- 1 名前：優しい名無しさん [2008/12/18(木) 00:42:25 ID:e/5Fhgf6]
-
- 348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 00:59:56 ID:rrWPnoLx]
- >>347
345です。丁寧なご返答ありがとうございます。
＞その平坦で間延びした話し方をする事は、今すぐ私は出来ます。独り言では。
やや間延びした平坦な調子で独り言ならば、どもらずに話せるとのことですが、
それはDAF装置を使った場合だけでしょうか？
＞でもそれはとても不自然で、今までの話し方とはかけ離れていて、、
＞人前でそれをする勇気は、今はまだないです。
私がYOUTUBEで見たDAFの画像は、すべて英語圏のものでした。
英語はアクセントは、音楽のシンコペーションのように、
音の強弱と長さでつけ、冠詞などは極端に短く軽く発音します。
DAFだと、日本人の話す英語のように音節、単語の長短・強弱が
一定化してしまい、少々不自然でした。
でも吃音者が矯正装置を使っていると知らなければ、
ちょっとのんびりした人かな？くらいにも思えます。
日本語は「雨」と「飴」のように音程のアクセントで、
もともと音の長短・強弱が平坦なので、DAFの弊害が少ない気もします。
（使ったこともないのですが・・。）
- 349 名前：優しい名無しさん [2010/03/20(土) 03:44:37 ID:BJGVI7YA]
- こんなスレがあったんですね。
拝見させて頂いたところドグマチールを服用しようと思うので、いくつか質問させて下さい。
ドグマチールは個人輸入可能ですか？
ドグマチールは毎日服用しないと効果は薄いですか？
（デートや学会、面接など吃りたくない日だけ服用したいので）
服用したことがある方よろしくお願いします。
- 350 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 12:02:26 ID:GQl9cf0F]
- 私はレキソタンが良かったです。吃りそのものを抑えることは
あまりできませんが、吃っても平然としていられました。
- 351 名前：優しい名無しさん [2010/03/20(土) 13:09:20 ID:yR073tDG]
- >>348
独り言でも意識すればゆったり話すことは出来ますが、DAFがあればより安心して話せます。
伴走者がいる安心感に近いと思います。
私は自分が「ええかっこしい」の要素が強いのも、吃音治療の邪魔をしていると思います。
吃音に対して恥の意識が強く、人に対して開き直れない。
恥と思う自分を恥じるべき、と頭では判っているのですが。。
余談ですが、催眠療法や暗示の類が吃音に直接効果があるのかどうかは疑問ですが、
僕の吃音に対する謝った認識に対しては有効なんじゃないでしょうか。
誰か、いい具合に洗脳してくれないかなぁ。
「僕は今少々不自然だけど新しい話し方に取り組んでいるんだ、人からなんて思われようと、それを実行する方がいいに決まってる」
「それに対して恥ずかしいと思う必要ないでしょ？自分の為なんだから。人の目気にして自分が不自由するなんて理不尽でしょう？」
って。
- 352 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 14:19:23 ID:peUn7rB/]
- 348です。丁寧な回答ありがとうございます。
>>351
＞独り言でも意識すればゆったり話すことは出来ますが、
＞DAFがあればより安心して話せます。
＞伴走者がいる安心感に近いと思います。
吃音者は一人で朗読するとどもるけど、大勢で朗読すると
どもらないといいますよね（自分もそうですが）。
ＤＡＦだとそれに近い感覚でしゃべれるのでしょうか？
- 353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 14:29:46 ID:peUn7rB/]
- 348です。続きです。
>>351
＞余談ですが、
＞催眠療法や暗示の類が吃音に直接効果があるのかどうかは疑問ですが、
催眠療法なら経験があります。
カウンセラーではなくて、医師による催眠療法でした。
吃音というより、パニック障害の改善が主目的でしたが。
やり方は、ソファーにもたれて、目を閉じ深呼吸をしながら、
医師の誘導（言葉）により、肩、腕、膝、顎の力を抜くのを４、５回繰り返します。
その後、両手を前に伸ばし、手のひらを内からにして、
「３つ数えるとだんだん指が近づきくっつきます、３、２、１・・」
と誘導され、そのまま指がくっつけば、催眠状態に入ったと判断します。
（催眠に入ると、自然に手が動き指がくっつきます）
催眠状態で、暗示をかけ（「声が楽に出る。しゃべることがだんだん気にならなくなる」等）、
その後、しばらくリラックス状態でいて、催眠が終了です。
要するに、自己催眠や自立訓練法を医師の助けでやるわけです。
効果は、心身がの緊張が解け、非常にリラックスします。
自分は軽いヘルニアで腰がいつも張っているのですが、
催眠のあとは腰も驚くほど柔かく、軽くなります。
酒で酔った状態とも違い、非常にニュートラルな感覚です。
自分は、独り言でも朗読するとどもることが多いのですが、
催眠のあとは、看板の文字などもつっかえずに読めました。
蛇足ですが、催眠療法の直後にジムでベンチプレスをやったんですが、
自己記録を大幅に更新しビックリしました。
直接の効果といえるかわかりませんが、自分で自分にかける負のブレーキを、
緩めるくらいの効果はあるようです。
効果はずっとは続きませんので、自己催眠の練習をし、
毎日、自己催眠で暗示をかける必要があるとのことです。
- 354 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 01:50:05 ID:7qP8SRYO]
- >>349
通院中でドグマチールのジェネリックとセレネース、あとソラナックスとデパスのジェネリックを
処方してもらってます。
ジェネリックなのでアレですが、劇的に吃音が治まるわけではないです。
気持ち落ち着いているような……という感じです。
（薬の効果よりも、吃音の波の方が影響が大きいです）
即効性を求めるのなら、緊張が酷い等という口実で、安定剤を処方してもらうのが良いと思います。
緊張するような場で特に、吃音が悪化するタイプなら少しは緩和できますし、>>350の方の
言うように、吃音による精神的ショックは相応に和らげますから。
学会発表のように、とりあえず質疑応答以外は発言する内容や文章を作れるのなら、
台本を作って反復練習すると、吃音の頻度はかなり減った経験はあります。
自分の経験だと10回目で劇的に文章を読む時間が短縮できました。
…発表経験は少ないですが、参考までに。知っている事とは思いますが。
- 355 名前：優しい名無しさん [2010/03/22(月) 02:41:27 ID:UcNFBkDm]
- 俺特定の言葉で吃るというより何の前触れもなく突然発作のように
くる。今はボキャブラリーも増えて他の言葉で置き換えてる。ただ
それでも滑舌は悪くなるらしい。皆どんな感じ?
- 356 名前：優しい名無しさん [2010/03/26(金) 00:05:48 ID:eTLtXv4X]
- 固定化した成人の吃音だと、ある程度、吃音が出る言葉とか状況は予測出来るのが多いと思うけど。
人それぞれ症状は違うので無責任な事は言えないけど、もしかしたら吃音以外の他の原因があるのかも知れないね。
こんな事言うのは不謹慎で申しわけないけど、予期不安がないのは少し羨ましい。
- 357 名前：優しい名無しさん [2010/04/02(金) 15:59:52 ID:MgSnCPUW]
- もう一個のスレ落ちた？
- 358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/03(土) 00:34:44 ID:nRUYZCGf]
- 落ちたね
まあ、ひとつあればいいじゃないか
- 359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/08(木) 06:54:34 ID:LWcXFqmg]
- >>344
亀レスですみませんが、ありがとうございます。
CICと耳かけ式とではほとんど変わりを感じませんでしたか。
自分で音量を設定出来るのであればどちらでも良いのですが、
CICというよりも、自分で音量設定出来る物が4900ドルなのでしょうか？
もし購入しに行くとしたらば思い切ってアメリカに行って自分で音量設定可能な
耳かけ式にしようかな。CICだとやはり紛失しそうな気がしますね。
しかし片方だけで4900ドルだとしたら高杉さん(´･ω･｀)
- 360 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/08(木) 06:59:31 ID:LWcXFqmg]
- >>344
読み直して意味がわかりました。ｽﾏｿ
CICで音量設定可能なものが4900ドルぐらいなのですね。
う～む、片方だけでも4900ドルは高い罠。
しかし、韓国のそこが日本語可だとしたらば、アメリカよりかは近いし、旅費・宿泊費が・・・
よく調べた上で、じっくり考えます。
- 361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 06:45:45 ID:vBo+/ylf]
- >>334
俺も心理ドックに通ったよ
だいたい45万ぐらいかかったかな
実際のところ劇的な効果はなかったよ
新田さんは当初の説明で確実に治るみたいなこと言ってたけどそれは営業トークってやつで実際はそんなにあまくない
装置はむかしはでかい装置は138000円で販売してたから楽天のやつはプレミア価格だな
>>335
実際に吃音のセラピーをする人は新田さんじゃなくて中野さんという女性だよ
雇われセラピストみたいなもの
中野さんはもともと吃音じゃないし、やはり吃音者の心情ははっきりとは理解できていない感じがあった
率直言うと上手なセラピーとは言いがたい
実際に新田さんがやらない時点で半分ぐらい詐欺が成立しているといってもいい
>>336
心理ドックは自分の都合の悪い情報は一切客に開示しないからね
本当に客の立場にたつんならかたくなにDAFだけでよくなるなんてうそは言えないだろうに
>>345
DAFは最初つけた瞬間は結構話しやすくなる実感がある
ただ、すぐ元の状態に戻ってしまう
俺も初めてDAFをつけて1分ぐらいは間延びしても滑らかに話せた記憶がある
多分そういう状況の動画なんじゃないのかな？
- 362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 10:32:07 ID:5cdlaykI]
- >>361
何が一番効果ありましたか？
- 363 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 11:33:44 ID:vBo+/ylf]
- >>361
劇的な効果あるやつはないと思うよ
ただ音読だけは地味に効果があるから朝起きた瞬間30分はやるようにしてる
あとビューティボイスとかいう発声練習のやつも
これはまじで疲れるから一日5分もやってないだろうけど
俺は最近薬は一切のんでないからかわらんけど薬でサポートになるなら試してみたいと思ってる
- 364 名前：優しい名無しさん [2010/04/11(日) 11:57:21 ID:KF6l2Feq]
- 河野道弘の「吃音の克服」を読んだ。
「吃音を治すには、適切なしゃべり方を身につける事」
そりゃその通りだけど。。。
ただ暗中模索の中、努力を続けた事は凄いと思う。
- 365 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 12:03:20 ID:vBo+/ylf]
- >>364
吃音の克服といえば、同名のフレデリック・マレーのやつを以前進められて読んだことがある
古い本だけど、吃音に向き合う姿勢がとてもよく感じられる本
治療法なんかはいっさいかいてなく心構えのみ
- 366 名前：優しい名無しさん [2010/04/11(日) 12:24:31 ID:KF6l2Feq]
- >>365
あ。僕もそれ読んだ。確かに壮絶だった。
ああいうの読むと、自分の甘さを痛感します。
- 367 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 13:01:36 ID:ph/ZywWR]
- 悔しいよ
頑張ってるのに頑張りが足りないのか？
一番は電話で名字が言えない
何をしたって名乗らなくてはいけないわけで
簡単なバイトすらまともにつけない
- 368 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 16:13:39 ID:1UxFHXvq]
- >>361
>>345、>>348、>>352、>>353です。
DAFについてのレスありがとうございます。
自分は、単独の朗読ではどもりますが、大勢での朗読では全くどもりません。
ですので、DAFの擬似コーラス状態での朗読で、どもりが改善するという期待を持っています。
一時的にでも効果はあるということなので、とりあえず>>339の方法で試してみます。
- 369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 16:52:00 ID:1UxFHXvq]
- >>353です。
その後もほぼ毎日、自己催眠をくり返し、好調を維持しています。
催眠が効いているのか、自分がどもりであるという認識、自意識が薄れています。
何人かの人にも、「雰囲気が堂々としてすっきりした感じに変った」と言われました。
どもりが完全に消えたわけではありませんが、話すことの恐怖や抵抗が大分薄れました。
今までなら、話す前にまず緊張し、ちょっとでも言葉がつっかえれば、
パニックになってどもりまくっていましたが、そういうことがあまりありません。
つかえても「ＯＫ、次ぎ行ってみよう」くらいな感じです。
以前は医師に教わった自律訓練法（身体の部分部分を順番に脱力する）で催眠に入り、
「気分がリラックスしている、声が楽に出て、話すことがだんだん気にならなくなる」
という暗示文（スクリプト）を頭の中で唱えるという、古典的なものでした。
今は、ネットで情報を収集し、より現代的な方法に変えました。
ベッドに寝て、ネットでダウンロードした催眠の音声をi-podで聴きながら催眠に入ります。
音声は、自律訓練法とエレベーターが降りる暗示の二つを順番に聴きます。
スクリプトも、「ハートランドの自我強化暗示」と医師に教わったものとを合わせ
自分用にアレンジしました。
催眠に深く入れて、スクリプトをアレンジしたのが良いようです。
- 370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 20:14:46 ID:vBo+/ylf]
- >>368
みんなで読むときには意識が自分のどもりには向けられないからね
リズムもかなりはっきり意識できるし吃る人は少ないと思う
DAFとFAF併用したほうがいいよ
DAFだけだとヘッドホンから聞こえる声と自分の自然に耳に入ってくる声の区別がしにくいけどFAFつかうとはっきり聞き取れるようになるから
心理ドックのやつはFAF機能がないから価値的にはあんまりないと思う
むしろ海外のDAF/FAFのアプリのほうがぜんぜんいい
20ドルで買えるし、お試しもできる
>>369
俺は催眠とは絶対かかんないとおもうわ
自分の意識が強すぎて今まで回りに流されたことないからね
とりあえず民間の絶対に効果がない治療法よりは催眠のほうがよさそうだし
どんどん経過を聞かせてくれ
- 371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 21:59:10 ID:1UxFHXvq]
- >>370
368、369です。
＞DAFとFAF併用したほうがいいよ
>>339に書いた、楽器用エフェクターは既に持っていまして（ギターを弾くので）
それには音を遅らせるのと、音程を変化させる機能があり、
つまりＤＡＦとＦＡＦの両方を同時に行えるます。
ＤＡＦとＦＡＦの併用でやってみます。
＞俺は催眠とは絶対かかんないとおもうわ
＞自分の意識が強すぎて今まで回りに流されたことないからね
自分も非常に頑固で自意識も強いのですが、深くかかりますよ。
最初に医師による他者催眠をやったのがよかったのかな。
催眠音声を聞きながら「今日は調子悪いな、かかるわけないよな」
と思いつつ漫然と聞き流しているうちに催眠に入ったりします。
ただ、正しくは催眠に「かかる」というより「入る」だと思います。
催眠に深く入った状態で言葉で暗示を与えて、自分の心にある、
行動を制限するような悪いこだわりを抑える感じかな。
経過としては、言葉が楽に出るので、ちょっとした戸惑いもあります。
自転車に乗れない人が、補助輪なしの自転車に偶然乗れてしまい、
ドキドキしながら乗っているみたいな感じもあります。
喋りの躁状態というか、たまたまいい波にいるということだけかもしれませんしね。
とりあえず、冷静に落ち着いて地道にやっていきます。
- 372 名前：優しい名無しさん [2010/04/11(日) 23:14:49 ID:KF6l2Feq]
- 電話対応とか、明らかに上手く出来ない場面の場合、
その場面をイメージする事すら、脳がブレーキ掛けるような感覚があるんだけど、
皆はどんな感じ？イメージや練習では上手くこなせる？
- 373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/12(月) 03:55:32 ID:7Str+FlR]
- >>370
20ドルで買えるDAF/FAFアプリってどれですかね？
- 374 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/12(月) 04:25:54 ID:GIiIeKyC]
- www.artefactsoft.com/dafreg.htm
のやつだよ。
19.95ドルで買える
事前にダウンロードして効果を確かめてから購入したほうがいい
ダウンロード後3回ぐらい起動すると金払わないと使えなくなる
これ以外にも日本のソフトにボイマジックっていうのがあるんだけど、あれはＦＡＦ機能を使うと雑音がひどくなって使いものにならない
普通にＤＡＦだけ使う分には遜色ない
- 375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/12(月) 12:57:23 ID:7Str+FlR]
- >>374
ありがとうございます！早速試してみます。
- 376 名前：優しい名無しさん [2010/04/17(土) 15:50:40 ID:PC9Epxb8]
- test
- 377 名前：優しい名無しさん [2010/04/17(土) 15:51:41 ID:PC9Epxb8]
- おっ OCN規制解除されました
- 378 名前：tiger mailto:tiger222@bii.ne.jp [2010/04/28(水) 14:11:10 ID:n+Fq/jHU]
- 皆さんが試行錯誤して吃音を治す工夫しているのがよく判りました。
自分は小学校低学年から50歳くらいまで、吃音で悩みましたが、今では吃音を
克服できたと思っています。
そこで、吃音が、どうして直ったかを振り返ってり、ホームパージにまとめて
みましたので、興味のある方は見て、感想を、お聞かせください。
www2.bii.ne.jp/~tiger222
- 379 名前：優しい名無しさん [2010/04/28(水) 17:21:34 ID:eScN/KeV]
- >>378
お金をとるサイトもあるなかでこうやって公開していただける方がいてとてもうれしいです。
- 380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/28(水) 18:04:27 ID:jySlRb3W]
- 弱者を食い物にするやつは本当に最低だ。
- 381 名前：優しい名無しさん [2010/04/29(木) 00:24:03 ID:G9rT77/P]
- >>378
ひとつだけ。
「発話リード装置（フルーエントスピーカー）」は商品名のようですので、総称の「DAF」を用いられてはどうでしょうか。
- 382 名前：tiger mailto:tiger222@bii.ne.jp [2010/04/29(木) 06:30:01 ID:kcuYWct/]
- >>381
ご指摘、ありがとうございました。
発話リード装置（ＤＡＦ）に書き換えました。
ＤＡＦの言葉の意味が理解できなかったので、指摘され調べたところ、
Delay aural feedback(遅延性聴覚フィードバック）だと想像できました。
やはり、聴覚と発話は密接な関係をもっていることを再認識しました。
今後も、よろしくお願いいたします。
- 383 名前：優しい名無しさん [2010/04/29(木) 07:17:52 ID:G9rT77/P]
- >>382
あ、Aはauditoryです。
聴覚との関連であれば、吃音協会のHPが明るいと思います。
ご参考にされてはいかがでしょうか。
- 384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 07:20:43 ID:olP5BOlv]
- >>382
DAFはdelayed auditory feedbackの略みたいです
FAFというものもありこれはFrequency Altered Feedbackの略で周波数変換フィードバック、すなわち声の周波数を変えて聞こえるものです
frequenｃｙ-shifted auditory feedbackともいわれています（どちらが正しいのかはわかりません）
私自身、心理ドックに通いましたが基本的な改善はありませんでした
聴覚が吃音でポイントだといいますが、もともと吃音の症状を聴覚に意識を集中させることで和らげるような概念だと思います
どもらないひとで聴覚がどうのこうの意識している人はいないのですから
- 385 名前：優しい名無しさん [2010/04/29(木) 07:29:26 ID:G9rT77/P]
- なんどもすいません。
「発話リード装置」自体が心理ドックの商品名ですので。。
心理ドックの宣伝と誤解を招かないよう、DAFでよいのではないのでしょうか。
- 386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 08:00:59 ID:olP5BOlv]
- >>385
つかDAFは30年以上前から知られていたのになんで心理ドックは自分が発明したみたいに触れ込んでんだ？
海外のサイトで20ドルでパソコンのソフトウェアであるのに心理ドックのやつとか馬鹿たかいだろ
- 387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 08:25:49 ID:Ju+cH8xt]
- 悪徳商法
- 388 名前：優しい名無しさん [2010/04/29(木) 17:14:05 ID:G9rT77/P]
- >>386
ハッキリ言えば、藁にもすがる思いの吃音者をカモにしているんじゃない？
良心的な感じは伝わってこないよね。HPの胡散臭さも半端ないことこの上ない。
新田のプロフィールは聞いたことない資格名や療法名ばっか。
顧問医師は一応実在してる人みたいだけど、ほんとかどうかは怪しいよね。
- 389 名前：求職中 [2010/04/29(木) 17:34:01 ID:G9rT77/P]
- 連投すまん。
>>382
サイトについてもひとつ要望します。
サイト内の各情報について、詳しく調べたい人が調べやすいよう、出典を明記して頂けると嬉しいです。
私はSTなのですが、特に図2については初見の情報なので、個人的にも出所を知りたいので。。
連投すいません。
- 390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 17:51:48 ID:olP5BOlv]
- >>388
俺は実際に心理ドックに通ってたんで思うところはある
DAF装置は5年ほど前俺が通っていたときには14万で一般販売してたのに、なぜか今は24万になってるのはなんでだろうな？
12回のセラピーで45万ほどとられたが、根本的な改善には結びつかなかった
HPで吃音の人のためをうたうならなぜ自らの利潤だけは必要以上に確保できるのか？
心理ドックで、DAFについてソフトウェアの情報も知ってるはずなのに一切知らされることはなかった
それどころか、当時日本で吃音の国際会議見たいのがあったのに（それも同じ横浜で！）一切そんな情報も教えてくれないという
本気で社会に貢献したいなら無料で練習するノウハウを公開すればいいのに公開してるのは自院のすばらしさのみ
（ノウハウといってもDAFで音読するのがメインなわけだが・・・）
今は情報が双方向になっているんだから悪徳業者はしっかり追求すべきだと思う
ちなみに顧問医師は院長の実の息子で一切診療には関与せず箔付けのためにのせているだけ
- 391 名前：tiger mailto:tiger222@bii.ne.jp [2010/04/29(木) 20:46:06 ID:n5hzh+TE]
- >>384 >>385
ご指摘、ありがとうございました。
ご指摘のとおり、DAFはDelayed auditory feedbackでした。
なお、すでにご存知と思いますが、DAFを検索中に興味あるサイトを見つけ
ましたので、報告します。
www.abc.net.au/quantum/stuttering_add.htm
<<382
図２につきましては、経験上から得た私のオリジナルです。
今後、他所から得た情報につきましては出展を明記していきます。
- 392 名前：tiger mailto:tiger222@bii.ne.jp [2010/04/29(木) 20:52:24 ID:n5hzh+TE]
- >>391の>>382は>>389の誤りでした。申し訳ありません。
- 393 名前：求職中 [2010/04/30(金) 12:00:15 ID:2jeYaYLl]
- 一応息子なんだ。親子そろって何してんだろね。
一昔前に比べると様々な情報が得やすい環境だから、お客さんの数は減ってるんじゃないかな。
DAFひとつとっても選択肢も増えてるし、よくない評判を目にする人もいるだろうから。値上げはその分なんじゃない？
（昔はこんな情報交換できなかったから、自分で試してみる他なかったけど。）
業者からしたら「まだ努力が足りないからだ」とかなんとでも言える訳で、
お金を出す側も、いい話だけを鵜呑みにせず、いい情報もそうでない情報も収集して、取捨選択する必要がある時代だと思います。
- 394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 20:04:06 ID:JlBZEuo8]
- >>393
客は増えてるんじゃないかな？
俺もネットがなかったら心理ドックなんて見つけることはなかっただろうし
ネットは広報もしやすいけど悪い情報も隠せないから、民間の矯正機関についてはいい情報も悪い情報もみんな出すべきだと思う
その努力が足りないとは俺も言われたわｗ
練習が足りない、できてる人はできてるとね
最初のカウンセルで確実に吃音が直るみたいなこといってるのにそりゃねえだろと思ったわ
- 395 名前：優しい名無しさん [2010/05/02(日) 22:59:08 ID:PDxS1z0B]
- 「確実に治る」とか真に受ける方が問題じゃないの？
吃音は金払って誰かに治してもらう類の問題じゃないよ。
- 396 名前：優しい名無しさん [2010/05/05(水) 00:38:52 ID:IOn8IfWV]
- やっぱりメンタルヘルス板がしっくりくるな＝吃音スレ
- 397 名前：優しい名無しさん [2010/05/05(水) 01:18:40 ID:9uO2mcCD]
- >>378
ありがとうございます。
是非、参考にさせて頂きたいと思います。
- 398 名前：tiger mailto:tiger222@bii.ne.jp [2010/05/15(土) 09:01:02 ID:LqZYfo8H]
- >>397
ホームページを見てくださり、ありがとうございます。
ご意見、ご感想ありましたら、この掲示板にでも載せていただければ幸いです。
自分の過去をみても、まさに、藁にもすがりたい気持ちがありました。
覚せい剤もどきの薬を使う吃音者も少なくありません。
吃音は吃音の経験者と営利ぬきにして本当に吃音を考えてくれる人で治す方法をみつけていきたいと思います。
- 399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/15(土) 18:03:54 ID:tatRcxSN]
- >>398
そういえば、俺が心理ドックに通っているときにも見るからに薬やってる人が患者の中にいたな
心ここにあらずって感じでぼおっとしてるから誰が見てもおかしいと気づくレベル
横浜だから薬の入手も容易だろうし
さすがにああなったらもうおしまいだと思った
- 400 名前：tiger mailto:tiger222@bii.ne.jp [2010/05/16(日) 09:05:01 ID:oDcQqZSB]
- 覚せい剤もどきの薬は、覚せい剤と同じく薬剤依存性のある向精神剤を含みます。
これらの薬は緊張（吃音意対する不安･恐怖）により、声帯をこわばらせ、吃音・難発を発生させるところの緊張を麻痺させると考えられます。
薬の効果のあるときには吃音・難発を抑えることができるが（対象療法）、薬の効果がきれると元にもどる→また薬を使用するといった依存症になる危険性があります。
これらの薬は医師の管理の下で行うことが必要不可欠です。
また、現在のところ吃音を根本的に治す薬はありません。
緊張は誰にでもあり、とくに吃音者は吃音に対する不安・恐怖は強いものですが、薬を使用しなくても緊張を忘れることができるのです。
たとえば、歌を歌うとき、誰かと朗読するときが、その状態です。
この状態↑を上手く言葉で言い表せないものでしょうか、できる方がいたら教えてください。
これができ、理解できれば、吃音の克服が可能になると思います。
- 401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 10:10:29 ID:ScnRM8WS]
- 日本語でおK
- 402 名前：求職中 [2010/05/16(日) 12:42:34 ID:LJDReEAB]
- >>400
スピーチチェーンに沿って、吃音する場面と吃音しない場面の違いをひとつひとつ挙げていってはどうでしょうか。
個人的な差が多く含まれると思うので、万人に当て嵌まる事はないと思いますが。。
私も個人的に掘り下げて考えていこうと思っている点です。
- 403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 13:58:48 ID:uxHiAH57]
- 歌・朗読では大丈夫なフレーズもあれば、
歌・朗読でもたまにヤバいフレーズもあるんだけど…。
一人で何度か練習すれば出せるんだけど、
もはやそれは会話っていわないよね。
- 404 名前：tiger mailto:tiger222@bii.ne.jp [2010/05/16(日) 17:22:56 ID:4wx6yulv]
- >>402
スピーチチェーンの提案および教えてくださり、ありがとうございました。
スピーチチェーンは初めて聞きました。早速インターネットでしらべてみました。
この表（www.jaist.ac.jp/~akagi/B_H16-18.pdf） の話し手では耳→感覚神経→大脳→運動神経→発声筋→となるのは
（私のホームページwww2.bii.ne.jp/~tiger222の図2の即時反応言語にあたると考えます）例えば耳「○○さん」話し手「ハイ」と言う場合は殆どの人は吃音しない。
この表は吃音しない普通の人のコミニケーションを基準とした言葉の連鎖なので仕方ありませんが、運動神経→発声筋に行く経路の他に感情中枢を経由する過程（遅延反応言語）があると思われます。
とにかく、このスピーチチェーンのように感情が入らない場合は吃音しない場面と考えられます。
- 405 名前：tiger mailto:tiger222@bii.ne.jp [2010/05/16(日) 17:49:22 ID:4wx6yulv]
- >>403
早速の回答ありがとうございます。
>歌・朗読では大丈夫なフレーズもあれば、
>歌・朗読でもたまにヤバいフレーズもあるんだけど…。
大丈夫なフレーズがあるということは器質的（声帯とか聴覚や大脳など）な障害がないことが証明されます。
たまにヤバイフレーズの場面では緊張（吃音に対する不安・恐怖）が脳裏を横切った可能性はあったでしょうか？
吃音しない人（時）は多少の緊張があっても、常に歌を歌う状態や誰かと一緒に朗読している状態で発声していると考えます。
自分の声を聞きながら発声の高低、大小、調子を調整することができる訓練をすれば、歌詞、紙に書いた文字がなくても、
頭（脳）に記憶した言葉を読むことによって会話に応用できます。
会話は相手の行った言葉を頭（脳）に記憶するのと同時に過去の記憶と照合することにより、発する言葉を選んで発声し、相手とのコミニケーションをとるものです。
- 406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 18:12:39 ID:uxHiAH57]
- >>405
ありがとうございます。
自分の声を聞くのはとても嫌ですが、
やってみようと思います。
- 407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 18:47:39 ID:uxHiAH57]
- DAF(Delayed Auditory Feedbck）の機能って、
PCでは実現できないのでしょうかね？
- 408 名前：求職中 [2010/05/16(日) 22:11:17 ID:LJDReEAB]
- >>404
発話の過程は、意味を介する言葉と、自動言語とではルートが違う事が判っています。tigerさんが指摘している点だと思うのですが。
吃音に限らず、失語症でも「あついっ」「いたっ」「ちきしょー！」と突発的に言えても、「ちきしょ～！」って言ってもらえますか？と指示すると言えない、と言った例がよくあります。
ただ、意味ルートを介さない高次な会話は存在しないので、そのまま自動言語で会話する事は不可能だと考えられますが。。
吃音の場合は、その影響が発話過程の下流にも及んでしまう事がややこしくしていると考えられます。
「関西の水源」で例えるなら、水源の琵琶湖の段階で濁ってしまうと、中流域の淀川でも、下流の大阪湾の河口でも濁って問題が出てしまう、といった感じでしょうか。
（琵琶湖が「思考過程」、淀川が「脳からの口腔器官への運動指令過程」、河口が「発語器官の運動実行課程過程」と例えて。）
今、私も自分の理解の為に整理している途中です。
>>407
あるよ。検索したら見つかるはず。このスレか他の吃音スレに具体的に書き込みがあったよ。
- 409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 22:21:57 ID:oBqC44xj]
- >>407
俺がのこのスレにも1ヶ月ぐらい前に書いてるから過去スレみてくれ
アンプを買えば24万するDAFよりも高性能な機器として利用できる
- 410 名前：tiger mailto:tiger222@bii.ne.jp [2010/05/17(月) 09:13:36 ID:XqXyqx2n]
- >>408
>発話の過程は、意味を介する言葉と、自動言語とではルートが違う事が判っています。
熱いものに触れて「熱い」と瞬時に発した言葉は吃音せずに、改めて「熱い」と言ってくださいと言ったときには吃音・難発が発生することから、脳に情報が伝達してから発声までに二つの経路があることが推定されます。
後者の「熱い」と言えといわれた時の脳は「熱い」という言葉を記憶すると同時に過去の経験・学習した記憶と照合し「熱い」という言葉を脳に描き、発声するように指令を声帯に出した場合は、吃音せずに発声できます。[吃音しない人（時）の無意識な発声]
吃音者の場合は過去の記憶に吃音という不安･恐怖が加わり、自律神経の作用により過度の緊張が加わり声帯、口腔の筋肉がこわばり、発声を制御できなくなると考えます。
失語症で「熱い」と言えといって、言えないのは言葉の聴覚的理解面が著しく障害されている感覚性失語が考えられます。
上記の緊張（吃音に対する不安･恐怖）を克服することが吃音克服の鍵となると考えます。
- 411 名前：求職中 [2010/05/17(月) 10:27:57 ID:xNUKGXg7]
- >>失語症で「熱い」と言えといって、言えないのは言葉の聴覚的理解面が著しく障害されている感覚性失語が考えられます。
ひとつだけ。ここは間違いなので訂正しますね。Broca（運動性）失語でもWernicke（感覚性）失語も失語は失語ですので、表出面での問題は見られます。
純粋例では問題の質は対照的ですが（流暢・音韻性錯語⇔非流暢・努力性発話・意味性錯語）この問題は言語野の損傷領域によっての差が出てきます。
ところで、無線DAFで色々実験していますが、DAFは日常会話中に自分の声に意識を向けるのは難しいという事を感じています。
習慣の問題なのか、それとも土台無理があるのか、もう少し確認する必要がありますが。
アメリカまで行って結構なお金を使いましたが、「音読では容易なのに、会話ではなぜ難しいのか？」という重要な示唆を与えてくれているので、
無駄ではないんですが。。
- 412 名前：tiger mailto:tiger222@bii.ne.jp [2010/05/17(月) 21:10:57 ID:ShnoAVdP]
- >>411
求職中さんの文章について具体的に教えてください。
>ここは間違いなので訂正しますね。
こことは何を指すのか。
>表出面での問題は見られます。
どのようなことでしょうか。
>純粋例では問題の質は対照的ですが
純粋例とは何を指しますか。問題の質とは何を指しますか。
よろしくお願いいたします。
- 413 名前：求職中 [2010/05/18(火) 01:29:39 ID:+UQ7FwcL]
- ①間違いと指摘したのは、そのまま「>>」で引用させて頂いた部分です。
「（「熱いと言って」と指示されて言えないのは）それは感覚性失語だけの特徴ではないので」という事です。
②「表出面の問題」も、続けて記した通りです。
>>流暢・音韻性錯語⇔非流暢・努力性発話・意味性錯語、と。「発話面の問題」という事です。
③「純粋例」というのは、失語の分類によります。古典的ではありますが、現在でも健在の分類です。
教科書的にはよく「ブローカ失語」「ウェルニッケ失語」「伝導失語」などと線を引いて分類しますが、
現実は損傷部位が多岐に渡り、古典的分類のように線を引いて分類出来ない「混合性」「不定性」の症例がほとんどです。
稀に、教科書通りに「Broca野のみの損傷」によって「Broca失語の症状のみを呈する」「Wernicke野のみの損傷」によって「Wernicke失語の症状のみを呈する」といった
綺麗に古典的分類に当てはまる症例があります。それを「純粋例」と呼びます。
（純粋例は、学びやすいので授業の教材によく使われたりします。）
④そのような純粋例では、病巣に対応した症状を呈し、「聴理解が障害⇔聴理解は比較的良好」「流暢⇔非流暢」「音韻性錯語⇔意味性錯語」といった対照的な症状を呈す事が多いです。
その症状の内訳を「問題の質」と表現しました。「言えない」と一言に言っても様々な種類の「言えない」「いい間違い」があるという事を表現しました。
回答になりましたでしょうか。
ただ今読み返すと、「間違い」というのは少しキツイ表現でしたね。
もし気分を悪くされたなら、すいませんでした。悪意はないことご理解下さい。
- 414 名前：tiger mailto:tiger222@bii.ne.jp [2010/05/18(火) 08:07:14 ID:xi+D8dJm]
- >>413
迅速な回答、ありがとうございました。
還暦を迎えた脳には刺激が強すぎ、理解するまで、まだ時間がかかりそうです。
ただ、専門用語を調べていくうちに、吃音と脳の損傷による失語症は一緒には、できないということがわかりました。
また、吃音者は常に吃音しているわけではなく、吃音しない時もあるということは治るという確信をもてました。
- 415 名前：求職中 [2010/05/18(火) 10:03:32 ID:+UQ7FwcL]
- >>吃音と脳の損傷による失語症は一緒には、できないということがわかりました
結果的に多少被る部分もありますが、失語症はあくまでも言語野の「後天性の損傷」が原因です。
原因からして、吃音とはまったく別物です。ただ、吃音に関しては、脳の言語領域の「機能的な面での脆弱性」を指摘する研究があります。
>>吃音者は常に吃音しているわけではなく、吃音しない時もあるということは治るという確信をもてました
その通りだと思います。その両者の相違点を考え、非流暢な面だけでなく流暢な面に目を向けていく事は意義があると思います。
またご自身の知見がありましたらHPに記して下さい。参考にせさて頂きたいので。
- 416 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 22:52:25 ID:TT5wbU/p]
- 理学部物理学科の者です。
そろそろ進路について決めないといけないのですが、物理学科出身で就職できそうな吃音に関連する職場はありますか？
自分が吃音で辛い思いをしているので、自分を含めて吃音で悩む人を救いたいです。
物理じゃなくて医学や心理の道に進んでいれば吃音に直結する仕事があったかもしれませんが、今となってはその道を考えるのはもう遅いので、物理学科という点をふまえた上での返答をいただけるとありがたいと思います。
- 417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 03:33:20 ID:ME7Yl1Qm]
- >>416
ほかのスレでも見たけど、実際吃音に物理学の知識が役立つのかはわからない
吃音の原因が不明で、治療法も確立されていない
物理の知識があっても何の目的に使うのか定まってないから
DAFという装置は
仕組みは単純で、心理ドックが24万で販売してるモデルは中にカセットテープが入ってて高速で録音→再生ってやってるらしい
ソフトウェアにもDAFやFAFがあってそれも同じような仕組みだと思う
少なくとも今現在物理学の人材が吃音業界に必要かどうかと聞かれるとあんまりそういう感じはしないような
上に書いてる休職中さんは言語聴覚士でもあるようで、むしろそういう方向のほうが吃音にかかわれるんじゃないかな
俺は理学部地学科だったけど吃音に関する仕事はおろか、学部卒だと実質能力は高卒と大差ないからなんの専門家にもなれないよ
同期の学部卒は全員民間企業、大学院卒業してもやっぱり畑違いの民間企業って人ばっかりだったと思う
- 418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 11:28:03 ID:E7r45MRu]
- 逆に考えるんだ。原因が不明だからこそ、
吃音をとことんまで物理的に考えてみるんだ。
- 419 名前：優しい名無しさん [2010/05/23(日) 15:54:20 ID:FqXzG0op]
- これからは医療工学の発展に期待してます。
脳波で自在に手足や車椅子を動かせる事が出来るなら、それを言語にも応用できるんじゃないかな。
- 420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 18:00:35 ID:0423BlDH]
- >>416
俺も物理で難発性吃音。就職あきらめて惰性で院に行ってしまった。
吃音と物理を結びつけた仕事は俺も知らない。
吃音だったから障害関係の学部に行ったり、STになったりした人は知ってる。
俺もそうすりゃ良かったと今後悔しているし、まさに院をやめようとも思ってる。
やっぱ、俺も本音はこれだったんだな。
「自分が吃音で辛い思いをしているので、自分を含めて吃音で悩む人を救いたいです。 」
- 421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 18:20:35 ID:ME7Yl1Qm]
- 誰か、ソフトウェアの知識がある人がいたらDAFのソフトウェアの改善してくれないかな？
日本製でもVoiceMagicとかあるけど、そのまま使うとマイクの音が小さくて使いにくい
アンプにつなげると声は大きくできるけど今度は雑音が気になる
心理ドックのDAF装置の場合その点は秀逸で、雑音が入らないでクリアに感じる
それと同レベルまで持っていってほしいんだが
- 422 名前：416 mailto:sage [2010/05/23(日) 21:53:10 ID:X0hixV5F]
- >>417
物理でできるのはDAFをもっと高性能な物にすることくらいしかなさそうですね・・・
>>418
なるほど・・・
>>420
自分も同じ道を歩みそうな気がします・・・
- 423 名前：tiger mailto:tiger222@bii.ne.jp [2010/05/26(水) 15:03:01 ID:WCYi+uZH]
- >417、>418、>420、>422
がんばってください。自分も吃音で苦しみました。もっと早くのうちに吃音が治ったらと、今さら悔やむ思いです。
吃音を治す商品名としてＤＡＦのことが、この掲示板でも出てきますが、私は吃音が根本的に治ると思いません。
この装置は、歌を歌う時、大勢で朗読する時は吃音しない時の脳における聴覚フィードバックを利用したものと思います。
現実に、歌を歌う時、大勢で朗読する時はこの装置をつけなくても吃音しません。
ということは、この装置は吃音しないためには必要ないのです。
吃音しない人(時）にやっている、無意識に吃音しない方法を実行している、習慣を取得することにより、吃音の克服につながると考えます。
やみくもに朗読を練習するのでなく、吃音を理解し、吃音しない原理を知り、原因である緊張（吃音意対する不安･恐怖）を意識しないで発声する方法を考えながら練習することです。
とは言いますけど、文章、言葉では、上手く言い表せません。
吃音の克服方法の確立を願うものの、戯言です。
- 424 名前：優しい名無しさん [2010/05/31(月) 02:54:06 ID:+x2hU68f]
- 吃音者って生きてる資格ないね。
毎日バカにされて、「知的障害者」「言語障害者」とか
いい年した上司に言われ続けて、本当に俺生きてる意味ないと
実感するわ。
健常者は全員死ねよ。
てめーらは人生何の苦労もせずに楽しめるんだろうけど、
俺とか生きてる資格ないしね。
とういうか明日ガチで自殺するよ。
自分で言う奴は構ってちゃんの自演とかよくいうけど俺はガチ。
塩化カリウムが即効性があって苦痛がないらしいからそれにする予定。
最後に悔いがあるとしたら、人生のほんの一瞬でもいいから楽しかったと思える事が無かったこと。
生まれた時から虐待受けてて何度も親に殺されそうになってるし、あの時俺を殺してくれればよかったんだ。
吃音で悩む人生なら死んだ方がマシ
- 425 名前：優しい名無しさん [2010/05/31(月) 08:01:57 ID:vhFfFXhQ]
- 俺の尊敬する先輩に言われた「死ぬ気になれば、何でもできる。死んだら何にもできない。」
吃音が治った人、いっぱいいるよ。ただ、どうして治ったかが解らない、説明できない。
吃音を経験しない医者（向精神薬を使うやつ）、難しい言葉を使う言語聴覚士、吃音者を食い物にする業者が治しかた知らないのが現実。
上の395が言う、（「確実に治る」とか真に受ける方が問題じゃないの？吃音は金払って誰かに治してもらう類の問題じゃないよ。）は俺も同感。
死んだら、それで終わりだ。
皆、生きるのに精一杯で死んだものなんか、すぐに忘れちゃうよ。
- 426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 11:01:57 ID:JkVyVp70]
- 言い方悪いけど、まだ聾唖の方がいいわとか思ったことある、マジで。
手話の練習もしてた。中途半端に話せないよりは、まだ不安が少ない。
吃音よりかは社会的にも認知されてるし。もうね、そんな思考しかできない。
- 427 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 03:33:03 ID:Qw2ne55Z]
- 仕方ないけどさ
本人に直す気あるのかな
恥ずかしいよ一緒にいて
- 428 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 14:06:16 ID:fIiBEYbF]
- なんかうつりそうで嫌だなよな。
差別とかしちゃいけないってのは頭では分かってるけど、
普通にキモいし、何より聞いてて不快だし、疲れる。
直せるんなら直せよって思う。
ま、面と向かっては言わないけどね。
- 429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 00:16:58 ID:LgLptBnX]
- おまいら朗報だぞ！
www.domori74.com/it.html
- 430 名前：tiger mailto:tiger222@bii.ne.jp [2010/06/04(金) 08:51:54 ID:S03bM2ZA]
- >429の朗報を見て感じたこと。
自分が吃音の克服についてのホームページを作ってから、１ヶ月半の間で見てくれた人が約1500人。
一ヶ月に換算すると、約1,000人で、そのうちの10％が利用すると、マニュアル代19,800円かける100人で198万円、年にすると約2400万円弱になる。
これは、いい商売だね。
ところで、肝心の治る効果はどうなのでしょうか？
調べたところ下記のサイトが見つかりました。特に、この2つのサイトの後半部にあるアンケートに注意。
www.johoshozai.net/shozai/914
buyonjin.jp/stammer/002domori74/
実際にやってみた人、治ったかどうかを教えてください。
- 431 名前：優しい名無しさん [2010/06/04(金) 09:48:09 ID:hSKHfcfC]
- >>429
菜花俊ていう情報商材だろ、全額返金っていうから買ってみたが、案の定余りのお粗末さに返金要求したが
未だ返金要求は無視され続けている。よって完全な詐欺罪が成立している！
ちなみに内容は話すより聞き上手になれ、とか持っていると幸福になれるお守り（チケット？）とか全く吃音と関係ナシ！
- 432 名前：優しい名無しさん [2010/06/04(金) 23:36:12 ID:Pallr0KC]
- >>431
情報ありがとう。
怪しいと思ったが、そのとおりでした。
吃音を治す気があるのか。
サイトに書いてあるとおり、治らないなかった人に全額返せ！
- 433 名前：優しい名無しさん [2010/06/04(金) 23:39:52 ID:Pallr0KC]
- 書き間違え、すいません。
誤：治らないなかった人
正：治らなかった人
- 434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 15:44:12 ID:xUEJBHnm]
- 俺は今のところ心療内科とかですぐ出してくれる
筋弛緩作用もレキソタン飲むのが一番の様な気がする。
発語に関わる筋肉は殆ど不随意筋だから意識的に緩めようとても難しい。
長年の吃音の経験が、体の記憶を司る脳の領域までくると、
並大抵の努力や訓練では治すのは難しい。
スポーツや武道とかでも間違ったフォーム、型を身に着けてしまうと修正するのが大変だよね。
- 435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 15:45:53 ID:xUEJBHnm]
- すまん修正
俺は今のところ心療内科とかで、すぐ出してくれる
筋弛緩作用もあるレキソタンを飲むのが一番の様な気がする。
発語に関わる筋肉は殆ど不随意筋だから意識的に緩めようとても難しい。
長年の吃音の経験が、体の記憶を司る小脳の領域までくると、
並大抵の努力や訓練では治すのは難しい。
スポーツや武道とかでも間違ったフォーム、型を身に着けてしまうと修正するのが大変な様に。
- 436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 17:38:18 ID:xPg/lkVu]
- >>435
レキソタン飲んだことあるけどほとんど効果ないような気がしたが
- 437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 19:08:42 ID:m9cYlU80]
- あの手の薬は、もちろん吃音そのものは治らない。
どもったときの心的ダメージを和らげるだけ。
- 438 名前：tiger mailto:tiger222@bii.ne.jp [2010/06/08(火) 10:27:27 ID:Panoampv]
- >>435
発語に関わる筋肉は殆ど随意筋ではないでしょうか。
吃音、難発は自分の意志で発語しようとして、緊張（吃音に対する不安、恐怖）により、交感神経の働きで声帯等の発語器官の筋肉が硬直して、発語を制御できなくなることだと考えます。
例えば、高いところに登り、下の景色を見たときに足が震えるときだと考えます。
この筋肉を硬直させる交感神経の方は不随意神経で、自分で意識的に調整できないことだと思います。
レキソタンは中枢神経を抑制（緊張を麻痺させる）することによるもので、薬を使ったときは吃音に対する不安緊張が麻痺して、吃音が治ったように見えますが、薬がきれると元に戻ってしまいます。
さらに怖いのは依存性と全ての緊張を麻痺させるため、自己の制御ができなくなる危険な状態になることです。
歳をとり、吃音が治った、または軽くなったことを良く聞きますが、私もその中の一人です。
吃音の経験をもとに、吃音の克服についてのホームページ作ってみました。
www2.bii.ne.jp/~tiger222を見てください。
- 439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 02:02:09 ID:Vw8bAP6S]
- >>436
俺にはレキソタンよく効くけどな～
普段の日常会話には困らないのだけど
発表をする時など事前に飲むとかなり予期不安がなくなり
明らかに言葉が出やすくなる。
根本的には治らないのはわかってるけど、
つまりまくってキチガイと思われたくないじゃん。
- 440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 13:25:05 ID:eER6eTZp]
- つまりまくったくらいでキチガイとは
思われないと思う。「何こいつ」って
空気にはなるだろうけど。
- 441 名前：優しい名無しさん [2010/06/10(木) 15:56:12 ID:1fIN+XO2]
- おまいら物書きになればいいんじゃね？
話せないんなら文章だっ！って、
死ぬ気でやればいいんでない？
- 442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 20:21:03 ID:ARE+uXbV]
- 自分の声が不満とか、ちょっと喋り方がどーたらこーたらって言ってる奴見ると憎たらしくなる
こっちはそれ以前の問題だってのに、よどみなく喋れるだけまだ幸せだと思えって感じだ
いや、傍から見れば下らない悩みでも、本人にとったら重大なことかもしんないってのは分ってるんだけどさ
- 443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 20:27:26 ID:s1iC4CDe]
- 確かに、ちょっと活舌悪いんだよね～とか結構言う人いるが、
思ったことが自分の言いたいタイミングで言えるんだから
いいじゃないかとは思うな
まあ吃音じゃない人には言えない苦しみが分からないから
しょうがないと言えばしょうがないんだが・・・・釈然とはしないですね
- 444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 13:34:14 ID:2iipI+46]
- アメほおばってマスクして歯が痛いふりして筆談したこともある。
- 445 名前：優しい名無しさん [2010/06/12(土) 00:29:40 ID:D3tkN6pw]
- 結構な重度なら、臆せず筆談に頼るのもありだと思うよ。
出来ない方法に囚われるより、出来る方法でやってくのは、健全だと思う。
- 446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 14:44:42 ID:xJjH0pa6]
- 結構な重度、ってたとえばどのくらい？
- 447 名前：優しい名無しさん [2010/06/12(土) 19:30:18 ID:D3tkN6pw]
- 単語レベルでも、難発が常に数秒継続するか、発声自体が困難な場合、かつ随伴症状を伴うような状態。
ここまで重度だと本人も聞き手も、心身共に辛いものあるしね。
僕はSTしてるけど、このレベルだと、代替手段の「併用」も「提案」します。
「喉頭摘出して発声自体が不可能」とかなら、迷わず代替手段に移行できるのに（するしかないのに）、
言い換えや回避でそこそこ喋れてしまう結果、音声言語に拘ってしまう事は吃音の落とし穴かもね。
もちろん、僕もその一人なんだけど。
- 448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 19:54:08 ID:GULRlQ2n]
- 何スレか前にモデルになるといってた
阪大生だがなれた
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