- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/12(日) 22:06:25 ]
- ようこそ！！ (*^ーﾟ)ﾉ ぃょぅ
「きこりのつれづれなるままに…」へ ( *‐∀)っ旦~ﾏｧﾉﾒ…
★前スレ・過去スレ★
Vol.1 society.2ch.net/test/read.cgi/agri/1050726801/
Vol.2 society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1071649268/
Vol.3ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1107297666/
Vol.4society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1149069004/
Vol.5ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1201178583/
★このスレってどんなスレ？★
山に分け入り林業に従事してるみなさま、日々の出来事などをマターリ語りましょ
林業（きこり）に興味のある香具師の傘下も桶でつ （ ´ー｀）
★ハンドルなんだけど★
コテハン推奨だけど、名無しさんも大いに歓迎するyo！
age行為・sage進行はどーでもいいですｗ
まず真紀子しろ、話はそれからだ （ ´∀｀）
★こんな場合は★
煽り・荒らしには反応せず無視しましょ （・∀・）ｶｴﾚ!!
リンク先がブラクラかどうか知りたい香具師は以下でチェック汁！
ttp://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi
★それでは★
今日もゼロ災で逝こうヨシ！！ （ ´∀｀）
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 07:27:41 ]
- >>876
原価を下げろと言うのだから、「どこの部分の原価を下げればいいのか」きいているんです。 答えてください
もしかして木材生産の現場を一度も知らずに大声で喚いているのですか？？？？？？
知らないなら知らないでいいんですよ、私も例えばパチンコ賭博を合法とする現行の行政システムとか知らないし
某首相の虚偽記載がなかなか逮捕されない理由とか政治資金でマンションを購入しても問題とされないシステムは知りません。
＞楽をして賃金だけは多く欲しいと言う公務員にでもなったつもりの森林組合の作業員が居たとするとそれも（組合）利権の一種だ。
大昔の営林署ですね？ 今は滅びましたよｗ 因みにその現場でも作業員は「飯場の下敷き」と言われていました。 詳しくは目の前の
魔法の箱で調べるか、最寄の仲良し業界ベテラン課長にでも問い合わせてみてください。
世界Ｎ０２の経済大国で世界で一番？木材を使用していた日本の経済構造の中、利益を追求する商社や世界の木材生産国の事情
木材輸入関税の撤廃等で安価な海外木材を求めて世界で大活躍する日本の商社。
きこりスレの過去ログを遡って給与を調べてみなさい>>872、 普通に危険で労災の率を最高値で維持する死と隣あわせの低賃金労働環境に
対し妄想も程ほどにしてくださいね。 自分の足で歩いて、現場で伐採のお手伝いをしてくだい。 出来るならば、無職の人を連れていってあげてください。
たぶんキツクて汚くて危なくて給与が安くて遠くて歩きたくなくて汗かきすぎでハチに刺されてヘビに咬まれてヒルに吸われて枯損木の下敷きになって
チェーンソウで左足親指を根元から飛ばして左足太股を切り裂いて３ヶ月入院して背骨を折ったり、ブルの下敷きになったり、ユンボに轢かれたり
山林へ通勤途中で交通事故になったり泥濘の側溝に車を落としたり隣の境界を間違えたり自殺死体を見つけたりＤＱＮ緒親父が道路封鎖したり
燃料盗難されたりチェーンソウが盗まれたり重機の歩み板が盗まれたりそれが知り合いの庭にあったり（！）
↑
こんなの現場だけど日給８千円でいかがですか？保険は国保です。
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 11:49:44 ]
- おまいらアホやな〜
ニトリだよ。海外で調達して輸入すればいいんだよ。そのうちに
日本の木材資源も安く買い叩くから、えんだよ。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/25(水) 12:46:38 ]
- >>882
今までコストダウンなどは考えたことも無い様子を晒して何を言ってるんだ？
自分達からコストダウンをすれば利益も残せるがそれが出来ない人間は買い叩かれて利益を差し出し泣くだけだ。
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/25(水) 13:09:17 ]
- >>883
＞原価を下げろと言うのだから、「どこの部分の原価を下げればいいのか」きいているんです。 答えてください
＞もしかして木材生産の現場を一度も知らずに大声で喚いているのですか？？？？？？
だから自分が一つくらい言ってみたらどうなんだ？
それでお前の現場の経験やコスト意識もわかるというものだ。
お前は一切思いつかないほどコスト意識が無いのか？
それとも現場を知らずに言ってるだけか？
＞知らないなら知らないでいいんですよ、私も例えばパチンコ賭博を合法とする現行の行政システムとか知らないし
＞某首相の虚偽記載がなかなか逮捕されない理由とか政治資金でマンションを購入しても問題とされないシステムは知りません。
お前こそ知らないなら知らないでいいぞ。
現場を知らないなどと相手には言うくせにその実お前は現場のことを一言も言えない。
コストダウンについてはどこで何をしたら良いかなど１つも思いつきもしないほど現場を知らないらしい。
もしくは現場に行っても肝心なものは見えてないただの作業員か。
＞楽をして賃金だけは多く欲しいと言う公務員にでもなったつもりの森林組合の作業員が居たとするとそれも（組合）利権の一種だ。
＞大昔の営林署ですね？ 今は滅びましたよｗ 因みにその現場でも作業員は「飯場の下敷き」と言われていました。
＞詳しくは目の前の魔法の箱で調べるか、最寄の仲良し業界ベテラン課長にでも問い合わせてみてください。
お前は「森林組合」と書かれると「営林署」と見えるのか？
面白い目を持っているな。
区別が付かないなら「目の前の魔法の箱」で調べてみろ。
それとも医者に行くかだ。
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/25(水) 13:10:29 ]
- >>883
＞世界Ｎ０２の経済大国で世界で一番？木材を使用していた日本の経済構造の中、
日本が木材を一番使っていると思っているのか。
まさに井の中の蛙の自惚れだな。
そんな実情とかけ離れた思い込みに立脚していくら何を考えようが正しい答えに行き着ける訳も無いな。
お前はまさに「どこに肝心な問題が横たわっているかも知らない日本の林業関係者」 そのものだな。
＞利益を追求する商社や世界の木材生産国の事情木材輸入関税の撤廃等で安価な海外木材を求めて世界で大活躍する日本の商社。
自分のものを買ってくれない客や商売敵への恨み言をいくら言っても販売促進にはならないぞ。
根本的なところで甘えているな。
賃金が安い事をグダグダ言ってるが賃金が安ければコストダウンなんか考えなくていいとでも思っていたらまさしく自業自得の悪循環だ。
賃金が安いからこそ作業に工夫をし作業性を上げコストダウンをしてその分賃金を上げるようにしなければいけないのが解らないようだな。
もしくはお前は作業員の賃金をコストだと考えているろくでもない人間だ。
今の林業の問題を考えるにおいては作業員の賃金こそ確保しないといけない利益だ。
お前には根本的なところで思い違いが有る。
だいたいお前は現場の具体的なことが一言も言えないからもとの論点からはそうやって逃げるしかないということだ。
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/25(水) 13:11:29 ]
- >>884
＞そのうちに日本の木材資源も安く買い叩くから、えんだよ。
どうやら883は手をこまねいてそれを待っているだけのようだ。
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/25(水) 15:30:03 ]
- みんななんでかんで、この日本、これからの林業を憂いているんですね。私に比べ、みんな志？が高い。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:30:01 ]
- なんだ、日当のことか？ああ、これも簡単だ。労働生産性を上げればいい。
簡単に、一日分の仕事を半日でやる。半日は遊んでる。社長には内緒だ。
ん〜やっとあく禁とけた〜
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/25(水) 17:42:20 ]
- なんか長文よう解らん、俺ただ木を切って植えて一人前になるまで育ててるだけ
爺ちゃんもとうちゃんもしてたから俺もそうするだけ
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 18:29:58 ]
- >891の姿は美しいと言えなくもない
どう足掻こうが所詮沈み行く船
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/25(水) 19:22:09 ]
- そうかもな 地球最後の日にあなたは何をして過ごしますか？
>>891 スギの植林をします
なんてなwwwwwwmmまあガンバレ
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:41:44 ]
- コストダウンしろと言いながらどこから削るのかて聞くと
お前が考えろ 自分の意見を書け
俺なら明日から三倍働くな
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:49:17 ]
- >>887
＞どこに肝心な問題が横たわっているか
そこを説明プリーズ。
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/26(木) 11:45:27 ]
- >>894
コストダウンしろの言葉にどうしても反発したいらしいな。
コストダウンなど考えたことも無い証拠だろう。
考えたことが有るならそれを言えるだろうしやっているならなお更だ。
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/26(木) 11:49:34 ]
- >>895
＞そこを説明プリーズ。
883がコストダウンの方法の１つでも言えたら説明してやろう。
黙って逃げても説明してやる。 コストダウンの方法についても書いてやる。
ただしその場合は883はコストダウンのなどしたことも考えたことも無い現場現場と言ってるのは実は口だけの人間ということは決定だがな。
まあ後出しで知っているというのがせいぜいのところだ。
- 898 名前：895 mailto:sage [2009/11/26(木) 12:33:49 ]
- >>897
はい、私はコストダウンの事を考えた事も現場の事も考えた事の無い口だけ人間です
きっと>>897さんの知っているコストダウンの方法で日本の林業が甦ると思いますよ。
業界の問題点も指摘して、日本の森林資源のありようを教えてください。 お願いします。
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/26(木) 12:57:11 ]
- >>898
議論（ですらなかったが）に行き詰ったら開き直るしか出来ない屑。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/26(木) 12:57:55 ]
- >>898
まじめさのカケラもないゴミ。
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/26(木) 13:10:39 ]
- >>898
こういうゴミ屑が居るということが日本の林業衰退の一因。
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 13:49:47 ]
- 自分は林業に全く関係ない関東人だけど
以前台風で流された宮崎椎原村？の木はどうするんだろうと思った。
上手く利用する方法がないのかなぁ。
地元の公園を見てもだんだん石化していって
木を使った物が凄く減っている気がする。
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/26(木) 15:37:16 ]
- >>902
これか？
blog-imgs-19.fc2.com/s/s/s/sssnth/20080923011709.jpg
こういうのは木材関係者の価値観から言うとゼロだろうな。
だから業界としては相手にしない。 個人で申し出ても資格云々を言われあげくに変わり者として相手にされないだろう。
請ける方にも処理は焼却などの処分の方が金額が高くなるからそちらの方が良いという判断もある。
また自民党時代の行政はいかにして多くの金を使うかがひとつのテーマだったから同じくそちらを好むだろう。
しかし実際は当然のことながら木材として使える。
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/26(木) 15:48:09 ]
- 直径20センチで長さが5メートル有るとする。 本数は少なくても1000本は有るだろう。 その場合は157立方メートルだ。
安く見積もって１立方メートルあたり3000円（まともな木の市場価格ではない）として47万1千円か。 1万本有るなら471万円だな。
引き上げるのにそれ以上の金がかかるだろうからそのままでは採算は合わない。
しかしいずれにせよ引き上げないといけないからそれは行政が持てばいい。
そして使える木材だけ分離する訳だ。
ところが先ほどの理由から行政、業者共にこれをしたがらないということだ。
ただし民主党政権になったから今からはこう場合の木材としての利用も有り得るだろう。
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/26(木) 15:58:17 ]
- しかしまだ問題はある。
こういう木から出来た木材が市場で売れるかということだ。
今の日本の国産木材市場はカンナできれいに削って和風建築に使うというのを一つの基準にしているからどこも嫌がって扱わないだろう。
だからそこから離れる必要がある。
市場の価値観が変わらない限り売れない。
これはこんな流木に関してだけでなく間伐材にも言える。
だからおれは仕上げ用と構造用の木材の明確な分離をしろと言っている。
構造用なら十分使えるし屋外用なら更に使いやすい。
黙っていれば市場関係者は今の価値観のままだ。
だからそれでは売れなくて放置される木材が出て困る林業関係者が声を上げないといけない。
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 17:01:56 ]
- >>899
>>900
>>901
マジかよがっかりだな・・「大騒ぎしても自分の意見は特になく、誰かの意見に対してのみ文句を言う」のは簡単だなー
結局揚げ足取りしか出来ないって事で、自分（達）にお鉢が回るとﾊﾞﾀﾊﾞﾀしてるって事なのね？？？
俺が居ると日本の林業が衰退するほど俺の影響が大きいのかと問いたい。
902の、＞地元の公園を見てもだんだん石化していって木を使った物が凄く減っている気がする。
については、行政サイドに問い合わせれば返答されると思うけど、まず「木製品」は腐敗するんだよ・・。 虫や微生物でコナゴナにされる。
その対策された防腐処理された木製遊具に金物で補強された製品も存在するけど、その設置費用とか、それを施行する業者の選定についてはまったく
行政の腹一つだと思う。 因みに防腐処理された木製品は焼却不可なのでその処理は埋め立てしかなくて、その有毒性については専門家でないと判らない。
903の台風被害の木材は実際の現場で行われてた処理を聞いて居ないのでなんとも言えない。
おそらく引き上げてパルプ用材として処理するのが妥当とも思える。 焼却なんて場所も施設も無いだろう。 そもそもそんな予算は無い筈だし、
トラックに載せたらそのままパルプ工場に移動すれば良いだけで、請け負う業者もそのほうが良いだろう
記憶の中では当時、大量の木材が市場に溢れた筈。
十年前くらい？の台風で大量に立ち木が折れた山林ではその処理で多数のけが人が出た＞＜；
もしかしてここで大暴れの人って昔林業関連スレでコテンパンに論破された人なのかな？ 威張るだけで理想を延べる人物だった
- 907 名前：906であり89５でありあれだ。↑にいる人です mailto:sage [2009/11/26(木) 17:16:46 ]
- >>905
建築方法については建築の人に言うべきで林業にいわれてもねぇ・・・
木工場は顧客に言われて製品を出すわけで、森林組合や木材伐採業者はオーダーされた樹種を山から搬出するだけでは？
もちろん枝打ちした製品を出したいけど、それを市場が正当に評価して価格を高くつけなければ事業費が出ない。 誰が負担するのか？
森林内で放置されてるのはいろいろな状況があるのでケースバイケースだろう。
搬出費用が１００万円で売値が９０万円ならその差額は誰が払うのか？ その差額が５０万円以上も開けばどうなるのか？
国有林と民有林はどうか？ いろいろあるんだよね
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 18:08:42 ]
- てゆか、おまいら仕事しる〜
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 18:16:39 ]
- なんか昨日の朝日新聞の１ページめに民主の事業仕分けの事
書かれてるんだけどさ〜、
間伐作業道整備などを柱とした森林整備への支援事業（９９億）など
計１５６億の廃止を求めてるんだってさ〜
誰だよ？co2 ２５％削減宣言のおかげで山に金が入ってくるって言った奴
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 18:27:44 ]
- www.asahi.com/politics/update/1124/TKY200911240406.html
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