【JU87】ドイツ空軍 vs ソ連空軍 4戦目【Il-2】

1 名前：名無し三等兵 [2008/11/15(土) 21:39:27 ID:Z4tfSAmP] 関連スレッド 【Me109】ﾄﾞｲﾂ空軍　VS　ソ連空軍【Sturmovik】 www.23ch.info/test/read.cgi/army/1223375085/ 【Me109】ドイツ空軍　ＶＳ　ソ連空軍【Sturmovik】 www.23ch.info/test/read.cgi/army/1197013041/ ドイツ空軍　ＶＳ　ソ連空軍　どっちが優秀？ www.23ch.info/test/read.cgi/army/1183013482/ 関連サイト 第二次世界大戦　各国の損害とその詳細 en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties ＷＷ２欧州戦線データベース www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html WW2アメリカが送ったレンドリース統計（年代別・国別） www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html ドイツ軍戦線別戦死者統計 www.axishistory.com/index.php?id=3612 独ソ戦兵力・損失資料 www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/eastfront.htm WW2各国の軍需生産データ en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_War_II WW2ソヴィエトが受け取った米英車両の詳細 www.o5m6.de/Numbers.html 欧州戦記資料 maisov.oops.jp/w/index.php?oss 647 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:39:59 ID:???] 片手状態のドイツに云々言ってるアホがおるが、当時のドイツは片手どころか ソ連相手に両手と片足使って、残り1本の足で英米と戦ってたと言った方が正確だ。 北アフリカとソ連領が同じ重要度なわけないだろう。 648 名前：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc mailto:sage [2008/12/15(月) 03:16:04 ID:???] >>647 「片手をもがれた」と言いたいのでは？ 649 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 11:45:40 ID:???] 米軍のＢ―２９が日本の本土爆撃後、ソ連領内に不時着して スターリンが完全にそれをコピーした爆撃機を作れと命じＴｕ―４ができた 技術陣が完全コビーしたのだからソ連の技術が低いと言うことは、 ないんじゃない。 日本やドイツやイギリスやイタリアや中国がもしほぼ完全なのＢ―２９を、 入手できても同じようにコピーできたかはあやしいしね。 650 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 14:16:49 ID:???] コピーなんて北朝鮮にもできますからｗｗ 651 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 14:17:29 ID:???] 片手状態のドイツに８万機も撃墜されるとはｗｗ どんだけソ連はアホなんだよｗ 652 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 14:18:17 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思ってた時期が俺にもありました 対米英戦で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたのを知るまでは・・・・・ 653 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 14:19:59 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思ってた時期が俺にもありました 対米英戦で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたのを知るまでは・・・・・ 654 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 14:20:19 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思ってた時期が俺にもありました 対米英戦で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたのを知るまでは・・・・・ 655 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 14:20:59 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思ってた時期が俺にもありました 対米英戦で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたのを知るまでは・・・・・ 656 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 14:22:25 ID:???] 「独ソ戦の戦死者数」 ドイツ＝６５０万人 ソ連＝２６６０万人 米英の莫大な援助と参戦がもありもこの悲惨な状態ｗ 657 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 14:22:51 ID:???] 「独ソ戦の戦死者数」 ドイツ＝６５０万人 ソ連＝２６６０万人 米英の莫大な援助と参戦がもありもこの悲惨な状態ｗ 658 名前：↑ mailto:sage [2008/12/15(月) 14:23:40 ID:???] こんな状態じゃ 米英の参戦＆援助がなければソ連は勝ちはないな 659 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 14:28:35 ID:???] 米英から１万４千機の軍用機の援助は大きすぎる支援だね 660 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 15:03:40 ID:???] 米から３７万台もトラックを貰ってるソ連ｗ 米から２７０万トンも石油を貰ってるソ連ｗ これでソ連はドイツの４倍も損害を出してるようじゃ、単独戦ではドイツの圧勝間違いない 661 名前：↑ mailto:sage [2008/12/15(月) 15:06:04 ID:???] そんな当たり前のことを言うなよｗ 662 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 15:06:53 ID:???] ソ連は米から食糧を４００万トンも貰ってたらしいな 663 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 15:07:52 ID:???] 兵器のみならず燃料・食糧・衣服と全てを米英からの援助でまかなっていたソ連ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 664 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 15:13:20 ID:???] ソ連は米から２７０万トンも石油を貰ってたのかｗ どれだけソ連が米英に救われてたことか・・・・・ 665 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 15:16:56 ID:???] つまりソ連は米英に泣きついたヘタレに過ぎないという事だな 666 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 15:19:31 ID:???] しょせんロスケですから・・・・・ 667 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 15:20:14 ID:???] ソ連の技術は一流。　そう思ってた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 668 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 15:21:23 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 669 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 16:02:21 ID:???] 木製機しか作れん土人民族にすぎないと 670 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 16:02:57 ID:???] 自前じゃ木製機しか作れないのか・・・・・ どんだけ低レベルなんだと 671 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 16:04:28 ID:???] しょせん劣等民族のロスケですから 672 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 16:06:03 ID:???] ロスケは米英に泣きついたヘタレにすぎん 673 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 16:07:47 ID:???] ヘタレのロスケ 674 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 22:19:02 ID:???] 647 ：名無し三等兵 ：2008/12/15(月) 00:39:59 ID:??? >片手状態のドイツに云々言ってるアホがおるが、当時のドイツは片手どころか >ソ連相手に両手と片足使って、残り1本の足で英米と戦ってたと言った方が正確だ。 空軍に関する話でいうと違うね。 クルスク戦時ですら東部戦線には全ドイツ空軍の38.7％が集結していただけ。 戦闘機隊にいたっては27％しか東部戦線にはいなかったんだが。 675 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 22:53:44 ID:???] 1941年になるとHe111やJu87は西部戦線では通用しなくなってたけど、東部戦線ならまだ使えたしね。 地上兵力は >ソ連相手に両手と片足使って、残り1本の足で英米と戦ってたと言った方が正確だ。 だけど。 で、>>614には誰も答えてくれないのか(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ 676 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 23:01:07 ID:???] あんまり変わらないんじゃねーの？ IL2は過大評価されてるしな。戦闘損失だけで11500機てヒドス… FW190を戦闘機と攻撃任務で併用したほうがコストも低いだろうし 677 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 23:05:14 ID:???] しかしソ連軍は攻勢重点にはとんでもないくらい兵力を集中するからなぁ･･･ 678 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 23:12:26 ID:???] 細かいことが出来ないから、数で押すのが基本だしな。 で、集結中にフライアで補足されて殲滅されたりする。 679 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 00:30:07 ID:???] >>674 >クルスク戦時ですら東部戦線には全ドイツ空軍の38.7％が集結していただけ。 >戦闘機隊にいたっては27％しか東部戦線にはいなかったんだが。 本土をガラ空きにでもしない限りは1つの戦線で航空機の38.7％も配備されたなら それは十分に主戦場だと言えまいか。 680 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 01:40:02 ID:???] >>675 >で、>>614には誰も答えてくれないのか(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ Fw190FシリーズはFw190Aシリーズの装甲を強化して機関砲を減らしたタイプだから 普通に空戦はできるよ。 Fw190Fの長所は制空任務にも対地攻撃にも使える所で、非常に使い勝手が良い。 でも単座機なので爆装して低速飛行中に敵機に襲われると弱い。 一方Il-2は低速で空戦は苦手だが、後部銃座が後を守ってくれるので簡単にはやられない。 Il-2の特徴は前部胴体を最大13�oの装甲板で被ったので地上砲火に強かった事だが、 それでも総生産数36,000機のうち1/3が撃墜されている。 主翼や後部胴体は木製だったのだから不死身というわけにはいかなかったが、 もし全身が木製だったらさらに多く撃墜されていただろう。 実際に全金属製でIl-2よりも高速だが装甲の弱いSu-2は全く活躍できなかった。 結論を言えば味方に制空権があるならFw190FでもIl-2でも対地攻撃に使えるが、 そうでないなら後方銃座のないFw190Fは損害が大きくなる。 むしろ地上攻撃よりも制空戦闘に使うべき。 681 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 03:36:20 ID:???] 護衛戦闘機がない条件で 爆装して500Km/h出せるFw190Fが非武装で400Km/hも出せないIl2よりも損害が多くなるなんてどんなゆとり脳なんだよｗ 682 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 07:53:16 ID:???] >クルスク戦時ですら東部戦線には全ドイツ空軍の38.7％が集結していただけ。 >戦闘機隊にいたっては27％しか東部戦線にはいなかったんだが。 太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？ 欧州戦では未生還機に廃棄処分機（lost or damaged beyond repair） を加えても18,000機なのに対し。 Aggregate United States plane losses during the course of the Pacific war, not including training losses in the United States, were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were on combat missions; the remainder were training, ferrying and other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent were to antiaircraft fire. www.anesi.com/ussbs01.htm UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY SUMMARY REPORT(Pacific War) In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000 fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in combat commands. The number of men lost in air action was 79,265 Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000 British planes were lost or damaged beyond repair. www.anesi.com/ussbs02.htm THE UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY Summary Report(European War) 683 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 13:14:36 ID:???] なんとソ連軍のトラックの７割がアメリカ製だった！ 684 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 13:15:12 ID:???] なんとソ連軍のトラックの７割がアメリカ製だった！ 685 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 13:29:45 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 西部戦線で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたのを知るまでは・・・・・ 686 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 13:30:21 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 西部戦線で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたの知るまでは・・・・・ 687 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 13:30:44 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 西部戦線で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたの知るまでは・・・・・ 688 名前：↑ mailto:sage [2008/12/16(火) 13:31:14 ID:???] こんだけソ連は低レベルなんだなｗ 689 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 13:32:26 ID:???] ＞なんとソ連軍のトラックの７割がアメリカ製だった！ これが全てを物がったとるわ ソ連は米英に救われたかｗｗ 690 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 13:32:47 ID:???] つまりソ連は米英に助けられただけってことだなｗ 691 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 13:35:33 ID:???] ソ連は軍用機を１万４千機も米英から貰ったんだからな こんでドイツの４倍も損害だすとは、どこまでソ連はアホなんだとｗ 692 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 13:36:36 ID:???] ソ連なんぞ３流土人国家にすぎないから 693 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 14:08:50 ID:???] 木製機だらけのガラクタ空軍よ 694 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 14:09:34 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかった知るまでは・・・・・ 695 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 14:10:26 ID:???] ソ連は自前じゃ木製機しか作れないから 米英に泣き付いたんだよなｗ 696 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 14:11:10 ID:???] ソ連の技術力がなさすぎるのもツマラン 697 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 14:12:17 ID:???] まぁ、ロスケにしては木製機を作れただけでも最大の成果じゃないの？ 698 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 14:13:10 ID:???] そりゃガラクタ木製機のファンもいるからね 699 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 18:21:55 ID:???] 1930年代前半には既に全金属単葉爆撃機の開発に成功しているわけだが 700 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 18:41:58 ID:???] １９３９年に全金属ターボジェット機を開発したドイツは凄すぎるな 701 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 18:42:44 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 702 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 18:43:22 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 703 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 18:44:09 ID:???] ソ連製兵器は優秀。そう思っていた時期が俺にもありました 湾岸やコソボでＮＡＴＯ軍にフルボッコにされるまでは・・・・・ 704 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 18:44:45 ID:???] ソ連製兵器は優秀。そう思っていた時期が俺にもありました 湾岸やコソボでＮＡＴＯ軍にフルボッコにされるまでは・・・・・ 705 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 18:45:10 ID:???] 本当にソ連って無意味なガラクタばかり作るよなｗ 706 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 18:46:12 ID:???] そうだよな。 野原茂とか後誰かがソ連の航空技術は論外だといってたし 707 名前：↑ mailto:sage [2008/12/16(火) 18:48:06 ID:???] やはり航空専門家や軍事評論家の目は誤魔化せんな ヲタが願望交じりの感情論で語るのとは次元が違うなｗ 708 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 18:53:08 ID:???] 劣等民族のロスケですから 709 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 20:59:23 ID:???] 木製機を作れただけでも褒めてあげるべきかｗ 710 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 20:59:44 ID:???] ロスケにしたらなｗ 711 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2008/12/16(火) 21:18:59 ID:LlsyVmJF] 調べもしないで、史実に基づかない勝手な空想するやつが多すぎないか？ ●イギリス空軍はバトルオブブリテンで勝利してドイツ空軍に決定的打撃を与えた ●戦争犯罪についてドイツは誠実に反省したが、日本は未だに反省していない ●日本軍の侵略や植民地支配は恨まれているが、米英のそれは恨まれていない ●東京大空襲や広島長崎の原爆投下といった戦略都市爆撃で日本は無条件降伏した ●ノモンハンで日本戦車はソ連戦車に歯が立たず、やすりがけしたら崩れた ●ドイツが敗北したのは専ら戦略爆撃とレンドリースと冬将軍とイタリアのせい ●戦前日本は自力で工業技術を開発する実力がなくて、兵器は大半が劣化コピー どれか一つでも本当だと思うのなら、いつでも反論してやろう。 society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1223098378/l50 【特需景気】朝鮮戦争と日本【逆コース】 ちなみに戦前戦後の日本経済についての基礎データはこちら。 712 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 23:11:41 ID:???] >>680,681 �dクス 不意打ち食らったら厳しそうだけど、自衛の空戦くらいはできるんだね。 713 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 23:16:33 ID:???] >>700 ハインケル He 178は全金属じゃなくて木金混合だよ。知らなかったの？ 714 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:18:10 ID:???] >>681 Fw190Fは地表高度では500Km/hも出せないぞ。 しかも車両や野砲などを狙って速度を落とせば400Km/h以上は出せない。 一方Il-2は地表高度でも爆装状態で400Km/h近く出せる。 爆装といっても小型爆弾を主翼内のウェポンベイに収納するだけだしな。 715 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 04:43:19 ID:???] もし英米がドイツと講和するような事があり、講和条件としてソ連への レンドリースが打ち切られたのなら独ソ戦の行方はどうなっただろう？ ドイツは本土への戦略爆撃もなくなり、全戦力を東部戦線へ投入できるが、 ソ連には膨大なエネルギー資源、金属資源、水資源があり、継戦能力は高い。 どれだけの期間を戦い、結末はどちらが勝利しただろうか。 あるいは決着が着かずに講和を結んだのだろうか？ 716 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 09:51:55 ID:???] 下手したらスターリンとひヒトラーのどちらかが、 亡くなるまで続いたかもね。 717 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 11:52:02 ID:???] 分かってる事は中共や北朝鮮を建国支援したソ連を支持してる ソ連厨は売国左翼ということだけ 718 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 11:52:25 ID:???] 分かってる事は中共や北朝鮮を建国支援したソ連を支持してる ソ連厨は売国左翼ということだけ 719 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 11:52:58 ID:???] 共産ソ連を支持する奴なんか日本人じゃないよ 720 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 11:54:19 ID:???] 日本人を虐殺しまくったソ連軍は反日チョンには神の軍隊だろうｗ 721 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 11:55:40 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 722 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 11:56:38 ID:???] ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました 木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・ 723 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 11:58:07 ID:???] 自国じゃ木製機しか作れないからソ連は米英に救いを求めたんだね ソ連は米英から１万４千機以上に及ぶ莫大な軍用機を援助されてるし 724 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 11:59:41 ID:???] つまりソ連は米英に泣き付いたヘタレにすぎん 725 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 12:00:55 ID:???] 技術力がなさ過ぎるな 726 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 12:48:47 ID:???] そりゃロスケですから 727 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 13:32:14 ID:???] 野原茂とか後誰かがソ連の航空技術は論外だって 728 名前：↑ mailto:sage [2008/12/17(水) 13:33:22 ID:???] ヲタが何を言おうと やはり軍事評論家や航空専門家の目は誤魔化せないな 729 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 23:39:50 ID:???] 715 ドイツ全空軍が東部に集まればソ連軍は制空権が握れない 兵員も枯渇。よって引き分け 730 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 23:47:19 ID:???] 戦略空軍の域に達せず戦術空軍に甘んじたのがルフトバッフェ。 防空軍と戦略空軍・ロケット軍と柔軟に軍組織を改変したソビエト 731 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:37:57 ID:???] 大戦中はソ連空軍も戦術空軍だったろうが。 金の掛かる戦略爆撃は英米が引き受けてくれてたから。 732 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/18(木) 15:29:34 ID:???] ソ連って片手状態のドイツに８万機も撃墜されるぐらい低レベルなんだろ？ 話にならん弱さだな・・・・・ 733 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/18(木) 15:30:09 ID:???] 木製機しか作れん劣等民族よ 734 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/18(木) 16:03:46 ID:???] 木製機しか作れん土人よ 735 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/18(木) 16:44:32 ID:???] 所詮ロスケですから 736 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/18(木) 16:56:27 ID:???] ソ連はダメすぎるな 737 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/18(木) 21:23:12 ID:???] 木製機なんて俺でも作れちゃうぜｗ その名もタケコプター 738 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/18(木) 21:23:43 ID:???] こんな俺でもソ連なら一流の技術者だな 739 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/18(木) 22:10:24 ID:???] まったくだぜｗ 740 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/18(木) 22:13:18 ID:???] 同意 741 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/18(木) 22:13:43 ID:???] 劣等民族のロスケですからｗ 742 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/18(木) 22:46:35 ID:???] 米英もロスケに科学を教えるのには苦労したろうにｗ 743 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:15:28 ID:???] そうだな 744 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:22:27 ID:???] 野原茂とか後誰かがソ連の航空技術は論外だってさ 745 名前：↑ mailto:sage [2008/12/18(木) 23:23:11 ID:???] やはり航空専門家や軍事評論家の目は誤魔化せませんね 746 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 15:41:02 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 西部戦線で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・ 747 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 15:41:56 ID:???] ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました 西部戦線で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef