバカ開けまくった結果 機体強度が著しく低下してしまい、急降下速度が著しく制限され、被弾にも弱く、 主翼に装備された機関砲は激しい振動の為に命中精度が劣悪化している。 そもそも1,000馬力エンジン単発の戦闘機に3,000kmの航続性能を要求するのが 間違いであり、もし2,000km以下の要求であったなら機体寸法をひと回り小さく作って、 もっと頑丈で俊敏な戦闘機になる事が出来ただろう。 軍上層部が実利的な判断を持って航空機の開発、生産計画を立てたか否かという 点では両者の性格は全く異なる物だ。 948 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 12:15:44 ID:???] >>947 カビの生えたお馬鹿通説乙wwwww 949 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 12:20:07 ID:???] 最初から最後までほぼ全部間違ってる>>947はある意味凄いなｗ 950 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:05:49 ID:???] ソ連空軍は最強。　そう思っていた時期が俺にもありました 対米英戦で片手状態の状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ 951 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:06:58 ID:???] ソ連空軍は最強。　そう思っていた時期が俺にもありました 対米英戦で片手状態の状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ 952 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:07:16 ID:???] ソ連空軍は最強。　そう思っていた時期が俺にもありました 対米英戦で片手状態の状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ 953 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:07:36 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 対米英戦で片手状態の状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ 954 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:08:27 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 対米英戦で片手状態の状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ 955 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:08:47 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 対米英戦で片手状態の状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ 956 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:51:14 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 957 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:51:37 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 958 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:52:18 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 959 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:52:19 ID:???] ドイツ空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 英本土防空戦で少数の英軍機に一方的に撃墜されたと知るまでは・・・・・ 英軍側の戦闘機660機に対して独軍側は戦闘機1500機、爆撃機1000機。 この戦力差でどうやったらボロ負けできるんだよｗ しかもハリケーンは金属管の骨組みに布張りの機体構造だった。 布製の飛行機にフルボッコされるなんてドイツ空軍は紙飛行機でも飛ばしてたのか？ 960 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:56:57 ID:???] ドイツ空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 英本土防空戦で少数の英軍機に一方的に撃墜されたと知るまでは・・・・・ 全金属製の飛行機を使って布製の飛行機に負けたなんて世界の恥だな。 もしかしてアルミホイルで飛行機を作ってたのか？ 燃料がバターで操縦士がドイツ兵なら撃墜されたら美味そうなバタじゃがが 出来上がりそうだなｗ 961 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:00:33 ID:???] 素材だけで優れた兵器かどうか判断するのはやめたらどうか 962 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:08:37 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 西部戦線で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ しょせんソ連軍なんぞ米英がいなきゃ何もできん雑魚軍隊だなｗｗｗｗ どこにも単独戦じゃ勝てない雑魚軍隊だなｗｗｗ 963 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:09:09 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 西部戦線で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ しょせんソ連軍なんぞ米英がいなきゃ何もできん雑魚軍隊だなｗｗｗｗ どこにも単独戦じゃ勝てない雑魚軍隊だなｗｗｗ 964 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:10:34 ID:???] ソ連軍はタイマンでも強い。そう思っていた時期が俺にもありました 「オデッサの戦い」でルーマニアにすらもタイマンで負けたと知るまでは・・・・・ 965 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:11:21 ID:???] ソ連は一国じゃルーマニアにもフィンランドにもドイツにも勝てない雑魚ｗｗｗｗｗ 米英に土下座して泣きついたソ連はヘタレの土人ｗｗｗｗｗｗｗ 966 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:11:54 ID:???] ソ連は一国じゃルーマニアにもフィンランドにもドイツにも勝てない雑魚ｗｗｗｗｗ 米英に土下座して泣きついたソ連はヘタレの土人ｗｗｗｗｗｗｗ 967 名前：二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2009/01/06(火) 19:12:27 ID:???] >>944 イタリアだって戦争をしているならボーキサイトを使うから、 ドイツがイタリアの資源を自由に使える訳ではない。 イタリアよりよっぽど国力の劣るルーマニアでも、 ドイツに輸出した石油は年間180万トンとかそんなもん。 ルーマニアで取れる量の大体1/4程度だ。 あとの3/4はルーマニア人が消費したり、備蓄したり、 他の国に輸出したり。 いかにドイツの同盟国とはいえ、他国で算出される資源を ドイツ本国のものと同様に扱うことはできない。 「何の問題もない」わけがない。 また、アフリカ戦線の経緯を見ても、ドイツはイタリアを 「ほぼ有無を言わさず言うことを聞かせられる 」というほどには コントロールできていないのは明らか。 加えてイタリアは'43以降は脱落して連合国が乗り込んでくるから ドイツの勢力圏ではなくなっている。 自国で資源が採れないドイツは、長期戦では敗北を避けられないと俺は思う。 ルーマニアからドイツへの原油輸出量のソースはこちら。 opac.ndl.go.jp/Process?MODE_10100001=ON&SEARCH_WINDOW_INFO=01&THN=1&INDEX_POSITION=0&DB_HEAD=01&SORT_ORDER=01&SHRS=RUSR&QUERY_FILE=8658249363_7261716&TA_LIBRARY_DRP=99&DS=0&CID=000006363864&SS=02&SSI=1&SHN=1&SIP=1&LS=8658249363 968 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:13:59 ID:???] しょせん自国だけじゃ木製機しか作れない３流土人民族の事よｗ 969 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:15:31 ID:???] ソ連って片手状態のドイツに８万機も撃墜された雑魚だろ？ ソ連は話にならん弱さだなｗ　米英に救われただけの劣等民族だなｗ 970 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:19:02 ID:???] 木製機しか作れん土人ですから・・・・・・ 971 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:19:16 ID:???] 木製機だらけのガラクタ空軍かｗ 972 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 20:00:12 ID:???] まあ世の中にはガラクタ木製機が好きという奇怪な趣味を持つ人もいますからｗｗｗｗ 973 名前：↑ mailto:sage [2009/01/06(火) 20:06:34 ID:???] それはもう笑いを通り越して呆れるわ・・・・・ 974 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 20:40:46 ID:???] 劣等民族のロスケですからｗ 975 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 20:41:01 ID:???] 劣等民族のロスケですからｗ 976 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 20:41:37 ID:???] 自前じゃ木製機しか作れん土人国家か 977 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 20:41:59 ID:???] どうしようもないクズ国家だな 978 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 20:44:08 ID:???] >>967 なるほど参考になりました。 >>944は本当に無知で馬鹿だなぁ。 979 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 20:44:29 ID:???] ソ連最強の木製機 その名も竹コプターｗｗｗ 980 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 21:00:04 ID:???] ソ連の技術力は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかった知るまでは・・・・・ 981 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 21:01:19 ID:???] 木製機しか作れないソ連の技術は笑いを通り越して呆れるしかないわｗｗｗｗｗ 982 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 21:01:39 ID:???] 木製機しか作れないソ連の技術は笑いを通り越して呆れるしかないわｗｗｗｗｗ 983 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 21:01:56 ID:???] ソ連は技術力がなさぎる 984 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 21:02:26 ID:???] ここまでソ連の技術力が低すぎると議論する価値すらないなｗ 985 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 23:53:39 ID:???] 反論できなくなると馬鹿の一つ覚えのコピペ爆撃。 ドイツ厨って最悪。 986 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 08:37:56 ID:???] >>985 いや、違うな 反論どころか、最初から議論なんかする気はないのが 全角君と呼ばれるコピペ厨 987 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:14:38 ID:???] >>967 >自国で資源が採れないドイツは、長期戦では敗北を避けられないと俺は思う。 ドイツの合成石油43年度年産700万トンで2年前の3倍増、 44年度初頭には合成石油だけですべてを賄うだけの自信を得つつあったんだよ。 988 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:17:17 ID:???] 923＝985＝986 誰も賛同してくれないので 自分語りで悦に入ってる基地外乙ｗｗｗｗｗｗｗ 989 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:21:09 ID:???] >>959>>960 ついに史実の捏造まで始めたか。 ほんとにキチ外だな馬鹿ソ連厨はｗｗｗｗｗｗｗ 990 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:21:41 ID:???] 木製機しか作れないソ連の技術は笑いを通り越して呆れるしかないわｗｗｗｗｗ 991 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:22:39 ID:???] ソ連の技術力は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかった知るまでは・・・・・ 992 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:23:20 ID:???] >>967 あいかわらず何の反論にもなってないなぁｗ 993 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:23:57 ID:???] ソ連の技術力は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかった知るまでは・・・・・ 994 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:24:45 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 対米英戦で片手状態の状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ 995 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:25:37 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 対米英戦で片手状態の状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ 996 名前：二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2009/01/07(水) 12:35:05 ID:???] >>987 >44年度初頭には合成石油だけで >すべてを賄うだけの自信を得つつあったんだよ できればソースを示して欲しい。700万トンでは全面戦争には 全く足りないぞ。あと、合成石油は天然モノよりもずっと 採算が悪い。戦時財政を圧迫するのは必至だ。 造れば造るほど予算は磨り減っていくし、それをメインで長期戦は無理だ。 おまけに炭鉱も燃料工場も米英の爆撃機の作戦圏内だ。 997 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:50:10 ID:???] ソ連機なんて雑魚すぎて役に立たないわｗ 998 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:50:45 ID:???] ソ連機なんて雑魚すぎて役に立たないわｗ 999 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:51:21 ID:???] これじゃ米英がいなきゃソ連は負けてたなｗ タイマンじゃドイツの圧勝だな 1000 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:53:00 ID:???] これじゃ米英がいなきゃソ連は負けてたなｗ タイマンじゃドイツの圧勝だな 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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