- 1 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/22(金) 15:45:01.11 ID:???.net]
- ニホンオオカミ生存派 生存否定派分け隔てなく語るスレです。
またニホンオオカミの事ならフィクション、ノンフィクションから
宗教的なものまで何でもＯＫです。
※絶滅説などが不快に感じる方は↓のスレへ
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1407417077/
- 575 名前：名無虫さん [2016/04/13(水) 18:18:24.27 ID:2XED8Dy/.net]
- そんなマイナーな人達持ち出されても…
なんかこっちがいじめでもしてるみたいじゃんさ
- 576 名前：名無虫さん [2016/04/13(水) 18:48:25.62 ID:2XED8Dy/.net]
- 同じ話を作るにしてもよくそんなに胡散臭く作れるなって感心するわ。
導入は興味も知識も無いように描いて
でも結局やたら細かい所まで観察してるってのはパターンなんかな。
- 577 名前：名無虫さん [2016/04/13(水) 19:01:40.05 ID:2XED8Dy/.net]
- 何か居る、も何もおもいっきり犬が写真に写っちゃってるし…
もうこの際、犬なのは仕方ないとしても
もう少し犬っぽくない犬の写真とかだと
うれしいんだけどなー
- 578 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/13(水) 20:31:53.42 ID:???.net]
- 九州の目撃談を書いた者だけど、
別に本当はイヌでもキツネでもかまわないんだよ
実際見た動物に、イヌにしてもキツネにしても当てはまらない違和感があった
自分の中で詳しいだろうと思う人、そしてコンタクトが取れる人に話を聞いてもらった中で、
その人の活動をここで教えてもらったから、ついでに投下したまで
- 579 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/13(水) 20:34:24.84 ID:???.net]
- そして知識も興味もない感じで、と言われてるのが自分なら、
興味がなければ、あの本は買わないから
- 580 名前：名無虫さん [2016/04/13(水) 20:47:39.60 ID:2XED8Dy/.net]
- あーごめんごめん、上のタケノコ掘りとかの話ねいちおう。なんかそんなような話多い気がしたんで、知恵袋。
- 581 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/13(水) 23:09:08.41 ID:???.net]
- 噛み付いてごめん
でも皆が一様に灰褐色というのは、やはり変な動物を見た人もいる気がする
- 582 名前：名無虫さん [2016/04/14
]
- [ここ壊れてます]
- 583 名前：(木) 06:09:40.97 ID:8aRO8Rbz.net mailto: そもそも日本の山に野犬ってどのくらいいるんだろ？ []
- [ここ壊れてます]
- 584 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/14(木) 07:18:46.31 ID:???.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=mwrCY2ZfAwA
野犬親子
- 585 名前：名無虫さん [2016/04/14(木) 11:23:34.58 ID:DFoA94MT.net]
- >>570 高橋よしひろの漫画みたいな世界はさすがにないかw
あれだけ洋犬も日本犬もごっちゃの群れだったら、数世代で耳が中途半端に垂れて尾も巻いたり巻かなかったりするような、
情けない見た目の雑種犬だらけの群れになりそう。あと画力のせいかブチハイエナみたいな見た目のイヌが多すぎw
- 586 名前：名無虫さん [2016/04/17(日) 11:02:02.33 ID:jxKfezcC.net]
- 雑多な犬を集めて交配を繰り返すと豪の野生犬ディンゴのような外観に落ち着くって本当？
- 587 名前：名無虫さん [2016/04/17(日) 13:01:36.21 ID:6pC7ZXQX.net]
- 色んな犬種を混ぜていくと先祖返りしたような犬が産まれる事があるとかシートンが書いてたような。短期的にはなかなか上手くまとまらないと思うけど、野生下である程度隔離されて淘汰も働いてって事ならそんな感じになっていくのかな。
- 588 名前：名無虫さん [2016/04/17(日) 22:54:20.93 ID:LypwAE+F.net]
- 大陸オオカミは出産するメス単体では決して少産じゃないけど、
基本的に群れのトップのカップルしか繁殖しないため種としての繁殖力は低めということだけど、
ニホンオオカミもこの例に当てはまるのだろうか？
- 589 名前：名無虫さん [2016/04/17(日) 23:20:20.41 ID:l7h6wHkW.net]
- コヨーテさんは一夫一婦制でとても仲が良いのだそうです。
コヨーテから別れたタイリクオオカミとニホンオオカミの共通の先祖はどうだったのか？
- 590 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/18(月) 21:30:53.54 ID:???.net]
- >>575
群れって言ってもカップルから生まれた子たちで構成する家族が中心
繁殖力はそれほど低くはない
（ミシガン州の頭数の推移）
i.imgur.com/aVvVjU5.jpg
- 591 名前：名無虫さん [2016/04/19(火) 01:13:10.59 ID:jxGnEZeZ.net]
- 福知山市三和町田ノ谷の八幡宮の狛犬は狼だといわれています
kyoto-zoo.com/tanotani-hachiman.html
- 592 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/19(火) 04:17:30.20 ID:???.net]
- >>578
見るからにお犬様ですね。
狼神社はけっこう見てきましたがこれほど口が大きく裂けているのは
あまり見かけないですね。とても迫力があります。
- 593 名前：名無虫さん [2016/04/19(火) 21:42:01.17 ID:jJOkjrOn.net]
- 大型獣を群れで狩るってところが同じなら繁殖の関係とかも似たようになるんじゃないかな
- 594 名前：名無虫さん [2016/04/21(木) 06:04:17.35 ID:OBpfWQV1.net]
- 秩父野犬は見ただけで雄と分かるものなの？
- 595 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/21(木) 11:37:24.74 ID:???.net]
- 街でみればただのＭＩＸ犬 山で見たら不思議な犬科動物
- 596 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/21(木) 11:49:36.41 ID:???.net]
- >>581
9枚目にチンコ映ってる
- 597 名前：名無虫さん [2016/04/22(金) 11:36:08.01 ID:JtGjv8+N.net]
- >>582
(オオカミに関心ない)親父にコンクトリート面を歩く祖母野犬の写真を見せたら
ぱっと見て猟犬とか闘犬のようなイメージとのこと。
- 598 名前：名無虫さん [2016/04/22(金) 11:39:16.24 ID:JtGjv8+N.net]
- >>583
犬のチンチンは体のサイズの割りに大きいよね。
うちの犬のチンチンに刺激を与えたら下半身をピストン運動させて液体を飛ばしていた。
- 599 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/22(金) 16:28:57.13 ID:???.net]
- >>584
四国犬ですからね猟犬チックなのは当然ですよ。
四国犬をベースに改良したのが土佐闘犬ですしね。
あなたのお父さんは見る目がありますね。
- 600 名前：名無虫さん [2016/04/22(金) 20:52:08.59 ID:ijlmMTKU.net]
- >>585 きょうの○んこ カイくん オス・12さい
- 601 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/23(土) 12:03:31.94 ID:???.net]
- >>585
またお前か。動物虐待
- 602 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/24(日) 05:49:36.42 ID:???.net]
- Ｙさん、なんで拾ってきた骨をＤＮＡ鑑定しないんだろう？
- 603 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/24(日) 08:40:55.07 ID:???.net]
- 相変わらず祖母野犬＝四国犬という奴は根拠を示さないのな（笑）
Yさんは四国犬を飼っているから、祖母野犬が四国犬じゃないのはすぐ見抜いただろうね。
お前らも四国犬を飼えば、祖母野犬は四国犬じゃないのが解るよ。
- 604 名前：名無虫さん [2016/04/24(日) 09:51:19.18 ID:nCZ6325x.net]
- 祖母野犬は四国犬どころか日本犬と全然体型が違う新種の野生動物。
そこらへんの野犬でたまたまイレギュラーな個体が生まれたとは考え難い。
すぐさま生態調査して再発見、保護の対象にすべき存在。
頭蓋骨を調べてニホンオオカミと判定されても、イヌと判定されても同様に扱うべき。
- 605 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/24(日) 09:57:43.70 ID:???.net]
- 一匹くらい四国犬飼ったからって四国犬のなにがわかるというのかね？
その論でいくとタイプ標本と合致しないニホンオオカミはすべてニホンオオカミではなくなるが？
- 606 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/24(日) 11:53:33.38 ID:???.net]
- >>591
なんで日本に日本犬しかいない前提で語ってんだよｗ
- 607 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/24(日) 15:22:15.51 ID:???.net]
- >>592
言ってることが無茶苦茶だな。
まずはお前が祖母野犬＝四国犬という根拠を示せよ。
いつも根拠を示さず、決めつけだけだもん。
- 608 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/24(日) 15:25:18.36 ID:???.net]
- 四国犬を飼っても何も解らないなんて相当のバカだぞ。
そんな奴いるのかって話だ。
- 609 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/24(日) 15:40:44.32 ID:???.net]
- 俺個人としては祖母野犬＝ニホンオオカミとも、祖母野犬＝四国犬とも断定する立場には与しないよ
だが、見ればわかる、飼えばわかるという極論でいうと>>592になってしまうと言ってるんだぞ
ひとつの種としての形態のふくらみを無視して決めつけの批判合戦してるのはどっちもどっちだろ
- 610 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/24(日) 16:51:59.47 ID:???.net]
- >極論でいうと>>592になってしまう
そんな変な事を主張してるのはお前だけ（笑）
普通はそんな考えにはならない。
- 611 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/24(日) 17:05:45.72 ID:???.net]
- まだ祖母四国犬をオオカミだなんてほざいてる馬鹿がいるのか・・・。
- 612 名前：名無虫さん [2016/04/24(日) 18:40:09.07 ID:Tjg9CZhO.net]
- 現時点では、祖母野犬はニホンオオカミ派も、四国犬派も、
現有の証拠を示して、お互いに主張を繰り返しているだけ。
そしてお互いを納得させられていない。従ってこの問題の、
新たな証拠が出現しない限りは、不明のイヌ科動物である、
としか言えないでしょう。新たな証拠を得られたら、双方、
再びそれを元にして、祖母野犬の新たな論議をすれば良い。
と思います。
- 613 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/24(日) 19:35:07.91 ID:???.net]
- >>591
何が新種の野生動物だよｗｗｗ子供に笑われるぞ。
- 614 名前：名無虫さん mailto:age [2016/04/28(木) 09:22:17.11 ID:???.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=asfwpjE6Tcs
四国犬カナちゃん
- 615 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/28(木) 11:24:15.77 ID:???.net]
- >>591
ただの野良犬でなく完全に野生化して、外見も先祖帰りしたものに固定化された犬が存在していたなら
それは元家畜とはいえディンゴ同様、保護対象にすべき野生動物だろうしな
- 616 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/28(木) 13:56:49.05 ID:???.net]
- そんなのいないから大丈夫。
- 617 名前：名無虫さん [2016/04/29(金) 08:31:19.72 ID:kvMoY3gJ.net]
- ニホンオオカミの血を引く野性化犬が生きていれば素晴らしいことと思うけど、
撮影された個体は種として存続していたものではなく、
ごく希に生まれた先祖返りしたイレギュラーな野犬という疑いを捨てきれない。
同じように個体が各地で目撃されているなら種としての生存の可能性が高まるのに。
- 618 名前：名無虫さん [2016/04/29(金) 20:34:42.42 ID:S9Un8bKH.net]
- 【GW】 UFOスペシャル！
https://twitter.com/ImagawaSugisaku/status/725920948096921606
- 619 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/29(金) 20:45:05.59 ID:???.net]
- そもそもオオカミと犬って遺伝子で区別つくの？
- 620 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/29(金) 23:49:33.63 ID:???.net]
- アメリカとかで交雑かどうかの判別してたから、�
- 621 名前：｢ちおう区別はつくんじゃね []
- [ここ壊れてます]
- 622 名前：名無虫さん [2016/04/30(土) 22:22:09.31 ID:3mrp7job.net]
- 熊野那智大社での目撃例が「Yさんのブログ」にでてますね。
また、イヌでしょう…て言う人が出て来るんだろうな。
イヌ科動物である事はまちがいないけれど、いつかの書き込みにもあったように
何かいる！と思った方が夢があるなー。
- 623 名前：名無虫さん [2016/04/30(土) 23:11:57.14 ID:2EE6r/LQ.net]
- 紀伊山地では生存の可能性が高い場所と言われるけど撮影されてないので半信半疑。
とはいえ秩父も祖母も目撃場所は山間部とは言え案外人間のいる場所に近い。
熊野那智大社周辺を見たらクネクネの〝険道〟がたくさん走っている。
生存しているならそういうところに姿を現すこともあってもおかしくない。
- 624 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/01(日) 07:54:10.31 ID:???.net]
- Y氏のブログの報告者嘘くさいね。
今年の3月の体験にしてはここで語られてるキチガイ同士の論争を体験しているかのような内容。
とりあえず写真や動画がないものは勘違いとカウントするべきだな。
じゃなきゃ糞みそ一緒になってしまう。
- 625 名前：名無虫さん [2016/05/01(日) 08:17:01.28 ID:GenPevo6.net]
- 山菜採り、林業、狩猟などで山へ入る人間のほうがよほどオオカミと遭遇しそうなのに
そういう人からの目撃情報ないよね。
ただ秩父も祖母も人間のテリトリーへオオカミ(らしき生き物)が出てきている感じがする。
オオカミのテリトリーである山へ人間が入ってくると警戒して距離を取る性質があるのかも。
- 626 名前：名無虫さん [2016/05/01(日) 08:40:59.55 ID:lbXIoqHy.net]
- 昭和39年頃、大阪府茨木市の春日丘高校に日本狼の剥製があったよ。
粗末な扱いやったけど。
- 627 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/01(日) 11:45:22.50 ID:???.net]
- わずか3～4秒で細部まで記憶しすぎだな
特徴もいかにもニホンオオカミに寄せすぎているし
- 628 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/01(日) 12:32:06.00 ID:???.net]
- 虚言癖なんじゃないかな？
- 629 名前：名無虫さん [2016/05/01(日) 16:34:43.85 ID:GenPevo6.net]
- >>613
八木氏と西田氏の撮った写真全部見たことある人なら証言も信用できるのに。
ただ両方見たら「これ同じ動物か？」と思うよな。
それでいて両方ともタイプ標本と比較から携帯的にニホンオオカミと判定されている。
- 630 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/01(日) 20:15:49.33 ID:???.net]
- >>612
見てみたい。画像無いかな？
- 631 名前：名無虫さん [2016/05/02(月) 02:24:41.48 ID:CEKU+7dp.net]
- >>610.Yさんのブログに紹介された今回の目撃者は
ちゃんと、住所と、名前を明らかにしての発言なんだから、
この辺の「名無し虫さん」達とは、大違いだと思うよ。
ここでは、名無し虫さんだから勝手なことを言えるので、
誰か（オレも含めて）名前と住所を明らかにして、
Yさんのブログに発言する勇気のある奴、手を上げて！
オレは上げられないよ。勇気がないから…。
だから、この目撃者の発言を尊重すべきと思うよ。（たとえ間違いだったとしても）
- 632 名前：名無虫さん [2016/05/02(月) 06:23:44.74 ID:vlwmn6qS.net]
- >>616
画像は有りません、記憶だけです。
春日丘高校に問い合わせてみれば、何かわかるかも。
- 633 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/03(火) 03:37:54.98 ID:???.net]
- たしかにＹ氏のブログの証言者ここの住人に似てる発言と文章だね
ちょっと私は信じられん
- 634 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/03(火) 08:21:15.37 ID:???.net]
- ストレートに「あのニホンオオカミ（秩父野犬、祖母野犬）に似ていた」とは言わず、
事細かに特徴ズラズラあげているあたりが信憑性持たせようという作為じみて逆に臭い
- 635 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/08(日) 07:16:56.87 ID:???.net]
- >>618
それ記憶違いじゃないの？ニホンオオカミだったら
Ｙ氏に教えたほうがいいんじゃね？
- 636 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/10(火) 18:48:57.06 ID:???.net]
- 山は思っている以上に人が入り込んでいる。
週に一回山に入る程度で山の中で人と殆ど出会いませんってあたりまえ。
それがじっとして動かない小さな植物ならまだしもシカやイノシシ、ウサギ等を
狩って喰らう肉食動物がいかに山が広いとはいえ人に目撃されず穏便に１００年以上
過ごせるわけないだろ・・・。小学生でも考えればわかる。
- 637 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/10(火) 19:54:39.90 ID:???.net]
- 対馬の下島なんて狭い地域でツシマヤマネコは20年以上も人目にふれなかったじゃん
- 638 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/10(火) 20:42:16.00 ID:???.net]
- ニホンオオカミはその昔人も家畜も襲い恐れられていた動物。
イエネコと同じくらいかそれより小さいネコとオオカミ一緒にすんな。
- 639 名前：名無虫さん [2016/05/10(火) 21:14:29.06 ID:VTfU8peB.net]
- >>622
なんで山に人間は入っているのに目撃は限られる
ニホンオオカミの生き残りとされる秩父と祖母の例はいずれも人間の行動県内
- 640 名前：名無虫さん [2016/05/11(水) 01:54:34.31 ID:1q5+sTye.net]
- つまり、絶滅なのね？山は登山で100回以上いろんなところ登ってるが、熊と猪すら1度だけしか会ってない。鹿や猿はしょっちゅうだ
が。野犬も0回。狼は絶滅か…
- 641 名前：名無虫さん [2016/05/11(水) 07:21:21.30 ID:B98ECltN.net]
- 書き込みミス失礼。
>>622
同感。山に入る人間は数多いから、目撃されても野犬として無視されてたで本当に説明がつくのか？と思う。
だからこそ祖母と秩父の目撃撮影例はたまたま生まれたイレギュラーな野犬との疑いを拭えない。
- 642 名前：名無虫さん [2016/05/11(水) 09:35:20.62 ID:B98ECltN.net]
- ただ八木氏も西田氏もたまたまカメラを持ってただけの人ではなく
ニホンオオカミを追ってたような特別な人。
だから一般人だとちょっと変わった野犬だとことごとスルーされてたことは確実。
近年はデジカメが一般化しているんだからイレギュラーな野犬との疑いを晴らすべく
同様な動物が撮影されることを期待したい。
- 643 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/11(水) 09:40:15.65 ID:???.net]
- 基本的に俗説除けば古来日本人の認識するニホンオオカミてイヌのデカい版だからなあ
日本のイヌ自体は絵草紙なんかじゃ(どれだけ当てになるかわからんが）ディンゴぽく描かれてるね
- 644 名前：名無虫さん [2016/05/11(水) 13:02:02.08 ID:txcoyApK.net]
- 絶滅か否かを問うてる
余計な憶測は止めたまえ
- 645 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/11(水) 16:07:48.27 ID:???.net]
- 絶滅だあね
- 646 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/11(水) 21:15:12.24 ID:???.net]
- オオカミについて無知な人が多いんだね。
見かけないから不自然？
そんな事はない。
基本オオカミは人を避けるし、用心深くなかなか見つからない動物。
海外の話だけれど、この森に生息しているのは確実というところで調査しても数か月も見つからないなんて事が普通にあるそうです。
シカやイノシシとは違うんですよ。
ましてや遥かに個体が少ないであろうニホンオオオカミの生き残りが相手では・・・・
Y氏も述べてるが、秩父野犬は若い雄でまだ子供なので不用心に人前に出てきたのだろう。あれが成獣の雄なら出てきていないとね。
祖母野犬は子育て中の雌である事が判明しているのでエサ探しに人里近くに降りてきたと推測される。
紀州の猟師の話だが、ニホンオオカミの雄は用心深いが雌はそうでもなく猟師から握り飯をもらって食べた事もあったという。
- 647 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/11(水) 21:51:56.77 ID:???.net]
- 祖母犬は四国犬だし授乳中の犬の乳はもっと張ってる。あんなもんじゃない。
そういう犬とかの基本的な所がド素人丸出しなのにオオカミオオカミ言ってるのが
マヌケだって思う。
- 648 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/11(水) 21:55:49.34 ID:???.net]
- 何がオオカミに対して無知な人が多いだよ。
その前に犬のこともっと勉強したほうがいいよ
- 649 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/11(水) 22:09:17.69 ID:???.net]
- >>632
狼が生息している国では姿は見えなくても糞や足あとなどの痕跡は見つかる
おおよその生息範囲が分かるくらいには
そういうのが全く見つからないのはあまり有望ではないと思われる
もしかしたらっていうロマンは分かるけどね
- 650 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/11(水) 22:31:09.65 ID:???.net]
- >>632
そのオオカミはどこの国のオオカミかしらんが日本の森林と海外の森林の大きさを
一緒に考えないほうがいい。
２か月と１００年以上を一緒にするのも無理があるな。
- 651 名前：名無虫さん [2016/05/11(水) 23:44:35.65 ID:Y/z7AyJH.net]
- >>636
日本は山と人間の生活空間が近く、また山奥まで人の手が入っている。
だからこそ少数でも生き残っているなら目撃談がもっとあって然るべきだと思う。
とはいえ人間の生活空間から離れた山奥での野犬目撃情報を精査していけば
もしや？という目撃情報があったりして。
- 652 名前：名無虫さん [2016/05/12(木) 00:30:32.50 ID:p5MdaRJu.net]
- その秩父野犬とやらが見つかったのもだいぶ前だろ？仮に狼だったとしても、もう絶滅してるんじゃないか
- 653 名前：名無虫さん [2016/05/12(木) 02:50:09.46 ID:lSrmSz47.net]
- キツネがオオカミと誤認されたりするのだろうか？
- 654 名前：名無虫さん [2016/05/12(木) 02:51:30.47 ID:vuUdMYzf.net]
- >>633.
イエイヌの授乳期にはもっと乳が張っているのはわかる。
しかし、祖母野犬の撮影されたのは既に夏で、
ニホンオオカミの繁殖時期が何時かは不明であるが、
タイリクオオカミのそれと同時期と仮定すれば、
１月頃に妊娠して、４月には出産するので、
撮影された８月には既に授乳を終えていると考えられる。
したがって、授乳後の栄養補給のために行動して、人里に近づいたのだろう。
- 655 名前：名無虫さん [2016/05/12(木) 04:22:27.79 ID:bGscCoER.net]
- 犬をネコ、猫をヒョウと誤認したりもするそうだから、
キツネ、タヌキ、カモシカあたりは勿論、
アナグマ、テン位までは誤認される候補に入って来るんじゃないかなあ
- 656 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 05:51:44.25 ID:???.net]
- >>635
それらしき物は見つかってますけど？
Yさんのブログ等でも何回か出てるし。
ただ、ニホンオオカミとされる動物は本格的な研究が始まる前に数を減らしていたので、研究が進んでおらず生態は未解明。
これがニホンオオカミの糞だ、足跡だとされる基準が無いのです。
だから、見つかったものがニホンオオカミのものがどうか断定できる人がいないんですよ。
ニホンオオカミと呼ばれるようになったのは最近ですし、その前はヤマイヌですから。
ライデン博物館のニホンオオカミの基準標本とされるものにはヤマイヌと表記されてるのは有名な話です。
しかも、ヤマイヌとニホンオオカミは別の生き物という人もいて錯綜しています。
秋田の猟師の「ヤマイヌと呼ばれた生き物には2種類いて、黄色くて小さいものは絶滅しただろうが、黒くて大きいものは時々足跡を見るから絶滅してない」という証言もある。
ま、その猟師さんの長年の猟師生活からの証言なのでそれも疑いだしたらきりがないのですが。
- 657 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 06:06:29.62 ID:???.net]
- コピペしとく
最近、古本屋でニホンオオカミ関連の書籍を入手
・平岩 米吉・・・・・・ニホンオオカミ研究の草分け的存在。生存には否�
- 658 名前：闢I。ハイイロオオカミのイメージに引きずられすぎ。
・斐太 猪之介・・・・ニホンオオカミはそこら中に生息と主張。トンデモ系。完全にキツネと勘違いしている。
・世古 孜・・・・・・・・紀州の戻りオオカミの話を記載。生存には否定的だが、昭和50年代まで紀伊山脈で生きていたという見方。
の書いた本。
それぞれ考え方が違うが、世古さんの本を読むと在野の人も馬鹿に出来ないなと思う。
学者は「頭骨持って来い。犬と区別付かないから骨で調べるしかない。」と主張し、生息領域の調査すら行かないとこなんて
今もそのままの体質だよね。
紀伊山脈の猟師は昭和50年代まで見ていたし、鉄砲で撃った事もあったそうだ。
でも「頭骨が無い」という理由で学者はまともに相手にしなかったそうだ。
もしニホンオオカミが再発見されるとしたら、イリオモテヤマネコと同じく在野の人が見つけるだろうね。
ニホンカワウソもニホンオオカミも昭和の時代でも救えたんだよね。
国がちゃんと保護してれば。
両者とも国土開発の名の下に生息できる環境を壊されて激減した。
ニホンオオカミは生息域である照葉樹林地帯を、植林や道路開発で分断・破壊されて壊滅状態になった。
そこまでして開発したのに、今や人口・林業従事者が減り、それらの地域に人が住まなく・入らなくなっているのは皮肉なものだ。 [] - [ここ壊れてます]
- 659 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 06:10:22.11 ID:???.net]
- >>636
絶滅したとされる年以降も目撃証言はあるし、写真に撮られた奴までいるのですが無視するのは何故？
- 660 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 07:11:19.04 ID:???.net]
- >>640
授乳が終わってそのくらいだったらまだもっと乳がだらしなく垂れさがってるんだよ。
つかそういうの画像検索でもしたことあるの？なんで一つ一つ根拠を精査しないんだ？
オオカミだという肯定的な発言は何も精査せずに信じてしまうのか？
- 661 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 07:16:03.29 ID:???.net]
- 外国のオオカミを日本に放したい連中（オオカミ協会）からすると
ニホンオオカミが生き残っていてはマズイ。
何が何でも、そういう話は潰したい。
だから、秩父野犬の時も故今泉博士の鑑定にイチャモンを付けて
「鑑定しただけで調査してなきゃ無責任説」という訳の解からん主張を繰り返していた。
彼らからすると秩父野犬も祖母野犬も「ただの犬」じゃないと困る訳。
このスレでも必死に否定する訳よ。
- 662 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 07:17:19.63 ID:???.net]
- >>645
それは犬だろ。
ニホンオオカミの生態は不明なんだから、犬のそれが当てはまるかどうかは誰もわからんのよ。
- 663 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 07:20:10.13 ID:???.net]
- >>642
それらしきってニホンオオカミと断定されているわけではないよね？犬の足跡と糞だと思うけど。
それとオオカミの生存が確認されているところの足跡と糞では全く意味が違う。
- 664 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 07:21:18.30 ID:???.net]
- >>647
それは犬だろ？って祖母は四国犬ですけど？当たり前でしょ。
- 665 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 07:21:29.96 ID:???.net]
- オオカミ協会の活動主旨から言えば、彼らこそ率先してニホンオオカミの生息調査をして、
ニホンオオカミ疑惑の動物の正体をハッキリさせ オオカミなら保護、野犬なら対策をと、そうすべきなのに
何故か頑に否定のみを繰り返して外来オオカミ導入にこだわっている。
これは陰謀説などではなく、オオカミ協会が自ら晒している欺瞞そのもの。
- 666 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 07:24:05.97 ID:???.net]
- >>649
またお前か（笑）
犬とする根拠は？
根拠の提示がなく思いこみだけで発言を繰り返してるじゃん。
>>648
文盲か
まずお前が、ニホンオオカミの糞や足跡の基準標本を提示してください。
話はそれからだ。
- 667 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 07:25:28.50 ID:???.net]
- >>646
思う様にいかないと人のせいにするのか？リチャードコシミズ並みの被害妄想だな。
しまいにはユダヤとかも絡んできそう。
- 668 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 07:27:28.90 ID:???.net]
- >>651
またおまえかって？ってそのままお前に返すよ。
その質問もすべてお前に返すよ。
何度説明しても根拠をだしてもお前答えられないじゃん。
そんなんだったら.SCのキチガイがあつまる楽園へ帰れよｗ
- 669 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 07:34:30.56 ID:???.net]
- だれもオオカミ導入だなんて話もしてないのに話をそらせて陰謀論に持っていきたいとか
まるでリチャードコシミズみたいだなｗ
- 670 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 09:03:58.69 ID:???.net]
- なんだまたキチガイが来てるのか
誰も再導入の話なんてしてないのにな
在来のオオカミが生き残ってるから再導入は云々って、
アメリカのロッキーに再導入される前の反対派のレトリックそのものでワロス
まあ国が違っても人間はそんなに変わらないよな
あ、キチガイに絡まれる前にオオカミ導入には反対だと言っておくよ
- 671 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 10:03:33.28 ID:???.net]
- >>646
ai.2ch***/test/read.cgi/wild/1460061812/
2chのあとの***をはずして.scを入れればキチガイの楽園へ逝けますよ？
- 672 名前：名無虫さん [2016/05/12(木) 10:43:25.20 ID:dliPEp8d.net]
- 夢やロマンがあっていいけど、目撃情報もなにもないんじゃ絶滅したと言わざるをえないだろう
なにかしら出てくるものだ
- 673 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 11:01:40.32 ID:???.net]
- いままでに出てきている目撃情報もうさん臭いものや勘違いだと思われるものばかりだしね。
- 674 名前：名無虫さん [2016/05/12(木) 12:32:59.20 ID:dliPEp8d.net]
- 一番いいのは、糞や体毛じゃないのか？
- 675 名前：名無虫さん [2016/05/12(木) 16:24:20.47 ID:vuUdMYzf.net]
- >>645
イエイヌの画像をいくら見ても、仕方が無いでしょう。
知ってると思うけど、イエイヌは繁殖時期は年２回、オオカミは１回。
イエイヌの腹には毛が少ない。オオカミの腹には毛が多い。
なので、オオカミの乳はイエイヌの乳よりも見えにくい。
もう死んじゃったが、動物園で沢山子育てをした札幌円山動物園の
♀のオオカミのオオカミ「キナコ」の画像を見てご覧なさい。
645さんの言う様な乳がだらしなく垂れ下がっている姿は無いですよ。
特に、祖母野犬の写真が撮影された時期と同じ季節の画像にはそんなのは無い。
オオカミでも動物園と、自然とは違うと思うよ。
でも、飼育されているイエイヌと自然の中のオオカミほどの違いは無いでしょう。
そもそも、645さんは祖母野犬について、西田さんの本を読んだことあるの？
その中の祖母野犬のその他の写真や分析の結果を見たことがあるの？
- 676 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 18:13:40.72 ID:???.net]
- 祖母野犬って四国犬のことでしょ？何言ってんの？バカじゃないかしら・・・。
- 677 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 18:20:53.16 ID:???.net]
- >>660
あたりまえだろｗｗ祖母犬は四国犬なんだからオオカミと同じな訳ないじゃんｗ
四国犬なんだから授乳中じゃないってことだろうがｗ
- 678 名前：名無虫さん [2016/05/12(木) 19:53:15.85 ID:lSrmSz47.net]
- >>648
糞を調べても野犬かオオカミかなんて見分けつくものか？
まあキツネやタヌキとは区別つきそうだから人間のテリトリーを離れた山奥で
イヌ科動物の痕跡を探していくという方法は有効と思うけどな。
祖母も秩父も山から人間のテリトリーへ降りてきている感があるし。
- 679 名前：名無虫さん [2016/05/12(木) 20:00:00.22 ID:lSrmSz47.net]
- そもそも人間のテリトリー内で半ば人間の頼って暮らしていてる野良犬じゃなく、
山で完全野生化して自活して子孫を残している野犬って日本の山にどれだけいるんだ？
オオカミの有無に関係なくこれらの野生化犬は無視できないだろうに。
- 680 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 20:37:10.71 ID:???.net]
- >>659
体毛があればDNA検査とかで判別できるもんなん？
- 681 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 21:37:55.79 ID:???.net]
- 高齢の学者が鑑定だけで調査しなかったから犬
オオカミの特徴があっても四国犬と紛らわしいから犬
生態や個体数全くわかってないけど増えてる様子が確かめられないから犬
上記の理由で調査が進んでないから犬
見狼記が何度再放送されようが犬
目撃例はあっても目立った続報が無いから犬
根拠を述べられないけどとにかく犬←New!
必死で面白すぎるから次スレからテンプレに入れるか？ｗ
- 682 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 21:38:59.81 ID:???.net]
- 犬ニダーの人毎回飽きずにごくろうさんです
体型や尾などむしろ犬っぽくないと言われてますがな
- 683 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 21:40:19.11 ID:???.net]
- >>653
で、また根拠は出さないのな（笑）
- 684 名前：名無虫さん mailto:age [2016/05/12(木) 22:50:13.88 ID:???.net]
- >>666-668
必至なのはお前だろｗｗ
オオカミだという根拠はなにもあげられずに必死過ぎて笑える。
体型や尾などむしろ犬っぽくない？はあ？お前はもっと犬を勉強したほうがいいよｗ
あんな体型普通に犬の範疇ですけど？
みなさんこいつは祖母の四国犬がオオカミだという根拠は何一つ上げられないですよ。
ニホンオオカミ妄想に取り憑かれた典型的なキチガイがコイツ>>666-668ですよｗ
- 685 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 22:58:25.29 ID:???.net]
- 今泉博士が似ていると言えば何でもニホンオオカミ
脚が短く写って尾が垂れてる瞬間が映ってればなんでもニホンオオカミ
生態や個体数全くわかってないくて見つけられないけどニホンオオカミは生きているｗｗ
上記の理由で調査が進んでなくてもニホンオオカミ
見狼記が何度も再放送されればニホンオオカミ
いい加減な目撃例でも全部ニホンオオカミ
根拠を述べられないけどとにかくニホンオオカミ←New!
- 686 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 23:35:23.92 ID:???.net]
- なんかもうビッグフットとかと変わらんじゃないか。
武田埋蔵金のほうがまだ見つかる気がする。
- 687 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/13(金) 02:11:38.87 ID:???.net]
- 日本オオカミは浪漫なんだよ
わからない奴に分からせるのは無理だ
- 688 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/13(金) 05:37:44.76 ID:???.net]
- >>669
お笑いだね 西田氏の本に根拠は書いてるし、それを否定できないのは君のくせに
自分は相変わらず根拠を出せないのな（笑）
- 689 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/13(金) 05:40:20.63 ID:???.net]
- 「四国犬 画像」でググルと祖母野犬と同一と思えない画像ばかり出るんだが・・・・
しっぽ巻き巻きの小さい犬と一緒にされて祖母野犬が可哀想だよ
- 690 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/13(金) 15:12:02.48 ID:???.net]
- 日本オオカミは浪漫なんだよ
日本オオカミは浪漫なんだよ
日本オオカミは浪漫なんだよ
日本オオカミは浪漫なんだよ
日本オオカミは浪漫なんだよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 691 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/13(金) 15:13:32.62 ID:???.net]
- >>674
それはお前が最初から探す気が無いからだろ
- 692 名前：名無虫さん [2016/05/13(金) 23:08:42.90 ID:KenGzBPU.net]
- だから、体毛や糞が発見されてないんだろ？いないじゃん
- 693 名前：名無虫さん [2016/05/14(土) 12:14:19.96 ID:hJkgGeOU.net]
- 糞に関してはイヌ科動物の物とは分かっても犬か狼かは分別不能だと思う。
もちろん飼犬か野犬かは分かるだろうが。
- 694 名前：名無虫さん [2016/05/15(日) 02:54:23.66 ID:xvLp0Yg7.net]
- わかるんじゃないの？さすがにそれは
- 695 名前：名無虫さん [2016/05/15(日) 13:04:15.45 ID:dHRAv2zq.net]
- ニホンオオカミがいた時のことを知る世代からの証言では
山道で複数のオオカミに囲まれて怖かった、などかなり怖い存在だったとの証言多いけど
秩父や祖母の目撃例、あの程度の動物のどこが怖いんだ？と思った。
- 696 名前：名無虫さん [2016/05/15(日) 14:20:06.37 ID:csWxfexm.net]
- 怖いことは怖いだろー。中型日本犬位の攻撃力が有れば。100kg超の猪と咬み合ってるような連中だぞ。まあ秩父のはあんまり大きそうには見えないけど。祖母のはどうなんかな。
- 697 名前：名無虫さん [2016/05/15(日) 22:08:41.43 ID:YiCby+r+.net]
- 野良犬に囲まれても怖いと思う
ただ、犬はあの吠え声が実力をかさ上げして見せてる面はあると思うけど
なんで犬のような吠え声はオオカミでは発達しなかったんだろう。
接近戦になった時に相手を威嚇するのに役に立つと思うけど
- 698 名前：名無虫さん [2016/05/15(日) 22:37:50.37 ID:gt4yPXfE.net]
- ニホンオオカミの運動能力、戦闘力は
訓練されたシーシェパードやレトリーバーなどの大型犬にも負けないものかな？
- 699 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/16(月) 21:05:29.30 ID:???.net]
- まあ、現在でニホンオオカミを見たという人間は一人もいないからな。
- 700 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/18(水) 16:22:51.93 ID:???.net]
- 毛糞の採取とか、それらしき足跡とかYさんブログに出てるよ。
問題はニホンオオカミと呼ばれる動物は、生態研究が始まる前に数が減少していた為に
それらの研究が進んでない事。
ニホンオオカミの毛糞や足跡の基準標本すらないから、確定できないんだ。
正直どうしようもない。
- 701 名前：名無虫さん [2016/05/18(水) 21:00:04.83 ID:jz4WYqZO.net]
- そこんところは外国のオオカミを参考にするしかないけど
そもそもウンチでオオカミと野犬は区別つくんだろうか？
- 702 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/19(木) 07:23:50.23 ID:???.net]
- >>686
野生化した犬の食性はオオカミと同じだろうから
(犬はオオカミの一種だし)
まず区別はつかないだろうなぁ
ニホンオオカミのＤＮＤ研究をしてる人はいるので
鑑定出来そうな状態の良い遺留物がみつかれば
なんとかなるかもしれないと思うけど
- 703 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/19(木) 07:29:54.70 ID:???.net]
- ↑
タイプミス、ＤＮＤじゃなくＤＮＡね
- 704 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/19(木) 19:55:57.94 ID:???.net]
- はじめて目にするのに四国犬に似た「オオカミ」ってどういうことだよ？
- 705 名前：名無虫さん [2016/05/19(木) 22:42:55.25 ID:LVrJNP+A.net]
- >>687
餌が類似したものなら区別つきそうにないよね。
そもそも日本の山の野犬の生態調査もなさてないような状態で
ウンチからニホンオオカミにアプローチするのは極めて困難。
- 706 名前：名無虫さん [2016/05/20(金) 15:09:20.74 ID:yb9oPjEp.net]
- うんこは食べ物のカス、微生物の死骸以外に、消化管から剥がれ落ちた死んだ細胞も含まれるから、それのDNAを調べるとか？
- 707 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/20(金) 21:48:16.31 ID:???.net]
- 四国犬とニホンオオカミはいつのまにか似ていることが事実かのようになっているが、果たして本当なのだろうか
- 708 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/21(土) 14:52:08.33 ID:???.net]
- んな訳ないだろ。
- 709 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/21(土) 15:22:08.09 ID:???.net]
- 四国犬だと主張する基地外が一匹いるだけ。
しかも根拠は提示できないというね。
- 710 名前：名無虫さん [2016/05/21(土) 16:19:32.63 ID:Eu9dnyrh.net]
- 唾液、汗、尿なんかでもDNA鑑定できるらしいから糞でもいけるんじゃないの？
毛の方も毛根無くてもミトコンドリアの方は採れることも多いみたいだし。
やれることはあると思うけど。
- 711 名前：名無虫さん [2016/05/21(土) 19:46:49.36 ID:q3wt/cC7.net]
- DNAレベルで調べたら判別できるかもしれないが
状態の良いウンチを回収できてもパッと見ただけじゃオオカミのか野犬のなのか見分けるのは困難。
山奥の犬類のウンチをしらみつぶしに調べるしかないけどそんなの不可能だよね。
野犬がいないと思われる場所で犬類のウンチを調べたらオオカミのDNAが出たとか無理。
- 712 名前：名無虫さん [2016/05/21(土) 21:42:43.84 ID:goIdHEnK.net]
- うんこマニアの生物学者に期待するしかない
- 713 名前：名無虫さん [2016/05/21(土) 21:49:58.10 ID:Eu9dnyrh.net]
- 毛とか糞とか採取してんじゃないの？
- 714 名前：名無虫さん [2016/05/21(土) 21:52:30.55 ID:q3wt/cC7.net]
- 犬がメインのサイトだがオオカミについて記述あり。
ttp://ameblo.jp/wa500/theme-10018760042.html
- 715 名前：名無虫さん [2016/05/21(土) 21:52:41.91 ID:xPvjrCtu.net]
- DNAでわかるのわからないのの話が繰り返されているけれど、
>>400から>>408にニホンオオカミの核DNAはまだ、解明されていないこと。
解明されているのはミトコンドリアDNAのシーケンスだけであることが論じられている。
比較の対象がないのだから、たとえウンチからDNAが検出されても、ニホンオオカミかどうか
判断の付けようが無いでしょう。
- 716 名前：名無虫さん [2016/05/22(日) 02:12:59.21 ID:MEUhqhHQ.net]
- いやとりあえず比較対象は現生のオオカミとか犬とかにしとけば
- 717 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/23(月) 17:13:16.76 ID:???.net]
- なあ、シェパードの前に「シー」を付ける人って、マジなん？
- 718 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/23(月) 17:20:50.51 ID:???.net]
- >>692
祖母の四国犬をどうしてもニホンオオカミにしたいからじゃね？
事実なんてどうでもいいんだよニホンオオカミが生きていることになってれば。
- 719 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/23(月) 21:01:24.53 ID:???.net]
- >>703
いや、祖母野犬をどうしても四国犬にしたい基地外が粘着してるだけ。
- 720 名前：名無虫さん [2016/05/23(月) 21:15:19.21 ID:bVQ1XJtz.net]
- オオカミが何故犬のように吠えないか。
吠えてる暇が有ったらちょっとでも咬め、とかオオカミ達は思ってそう。
- 721 名前：名無虫さん [2016/05/23(月) 21:20:38.96 ID:bVQ1XJtz.net]
- 犬が何故吠えるのか。狩りに出れば足遅くて迷子になる、鈍くて敵の接近にも気付かない、そもそも犬語（身振り中心）をまるで解そうとしない困った二本足の友人とコミュニケーションをとる必要に迫られたから、とか？
- 722 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/23(月) 21:34:13.19 ID:???.net]
- オオカミでもワンと吠えることがあるよ
- 723 名前：名無虫さん [2016/05/23(月) 21:56:55.44 ID:bVQ1XJtz.net]
- 発声の仕組みはあんまり変わらなそうだしね。
遠吠えの頭部分で切る、伸ばすのを止めると吠え声になるのかな？
- 724 名前：名無虫さん [2016/05/23(月) 22:52:50.36 ID:T6979Eik.net]
- >>706 野生より個体密度が常時高い状態で、イライラ状態が常態化か
そして神経質な犬ほど番犬として役に立つから残された？
- 725 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/24(火) 04:45:01.51 ID:???.net]
- 祖母の野良犬をニホンオオカミだなんて言ってるバカってまだいたの？
あっちのキチガイスレに行けばいいのにｗ
- 726 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/24(火) 09:46:45.34 ID:???.net]
- 祖母野犬を四国犬だと主張する人が居て、
それに対する反論は「西田氏の書いた『ニホンオオカミは生きている』を読め」と言う。
四国犬派は本を読もうとしないようだし、
本を読んだ人が、祖母野犬が四国犬ではない根拠を書いてるページの文章を1000文字くらいに要約して、
ここに書いたらどうだ？
四国犬主張してばっかの奴のために労力を使うのは屈辱的かもしれないけど、
根拠を突きつけて、こいつが納得して反論出来なくなってこのスレを去る結果になれば、安いもんじゃないか。
ちなみに自分がやってもいいんだけど
本を読んだけど、二年前に一度読んだきりで、手元に無いし、うまくまとめられる自信がない。
本を所持してる人で、やる気ある人いる？
- 727 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/24(火) 09:49:08.45 ID:???.net]
- 祖母野犬は四国犬ではないと思うが
自分も西田氏の本を持っていない
- 728 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/24(火) 10:33:29.76 ID:???.net]
- 本持ってるけど、自分はアレはニホンオオカミでも四国犬でもないと考えてる口なので
- 729 名前：名無虫さん [2016/05/24(火) 16:26:40.07 ID:xP0glqrF.net]
- 西田氏の本は遠くの図書館で軽く読んできて
祖母野犬の写真を全て見てるが写真によってはかなりイメージが違うよね。
有名な真横からの写真や前方からの写真は黒っぽくてワイルドなちょっと変わった犬って感じだけど
緑の芝生を背景にしているのと、トイレ前で横後方から撮られたのは完全にオオカミだろ？だし。
- 730 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/24(火) 19:27:13.10 ID:???.net]
- 祖母野犬はどうみても四国犬でしょ。
- 731 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/24(火) 19:38:37.11 ID:???.net]
- >>715
そのうち、誰かが西田氏の書いた、四国犬じゃない根拠を長文で要約して書いてくださる。
そうすりゃお前は、反論出来なくなって決まり悪くなって、去って行くのさ。
「いつの間にかアイツ消えたな、最近来ないな」って。
楽しみに待ってろよ。
- 732 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/24(火) 19:48:38.58 ID:???.net]
- そろそろ、
早ければ今夜中にでも文が投下されるだろう
- 733 名前：名無虫さん [2016/05/24(火) 23:04:16.21 ID:dTOzp53/.net]
- >>186に、y氏のブログの中にある、フォーラムの記録に西田氏の発表があると、書いてあった。
それを見るといいと思うよ。そして誰かまとめて下さい。オレはには無理だよ。
- 734 名前：名無虫さん [2016/05/25(水) 03:31:08.90 ID:VbIF81T4.net]
- 日本マイクロソフト人事本部シニアマネージャー（名ばかり管理職）の西川昌邦（さいかわまさくに）は犯罪者にして殺人犯だ！！
「あなたのような従業員は会社のパフォーマンスにとってマイナスなので早く死んでください」
などと自殺教唆を公然と行った！！ その結果人が死んだ！！
丁寧に言えば何を言ってもいいというものではない！！これはヤクザや借金取りが脅迫をする時に
「いついつまでに金一億円をお振り込みください。命が惜しければ間違った判断をなされないことを期待します」
と発言するのと同じレベルだ！！
しかもそれを注意してやったら、「世間はわれわれの味方だ。文句があるなら訴えてきたらよろしい。メールを電番を公開したければ
どうぞご自由に。世論はわれわれを賛辞するするメールを送付するだろう」
などとイカ様気取りも大概にしろという発言を行った！！
抗議先 日本マイクロソフト人事本部 西川昌邦
メール：masaikaw●microsoft.com
（●を@に置き換えて）
電話：09025411718
- 735 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/25(水) 04:53:17.42 ID:???.net]
- >>711
それ著作権の問題もあるし、そもそもが四国犬だと主張してるバカは人の意見を聞かないから無駄。
四国犬だという根拠も示さず、思い込みで言ってるだけだし。
- 736 名前：名無虫さん [2016/05/25(水) 10:46:36.68 ID:K+DlhPTc.net]
- ロマンがあるが、いないで結論出ただろ
なにせ証拠がなにも出ない
体毛や糞とかね
第一、目撃証言がないもの
山にはかなりの人が入ってるのに
深くまで
- 737 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/25(水) 12:27:41.74 ID:???.net]
- 体毛や糞が無い→あるけど現代の技術では野犬との判別は困難だよ
目撃証言がない→いくつもあるよ→犬との誤認もあるし信用出来ない→目撃が無いというからあると言っただけだが？
これで延々ループ
「目撃が無いのはおかしい」ということに対する反証「目撃ならある」と
「その目撃された動物は本当にオオカミであるか否か」を意図的に混ぜて話す煽り屋がいるわけだ
- 738 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/25(水) 16:40:44.33 ID:???.net]
- 日本オオカミキチガイはあの写真がすべてなんだよ。
あれが否定されると何もなくなってしまうから四国犬だと認めたくないんでしょ。
なんど説明しても理解できないというか理解しようとする思考が停止してるから
四国犬なのにニホンオオカミだと言い張ってる・・・どうしようもないよね。
- 739 名前：名無虫さん [2016/05/25(水) 17:05:18.09 ID:lR/tmhEz.net]
- 「現代の技術では判別は困難」の論拠、「目撃証言がある」のソースを出すんだな
- 740 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/25(水) 17:22:01.70 ID:???.net]
- 四国犬だという証拠を一切出せず、思い込みだけで四国犬だと主張する。
はい、キチガイですね（笑）
- 741 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/25(水) 17:23:15.18 ID:???.net]
- >>724
ニホンオオカミの関連本にいくらでも出てるよ。
前から思うんだけど人がソース出してるのに何故読みもしないの？
バカなの？
- 742 名前：名無虫さん [2016/05/25(水) 17:48:17.95 ID:lR/tmhEz.net]
- ちゃんとまともな、公になってるソースだぞ？今すぐ出せよ無能
客観的なものでなきゃ証拠にならん
個人がいくら騒いでもな
- 743 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/25(水) 17:52:18.79 ID:???.net]
- なにがニホンオオカミの関連本だアホか
野犬の類いをオオカミだオオカミだ騒いでるのがなんのソースになるってんだ
- 744 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/25(水) 18:07:46.05 ID:???.net]
- 四国犬のソースを出せない人が何かほざいてますよ（笑）
- 745 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/25(水) 18:09:09.42 ID:???.net]
- ちゃんとまともな、四国犬だと証明した公になってるソースだぞ？今すぐ出せよ無能
- 746 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/25(水) 20:13:35.07 ID:???.net]
- なんだかなあ、この対立荒らしは
ここでの論点は「ニホンオオカミ」か「それ以外」か、だろうに
四国犬だか雑種だか野犬だかなんてのは「それ以外」の中での瑣末な問題に過ぎないよ
- 747 名前：名無虫さん [2016/05/25(水) 20:40:40.47 ID:5uhau6IK.net]
- オオカミ、イヌ、コヨーテはそれぞれ交配できるけど
オオカミとキツネは交配できたっけ？
- 748 名前：名無虫さん [2016/05/25(水) 22:59:20.38 ID:B21U7EyT.net]
- >>730
無能、ソースも出せねぇか
オオカミなんざいねぇんだよアホ
- 749 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 05:20:49.96 ID:???.net]
- >>733
無能、ソースも出せねぇか
四国犬じゃねぇんだよアホ
- 750 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 05:21:36.80 ID:???.net]
- >>731
論点すりかえ 乙！！
- 751 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 05:45:05.03 ID:???.net]
- 国立科学博物館在職中論文を数多く著し、今泉博士亡き後研究の第一人者とされている小原巌先生にして
「外部形態は判らない」と言わしめているのが、二ホンオオカミと云う動物の正体。
二ホンオオカミとはどんな動物であるか判っておらず、既存の剥製、毛皮標本から推測しているに過ぎない。
ニホンオオカミの研究が始まったのは昭和5年頃で、明治38年に最後の標本が獲れてから25年も経ていて、研究者の中でさえはっきりした形態、生態を知る人が誰も居なかった。
分類的にも、亜種であるか固有種であるか意見が分かれており、二ホンオオカミ＝ヤマイヌであるか、別々の動物なのか・・・等々で、謎だらけの動物。
そういう事すら知らずに書いてるんだよね ここの四国犬基地外は。
- 752 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 06:23:33.80 ID:???.net]
- ブーメランだぞそれ
- 753 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 06:25:24.44 ID:???.net]
- あれみたまんま四国犬でしょ？
みたことも写真もないニホンオオカミだと言ってるほうがあたまがおかしいのでは？
- 754 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 06:29:02.23 ID:???.net]
- だったらここにニホンオオカミ連れて来いって話だよね？
でもそれ絶対無理（苦笑） だってもう絶滅していないんだもの。
- 755 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 06:47:03.77 ID:???.net]
- >>736
外部形態はわからない謎だらけの生き物なのになんで祖母と秩父のはニホンオオカミなんですかー？ｗ
- 756 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 06:51:35.46 ID:???.net]
- ちょっと前までは犬とは全く違うって証言とかだったのに四国犬と姿態がそっくりだとか・・・もう無茶苦茶だよね。
- 757 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 07:58:46.45 ID:???.net]
- >>736
自分で何言ってるかわかっているのか？
外部形態もハッキリわからなくて憶測や推測だけでニホンオオカミだと言い張ってるんだろ？
こっちは顔そのものや外部形態、配色などみたまんまが四国犬の範疇に収まっていると観ているし
長年四国犬を見ているブリーダー的な立場の人も四国犬だと見ている。どっちが現実的なんでしょうかねぇ？？
それも「ニホンオオカミは男のロマン」で片づけるのかな？
- 758 名前：名無虫さん [2016/05/26(木) 09:33:50.18 ID:rbWA8HuP.net]
- 基地害、オオカミいるならはやく証拠だせよ
いるならニュースになるよな？おまえの妄想に過ぎないんだわカス
はやくだせよ？
- 759 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 19:39:28.83 ID:???.net]
- 【否定派に必ず答えてもらう質問】。
必ず答えるように。
[Ⅰ]祖母野犬が四国犬に似ている、のではなく四国犬が祖母野犬含むオオカミに似ている(>>456)については？
[Ⅱ]撮影された個体が仮に犬だとして、オオカミの特徴をほぼすべて揃えているが(>>212)
そのような奇跡は起こると思うか？
[Ⅲ]祖母野犬の行動
(尻尾をわざわざ撮影者に向けひねって、腺のある毛がパサパサになっている)
(絶滅前の資料にも記された、独特のポーズで空気を嗅ぐ)(>>286)については？
これらに、必ず答えるように。
「どうみても四国犬だからw決まってんだろww」「そんなの偶然だろ」
などと、抽象的な意見しか出来なかったり、
もしくはレスがなかった場合は、否定派は今のところ、これらに反論する意見を持ち合わせていないものとみなす。
では[Ⅰ][Ⅱ][Ⅲ]について、意見を述べてください。
- 760 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 19:44:47.12 ID:???.net]
- また四国犬キチガイが沸いてるな（笑）
故今泉先生という権威の鑑定があるニホンオオカミ派。
どこの誰も鑑定して証明してくれない四国犬派。
どちらが正しいかは、とうの昔に決着ついてるよ。
四国犬派は権威ある鑑定を出せない限り、負け確定。
- 761 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 20:01:21.80 ID:???.net]
- 権威の鑑定？ 数が少ないから権威とされているだけ。
権威があっても正しいかは全く別。
何がとうの昔に決着ついてるだよバカタレｗ
だったらそのニホンオオカミとやらをつれてこいよ。
まあ絶対むりだろうけどねｗ いないものが見えるキチガイはお前だよｗ
- 762 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 20:15:36.62 ID:???.net]
- すでに公的な見解で「ニホンオオカミは絶滅」となっているんだよ
これを持ってしても、生存否定派がわざわざ生存否定を立証する必要なんてないのはわかるでしょ
公的な見解を覆すほどの立証をしなければならないのが生存肯定派なんだけどね
西田氏だの故今泉先生だのっていろいろ挙げちゃいるが、結局のとこ誰も納得させられてないんでしょ
- 763 名前：名無虫さん mailto:age [2016/05/26(木) 20:16:34.63 ID:???.net]
- >>744
[Ⅰ]動画のオオカミは尾が一瞬巻き尾っぽく見えるだけ。顔、体つきはそこに映ってる
他の「オオカミ」と変わらない。尾が太刀尾～やや巻き尾になるのが珍しいと思えるだけ。
あれが四国犬に見えるのに祖母の野良犬を四国犬に見えないのは頭がおかしい証拠。
[Ⅱ]オオカミの特徴とは？まずそれを述べなさい。言っておくが脚が短いとか尾が
尾は先端を切ろ落としたように終わるだとか頬白だとか写真なのにずっと垂れ尾
だとかは無しな。それ普通に四国犬に当てはまるし垂れ尾で歩いたり走ったりするからな。
[Ⅲ]単純に巻き尾の犬だから歩いてりゃひねり気味になるだろ。近くに怪しいオヤジがいれば
匂いもかぐだろｗｗｗｗ
- 764 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 20:39:32.82 ID:???.net]
- 予想はしてたけど、相変わらずひどいな。
問いに答えられてない。何しろそれぞれの問いに対する答え方もズレてる。
なによりも、言い方がいつも通り。
否定派にきっちり場に座り直してもらって、具体的な意見を聞きたくて、
カッチリとした問い方・書き方のレスを投げたんだが、代わり映えのしないレスか。
多少予想はしてたんだが、失望だな。
- 765 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 20:45:37.31 ID:???.net]
- >>749
いやお前の質問の答えなんてこの程度で十分。
なによりニホンオオカミの定義がいい加減すぎる。
いつになっても祖母野良犬がニホンオオカミだという説得力を持った答えを出せないでいる。
- 766 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 20:49:17.51 ID:???.net]
- >>749
で？動画のオオカミのどこが四国犬に似ているんだ？教えてくれ。
あと祖母犬がニホンオオカミだという根拠もちゃんと答えなさいね。
- 767 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 20:54:11.34 ID:???.net]
- もうこの祖母野犬バカは相手しないでいいんじゃないか
- 768 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 21:30:27.13 ID:???.net]
- 祖母野犬の撮影現場に貼られた貼り紙
「あれは私が逃がした純血の四国犬です」
この文章は、どうみても違うのに"純血の"と書く致命的ミスを犯した。
一方、このスレに現れる四国犬派も、ストレートに「四国犬w」とばかり言うミスを犯している。
仮に犬だとして、ピュアな四国犬とは違いすぎる。
それだったら「あんなの四国犬の血が入った野良犬だよww」とでも言ったほうが、それっぽいのにな(笑)
貼り紙の人間と同じような臭いがする
- 769 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/26(木) 21:54:35.01 ID:???.net]
- 「見狼記」に出てきた、戻り狼の子供の犬だかで、トラとかい�
- 770 名前：､老犬
あれどうなったの？
狼には見えないけど、
死んだら頭骨を調べてみてくれって、村上さんの言葉が残されてるんでしょ？
まだトラは生きてるの？ [] - [ここ壊れてます]
- 771 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/27(金) 05:03:27.06 ID:???.net]
- やっぱり根拠を出せずに逃げ回ってるな。
ちゃんとまともな、四国犬だと証明した権威ある鑑定を出せよ 今すぐにだぞ 無能ども！！
- 772 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/27(金) 07:14:48.25 ID:???.net]
- >>754
死んで、頭骨を調べたら Ｙさんのブログで報告されるのかな
- 773 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/27(金) 10:31:49.73 ID:???.net]
- >>732
属が違うんで微妙
交配して子供出来ちゃったよってな噂はあるけど、ちゃんと証明された交雑種は無かったと思う
- 774 名前：名無虫さん [2016/05/27(金) 12:35:06.59 ID:a1bG8tRZ.net]
- >>753
僕もあの張り紙は純血のと書いた時点で墓穴を掘ってる
- 775 名前：名無虫さん [2016/05/27(金) 12:40:45.10 ID:a1bG8tRZ.net]
- >>753
途中で送信した。
僕もあの張り紙は純血と書いたことで墓穴を掘ってると思った。
オオカミと誤認するのも無理もない四国犬の血を引く雑種犬ですとでも書いとけばまだ信憑性があったのに。
- 776 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/27(金) 16:41:01.45 ID:???.net]
- 結局祖母野良がニホンオオカミだという根拠の提示なしか。
屁理屈をごちゃごちゃ言ってるだけで全くはなしにならん。
- 777 名前：名無虫さん [2016/05/27(金) 22:08:54.38 ID:MruzNepd.net]
- 純血って両親が雑種でなければ純血ですよ？
どんな駄犬でも純血は純血です。Ｙ氏のところの柴犬のような四国犬も
純血の四国犬です。純血の定義の認識不足じゃないですかね？
なので祖母野犬と言われている四国犬も純血の四国犬です。
- 778 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/27(金) 23:11:37.19 ID:???.net]
- 祖母野犬の両親など不明だろ？
- 779 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/27(金) 23:21:37.37 ID:???.net]
- 四国犬だろ
- 780 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/28(土) 09:46:52.54 ID:???.net]
- 過去スレのレスをまんまコピペしてきたり、罵り合いにもってったり
四国犬話は導入論スレと全くパターン同じだな
本当に同じ人間が自演で荒らしてるとしか思えない
もう荒らしとしてスルーするようにした方がいいんじゃね？
- 781 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/28(土) 11:21:03.64 ID:???.net]
- ちゃんとまともな、四国犬だと証明した権威ある鑑定を出せよ 今すぐにだぞ 無能ども！！
いつ出すんだ！！
ニホンオオカミ派には、故今泉博士の権威ある鑑定がある。
このまま四国犬派が鑑定を出せないならニホンオオカミ派の勝利となる。
- 782 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/28(土) 12:48:24.22 ID:???.net]
- >>744～>>748～>>749
のレスの流れで、いかに四国犬野郎のレベルが低いかが露呈されたし、
もう相手にするだけ無駄。
いつまでもキャンキャン吠えてろ。四国犬のようにな
- 783 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/28(土) 14:41:45.49 ID:???.net]
- 祖母犬は四国犬。
まともな人間なら見れば分かるだろうにｗ
- 784 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/28(土) 17:56:23.35 ID:???.net]
- >>764-766
お前のレスを見る限りお前が一番荒らしていると思われるのだがｗｗｗ
- 785 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/29(日) 00:42:30.05 ID:???.net]
- >>767
だから根拠を出せよ 基地外。
お前の思い込みだけでは誰も賛同しないよ。
- 786 名前：名無虫さん [2016/05/29(日) 16:52:44.80 ID:YqAWNL2G.net]
- よし、じゃあ、こうしよう！
確かに写真だけで四国犬と断定するのは難しいからな。あいだをとって四国犬に良く似た犬の写真ってことで。これなら双方納得できるでしょー。ちょっとずつ譲り合えばみんな幸せになれるんだよ？ふふん
- 787 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/29(日) 17:24:43.79 ID:???.net]
- 祖母野犬でいいのでは？
- 788 名前：名無虫さん [2016/05/29(日) 17:27:16.08 ID:GN3qoxAl.net]
- ねぇ…。四国犬だ！って言う人に質問。
四国犬を飼ってるの？その飼っている四国犬は祖母野犬としてよく出る写真とそれ以外の、
西田氏の本に掲載されている写真にそっくりなの？
飼ってないけど、四国犬だ！って言う人に質問。
西田氏のよく出る写真とそれ以外の西田氏の本に掲載されている写真に似ていて
そっくりだと言える四国犬を見た事あるの？
そうだとしたら、それは純血の四国犬なの？四国犬の血を引く雑種なの？
私、四国犬は飼っていない。
でも、インターネット検索もした。西田氏の本も買った。
他のイヌの本で四国犬の写真もかなり見たつもり。
もちろん、まだ勉強が足りないよと言われるかも知れない。
だけど、祖母野犬は四国犬に似た犬の写真と言うより、
表面上は四国犬に似た、独特の形態のなぞのイヌ科動物と言いたい。
だって、西田氏の割り出した大きさと割合は四国犬のそれらとは大きく違うもの。
そんな犬は居るよ…。見た事は無いけれど…。という返答では満足しない。
- 789 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/29(日) 19:24:45.02 ID:???.net]
- 自分は浅学でとてもアレがなにか、と断定できるものではないが、西田氏の断定に対する疑義がいくつか
まず野生の状態のイヌ科動物と飼育下の犬（四国犬に限らず）を比較している不正確さ
やむを得ないとはいえ、これが比較に対する信憑性を損ねている印象を与えます
次に氏が動物の動態時の身体ダイナミズムを無視した比較をしている不正確さ
当たり前だけど動物って動いてる時には相当に身体の各部が「変形」しているものなんです
リードに繋がれていいポーズの犬と、警戒行動中のイヌ科動物を比べるのは不誠実だと思います
フライングドッグの物凄い動きや、ネコ科動物の疾走のしなやかさ（イヌ科動物はオオカミ含めて
その手の映像があまり無いので）を見てもらえれば、動いている動物は静止状態とは
また違う印象を与えるものなんだということはわかってもらえると思います
まあ疑義はあるものの、逃げを打つようですが、自分にはアレを判断するだけの眼力はありません
ただ疑義が解消されない限り、アレをニホンオオカミだと断定する立場にも反対です
- 790 名前：名無虫さん [2016/05/29(日) 19:30:15.53 ID:YqAWNL2G.net]
- 「四国犬」として分類認識されている犬達の姿形の変化幅については「四国犬 猟」とかで画像検索すればわりと見られると思うけどなぁ。
あとはショータイプならスレの一番前の方にあった四国飼いさんのブログとか実猟タイプなら
オオボラマタギさん？とこのブログとか。
- 791 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/29(日) 21:29:01.90 ID:???.net]
- だから根拠となる権威ある鑑定を出せよ。
四国犬派も出せっつってんだけど、いつまで建っても出さないんだよな。
鑑定してくれる学者の1人もいない現実を受け入れろよ。
- 792 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/29(日) 22:36:34.40 ID:???.net]
- ＞鑑定してくれる学者の1人もいない現実を受け入れろよ。
誰がどう見たって四国犬なのに労力をつかって鑑定する暇な学者はいないってことだよ。
相手にされてないの。わかる？キチガイにはわからねえかｗ
- 793 名前：名無虫さん [2016/05/29(日) 23:06:01.92 ID:GN3qoxAl.net]
- >>773,>>774.772です。どうもありがとう。こういう論議を希望していたのです。
猟犬としての四国犬は検索しました。雑誌「狩猟界」も見ました。
「オオボラマタギ」さんのブログも知っています。
そこに載っていた、飼育していた四国犬の頭骨とニホンオオカミの頭骨の比較表も知ってます。
それでも西田氏の写真は、四国犬だ！と言い切れない差があると７７２は思います。
７７２の中では、前に記した様に、祖母野犬は「表面上は四国犬に似た独特な形態をした謎のイヌ科動物」です。
>>776にあるような「誰がどう見たって四国犬」との返答は納得しません。
- 794 名前：名無虫さん [2016/05/29(日) 23:10:09.36 ID:GN3qoxAl.net]
- で７７３さん、７７４さん、７７５さん、７７６さんや皆さんは四国犬を飼っているの？
その質問に答えて欲しいです。こちら７７２です。
- 795 名前：名無虫さん [2016/05/30(月) 02:38:41.87 ID:Fkpt1GQp.net]
- このページ内の四国犬のパートを見てほしい。
www.airabuhigumachan.com/koumoku/024-kumainu/kumainu.html
イタリアのオオカミと四国犬の外見が比較されている。
これを、オオカミの外見は四国犬に似ている、と考えるか？
あるいは四国犬の外見はオオカミに似ている、と考えるか？
この違いが、論争を生んでいるのだろうと思う。
- 796 名前：名無虫さん [2016/05/30(月) 02:57:05.85 ID:Fkpt1GQp.net]
- >>779に示されたぺーじと同じ内容のページ
www.dogactually.net/blog/2012/09/post-273.html
温帯のオオカミはある種のプリミティブドッグと同じ外見としている。
日本犬はプリミティブドッグの一員です。
- 797 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/30(月) 05:28:55.96 ID:???.net]
- >>776
それは詭弁だよ。
お笑い草だ。
四国犬だと鑑定してくれる学者の1人もいないのが現実だと受け入れろ。
- 798 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/30(月) 16:58:56.45 ID:???.net]
- ニホンオオカミきちがいにとって祖母犬がすべてなんですよ。
あれを否定されたら何もなくなってしまう。あの写真のみですからね。
ちょっと前までは四国犬とは似ても似つかぬはずだったのに、いつのまにか
四国犬はオオカミにそっくりとか言い出した・・・・全くしょうもない奴ですな。
- 799 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/30(月) 20:58:57.30 ID:???.net]
- >>782
オオカミも四国犬も犬科なんだから似ていて当たり前じゃない？
祖母野犬だけでなく秩父野犬もいるよ
- 800 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/30(月) 21:26:34.62 ID:???.net]
- オオカミと犬は似ている
ニホンオオカミと日本犬はよく似ている
ニホンオオカミと昔の日本犬はさらによく似ていた（大きさや習性くらいでしか区別できなかった）
- 801 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 04:34:40.99 ID:???.net]
- ここでいったん整理しましょう
過去に出てきた犬とは全く違うかたちの目撃例は勘違いや他動物だったということですね。
- 802 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 06:06:58.34 ID:???.net]
- ここまでの結論
四国犬派は鑑定を出せず、四国犬でない事が確定した。
- 803 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 09:13:25.21 ID:???.net]
- 私はニホンオオカミ生存派です。
提案なんですが、
四国犬論争に関しては、
今建ってる[電波・お花畑]板のニホンオオカミスレで話しませんか？
あのスレは放置されてるんで、
埋めて落とす目的で。
それに四国犬論争はあのスレが専用みたいなものです。
私があのスレで、
「もう一つのスレで四国犬論争をしている皆さん、ここで話してください」
と合図のレスを書きます。
以降、私についてきてあのスレで語り始めてください。
- 804 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 11:27:15.60 ID:???.net]
- >>787
URL貼って下さい
お願いします
- 805 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 11:32:02.61 ID:???.net]
- >>787
同意します
今のままでは四国犬スレになってしまうし
以後、誘導
↓
‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡
hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
- 806 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 13:57:37.94 ID:???.net]
- ここまでの結論
祖母犬はニホンオオカミと言う根拠は全く出せずにいる。
見た目等、四国犬そのものだし、四国犬のブリーダー的な人も四国犬と判断している。
よって祖母山で撮られた野良犬は訳あって放犬された四国犬と判断する。
- 807 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 16:47:49.84 ID:???.net]
- 四国犬論争はこっちで
‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡
hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
誘導スレに移動しない四国犬論争は以後荒らしとして放置でおねがいします
- 808 名前：名無虫さん [2016/05/31(火) 18:41:26.14 ID:CzWh1WtZ.net]
- このスレももう終わりなのに何で今更？
…じゃあとりあえずこのスレ的にはあれらは全部
「犬の写真」として扱うってことで良いんだよね？
- 809 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 19:03:59.13 ID:???.net]
- 犬として扱うかそうでないかを決めるのは↓のスレです。移動願います。
‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡
hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
- 810 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 19:07:23.05 ID:???.net]
- >>793
荒らすのやめてください。
そっちのスレは行きたい人だけ行けばいい。
- 811 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 19:09:32.40 ID:???.net]
- >>787
お断りします。
- 812 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 19:21:22.54 ID:???.net]
- 私は秩父野犬に関してはもしや？と思っているものでありますが、ニホンオオカミの真実を
語るうえで間違いや疑わしきものはきっちりとするべきだと思っています。 なんでもかんで
ニホンオオカミに祭り上げてしまうニホンオオカミ狂信者には辟易としてしまいます。
十中八九、いやそれ以上に祖母野犬と言われている犬科動物は四国犬でしょう。
- 813 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 19:59:33.93 ID:???.net]
- >>787
私も生存派ですが、寧ろ別スレ作って引っ越しませんか？
- 814 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 20:08:48.44 ID:???.net]
- ＳＣの方に一応ニホンオオカミスレはありますが
ニホンオオカミ７
ai.2ch.s
c/test/read.cgi/wild/1460061812/
【ニホンオオカミ】ＥＭＡ【ニホンカワウソ】
ai.2ch.s
c/test/read.cgi/wild/1453706013/
その他に四国犬議論禁止のスレをたてても良いかなと思います。
これ以上四国犬煽りでスレ荒らされるのもどうかと思いますので。
- 815 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 20:23:26.95 ID:???.net]
- いつまでも放置されている[電波・お花畑]板のニホンオオカミスレを論争で埋めて落とすのが目的です。
- 816 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 20:26:37.45 ID:???.net]
- 新しくスレ立てるのではなく、
論争が続くようならば、今放置されているあのスレを有効活用しようということです。
- 817 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 20:27:54.07 ID:???.net]
- >>800
本来ならそれが筋かもしれませんが、荒らしはここを去る気無いと思いますよ
- 818 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 20:35:34.49 ID:???.net]
- 真実が露わになるのが怖ければＳＣスレやその電波板のスレに逃げ込めばいい
- 819 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 20:37:57.00 ID:???.net]
- ほらね>>802
- 820 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 20:38:33.85 ID:???.net]
- ここの荒らしはＳＣの方で粘着してるコミュ障と同一人物か同類
「ニホンオオカミを語る上で疑わしきものはきっちりとすべき」
「なんでもかんでもニホンオオカミに祭り上げてしまう狂信者がいけない」
などともっともらしいことを言いながら
他人とまともな話し合い出来ずに結果として荒らし化
なによりガキみたいな承認欲求こじらせた構ってちゃんだから
他の人間の迷惑考えて移動するなんてことは死んでもしない
大声で好き勝手に自分の言いたい事だけわめき続けるだけ
- 821 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 20:44:32.16 ID:???.net]
- まあ新スレ作っても120パーセントついて来るだろうけどねｗ
- 822 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 20:44:52.50 ID:???.net]
- やたら乱立させるのも何だが、複数の避難所みたいなスレがあると
荒らしも複数スレ荒らすのは出来なくて結果としてマターリするってのはあるんだよな
行動パターンがそっくりな荒らしに粘着されてた狼導入スレが良い例
- 823 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 20:49:37.09 ID:???.net]
- 新スレについてきたとしてても、禁止項目をもうけてしまえば
＞「ニホンオオカミを語る上で疑わしきものはきっちりとすべき」
＞「なんでもかんでもニホンオオカミに祭り上げてしまう狂信者がいけない」
こういう名目で四国犬荒らしは出来なくなるだけでも違う
- 824 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 20:49:55.10 ID:???.net]
- この「移動するか？」議論も電波・お花畑での中でレスし合いましょうよ。
強引かもしれませんが、はやく、皆さん来てください。
荒しくんも一緒にね。
- 825 名前：名無虫さん [2016/05/31(火) 21:06:43.24 ID:CzWh1WtZ.net]
- だから最初からあの写真の話は禁止ってことにしとけば荒れないのに
- 826 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 21:11:57.12 ID:???.net]
- 四国犬ネタがつきたら、また導入論で荒らすだけだろ
- 827 名前：名無虫さん mailto:age [2016/05/31(火) 22:09:01.09 ID:???.net]
- 自分の思うようにいかないと荒らしがどうとか人のせいにするんだなこのオオカミきちがいはｗ
最初っからＳＣスレから出てこなければいいんだよ。 我々はこのスレで堂々と論議するまでだ。
自分が思う方向に話が進まないとヘソ曲げて荒らし云々と人のせいにしてればいい。
とっととＳＣスレかニホンオオカミキチガイ隔離スレでも作って逃げ込めばいい。
心配するなキチガイ隔離スレまで我々は追い詰めはしないよ。
- 828 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 22:11:37.57 ID:???.net]
- >>804
お前が荒らしだろ？わかってんだよ。
このマッチポンプ野郎
- 829 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 22:16:06.08 ID:???.net]
- ヒント まともに議論したい人はキチガイだの隔離スレだの何だのと安易に認定はしない
- 830 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 22:20:23.14 ID:???.net]
- 語るに落ちるを地で行ってるな
- 831 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 22:21:33.18 ID:???.net]
- >>813
だからとっとと出て行ってくれ
- 832 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 22:27:50.41 ID:???.net]
- 四国犬がオオカミとそっくりなら今までに出てきた半数以上の目撃談は勘違いに相当する
- 833 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 22:30:31.18 ID:???.net]
- >>815
誰と戦ってるんだ？
本気でまともな議論をしたいのなら罵倒まじえたレスは控えるというのは
議論の内容以前に一般常識で、それを説かれてるだけだろう
- 834 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 22:37:43.85 ID:???.net]
- >>817
そのままお前に返すよ
そして消えてくれ
- 835 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 22:40:20.81 ID:???.net]
- はいはいマッチポンプマッチポンプ
- 836 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 22:42:06.03 ID:???.net]
- >>818
そのままお前に返すよ
そして消えてくれ
- 837 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 22:45:26.69 ID:???.net]
- 自分の思うようにいかないと荒らしたり人の真似か・・・>>820 ＳＣスレへ行ってもう戻ってくるな。
- 838 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 22:47:54.25 ID:???.net]
- どう見ても荒らしの自演です
本当に（ry
- 839 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 22:48:44.59 ID:???.net]
- ＳＣスレの人気に嫉妬ｗ
- 840 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 22:49:42.09 ID:???.net]
- この荒らしは祖母犬が四国犬だとどうにもマズいらしい。
- 841 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 22:50:27.03 ID:???.net]
- ＳＣスレって聞きたくもないドライブを報告してくれるスレですよ
- 842 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 22:50:27.81 ID:???.net]
- 四国犬論争、その他の喧嘩や論争のみを、
[電波・お花畑]スレにてやり、
このスレでは、まっとうなニホンオオカミの会話を希望します。
- 843 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 22:53:33.30 ID:???.net]
- 普通の仲裁レスまで敵に見えてしまうこじらせさんがいるのはよくわかった
- 844 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 22:54:04.78 ID:???.net]
- まっとうなニホンオオカミの会話なのにニホンオオカミキチガイがマッチポンプで荒らすんだよな
- 845 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 22:58:48.81 ID:???.net]
- ここ、八割ぐらいがマッチポンプ荒らしだろ
- 846 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:00:30.75 ID:???.net]
- ニホンオオカミ｢計画どおり(ﾆﾔﾘ｣
- 847 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:04:38.52 ID:???.net]
- 全てはニホンオオカミの自演であった
- 848 名前：名無虫さん [2016/05/31(火) 23:05:41.12 ID:CzWh1WtZ.net]
- 何人位居るんだろうここ
もしかして私以外みんな…？
- 849 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:12:23.48 ID:???.net]
- >>790
根拠を示さず書いても無駄。
- 850 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:13:28.74 ID:???.net]
- >>796
根拠を出してください。
思い込みだけで書くから誰も納得しないのです。
- 851 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:14:27.99 ID:???.net]
- >>832
全部一人の自演
832も別人格が書いてるだけだお
- 852 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:15:42.54 ID:???.net]
- 四国犬だと荒らしているのは例の深夜キチガイという事ですね。
たしかに根拠を示さず思い込みだけで語り、しつこく連投を繰り返すところなどはそっくりです。
- 853 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:15:51.19 ID:???.net]
- たしかにニホンオオカミの存在って思い込みだけだよなぁ
- 854 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:17:33.06 ID:???.net]
- さっそく揚げ足取りの連投をしてますね。
間違いなく深夜キチガイでしょう。
- 855 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:19:36.45 ID:???.net]
- 深夜キチガイくん
最近導入スレに来てないなと思ってたら
こっちを荒らしてたのか？
- 856 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:24:36.11 ID:???.net]
- ＊ 遠吠えを聞く→オオカミだ！(犬の遠吠えを聞いたことがないらしい）
＊ 山中で犬をみる→山の中に犬がいるわけないオオカミだ！(すべての人がニホンオオカミを見たことがなく、
犬に関しても素人)
- 857 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:26:39.21 ID:???.net]
- 深夜キチガイ＝ニホンオオカミキチガイ＝ならなしとりだろ
というレスが出るまでがテンプレです
はい、以下、期待どおりのテンプレレスをどうぞ
↓
- 858 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:28:07.77 ID:???.net]
- ニホンオオカミ認定する前にまず日本犬を好きになってよく観察することだ。
しつこいくらい観察すれば祖母野犬をニホンオオカミだなんてバカみたいなこと言えなくなるよ。
- 859 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:29:32.74 ID:???.net]
- 犬をもっと勉強すべきですな
- 860 名前：名無虫さん [2016/05/31(火) 23:32:09.76 ID:ygr4yHqa.net]
- このスレを「四国犬」で検索すると、１００件以上。「祖母野犬」で検索すると、１００件以上。
これは論議が異常な証拠だろう。言い争いが延々と続いている事を示す。
ちなみにSCスレを「四国犬」で検索すると４件、「祖母野犬」で検索すると１２件。
これは議論が正常な証拠だろう。議論が色々な面に亘っている事を示す。
- 861 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:33:25.82 ID:???.net]
- つか祖母犬がニホンオオカミなら堂々と祖母野犬の写真使ってこれがニホンオオカミですって山に張り紙でもすりゃあいいじゃん
ウィキにもニホンオオカミの画像って編集すれば？
- 862 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:34:59.79 ID:???.net]
- >>844
ついでにここのスレを「キチガイ」で検索したら34件もあったおｗ
- 863 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:35:34.81 ID:???.net]
- だ・か・ら！
このスレは、まっとうなニホンオオカミの話をするスレ！！
四国犬論争その他の論争や喧嘩は、[電波・お花畑]スレで、やってって言ってるでしょ！！
- 864 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:36:55.65 ID:???.net]
- みんな>>787を読んで(涙)
- 865 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:37:50.36 ID:???.net]
- つか祖母犬が四国犬なら堂々と祖母野犬の写真使ってこれが四国犬ですってウィキにも編集すればいじゃん
- 866 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:39:28.16 ID:???.net]
- 荒らすことが目的だから、いくら誘導しても無理だと思うよ
- 867 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:39:47.75 ID:???.net]
- わざわざきったねえ四国犬を代表画像にするわけねえだろバカｗ
- 868 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:41:57.61 ID:???.net]
- 議論で押されてくると荒らされてると思い込むんだよね
- 869 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:44:16.32 ID:???.net]
- だから追い出しか
- 870 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:53:10.89 ID:???.net]
- >>787
頭お花畑かよ
- 871 名前：名無虫さん [2016/05/31(火) 23:53:59.13 ID:CzWh1WtZ.net]
- …そっか…私は荒らしの別人格だったのか…
この勢いだから言っちゃうけど祖母野犬の耳って別に短くないよね。ついでに秩父野犬の耳も横に突き出した耳を先端方向から見ているから短く見えるだけでそんなに。怒られそうだから内緒だけどね。
- 872 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/31(火) 23:54:01.46 ID:???.net]
- ただいまの取組、押し出してニホンオオカミの勝ちぃ～
- 873 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/01(水) 00:04:09.73 ID:???.net]
- 855の別人格「祖母野犬も秩父野犬も私の別人格、内緒だけどね」
- 874 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/01(水) 00:18:58.25 ID:???.net]
- 死国犬
- 875 名前：名無虫さん [2016/06/01(水) 00:20:04.52 ID:Yuzqon0V.net]
- 私、犬だったの！？
ってゆーか勢い止まってない？
主人格様がんばれーわんわん
- 876 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/01(水) 00:25:00.28 ID:???.net]
- >>859
深夜キチは一人の自演だから、最近はすぐ勢い止まるよ
- 877 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/01(水) 00:31:56.95 ID:???.net]
- わんわんおー
- 878 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/01(水) 00:56:24.69 ID:???.net]
- わんこすれ
- 879 名前：名無虫さん [2016/06/01(水) 01:02:48.14 ID:Yuzqon0V.net]
- なんだよー使えねえ主人格様だなー…
怒られついでに言っちゃうと頬髭も
秩父のは顎の付け根に入った濃色のライン、
祖母のは浮き上がった死毛で
頬の張出しが強調されてるだけで特筆する程のもんでも…私も寝るしおやすみわんわんっ！
- 880 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/01(水) 01:15:53.86 ID:???.net]
- >>863
それ言ったらおしまいだぞ！気が付いてても言っちゃ駄目！
- 881 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/01(水) 01:47:11.41 ID:???.net]
- もともと内緒の話でわ？ｗ
- 882 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/01(水) 03:18:34.32 ID:???.net]
- 「頬白の四国犬はいないと言ってるが頬白の四国犬はいる」>>30 >>322
↓
「頬髯じゃなくて浮き上がった死毛」>>863
頬白→頬髯 またひとつレベルがさがった
- 883 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/01(水) 05:02:33.78 ID:???.net]
- 深夜キチガイの荒らしぶりが酷いな。
- 884 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/01(水) 05:16:21.41 ID:???.net]
- つうか久しぶりの復活＞深夜キチガイ
- 885 名前：名無虫さん [2016/06/01(水) 06:31:02.55 ID:Owawui+P.net]
- どちらにせよ、狼が見つかれば
人は捕まえようとするんだろうな。
また人のために増やされて
邪魔になれば殺されるんだろうな。
このままいても見付からなければいいのに。
- 886 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/01(水) 07:51:44.18 ID:???.net]
- しかし保護するためには存在を証明しなきゃならんジレンマ
- 887 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/01(水) 16:31:27.49 ID:???.net]
- >>867-868
あんな見え見えのマッチポンプ自演ばれないと思ってんのかね？
だとしたらマジ頭やばい
- 888 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/01(水) 17:40:02.25 ID:???.net]
- 頬髭じゃなくて顔の換毛だったのか
- 889 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/01(水) 19:15:38.36 ID:???.net]
- >>872
以前は
「なんで頬白の四国犬がいないって言ってんだよ」
「頬髭のことだよ」
でループ
>>198あたりからは
「頬髭だよ」
「換毛だよ」
で延々ループ
過去ログ読まないのか、読んでても「大事なことなどで何度も言います」なのか
無限ループって怖いね
- 890 名前：名無虫さん [2016/06/02(木) 04:43:34.97 ID:h+AEoC3a.net]
- このスレで頬髭の話って出てたっけ？
頬かむりみたいな換毛の話は覚えてるけど。
あの話は柴犬紹介されてループする間もなく終わってなかった？
- 891 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/02(木) 05:19:20.69 ID:???.net]
- このスレで頬髭の話はなかったね
頬白から頬髭ループなんてなかった
- 892 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/02(木) 07:17:17.90 ID:???.net]
- 他スレや外部ブログでの争いを言ってるか混同してんじゃね？
別のスレの話題出してさりげに論争持ち込もうとしてる人いるようだけど
意図的にやってるなら迷惑だからやめてほしい
- 893 名前：名無虫さん [2016/06/02(木) 22:45:28.30 ID:aq2wwPk/.net]
- だいたい西田氏って最近のニホンオオカミに関してのコメントってなんかあるの？
- 894 名前：名無虫さん [2016/06/03(金) 01:54:47.63 ID:c7U121NR.net]
- 通りすがりのオオカミフリークです。
西田さんは現在、ニホンオオカミから手を引いています。最近のコメントはありません。
この板は、何でIDが表示されている人と、表示されていない人が混じっているのですか？
何でも言える２ちゃんねるですが、IDが表示されないと、荒れる原因（アレルゲン）だと思います。
- 895 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/03(金) 05:38:55.79 ID:???.net]
- Y氏もN氏もリアル基地外に叩かれまくったからな。
Y氏はメンタル強いから頑張ってる。
尊敬するわ。
- 896 名前：名無虫さん [2016/06/03(金) 08:07:54.48 ID:5MveZvs7.net]
- 日本狼が生存してるか否かを論じている処に失礼いたします。
日本各地に耕作放棄地が増え「猪」「鹿」等の色々な被害がでて狼がいれば
自然界のバランスがとれると言う話になるのですが、狼でなくともその
ような役割を担うもの「野生化した犬」ではダメなのでしょうか。
本筋からずれ過ぎてますか？
- 897 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/03(金) 16:38:45.49 ID:???.net]
- >>880
ちょっとスレ違いな気がします。そういった話はオオカミ導入論スレが
合っていると思われます。
>>878
手を引いてるというのは何か無責任な感じがしますね。本まで出して、その
祖母犬に関して今でも論議されてるというのに非常に残念です。
- 898 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/04(土) 04:11:53.44 ID:???.net]
- 自分で祖母野犬は四国犬だって気づいてこっそりフェイドアウトってことなんじゃないの？
- 899 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/04(土) 06:32:27.22 ID:???.net]
- 無責任説をとなえる奴は、日本オオカミ協会の工作員じゃねーの。
鑑定しただけで捜索していないのは無責任とか訳のわからん事を主張していたしな。
- 900 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/04(土) 16:07:45.11 ID:???.net]
- え！？西田氏って鑑定しただけで捜索してないの？
- 901 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/04(土) 16:57:09.84 ID:???.net]
- 上のほうにあったけど祖母野犬は論外として秩父野犬も正面から見たら
別に耳が小さいとは思えないよね
- 902 名前：名無虫さん [2016/06/04(土) 21:32:04.25 ID:u6tXdOQq.net]
- まあ鮮明なようでわりと見辛い写真なんだよね
秩父のは。周りが暗くて色も質感も飛んじゃってるから遠近もとれなくて輪郭を錯覚してしまう。勿論UMA系の画像としてはこれ以上望むべくもない質だけれど。
- 903 名前：名無虫さん [2016/06/04(土) 23:18:20.96 ID:Zon0/g7z.net]
- 1頭の死体すらあがらないのだからいるわきゃない
- 904 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/05(日) 00:00:07.01 ID:???.net]
- 死体に関してはどうなんだろ？
犬の死体もあがらないし、キツネもなかなか見かけないないんじゃないの？
シカもあんなけいるのにたまにしかみつからなくない？
- 905 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/05(日) 00:02:21.92 ID:???.net]
- つまり、動かなくなってしまったものに対しては山は広大で見つけるのは困難になるんだな。
生きているものは別だよ。
- 906 名前：名無虫さん [2016/06/05(日) 04:23:12.38 ID:yxf0rxAE.net]
- ずーっと1頭も死体があがらないんだぞ!?
ずーっとだ
そんなことあり得ん
- 907 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/05(日) 05:51:38.77 ID:???.net]
- >>884
は？何とか協会のバカがニホンオオカミだと鑑定した故今泉博士に対してクレーム付けたんだけど？
>>887
>>890
Ｎ氏の本にニホンオオカミらしき死体の話は出てくるよ。
猟師が見つけたけど捨てたというのが2件。
九州でフィールドワークした結果だね。
ニホンオオカミの周知と捜索活動を国がしていれば猟師も捨てることは無かったけど残念ながら何もしていないからね。
国が大々的に姿形や特長をＴＶや新聞でＰＲし、死体でも賞金を出すとかしてれば結果はちがったはず。
- 908 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/05(日) 10:00:46.31 ID:???.net]
- 死体は無いのは事実
- 909 名前：名無虫さん [2016/06/05(日) 13:23:04.71 ID:BjrzqW2v.net]
- ニホンオオカミの周知と捜索活動を国がしていればって絶滅しているんだから国が動くわけないでしょ
- 910 名前：sage [2016/06/05(日) 22:30:42.28 ID:YFmOU9Xg.net]
- https://www.yout
- 911 名前：ube.com/watch?v=nZDsMPhj4p4 []
- [ここ壊れてます]
- 912 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/06(月) 01:13:35.12 ID:???.net]
- 基本的に死体って野生動物にバラバラにされちゃうんじゃない？
さらに小さく切り離されて隠されたり埋められたり・・・で見つからない。
そんな気がする。
- 913 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/06(月) 01:16:11.70 ID:???.net]
- >>895
骨は見つかるんじゃない？
- 914 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/06(月) 06:17:42.98 ID:???.net]
- ツチノコみたいに懸賞金を出せば良かった。
そうしてれば、死体のひとつくらい見つかっていただろう。
- 915 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/06(月) 06:26:57.95 ID:???.net]
- 絶滅というけど、ニホンオオカミと確認された死体が記録されてるのが明治38年ってことな
その後もニホンオオカミ疑惑の死体を見つけたとか、山で生きてる姿を見たという証言は数ある
目撃証言を信じるなら昭和の時代までは確かに生き残ってたっぽい
- 916 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/06(月) 06:32:57.12 ID:???.net]
- 四国には、昭和二十年代ぐらいまでは普通に送り狼されたという話が語り継がれてたそうだ
その頃の四国には、ごく普通の人もたびたび見かけるぐらい狼的な動物はいたらしい
- 917 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/06(月) 06:39:35.57 ID:???.net]
- 素人目にはオオカミは犬と区別出来ない
ニホンオオカミは人をあまり恐れず後をつけたりする習性がある
これらのことから目撃されても殆どの場合、犬としか認識されないんだろうな
都会では野犬駆除は進み、野良犬や放し飼いの犬は姿を消したが
山間部では野犬の目撃が増加してるそうだ
ハンターとはぐれた猟犬ではないかと見られてるが果たして…
- 918 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/06(月) 06:42:01.56 ID:???.net]
- ニホンオオカミは、古来から山の標高1,000m以上にしかいないと言われている。
現在の平野部では夏の日中最高気温が35℃前後になりますし夜間でも28℃を 下回らない日も多い。
夜に活動しているとはいえ昼間でも水を飲みに行くはずです。
とすると暑さに弱いイヌ科動物ですから日中夜間を問わず20℃以下の 標高で暮らしているのでないでしょうか。
もちろんエサとなるシカの生息数が多いところです。
山の気温は100m登ると0.6℃下がると言われています。
すると 現在の夏場では標高1,500m以上に生息しているのではないでしょうか。
夏の間は 標高が1,500m～2,000m位ある山に移動していると思います。
そういう標高が高い ところで野犬が暮らしていけるとは到底考えられません。
(ハスキー・シェパード ・日本の猟犬etc)
- 919 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/06(月) 14:04:11.23 ID:???.net]
- >>900 → uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1370962011/145
>>901 → uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1370962011/146
これ以外にも、過去ログのまんまコピペがいくつもあるな
レス水増しして何がしたいんだ？ 転載アフィ厨か？
- 920 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/06(月) 16:25:02.10 ID:???.net]
- >>901
コピペにマジレスすると川上犬の故郷、川上村は標高１０００メートル以上だぞ？
- 921 名前：名無虫さん [2016/06/06(月) 18:32:33.48 ID:ujyLsjow.net]
- 70年代からキツネタヌキを誤認して騒いでるんだから懸賞金無くてもその価値に気付かない訳無いと思うんだが
- 922 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/06(月) 22:48:53.80 ID:???.net]
- いやツチノコみたいに2億円の賞金をかけてTVで特番も組んだりしてたら、死体くらいは見つかってたと思う。
猟師も捨てないだろ。
- 923 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 01:20:28.34 ID:???.net]
- 結局死体があればDNA鑑定で白黒つけれるん？
それともやっぱり犬と区別はつかないん
- 924 名前：名無虫さん [2016/06/07(火) 02:02:07.73 ID:yNRaiGoR.net]
- 億はともかくお金の匂いはずっとしてたと思うから
- 925 名前：名無虫さん [2016/06/07(火) 02:04:59.17 ID:yNRaiGoR.net]
- 途中で送っちゃった
そうそうほっぽりださないんじゃないかなぁ
- 926 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 02:56:41.27 ID:???.net]
- 猟師がニホンオオカミの疑惑がある死体を捨てるとは到底思えない。
毛皮ににするだろ普通。犬だと思ったから捨てたんだろう。
- 927 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 05:45:32.30 ID:???.net]
- ニホンオオカミだと気付かずに捨てたんだよ。
- 928 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 05:48:50.43 ID:???.net]
- イリオモテヤマネコもシーラカンスも現地の人はその価値がわからずに食っては残骸捨ててた
オオカミ見たことない現代の猟師じゃ、必ずしもオオカミと犬の区別つくとは限らんし
「貴重な動物なんですよー」と地道にキャンペーンして周知させなきゃ無理だろうな
その点ツチノコは、素人目にも普通の蛇と区別がつく容姿がキャッチーで有利だｗ
- 929 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 06:28:40.97 ID:???.net]
- クニマスも現地の人はちょっと色が違うニジマスだなって程度の認識しかなかった。
希少種だなんて思いもせず、普通に喰ってた。
- 930 名前：名無虫さん [2016/06/07(火) 13:06:53.25 ID:OMaYWGef.net]
- だとすると二ホンカワウソも、大きなイタチかほっそりしたヌートリアと思われたまま...
- 931 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 14:11:12.38 ID:???.net]
- ここのニホンオオカミしかみてない奴よりも犬好きなおばちゃんのほうが
犬とオオカミの区別をつけられるかもな
- 932 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 14:23:21.39 ID:???.net]
- >>906
犬と狼は近縁すぎてDNA鑑定でもなかなか難しいらしい>>407
捕まえて頭骨調べるしか(MRIとかで)ないだろうな>>413
- 933 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 14:46:16.14 ID:???.net]
- >>896
洞窟から歯の骨は出たけどいつの時代かは不明
www.nikkei.com/article/DGXLASDG27H1P_X21C14A1CR0000/
>>914
イヌと現生のタイリクオオカミの区別なら出来るおばちゃんいるだろうね
しかし絶滅したオオカミの中には犬似のものもいたから>>516
同じくマズルが短く犬似だったとされるニホンオオカミとイヌの区別は誰にも難しいと思う
- 934 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 14:59:50.99 ID:???.net]
- >>907-909
ニホンアシカ疑惑のアシカも最近写真に撮られたが、一部の動物好きが騒いだだけで
殆どの人は「え？アシカなんて北の海に行けばいくらもいるんじゃないの？」だよ
パンダみたいに外見が奇抜でいかにも珍獣なら別だけど
動物に特別関心の無い人間なんてそんなもんだよ
>>913
外見からジャッカルだとばかり思ってたらオオカミに近縁な新種のイヌ科動物だった
なんてことが最近実際あった
enigme.black/2015080102
- 935 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 16:24:27.83 ID:???.net]
- >>916
ニホンオオカミしか興味が無くて犬の事を全く知らない連中の事を揶揄しただけ
四国犬をニホンオオカミだなんて平気で言い通せる連中を馬鹿にしただけ
- 936 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 16:43:30.64 ID:???.net]
- >>918
そういう煽りはこっちでやってください
‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡
hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
- 937 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 16:48:53.63 ID:???.net]
- >>919
嫌ならこちらへどうぞ
新しくできた隔離スレです
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1464871647
- 938 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 16:51:14.08 ID:???.net]
- 福井県のオオカミ疑惑写真
bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328511.jpg
祖母山のオオカミ疑惑写真
bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg
秩父のオオカミ疑惑写真
bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328672.jpg
今泉吉典「ニホンオオカミの特徴をほぼそなえている」
丸山直樹「シェパードの雑種ではないか？」
犬じゃね派「四国犬に似てる」
狼じゃね派「狼に似てる」
Ｎ氏の著書によるとブリーダーへの聞き込みでも犬だよ派と狼だよ派と二派に別れていたもよう
- 939 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 16:58:03.35 ID:???.net]
- 「馬鹿にしただけだ」
「煽りは別スレでやれ」
「嫌なら隔離スレ逝け」
煽りは他所でやれと言われて、隔離スレ云々言い出す時点で
どちらがおかしいのか知れるというもの
- 940 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 17:05:54.77 ID:???.net]
- 馬鹿だの何だのの罵倒語を注意するレス＝自分の意見を嫌だと思う反対意見の人間
こう思ってるのがいるのか？
- 941 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 17:06:31.14 ID:???.net]
- 九州で撮られたニホンオオカミの写真に対して
三代にわたって四国犬を育成してきた四国犬に精通した人物の結論
ameblo.jp/be-so/entry-10058165327.html
>二代目は新聞記事を見たとき（張り紙発見前）から「こりゃ四国犬じゃわい」と思っていたそうで
>もしかすると九州に譲渡で行っている自分のとこの犬が放れたのではないかと思っていたのです。
- 942 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 17:17:10.01 ID:???.net]
- 祖母は四国犬じゃないだろ。
四国犬は巻き尾。
祖母野犬は、巻いてなくて太い尻尾。
- 943 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 17:27:36.08 ID:???.net]
- 四国犬をよく知らない人が見るとオオカミなんですね
- 944 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 17:29:10.35 ID:???.net]
- あるサイトで四国犬の尾に対する記述を見つけた。
www.withdog2525.com/?p=7024
尾の先端の黒い部分やスミレ腺を指してニホンオオカミの名残だとかニホンオオカミの
血が流れているだのの記述は無視していいのだが、このブログの管理人？が四国犬を紹介
しているなかで四国犬に対面してから数分間だろうか？経過時間は分からないが、飼い主が
お菓子を出すまでずっと垂れ尾状態で撮影者（ブログの管理人？）は四国犬の尾は常時垂れ尾
が普通と思ったらしい。やはり知らない人間が近くにいたり接近すると警戒して尾を垂らすのか？
心理状態は飼い主じゃないとわからないと思うが、四国犬は巻尾の犬種だが常時巻尾だとは
思わないほうが良い。 画像検索すればほかにも垂らしている状態の四国犬は見つかるはずだ。
しかしこの四国犬のじゅんちゃん顔は祖母四国犬にあまり似てはいないが、誰かさんがバカの一つ
覚えの念仏みたいにぶった切ったような太く先端が黒い尾と垂れ具合は中々のものですな。
なんか四国犬飼いたくなっちゃいました。
- 945 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 17:40:29.89 ID:???.net]
- でも、祖母野犬って、かなり頭がデカいよね。脳の部分じゃなくて、特に口の部分が長い。
よく知られた写真より、西田さんの本にある他の写真だと、もっとはっきりしている。
インターネットで四国犬の写真を探したけど、これほど頭の比率が大きいのは無かった。
- 946 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 18:01:26.61 ID:???.net]
- まあ、このスレを熟読すればまともな人間だったら祖母犬は四国犬だってわかると思いますよ。
- 947 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 18:05:09.83 ID:???.net]
- >>903
コピペにマジレスにさらにマジレスすると
川上犬＝飼い犬ではなく野犬が生息出来る標高の話では？
- 948 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 18:09:56.74 ID:???.net]
- >>913
東洋人を見慣れないお国の人からすると
みんな黒い髪に平たい顔で似たような外見に見えると言うし
見慣れないもの、興味が無いから注意して見ないものに対する
人間の認識能力なんてそんなもんでしょう
だからニホンオオカミが一般人の目にふれることがあったとしても
犬や狐と誤認されてしまうのが殆どだろうと思うんですよね
- 949 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 18:22:19.74 ID:???.net]
- >>924
素人の意見なんてなんの参考にもなりません。
権威ある鑑定を提示してください。
- 950 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 18:22:45.29 ID:???.net]
- 祖母野犬は犬ですけどねｗ
- 951 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 18:24:58.52 ID:???.net]
- >>927
四国犬じゃなくても一時的に垂れ尾になるよ 日本犬は。
ウチで飼っていた秋田犬もそうだった。
怯えている時とか不安な時などに。
ただ、一時的なもの。
常時、垂れ尾ではない。
- 952 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 18:26:15.30 ID:???.net]
- またいつもの四国犬だー基地外ですね。
何の根拠も示さずデマを流すだけの荒らしですから相手にしないようにしましょう。
- 953 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 18:31:24.83 ID:???.net]
- 流れが速いので次スレたてました
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
- 954 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 18:32:22.04 ID:???.net]
- 祖母野犬は四国犬。これはガチ。
- 955 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 18:34:08.84 ID:???.net]
- 俺の中では祖母の犬は四国犬としてとっくに終わってる。
- 956 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 18:59:22.78 ID:???.net]
- どうしても四国犬にしないと困るみたいだなw
あれか、オオカミ放獣唱えてるキチ団体一派か？
- 957 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:01:28.80 ID:???.net]
- まだ祖母四国犬をオオカミだなんてほざいてる馬鹿がいるのか・・・。
- 958 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:07:37.43 ID:???.net]
- 犬にかんして無知すぎる。
祖母野犬は四国犬だよ。本の筆者も恥の上塗りになるからそっとしておいてやれよｗ
- 959 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:11:17.97 ID:???.net]
- 犬ニダーの人毎回飽きずにごくろうさんです
体型や尾などむしろ犬っぽくないと言われてますがな
- 960 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:16:13.43 ID:???.net]
- 祖母犬は四国犬です。
どこの馬鹿ですか？ニホンオオカミだと判定したのは？
- 961 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:16:37.88 ID:???.net]
- 四国犬をどうしてもニホンオオカミにしたい奴は
事実なんてどうでもいいんだよ
ニホンオオカミが生きていることになってれば
- 962 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:17:02.27 ID:???.net]
- いや、祖母野犬をどうしても四国犬にしたい基地外が粘着してるだけだろ
- 963 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:20:08.31 ID:???.net]
- 日本オオカミキチガイはあの写真がすべてなんだよ。
あれが否定されると何もなくなってしまうから四国犬だと認めたくないんでしょ。
なんど説明しても理解できないというか理解しようとする思考が停止してるから
四国犬なのにニホンオオカミだと言い張ってる・・・どうしようもないよね。
- 964 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:20:33.57 ID:???.net]
- 四国犬だという証拠を一切出せず、思い込みだけで四国犬だと主張する。
はい、キチガイですね（笑）
- 965 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:26:46.51 ID:???.net]
- 祖母犬は四国犬だからねｗ
- 966 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:27:34.24 ID:???.net]
- 前から思うんだけど人がソース出してるのに何故読みもしないの？
バカなの？
- 967 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:27:57.60 ID:???.net]
- ちゃんとまともな、公になってるソースだぞ？今すぐ出せよ無能
客観的なものでなきゃ証拠にならん
個人がいくら騒いでもな
- 968 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:28:26.03 ID:???.net]
- なにがニホンオオカミだアホか
野犬の類いをオオカミだオオカミだ騒いでるのがなんのソースになるってんだ
- 969 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:29:13.83 ID:???.net]
- 訳があってか放犬した四国犬を西田氏がニホンオオカミと思い込んで
本まで出版してしまったようです。本まで出して彼もいまさら引くに
引けないのでしょう。
- 970 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:29:39.63 ID:???.net]
- 四国犬のソースを出せない人が何かほざいてますよ（笑）
- 971 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:30:12.63 ID:???.net]
- 長々時間をかけて屁理屈こねているようだが祖母犬は四国犬。
まともな思考回路があればわかりますよ（笑）
- 972 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:30:36.91 ID:???.net]
- ちゃんとまともな、四国犬だと証明した公になってるソースだぞ？今すぐ出せよ無能
- 973 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:32:38.85 ID:???.net]
- 祖母は四国犬です
- 974 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:33:40.54 ID:???.net]
- 祖母野犬は犬なんだよな～
- 975 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:37:30.47 ID:???.net]
- 誰がどう見たって祖母犬は四国犬。これだけはガチ。
- 976 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:37:50.94 ID:???.net]
- だってどう見たって四国犬だものｗ
四国犬を強引にニホンオオカミに仕立て上げようと必死なさまが滑稽なだけｗ
- 977 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:38:19.28 ID:???.net]
- あれが四国犬なんて完全にウソ。そもそも日本犬と体型が全然違う。
だからと言ってニホンオオカミかと言い切れるか疑問に思う。
いずれにせよ日本の山には未知のイヌ科生物がいる可能性を疑うべき。
- 978 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:38:55.22 ID:???.net]
- 結局、祖母野犬は四国犬と断定できる証拠の提示は無いままなんだよね。
思い込んでいる人がいるだけで。
- 979 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:39:32.37 ID:???.net]
- ニホンオオカミだという根拠と証拠が乏しく説得力が無いよね。
ありゃあ、どうみたって四国犬。
- 980 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:42:08.93 ID:???.net]
- 祖母野犬って四国犬のことでしょ？何言ってんの？バカじゃないかしら・・・。
- 981 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:55:58.06 ID:???.net]
- ニホンオオカミ認定する前にまず日本犬を好きになってよく観察することだ。
しつこいくらい観察すれば祖母野犬をニホンオオカミだなんてバカみたいなこと言えなくなるよ。
- 982 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:57:38.36 ID:???.net]
- ニホンオオカミはいま～す
- 983 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:57:56.21 ID:???.net]
- 次スレ
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
- 984 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 19:59:09.36 ID:???.net]
- なんでもかんでもニホンオオカミに祭り上げてしまうニホンオオカミ狂信者には辟易としてしまいます。
十中八九、いやそれ以上に祖母野犬と言われている犬科動物は四国犬でしょう。
- 985 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:00:12.89 ID:???.net]
- ニホンオオカミ「いますよ」
- 986 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:00:36.98 ID:???.net]
- 無能、ソースも出せねぇか
オオカミなんざいねぇんだよアホ
- 987 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:01:02.96 ID:???.net]
- 無能、ソースも出せねぇか
四国犬じゃねぇんだよアホ
- 988 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:01:23.78 ID:???.net]
- あれみたまんま四国犬でしょ？
みたことも写真もないニホンオオカミだと言ってるほうがあたまがおかしいのでは？
- 989 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:01:49.66 ID:???.net]
- だから根拠となる権威ある鑑定を出せよ。
四国犬派も出せっつってんだけど、いつまで建っても出さないんだよな。
鑑定してくれる学者の1人もいない現実を受け入れろよ。
- 990 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:02:15.89 ID:???.net]
- ＞鑑定してくれる学者の1人もいない現実を受け入れろよ。
誰がどう見たって四国犬なのに労力をつかって鑑定する暇な学者はいないってことだよ。
相手にされてないの。わかる？キチガイにはわからねえかｗ
- 991 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:02:34.64 ID:???.net]
- 結局祖母野良がニホンオオカミだという根拠の提示なしか。
屁理屈をごちゃごちゃ言ってるだけで全くはなしにならん。
- 992 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:02:50.02 ID:???.net]
- 四国犬だろ
- 993 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:04:11.50 ID:???.net]
- ニホンオオカミ「私のために争わないで～」
- 994 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:07:14.98 ID:???.net]
- 祖母野犬はどうみても四国犬でしょ。
- 995 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:08:25.13 ID:???.net]
- 祖母野犬「大神です」
- 996 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:12:09.39 ID:???.net]
- 四国犬だよん
- 997 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:12:31.65 ID:???.net]
- だから根拠を出せよ 基地外。
お前の思い込みだけでは誰も賛同しないよ。
- 998 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:12:55.38 ID:???.net]
- 祖母犬は四国犬。
まともな人間なら見れば分かるだろうにｗ
- 999 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:13:20.49 ID:???.net]
- 四国犬とする根拠は？
根拠の提示がなく思いこみだけで発言を繰り返してるじゃん。
- 1000 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:13:55.67 ID:???.net]
- だってどう見ても四国犬だし
- 1001 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:14:20.69 ID:???.net]
- ニホンオオカミきちがいにとって祖母犬がすべてなんですよ。
あれを否定されたら何もなくなってしまう。あの写真のみですからね。
- 1002 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:14:52.55 ID:???.net]
- ここまでの結論
四国犬派は鑑定を出せず、四国犬でない事が確定した。
- 1003 名前：名無虫さん [2016/06/07(火) 20:14:55.90 ID:qzNOeiEa.net]
- 次スレです
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465298041
- 1004 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:15:15.23 ID:???.net]
- 祖母野犬は四国犬です
- 1005 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:16:38.09 ID:???.net]
- 四国犬でしょ
- 1006 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:17:42.27 ID:???.net]
- 日本オオカミは浪漫なんだよ
日本オオカミは浪漫なんだよ
日本オオカミは浪漫なんだよ
日本オオカミは浪漫なんだよ
日本オオカミは浪漫なんだよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 1007 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:18:14.64 ID:???.net]
- この嘘つきは深夜キチガイとそっくりだ。
こちらが書いてることを無視したり、自説の根拠は書いているとしか書かずに
どう書いたのかと突っ込まれると無視する。
- 1008 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:19:40.06 ID:???.net]
- 四国犬でそ
- 1009 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:21:15.57 ID:???.net]
- 祖母野犬は四国犬なんだよ
祖母野犬は四国犬なんだよ
祖母野犬は四国犬なんだよ
祖母野犬は四国犬なんだよ
祖母野犬は四国犬なんだよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 1010 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:22:12.50 ID:???.net]
- 四国犬だと荒らしているのは例の深夜キチガイという事ですね。
たしかに根拠を示さず思い込みだけで語り、しつこく連投を繰り返すところなどはそっくりです。
- 1011 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:23:16.87 ID:???.net]
- 深夜基地害＝ニホンオオカミ厨
- 1012 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:23:46.41 ID:???.net]
- 深夜基地害＝四国犬厨
- 1013 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:24:21.64 ID:???.net]
- どこから見ても四国犬
- 1014 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:24:52.22 ID:???.net]
- もうこの祖母野犬バカは相手しないでいいんじゃないか
- 1015 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:25:46.07 ID:???.net]
- 四国犬ったら四国犬♪
- 1016 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:26:16.93 ID:???.net]
- 次スレです
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
- 1017 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:26:37.56 ID:???.net]
- >>1000なら
証拠まったく出さずニホンオオカミとか妄想言ってる奴は低脳池沼荒らし
祖母野犬は四国犬と繰り返してる奴は池沼
- 1018 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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