- 1 名前：名無シネマさん [02/03/31 01:47 ID:8hr78bc1]
- 映画「ブラックホーク・ダウン」について語るスレッドです。
前スレッド
tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1009007432/l50
- 701 名前：名無シネマさん [02/04/04 11:45 ID:frjNXQuA]
- 虎ノ門で井筒はBHD叩きまくりだろうね。
ま、それも分からんわけではないが（ｗ
- 702 名前：名無シネマさん [02/04/04 11:52 ID:BwFZmtls]
- 皆顔真っ黒になって、最後のほう誰が誰だか分かりづらかったが、
必死についていった。
でも、戦争をそのマンマ描写して「これは反戦だ」っていう映画が多いよな。
戦争のむごさを伝えたいなら、「はだしのゲン」実写化（それも超リアルに）
すればいいのさ。
日本人は戦争がいやだって事十分知ってるよ。
つー事で、ブラックホークダウン、いい映画とはいえない。
- 703 名前：名無シネマさん [02/04/04 11:57 ID:vqrfZAn6]
- ＞ちょっと分からないのですけど。途中で捕虜になった兵士がいたけど
＞彼は捕虜のまんまでしたっけ。救出されたシーンが無かったような。
例の、遺体が子供の玩具にされた兵士
- 704 名前：名無シネマさん [02/04/04 12:03 ID:J7h7wUen]
- ＞７０２それこそ米の戦争映画批判する連中のお決まりの
『片方の視点からしか描いてない』って批判そのまま返されるよ。
日本人からの視点しかないないからな・・・
- 705 名前：↑ [02/04/04 12:04 ID:J7h7wUen]
- 訂正・・・ないから
- 706 名前：名無シネマさん mailto:sage [02/04/04 12:04 ID:cHsnfQs2]
- >>698
最後のテロップで、なんたらは１４日後に開放された、とかってなかった？
なんたらが名前忘れたけど彼だと思ってた
>>703氏のを見ると、上記表記はフィクションなのかな？
- 707 名前： [02/04/04 12:22 ID:Ef3xW57k]
- 反戦って言った時点で、もう中立じゃないんだな。政治が入ってくる。
ところでヤフーとかのレビューでも、「アメリカ万歳」だとか、すぐ捻じ曲げてケチ付ける奴が少なからずいるのがウザイ。
この映画までそう見えるのなら、もうハリウッドに観る戦争映画はない。
さっさとアルカイダ支援の為に傭兵になれってことだ。
- 708 名前：名無シネマさん [02/04/04 12:29 ID:Y2zHDUGH]
- >>707
同意。ある程度史実に沿った作品（原作はドキュメントそのもの）なんだから、
反戦もマンセーもへったくれも無いだろうに。で、二言目には「アメリカに偏りすぎ」
か？だったら自分でソマリ族偏重主義な作品を作れば？
- 709 名前：名無シネマさん [02/04/04 13:18 ID:TfIr4sAF]
- リドリーはプライベート・ライアンをやりたかっただけだろ
- 710 名前：＿ [02/04/04 13:58 ID:kWcfYoL6]
- 698,703,706さんＲＥＳありがとう御座います。
機会があれば見直してみます。端の席だったもんで顔が分かりにくかった
のもあり、オマケにＧＩカットでどれも似て見えましたので。
ブラックバーンですが、映像じゃなくエンドロール、パンフレット
にエヴァーズマンの独白で「後にブラックバーンと話したとき…」
とあったので、てっきり助かったと思ったのです。
ですから最後の死体置き場で横たわっていたのはブラックバーン
に似ていたけど他の人間だったのかなあ。と思わずにいられません
でした。実戦で戦わずして傷ついたり死んだりした人間がいたとい
うことを描きたかったのでしょう。案外車椅子ででも出てくる
かなと予想していたのですけど。
- 711 名前：名無シネマさん [02/04/04 14:05 ID:aOQ3OG5g]
- >>710
纏めると捕虜になったのは2機目に撃墜されたスーパー64の
マイク・デュラント機長。後に開放された。
ブラックバーンは助かってる。
- 712 名前：名無シネマさん [02/04/04 14:11 ID:7mGlQQ52]
- リドリーの「トップガン2002」
アカデミー賞最優秀編集賞を受賞
- 713 名前：名無シネマさん [02/04/04 14:22 ID:Ij6iFWTJ]
- みんなエンディングちゃんと最後まで見てんの？
ちなみにエンディングの説明テロップは公式サイトで見られるよ。
一応はっとくか……
bhd.eigafan.com/
- 714 名前：名無シネマさん [02/04/04 14:28 ID:TfIr4sAF]
- こんな血なまぐさい映画を母親に捧げるなよ
- 715 名前：＿ [02/04/04 14:54 ID:kWcfYoL6]
- >>711
重ねてサンクス、ついでと言っちゃ何だが、結局最後の死体置き場で
寝ていたの誰でしたっけ？
- 716 名前：名無シネマさん [02/04/04 14:58 ID:qufiJTeL]
- もしかしたらリドリーのお母さん、第一次大戦で活躍した看護婦かなんかも知れんよ。
>715 出血多量で助からなかった、ルイス（だよね？）
- 717 名前：名無シネマさん mailto:sage [02/04/04 14:59 ID:aOQ3OG5g]
- >>715
知らないし気にしなかった。スミスかもしれないが、
あそこは戦死した無名の兵士でいいんじゃないか？
- 718 名前：名無シネマさん [02/04/04 15:00 ID:iH74iAo6]
- この映画が完成する前に長寿の母親が死んだからです。
トニーだと「スパイ・ゲーム」で捧げられていた。
- 719 名前：名無シネマさん mailto:sage [02/04/04 15:06 ID:aOQ3OG5g]
- >>716
大動脈をやられて出血多量で死んだのはジェイミー・スミス伍長。
ロレンソ・ルイス軍曹はハンヴィーの銃座で撃たれた。
やっぱみんな混乱してんなぁ～（ｗ
- 720 名前：名無シネマさん [02/04/04 15:41 ID:OfJFDZ3O]
- オーリーは死なないの？
まだ見てない無知な奴でごめん・・・。
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/04/04 16:24 ID:3fmPs0IN]
- リドリー＆トニーのお母さんは、もんのすごいお嬢さんで
わがままでヒステリー持ちで、でもどこか憎めない性格なんだってさ。
看護婦どころか、働いたことすら一度もなし。
そこの家でハウスキーパーとして働いてた日本人女性が
本出してる。
- 722 名前：名無シネマさん [02/04/04 16:29 ID:iH74iAo6]
- >721
「イギリス人はおかしい」
はリドスコファン必読かもだ。
- 723 名前：名無シネマさん [02/04/04 17:14 ID:/oqf+PBT]
- ブラックバーンは幸か不幸か最初に負傷したんで
基地に戻れました。
それ以降の負傷者は・・・
- 724 名前：名無シネマさん [02/04/04 17:38 ID:9CbVWTps]
- 足の動脈を治療するためのシーンがグロいといわれたんですが
どんなもんなんでしょう?
そこでちょっと見るのをためらっているのですが・・・・・
- 725 名前：名無シネマさん [02/04/04 17:41 ID:FwXAQSSb]
- 血がドボドボ出しながら肉の中に手突っ込んで骨を外しながら動脈つかむだｊけですよ
- 726 名前：名無シネマさん [02/04/04 17:42 ID:9CbVWTps]
- >>725
ありがとうございます、そこだけトイレに立とう・・・・・・・
- 727 名前：名無シネマさん [02/04/04 17:45 ID:yjwQKRgI]
- いや、セブンとかの方がよっぽどグロいだろう。
- 728 名前：名無シネマさん [02/04/04 17:47 ID:5M75zXjI]
- 大の男が泣き叫びながら治療されるですよ
- 729 名前：名無シネマさん [02/04/04 17:50 ID:GLKYeINL]
- ハンヴィーに脳味噌ぶちまけるとことかは流石に表現されてなかったね
- 730 名前：名無シネマさん mailto:sage [02/04/04 18:03 ID:gj06Ws/+]
- >>719
君もだ。
ルイスは停まったハンヴィーの横に散ったときに背中を撃たれた。
- 731 名前：名無シネマさん mailto:sage [02/04/04 19:01 ID:K15xaEDE]
- ハンヴィーって何？
微妙に頭にこびりついてる記憶からすると
あの銃座がついてるジープみたいな奴だっけ
- 732 名前：名無シネマさん [02/04/04 19:06 ID:5M75zXjI]
- ハンヴィーはアメリカ軍がジープの代わりに採用した車輛です。
ハンヴィーの銃座で死んだのはスティール大尉をネタに漫才やってたピラですな。
- 733 名前：名無シネマさん [02/04/04 19:20 ID:Xgf2Apm4]
- レゴラスのオーランドブルームを想像してこれ見た人がいるとすれば
誰、あのアゴ男！ってことにならんだろうか・・・
- 734 名前：名無シネマさん [02/04/04 19:38 ID:p5xn1bwT]
- >>690
対戦車用のロケットは爆発しても効果がない。
戦車の装甲を突き破るのが目的。
- 735 名前：名無シネマさん [02/04/04 19:46 ID:O0buh0Yp]
- 日本の民間人も大戦中墜落したB29のパイロット惨殺したりしたんですよね。
戦争って嫌だな。
- 736 名前：名無シネマさん mailto:sage [02/04/04 19:46 ID:L2GNFqC9]
- >>725
あのシーン結局動脈止血カンシで止めることできなかったのよね。
- 737 名前：名無シネマさん [02/04/04 19:53 ID:MN0tmzPv]
- ハンヴィーよりもハマーとかHMMVとかの方がいいなぁ
- 738 名前：名無シネマさん mailto:sage [02/04/04 20:33 ID:CjaTbPiY]
- >>736
大動脈が骨盤の奥に入っちゃったんだよね。
こりゃ病院行っても大手術だー！！
- 739 名前：＿ [02/04/04 20:54 ID:kWcfYoL6]
- ヘリには素人だがコレ見ているとテールローダー式のヘリって攻撃には
弱い気がするんですけど。二重反転式の方が生き残り易いんじゃないですか？
- 740 名前：名無シネマさん [02/04/04 21:06 ID:Hxs0shc8]
- へりぽくたー
- 741 名前：名無シネマさん [02/04/04 21:16 ID:/Ts70Gq0]
- ＞７３５
殺したくもなるでしょうねえ。家族や近所の人が焼き殺されてんですから。
防空戦で撃墜された鼻の高い日本のパイロットが住民に米兵パイロットと間違
われて撲殺された事があったらしいです。それ以来パイロットは背中にでっか
い日の丸を縫い付けるようにしたんだって。関係ない話だけど。
- 742 名前：名無シネマさん mailto:sage [02/04/04 21:38 ID:NqcaASYz]
- >>739
そう！ 俺もそう思った。でも採用されないのは、やっぱり壊れやすいとか、コストなのかなぁ？
教えて！？ ダメなひと！
- 743 名前：名無シネマさん [02/04/04 22:31 ID:oxLdyPLK]
- 同じ「ブラックホーク・ダウン」スレでもこの板の内容は軍事板のに
くらべてかなり幼稚な内容ですな。なんか表面的なものしか見れてない感じ。
- 744 名前：名無シネマさん mailto:sage [02/04/04 22:36 ID:tv9h8zrE]
- 当たり前だろ映画板なんだから
２ｃｈで用地だ逝ってるチミ（プ
- 745 名前：名無シネマさん mailto:sage [02/04/04 22:41 ID:kw8yLdZy]
- >>743
むこうはスレのタイトルからして・・・
- 746 名前：名無シネマさん mailto:sage [02/04/04 23:38 ID:37agifMp]
- 大体軍事板の同スレは
ネタスレをしょうがなく…
- 747 名前：名無シネマさん [02/04/04 23:44 ID:UtEdVaY2]
- 二重反転式のデメリット
・機体が大型化する
・エンジンが２基必要
・従って重量が増大する
・価格も高額になる
・機動性が悪くなる
- 748 名前：名無シネマさん mailto:sage [02/04/04 23:44 ID:7/yteRmS]
- ＞７４３
他の心優しい軍オタの人まで阿呆なのかと思われるようなカキコはしないようにはね 迷惑だから
- 749 名前：名無シネマさん [02/04/04 23:45 ID:na92x0tp]
- そんな部族間の争いは止めなさい
- 750 名前： [02/04/04 23:53 ID:HxfY5ga4]
- >>743
オタだ逃げろ！！
- 751 名前：名無シネマさん [02/04/04 23:55 ID:CjaTbPiY]
- "O.T.A.!!!!"
- 752 名前：名無シネマさん [02/04/05 00:26 ID:UfbEoxEH]
- >>742
へりには弱点がいくつかある。
固定翼の飛行機に比べて
構造が複雑で、
価格が高く、
速度が遅く、
航続距離が短く、
簡単に打ち落とされる。
テールローターが最大の弱点だということは
昔から認識されているんだけど、それを何とかしようと
すると、ほかの弱点に跳ね返って来ちゃうんだよ。
で、しぶしぶ今までどおりやってるってわけ。
- 753 名前：名無シネマさん mailto:sage [02/04/05 00:27 ID:pKx4Tfwx]
- >>747
教えてくれてありが㌧！ ダメな人！(ｗ
- 754 名前：名無シネマさん [02/04/05 00:28 ID:Z9JFb/i6]
- >>743
まあ映画板なんて所詮はこんなもんです。作品の本質を見抜けてない人が多い。
- 755 名前：名無シネマさん mailto:sage [02/04/05 00:35 ID:Zz90Ruc4]
- >>743さんですね？
- 756 名前：名無シネマさん mailto:sage [02/04/05 00:36 ID:J81KCU1S]
- ここは映画板だ､我々のスレだ
- 757 名前：名無シネマさん [02/04/05 00:40 ID:lNBiiQ6n]
- 軍事板みてきたけど戦術とか装備の話ばっかじゃん。当り前だけど。
逆に映画の話じゃリドリー・スコットが誰だかよくわかってない人
もいて可笑しい。まぁ荒れてないだけあっちがマシか？
- 758 名前：名無シネマさん [02/04/05 00:42 ID:seJP85r4]
- >>757
そこが作品の本質らしいよ（ｗ
- 759 名前：名無シネマさん [02/04/05 01:54 ID:0Z0Y7chZ]
- >>758
ちょと同意
映画としてみたら「スリーキングス」の方がオモロイ(ﾌﾟ
映像は良いんだけどね…
- 760 名前：名無シネマさん [02/04/05 01:59 ID:nH5cVKRe]
- 映画板の欠点：ウエポン・キャリアがよくわからない
軍事板の欠点：ジム・キャリーがよくわからない
- 761 名前：名無シネマさん mailto:sage [02/04/05 02:30 ID:lNBiiQ6n]
- >>759
スリーキングスは完全に娯楽活劇だかんね。
- 762 名前：名無シネマさん [02/04/05 03:32 ID:ArKDIFln]
- RPGて何の略？
映画見るまでそんな呼び方するなんてぜんぜん知らんかったヨ
- 763 名前： mailto:sage [02/04/05 03:47 ID:6vbnMMpi]
- 適当に書いてみる。
ロケット ？ グレネード
- 764 名前：名無シネマさん mailto:sage [02/04/05 04:14 ID:8VjOENfA]
- R ロケット弾の所が
P ポンと飛び出る
G グッズ
- 765 名前：名無シネマさん [02/04/05 04:19 ID:3g8x7f34]
- >>762
略じゃなくて固有名詞では？ソ連製のＲＰＧ７のことだろ？
- 766 名前：名無シネマさん [02/04/05 05:22 ID:tAh2lqi5]
- rocket propelled grenadeじゃない？
- 767 名前：名無シネマさん [02/04/05 05:56 ID:wvTmNs7k]
- >>761
全然ちがうだろ。なんつーか馬鹿だね、情けなくなる。
お前ハットリ以下じゃねーかよ。
- 768 名前：名無シネマさん mailto:sage [02/04/05 06:47 ID:qCLt1zQB]
- ちなみに、KIAは韓国情報部じゃありません。
- 769 名前：名無シネマさん [02/04/05 07:40 ID:zXHEv6DV]
- いつの時代の話ですか？
あと、内容を1行でいいんで教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ
- 770 名前：名無シネマさん mailto:sage [02/04/05 07:45 ID:VSooSOQ3]
- 十年前です
内容は
ノリノリで言ったら痛い目に合わされた映画です
- 771 名前：名無シネマさん [02/04/05 07:51 ID:zXHEv6DV]
- >>770
雰囲気が好みっぽいです。
レスありがたう。
- 772 名前：名無シネマさん [02/04/05 08:39 ID:SsXrA7UH]
- ソマリアは今現在でも映画の状態と差はないらしい。
暫定大統領やらなんやらはいるが、部族間抗争は収まる気配なし。
ちなみに外務省のHPを見ると、
政体 空欄
元首 空欄
議会 空欄
GDP N.A
一人当たりGDP N.A
経済成長率 N.A
物価上昇率 N.A
海外危険情報 5 退避勧告
要するにむちゃくちゃだってこった。在留邦人０、素人にはお勧めできない。
プロにもお勧めできないがね。
- 773 名前：名無シネマさん [02/04/05 09:00 ID:/wcZmggC]
- てんかん て今TVじゃ自主規制用語ですか？
- 774 名前：名無シネマさん [02/04/05 09:33 ID:JEj6/g7c]
- この映画ってアニメGIジョーみたいだよな。
敵がいくら撃っても米国兵に当たらないでやんの、で当たったら大袈裟
にスローモーション入れたりしてさ、RPGだって、なんでヘリの後ろの
あんな細い所ばっかりに当たる訳よ？つっこみ所満載のおばか映画です。
- 775 名前：名無シネマさん [02/04/05 09:37 ID:C2Yy8E/X]
- デルタのBANAが冒頭にかけているオークリーのグラサンのモデルは
９３年当時には存在しないはずなんだが・・・
>>774
原作よめよ
- 776 名前：名無シネマさん mailto:sage [02/04/05 09:41 ID:JEj6/g7c]
- ジュラシックパークと同じく原作は恐ろしく軍事用語満載の難しい重たい本のような気がして
読むきがしないけど面白いの？
- 777 名前：名無シネマさん [02/04/05 09:46 ID:C2Yy8E/X]
- >>776
原作ではRPGは時限式と書いてあったよ・・・。
- 778 名前：名無シネマさん [02/04/05 09:52 ID:e0XrlS/E]
- ７７４みたいな頓珍漢な批判をする前に読むべきだね、原作。
軍事用語満載で読みにくいかもしれんが
まぁ教科書みたいなもんだと思え。
ソマリア民兵が何故あれほどの死人と怪我人
（あんなとこで怪我＝死なんだろうけど）を出しながらも
女子供までＡＫ持ってアメ公殺しにくるのか、よくわかるよ。
- 779 名前：＿ [02/04/05 09:55 ID:rwZ02L41]
- >>774
折れはそうは思わんかった。ま、程度によるけど、米兵一人も
死ななきゃそう思うけどな。結構死んでるじゃん。敵兵はその他
大勢だから具体的な描写がなかったし。
- 780 名前：名無シネマさん [02/04/05 09:58 ID:SsXrA7UH]
- >>774
今日は始業式だぞ。はやく学校行け。
- 781 名前：名無シネマさん mailto:sage [02/04/05 10:00 ID:JEj6/g7c]
- 手投げ弾をビルの5階の窓に的確に投げ入れていたけど、
実際は重くてあんなに飛ばせないよ...。その他もろもろきりがないので
もう言わない。
- 782 名前：名無シネマさん [02/04/05 10:02 ID:JEj6/g7c]
- この映画の話しを軍事板もっていったら面白そうだ。
- 783 名前：鬼軍曹 mailto:sage [02/04/05 10:17 ID:RcIbgbjW]
- >>７８１
キミみたいに、マウス以上に重いものを持ったことが無い人にはな
つか、躊躇しないで原作読めJEj6/g7c！このファッキン野郎！！
＞実際は重くてあんなに飛ばせないよ.
言うような奴が
＞軍事用語満載の難しい重たい本のような気がして
という弱気な事が、何故書けるのか小一時間・・・
- 784 名前：名無シネマさん [02/04/05 10:20 ID:AnLBRU9c]
- 手とり脚とりなクライトンのジュラパ程度で
挫折しているようだからな。
- 785 名前：名無シネマさん [02/04/05 10:24 ID:SsXrA7UH]
- >>783
まあまあ、子供相手に熱くなるな。彼はもう厨学校に行ったよ。
てか、
>>781 >>782
遅刻だぞ。はやくいけっちゅうの。
- 786 名前：名無シネマさん [02/04/05 10:26 ID:JEj6/g7c]
- 5.56mmは殺傷能力が低い。
あの作戦からの個人的な教訓は弾薬を持てるだけ持つということ。
ソマリア人は映像のように全身を出して攻撃するような事はなかった。
非戦闘員と戦闘員の区別は、銃でねらいを定めるか定めないか。自分は誰かが銃を持ってるだけでは撃たない。
例えば映画じゃ、デルタかレンジャーか分かるように
装備をきっちり分けてるけど実際はもっと曖昧だったと思う
ヴェストにしてもBHIではなくABAやEAGLEだろう。（仕方ないんだけどね。）
ハウ軍曹は、マスターキーのはずなのにショットガン持ってるし
1.デルタの一部にM4を持った隊員がいる。
2.同じくXM177を持った隊員がいる。
3.原作ではナイトビジョンを取りにかえるシーンはない
（にもかかわらずPVS-7Bが活躍）
4.93年当時、エイムポイントはまだ3000か5000のはず。
（Comp Mはまだ無い）
5.ストロボライトMS-2000もまだない。
6.メシ喰ってる時にセーフティを掛けないで小銃首から下げているデルタは絶対ヘン。
- 787 名前：名無シネマさん [02/04/05 10:29 ID:7g4qsrP2]
- >>786
＞メシ喰ってる時にセーフティを掛けないで小銃首から下げているデルタは絶対ヘン。
あんた本当に原作読んでるの？ｗ
- 788 名前：名無シネマさん [02/04/05 10:30 ID:C2Yy8E/X]
- >>777
自己レスだけど、より撃墜の可能性を高めるために
時限式にしたような事が原作に書いてあったような・・
- 789 名前：名無シネマさん mailto:sage [02/04/05 10:30 ID:5rNWE1Gg]
- どっこいもう軍事板にはスレがあるんだよなぁ
でどちらも共通していること
原作を読め！！！！
- 790 名前：名無シネマさん mailto:sage [02/04/05 10:31 ID:C2Yy8E/X]
- しつこいけどRPGがもともと時限信管ということじゃないから・・・
- 791 名前：名無シネマさん [02/04/05 10:36 ID:7g4qsrP2]
- >>790
そう。ヘリを狙うものだけ時限信管に改造してあった。
原作には後部からのガスの噴射が自分に当たらないよう、
じょうごみたいなものを角度をつけて取り付けてあった
みたいなくだりもある。
- 792 名前：名無シネマさん [02/04/05 10:43 ID:l4b3e9j5]
- >>786 文句あるならマーク・ボウデンに言え。
- 793 名前：名無シネマさん [02/04/05 11:07 ID:DbgHuC3R]
- でも実際みんなどう思ってるのよ
プライベートみたいにもっと脚色して娯楽作品として
面白くしても良かったと思う？（スナイパーとの戦闘とか入れて）
それとも、もっとドキュメンタリータッチの映画にした方が良かったと思う？
最近はこういったドキュメンタリータッチの（娯楽の要素もたぶんに含んだ）映画が
流行なのだろうか？（トラフィックとか）
- 794 名前：名無シネマさん [02/04/05 11:09 ID:9bCk3dR7]
- とりあえず映画に出てきた火器はこんなもんですか?
あんまり詳しくないので追加や補足おねがいします
AK47 AK74 G3 M16関係 ミニミ M60 ミニガン L1A1
M203 RPG7 ガバメント
- 795 名前：名無シネマさん mailto:sage [02/04/05 11:20 ID:9bCk3dR7]
- 追加
MP5
パイロットが持ってた
- 796 名前：名無シネマさん mailto:sage [02/04/05 11:23 ID:C2Yy8E/X]
- 追加
コンドル兵員輸送車
- 797 名前：名無シネマさん mailto:sage [02/04/05 11:40 ID:k+ZMcQ3o]
- 車載でM2、デルタの一部がM14
- 798 名前：名無シネマさん mailto:sage [02/04/05 12:30 ID:+ZOu2cj4]
- ベレッタM9(M92FS)
てか軍事板でやった方が良かないか？
- 799 名前：名無シネマさん [02/04/05 13:26 ID:jRuGo5uN]
- >>786
軍事的揚げ足取りは軍事板でやれ。
- 800 名前：名無シネマさん [02/04/05 13:30 ID:7g4qsrP2]
- 786 は軍事板でも無視されますｗｗｗ
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