- 1 名前：名無シネマさん [02/03/31 01:47 ID:8hr78bc1]
- 映画「ブラックホーク・ダウン」について語るスレッドです。
前スレッド
tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1009007432/l50
- 501 名前：名無シネマさん [02/04/02 10:40 ID:RqIZ8apD]
- 米兵、ソマリア兵、それぞれの民間人、第三者の外国人に
「なかなかよい映画だったよ」と言わせる物作るのは難しい
んでしょうねえ....
- 502 名前：名無シネマさん mailto:sage [02/04/02 11:18 ID:Rl4a9Ajx]
- うちの彼女は、ライアン観た後に「焼肉食べにいこう」と言い出したり、
セブン観た後に「私なら逮捕するけど、何で撃っちゃったんだろうねー」とかほざく冷血漢ですが何か。
- 503 名前：/ mailto:sage [02/04/02 11:26 ID:OoBaxWGC]
- 戦場で米兵だってソマリア兵の死体蹴って唾吐き掛けるぐらいの事は当然してると想像。
ソマリア側のありのままはあっても、米兵側は削除されてるような印象があって。
映画だから表現に上限があるけど、なんかこういうこといいたくなっちゃう。
- 504 名前：名無シネマさん mailto:sage [02/04/02 11:36 ID:Ti6tT68M]
- >>503
ソマリア人の残虐行為もｶﾅｰﾘ控えめ
っていうか全然映ってなかったじゃん
- 505 名前：EDWIN mailto:sage [02/04/02 12:00 ID:OoBaxWGC]
- >>504
しょっぱなに民衆に無差別発砲するシーンを持ってきたし、
全然映ってなかったには同意できんけど。。あれで控えめかぁ。
ところで、戦死者１９人−１０００人で戦闘時間１０時間とすると
米兵は約３０分に１人死亡
ソマリア人は約４０秒に１人死亡
の計算になるね。（ざっくばらんで無差別な計算）
（言うのは引っ掛かるけど）ゾンビ並にやられたソマリア人というのは現実っぽい。
- 506 名前：名無シネマさん mailto:sage [02/04/02 12:28 ID:XRCxkuyb]
- だってほら、二機目の戦死者を…するシーンは無かったし？
- 507 名前：名無シネマさん [02/04/02 12:35 ID:ode7If7W]
- 確かにバイオハザードの雑魚ソンビ扱いだったね。＞ソマリア人
米軍の死体にむかってわらわらと集まってくるとことかは
まさにゾンビが人間の肉を求めてわらわら近寄って来るみたいだったよ。
- 508 名前：ペナック [02/04/02 12:35 ID:42uo/Qlc]
- 米軍の車両が全部装甲車だったらどうなってましたか？
- 509 名前：名無シネマさん [02/04/02 12:42 ID:T9oPnfJz]
- RPGはもともとそう言う車両をぶっ飛ばすためのものみたいだから、
やっぱ大変だったのでは。でも被害は少なかったろうね。
- 510 名前：名無シネマさん mailto:sage [02/04/02 12:48 ID:TOA6q2UY]
- >>508
この作戦に「たられば」は無しだぞ。
- 511 名前：名無シネマさん mailto:sage [02/04/02 12:49 ID:Ti6tT68M]
- >>506
そー、それ。
>>508
アメリカはこの手の作戦で使える装輪装甲車を持ってないけどね。
M2ブラッドレイだったらキャタピラ外れて走行不能とか
- 512 名前：名無シネマさん [02/04/02 12:57 ID:OzuJ5gE0]
- デルタ隊員の死体バラバラにして持ち去ったソマリア人は持ち帰ってどうしたのかな？
食ったのかな？
- 513 名前： [02/04/02 12:59 ID:UbEfqqds]
- >>507
あ、やっぱり同じ感想の人がいた。墜落したパイロットにワラワラと
集まり襲い掛かるシーンはかなり恐怖を覚えた。それと同時に興奮も。
BHの墜落現場にソマリア人が道いっぱいになって歩いてくる場面なんてｿﾞｿﾞｿﾞ･･･。
- 514 名前： [02/04/02 13:15 ID:GUJS9z8O]
- 日米が協力して作った戦争映画ミッドウェイはよかったな。
日本人の私が見ても日本人の気質を正確に表現してた。
最近のシンデッドラインをみると、日本人が「どこのベトナム人ですか？」
っていう感じに仕上がってたので。
そんな感じで、ソマリアとアメリカが共同してこの映画を作れば良かったのにと思う。
- 515 名前：名無シネマさん [02/04/02 13:24 ID:m/UzIAB1]
- >514 「ミッドウェイ」って東宝の戦争映画からフィルム流用した、
途轍もなく出来の悪い映画だけど・・・
あ、俺はネタにマジレスしてるのか・・・
- 516 名前：名無シネマさん [02/04/02 13:27 ID:T9oPnfJz]
- 日本人が当事者だったらやっぱり頭にくるんだろうなあ、単純に。
おいらはパールハーバーは予告編の段階でむかついてたから、当然観てない。
- 517 名前： [02/04/02 13:34 ID:bUbvuaHU]
- パールハーバーを空襲するときは、日本軍が救急車を攻撃してる所を描いて
アメリカが日本の空襲をするとき
攻撃目標地に看板で「軍事兵器工場」って書いてあったのには笑えた。
それを考えると、今回のブラックホークダウンもどんな改ざんがされてるか
わかったもんじゃない。
- 518 名前：名無シネマさん [02/04/02 13:43 ID:T9oPnfJz]
- 原作本を読むとソマリア側の病院なんかも出てくるんだが。
まあ、本を読まんといかんと言う映画はちとまずいのはまずい。
しかしおいらはなぜかこの映画が気に入ってるんだなあ。
俺は戦争が好きなのかな、と考えてしまうね。
- 519 名前： [02/04/02 13:46 ID:bUbvuaHU]
- 今回の映画でむかついたところは
暴騰で武器商人逮捕を写し
父親を誤って誤射してしまう子供とか、銃を拾って撃たれる女性とか
を描くことにより、
「俺達は悪くないんだよ、銃をお前らが持ってるからこう言うことになるんだ」
とメッセージを送ってる。
でもソマリア人側は、なぜあんなにアメリカ人に襲いかかってくるのかの
感情を描いてない。
政治的にはあまりにも一方的な方向のみを擁護する映画だったと思う。
- 520 名前： [02/04/02 13:52 ID:bUbvuaHU]
- 見終わった後に、アメリカ兵がソマリア民兵を１０００人殺しても
あの場合仕方ないよね…と誰もが思うように作られてるんで
非常にうまい作り方をしてると思うよ。
米兵が向こうの要人をさらおうとしている＜冷静に考えればとんでもないこと＞
をうまくカモフラージュされてる。
- 521 名前： [02/04/02 14:06 ID:bUbvuaHU]
- 連カキコスマソだが、実際ブラックホークダウンは面白いし、傑作とは言えないにしろ
佳作ではあると思う。こういうことがあったのだと誰もが知った方が良い映画
だから、オイラも多分人に勧めるだろう。
文句としてはここまで面白い映画を作れるスタッフなのだから、
中立にもう少し立って描いて欲しかった。それが残念。
- 522 名前：名無シネマさん [02/04/02 14:08 ID:OzuJ5gE0]
- >>519
広島に落ちた原爆を題材にした映画でも同じようなもんだろ？
日本の作る戦争映画よりマシだね
- 523 名前：名無シネマさん [02/04/02 14:09 ID:6AUvkaEs]
- アレでスタッフ達は中立に作ったつもりらしいぞ
- 524 名前：名無シネマさん [02/04/02 14:29 ID:3MeHrJe6]
- >522 俺はあおい輝彦かなんかが出てたひどい日本映画を思い出したよ。
本当に中立ってのはあり得ないと思うが、まあまあではないのかな。
アメリカで観た人もいるみたいだけど、日本公開版とは違うのかな？
- 525 名前：名無シネマさん [02/04/02 14:34 ID:wbQbHaZg]
- ジョシュの思いだとか、ユアンの気持ちとかがイマイチ伝わって
きませんでした。サム・シェパードは流石だと思いました。
- 526 名前：名無シネマさん [02/04/02 14:38 ID:pxn+id6G]
- >>519
あれでも描写はマイルドにしているんだぞ。
子供を背負って撃ってくる女とかもいたんだから。
- 527 名前：名無シネマさん [02/04/02 14:42 ID:FzWIVglZ]
- ソマリア問題なんて全然知らないよ。
オレの生きて行く上で知らなくてもなんの影響も無いよ。
どっか遠くの昔の話だな。
って人の何割かがソマリア問題を認識した事については
この映画の意義を認めよう
と言って見るテスト。
- 528 名前：名無シネマさん [02/04/02 14:56 ID:G975auYb]
- 原作にちょこちょこ出てたソマリア人の登場人物も描いてほしかったね
「いきなり降下してきて俺の弟を殺すアメリカ人はどういう奴らなんだ？」と銃を持って走り出すところや
「ヘリが落ちたのが見えた。みんな墜落地点に走っていったけど、
たぶんそこはアメリカ兵がたくさんいるから迂回して向かった」というのとか
ま、時間の関係もあったんでしょうが
- 529 名前：名無シネマさん [02/04/02 14:57 ID:Zdp/V8VP]
- >>527
納得。
- 530 名前：銀星 [02/04/02 14:58 ID:wbQbHaZg]
- ゴールドコーストってソマリアの海岸の事？
- 531 名前：名無シネマさん [02/04/02 15:00 ID:ymDiuTVh]
- >>528
「そこらへんももれなく入れてしまうと
本当に中立になっちゃうから
あえて入れなかった」
に1000ﾀﾞｳｿ
- 532 名前：名無シネマさん [02/04/02 15:19 ID:DQmKmKiF]
- ハリウッドの映像技術で硫黄島なんか作ってほしいんだけど
やっぱ日本人がみると「なんだかな〜」って映画になりそうだな。
- 533 名前：名無シネマさん [02/04/02 15:35 ID:G975auYb]
- ＞532
俺はいつか出してくれるんじゃないかと思ってる...
対日戦じゃ一番てこずった戦いだろうし
日本人にも知ってほしい戦いだと思うんだけどな
- 534 名前：名無シネマさん mailto:sage [02/04/02 15:58 ID:Ti6tT68M]
- >>532
海兵隊の前にUDTが上陸するなら見てみたい。
- 535 名前：名無シネマさん [02/04/02 16:42 ID:EwbdDB+g]
- おまえらちょっと待て！
米軍のソマリア介入は「止めときゃよかった」で既に纏まってんだよ。
俺も「またデルタが失敗こいて馬鹿じゃん？」くらいの認識しかなかったし、
みんな米兵の死体が引き回されてる映像しか印象になくて
「アレなんだったの？」って感じだったはずだ。
今回ちゃんと映画になって原作読んでやっと事情がわかった。
少なくてもソマリアで戦ってきた米兵は労ってやっていいと思う。
ブラックホーク落としたソマリアの民兵と同じくらいにはな。
- 536 名前：ｘ [02/04/02 16:46 ID:z7VNpDZx]
- モデルになった兵士の一人が幼女性的虐待でつかまったって
映画秘宝にかいてあったけど、映画にもでていたメンバーの一人なの？
- 537 名前：名無シネマさん [02/04/02 16:47 ID:EwbdDB+g]
- >>536
ユアンだよ。
- 538 名前：名無シネマさん [02/04/02 18:09 ID:U823aLn+]
- 今日観たけど、思っていた以上に良かった。
ただ、ゴードンとシュガートの死に様は嫌だった。
特殊部隊２人で救出する時点で自殺行為だと思うけど。
- 539 名前：名無シネマさん [02/04/02 18:15 ID:w3LOMZEj]
- >538
ゴートンとシュガートは彼らなりに『このままではスーパー６４の乗員は
民兵に殺される。救助のハンヴィー隊が到着するまでの間、我々が降
下して防戦する事ができる』と判断して降下したのでしょう。
ただ、そのハンヴィー隊が道に迷った挙げ句、負傷者多数で帰還して
しまった為、結果的に自殺行為になったけど。
- 540 名前：名無シネマさん [02/04/02 18:20 ID:LIET8Lq9]
- スターシップトルーパーズ見たあとなので、映像の衝撃はさほど無かった。
慣れってのは恐ろしい。
でも演出自体が、当たり前事としてサラっと流していた感じがあるからなあ。
ソマリア人はアラクニドか？
アラクニドのイメージは日本軍だよね。時代的に。
「アッタカイ ミソシル モ アリマス！ トウコウ シテ クダサイ！」
ｽﾏｿ
不謹慎でした。
- 541 名前：名無シネマさん [02/04/02 18:35 ID:LIET8Lq9]
- スーパー６４のパイロット、弾薬尽きた時に手榴弾ＯＲ拳銃で、自殺するかなと思ったけど、
よく考えたら、民主主義の国から民主主義を広めにやってきた、亜米利加軍がそう言う事はしないなあ。
なんで、そう思ったかと思ったら、エイリアン２のバスケスの死に様でした。足くじいて、弾薬切れて、迫り来るエイリアンを前に手榴弾で自爆。
ソマリア兵がそう言う風に描かれていたのかな。まあ、ＳＦと史実をくらべちゃダメだろうけど。
ある意味、人間をそのまま使っている分タチ悪く無い？
亜米利加軍の黒人とソマリアの黒人となんで同じ黒人なのにこうも違うの？って思ったけど。気のせい？
- 542 名前：名無シネマさん mailto:sage [02/04/02 18:48 ID:Ti6tT68M]
- >>535
デルタの作戦って失敗した時くらいしか公にならないから
失敗ばっかりしてるって印象を持っちゃうよね
- 543 名前：名無シネマさん [02/04/02 18:52 ID:xkt/v8iC]
- アメリカの黒人は混血しているのでそんなに黒くない。
アフリカの黒人は本当に黒い。北部は白いけど、中部南部
は真っ黒。いけばわかる。
- 544 名前：122 [02/04/02 19:04 ID:417iqd1X]
- >>542
つーか特殊部隊って失敗が原因で公になる部隊も多いよね。
グリーンベレーもそうだったっけ？
- 545 名前：名無シネマさん [02/04/02 19:08 ID:LIET8Lq9]
- >>543
黒人の米国人からみても、アフリカの黒人は別の人種に見えると言うわけですか。
なんか、この映画は映画として評価してはいけないような気もしてきた。
でも、史実の再現資料たりウルのかな？映画としての体裁を整える為に、演出でウソをつかざるを得ないと思うのだけど。
ただ映画として見ると、面白いのだけど、なんか細部の荒が気になるのだ〜。
- 546 名前：名無シネマさん [02/04/02 19:10 ID:z7O7Loqj]
- 今日見てきたよ。
もう少し登場人物に背景を持たせてほしかったな。
でも面白かったです。
- 547 名前：名無シネマさん [02/04/02 19:15 ID:LIET8Lq9]
-
娯楽作品と違って現実はこんなもんだと思って観れば良いのかな。
- 548 名前：名無シネマさん [02/04/02 19:21 ID:DPfJTROu]
- グリーンベレーとデルタはどう違うんですか。
- 549 名前：名無シネマさん [02/04/02 19:38 ID:0jL1CAGo]
- グリーンベレーって言ってみれば救助隊じゃなかったですか？
デルタは特殊工作部隊ではなかったですか？
作戦の遂行目的が違うのですよね？
- 550 名前：名無シネマさん [02/04/02 19:43 ID:XfmWGlPW]
- ここ読んでたら面白そうなので、見に行きたい。
で、前知識。
ジョシュは死ぬのか？
ユアンは生き残るんだね、幼女虐待してるみたいだし。
レゴラスは？まさか引き回されないよね。
- 551 名前：アナル男爵 mailto:sage [02/04/02 19:49 ID:6BRONk9N]
- こんばんはアナルです。
ブラックホークダウンに字幕付けてＭＸ共有いたしました。
欲しい人はＩＭ送ってみてね。ＯＮＴ２ｃｈとかにいます。
あ。くそ共有はこないでね。ウザイからｗ
ジャッキーチェンものを希望してます。
それでは。ｱﾅーｯﾙｱｯｸﾊﾞﾙ
- 552 名前：名無シネマさん [02/04/02 19:56 ID:aEFcm/WB]
- おもしろかった。なんかアメリカの悪とか叫んでる人がいるが、あれは思想じゃなくて
残酷さを描いた映画だろ。あと勇気。ソマリアにもあるとかそういうのじゃなくて。
- 553 名前：名無シネマさん [02/04/02 19:56 ID:w3LOMZEj]
- ■グリーンベレー
戦争用の特殊部隊。対ゲリラや敵後方の攪乱など
■デルタフォース（Ｄボーイズ）
対テロ用の特殊部隊。建物内などの狭い場所での戦闘が得意
■レンジャー部隊
ヘリからの降下やサバイバル技術など、普通の兵士じゃできない技術をもってる部隊
オレも詳しい訳じゃ無いんで、これぐらいしか書けないわ。
- 554 名前：122 [02/04/02 20:00 ID:417iqd1X]
- >>548
自分でﾈﾀふっといて放置はあれだからレス
DELTAは対テロ、人質救出、破壊工作などの任務を行う。
グリーンベレーはいわばDELTAの空挺部隊版
- 555 名前：コレがホントのBHD mailto:sage [02/04/02 20:04 ID:/VOfGMf8]
- ニュースです。
東宝系列で上映中のブラックホークダウンの
チケット価格が下降中です。
最低値は\1250で金券ショップ等で叩き売り
状態。尚、上映は4/26までですので視聴は
お早めに。
ニュースでした。
- 556 名前：名無シネマさん [02/04/02 20:08 ID:SMLYbZw/]
- >>550
レゴラスは生きてるよ。
運ばれたトラックは撃破されてなかったよね、、たしか。
ヘリから落ちたときはひやっとしたなぁ。鼻血かよ！とか思ったり
- 557 名前：名無シネマさん [02/04/02 20:31 ID:Vhexnbd2]
- >>517
ドレスデン等のドイツ都市にも無差別空爆したクセに、「メンフィス･ベル」では
爆撃機に乗った少年兵達が「ナチの仲間でも民間人を殺しちゃダメだ！」とか言って
敵戦闘機に撃墜される危険を覚悟して雲が晴れるまで爆撃を止めたとかいうウソ八百夜町
なエピソードを捏造してるし…
- 558 名前：名無シネマさん mailto:sage [02/04/02 20:39 ID:O7gT3s1k]
- もうパールハーバーやメンフィスベルと
一緒にするくらいしか思い付かないのか？
- 559 名前：名無シネマさん [02/04/02 20:44 ID:0jL1CAGo]
- そうか。この映画は戦争映画じゃなくて、麻薬Ｇメンの手入れなのね。
すごく大がかりな。米国の警察活動は全世界に及んでいるのであった。
それなら、主役”ブルース・ウィリス”でやってくれたら分かりやすかったのに。時期はクリスマス。
市街地走り回る時に「畜生、なんだってオレがこんな目に」とか言ってくれると非常に分かりやすい。
スタジアムでは嫁さんが待っているわけだ。
娯楽映画ばっか観てるヤツがたまにドキュメントタッチ観ると混乱すると言う事だな。
ハアー。
非常に大ざっぱで曖昧で悪インですが、
レンジャーは軍の空挺部隊ですよね？自衛隊も持ってる。
デルタは麻薬組織壊滅とかしてる実行部隊ですよね。ＳＷＡＴ海外部隊みたいな物だすかね？
でもグリンベレーて、ベトナム戦争で、孤立した部隊の救出とかしてた部隊でなかったですか？
- 560 名前：名無シネマさん [02/04/02 20:52 ID:Nx9iR2lc]
- >>559
皮肉にも、煽りにも、なーんにもなってない。
全く面白くも何ともない。
もっと面白くしろ。
- 561 名前： [02/04/02 20:56 ID:pQJ1sg3W]
- 物語の最後で、私はなんらかの答えをだすことはできなかった。
ましてや意見を述べるつもりもない。疑問が残るだけだろう。それでいいんだ。
ただ、映画の中で、兵士が仲間を助けようとした勇気は伝わってほしいと思う。
このソマリアでの出来事に関して、感傷にひたることは避けた。
あの場にいた人々を、ありのままに捉えようとしたんだ。
それができたと思うので、本当にほっとしている。
リドリー・スコット
- 562 名前：名無シネマさん [02/04/02 21:04 ID:1TQA9dNZ]
- >ユアン・マクレガー演じる兵士のモデルとなった男が、
>児童強姦の罪で服役中であることが明らかになったの
つーのはガイシュツ？
- 563 名前：名無シネマさん mailto:sage [02/04/02 21:04 ID:Ti6tT68M]
- 合衆国特殊作戦軍団（USSOCOM）は陸・海・空軍の
特殊部隊を統括する組織として1987年4月13日に設立されて
隷下の部隊は
陸軍特殊戦軍団（USASCO）、海軍特殊戦軍団（NAVSPECWARCOM）
空軍特殊戦軍団（AFSOC）、統合特殊戦軍団（JSOC）
このうち陸軍特殊戦軍団の編成は
特殊部隊軍団（前身は第一特殊作戦部隊）
グリーンベレーこと陸軍特殊部隊はこの部隊の指揮下
グリーンベレーの任務は非正規戦、特殊偵察、民事、外国軍隊
および国内の部隊の訓練など
第75レンジャー連隊
BHDで描かれた作戦に参加したのは同連隊の第３大隊B中隊らしい。
この連隊の任務は基本的に「直接行動」と呼ばれる戦闘で
飛行場の奪取を始めとする強襲作戦を主に担当。
第160特殊作戦航空連隊
ナイトストーカーズのニックネームで知られる。
特殊部隊に対する航空支援が任務。
80年のイラン大使館人質救出作戦の失敗で特殊作戦用の航空部隊の
必要性が認識されて81年に創設された。
BHDで描かれた作戦に参加したヘリ部隊はこの隷下
デルタは統合特殊戦軍団に所属する陸軍第一特殊部隊作戦分遣隊。
設立者はチャーリー・ベックウィズ大佐、設立は77年でSASの影響を強く受けている。
対テロ作戦を主任務として、ハイジャック、立てこもりなどのあらゆる場面を想定しての
突入など、人質救出などを最も得意とする。
- 564 名前：名無シネマさん mailto:ふ [02/04/02 21:12 ID:1TQA9dNZ]
- 詳しいですね
- 565 名前：名無シネマさん [02/04/02 21:16 ID:Vhexnbd2]
- >>561
ドキュメンタリーでもないのに「ありのまま」はないでしょ。
そもそも過剰演出のリドリー・スコットに淡々と事実を描くような禁欲的な作品は無理。
- 566 名前：名無シネマさん [02/04/02 21:25 ID:7+ABjwRc]
- >>565
どのあたりが過剰演出だったか
詳しく解説きぼーん
- 567 名前：名無シネマさん [02/04/02 21:26 ID:fOdd0VHF]
- この映画を見た人、見ようと思っている人
両方とも原作を読むことをお勧めするよ。ハヤカワ文庫で出てる。
聞き取り調査主体の内容で、論評もほとんど無い。難しいはずなのだが、
ソマリア人の聞き取りも結構のっている。物事の是非も判断しておらず、
その意味ではルポルタージュだな。読者に判断を任せている。
映画も同じだろう。
別々の場所で同時に起きていることを並べているので、かなりとっちらかった
内容なんだが、実際には映画以上に凄惨な事態だったことがよくわかるよ。
銃声のする場所に一般人が続々と集まってくるとか、5才くらいの子供が
AKかかえてたり、少なくとも俺たち日本人では見当も付かない人々だとわかる。
誤解を恐れずいえば、ソマリ族の血の中には、「野生」が濃厚に残っている。
俺たちがもう忘れてしまったものだ。
アメリカ兵が彼らを見て、怪物と認識したのも無理はないと思う。
- 568 名前：名無シネマさん [02/04/02 21:26 ID:++cZFDoa]
- 一言おもしろくない。
- 569 名前：名無シネマさん [02/04/02 21:26 ID:+WaZYtGY]
- キャスティングはよかった。英国人がいっぱい出てたけど、特殊部隊って
たぶんあんな感じだろう。以前、なんかの本で、グリーンベレーのことを
読んだが、彼らは決して筋肉ムキムキのマッチョマンではなく、中肉中背
の人が多いって言ってた。
MH60が海岸でMTBに乗ってきた潜入隊員をピックアップするシーンはかっ
こよかった。
- 570 名前：ｘ [02/04/02 21:28 ID:z7VNpDZx]
- 兵士のひとりがソマリア民兵に裸にひん剥かれて
ちんぽこまるだしでひきずりまわされていたシーンは
どうなっていた？
- 571 名前： [02/04/02 21:32 ID:UbEfqqds]
- 上半身裸でズボンはいてた。
- 572 名前：名無シネマさん [02/04/02 21:50 ID:0jL1CAGo]
- >>560
皮肉とか、煽りとかで、なくて、なんか普通の戦争と違うというか、
なんか、戦争のやり方がどうもピンとこなくて。
ポスターのコピーとかも、戦争映画っぽく描いてあっのに。
>>563
の様な基本的な事も分かんないし。そうすると、登場人物の立場とか役割が良く分からない。
米国人には常識なのかもしれんけど。
だから、ネタ同じで登場人物を警察に置き換えて完全にフィクションとして作ったらやってる事が分かり易くて良いのになって事です。
と言うか、もっと説明するシーンなどを入れてくれたら良かったのか。
別に、画面の左はしに用語説明とか、状況説明とかするエリアを作ってくれても良いけど。
専門用語乱発する映画でソレやると斬新かもしれんな。
誰も観ないだろうけど。
あそうか、絶望的な状況に追い込まれていく恐怖を楽しむ映画か。
でもそれを求めるだったら、もっとパニくらせて観客を不安にさせないと。
だから、何がしたい映画なのか良く分からなかったって事を遠回しに言いたかったって事。
ああ長い。
- 573 名前：名無シネマさん [02/04/02 22:07 ID:fOdd0VHF]
- >>572
実際の事件を再現したかった映画。
わかりやすいドラマやアクションを求める客には
受けないだろう。
答えが書いてある映画ではない。自分で感じ、考える映画。
- 574 名前：名無シネマさん [02/04/02 22:08 ID:0louaqHV]
- デルタのホッケーヘルだけど、最初の任務は建物内の活動だったから
良いんだけど、その後フート達が再度現場に戻る時は普通のヘルの
方が良いんではないだろうか、折角NAD（だっけ？）は装備したのに
- 575 名前：名無シネマさん mailto:sage [02/04/02 22:10 ID:6QcJQpPI]
- >>572
>絶望的な状況に追い込まれていく恐怖を楽しむ映画か
そうか？
- 576 名前：名無シネマさん [02/04/02 22:14 ID:O7gT3s1k]
- >>572
1993年10月3日にソマリアで何があったか？って映画。
映像的美しさ以外に如何にもな映画的演出は暗視スコープを付けたデルタが
何時の間にか民兵の後に回りこんで重火器を奪取した場面。それくらいしか
見当たらなかった。あとは原作よりかなり抑え目。
- 577 名前：名無シネマさん [02/04/02 22:17 ID:cK9I436A]
- >>567
白人は直ぐ敵を怪物視するからなあ、原作読んでたら五歳の子供までも
ＡＫ撃ってくるほど米兵を憎む気持ちがわかる。
街中でヘリが建物すれすれに急降下、急上昇する訓練を延々するため
人々の住む家がめちゃくちゃにされたり、ソマリアの急進派も穏健派も参加した
会議の場にミサイルを何発も打ち込んで無差別に殺したりしたからな。
映画の方は、そこらの事情は伝えてなかった。
まぁ国威高揚映画とゆう批判は大袈裟だけどな。
へり出撃のシーンのかっこよさは地獄の黙示禄と双璧。
- 578 名前：名無シネマさん [02/04/02 22:23 ID:0louaqHV]
- 最後にじーさんが、死んだ子供を抱いて横切るとこが印象に残った
- 579 名前：名無シネマさん mailto:sage [02/04/02 22:24 ID:TJQ9q8JZ]
- ヘリ飛行シーン、嵐の前の静けさがよかった。
- 580 名前：名無シネマさん mailto:sage [02/04/02 22:39 ID:TsaZBEdX]
- この映画では
ガンシップが攻撃機と訳されてたので別の意味で安心
まぁAC-130なら戦艦って訳してもニュアンスは伝わるが…
- 581 名前：名無シネマさん [02/04/02 22:42 ID:e5ae6gg0]
- AC-130を要請して却下されたらしいね
しかし、あれに支援させてたらそれこそ無差別虐殺だろうに
- 582 名前：ロバート・トンプソン mailto:ふ [02/04/02 22:50 ID:1TQA9dNZ]
- 「ハリウッドにしてみればこれは取引材料。
政府に協力するかわりに、暴力表現などの批判をかわしたいと
いう意図がある。米国民が団結一色になっている時は、時流に
逆らわず、愛国映画を提供する。
結局、ショービジネスなんだから」
- 583 名前：名無シネマさん [02/04/02 22:53 ID:e5ae6gg0]
- 確かにソマリアを取り上げたのはすごいね
アルカイダとかに直結するもんね
- 584 名前：名無シネマさん [02/04/02 22:55 ID:9S0mSBEM]
- ＞５８２
今公開されている映画は９１１のテロ前から製作していたもの
時流うんぬんはいいがかり
- 585 名前：名無シネマさん [02/04/02 23:23 ID:tkrOyBaa]
- 原作は３年前にでてたしな
- 586 名前：名無シネマさん [02/04/02 23:28 ID:SMYYqBtr]
- デュラントは退役したそうな
- 587 名前： [02/04/02 23:55 ID:pEYUDIaE]
- ゴードンの最後の言葉は
"Good Luck"
か･･･
- 588 名前：名無シネマさん [02/04/03 00:43 ID:VSqldHal]
- >>584
甘いんじゃないの。公開前倒しになってるぜ。しかも数ヶ月単位で。
やっぱ時流に乗って甘い汁吸おうって魂胆、みえみえじゃんけ。な？
- 589 名前：名無シネマさん mailto:sage [02/04/03 00:55 ID:jifD+V0F]
- >>588
「バニラ・スカイ」も？
- 590 名前：ほっけ。 [02/04/03 00:55 ID:HUoMjt5V]
- 二十歳になってはじめて映画らしいものを
映画館でみました。
あんまり映画は興味なかったけど、
なんか終わった後興奮した。
パンフ買っちゃったし・・・。
ブラックホークダウンとＲＰＧというセリフが
頭から抜けない。
- 591 名前：名無シネマさん [02/04/03 00:56 ID:Sb4m4OXN]
- 米の作戦失敗映画前倒し公開で、
一体どんな甘い汁吸おうって魂胆が？
公開日前倒しも先送りも極めてよくあることだし、
特に９１１テロ以降のハリウッドは混乱のきわみ。
それをどうこう言っても始まらないと見た。
- 592 名前：名無シネマさん [02/04/03 00:59 ID:8GnwieKQ]
- >>588
まー仮に時流に乗って甘い汁吸ったとしようよ…
だからナニ？
- 593 名前：名無シネマさん [02/04/03 01:05 ID:yHn7uoOp]
- ガキを撃ち殺したり、ソマリアンをゾンビ扱いしてるのより、
野生動物を勝手に喰ってしまっている描写のほうが、
国際問題。
- 594 名前：名無シネマさん [02/04/03 01:06 ID:6qQPlog+]
- 公開前倒しになったのってアカデミー賞
に合わせたんじゃなかった？
- 595 名前：名無シネマさん [02/04/03 01:06 ID:VSqldHal]
- >>589
>>591
戦争戦争で世論が熱くなってるうちに戦争映画公開すりゃあ観客がフラフラ
寄って来るのが当たり前だと思うけどね。
そして作戦失敗映画でも「御国のために戦う兵士は英雄、もしくは神。」って
メッセージは確かにある。あるいは「アメリカ＝被害者で善玉。」というメッ
セージがね。もちろん映画の中ではそうと悟られないよう、クサい言い訳が挿入
してあるわけね。
- 596 名前：名無シネマさん [02/04/03 01:10 ID:1svLhI5G]
- ＞５６６
例えばスローモーションの多用（ヤッキョが床に堆積するシーンとか
は萎えた）やそこにやたら感動的な音楽の挿入、
落ちてる手を見た一瞬BGMが止まったり、そゆこまごま
した演出が過剰だといいたいのでは？少なくとも５６５の言う「淡々」と事実を
描くという主旨とは相反してると思うけど。
もちろん映画なのだからそゆ演出は必要だがリドリーの場合やはり
少し過剰だなあと俺も思ってしまうよ
- 597 名前：名無シネマさん [02/04/03 01:28 ID:8GnwieKQ]
- >>595
ならそんな映画観なきゃいいじゃん！(^^)
- 598 名前：591 [02/04/03 01:38 ID:Sb4m4OXN]
- この映画を語るときにおそらく延々と語られるテーマなんだろうな。
VSqldHalのような批判は井筒テリオスルキアも例を出すまで見なく、
各メディアで出てる。
あえて判りやすい結末を用意せず、問題提起としたのだから
読みはさまざま、批判も出て当然。
でもＪ・ブラッカイマーの力が強ければもっと米軍賛美映画になってたはず。
そこをギワギワまで押さえ込んで、あくまで史実と原作に忠実に作った
Ｒ・スコットの手腕を素直に評価。
とにかく中立なドキュメンタリーで>>596のような演出まで排してたら、
多分観れたもんじゃ無くなると思うが。
- 599 名前：名無シネマさん [02/04/03 01:45 ID:1Et0y57K]
- >>596
あの程度で演出が過剰だったら他の映画はどうなる？
- 600 名前：名無シネマさん mailto:と言う奴居ないかな [02/04/03 01:49 ID:jifD+V0F]
- >>599
マトリックスの演出は過剰すぎて辟易したよ。
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