ワンピース強さ議論と雑談スレ845

1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f3e9-JOwE) mailto:sage [2024/01/18(木) 19:21:09.10 ID:uPPkspys0.net] !extend:on:vvvvv:1000:512 !extend:on:vvvvv:1000:512 ※前スレ ワンピース強さ議論と雑談スレ844 https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1704657899/ ■スレルール ・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。 これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。 ●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。 ・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。 ・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。 >>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。 ・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。 （ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可） ・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。 ・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、 「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、 「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」 それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし 使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする） また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。 ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする ・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする 例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ 引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。 また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者 同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。 ・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、 議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。 冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。 無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。 ・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。 ・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、 テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。 VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 370 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/21(日) 13:50:27.47 ID:c0dWSB8m0.net] というか白ヒゲが世界最強、カイドウもタイマン最強と言われる中でミホークは世界最強の剣士だから こいつらに挑むつもりも気概もなくて「剣術なら俺は最強！剣士以外に勝っても価値なし！負けても負けにはならん！」みたいな心構えなんだと思う 371 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/21(日) 13:54:06.15 ID:Onc1jp6e0.net] >>368 そいつは全員普通の人間じゃないからな 欠損を無かったことに出来るのは能力者の特権だな 372 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/21(日) 13:58:41.97 ID:f2GPL2PI0.net] いや、普通にシャンクスが作中最強でしょ ロジャーから剣技を受け継いだ男で主人公の最大の目標 覇気の強さも並ぶものはないレベルで描かれてる こいつより強いキャラはワンピースには絶対に存在しないと断言してもいい それくらい分かりやすく最強として描かれてる 373 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/21(日) 13:59:37.61 ID:p+I7G61R0.net] 魚に腕食べられたのに…？ 374 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/21(日) 14:05:31.78 ID:MWT1L+lF0.net] キュロスは片足直後に玩具化で人間時の片足に慣れてない イヌと違って人間に戻ってすぐ戦闘で義足もまだ作ってないし その片足もスタミナが下がるくらいしか言及されてないから大きくは変化してないけど 375 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fc2-DjgS) mailto:sage [2024/01/21(日) 14:19:16.74 ID:ZrxUyCIC0.net] >>372 攻撃力はそうかもしれないけど防御力がね カイドウやマムみたいな強靭さが微塵も感じられない 376 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/21(日) 14:34:47.13 ID:J273tst60.net] といってもシャンクスが最強と呼ばれたことは作中で一回もないからな 最強の覇気使いだったらワンチャンありそうだけど 377 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/21(日) 14:42:01.32 ID:O17nGH3Sd.net] シャンクスが最強の剣士にするとゾロの目標がブレるし作者も最初から腕無くした時点で最強キャラとして描いてないと思うぞ 378 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/21(日) 15:10:26.82 ID:66iugdbq0.net] >>370 ＞カイドウもタイマン最強 これが滅茶苦茶うさん臭いんよな、仲間の損失嫌う白ひげがタイマン挑まれて避けると思えんしシャンクスも逃げないと思うが 379 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/21(日) 15:11:57.13 ID:f2GPL2PI0.net] >>376 シャンクスはまだ30代だし最強と呼ばれるような年齢でもない 白ひげもロジャーとやりあってた頃は最強とは言われてなかっただろうし >>377 片腕なくしても最強ってのを作者は描きたいんだと思うが 大将を覇気だけで退けることができるのはシャンクスだけ 380 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/21(日) 15:13:55.52 ID:9clPl7/10.net] >>378 カイドウの方が明らかに身体が頑丈だからサシならカイドウってなってるんじゃないの ロジャーが生きてた頃は分からんけど登場から死亡までの白ひげは実はとっくに最強ではないって感じだし 381 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/21(日) 15:14:35.01 ID:sSzeZ03R0.net] 白ひげと海軍本部の潰し合いの時わざわざ狙ってるぐらいだしカイドウは白ひげとガチのタイマンしたことほとんどないだろ多分 もっと言うとロジャー死後の白ひげの時代に四皇同士が壊滅するまでやり合ったって話自体確かなかったはずだし 382 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/21(日) 15:19:09.44 ID:i9N+w3jc0.net] 白ひげ「いつまでも最強じゃいられねぇってんだよ！」 383 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/21(日) 15:22:25.38 ID:i9N+w3jc0.net] 今までの白髭なら四皇モブ七武海海軍自分全員認めてるから白髭が最強 弱体化白髭は最強じゃないんだと思う 384 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/21(日) 15:24:09.43 ID:XEQmdtPOa.net] まあ白ヒゲは明確に「最強だった」男でしかないからな カイドウは最強生物ってことだが最も強靭な肉体って意味だけな気がするし ミホークも純粋な剣士の剣術としては一番って意味しかなさそう 結局、異名に大した意味はない 385 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/21(日) 15:29:15.89 ID:f2GPL2PI0.net] そもそもミホークってカイドウにも白ひげにもビッグマムにも黒ひげにも相手にされてないしな シャンクスすらももうミホークはどうでもよさそう ミホークを強く意識してるキャラってゾロや同じクロスギルドの仲間以外いるのだろうか 386 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/21(日) 15:29:41.37 ID:sSzeZ03R0.net] 戦争編の白ひげがあんま強そうに見えないのは アラバスタクロコダイルがクソザコに見えるみたいに描写インフレとの齟齬もありそうだから永遠に答えは出ないと思う 生前のロジャーが最強設定でそれと互角な時点で過去白ひが最強なのは流石に疑う余地はないが 387 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/21(日) 15:34:10.23 ID:9qmQM5AY0.net] 過去編でおでんが細マッチョカイドウ倒せるやつは今はいないって言ってて白ひげも報復にいけないチキンだから世界最強の男とかも胡散臭いな 弟を見捨てる男気w 388 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/21(日) 15:34:11.22 ID:i9N+w3jc0.net] 陸海空生きとし生けるものの中で「最強の生物」と呼ばれる"海賊" コレってカイドウが食べてるウオウオの能力に由来した名称だと思います 龍でおかしくないですし 389 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/21(日) 15:42:22.98 ID:i9N+w3jc0.net] ルフィもウオウオの実食べればもっと強かったのに 390 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfce-xJ0h) mailto:sage [2024/01/21(日) 16:07:53.72 ID:p+I7G61R0.net] 白ひげはおでんが生きてたら助けに行ったと思うよ。イゾウも死後数年経つまで知らなかったと言ってた。 逆にエースが処刑済みなら海軍本部に行かなかったと思う。 黒ひげを追わせなかった事からもわかる通り、白ひげは仇討ちのために今いる家族やナワバリを危険には晒さない。 ルフィも処刑寸前のエースは全力で助けに行ったが、黒ひげ・赤犬・貴族を倒してエースやサボの仇を討とうとはしない 391 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f60-27ot) mailto:sage [2024/01/21(日) 16:10:51.49 ID:MWT1L+lF0.net] カイドウは尾田が最強の海賊と呼ばれる男、サブタイトルで最強がいる島と書いてるので疑う余地無し 392 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-vGum) mailto:sage [2024/01/21(日) 16:22:39.88 ID:9qmQM5AY0.net] 真正面から細マッチョカイドウとバチバチやりあったおでんが今はコイツを倒せるやつはいないって言うんだからね 間近で白ひげの戦闘見てたおでんが細マッチョカイドウ倒せないと言うんだから家族ごっこしてる白ひげじゃ倒せないっておでんは判断したのよな 393 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 27c7-amFq) mailto:sage [2024/01/21(日) 16:28:02.45 ID:66iugdbq0.net] >>391 最強期間は白ひげ死後からルフィに倒される二年程、その付近のイベントは頂上決戦の火事場泥棒狙って赤髪に追い払われた事くらい？ 最強の海賊とは 394 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-xJ0h) mailto:sage [2024/01/21(日) 16:34:34.18 ID:6rOIPX46p.net] >>392 おでんにビビッて1000人で待ち伏せ奇襲して返り討ちにあいかけた細マッチョカイドウ 395 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fe8-DRw0) [2024/01/21(日) 16:42:49.24 ID:i9N+w3jc0.net] 白ひげが亡くなったら後ならそうだと思いますよ。 身近にいたドフラミンゴもカイドウが頂点だとは思っておらず王座に座れたのは白ひげだと思っている シャンクスとマムは白ひげが最強、格上扱いしてたけどカイドウはしていなかったからいい勝負をしたのかもしれない 世界最強の海賊　世界最強の男　海賊のボス　海の王者　ワンピースに最も近い男　世界最強の海賊団 白ひげがカイドウと戦わなかったのは息子達の被害がでかいから 396 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-QzWj) mailto:sage [2024/01/21(日) 16:46:32.11 ID:XEQmdtPOa.net] 結局、ルフィ絡まないと物語が大きく動かない世界だから 397 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-vGum) mailto:sage [2024/01/21(日) 16:54:51.67 ID:9qmQM5AY0.net] 白ひげって噂だけは最強クラスなのよな 昔に少年マガジンだかで連載してた弱いのにハッタリだけで強すぎてヤバイ大物と思わせるヤンキー漫画でカメレオンって作品の主人公みたい 398 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07e7-Fneq) mailto:sage [2024/01/21(日) 17:04:47.07 ID:sSzeZ03R0.net] サシでおでんに負けてたことは都合が悪いので無かったことにされるのが強さ議論スレの素晴らしい読解力だ 399 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df2c-Y7Zv) mailto:sage [2024/01/21(日) 17:10:33.39 ID:Uli5Alsw0.net] >>397 矢沢はバギーだろう 400 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f60-27ot) mailto:sage [2024/01/21(日) 17:11:46.29 ID:MWT1L+lF0.net] 別に負けてない すぐ起き上がって反撃できる体制だった それに人獣も使えない頃のカイドウだから今とは関係もない おでんの判断では20年前の時点で白ひげはカイドウを止められないと考えていて 実際白ひげは数年後におでんの死を知るけど敵討ちは諦め、戦争の頃には自分で最強じゃないと自覚しており 尾田は世界最強の男と呼ばれる男とSBSでも語りサブタイトルでも最強がいる島と最強である前提で描いている 401 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fe8-DRw0) [2024/01/21(日) 17:11:50.89 ID:i9N+w3jc0.net] 全盛期どれくらい強いかってのが描写不足だからなぁ 1番の高評価な点としては、元から弱体化してるのにも関わらず刀傷267、銃弾152、砲弾46、胸、顔にマグマグレーザースクワード受けてリンチでトドメをさせた耐久力　かな ヤマトも耐久強い方だけど砲弾くらってゲホッといってよろめいているんですよね 402 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdb-3A0g) mailto:sage [2024/01/21(日) 17:29:10.21 ID:ueYD0fWwM.net] 白ひげとカイドウの全盛期がずれてるからなぁ ロジャーの死後数年は白ひげの時代だったんだろうけどどっかのタイミングでカイドウに抜かれたんだろう 403 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfce-xJ0h) mailto:sage [2024/01/21(日) 18:29:34.14 ID:p+I7G61R0.net] おでんがワノクニで何とかしようとして、白ひげもレイリーも頭数に入れてなかったからでは。 結局外部のルフィに頼る事になったし、最初からロジャーや白ひげに頼っておけば良かったのに。 モブ侍に怯えてたんだから 404 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/21(日) 18:33:56.46 ID:+xvlr1RJ0.net] >>391 本当に最強なら、こんな早く退場させない 早く退場させるってことは、その程度のキャラ どの漫画だって、最後まで取っておくキャラを強くするのが普通 405 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/21(日) 18:34:08.88 ID:Jl5noSDJ0.net] 最強の「生物」カイドウが 「神」にニカに負けて地ベタに堕とされるのは仕方ない しょせん動物だからな 406 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/21(日) 18:39:06.55 ID:+xvlr1RJ0.net] >>405 所詮は「生物」の中での最強か 「神」のニカだったり 「神」の騎士団には勝てなさそうだな 407 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/21(日) 18:42:39.36 ID:ueYD0fWwM.net] んなこといったってロジャーなんか1話で退場してるし白ひげも物語の半分くらいで退場 カイドウも退場してそのレジェンド達の仲間入りしたにすぎないからな退場のタイミングに格はそんなに関係ない 最後に出てくるイムが最強であろうことは予想できるけど 408 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/21(日) 18:44:34.72 ID:9qmQM5AY0.net] カイドウの肩書が最強生物ならウソカスはゴッドウソップ、つまり正真正銘の神 ウソカスを倒すってことは神を倒せるってこと 409 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/21(日) 18:46:19.83 ID:Uli5Alsw0.net] 肩書きが真実なら、カイドウの最強の生物と白ひげの最強の男が矛盾するんだよな カイドウが女なら問題ないが 410 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/21(日) 18:54:29.81 ID:MWT1L+lF0.net] 白ひげは本人が否定してる カイドウに限っては尾田が神の視点から最強と言ったり倒す方法が～と言ったり読者が赤犬と言ってるのに全否定していきなりカイドウの名前を出したりと扱いが違う 単純に白ひげの全盛期とカイドウの全盛期が被ってないだけだろうけどおでんの死後数年後の時点で横並びか劣るかではあったんだろう 411 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/21(日) 18:58:38.95 ID:PnEzCWYO0.net] なんだかんだでイムが1番ヤバい能力者のはず 412 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/21(日) 19:15:39.41 ID:NvcpbIRG0.net] >>410 今日はどのID使って自演してんの？ 413 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/21(日) 19:15:58.16 ID:i9N+w3jc0.net] 悪魔の実の強さが大事だからね イムの能力が超強ければ覇気なんかどうでもいい 414 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/21(日) 19:26:17.83 ID:Hs+NPour0.net] カイドウは攻撃避けないから赤犬と戦ったらメイゴウで即死する 415 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/21(日) 19:31:39.30 ID:9qmQM5AY0.net] 最終的にカイドウはタイマンなら作中最強のキャラのままかもしれんかな るろうに剣心の志々雄真実みたいな中盤で最強の強敵みたいな存在っていうのかな 416 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/21(日) 19:35:36.95 ID:g1fQMrC10.net] 最強生物ってクマムシ的な話だろ 戦いで全キャラに勝てるとは一言も言ってない、実際敗北しまくっとる 417 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/21(日) 19:36:50.56 ID:m9IReFAT0.net] カイドウはゾロの閻魔斬りも避けたしルフィのレッドホークも避けたしゴムゴムの雷も避けた ルフィがレッドホーク避けられた時に痛いから避けたんだろみたいな事を言ってるから避けたり防御しようとしないまま受けるのは舐めプ 418 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/21(日) 19:37:11.48 ID:z8tfCdyJ0.net] ロジャー現役時代から見て来たバギーの評価じゃ白ひげが今では紛れもなく世界最強なんだよな 419 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/21(日) 20:01:29.65 ID:rXQwFORN0.net] カイドウは龍だから最強生物なんでしょ 作者の中では龍が最強生物設定 単にそれだけの話で難しく考えすぎ カイドウがウオウオの実の能力者でなければ 最強生物なんて呼ばれ方はしない モモノスケも龍だけど正当な能力者ではないから 最強生物とは呼ばれない 420 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/21(日) 20:08:21.47 ID:frG6pQEk0.net] 一般人がする噂話で最強と言われるカイドウ 漫画のテロップで世界最強の男と言われる白ひげ どちらが最強なのかは明らかだよね 421 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/21(日) 20:09:44.81 ID:jKHVMoRB0.net] >>259 https://i.imgur.com/NSYfb9m.jpg 422 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/21(日) 20:11:25.70 ID:frG6pQEk0.net] >>397 噂はカイドウの方だぞ 白ひげはテロップで最強と書かれてる 423 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/21(日) 20:13:56.76 ID:pnm4VHv+0.net] ロジャーとやり合ってた頃の白ひげとカイドウなら白ひげの方が上だぞ 戦争編の歳と病気で弱体化した頃ならカイドウのが上だ 424 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/21(日) 20:15:44.91 ID:i9N+w3jc0.net] 海賊団としては不死鳥マルコ豆知識っていう所で描かれてたけど作者のお墨付きで最強の海賊団 カイドウは最強の海賊団を作り上げようとしていた段階 つまりは総戦力では白ひげ優位かね？ 425 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/21(日) 20:16:56.91 ID:Nd7oKePNr.net] 70代になるともうダメらしいな ガープ、レイリー、白髭も自覚してるし 426 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/21(日) 20:21:04.59 ID:uRNtxoPh0.net] 最後の白ひげVSロジャーが26年前でおでん死亡が20年前 そこから何年か後に白ひげはおでんの死を知るから全盛期から10年くらいは経過してるわけで仕方ない、戦争編の頃だとさらに年月が飛ぶ 427 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/21(日) 20:36:18.29 ID:nUfwCtV70.net] >>424 白ひげ海賊団のが数は多いからね でも古代種9人に加えてアプー、ホーキンス さらに古代巨人族が１０人いて スマイル軍隊が多数存在する百獣海賊団のが 2年後だとどうしても強そうに見えるな 白ひげ海賊団のモブ達がスマイル軍隊に勝てるのかどうか 彼らパシフィスタにも苦戦してたしな 白ひげ傘下の船長達がナンバーズを倒せるなら 白ひげ海賊団有利かな 428 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/21(日) 20:39:53.19 ID:9qmQM5AY0.net] 白ひげのとこは四皇のシャンクスより強いミホークに互角以上でやりあえるビスタがいるたけでもめちゃくちゃ強いのよな 白ひげが四皇として年齢的にキツくてもビスタ単体で四皇のシャンクスより強いわけでヤバイ 429 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/21(日) 20:55:52.43 ID:j8XE+9v90.net] >>420 白ひげは実際は元世界最強の男だったからな 430 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/21(日) 22:01:12.04 ID:p+I7G61R0.net] 頂上戦争の白ひげは戦わなくても死にそうなくらい弱ってて刺されるはずがないのに刺されたからな。エースに寝込みを襲われて返り討ちにしてた頃は最強だったと思う。医療器具も少なかったし。 431 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07e7-Fneq) mailto:sage [2024/01/21(日) 22:13:14.39 ID:sSzeZ03R0.net] カイドウビッグマムとかの贔屓組は都合悪い描写は無視して シャンクス白ひげ海軍七武海みたいな嫌いなキャラは徹底的に粗捜ししてんだからそりゃ好きなキャラだけ強いってことになるわな つーか嫌いなキャラ多すぎだろ 432 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f68-kvtp) mailto:sage [2024/01/21(日) 22:43:14.47 ID:frG6pQEk0.net] >>431 自演マンの異常な執念は何なんだろうね 何が動機で海軍叩いてるのか 433 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e74a-c8p4) mailto:sage [2024/01/21(日) 22:50:29.09 ID:6QAzeoQg0.net] 海軍キャラだと青キジはなんかパッとしないなと思った(迷う奴は弱いと言われてたとはいえ) 今後ちゃんとガチ戦闘する場面あるかな 434 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/21(日) 23:17:39.88 ID:uRNtxoPh0.net] 白ひげはロジャー処刑までの時期は最強だろうけどそれ以降は基本出てくる情報が悪い ここ数年の病で最強じゃなくなったのかと思ったら割と早い段階で弟分の仇討ちをやらないくらいには他の四皇とは均衡する力関係になっていた 435 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e74a-c8p4) mailto:sage [2024/01/21(日) 23:30:13.95 ID:6QAzeoQg0.net] 元からしてサッチ殺して一人で逃げた黒ひげを追わないようなキャラだし 死人の為に被害出すのが嫌ってのは一貫してる 436 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e704-Pk0x) mailto:sage [2024/01/21(日) 23:38:59.10 ID:uRNtxoPh0.net] サッチの時に黒ひげを追わなかった理由は白ひげが「妙な胸騒ぎ」と言ってるから被害云々ではなく勘じゃないの？勘は的中してるから見事 437 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-x9/O) [2024/01/21(日) 23:41:38.15 ID:POWtyefO0.net] 一応バギー曰く仲間の死を許さない男だからな 438 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 00:39:29.88 ID:SbDIUdNP0.net] 最終的に赤髪、白ひげ、ロジャー、カイドウ、ビッグマム、黒ひげ、ルフィは全員同じくらいの強さでしょ 単に年齢が違うから全盛期の時期が違うだけ 439 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 00:53:22.46 ID:sayD9QIP0.net] >>438 還暦越えの老婦人と互角で19の若造に引導渡された最強生物さん 440 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 01:03:57.83 ID:vcOnKfxU0.net] そもそもおでんがワノ国戦場にしない為に裸踊りまでしたのに敵討ちとか言ってワノ国戦場にしたらおでんの努力無駄にするアホじゃん 441 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 01:54:48.06 ID:r3n4dqLh0.net] 横槍がないとおでんに負けていたカイドウがこの20年で強くなって 現在のカイドウこそがロジャー以上の最強だよな 442 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07f2-kvtp) mailto:sage [2024/01/22(月) 05:44:56.05 ID:GBEkDrmc0.net] 懸賞金こそが尾田の格付けだからね 強さランク≒懸賞金、に近づくのよ 443 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdb-3A0g) mailto:sage [2024/01/22(月) 05:54:56.28 ID:hSv22FP5M.net] 懸賞金が実質公式ランクだな 444 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e7f3-x9/O) [2024/01/22(月) 06:43:29.02 ID:lqm5jWw/0.net] >>441 ルフィ程死闘を繰り広げる機会も無さそうなのによく強くなったもんだよ シャンクスなんかはその辺ミホークが居ただろって思ったけどこちらも四皇になったのはつい最近だしな ミホークに興味を無くされてからこいつらがお互いどうやって強くなったのか 445 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07e7-Fneq) mailto:sage [2024/01/22(月) 07:10:51.34 ID:mnpzhJPW0.net] ロジャーより強いかどうかを示す根拠がひとつもないのにカイドウの方が強いということにする客観性に富んだ強さ議論スレかのであった 446 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/22(月) 08:19:38.18 ID:ckuCfsLA0.net] ヤマト(懸賞金0)>キッド(懸賞金30億)じゃね？ 447 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 09:15:13.80 ID:zUzSTWIN0.net] 懸賞金懸賞金と考察なしに 自分の好きなキャラのランク上げようとしてるの 透けてんだよなぁ 448 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 09:40:52.17 ID:lBLsP3110.net] ロジャーがニカの実くったらむてきすぎるだろ ギア2だけでも無敵になりそう 449 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/22(月) 10:11:09.86 ID:zHdADpRb0.net] ゾロってもっと強くなりたいなら黒刀なんて目指すより悪魔の実刀に食わせればいいだけなのにw それは最強の剣士を目指すなら余計なお世話なのか 450 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 10:35:01.32 ID:u5/A4S6P0.net] ゾロとかミホークは最強になりたいんじゃなく最強の剣術使いになりたいだけだから シャンクスは個体の強さは最強格でも片腕になって「剣士としては」ミホークの相手ではなくなった だからミホークからしたら自分より強いかもしれない今のシャンクスにも興味はない 451 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/22(月) 10:38:28.80 ID:Pj8rKECG0.net] このスレでサターンの強さはいかほど？ 452 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 11:02:00.42 ID:lBLsP3110.net] サターンはセル的なもんか 見聞色の覇気で核を見つけて破壊しないとダメな王道パターンかな 453 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 11:16:08.32 ID:DI7MYf8x0.net] >>440 ワノクニを戦場にしないためではなく一部の一般人を拉致監禁されていたからだったような でもヒョウ五郎親分に死人が出た事で自分の甘さを痛感して結局戦争 454 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/22(月) 12:18:31.40 ID:YkpYqXqy0.net] ミホークが客将扱いでシャンクスの船に乗るものだと思ってた 455 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 12:24:51.35 ID:cSC0I30W0.net] ミホークが互角だったのは両腕でもヒグマに出し抜かれたり、魚に腕食われた時のシャンクスだよ 描写的には未来視どころか見聞すら使えない頃だよな その後、隻腕でも後ろ向きに赤犬を止めてるから全然強さが違うんだよな 456 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 12:49:15.79 ID:V1FFBtSPd.net] 情報漏れて百獣が大量展開しちゃったから大騒ぎになっただけでおでんがやろうとしたのあくまで無人島で酒飲んで寝てるカイドウの首チョンパであって戦争じゃないよ 457 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 12:52:51.49 ID:BT7Ed41i0.net] >>376 それって覇気は強いけど総合力は誰かに劣るって意味だよな 剣術で負けるミホークに総合力で勝ってると言う奴が居るけど 逆説的だな 458 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 13:15:59.27 ID:DrNcNLpN0.net] 久しぶりに来たらあっさりルヒーが降格されててワロタ 前、あれほどカイドウより上って言い張っていたのにな 主人公補正抜きにしても強いって なんか一貫性ないし気分でコロコロ変えるから議論としてなりなってないし、このスレ内でしか通用しない話題として認識すべきだな 459 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/22(月) 13:21:36.37 ID:ckuCfsLA0.net] カイドウはレイドバトルで何度も連戦しまくりな一方ルフィは現時点で黄猿さんに実質負け 主人公補正入れてこれはちょっと 460 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f90-27ot) mailto:sage [2024/01/22(月) 13:55:32.42 ID:DI7MYf8x0.net] もし白ひげがワノクニ来たらカイドウモリアの戦争みたいに鈴後でやるのか あの時おでんは知らぬ存ぜぬで裸踊りしてたが 461 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fc2-DjgS) mailto:sage [2024/01/22(月) 14:50:33.38 ID:BGFNuJSX0.net] >>458 ルフィが黄猿よりも弱かったからってそんなレスされてもな 462 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07e7-Fneq) mailto:sage [2024/01/22(月) 15:09:18.08 ID:mnpzhJPW0.net] ルフィVS黄猿ってルフィの先制キックで黄猿の腕に深刻なダメージがあああああって最初ウキウキで黄猿下げてたんだよな それて今も黄猿強くねえ強くねえってどんな顔して自信ありげにやってんだろう 463 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-QzWj) mailto:sage [2024/01/22(月) 15:15:00.75 ID:F6v6pAl/a.net] 「俺たちは強くなった！」みたいたこと言って大将戦開始してまさかの敗戦は予想出来ないのは仕方ないw 464 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-zwhO) mailto:sage [2024/01/22(月) 15:17:43.23 ID:BT7Ed41i0.net] 四皇としての初戦が負け逃げ展開有り得るの？ カイドウも負け自体は結構有るみたいだからセーフか？ 465 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a704-xPmA) mailto:sage [2024/01/22(月) 15:36:58.41 ID:DrNcNLpN0.net] >>461 別に一貫性がないと言っているだけ 黄猿が上かルフィが上かはどうでも良くて一度決めたことをそう簡単に覆すなよって話 後から強い敵が出てきたからルフィ下げましょうねだと今まで議論してきたものは何だったのかってなる 一度決めたことは遡及しないことも大事 466 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 16:11:54.83 ID:DI7MYf8x0.net] >>464 もう既に今の流れが勝つ流れだろう ルフィが消えたから 467 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 16:17:21.29 ID:fx4WBWgBd.net] 黄猿サターンルッチは倒す流れに見えるけど 島を取り囲む海兵とかパシフィスタも逃げずに全滅させるんか？ 468 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/22(月) 16:41:44.45 ID:zHdADpRb0.net] 3船長のロー、キッドは負けた ルフィ達はどうなるかな サターン、黄猿がここで退場ともあまり思えない ルフィ達でこの状況どうにか出来るものとも思えない 469 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/22(月) 18:07:14.29 ID:BGFNuJSX0.net] >>468 そういう認識はよくない カイドウのときもそうだがルフィは何回も負けてる。そこをカウントするのを忘れて 補正勝利だけを記憶してしまう悪いくせだぞ 今回でいうと既に黄猿に負けてるルフィ 470 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 18:16:13.24 ID:Wik+oQol0.net] 今週まではサターンが強いと言ってもなんらかのトリックがあると思ってたけど あんだけ渾身のパンチぶち込まれても起き上がるというのは納得いかんな なんでじじいがあんなにタフなんだ　滅茶滅茶鍛えてんのか？ 471 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 18:25:47.36 ID:K/OkjVFh0.net] 既にルフィは一回黄猿に負けたから三船長全員負けたことになるなw 472 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/22(月) 18:36:06.10 ID:zHdADpRb0.net] >>469 この強さ議論というスレ内では任務ではないラウンド2でないと正確な強さはバトルをしていたという訳ではないので測れません。 ラウンド2で結果が変わった場合黄猿>ルフィとは主張できなくなるので 物語的には全員負けてますけどね 473 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 18:49:17.49 ID:4eWq9RJ80.net] もう四皇になったんだから 黄猿くらいゾロやサンジで互角くらいにならないといけないのにルフィが実質負けは酷すぎる こんなんで白ひげ海賊団、百獣海賊団、ビッグマム海賊団と同格ぶられても白けるんだが 474 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 18:50:42.91 ID:DI7MYf8x0.net] >>468 敵としてはこの戦いで退場に近いと思う ここで決着つけるだろうしキャラ掘り下げも完了してる 藤虎みたいな実質味方枠化 475 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/22(月) 18:55:57.00 ID:zHdADpRb0.net] >>474 完全決着が自分としてもいちばん嬉しいんですが、なるかなぁ。 どっちつかずの正義である黄猿がルフィの味方になったら萎えてしまいますね。海賊なんて悪ですし世界政府も悪ですし ルフィと黄猿はもう一度戦って力量関係はっきりさせてほしい 現段階では任務目的でルフィから距離を離して時間を稼げば勝てますよという勝ち方を示していますが、任務抜きの場合どうなるかが不明なので。 476 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 18:56:32.46 ID:TtXM328Y0.net] 俺は弱い！だから助けてもらうんだ！ どん！！ 477 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/22(月) 19:00:27.29 ID:GDEMYNb50.net] ニカの燃費がおだっちの気分次第で上げ下げするから正確な強さがわからん 燃費軽くなったらさすがに黄猿如きには負けんだろう 478 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/22(月) 19:03:05.43 ID:zHdADpRb0.net] 黄猿は戦闘目的で動いておらず倒す目的で能力をあまり使わなかった ルフィは覇王纏いなどを使わなかった(りゅうおうは貫通パンチがあるからどうでもいい、未来視は描かれない時がいくつもあるので不明) この2人が真っ向から戦ったらどうなるかが気になる 黄猿は筋肉形態を頭に食らえば脳震盪を起こすという事は分かっている　だが基本的にはギア5とは互角の応戦をしていた 楽しみですよ 479 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/22(月) 19:03:20.45 ID:BGFNuJSX0.net] >>477 ～ったら お前のように願望でたられば言い出したら妄想内ではお前の思い通りのランキングになる だか実際はいつもガス欠して誰かに負けてるもらうのがルフィが事実だ。 その事実を読者のお前がいつまでも駄々こねて拒否してるだけ 480 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 19:03:26.33 ID:DI7MYf8x0.net] ルフィは海兵が捕らえきれずに逃げたと言ってるからもう動けるんだろうけど何か思い当たる節でもあるのだろうか 481 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/22(月) 19:05:27.15 ID:GDEMYNb50.net] >>479 大丈夫ランキングとか興味ないから 雑談したいだけなんだ 482 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 19:06:38.99 ID:8rWObHSE0.net] 燃費軽くなったら強さにギア5の強さにデバフがかかるだけだぞ 483 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 19:10:50.56 ID:XzLzgGjl0.net] 物語には事情があるからね ルフィVSカイドウでもルフィが中盤までは戦闘中に成長しながら2対5の戦い、終盤は1対1で互角の戦いからCP0が邪魔して必殺技をもろに食らったりと 484 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 19:11:58.90 ID:mnpzhJPW0.net] ギア4でも倒すの無理でもカイドウちょっと押せるくらい強いのに 黄猿はそれよりは確実に上だからルフィのが強いにしてもごときとか言ってられる相手じゃないだろ 485 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/22(月) 19:12:52.76 ID:P3OSheFn0.net] 悪魔の実って食べると覇王色纏いが習得しにくくなる隠れたデメリットあるだろ 数十年海賊してるドフラやカタクリが習得してなくてルフィも覇王色覚醒から纏えるまで2年かかってるのに ゾロは閻魔のサポートがあるとはいえ覇王色覚醒した初日にあっさり習得 ゾロだけ天才すぎる ロジャーシャンクスが強いのも非能力者で覇王色纏いの技術がどんどん上達するからでは 486 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/22(月) 19:14:00.48 ID:ytOAvij20.net] >>458 カイドウ戦の後に 黄猿戦があって継戦能力がないことが浮き彫りになったからランクが下がった 追加のマイナス情報があったのにルフィ最強のままのほうが問題 487 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 19:16:33.35 ID:XzLzgGjl0.net] カイドウへのギア4は同じ連打でも技使用かつ黒稲妻描写あり 技使用無し黒稲妻無しとは違う 488 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/22(月) 19:24:00.98 ID:fWhyJTtO0.net] >>473 だからその3つを解体させたんだと思う 急にあんな強さにはなれんから潰れてもらうみたいな 489 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/22(月) 19:27:39.95 ID:fWhyJTtO0.net] 黄猿の方も精神的にキツい上に分身の剣でさえ効くのに肝心の本体が使わなかったからな 今後を考えてあえてどっちももうちょい上乗せ出来る感じにはしてあるんじゃないの 490 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 19:28:10.08 ID:ytOAvij20.net] ルフィの攻撃手段は 「ギアの段階の組み合わせ」と 「覇気の段階」と 「流桜」 ギアなし ギア2 ギア3 ギア4 ギア5 の5段階 と 覇気なし 武装色 武装色硬化 覇王纏い の4段階 そして 流桜の有無 に2段階 黄猿に有効なのは「ギア5」の「覇王纏い」 この5✕4✕2＝40パターンの中で 黄猿に有効なのは スターガンの「ギア5」✕「覇王色」✕「流桜なし」 猿神銃の「ギア5」✕「覇王色」✕「流桜あり」 の2パターンのみ ギアはすべて反動ありなのに 通常状態で戦えて倒せる可能性があるのは 40パターン中2パターンしかない しかも時間制限がある 残りの38パターンは黄猿を仕留められない 黄猿は無理せずギアのような反動もないで ルフィに勝てる 総合的にルフィが黄猿より下なのは当たり前 491 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 19:30:41.03 ID:mnpzhJPW0.net] >>483 物語には事情って上げたくないキャラには言って上げたいキャラには言わなかったら無敵じゃんw 492 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 19:31:02.16 ID:Bo3iSpSwd.net] 逃亡エンドじゃない限りはこっからガチ戦闘だからな ゾロルッチ側もいつもの感じの戦闘描写になる筈 493 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 19:39:27.10 ID:ytOAvij20.net] ゾロルッチはこれ以上やる意味ない ルッチのそこはもう見えてる ゾロがルッチに勝ってもランクは上がらない ●黄猿が味方になった場合 ルッチも味方になり一緒にサターンを倒す ●黄猿が敵になった場合 ルッチの相手はサンジになり 黄猿の相手はゾロ サターンの相手はルフィ になる方がよっぽど現実的 494 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 19:40:04.22 ID:DI7MYf8x0.net] それもないなまともに覇気使ってない 未来視も分身が本物か偽物かわかってない時点で使ってない、ルッチ戦でも戦桃丸がやられる未来を見てもいない スターガンもあれは溜めの描写があったけどその時にバリバリ効果音がない カイドウへ溜めの描写有りでスターガンみたいに顔面殴った時はバリバリ効果音がある 最初に黄猿に蹴り入れた時は触れてる描写 ルフィがルッチ黄猿に使ったのは硬化覇気とギアのみ 強すぎるから尾田が抑えさせたのかルフィが弱体化してるのかは知らんが 495 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 19:45:08.02 ID:mnpzhJPW0.net] ついにスターガンもバリバリないとか言い出したのか もう強さ議論スレのルールに黄猿やルッチにはマイナス補正がかかりますとか書いとけばいいのに 496 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 19:50:21.52 ID:XzLzgGjl0.net] >>491 上げたいとか上げたくないと言ってる時点で偏見持ってるみたいだけど特に事情のないキャラに言えるものではないから タイマン外の要素や状況は考えないといけない当たり前の話 497 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/22(月) 19:54:17.02 ID:SlsTx36X0.net] カイドウ戦の中だけ見ても硬化してなかったり触れない攻撃してなかったりしてるからな バリバリがどうとかこんなん適当だぞ 498 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 19:58:13.69 ID:8rWObHSE0.net] >>493 クイーンの底見えてんのにサンジとガチバトルしてるんで 499 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 20:20:02.58 ID:01bxejuU0.net] >>469 覇王纏もニカも覚えてない時の敗北回数に意味ある？ 500 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 20:24:40.29 ID:sHmrHjGo0.net] 尾田がルフィとルッチで拳が接触してる場面を曖昧ではなくアップで描いた辺り舐めプ癖はありそう ヤマトにも指摘されたし相手を下に見ると手を抜くのか？ カイドウで稲妻触れないは連発してるから覇気の消耗は悪くなさそうなのに 501 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/22(月) 20:26:40.40 ID:ytOAvij20.net] >>498 バリバリがないのがロケット バリバリがあるのがスターガン 502 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/22(月) 20:28:48.25 ID:ytOAvij20.net] >>498 主人公側と戦って底が見えているということ クイーンの底が見えてるのはマムとの比較なので ピトーとラフィットの描写みたいなもんだから 主人公側とその後戦うのは意味がある 503 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 20:32:34.73 ID:8t1y/zWS0.net] ルッチとルフィの拳合わせはあれは単に2年前のセルフオマージュだから... 504 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 20:35:05.80 ID:ytOAvij20.net] 強さ議論は最新の状態でダメージ負ってない状態で始めるから、カイドウ戦の敗北回数は関係ない。 だから一旦SS+になった。 その後黄猿との戦いで 継戦能力がなくギア5状態解除されたら 即死亡が浮き彫りになりSS−になった。 ギアシリーズやローのオペオペの実は覚醒状態でなくても消耗や反動のデメリットが説明されているから 回数制限、時間制限を加味して考える必要がある 505 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/22(月) 20:45:08.02 ID:jDtvL6zA0.net] カイドウ戦でもニカルフィ萎れてたけどあれカイドウが座って待ってくれたから続行出来ただけで雷鳴八卦されてたらどうなってたか分からんし 506 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 20:55:17.89 ID:zNINRgZl0.net] カイドウ戦はカイドウの身体も限界が近く望まない形で膝をついて金棒を杖代わりにしていたからノータイムで雷鳴八卦は出来る状態じゃない 次のページでカイドウが金棒を杖代わり再び立ち上がるけど、同時にルフィもギア5の再発動のために立ち上がっていたから同時復帰 507 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/22(月) 20:59:18.66 ID:ytOAvij20.net] >>505 そういうこと カイドウ戦のときは老化で萎んだあと ギャグ展開と会話で何故か数コマで戦闘中回復できたから ギア4の10分覇気使えない よりリスク少ないと思われていた だからSS+だった。 黄猿戦では そうしたギャグ展開もなく 肉食いながら誰かに連れ去られゆっくり回復する必要があり 黄猿のほうが立ち上がり勝敗がついた ギア5の反動の老化時間が必要であることが描かれ ギア5のリスクの見方が修正され下げ要素となり SS−になった 508 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 20:59:24.89 ID:8rWObHSE0.net] 倒れてるカイドウに追撃せず 技名何にしようかな〜とか言ってポンポン跳ねてた時のルフィは舐めプ 509 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/22(月) 21:01:14.88 ID:ytOAvij20.net] >>506 雷鳴八卦は打てる ルフィと違ってカイドウは覇気は枯渇していない 510 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 21:02:23.55 ID:ytOAvij20.net] すべての攻撃をかわさず受けてるカイドウのほうが終始ナメプ 511 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 21:08:18.52 ID:zNINRgZl0.net] あれは超シリアスな会話だからギャグ展開じゃないよ カイドウもガクと膝が言う事を聞かずに一時的に動けない描写 カイドウ戦のルフィが補正で超強いか、ルッチ戦で一度ギア5を使ってるから24時間以内にギア5は二度使ってる事になり三度目のギア5は無理になる カイドウ戦の後に一週間寝込んでそれでもまだ傷ついてる英雄扱いだから、エッグヘッドはそれより負担が少ないにしても間が短すぎる 512 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/22(月) 21:12:54.47 ID:jDtvL6zA0.net] >>506 あの時のカイドウはそこまで限界には見えなかったぞ 早く続きやろうぜみたいな感じがした 513 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 21:14:28.56 ID:VWI/A0bY0.net] カイドウは鬼ヶ島を無駄に浮遊させてたのも力が分散されてるのよな 具体的にどのくらい力を注いでたかは知らんが 514 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 21:14:28.83 ID:01bxejuU0.net] カイドウは悪魔の実の超回復があるし敵の攻撃を受けて、カウンターで殴り返す戦闘スタイルだから…当てやすいし防御してる相手を殴るよりダメージも通る 515 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 21:15:38.30 ID:ytOAvij20.net] >>511 ああ いつもの疲労バカね 516 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/22(月) 21:20:47.09 ID:jDtvL6zA0.net] >>513 疲れて来たら高度下がってたから力を割いてたのは確かだよな 517 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 21:24:41.39 ID:ytOAvij20.net] カイドウの上げ要素と ルフィの下げ要素しかないな 518 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 21:24:56.03 ID:zNINRgZl0.net] >>512 それはルフィ側も同じ カイドウが金棒を杖代わりしなくても立ち上がれるようになったのと同タイミングでルフィも立ち上がっている描写 519 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 21:28:57.06 ID:zNINRgZl0.net] ドフラミンゴの鳥かご、カイドウの鬼が島とボスキャラは戦闘以外でも能力使いっぱなしでルフィと戦う器用な事は強いられてるね カイドウの場合は焔雲が弱まっていると言う描写だから焔雲に回す力の余裕が無くなってきたと言う事かな 520 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/22(月) 21:32:57.54 ID:ckuCfsLA0.net] >>510 プロレス連戦しまくるのがカイドウさんだからな 今後ああいう強キャラは映画くらいでしか出せなそう 521 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/22(月) 21:38:51.06 ID:jDtvL6zA0.net] >>518 カイドウなんてなんなら一歩も動かずにかまいたちやら炎も吐けるから待ってもらえてただけだ 522 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 21:40:34.22 ID:IRNLTmXC0.net] >>514 ギア5ルフィ「ゴムゴムの雷！」 カイドウ(シャッ！！)←回避して攻撃 ギア5ルフィ「ゴムゴムの」 カイドウ(シャッ！！！)←回避して攻撃 最初の方も閻魔斬りやレッドホークを回避してるし最後の方は未来視使って回避してる カイドウはあの巨体で驚くほど高速移動で避けてるキャラ プロレスラーと総合格闘家を合わせ持ってる 523 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/22(月) 22:15:18.02 ID:/HdCarcg0.net] >>455 それを言ったら、ミホークだってパワーアップしてるだろ。 ミホークだけ弱いままにしておく意味がわからん。 そうすることで尾田に何のメリットがあるんだ？ｗ 尾田先生はミホークアンチなのか？ 524 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 22:58:17.74 ID:sayD9QIP0.net] >>513 鳥かごドフラ蒸し返すことになるしそういうのやめようや 525 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 23:10:47.35 ID:HGWDFPEod.net] >>2 ドフラ低いな イヌアラシとか鳥かごでみじん切りに出来るやろ 526 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 23:16:13.14 ID:XdctYGMF0.net] カイドウみたいに空島から落下して直接地面に叩き つけられても死なない者は、どれくらいいるだろう (飛行技は使わない方向で)　カイドウ　ゲダツほか 527 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 23:17:38.06 ID:kRKXBxTL0.net] 今気づいたがサンジ低すぎて草 さすがに犬猫より強いだろ… 528 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/22(月) 23:20:09.59 ID:jDtvL6zA0.net] 犬猫はスーロンかどうかで強さが違い過ぎて判断しにくい スーロンならクイーンも倒せる感じするし 529 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 23:38:49.93 ID:sayD9QIP0.net] >>526 ウソップバキーチャーロス辺りは取り合えず地面に人型の開けて白目剥くな、ほんで死なない 逆に聞くけどそのケースで死ぬワンピキャラおるか？ 530 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 23:46:35.56 ID:YjrmrlsIa.net] くいな 531 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/22(月) 23:57:36.41 ID:sayD9QIP0.net] あいつは死んだな、カイドウはくいなより頑丈なのは確かだ。。。 532 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/23(火) 01:02:57.01 ID:evWvuVzX0.net] >>108 これ 533 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/23(火) 01:08:59.48 ID:evWvuVzX0.net] >>117 いや、大将って時点で 最強格だよ いつから 大将が雑魚だと思い込む様になった？？？　 534 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/23(火) 01:10:00.71 ID:evWvuVzX0.net] >>117 緑牛に敗北したキングカタクリ 格付けは終了してますけど・・・？ 535 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/23(火) 01:16:35.55 ID:qb9dOlJK0.net] カイドウとビッグマムは設定を強くしすぎてあんな退場になったんやろうな、したがってカイドウビッグマム>>>>>>その他 536 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/23(火) 02:36:48.53 ID:vFTiVosH0.net] カイドウマムが一番上じゃないとやーやーなの！ だからルールで一番上確定！w 537 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/23(火) 08:04:04.11 ID:fQjcKhGW0.net] 普通に強さランクつけるならカイドウとシャンクスが二強でSS+、次点でマムやルフィ、三大将がSSになるよな マムが討伐出来なかったキッドを葬ってる時点でシャンクス>マムは確定だし 538 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/23(火) 08:09:28.28 ID:1Wpf8D9c0.net] キッドとローごときに負けたマムはもっと下げろ 539 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/23(火) 08:14:26.32 ID:+QDizea80.net] 穴に落としただけ 540 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fb4-Pk0x) mailto:sage [2024/01/23(火) 08:22:49.64 ID:RQ9OdQxT0.net] >>538 むしろ３０億２人相手にしてあの内容なら もっとビッグマムは上げるべきでしょ あの２人を同時に相手にしたら勝てるやついないよ ビッグマム以外あそこまで戦えない 541 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 27c7-amFq) mailto:sage [2024/01/23(火) 08:27:48.54 ID:n3GaW/rP0.net] キッドローまとめてかむさりでワンパンだな、エルバフじゃキッドローじゃなくキッドとかまぞうだったけど 542 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fb4-Pk0x) mailto:sage [2024/01/23(火) 08:33:09.03 ID:RQ9OdQxT0.net] >>541 ローがいたらいくらでも回避できる キッドが何度ローの技に助けられたか 543 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 27c7-amFq) mailto:sage [2024/01/23(火) 08:38:28.58 ID:n3GaW/rP0.net] >>542 回避する前にワンパンされてるやん、ローはシャンクスより先の未来が読めるとでも？ 544 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-SpgA) [2024/01/23(火) 08:43:03.78 ID:1GRUUxKV0.net] 能力頼りのローはキッド以下でしょ 覇王色も持ってないし将来性なし 545 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fb4-Pk0x) mailto:sage [2024/01/23(火) 08:46:23.35 ID:RQ9OdQxT0.net] 誰が何と言おうとローとキッドは四皇を倒した大海賊であり懸賞金は30億 大将クラスの実力者ってのが作者が決めた設定だし そこに異論を唱えても仕方ない 546 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f98-MBgd) mailto:sage [2024/01/23(火) 08:50:42.09 ID:jdyn6vn60.net] 最近ボズを複数人でボコりすぎじゃね？ カイドウなんて10人くらいたたかってたじゃん 腹刺されてるわ、島を浮かす能力つかってるわ ドフラミンゴも似たようなもんか 白髭以降、腹刺されてる確率上がってる 547 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bfba-NhvB) [2024/01/23(火) 08:54:42.90 ID:fQjcKhGW0.net] >>545 四皇とのサシである程度戦えたヤマトと違ってキッドはワンキルされてるからな 作者的に懸賞金0未満の30億()って事だぞ 548 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/23(火) 09:06:51.65 ID:DFWNz9Yg0.net] キッドは傘下の船を引き寄せる覚醒に電磁砲と力の大半を向けてる最中に不意打ちされた ダメージはその電磁砲の自爆による爆発込み 覚醒をモブに使用している状態ではタイマンじゃない 549 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/23(火) 09:13:02.24 ID:SbXUN7la0.net] >>539 ローはどこでだって同じことを出来るだろ むしろ地面に近くて早く済む 550 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/23(火) 09:29:42.21 ID:DFWNz9Yg0.net] その穴に落とすのもキッドいないと力が足りず、ローがいないと声封じも不可能でホーミーズ呼ばれちゃうんだけどね 黒ひげとタイマンで激闘になる強さでさらにソルソルと相性が良いローと実力的にローと同格がもう1人、2人がかりならなんとか落とせる 551 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/23(火) 09:46:17.14 ID:SbXUN7la0.net] 2vs1自体このスレとは関係無いけど 2vs1としては穴に落とすこと自体は 戦法として問題無い、単独で勝てると 思ってる奴は元々居ないだろ 552 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/23(火) 10:13:14.92 ID:Ihce/Ne30.net] キッドの最強技っぽい電磁砲はタメ攻撃なのが痛い点なんですよね 付与で上手く敵の動きを封じられたら当てれるとは思いますが 武装無しパンチ、フルゴラ、キラーに胸さされる、ホーキンスに頭打ちつけられる、マーマレイド、威国、省略戦闘で一年マムにボコボコに殴られ少しダウン、でまだ立つのかい！？キッドと耐久力は評価されている カムサリ一撃気絶は自爆込みですからね　それならルフィも軽い爆発で気絶しましたし、ゾロもキングの爆発武装ガード遅れてたら死んでる位なので。 まぁでも今の所描写的にはルフィ、ローと比べて総合的に少し劣っていますね ルフィ、ロー、キッドが作者の中でほぼ互角と設定されていても描写上分かりにくければ伝わらないので仕方がないことです 553 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/23(火) 10:19:04.01 ID:Ihce/Ne30.net] 戦う相手によって一気に評価変わりますから。赤鞘ヤマトキングクイーン実力分からなければ雑魚扱いですよね　ウィーブルも強いという設定が分かっでなければ雑魚なんだろうで終わる話ですし 集団戦なので黒ひげが油断して立ち回りが疎かになっていた可能性はありますが、 あのタイマン最初の一撃で仲間の助けがなければそのまま海に落ちて終了という線もなくないと思うんですが復帰手段がなければ。 あれはタイマンではなく集団戦の結果です　でもあの程度のダメージしか与えられてないなら勝てるとは思ってませんが。 ルフィと黄猿に関しては任務を絡めたバトルなら黄猿が上でラウンド2にどうなるかはまだ不明 と言ったところで描写不足で正確には推察できないでしょうね 554 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/23(火) 10:35:29.23 ID:eFQotU6v0.net] ゾロ　ヤマト　ロー　キッド　ルッチ この面子だとやっぱキッドだけ見劣りするな 555 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/23(火) 10:40:27.95 ID:VtSgs/+Y0.net] カイドウ戦はルフィが弱い時は共闘してたけど覇王纏覚醒後はタイマンだから… カイドウなんて1000人がかりでおでん倒したし 556 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/23(火) 10:42:55.84 ID:VtSgs/+Y0.net] カイドウ戦はルフィが弱い時は共闘してたけど覇王纏覚醒後はタイマンだから… カイドウなんて1000人がかりでおでん倒したし 557 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-nlVQ) mailto:sage [2024/01/23(火) 11:40:24.35 ID:DFWNz9Yg0.net] と言ってもその時はまともな幹部はキングとクイーンしかいない 今と違ってスマイルやナンバーズもないし 558 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bf74-NhvB) [2024/01/23(火) 11:49:28.81 ID:fQjcKhGW0.net] うるティクラスすら皆無だった以前とは状況が違うからな 559 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-Es6f) mailto:sage [2024/01/23(火) 12:10:35.96 ID:mzerlO2f0.net] 覇王纏いゾロとおでんってどっちが強いの？ 560 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-zwhO) mailto:sage [2024/01/23(火) 12:13:04.40 ID:SbXUN7la0.net] おでんも勝手に纏ってると思ってたが 561 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df2c-Y7Zv) mailto:sage [2024/01/23(火) 12:27:16.21 ID:yzx5aHX+0.net] 正面から飛んできてのカムサリが不意打ちなら、電磁砲も不意打ちだよな 未来視出来るかどうかも実力のうちだろう 562 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bfe8-+aTt) [2024/01/23(火) 12:47:11.05 ID:2zDrZgWb0.net] 見聞のレベルが違いすぎるからああなった ただ一応シャンクスも焦ってはいた 563 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/23(火) 13:23:08.39 ID:9pfNhKVX0.net] カムサリが不意打ちとか頭イかれてる 正面から来たものを不意打ちとは言わない 564 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/23(火) 13:27:08.53 ID:9pfNhKVX0.net] シャンクスが焦ったのは弱小参加がやられるビジョン シャンクス自身がやられるビジョンではない 電磁砲は 2発が限界の覚醒技で 準備に時間がかかり 両手がふさがり とっさに解除できず 威力も大物誰1人倒せない クソ弱い欠陥技 565 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/23(火) 13:36:41.98 ID:iPoA1CUs0.net] キッドの電磁砲はシャンクスが焦ってたから逆に電磁砲発動してたらシャンクス側には対応できる人がシャンクス含めていなかったのよな それこそ打ち込まれてシャンクスが赤犬のマグマパンチ受け止めみたいに電磁砲を受け止めてる間にベックマンとかが突撃とかも不可能なんやろ 566 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/23(火) 13:44:42.69 ID:uNSfur0z0.net] >>564 大物1人もなにもマム(耐久力S以上)しか受けてないやん 567 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/23(火) 13:55:51.70 ID:9pfNhKVX0.net] >>565 強さ議論のタイマンに一切関係ない 568 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/23(火) 14:00:02.76 ID:9pfNhKVX0.net] >>566 下方向の踏みとどまりだから マムは受けきっただけで横方向は受け切る必要がない 2発しか打てない技でこれじゃ話にならない 威力も気絶もさせてない 誰も倒せてない技など誰も評価しないし 何よりがサポートなしじゃタイマンの実戦でまるで使えない 話にならない 569 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/23(火) 14:13:29.67 ID:iPoA1CUs0.net] キッドは下げるべきだな キングに瞬殺されるやろ 570 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/23(火) 14:13:36.93 ID:EjSmIY/60.net] >>559 おでんやろ 571 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/23(火) 14:17:04.99 ID:EjSmIY/60.net] ローもキッドも2人とも火力高い紙耐久キャラにしか思えん。1人だったらキングとかと同格くらいのイメージ、まあ四皇倒して30億って出たからランキング高くなるんだろうけど 572 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/23(火) 16:09:15.03 ID:UD5sA9SX0.net] 紙耐久w ローなんてカイドウやマムの攻撃食らいまくってるだろ ゾロなんて耐久も火力も速さもローの下位互換だ 573 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/23(火) 16:13:17.68 ID:iPoA1CUs0.net] ローはオペオペがヤバイ 相手がどんなやつか一切情報ないわけで出会ったら翻弄されるよ キッドは舞台がジャヤじゃ鉄くずを鬼ヶ島のときよりも半分さえ集められないやろ 574 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/23(火) 16:26:29.02 ID:XeIIyJoI0.net] SSS+カイドウ SSS　マム SS+黄猿 SS-ルフィ でいいと思う ルフィはほぼ万全の状態なのに、黄猿と同時にダウン。 ダウンから黄猿の立ち直りは早かった。 ルフィはタイムラグは致命的。 よって黄猿＞ルフィ 575 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fa0-xJ0h) mailto:sage [2024/01/23(火) 16:30:22.02 ID:VtSgs/+Y0.net] ルフィが今もダウンしているのか回復しているのかが分からないからなあ…もう復活して何処かで待機してるかもしれない。 食事ドーピングは確かだけど。 576 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fa0-xJ0h) mailto:sage [2024/01/23(火) 16:31:34.01 ID:VtSgs/+Y0.net] キッドは確かに、戦う場所の有利不利が大きそう。 577 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-cpWb) mailto:sage [2024/01/23(火) 16:51:27.21 ID:s3T+h4zY0.net] キッドは磁力扱えるって普通にすごいよな ポールシフト噂されてたからその要員かと思ってた 578 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/23(火) 17:37:37.20 ID:Y9JfQr2G0.net] SSSはちょっと無理がある 全盛期ロジャー白ひげロックスガープイム辺りはカイドウより強い可能性あるから上が詰まる 579 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/23(火) 17:50:50.70 ID:Y9JfQr2G0.net] ＜新規、変更ルール申請＞ 【希望ルールの内容】 全キャラクターのランクをアルファベット1つずつ下げる(例：S+→A+、N→O) 【理由】 描写のインフレにより上位(具体的にS以上)が詰まってきたため。 まだまだ発展途上の現在のルフィより上のランクがSS～SSS+の5つしか無いのは非常に狭苦しい。(SSSSを設置することも出来るがSを並べ過ぎるのは見辛い) ランク変更申請では一度に3キャラしか申請出来ずないためルール変更申請にした。 また、アルファベットのOは原点という意味もあるので一番下のランクに相応しいと思う。 確認のために最後に書いておくがキャラの位置関係は従来と全く変わらない。 580 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c7c8-kqWV) [2024/01/23(火) 18:10:22.57 ID:Y9JfQr2G0.net] こうすれば多分黄猿上げに反対は付かない カイドウとマムを一緒にSS付近に上げればいいだけだし 581 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07be-Fneq) mailto:sage [2024/01/23(火) 18:15:44.40 ID:vFTiVosH0.net] その場合通るのはカイドウマム上げで黄猿だけ反対になるだろ 理由は大将は嫌いだから 582 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87eb-3A0g) mailto:sage [2024/01/23(火) 18:20:46.29 ID:VqyrPJVj0.net] 犬猫をA＋に下げてSを細分化すりゃいいんじゃないかね SS＋　カイドウ SS 　ビッグマム SS－　黒ひげ（仮） S＋　ルフィ　黄猿　ロー S　ゾロ　ヤマト　 S－　キング　カタクリ　キッド A＋　犬猫 S＋からが大将級ライン 583 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/23(火) 18:48:49.12 ID:VAgigWm20.net] >>580 いや別に普通に反対するけど ルフィのような戦闘時間制限があるキャラ以外に無意味 ルフィに大ダメージを与えたわけではなく長時間戦えるローやゾロやヤマトに勝てる内容ではないから上げる理由ないし 584 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/23(火) 18:54:33.85 ID:1EKyHmjV0.net] ルフィと黄猿SS-でいいんじゃないか 黄猿がすぐ復帰できたのはノーダメだったから ルフィは一応黄猿戦の前にバリア通ったりでダメージあったからその分飯が必要だったんだろう 飯食っても全然ルフィが復活しなかったらルフィS+でもいいけど 585 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/23(火) 18:57:59.11 ID:Fc1wZV0r0.net] >>561 傘下への攻撃がなんでシャンクスへの不意打ちになるの？ 傘下も｢ようようキッド海賊団！｣と言ってるように正面から向き合ってる キッドVS傘下の海賊団でキッドが傘下に覚醒と電磁砲向けてる最中に割り込んだから急に制止も出来なかったんでしょう 白ひげVS青雉の最中に割り込んだジョズみたいなもの 586 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/23(火) 19:17:25.55 ID:Fc1wZV0r0.net] 黄猿は単に内容が悪い(ルフィが仲間を庇ったりフィールドで大ダメージ、ルフィが白ひげロジャーのような触れてねぇを使わない、時間切れと同時に本人も一時離脱で復帰までの差) だけで、総当たり的に同ランクのキャラに勝る描写がされてるわけではないのが問題 カイドウとマムを上げた所で横との差が変わるわけじゃない ルフィが今までボスキャラに勝ててもボスの上にはすぐにならないのと同じ 587 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/23(火) 19:34:22.60 ID:BN05CFUG0.net] >>584 その「飯食っても」って当然のように書き込むのやめてくれる？ 何でルフィだけ特権補助ありがさも当たり前みたいになってんの 飯食わなきゃトドメ刺されて終わりじゃん ルフィより読者の君らがその意識（ルフィにはヘルプが入る）をかえて 588 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/23(火) 19:37:05.67 ID:VAgigWm20.net] ＜意見申請テンプレ＞ 【レス番号】>>579 【キャラ名】 【自分の立場】保守派 【意見内容】反対 【理由】 ルフィはもう武装色、見聞色、覇王色も全て強化され能力が覚醒もしているのでまだまだ発展途上なんて言える状態ではない それらを全て使えば現役では世界最強と言われるカイドウも認める実力者 ただ今回も未来視を使っていなかったり、おでんやローが驚いた触れない黒稲妻描写がなく黒稲妻描写止まりで回数も少ない これ等全部使って負けたのなら確かに描写はインフレしてるんだけど、今回の戦闘ではほとんど使わずギア5も連続もで使えなかったりとワノクニ編より逆に弱い描写となっている あと正直一番強い描写時のルフィより上に5つも置ければ十分 物語が進行して最大の描写でも上がまだまだあるならともかく今は必要性を感じない 589 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/23(火) 19:43:16.27 ID:Fc1wZV0r0.net] >>587 それを言い出したらルフィが仲間を庇って不必要なダメージを受けなかったら、地形の黄猿有利(光以外は大ダメージのバリア)が無ければ、 身体へのダメージが減り同時に一時戦闘不能なんてないから黄猿がトドメ刺されて終わりそう 590 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/23(火) 19:44:14.67 ID:Ihce/Ne30.net] エッグヘッド終わったら黄猿とルフィに関しての描写が沢山追加されるだろうし ランクを決めるのはそれからが好ましいと思います 591 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/23(火) 19:46:57.97 ID:VAgigWm20.net] どうでも良いけどエッグヘッド編ルフィに耐えるくらいならシャンブルズで避けれる上でカイドウの雷鳴八卦も受けその後マムにボコられても戦闘可能だったローはまず可能だと思う 攻撃力もマムや黒ひげに大ダメージ与えるし 592 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/23(火) 19:50:40.72 ID:VAgigWm20.net] >>590 それで良いと思うけどね エッグヘッド編の途中で言うことではない 使うと思うけどエッグヘッド編の最後まで一度も触れない黒稲妻使わなかったら修得技能を忘れるレベルで弱体化してる 593 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/23(火) 19:57:11.55 ID:ytVyp/xX0.net] ルフィが発展途上とか関係なく上詰まってきてるし見栄えのためにもランク一つずつアルファベットずらすのはめっちゃ賛成だったんだけど… 594 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/23(火) 20:01:42.18 ID:4C+DvzF60.net] スターガン見た目はグロいけど打撃というより催眠系の技なんだろか 動けないけど受け応え出来てるの何だよって思った 文字通り星回る的な 595 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/23(火) 20:17:04.13 ID:Fn8HrEsb0.net] 頭上に星あったからそうかもね 596 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/23(火) 21:06:11.94 ID:Y9JfQr2G0.net] ＜意見申請テンプレ＞ 【レス番号】>>588 【自分の立場】革新派 【意見内容】反対 【理由】 過去スレを2～3辿れば分かることだがそもそも現在SS-に置かれているルフィは最大値のルフィではない。 最大値(覇王纏い＆ギア5)のルフィはSS+だと考えられているので実質的には上に3つしか無い。 ざっと見てSS+のカイドウよりも強い可能性が高いのが全盛期ロジャー白ひげロックスガープやイム、 現ルフィとカイドウの間に位置している可能性が高いキャラもシャンクス黒ひげ五老星大将ドラゴンミホークとかなり多い。 要するに、カイドウより高いランクが3つしか無く、ルフィとカイドウの間のランクが1つしか無いことが問題なのである。 再三書くが各キャラの強さの位置関係は全くもって変わらない。 597 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/23(火) 21:10:33.45 ID:nVu1toZU0.net] >>594 ダメージによるダウンというより 脳震盪的なダウンだよな 顔面骨折もしてないし 598 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/23(火) 21:12:11.92 ID:nVu1toZU0.net] >>593 次スレつくる人は いちいち修正するの可哀想 599 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/23(火) 21:15:32.50 ID:Y9JfQr2G0.net] 例えば今のルフィよりは強いけどカイドウマムには劣るキャラが現れたとする(サターン聖がそれに当てはまる可能性が高い) それならサターン聖を現ルフィの1つ上のSSに置いてカイドウをSSS、マムをSSS-に置けばいいよね、となる でもカイドウをSSSに置くとカイドウより強いキャラは全員SSS+に一列に並べないといけなくなる カイドウより強いキャラって過去編含めて今後3～4人は出て来そうだから、このままだと今後そういう状況になる可能性がかなり高いかと 600 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/23(火) 21:16:34.57 ID:Y9JfQr2G0.net] >>598 通ったらちゃんとテンプレ貼っとくから大丈夫 なんなら次スレは俺が立ててもいいし 601 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/23(火) 21:18:06.84 ID:oZ3nWLg50.net] >>589 それでダメージが減ってたとして同時ダウンがないとは言い切れないだろ 気力と体力どちらの悪影響で解除されるのかも分からんのに 602 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/23(火) 21:18:15.52 ID:nVu1toZU0.net] >>596 だったらカイドウあげりゃいいだろ 次スレ修正するめんどくさい作業のお前がやるの？ 603 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/23(火) 21:21:05.04 ID:nVu1toZU0.net] >>596 アルファベット一個づつずらすんなら ルフィとカイドウの間のランクが1つしか無いこと 変わらないんだが？アホなの？ 604 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/23(火) 21:23:51.80 ID:Y9JfQr2G0.net] >>602 これ以上上げるわけにはいかんでしょ だって仮にSSSまで上げたらカイドウの上が1つだけになるんだぞ 605 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/23(火) 21:26:47.60 ID:Y9JfQr2G0.net] >>603 この申請が通ったあとにカイドウをSSに上げればいいだけ 全体を1つずつ下げればカイドウを上げる余地が生まれるからな 606 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/23(火) 21:28:32.16 ID:nVu1toZU0.net] >>604 SSS-とかから始めればいいでしょ 無限に上増やせるよ 他の強さ議論でもやってる手法 一つランク増やすのと 全部ランク修正するのどっちが手間だとおもう 607 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/23(火) 21:30:10.16 ID:VAgigWm20.net] ＜意見申請テンプレ＞ 【レス番号】>>596 【キャラ名】 【自分の立場】保守派 【意見内容】反対 【理由】 過去スレがどうとかは関係ない、ルールでは最大時の強さというルールだから 反対されなければ採用される時もあると言うだけ 採用された以上はどんな理由でも現在は最大の強さでSS-となる 全盛期のロジャー等なんて今後出てくるかもわからないキャラだし、おでんの回想でもルフィカイドウと同じ触れない衝突で天を割る描写が行われ同格と言える 現役のシャンクスとか黒ひげもただの可能性の問題で設定的にはタイマン最強はカイドウと言われてるから現時点で上に3個もランクがあれば過剰にすら感じる >要するに、カイドウより高いランクが3つしか無く、ルフィとカイドウの間のランクが1つしか無いことが問題なのである。 それを問題に感じてないと言っている 実際にカイドウより大きく強い 必要性を感じる程のインフレが行われるまでは反対です 強さの位置関係とか関係ないです必要性がないだけです 608 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/23(火) 21:30:57.68 ID:Y9JfQr2G0.net] >>606 Sを何個も並べるのは見辛い そもそも俺が自分で修正して次スレ立てるって言ってるんだからそれで問題無いだろ 609 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/23(火) 21:33:05.76 ID:nVu1toZU0.net] >>605 カイドウをSS+からS+に下げて 2段階（SS-、SS)上げるんだったら カイドウをSSSに今上げるのと同じだろ 追加情報もなく カイドウが2段階上げる申請など通らない 610 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/23(火) 21:34:47.77 ID:nVu1toZU0.net] >>608 見づらいはお前の主観だろ おれは見づらくない 611 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/23(火) 21:34:48.16 ID:VAgigWm20.net] >>604 それで構わない カイドウより多く上を作る必要が出てきたら言ってください まだ必要じゃないんで 612 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/23(火) 21:36:32.48 ID:VAgigWm20.net] >>608 そもそもその理由に賛同出来ない Sが2個に増えた時点で3でも4でも変わらない 613 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/23(火) 21:41:45.83 ID:Y9JfQr2G0.net] ＜意見申請テンプレ＞ 【レス番号】>>607 【自分の立場】革新派 【意見内容】反対 【理由】 最大出力のルフィ(ギア5＆覇王纏い)はカイドウと互角でSS+ でも時間制限があるからSS- ここで言う最大値と言うのは時間制限込みでの話 そういう結論が出たはず だからルフィはまだまだ発展途上でしか無い 614 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/23(火) 21:43:35.24 ID:FxSyiW4k0.net] カイドウよりやばそうなのってイムくらいじゃねーかな 黒ひげは相手の能力を封じる事が出来る時点で単純な強さは最強クラスよりワンランク下げられてるだろうし 615 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/23(火) 21:43:52.51 ID:Y9JfQr2G0.net] >>610 出禁のbdの意見なんてどうでもいい 616 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/23(火) 21:46:21.22 ID:Fn8HrEsb0.net] インフレしてからでいいよ SSSがOKでSSSSが駄目と言うのもわからないが 見栄えを気にしたいならランク「EX」でいいんじゃない どこの強さ議論も最上位は「EX」とか「○○級」が多い ワンピースなら海賊王級か 617 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/23(火) 21:48:12.87 ID:EjSmIY/60.net] カイドウっておでんに負けた時から強さそんな変わってないよね？ 618 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/23(火) 21:51:39.05 ID:Y9JfQr2G0.net] >>616 一番上がS一文字になるのが理想 でもキャラが多いからね だから一番下をO(原点)にすれば丁度良いんじゃないかと思っただけ 619 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/23(火) 21:52:34.37 ID:VAgigWm20.net] ＜意見申請テンプレ＞ 【レス番号】>>613 【キャラ名】 【自分の立場】保守派 【意見内容】反対 【理由】 だから過去スレでどんな議論がありどんな理由で採用されたとしても ・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと というルールだから採用されたのは今のルフィは一番強くてSS-です 未来の話は禁止と言うルールなんでルフィが発展途上とか未来でこんなキャラが出てくるから～なんて言ってる時点でルールに反している あなたの言う事は今後本当に出てきて本当にインフレしたら考える事です 未来に全盛期ロジャーとかシャンクスの出番が増えて～そのために～なんて話には反対するだけです 620 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/23(火) 21:53:51.30 ID:n3GaW/rP0.net] ＞・同ランク内はハッキリした実力差は無し こんな断り入れといてタイマン互角のカイドウとマムを別ランクにしてる辺り姑息でみみっちい妄想補完で歪んだきもい自己中ランキングなんよな カイドウマムルフィは同ランクで他の連中もこんな細分化する根拠なんかないのに 621 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/23(火) 21:57:48.78 ID:Fn8HrEsb0.net] >>617 人獣使えるようになってるからだいぶ変わってる 戦闘経験のある赤鞘はカイドウが炎を吐ける事しか知らずかまいたちや雷が出た事に驚いてた 20年前のカイドウは人型と火を吹くだけの硬い龍 >>618 あなたにとって理想でも俺にとっては理想じゃないから キャラが多いならそれこそEXとか追加すれば良い 今はそこまでインフレしてないけど 622 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/23(火) 21:59:02.32 ID:VqyrPJVj0.net] イム用にSSSが一つあれば十分だろう 623 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/23(火) 21:59:57.88 ID:Y9JfQr2G0.net] もう何がなんでも通さない気だろうからこれ以上は議論するだけ無駄だけどさ 目標や未来の話はするなっていうのはランク申請の際の話だろ 624 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/23(火) 22:05:04.85 ID:Fn8HrEsb0.net] >>620 カイドウとマムだとカイドウが例のコピペのように大量に技を受けて覇王色纏いもカイドウは多用するのに比べてマムは1回だけとタフさと攻撃力で差があるように感じるけどね タイマン互角と言ってもその後のカイドウやマムの台詞を見る限りお互いに酒飲みや巨大化の本気は出していない カイドウなんてハッキリと本気で1対1で戦えるやつはいつ振りだと発言してる 625 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/23(火) 22:06:11.00 ID:EjSmIY/60.net] SSS + ロジャー、全盛期白髭、イム 、ロックス、海賊王ルフィ SSS 全盛期ガープ 全盛期シキ 、神の騎士団 カイドウの上はこれくらいや 626 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/23(火) 22:06:38.56 ID:VAgigWm20.net] >>622 俺もそれくらいで良いと思う 今後カイドウより大差で上にいく可能性なんてイムくらいしか思い浮かばない シャンクスは良くて横並び 627 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/23(火) 22:11:01.15 ID:Fn8HrEsb0.net] 全盛期ロジャー白ひげ級があの触れない黒稲妻で天割れだと思う 現白ひげとシャンクス、人カイドウとマムは触れてる天割れで区別されてる 628 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/23(火) 22:13:04.92 ID:n3GaW/rP0.net] >>624 そこはついさっきマムと互角に戦ったの忘れてるんだからすげートリ頭だなと思った 629 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87fe-x9/O) [2024/01/23(火) 22:13:50.21 ID:R7jKfuvw0.net] 白ひげシャンクスの天割れの時は触れないとか設定が無かったと思う ってかあの描写が人気出たから他にもやらせただけって感じもする 630 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-SlVX) mailto:sage [2024/01/23(火) 22:21:41.40 ID:EjSmIY/60.net] マムとカイドウは正直同じランクでもいいよね。マムに単体で勝てるのはカイドウくらいで互角みたいな描写もあったし。 631 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f13-xJ0h) mailto:sage [2024/01/23(火) 23:41:50.48 ID:5vs7SGbb0.net] >>620 マムは昔から互角に戦える相手だからでしょう 「おでん以来の新規互角者」という事だと思う。 もしかしたらシャンクス以来かもしれないけど。 632 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f13-xJ0h) mailto:sage [2024/01/23(火) 23:43:01.58 ID:5vs7SGbb0.net] >>620 マムは昔から互角に戦える相手だからでしょう 「おでん以来の新規互角者」という事だと思う。 もしかしたらシャンクス以来かもしれないけど。 633 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f13-xJ0h) mailto:sage [2024/01/23(火) 23:45:32.16 ID:5vs7SGbb0.net] >>625 おおむね同意だけどシキは高すぎじゃない？ 強いのは認めるけどロジャー戦は戦力で上回っていたし、全盛ガープ・センゴク相手に大暴れしたのは凄いけど順当に捕獲されてるし… 634 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bf34-x9/O) [2024/01/24(水) 00:18:14.70 ID:GlAS2V6b0.net] シキって覇気設定が無い頃のキャラだから強さがさっぱり分からんし評価出来なくね どの辺と同格なのか判断付かない ガープやセンゴクとやり合った時に辺りがメチャクチャに壊れてたけどあれ能力で出来る事だし 635 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87bd-Pk0x) [2024/01/24(水) 00:26:24.89 ID:gZv6HetK0.net] >>630 互角の評価じゃないから 今のランクになっているんだが？ 文句があったら申請しろ 636 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87bd-Pk0x) [2024/01/24(水) 00:30:18.28 ID:gZv6HetK0.net] >>628 テメーの説得力がねーんだよ マムがカイドウと互角なわけねーだろ カキンカキンは強さ議論で評価しない 637 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87bd-Pk0x) mailto:sage [2024/01/24(水) 00:35:32.14 ID:gZv6HetK0.net] マムの最高実績はAランクのクイーンのぶんまわし カイドウがSランク倒しまくってんのと同じとか 小学校からやり直せ 638 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07be-Fneq) mailto:sage [2024/01/24(水) 00:37:32.89 ID:yE95mrCM0.net] マムはどんだけマイナス要素あっても補正ってことで考慮外になるぞ 理由はこのスレに一年中一日中居る奴がマムのカイドウが好きだから 同じ理由で黄猿のプラス要素は全部補正ってことで考慮外になるぞ 639 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/24(水) 01:07:07.70 ID:P7PaX1Aj0.net] カイドウとマムは分けられてるけどそれ以上のマイナス要素ってなに？ 640 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/24(水) 01:23:48.82 ID:M+22RTGs0.net] マムなんか最後の方はカタクリより弱そうだった 641 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/24(水) 02:16:02.98 ID:CdNru8eu0.net] >>554 ゾロだろ お前ゾロ信者 642 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/24(水) 02:20:41.80 ID:CdNru8eu0.net] はよゾロをルッチの下に下げろよ 643 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/24(水) 02:32:23.00 ID:HOlpsDPG0.net] ゾロ信者には悪いが ゾロは閻魔の使いの「死神」に選択を迫られたんじゃないの？ そこに迎えに来た鎌を持った死神に、少しの間だけ世に残ることを切望した。 しかし死神が与えた条件として「もうお前は死体だ。それでも世に残るなら、死後は閻魔様の裁きを受け地獄へ行くこと。」と この条件を飲むなら、死神としてもその望み(つまり少しの間だけ世に残ること)は飲む。 ゾロはいつも仲間の為に命を張るってのが巨大な伏線になってる気がしてならん 644 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/24(水) 02:44:44.08 ID:8KK4U0yD0.net] キッドって鉄くずは周りに有るものじゃなくて 武器(携帯)扱いだよなカイドウ戦の前馬鹿みたいに 持ち歩いてたし 645 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87eb-3A0g) mailto:sage [2024/01/24(水) 05:04:59.06 ID:mpL+QKOy0.net] イム＞ジョイボーイ＞ロックス＝ロジャー＝全盛期白ひげ 646 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-zwhO) mailto:sage [2024/01/24(水) 05:11:39.15 ID:8KK4U0yD0.net] ロジャーと白髭の全盛期はロックスの死後で越えてる扱いだろ 647 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87bd-EFyZ) [2024/01/24(水) 05:37:53.23 ID:BsGbNbmf0.net] 前からいいたかったんだけど あんま〇〇信者〇〇信者いうなよ ランク付けの時、誰だってなにかしら好きなキャラに肩入れするものだろ 648 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07be-Fneq) mailto:sage [2024/01/24(水) 05:53:46.09 ID:yE95mrCM0.net] このスレの半分近くレスしてる人が贔屓と嫌いなキャラで言うこと変えすぎだからなあ 649 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 075b-nlVQ) mailto:sage [2024/01/24(水) 08:52:55.58 ID:P7PaX1Aj0.net] まだゾロとルッチが戦ってるのか 650 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/24(水) 09:14:42.69 ID:8KK4U0yD0.net] ゾロ、ルッチは実質Sだろうなぁ 651 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/24(水) 09:25:22.57 ID:i+Uy2qWV0.net] ヤマト、ロー>ルッチ、ゾロ 現時点ではこれで確定か？ いやしかしルッチと同格とかちょっとねえわ 652 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/24(水) 09:29:51.39 ID:mpL+QKOy0.net] ゾロはNo.2 ルッチはCP0のトップだから元々ルッチのが格上なんだよな 653 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/24(水) 09:33:43.90 ID:9TdnwpNm0.net] ルッチってギア5相手に意識が飛びそうだとか言ってたくらいしかマイナス要素ないし別に良いだろ 654 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/24(水) 09:35:21.62 ID:8KK4U0yD0.net] CP0の格が曖昧だからそれは格上とはならん 655 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/24(水) 10:01:34.77 ID:2sXB1jZ20.net] ゾロもニカとやったら「意識が飛びそうだよおおお！！」ってなるだろうな この二人にはかなり格差があってサンジとの間に差はほとんどない なのに扱いだけはルフィゾロがセットになることが多くてサンジは今回のようにかませになることが多い 656 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/24(水) 11:53:08.33 ID:CdNru8eu0.net] ゾロはルフィにボコられた後のルッチと互角なんだからAにするのが普通だろ 657 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/24(水) 11:54:49.75 ID:2sXB1jZ20.net] ゾロは過大評価されてサンジは過小評価されてる 二人にあるのは扱いの差だけ 強さは大差ない 658 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/24(水) 12:04:37.19 ID:QX0fnbU3d.net] ゾロは別にそのままでもいいけどサンジはまじで過小評価だと思うわ いくらなんでも低すぎ 659 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/24(水) 12:09:05.58 ID:gZv6HetK0.net] >>656 鍔迫り合いで互角はない 660 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/24(水) 12:10:10.70 ID:83Z3BK+R0.net] 尾田くんの頭の中では仮に2人にそこまで差はないのだとしても、戦績に差があるから今のランクなのよ クイーンがキングと張れる強さ見せてくれてたら良かったんだがね 661 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/24(水) 12:12:24.01 ID:gZv6HetK0.net] 強さ議論では実際の必殺技のダメージ猫写によって 決まる ゾロは閻王三刀流を使った必殺技がでてから考慮される 尺の都合の鍔迫り合いでゾロがルッチと互角はない 過去に鍔迫り合いでランク変更になったキャラはいない 662 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/24(水) 12:16:31.08 ID:83Z3BK+R0.net] 本気出せば倒せるほどの実力差があって、他の場所も大変なことになってるのに本気出さずダラダラ戦闘してるとしたらゾロの頭が終わってるんだけど、このスレのルール的にはゾロが閻王見せてくれないことには全力とは判断されない このまま特に目立った描写もなくダラダラ決着つかないならルッチにもゾロにも上げ下げする要素はないよ 663 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/24(水) 12:17:20.19 ID:gZv6HetK0.net] サンジ（A+）はクマの与えたダメージとの比較でランクが変わる サンジの魔神風がくまの一撃より下だったら クマの評価はS以上となる 一方 サンジがサターンにダメージ蓄積ができた場合 サターンにダメージを与えられる要件は武装色なので こんどはサターンのランクがだいぶ現実的なランクになる 664 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/24(水) 12:22:26.12 ID:gZv6HetK0.net] >>662 そう。 仮にゾロがルッチを倒してもランクは上がらない あとランクが下がるのはSランクとの勝率で決まっているので 勝率は変わらずランクが下がることはない ルッチが上がることはあってもゾロが下がる論理はない ルフィが下がったのはギア5のスタミナ回復が黄猿戦で 浮き彫りになったから 665 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/24(水) 12:25:01.59 ID:gZv6HetK0.net] 鍔迫り合い エースとジンベエ エースとヤマト ミホークとビスタ ゾロとデンジロー エースと青雉 カイドウマム 他 これら鍔迫り合いで同ランクになったことは一度もない 666 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/24(水) 12:28:04.49 ID:gZv6HetK0.net] 決着がつかないことで同ランクなら ルフィはセラフィムくまと同ランク 667 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/24(水) 12:32:35.49 ID:QX0fnbU3d.net] サンジが低い理由がそれなりにあるのは分かったけどスーロン化の犬猫がサンジより上っていうのはどういう基準なん？？ こいつらの評価か高すぎん？ 668 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2024/01/24(水) 12:37:21.95 ID:83Z3BK+R0.net] ミンゴサンジルッチより上と判断されたわけだよな なんでだっけワンニャン 669 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2024/01/24(水) 12:37:30.75 ID:qQ7BBAR00.net] >>665 ミホークビスタ→ミホークは舐めプしまくり ヤマトエース→ヤマトは手錠付き＋実の力使ってない、覇王纏いしてない 引き分けの結果だけ見たらいけないツートップだな ゾロvsルッチはちょっと弁明出来ないが

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