- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 23:11:51.54 ID:gS2Jpksn.net]
- スレタイ以外の言語もok
前スレ
次世代言語17 Go Rust Kotlin TypeScript Julia
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1567602619/
- 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/11(金) 11:04:09.86 ID:DqwpYQ6x.net]
- >>493
内部動作まで分かっていれば良いけど、使い方だけ分かってる程度の人が書くと
外見綺麗で中は水垢が詰まった配管のようなコードが出来上がる場合もある
大量データに遅延評価版でないmap使ってメモリ食いつくしたり
純粋関数型言語でもないのにreduceで副作用無くそうとして非効率な合成したり
そういう人は大人しくforで書いてくれた方が安全だから無理させなくていい
- 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/11(金) 11:43:54.79 ID:uKeO6WuZ.net]
- >>494
こんなブラック業界に好んで入ってくる「レベルの高い人」は少数なんだよ
- 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/11(金) 11:44:11.80 ID:qSrZrcII.net]
- 静的型に反対するなら動的型
これ超わかりやすかったのに
賛成派も反対派もどっちもダメとか、パズルみたいなこと言い出した奴いるよね
- 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/11(金) 13:06:16.26 ID:XWYiG0pn.net]
- 静的と動的が合体した言語があればいいんだが
- 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/11(金) 13:19:27.12 ID:qKuzLz4c.net]
- それがまさにTypeScriptでは？
- 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/11(金) 13:53:18.81 ID:Ov3uiryo.net]
- TSのアプローチは素晴らしいけど
ブラウザ環境や外部との連携が多すぎて
型を諦めざる終えないのがきつい
外部の広告モジュールとか型ないじゃーん！
そこ一番型欲しいとこなのに！ってなる
- 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/11(金) 14:09:18.41 ID:PxBftChu.net]
- any使えば良いじゃん？
- 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/11(金) 14:13:47.95 ID:0LHWo0Yl.net]
- 全部anyつければ解決
- 511 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/11(金) 14:23:51.72 ID:MaMLF/Ch.net]
- 全部つけるの面倒だし省略したいな
- 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/11(金) 14:25:54.81 ID:qKuzLz4c.net]
- つ noImplicitAny: false
- 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/11(金) 17:03:32.31 ID:GZZxGDuK.net]
- >>502
>>503
嘘つきがたくさんいますねぇw
- 514 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/11(金) 18:43:21.71 ID:4mdMoD7H.net]
- 型付けて喜んでたら肩叩かれた
- 515 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/11(金) 19:49:03.04 ID:goKbtKHq.net]
- 私物かたづけとけよってか
- 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/11(金) 20:25:33.17 ID:6cq6C1H4.net]
- >>501
それが真に動的な型なんでなければ自分でtype guard function書いて型を付けてやればいい。
- 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/11(金) 23:07:02.77 ID:qSrZrcII.net]
- 型パズルというのはピンポイントすぎて盛り上がらないな
科学パズルとか資本主義パズルとかスケールの大きい議論の方が参加者も増える
- 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/12(土) 00:05:58.58 ID:Ud35E1vU.net]
- >>501
歴史的理由で型無しライブラリを使う場合でも
そこだけ any にできる
質は局所的に落ちるが、全体の低下は防げる
- 519 名前： mailto:sage [2019/10/12(Sat) 00:11:56 ID:GFlXjwqu.net]
- TypeScriptは革命的言語だなあ
漸進してゆく世界、
- 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/12(土) 00:46:37.40 ID:8Zbbg8cS.net]
- しょせんはＪａｖａＳｃｒｉｐｔ
クライアントサイド以上の仕事はできない
コンパイルの手間増えただけじゃないの
- 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/12(土) 01:05:37.94 ID:TDbpn/No.net]
- node.jsでサーバーサイドもいけるぞ
- 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/12(土) 02:56:56.44 ID:L/LFzWDS.net]
- >>513
サーバーサイドで使ってるが
- 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/12(土) 03:34:27.68 ID:TDbpn/No.net]
- そういえばdenoというnode.jsとは別のサーバーサイドJavaScript/TypeScript実行環境の開発が進んでいるらしい
https://github.com/denoland/deno
- 524 名前： mailto:sage [2019/10/12(Sat) 06:05:59 ID:4eQOf1VH.net]
- >>513
webpackに通すbabelがtypescriptに変わるだけだゾ
- 525 名前： mailto:sage [2019/10/12(Sat) 06:40:50 ID:fl5cgmi7.net]
- スクリプトの話はもうやめよう
所詮おもちゃなんだし
- 526 名前： mailto:sage [2019/10/12(Sat) 06:51:03 ID:GFlXjwqu.net]
- Cしか勝たん、
- 527 名前： mailto:sage [2019/10/12(Sat) 12:48:29 ID:HoPBmiyf.net]
- TSやフレームワークで蓋しても臭いものは臭いんだよなぁ
サーバサイドをTSで開発し始める動きもあるが型の共有とか夢物語だろ
- 528 名前： mailto:sage [2019/10/12(Sat) 13:00:26 ID:TGJMLTew.net]
- 吹いたｗ
いつの時代の人だよ
- 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/12(土) 17:54:26.13 ID:4eQOf1VH.net]
- 開発し始める動きどころかお前が知らんだけでもうそこら中でTSサーバー動いてますがな
JS/TSは言語としてはうんこだが処理系のnodeっつーかV8はスクリプト系の言語ではダントツで速いから仕方ないね
- 530 名前： mailto:sage [2019/10/12(Sat) 19:36:17 ID:HoPBmiyf.net]
- さすがにゼロイチの話と受け取られるとは思わなかったわ
- 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/12(土) 19:45:29.89 ID:tAGDnNun.net]
- いや、0-1じゃなくて程度問題だろ？
- 532 名前： mailto:sage [2019/10/12(Sat) 20:04:40 ID:HoPBmiyf.net]
- 新規事業での言語選択としてGolangの方に需要が流れていたがTSの方に揺り戻しが起きたというのが俺の認識だ
- 533 名前： mailto:sage [2019/10/12(Sat) 20:07:41 ID:KEtzNBFM.net]
- 言語としてTSはいいけどnodeをサーバーサイドで運用するのはかなり無理ゲー
- 534 名前： mailto:sage [2019/10/12(Sat) 22:19:30 ID:oNTRbDA5.net]
- 早くdeno流行れ
nodeは過去の遺産が豊富で生きてるけど
色々と4んでるわ
- 535 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/12(土) 22:41:42.70 ID:vBnCHMzu.net]
- 色々って何が？
具体的に。
そのままだとあたらしもの好きにしか見えないので。
きばってどうぞ。
さあ！
↓
- 536 名前： []
- [ここ壊れてます]
- 537 名前： mailto:sage [2019/10/12(Sat) 23:08:08 ID:64tzTuVR.net]
- とりあえず名前がださい
- 538 名前： mailto:sage [2019/10/13(Sun) 01:51:50 ID:lkZ3PLiz.net]
- サーバーサイドJSがあれだけ盛大に爆死して
フロント裏のAPIサーバ用途はGoが覇権取ったのに
TSに回帰する動きってどこの異世界だよ
そもそもサーバサイドJSが死んだ理由のひとつは
node本体のメモリリークとかプロセス不審死とかの不安定さだろうに
TS化してもnodeである以上同じ結果にしかならんだろ
- 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/13(日) 01:55:22.10 ID:kxofI0yX.net]
- >>530
いわゆるBFFではまだjsサーバー生きてるな
- 540 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/13(日) 02:35:14.13 ID:MhpUZXHP.net]
- 分かったけどそれでなんでdenoが流行ると解決すると思い込んでるのかがわからん
- 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/13(日) 02:41:27.85 ID:Czlc879q.net]
- denoはセキュアでシンプルなアーキテクチャ目指してるらしいから
アンチnodeらしい
- 542 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/13(日) 03:16:02.61 ID:MhpUZXHP.net]
- アンチというか反省を活かして、だろ。
node作った人なんだから。
- 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/13(日) 05:43:39.31 ID:I8cQof7f.net]
- まずgoが覇権ってどこ情報だよ
- 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/13(日) 06:14:04.94 ID:KrxKqn62.net]
- 長年Javaを使ってたアドテク業界でもGoを使う流れがきてる
- 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/13(日) 06:43:44.16 ID:kxofI0yX.net]
- アドテクとかいえば渋谷の緑だけど
あそこはscalaだった気がする
- 546 名前： mailto:sage [2019/10/13(Sun) 07:04:51 ID:Xgdv3+1J.net]
- >>537
緑はもうGoだろ
Scalaは黒歴史の負債として残ってるだろうけど
- 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/13(日) 10:42:19.34 ID:N9oYR4a2.net]
- Go強いけど書き手視点での言語仕様が特別良いわけじゃなく
コンパイラやランタイムの性能が尋常じゃないのが大きいと思う
レイテンシ
https://github.com/ixy-languages/ixy-languages/raw/master/img/latency-hdr-hist-1.png
スループット
https://github.com/ixy-languages/ixy-languages/raw/master/img/batches-3.3.png
低レイテンシのガベージコレクションの研究にかなりのリソースを投入しているそうで
GC言語でありながらレイテンシの低さがC/Rustにかなり近づいている
- 548 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/13(日) 11:52:52.64 ID:MhpUZXHP.net]
- グラフを見たけどRustにするわｗｗｗ
- 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/13(日) 11:59:26.23 ID:KIK9699j.net]
- >>530
渋谷・五反田・六本木・銀座・中目黒辺り
- 550 名前： mailto:sage [2019/10/13(Sun) 12:07:14 ID:pJwii1Hg.net]
- >>539
言語仕様が単純だからチューンしやすいってのはあるだろう。
- 551 名前： mailto:sage [2019/10/13(Sun) 12:13:04 ID:J7oWqaVs.net]
- C#強いな
- 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/13(日) 12:45:57.87 ID:LCQSZhQR.net]
- RustとHaskell使えれば最強って感じね
- 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/13(日) 12:48:56.60 ID:2Iz5cpan.net]
- >>544
C#の性能が驚異的だな
高度なランタイムに依存する言語ならではのグラフの変なガタツキもないし
- 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/13(日) 12:49:17.53 ID:b2tGKRv+.net]
- ちりもつもれば..
>>539みるとクラウドで金節約するためにJSなんか使わない方がいいな。リリースの無駄遣いって事？
- 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/13(日) 12:53:05.97 ID:b2tGKRv+.net]
- >リリースじゃなくてリソースやな
結局C#バランス最強ってことかな。さすがmicrosoftや。
- 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/13(日) 12:54:38.53 ID:oytMdxnl.net]
- 広告屋のGoogleごときが技術でMSに勝てるわきゃねーわな
- 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/13(日) 13:04:01.41 ID:0gUfGydx.net]
- >>539
Rustすげえええ
Cをやっと捨てられる
- 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/13(日) 14:53:34.59 ID:N9oYR4a2.net]
- レイテンシの右側が高い程、CG等による遅延のブレが大きいということ
なのでパフォーマンスの安定性は C/Rust ＞ Go ＞ Java ＞ C#
スループットに関してC#が優秀なのはその通り
あとこのスレに居て今更Rustに驚いてる人はRustをどういうものだと思ってたの
パフォーマンス、開発効率、メンテ性などのレードオフがあるから
C言語一強にならなかったわけで
- 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/13(日) 14:54:59.70 ID:N9oYR4a2.net]
- トレードオフ
- 560 名前： mailto:sage [2019/10/13(Sun) 15:26:24 ID:0zIiehXB.net]
- このパフォーマンスならC#使うのがバランスいいな
- 561 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/13(日) 15:46:00.98 ID:MhpUZXHP.net]
- やっぱC#にするわ。
- 562 名前： mailto:sage [2019/10/13(Sun) 16:51:06 ID:g+eDa8NZ.net]
- トレードオフって言ったら賢く見えるのはよくわかるけど
結局何と何がトレードオフで、どういう理由でその一方を取るのか説明できない奴が多すぎる
- 563 名前： mailto:sage [2019/10/13(Sun) 16:58:44 ID:CRbtL/WY.net]
- >>554
じゃあお前が説明しろよ
- 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/13(日) 18:16:19.45 ID:pJwii1Hg.net]
- 実行速度、メモリ使用量と開発効率。
開発効率については主観的とかいって馬鹿は排除しにかかるけどな。
ビルド速度なんかは明らかに重要なのに。
- 565 名前： mailto:sage [2019/10/13(Sun) 18:40:50 ID:CPkYRhu7.net]
- Rustは開発効率も良い
- 566 名前： mailto:sage [2019/10/13(Sun) 18:44:03 ID:V3xYaAid.net]
- そうなんか？
- 567 名前： mailto:sage [2019/10/13(Sun) 19:14:38 ID:P1vmVh21.net]
- その種のウソを信じたいのだろう。
https://github.com/gnzlbg/slice_deque/issues/57
こういうバグ見ると結局それなりの性能が必要なところでは
それなりの危険なコードが必要だということをrust信者は意図的に無視している。
- 568 名前： mailto:sage [2019/10/13(Sun) 19:50:56 ID:A8FVdRXY.net]
- rustは習得できたらラクだけどそのレベルになるまでが苦労する
- 569 名前： mailto:sage [2019/10/13(Sun) 19:54:22 ID:0XhA8d5M.net]
- >>559
Haskellではクイックソートが数行で書ける！！（性能はお察し）（性能を出そうとすると結局愚直に書くことになる）
みたいなやつを思い出したわ
- 570 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/13(Sun) 20:18:59 ID:A/iWCm7z.net]
- rustが完全無欠だなんで信者ですら言ってないだろ
どんな言語も弱点はあるが、rustはマシだから選ばれてる
- 571 名前： mailto:sage [2019/10/13(Sun) 20:28:54 ID:kxofI0yX.net]
- >>538
Scala祭りにスポンサードする程度にはScalaエンジニア募集してるっぽいけどな
- 572 名前： mailto:sage [2019/10/13(Sun) 22:26:02 ID:RF3BTSvl.net]
- >>559
バグがあるから性能が必要なところでは危険なコードが必要ってどういうこと？
言語仕様的にこの類のバグは解消不能ってこと？
- 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/13(日) 23:02:11.59 ID:J7oWqaVs.net]
- オールオアナッシングでしかものを考えられないヤツが何回も何回もひとつのバグをあげつらい続けているけど、C++が今まで出してきたバグの数と比較したら……
- 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/13(日) 23:08:52.23 ID:cGHbGEso.net]
- 逆に言うとそれしか叩ける所がないってことかもね
- 575 名前： mailto:sage [2019/10/13(Sun) 23:26:24 ID:ShvDJ7ji.net]
- Rustは良い言語だと思うがGCのコストが許容できる用途だと所有権やら何やらが完全に無駄に難しいだけというのが辛いし
Rustを持ち上げてる奴を見るとお前が書いているプログラムはそんなに超高速な性能が必要なのかと問い詰めたくなる
- 576 名前： mailto:sage [2019/10/13(Sun) 23:33:27 ID:P1vmVh21.net]
- 一つのバグね。。
主張している安全性がどういう壊れ方をするかがよくわかる例なんだがな。
まあどうせまともにコードを読んでないんだろうが。
- 577 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/13(Sun) 23:34:03 ID:A/iWCm7z.net]
- 確かにややこしいがちょっと勉強するだけだし
速いにこしたことはないもの
- 578 名前： mailto:sage [2019/10/13(Sun) 23:36:01 ID:8GltcaZG.net]
- 超速い言語と激安いハードを組み合わせるのは良い作戦じゃないか
- 579 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/13(Sun) 23:37:32 ID:A/iWCm7z.net]
- >>568
誰も壊れないなんで言ってないから
なにを主張したいのか分からん
>>570
速いは安いってのを理解してないやつが多いよな
- 580 名前： mailto:sage [2019/10/13(Sun) 23:51:38 ID:cGHbGEso.net]
- てかそのバグも実際unsafe関数の中で起きてる話じゃん <
- 581 名前：br>
｢安全じゃない書き方は基本的にNGだよ、でも必要な場面があるのも事実だからそのチェックをスルーする方法も提供するよ☆｣
｢ただしその場合はコンパイラは安全性を保証出来ないからコード書く人の自己責任だよ☆｣
｢それでも原因はunsafeで囲った中に限定されるからデバッグとかしやすいかもね☆｣
まさにRustの意図した通りの動作やな [] - [ここ壊れてます]
- 582 名前： mailto:sage [2019/10/13(Sun) 23:56:03 ID:P1vmVh21.net]
- >>572
問題はそのコードにおいてなぜunsafeを使う必要があるか？ってところなんだがな。
低レイヤーを触らん奴には問題ないんだろう。
だったらrustを使う意味もないがな。
- 583 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 00:00:13 ID:hJwJuXg1.net]
- ｢まともにコードを読んでないんだろうが｣
｢低レイヤーを触らん奴には問題ないんだろう｣
いきなり意味不明な決めつけで飛躍した論理展開、ガイジかな？
- 584 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 00:01:59 ID:Dfy8oKXF.net]
- 結局そのコードがなぜunsafeを使うことになるかわからんのだろ？
だったらそれで君にとっては問題ないから何も考えずにrustを信じて使ってたらいいよ。
- 585 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 00:10:47 ID:hJwJuXg1.net]
- いいたいことがあるならハッキリシャッキリ言えやモヤシ野郎
- 586 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 00:14:07 ID:n0iGkjMX.net]
- unsafeとかどうでもいいよ
>>564の疑問に答えてくれよ
- 587 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 00:14:43 ID:hJwJuXg1.net]
- いやイキってすいません自分はrust勉強し始めたばっかなんでどんな問題なのか教えてほしいだけです教えてください先生(´・ω・`)
Rustの保証の概念の無いCのコード呼んでるからちゃうんですか？
- 588 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/14(月) 02:34:00.32 ID:1VJg7cxR.net]
- モヤシをバカにするな！
モヤシはシャッキリしてるだろうが！
シナってんのはお前が安物買ってるからだ！
- 589 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 08:36:51 ID:j+3YF+jV.net]
- >>559の1行目って>>557に対するものじゃないの？
その後も>>573 >>575でしきりにunsafeのこと話してるけど
unsafe不要とかバグが出ないとか主張してる奴は居ないわけで
話の前提や言いたいことを落ち着いて整理した方が良いと思う
- 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/14(月) 08:52:45.75 ID:q4xaYMG/.net]
- >>568
で、C++でこのようｂﾈバグが今までｂﾇれだけ出て来ｂﾄ、どれだけ解血�に苦労してきｂｽか知ってるの＝H
- 591 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 09:03:42 ID:Dfy8oKXF.net]
- 559の説明をするけど、これqueueの実装で、インデックスがある閾値を超えたら
戻すみたいな処理をやってんだよ。
で、こういった配列インデックスに対するアルゴリズム的なアクセスってのは
どうしてもunsafeになるってわけだ。
こういう普遍的に発生する話に対してなんも考えてないって馬鹿にされても仕方ないと思うんだがね。
- 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/14(月) 09:11:58.05 ID:iaNMpHWU.net]
- >>582
＞で、こういった配列インデックスに対するアルゴリズム的なアクセスってのは
＞どうしてもunsafeになるってわけだ。
うん、それRust公式で普通に言われてる話ね
こういうところでは普通にunsafe使わざるを得ないから用法容量を守って正しくお使いくださいと言われてるよ
それで？ お前の中ではそれひとつでRustで解決されてるありとあらゆるC++の欠陥がなかったことになるの？
- 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/14(月) 09:17:14.79 ID:Dfy8oKXF.net]
- ここまで言ってもそう思うもんなら何言っても無駄だろうね。
>こういうところでは普通にunsafe使わざるを得ないから用法容量を守って正しくお使いくださいと言われてるよ
これ言い出したらじゃあcでもよくね？で終わるってこと少しは自覚してるのかな？
- 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/14(月) 09:23:36.77 ID:iaNMpHWU.net]
- >>584
＞これ言い出したらじゃあcでもよくね？で終わる
unsafeにならざるを得ない処理をモジュールに切り出したりしないで、
プログラム内のありとあらゆる場所をunsafeで囲ってるならそうですね
- 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/14(月) 09:30:19.19 ID:hcCk1ZHP.net]
- 「MCCじゃないテストはすべて無意味」論者あらわる(´･ω･｀)
- 596 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 09:42:34 ID:j+3YF+jV.net]
- >じゃあcでもよくね？で終わる
ここ彼の一連のレスの基かな
- 597 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 09:43:47 ID:P81x9Tjl.net]
- 実際、CとFORTRANだけあれば十分だからな
- 598 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 09:45:03 ID:iaNMpHWU.net]
- 高速化のためにFFIでCを呼ぶ箇所があるからGC言語は無意味、
全部Cでオーケーみたいなこと言われてもなー
- 599 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 10:16:13 ID:w0PGAFe8.net]
- Rustに安全性を求めて入門すると
「え？この操作unsafeの中でしかできないの？意味ねー」が多すぎて
ああ、言うほど安全になんかしてくれないんだな
それなら枯れてて資産もあるC/C++でいいわってなるよ
というかなったよ
結局unsafeじゃないとできないことが多すぎる
今後unsafeなしでも出来るようになるのかもしれんが少なくとも今はな
- 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/14(月) 10:28:37.08 ID:4dMEwq0N.net]
- unsafe多いのは変わってないよ
理想と現実ってやつだな
- 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/14(月) 10:47:37.41 ID:iaNMpHWU.net]
- 銀の弾丸じゃないからそりゃそうでしょ
パフォーマンスが必要な箇所すべてがunsafe必要な場所じゃないから、
設計上要パフォーマンス not unsafe な部分が多そうなケースでRustが採用されるだけ
- 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/14(月) 10:50:28.47 ID:R8031JJi.net]
- >>592
Rust信者自身が「これがあればC/C++とはおさらば！！」とか言ってるんだよなあ
ここにいる奴はさすがにそこまで言ってないが
Rustスレ辺りに行けば新鮮なのがいっぱいいるぞ
- 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/14(月) 10:55:55.47 ID:GABc90pY.net]
- ライブラリを100%C言語で書けたらわかりやすかったよな
ライブラリのバグはC言語の責任とする
そのためには型情報を100%実行時に持ち越し
C言語側から型情報が見えるようにする
そういうことを実際にやってるのが動的型スクリプト
- 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/14(月) 10:57:55.23 ID:j+3YF+jV.net]
- 別スレ向けのレスをここに書いていたということかな
道理で誰と戦ってるんだ状態になるわけだ
- 605 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/14(月) 11:06:23.20 ID:ygtsIcve.net]
- 全くスレタイになっているJuliaは出てこない。
- 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/14(月) 11:37:05.93 ID:2NZmvKS0.net]
- 勝手に過大な期待をして勝手に失望するガイジ
- 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/14(月) 11:57:35.28 ID:P81x9Tjl.net]
- 次スレは 次世代言語19 C Pascal Smalltalk で
- 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/14(月) 12:39:07.50 ID:GABc90pY.net]
- デバッグは十分な時間が経過すれば期待通りになるから
唯一時間だけが人を失望させる
失望させないためには、10年デバッグしろとか最初に言えばいい
- 609 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/14(Mon) 12:46:18 ID:6qmSelBC.net]
- >>593
Rustスレのどこにいるの？
- 610 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 20:55:46 ID:8uBUtMEK.net]
- RustがあればC/C++とおさらば！
コンパイラのセルフホスティングとGUI付きのOS（Redox）を書きったC/C++に次ぐシステム記述言語！！
つか後発が先発より優れたものでなかったらこの世は闇やがな、
- 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/14(月) 20:57:11.95 ID:P81x9Tjl.net]
- 先発の方が資産が多いんですよ
- 612 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 21:25:50 ID:Nt8secoi.net]
- 資産多くてもFORTRAN死ねと言ってる計算屋多いと思うぞ
- 613 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 21:31:18 ID:I9+5QcYB.net]
- だからといって移植するわけでもないんだよなｗ
- 614 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/14(Mon) 22:09:13 ID:/mqTgoHt.net]
- FORTRANの置き換えはJuliaやろ
失敗してるようだが
- 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/14(月) 22:29:35.41 ID:Dfy8oKXF.net]
- cを置き換えようとして失敗した言語の多さを知らんのか。
rustはもっと狭い領域でしか使えん。
- 616 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 22:48:48 ID:eo8SsHS2.net]
- >>606
C の置き換えは無理でしょう、ああいう感じのリンクシステムと直通な仕様にしないと、C++ でさえマングリングに汚されて C になれなかった、マングリングなんて誰得なんでしょうか？
- 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/15(火) 04:20:10.44 ID:DRfv0U+
]
- [ここ壊れてます]
- 618 名前：7.net mailto: CはC++に置き換わりつつある
あと20年もすれば純粋なCは消えてなくなるでしょう
言語の世代交代はそうやって緩やかに行われていくのです
ここで言われているような生まれたての言語は次世代言語ですらありません
次世代言語として語るなら90年代生まれの言語がふさわしいでしょう
Java、Python、PHP、Ruby、VBを語るのです [] - [ここ壊れてます]
- 619 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/15(火) 07:06:55.07 ID:TLvrNLr8.net]
- cで書かれてこなかった領域にも使えるから広く使えると思うけど
- 620 名前： mailto:sage [2019/10/15(Tue) 08:43:52 ID:1HIIf4Kz.net]
- そう思いたいだけだろ。。こういう現実味ない輩が老害化していくんだよな。。
早めに業界から消えてってほしい。
- 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/15(火) 08:54:48.65 ID:JW25+Vve.net]
- ブーメラン
- 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/15(火) 09:35:54.42 ID:3MROT2k5.net]
- >>604
時間かかる割に移植しても業績にならんからな。評価システムのせいで万人の時間がちょっとずつ消費されてるのはアカデミックあるある
- 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/15(火) 13:09:15.25 ID:AJg9dtbL.net]
- Cのライブラリは他の言語から呼びやすいけどC++はなぁ
- 624 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/15(火) 16:22:59.94 ID:r7l0ignp.net]
- 次世代言語を使いたくないおじさんのスレにしたらどう
- 625 名前： mailto:sage [2019/10/15(Tue) 17:11:21 ID:q9ZB45Q2.net]
- 次世代言語を触ってみたけど使えないと判断したおじさまと言って欲しい
- 626 名前： mailto:sage [2019/10/15(Tue) 17:37:53 ID:MoIovSGB.net]
- 何言ってんだいおじさん、低級言語ははみんな64bitさ
- 627 名前： mailto:sage [2019/10/15(Tue) 19:34:41 ID:1HIIf4Kz.net]
- まあ口だけで、ここ20年まともにlinuxもgitも他の言語に書き換えるなんて行われてないからな。
バカはあえてそういう事実から目をそらすわけだ。
- 628 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/15(火) 19:59:00.68 ID:TLvrNLr8.net]
- 書き換えと置き換えの違いもわからんおじさんか
確かに恐ろしくて目を逸らしたい相手だ
- 629 名前： mailto:sage [2019/10/15(Tue) 20:07:29 ID:DLnUA+PB.net]
- 無職のおじさんと違って世の中の人はあまり暇じゃないから、パフォーマンスとかで要件上どうしても必要にならない限り既存システムを別言語に置き換えたりしないよ
- 630 名前： mailto:sage [2019/10/15(Tue) 20:21:19 ID:Z5RKf7py.net]
- AWSがRustのスポンサーになったな
- 631 名前： mailto:sage [2019/10/15(Tue) 20:23:39 ID:aT7FhL1P.net]
- 雑魚エンジニアはCRUDの実装で忙しいもんなw
- 632 名前： mailto:sage [2019/10/15(Tue) 20:28:48 ID:NGLZQHSs.net]
- panic!
- 633 名前： mailto:sage [2019/10/15(Tue) 20:36:29 ID:TfAeccTS.net]
- >>617
C安定なのは否定しないけど
そこで最強のC信者とも言えるリーナスの2本を挙げるのはどうなのｗ
- 634 名前： mailto:sage [2019/10/15(Tue) 20:51:21 ID:x6tQsTDL.net]
- err != nil
って書き方気持ち悪い。。。
- 635 名前： mailto:sage [2019/10/15(Tue) 20:56:03 ID:9+PqHMJi.net]
- git は perl だった部分を最近 C に書き直したし
- 636 名前： mailto:sage [2019/10/15(Tue) 21:02:32 ID:1HIIf4Kz.net]
- 別に他でもいいだが、他にもコンテナランタイムとか
安全性と低いレイヤーのコードを必要とする領域なんていくらでもあるんだけど
全く広まってないんだよな。
mozillaもあれ一度使って諦めてるだろw
こういうのに引っかかるのは決まって現場を離れた管理職か現場素人なんだが
まあこの二つのグループが交わるとめちゃくちゃ地獄の現場が待ってるというね。。
残念ながらよくある話なんだわ。
- 637 名前： mailto:sage [2019/10/15(Tue) 21:03:53 ID:LMGvbt0q.net]
- 何回同じ話繰り返すんだよこのスレ
ボケたジジイしかいないのかよ
- 638 名前： mailto:sage [2019/10/15(Tue) 21:29:20 ID:Jyvte5aJ.net]
- 若い人はSNSでしょ
- 639 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/15(Tue) 21:34:20 ID:TLvrNLr8.net]
- また誰も使ってないと思い込みたいおじさんかよ
同じ人なのか？
- 640 名前： mailto:sage [2019/10/15(Tue) 22:28:33 ID:DfJfZ59w.net]
- 老害だの馬鹿だの言ってる子が一番老害化しそう
- 641 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/15(Tue) 22:32:46 ID:TLvrNLr8.net]
- 根拠なきレッテル貼り
老害の特徴ですな
- 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/16(水) 02:29:34.05 ID:CeTLhjbp.net]
- だが、そこがいい
- 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/16(水) 03:15:28.05 ID:dqmK8IJx.net]
- いやよくねーよw
- 644 名前： mailto:sage [2019/10/16(Wed) 05:21:45 ID:tgo+LUo1.net]
- (自分が勝手に思い込んだ用途に、自分の観測範囲では)全く広まってない
- 645 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/16(Wed) 10:32:04 ID:dmmazo8P.net]
- js があるなら jc とか jk があっても良いと思う
- 646 名前： mailto:sage [2019/10/16(Wed) 14:20:32 ID:s+V+pKMh.net]
- Rust使ってる現場（趣味とかラボとかじゃないぞ現場だぞ）を持ってきてくれよ
たったそれだけだぞ
- 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/16(水) 14:30:58.84 ID:uZuiWtQs.net]
- たしかに全く世間の技術動向を勉強する気の無い老害はやべーな
- 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/16(水) 15:12:43.38 ID:J7xqxufA.net]
- 持ってきても、どうせ後付けで条件厳しくするんでしょ
- 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/16(水) 15:13:14.01 ID:r93Km5k7.net]
- 何年か前ならともかく今Rustの採用事例を人に聞くようではパソコンもインターネットもロクに使えない老人としか
- 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/16(水) 16:26:37.37 ID:1+BrrXuf.net]
- そもそも現場に採用されてるか疑わしいつってんの
今出てる事例まったくビジネスになってない趣味OSSか
実態あるかも怪しいものばっかじゃん
- 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/16(水) 16:31:30.37 ID:/yjAPVoS.net]
- お前の中ではのAAはよ
- 652 名前： mailto:sage [2019/10/16(Wed) 17:12:52 ID:mURRxBJ3.net]
- どうせ後付けで条件厳しくするだろうが、ちょっと調べるだけで出てきたぞ
https://research.preferred.jp/2019/04/rflex-release/
- 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/16(水) 17:16:54.27 ID:mURRxBJ3.net]
- いやすまん。よく読んだらちょっと違ったわ。やっぱなし
- 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/16(水) 17:18:39.71 ID:uv22jov9.net]
- 日本の多重請負と派遣だらけの泥臭い土方現場でガラパゴス業務システムの構築に使っている企業の例を出せば納得するよ
- 655 名前： mailto:sage [2019/10/16(Wed) 18:12:53 ID:T3HYZhUk.net]
- 企業で採用されているか知らないけど
採用されていてもわざわざ製品の使用言語とか書かなくね
求人から推測くらいは可能だとしても
- 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/16(水) 18:26:54.57 ID:uv22jov9.net]
- つまりしょーもない底辺SIerの求人にRustがあれば現場でRustが使われていると言えるわけだ
- 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/16(水) 18:44:24.71 ID:1+BrrXuf.net]
- しょーもないというが、技術の裾野だぞSIerは
そこで採用されるくらい有用だと認められるかって聞いてるんだよ
現場しらないボンボンのおもちゃ程度で採用されてるとか言うなや
- 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/16(水) 18:51:23.06 ID:8QSZJDx7.net]
- SIerはジャバジャバしとけよ……
- 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/16(水) 18:58:05.70 ID:PIk7Byrk.net]
- 今Rust採用するようなところは自社開発だろ
SI丸投げで技術者を育てる力がない企業が採用する段階じゃない
- 660 名前： mailto:sage [2019/10/16(Wed) 19:09:46 ID:r93Km5k7.net]
- >>640
DropboxもFirecrackerもごりごり動いてるビジネスですが……
- 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/16(水) 19:16:42.48 ID:5gVIGW0j.net]
- 一山いくらの底辺プログラマじゃC++も危険すぎ＆覚えること多すぎで無理だし、用途・性能・難易度のいずれもC++に準じるRustがSIerに普及するわけないだろ
なんでJavaがあれだけ流行ったと思ってるんだ
- 662 名前： mailto:sage [2019/10/16(Wed) 19:24:04 ID:bBUj4aUO.net]
- 案の定典型的なIT土方で草
SEとかSIみたいなガラパゴス文化満載の一部の業界が世界の標準だと思ってんだろうなこの手のアホって
- 663 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/16(Wed) 19:31:50 ID:7arPxQNM.net]
- 技術の裾野って最底辺て意味だろ
あのあたりで最近採用された最新技術はエクセル方眼紙かな
- 664 名前： mailto:sage [2019/10/16(Wed) 19:32:38 ID:1+BrrXuf.net]
- そのガラパゴス満載の一部の業界が本当に日本のIT回してることに気づいてないから
机の上でおもちゃで遊んでるだけなんだよお前らは
お前らの技術（）で金融システムとまでは言わんから
せめてレジ打ちシステムくらいつくって納品してから言ってくれ
- 665 名前： mailto:sage [2019/10/16(Wed) 19:35:19 ID:5gVIGW0j.net]
- このスレの住人と言語を混同してるあたりも知能の低さがすごいな
AWSの裏で動いてるから最近はSIerもRustにはお世話になってるんだぞ
- 666 名前： mailto:sage [2019/10/16(Wed) 19:55:26 ID:uv22jov9.net]
- 5chのような匿名掲示板なんてものは最底辺コミュニティであるからしてトピックも底辺土方に合わせるべき
ここではSIerで次に使われる言語をこそ次世代言語と呼ぶべきではないだろうか
エリート会話がしたいならRedditかStackoverflowにでも行きたまえ
- 667 名前： mailto:sage [2019/10/16(Wed) 20:00:47 ID:S+gc310a.net]
- haskell, scalaと糞言語の系譜に何が続くか見えてきましたね。
- 668 名前： mailto:sage [2019/10/16(Wed) 20:08:13 ID:UMBdFIDl.net]
- >>656
Redditとかもっと底辺では？
- 669 名前： mailto:sage [2019/10/16(Wed) 20:08:45 ID:bBUj4aUO.net]
- >>654
日本だけでもwebや組み込み、ゲーム、AI、アプリ・ソフトウェア、研究、その他独立系いくらでもあってそれぞれまるで文化が違うよ
お前のイメージするガラパゴス満載の「IT業界」なんて所詮一部の世界でしかないぞ
お前みたいなIT土方はRustの心配より自分の心配しとけよ
- 670 名前： mailto:sage [2019/10/16(Wed) 21:24:01 ID:1qJ9txk6.net]
- >>655
SIerってAWS使うのに富士通通してそうｗ
- 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/16(水) 21:49:26.79 ID:S+gc310a.net]
- てか普通にrustコードのリンク貼り付けても信者でさえまともに読んでねーし。
マジ糞すぎだわ。
- 672 名前： mailto:sage [2019/10/16(Wed) 22:10:09 ID:EFbyShwN.net]
- 見るからに極端な持論を展開するためのリンク貼ってる面倒くさそうなヤツをこんな場所でまともに扱ってもなんの利益もないからな
真面目に批判したいなら技術ブログでも作ってどうぞ
- 673 名前： mailto:sage [2019/10/16(Wed) 23:03:53 ID:wV6uQsrK.net]
- 人の話を聞かない読まない自由があった方が、表現の自由を尊重するコストは安い
もし必ず読む義務があったら、見たくない表現を規制したくなるだろ
- 674 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/16(Wed) 23:04:29 ID:y6qNWGwM.net]
- SIerで一番使われているのはPHPです。
- 675 名前： mailto:sage [2019/10/16(Wed) 23:36:52 ID:nFLG/E/d.net]
- >>660
NECが富士通通すってこと？
- 676 名前： mailto:sage [2019/10/16(Wed) 23:43:00 ID:QJqyol2e.net]
- >>660
前職はクレジットカード決済ができなくてAWSの支払いに商社通してたわw
- 677 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 00:00:40 ID:iX75WJzt.net]
- >>665
今調べたらNECもやってる上に富士通より若干安くて草
- 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/17(木) 00:13:44.55 ID:wphaTNNp.net]
- SIerってAWS使えませんってところ多いよな
環境すら用意してない
時代遅れすぎて滅んでくれって思う
- 679 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 02:01:34 ID:wp/FZ+Ir.net]
- >>619
保守エンジニアの確保コストが高くなりすぎた時も追加で
- 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/17(木) 05:23:56.33 ID:HOKNblsN.net]
- お前らが崇めてる大手の自社開発企業に4年勤めてたけど正直暇だったぞ
「完成」してるものを無理やり機能追加して仕事を作るのが苦痛だったわ
Twitterとかがよく改悪するけどエンジニアの仕事を作るために仕方なくやってることだから許してやってほしい
受託でも何でもいいから新規開発じゃないとつまらんわ
- 681 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/17(Thu) 05:33:17 ID:pXVpPvmd.net]
- そりゃ新規のほうが簡単だからな
難しいことが嫌いならディスプレイのドットでも数えてたら
- 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/17(木) 06:10:07.55 ID:HOKNblsN.net]
- >>671
いや面白くないって話なんだが……😅
- 683 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/17(Thu) 06:44:40 ID:pXVpPvmd.net]
- うん、気持ちはよく分かるよ��
- 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/17(木) 07:14:58.24 ID:mB2FKAkA.net]
- 他人のパソコンの中身丸々すげかえるのは楽しいですか
ずっと音声収集するプログラム立ち上げとくのは楽しいですか
- 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/17(木) 08:08:47.59 ID:2eO6sXeX.net]
- >>674
何ならWebカメラも録画してますが
- 686 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 08:15:17 ID:1mHvnb1C.net]
- 上司「いつも見ているぞ」
- 687 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 11:01:43 ID:8K7F5Z6G.net]
- 自社開発ってどうせ具にもつかんホームページ作ってるか
半年そこらで畳むゲームつくってるかのどっちかだろ
そんなおもちゃじゃない、社会で役立つソフトをつくってるのはいつだって
お前らがバカにしてるSIerだ
そして社会で役立つものをつくる現場にRustやScalaなんてものは使われていない
- 688 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 11:02:51 ID:CgHIbj6d.net]
- ぼく自主開発ってWindowsみたいなの想像してた
- 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/17(木) 11:27:28.21 ID:gkC5kwXM.net]
- ScalaとかHaskellあたりとRustを並べる時点でセンスがないからな
ScalaとJavaだったらJavaの方が楽に覚えられるが
屋上屋で誰も全貌を把握できない混沌と化してる上にコンパイラのサポートが弱いC++よりはRustの方が習熟は速い
- 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/17(木) 11:57:19.91 ID:eKaVzozI.net]
- 机上の空論だけは達者な遊び人が持て囃してるが
実際のものづくりに役に立ってないって点で同じなんだよなあそれらの言語
そこで同じな以上、細かく見て違いがどうこういう必要もない
だから違いがあるとか言ってる時点でお前は遊び人だってことがバレてるのよ
- 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/17(木) 11:59:19.89 ID:eKaVzozI.net]
- そういう意味でGoとかKotlinはセンスがいい
遊び人が遊びたくなる要素は徹底的に排除したうえで
生産性向上に全ツッパしてるんだから
- 692 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 12:23:59 ID:68ixsJzy.net]
- >>677
社会で役に立つシステム()って誰にでも作れる簡単なCRUDのことか？w
このスレはそんな低レベルなものから卒業した人が集まる場所なんだが？
- 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/17(木) 12:36:12.89 ID:1mHvnb1C.net]
- 自分も土方のくせに俺はお前らとは違うと思い込んでいる痛い土方のスレだろ
- 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/17(木) 12:38:30.95 ID:gkC5kwXM.net]
- >>680
尼がRust使ってるからもうRustの世話になってない人間なんかほとんどいない
きわめて狭い領域、少数の人間しか使わないコピペ駆動開発のCRUDアプリよりよほどものづくりに役に立ってるゾ
- 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/17(木) 12:39:16.04 ID:Jfpt/owr.net]
- 崇高な意識の持ち主なんだろな
- 696 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 12:43:29 ID:gkC5kwXM.net]
- RustはC++から「遊び人が遊びたくなる要素」を排除して作られた言語だし、
マジでC++もRustも1ﾐﾘも知らないでもの話してそうだなコイツ
- 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/17(木) 12:46:04.07 ID:tq7j3RVK.net]
- 「SIerの現場で使われてないから実際のものづくりに役に立ってない」という主張の非論理性
- 698 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 13:05:26 ID:gr44XWYW.net]
- >>681
Kotlinはそうでもないだろ
C#系を真似し終えてからは思いつきで機能追加しまくってて評判も
- 699 名前：悪くて完全にScalaコースだよ []
- [ここ壊れてます]
- 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/17(木) 13:15:39.16 ID:/ob/p1R9.net]
- SIerはAWSより役に立ってるから……（震え声）
- 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/17(木) 14:19:06.42 ID:Ys76mmeP.net]
- 次世代言語スレなのだから、いま流行ってるかとか役に立ってるかとかではなく、今後そうなるか(なれるか)を話した方が建設的でないか？
- 702 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 14:34:17 ID:sVtFG3vf.net]
- 知見のある奴はこんな掃き溜めに来ないから無理だよ
建設的な事よりマウント取ることに全力を尽くしたい
- 703 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 14:43:02 ID:1mHvnb1C.net]
- そもそもここ次世代言語アンチスレだから
- 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/17(木) 14:55:51.58 ID:cOv47nM3.net]
- Kotlinそんなに評判悪いん？
- 705 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 15:20:37 ID:NR0+h1BR.net]
- Kotlin は Coroutine 以外は地味で渋めな機能拡張しかしてなくね？
C#系を真似したというのも意味がよくわからんが
- 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/17(木) 15:52:25.80 ID:+k9ttGJ/.net]
- 遊び人のから排除したプログラミング言語ってビャーネストロヴストルップの功績馬鹿にしてるだろ
- 707 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 16:07:38 ID:By3PPjzz.net]
- ここは言語スレだけど、Kotlinは標準のクラスライブラリをもっとリッチにしてくれないと。マルチプラットホーム目指すなら特に。
俺のなかじゃ評価するとき、言語+標準のクラスライブラリのセットで考える
- 708 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 16:11:39 ID:By3PPjzz.net]
- null safetyだって、kotlinでjava apiとか呼ぶ機会多すぎてせっかくのnull safetyが...
kotlin nativeとかあるがクラスライブリが貧弱なのは寄生言語の限界か？
- 709 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 17:05:52 ID:NZF3csTv.net]
- 初期KotlinがJava標準ライブラリの存在を前提に作られていて
マルチプラットフォーム仕様が後付けなのでライブラリが貧弱
- 710 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 17:17:41 ID:NR0+h1BR.net]
- Java 側にアノテーションついていれば、Kotlin の null safety に反映される
Android SDK はアノテーションつきまくりだから、役に立ってる
- 711 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 18:07:16 ID:LBezDrpM.net]
- >>686
遊びたくなる要素満載だろ。てかドヤりたくなる要素満載。
ただそれだけ。
- 712 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 18:11:11 ID:1mHvnb1C.net]
- 従来からのセオリーに反して新しい言語に手を出す時点で遊びでありドヤである
- 713 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 18:16:27 ID:gkC5kwXM.net]
- >>700
おま中
- 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/17(木) 18:36:29.14 ID:NZF3csTv.net]
- 言語設計者本人の著書とか読むと意図や道理が分かるけど
やる奴はそういうの関係無しに何でも遊び道具にする
- 715 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/17(木) 19:03:11.49 ID:yPX5iNuE.net]
- KotlinさえできればJavaなんか覚えなくてもいい
↓
↑
Java覚えないとKotlinできることにならない
- 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/17(木) 19:24:50.33 ID:/CJVMYnO.net]
- Rustに遊ぶ余地がないとは言わんが、C++の遊ぶ余地と比べたら屁でもないよ
- 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/17(木) 19:25:38.94 ID:RH5BHlmk.net]
- >>700
満載とまで言うのなら教えて欲しい
Rustでドヤれる要素なんてあるかなぁ？
質素で面白みのない言語だと思うけど
パターンマッチも貧相だしねえ
- 718 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 19:43:37 ID:/CJVMYnO.net]
- >>706
「トーシロにはコンパイル通せないだろうなあ、俺には通せるけどね（どや顔 ）」な奴は見たことある
普通に無能だったが
- 719 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/17(Thu) 19:47:25 ID:UjGHV1nI.net]
- と無能。
- 720 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 19:47:37 ID:1HaWomNm.net]
- AWSでRustサポート開始
https://news.mynavi.jp/article/20191016-910489/
- 721 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 19:50:07 ID:Lb/VWL6h.net]
- >>709
違う
ソース読めばわかるが、「AWSでRustがサポートされる」のではなく、「AWSがRustを支援することにした」だ
- 722 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/17(Thu) 19:54:13 ID:taho93zc.net]
- この世のC言語/C++のライブラリが全て
- 723 名前：Rustで書き直されてLinuxもRustで書き直されたら天下取れるのになあ
夢物語だけど [] - [ここ壊れてます]
- 724 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 20:05:14 ID:mB2FKAkA.net]
- さすがに本気出したＣ＋＋には速度で負ける模様
- 725 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/17(Thu) 20:11:27 ID:UjGHV1nI.net]
- LinuxはCだが？C++の本気とかちゃんちゃらおかしい。
- 726 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 20:36:42 ID:1mHvnb1C.net]
- ほんとお前らみたいな馬鹿ってC++が嫌いだよなｗ
- 727 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 20:39:51 ID:+k9ttGJ/.net]
- 今更、Rustに書き直すとか馬鹿だろ
- 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/17(木) 22:34:30.43 ID:LVoG2HXB.net]
- こないだ出たsudoのしょーもないバグも｢整数値-1を無効値として扱う｣みたいなんじゃなくちゃんと｢無効を表す値｣が存在する最近の言語ならそもそも回避できたのにな
今普通に動いてる既存の物ってのはそれだけで強いよなぁ
- 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/17(木) 23:40:54.35 ID:LBezDrpM.net]
- >>716
バカはおまえだ。
内部的には何らかのビット列をわりあてることになるんだよ。
その選び方は性能にはっきり影響する。
- 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/17(木) 23:52:32.65 ID:JsyCjuj5.net]
- 型さえあれば救われたのに
- 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/18(金) 00:01:46.17 ID:jb1wNmPP.net]
- 老害イラッイラで草
- 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/18(金) 00:15:16.52 ID:YKg3bugE.net]
- 型ゆえに人は苦しまねばならぬ
型ゆえに人は悲しまねばならぬ
こんなに苦しいのなら
こんなに悲しいのなら
型などいらぬ！！！
- 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/18(金) 00:24:55.92 ID:vLu077dK.net]
- >>720
はいランタイムエラー
- 734 名前： mailto:sage [2019/10/18(Fri) 00:47:51 ID:B/ouUg1P.net]
- 人はそれを脆弱性と呼ぶ
- 735 名前： mailto:sage [2019/10/18(Fri) 00:56:05 ID:4X7KT/ZF.net]
- やはりＲｕｓｔの時代か
- 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/18(金) 04:11:17.15 ID:hSszLl+1.net]
- >>711
全て書き換えるのは夢物語だが、
Linuxを書き換えるくらいならおまい個人でもできるだろ
頑張れ！
- 737 名前： mailto:sage [2019/10/18(Fri) 04:18:44 ID:zx2NxSRO.net]
- 大学か大学院に入り直したい
同じことの繰り返しに飽きた
- 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/18(金) 04:38:32.95 ID:5559SrY6.net]
- 起業すれば
- 739 名前： mailto:sage [2019/10/18(Fri) 10:25:44 ID:nBQ7bEKe.net]
- >>710
なるほど
チャイナマネーぶちこんで、Rustでビルドしたプログラムには
自動的にバックドアが仕込まれるか
勝手に情報を中国政府所有のサーバに送りつけるかするってことか
- 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/18(金) 11:06:47.57 ID:8rWpCRm0.net]
- 糖質も見てます
- 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/18(金) 15:36:43.09 ID:qpQdHQHW.net]
- モナドの使い方がお前らには見えていないのを見たぞ
これ半分アルミホイルだろ
- 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/18(金) 20:30:58.03 ID:LI8e8Xij.net]
- 雑なの承知で書くけど
null safeやリストへのmap/flatMapの便利さが何となく分かったなら
モナド大体分かったということでOK
- 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/18(金) 21:16:13.30 ID:V/rb7rbM.net]
- IOモナドはどう理解すればいいの？
- 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/18(金) 21:55:39.27 ID:1uLeEMt/.net]
- >>73
mapはわかるがflatmapはわからんな
- 745 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/18(金) 21:58:53.77 ID:Jaff414t.net]
- mapの良さは分かるけどモナドが理解できた勢に加わりたくない
- 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/18(金) 22:06:39.93 ID:4X7KT/ZF.net]
- あれLispのとどうちがうんだ
- 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/18(金) 23:00:00.81 ID:uhy/qlU/.net]
- JSのflatMapはmapと違って配列自身を返せるから
次のメソッドチェーンの処理をより柔軟にできるぐらいしか使い所がない気がする
- 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/18(金) 23:00:56.75 ID:liCy40EB.net]
- バカはどんな言語実装になろうと決して他人のコード読まんのだよ。
だから言語を変えれば解決するとか馬鹿の妄想なのだ。
- 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/18(金) 23:04:17.96 ID:liCy40EB.net]
- >>731,732
- 750 名前：どっちも型合わせ以上の意味はない。 []
- [ここ壊れてます]
- 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/18(金) 23:45:28.18 ID:lmpJOwiE.net]
- 関数のcomposability(合成可能性)を高めるために
モノイド、ファンクタ、モナドなんかの型クラスがある
モノイド = appendable
ファンクタ = mappable
モナド = flatmappable
↓この説明が過去見た中では一番わかりやすい
adit.io/posts/2013-04-17-functors,_applicatives,_and_monads_in_pictures.html
- 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/18(金) 23:47:21.40 ID:LI8e8Xij.net]
- >>731
理解しなくてOK
純粋関数型を好きになる日がもし来たらそのとき大体の先を考えよう
- 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/18(金) 23:56:52.67 ID:LI8e8Xij.net]
- 物事には順序があって、順序の基には段階や必要性があるわけで
つまり初手ラスボス配置はよくない
- 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 00:23:04.53 ID:nhl9y3vZ.net]
- >>738
そういう説明はだいたい理解した最後に頭の整理するために読むものなんだよ
わかってない人に無意味
- 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 00:30:41.62 ID:nhl9y3vZ.net]
- >>731
worldを隠したいという動機があってそれをうまく実現する体系がモナド
こういうふうに問題解決のストーリーで理解していくとわかる
合成可能性とかはその結果なので最初は忘れていい
- 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 01:08:13.73 ID:VwkXsBh7.net]
- >>651
Android開発というキラーアプリがあるし
InteliJのインテリセンスがﾏｼﾞ優秀やし
- 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 01:34:27.34 ID:IO8pKqwE.net]
- >>738
サンキュー
Haskell には Maybe というものがあるぐらいしか知らんので、
もやもやーってしか理解してなかったけど大体分かった
（使ってみろと言われてもすぐにはできないだろうけど）
苦労してゆっくり英語とコード読んだ後、最後尾に日本語訳へのリンクあって草
- 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 02:02:29.47 ID:nZE9Kj9C.net]
- >>743
Java は Android なんか無い頃から SIer 御用達だったんや
開発環境はだいたい Eclips
- 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 02:03:53.22 ID:nZE9Kj9C.net]
- flatMap の初歩的な使い方といえばこれ
map が返すのは適用する関数が成功したも結果もエラーの結果も全部入った配列になるけど、flatMap なら適用する関数が成功した結果だけが入った配列を返すようにできる
その場合の flatMap で適用する関数は、成功時には結果が一個入った配列を、エラー時には要素0個の配列を返すようにする
- 760 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/19(Sat) 07:27:33 ID:seQh7iKV.net]
- それってfilterでやればよくね？
つーかモナドモンスターは成仏してくれ
- 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 07:39:01.77 ID:UzQZhlPI.net]
- 他の方法挙げたら切りが無いと思うけど
for文で駄目なわけじゃないし
少し読みやすい（慣れによる）、少し短い、少し速い とか
道具の使い分けなんてそんなもん
- 762 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/19(土) 07:47:59.52 ID:seQh7iKV.net]
- そんなもんて言うけどその少しが大事だろ
- 763 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/19(土) 08:01:53.19 ID:zsc0MtR6.net]
- いくつかの言語が備えている例外機構の真逆の仕組みがモナドよな
- 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 08:34:08.79 ID:UzQZhlPI.net]
- >>749
「～でよくね」はその少しを気しない（使い分けない）方の表現では？
- 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 08:58:11.03 ID:7c9LDTMs.net]
- flatmapがモナドとか言ってる奴何一つ型を分かってない
flatmapはモナドのbindを拡張した概念であって、bindそのものじゃない
要するにflatmapが使える時点でモナドじゃない、モナドのような何かだ
それをモナドと混同してる時点で論外
- 766 名前：
そいつの話を聞く必要はない [] - [ここ壊れてます]
- 767 名前： mailto:sage [2019/10/19(Sat) 09:36:17 ID:g/FUkYaY.net]
- ＞要するにflatmapが使える時点でモナドじゃない、モナドのような何かだ
自分がなにもわかってないっていう自己紹介かな
「モナドとして振る舞える」ものはモナドだよ
モナドよりできることが多かったとしても
- 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 10:16:08.33 ID:QmPBAH4r.net]
- モナド警察現るw
モナド = bindableでもいいけどbindって何？ってなるだろ
flatmapはmapの続きで理解できるからbindって言葉よりも理解しやすい
Optional<T>を例にすると
mapはOptional<T> -> ( T -> U ) -> Optional<U>
Optional<T>とTをUに変換する関数を受け取ってOptional<U>を返す
flatmapはOptional<T> -> ( T -> Optional<U> ) -> Optional<U>
Optional<T>とTをOptional<U>に変換する関数を受け取ってOptional<U>を返す
mapの場合、受け取る関数が( T -> Optional<U> )だと結果がOptional<Optional<U>>になって二重に包まれる
flatmapはこういう二重に包まれた結果にならないようmapする機能とネストした型をflattenする機能が合体したもの
IOやStateには当てはまらないとかいう奴も居るけど
mapだとIO<IO<T>>になるところをflattenしてIO<T>にするのは同じ
flattenするルールが包みの種類によって違うだけ
- 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 10:28:11.66 ID:qf1Nei7K.net]
- まあこうなるからモナドを再利用するより再発明した方が話が早い
過去の発明と「混同」すべきでないと警察に指摘されても何も問題ない
また俺なんか新発明しちゃいましたか？
それだけの話
- 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 10:33:43.56 ID:UzQZhlPI.net]
- 序盤中盤 >>730
ラストダンジョン >>752-754
- 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 10:46:34.37 ID:QmPBAH4r.net]
- flatmapは何がうれしいのかというと
例えば
1. ファイルを開いて
2. 内容をテキストとして読んで
3. パースしてJSONに変換する
とした場合、
3つとも何らかの要因でエラーが発生しうるから
それぞれ結果がエラーが発生するかもしれないというコンテキスト(EitherとかResultと呼ばれるもの)で包まれる
open: FilePath -> Result<File, Error>
read: File -> Result<Text, Error>
parse: Text -> Result<Json, Error>
でそれらの処理をつなげた場合に3重に包まれた結果じゃなく
最終的なflattenされたResult<Json, Error>を返すようにするために使うのがflatmap
mapはコンテキストを引き継ぎながら中身に関数を適用する
flatmapはそれに加えてコンテキストがネストしないようflattenしてくれる
それによって合成できる関数のパターンが増えてシンプルに処理を書けるようになる
というのが俺の理解
- 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 10:55:13.52 ID:JHoWAbaJ.net]
- 結局わからん
オプショナルと任意の関数と関数適用する方法とマップ関数があって
どれがどこまでモナドなん？
- 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 11:31:51.65 ID:Vj3c/7EH.net]
- モナドは、いつもお前達の心の中に
- 774 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/19(土) 11:51:16.95 ID:UGu3ZZer.net]
- キミはキミ自身のモナドを見つけなければならない
- 775 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/19(土) 11:53:37.69 ID:g7gJ/kc1.net]
- C++嫌いな人はRustなんかよりGoへ逝けば良いのに
- 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 12:20:09.69 ID:Xn59Im0u.net]
- goは言語マニアのプライドを満たさないので嫌なんだとさ。
- 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 13:07:15.02 ID:p0j/nLAi.net]
- GCの存在が前提のGoはC++の代替にはならない
- 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 13:07:39.41 ID:qf1Nei7K.net]
- マニアの心をすべて読むことはできない
できると思ってる奴はモンスターだし
できない要素を排除すれば消去法でできると思ってる奴もモンスターだ
- 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 13:14:05.47 ID:vl9XIooB.net]
- C++の代替ならDもありますよ
- 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 13:26:35.49 ID:YPBtRkHI.net]
- スレタイのVはどうした
- 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 13:30:03.22 ID:QmPBAH4r.net]
- >>758
OptionalやResultがモナド
- 782 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/19(土) 13:47:36.04 ID:UGu3ZZer.net]
- Vは詐欺だから。
- 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 14:21:06.55 ID:qf1Nei7K.net]
- もし被害者がいたらね
いなかったらトロッコ問題をもっと簡単にしたような問題
- 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 16:56:06.90 ID:g/FUkYaY.net]
- >>761
そもそもC/C++自体がすでに第一選択の言語じゃなくて、応答性やパフォーマンスの問題で消去法で選ばれる言語だし、
Goはそれで弾かれる側の言語なんで無理無理
Goが選択肢に入るような要件ならC++は選択肢に入らないし、逆もまた然り
- 785 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/19(土) 17:20:33.83 ID:seQh7iKV.net]
- >>751
たしかに
filterがよくね？が正しかったわ
そもそもエラー無視すんなよと思うけど
- 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 17:48:35.99 ID:Xn59Im0u.net]
- で、応答性やパフォーマンスの問題になるようなコードを書いてない輩が
ドヤるために馬鹿言いだしてるという現状。
- 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 17:53:30.96 ID:g/FUkYaY.net]
- こいつにとっての世界は5chだけなんだろうな……
- 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 18:21:42.30 ID:nfcTVmiP.net]
- >>772
Goなんて寝言言ってないで、実用性マックス型無し糞言語汚物PHPを保守する作業に戻るんだ
- 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 18:28:50.17 ID:4NOLt1ht.net]
- ネイティブアプリなら今でもC++が第一の選択肢なんだよなあ
- 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 18:51:26.98 ID:KDnhpsev.net]
- GoはJavaの代替品のイメージだな、WEB系だと
- 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 19:08:40.00 ID:VwkXsBh7.net]
- C++だってガベージコレクタを実装したり、light weight threadを実装して
Goと同じようなことができるもん！
- 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 19:11:11.25 ID:VYVT60v2.net]
- 作ればあるもん！
- 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 19:12:46.30 ID:FDDEQhYS.net]
- C++もがんばれば高階関数だって書けるもん！
- 794 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/19(土) 21:14:27.31 ID:VTwpCKbs.net]
- WEBプログラマーみたいな最下層のプログラマーが兎や角言ってもな
- 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 21:21:26.37 ID:nfcTVmiP.net]
- ふむ・・・ではCでガーベジコーレクションを実装してみてはどうだろうか？
- 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 21:23:34.19 ID:hFXd5nKw.net]
- SIerにいる人って実年齢より老けて見えるよな
無駄なストレス溜まってて可哀想
- 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 21:32:32.75 ID:5V/NayDn.net]
- お前らの社畜スキルの議論はどうでもいいけどさ、個人で作ったアプリはないの？w
- 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 21:39:01.20 ID:TPhFrENC.net]
- >>782
多分ここにいるのそういう人たちだと思う
SIerとか一生客にマウントとられる仕事だし
技術力はつかないし
まともな技術者は絶対やめる
- 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 21:40:49.31 ID:nfcTVmiP.net]
- おまいらってSIerの話題とPHPの話題にだけは食いつきいいよな
つ ま り
- 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 21:43:26.62 ID:TPhFrENC.net]
- みんなSIer！！
- 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 21:56:40.19 ID:sZ+sUW+s.net]
- 自社開発のゲームやらWebやらアドテクでしか働いたことないから客って意味がよくわかんない😅😅😅
基本情報の試験に書いてある技術以外の部分もよくわかんない😅あれって半分奴隷の資格だろ😅
- 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 22:07:15.11 ID:UYNGVxoZ.net]
- 考えなしに安易に自社開発に行くのはお勧めしないな
SIerから大手SaaSベンダーへ行ったけど保守的だし裁量ないし結局ユーザーは神様だしでクッソつまんなかったわ
辞めて他業界の内製へ行ったら給料爆上げで個人の裁量も大きく技術的レベルも前職より遥かに上
- 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 22:14:40.70 ID:TPhFrENC.net]
- 日本の自社開発なんて大して儲かってないからな
一部のソシャゲが儲かってるくらいでそれも請負だから
実質SIerみたいなもんだしな
- 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 22:15:39.74 ID:nfcTVmiP.net]
- という夢をみたんだ（手取り16万）
- 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 22:18:09.60 ID:JHoWAbaJ.net]
- お金をこねくり回すだけのゲームをしている奴が一番お金をもうけているように見える
- 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 22:41:51.74 ID:Xn59Im0u.net]
- いつのまにかバカみたいなマウント談話になるの、どうしようもねーな。
rustだろうとc/c++だろうとgoだろうとjavaだろうとphpだろうと馬鹿が使えば同じだよ。
- 807 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/19(土) 23:43:19.11 ID:XsLcHx28.net]
- ひょっとしてプログラムできるようになるのって
特定の言語だけできてもしょうがないんじゃ………
- 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 23:51:14.10 ID:VwkXsBh7.net]
- チューリングマシンでプログラミングができたら潰しが利く
- 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/20(日) 00:19:35.88 ID:LUEl7nlG.net]
- プログラミングだけできる人ってもうそんなに需要ないだろ
AWSとかGCPの機能をフルに使ってプログラミングできる人が必要
オンプレは論外すぎる。平成のジジイは帰れ
- 810 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/20(Sun) 01:10:08 ID:B4kaAeDD.net]
- まあなんでも本を読めばわかるようになるしできるようになるよ
なんだってそうだろ
- 811 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:45:11 ID:fYS/zneR.net]
- >>791
でも儲けたお金で買えるものは案外少ないだろ
言語に不満があったり争いごとでイライラした場合に買うものがない
誰のものでもない言語とか平和とかを自分のお金で買うのが原理的に難しい
- 812 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 02:20:04 ID:6gNkUHAs.net]
- すまん、平成生まれの爺おる？www
- 813 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 02:27:48 ID:t594s67n.net]
- ０歳児で5chに書き込みするとか天才だな
- 814 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 02:48:48 ID:6gNkUHAs.net]
- なおワシ昭和生まれ
- 815 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 02:49:07 ID:L4Y1NTzq.net]
- 要するにmapとかflatmap程度のことを何か偉そなことを知ってるげに見せるためにモナモナ言ってるってことでおｋ？
- 816 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 02:49:24 ID:6gNkUHAs.net]
- これを叙情トリックと言います
- 817 名前： mailto:sage [2019/10/20(日) 08:17:19 ID:ADDbXmaX.net]
- 雑食系エンジニアのKENTA のキャリアパスは、Ruby, Go, Elixir, Kotlin。
Web 系サーバー側で、サーバー構築運用を握ったから、わずか数年で、最上流に立てた！
Java みたいな、5大SIer・多重下請け構造・階層ピラミッド・土方系なら、一生奴隷！
この階層に組み込まれると、1社経由する度に、3割抜かれる(システムの請負料金・保証料金)
土建業の5大ゼネコンと、全く同じ仕組み。
奴隷商人。N国の言う、既得権益
ちなみに、遂に、Cobol の仕事は消滅したw
サーバー屋の方が、プログラマーよりも階層が上になる。
サーバー屋が、各言語のプログラマーを集める立場
Ruby の最先端の自社サービス、GitHub, Airbnb, Kickstarter、
Cookpad、食べログ、Gunosy など
自社サービスの方が、SIer階層ピラミッドよりも、上になる。
だからエンジニアは、階層ピラミッドの仕事は適当にこなして、
自分の勉強・成長を重視して、技術を盗んだら、自社サービスへ転職する
DevOpsエンジニアになる方法と将来性について
https://www.youtube.com/watch?v=hM2j9VlChwo
2019年のDevOps/MLOpsエンジニアの標準的スキルセット
https://qiita.com/poly_soft/items/8dd105341869f93b129c
Terraform, Packer は、HashiCorp か。
Ruby による今世紀最大の起業家、Vagrant のMitch
- 818 名前：ell Hashimoto も、Ruby から、Go へ行ったのか？
他には、CircleCI, GitHub Actions [] - [ここ壊れてます]
- 819 名前： mailto:sage [2019/10/20(日) 08:23:53 ID:BNymtYHC.net]
- KENTAはもういいから
- 820 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/20(日) 10:05:55.14 ID:Xl2t0ZNf.net]
- >>781
っ Ruby
- 821 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/20(日) 10:10:12.79 ID:Xl2t0ZNf.net]
- >>791
金は金があるところに集まる
お金はお金が一番好きなんだ
- 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/20(日) 11:02:24.64 ID:klE+RcqE.net]
- お金とタワマンを交換した人はお金があまり好きではなかった
- 823 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/20(日) 11:13:29.24 ID:LrxuqhUZ.net]
- 群れずに蒸れました
- 824 名前： mailto:sage [2019/10/20(日) 14:47:04 ID:rm60Tndc.net]
- >>768
池沼かなｗ
- 825 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/20(日) 14:56:12 ID:FREy/Z7W.net]
- 詐欺じゃなきゃ嘘つきだ。
- 826 名前： mailto:sage [2019/10/20(日) 17:17:20 ID:oWHtXob5.net]
- vlang作者が言うGC無しでRustより簡単に書けて自動管理される
素晴らしいメモリ管理は、相変わらず具体的な説明も実装も無いしな
- 827 名前： mailto:sage [2019/10/20(日) 17:32:39 ID:/bYlnXeq.net]
- てかスレタイに入れたの誰だよ
- 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/20(日) 18:01:59.19 ID:YxRZLm/n.net]
- GoやKotlinはもう現世代になった感あるから
Rust、Zig、Bosque、Pony辺りかね、次のスレタイ候補は
- 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/20(日) 18:38:58.03 ID:/bYlnXeq.net]
- 何を並べてもいいけど次のスレタイは次世代言語アンチスレ 19で
否定ばっかなので
- 830 名前： mailto:sage [2019/10/20(日) 18:58:14 ID:WSmR/SlE.net]
- 業務でどれもみたことない
- 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/20(日) 19:12:38.48 ID:aZnY/cfG.net]
- 業務とかいうSIer煽りを呼ぶ用語
- 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/20(日) 19:14:29.96 ID:6gNkUHAs.net]
- 次世代言語なのに業務で見たことないから使わないとは
これいかに
- 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/20(日) 19:24:26.35 ID:9SwyKuv/.net]
- 次世代言語を現世代のように扱って
使わないやつは遅れてるみたいなこと言うからアンチ沸くんであって
まだ現役じゃない、あくまで次世代に来るかもしれない言語って低姿勢でいれば穏当に議論になるよ
RustがあるからC++なんて使う理由ないとかそういうこと言わなきゃいい
- 834 名前： mailto:sage [2019/10/20(日) 19:26:25 ID:pz6bZ3Jb.net]
- 【SIer最高】次世代言語アンチスレ19 Scala Haskell【動的最高】
- 835 名前： mailto:sage [2019/10/20(日) 19:29:36 ID:CTFZgQFC.net]
- >>781
Boehm GC
https://www.hboehm.info/gc/
- 836 名前： mailto:sage [2019/10/20(日) 20:17:43 ID:zH5TaOBc.net]
- みーんなSIer
みーんな業務
- 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/20(日) 20:25:04.03 ID:b0SLENu/.net]
- 業務系CRUDエンジニアさん、AIに負けないで！w
>今のエンジニアの半数以上が従事してる、データを変更したり加工したりして表示して出し入れするだけのコーダーの仕事はどんどん自動化が進むと思います。
masa-lab.hateblo.jp/entry/2019/02/01/110041
- 838 名前： mailto:sage [2019/10/20(日) 20:42:27 ID:4HG1pc8w.net]
- SIerでもないだろ。
コード品質を気にしてる様子がまったくない。
江添みたくただ新しいおもちゃで遊びたいだけのクソガキばっか。
- 839 名前： mailto:sage [2019/10/20(日) 20:44:22 ID:WSmR/SlE.net]
- >自称エンジニアが撒き散らすゴミを少しでもキレイにしたい
>ここでAIエンジニアやAI企業として許容されているのはAIの技術自体を"作っている"エンジニアや企業です。
>…
>こういう人は引き合いが多く、「AIエンジニアになれた理由」、的なブログエントリー書くより、技術系のことを書いてることが多いです。
まず自分を掃除してください
- 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/20(日) 21:00:17.34 ID:KFvigVZp.net]
- >>822
よくこんな駄文を撒き散らせるもんだ
- 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/20(日) 21:07:34.66 ID:xUG+xOGf.net]
- 業務系はCRUDなんか書かないよ
フロントは昔ながらのMVCだし、バックエンドもDB直結かMQでプッシュでデータ送るのが基本や
- 842 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/20(日) 21:43:40 ID:2d/iFgSG.net]
- KotlinもGoもRustも現役だし真に次世代を語るとしたらVしかない
- 843 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/20(日) 21:45:14 ID:FREy/Z7W.net]
- Vは偽世代
- 844 名前： mailto:sage [2019/10/20(日) 21:46:21 ID:URC7+dkW.net]
- AIって言葉はアホしか使わんよな
- 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/20(日) 21:50:09.81 ID:CnPbylgV.net]
- でもお前らがネットで吠えてる間に機械学習エンジニアは技術だけやって年収数千万円稼いでるんだが……
SIer上流工程おじさんも機械学習エンジニアにはマウント取れなくて辛そう
- 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/20(日) 21:57:41.95 ID:4HG1pc8w.net]
- それはgoogle行くような機械学習エンジニアであって、
googleなら機械学習でないエンジニアでもそれくらいもらってるという話。
- 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/20(日) 22:39:14.73 ID:LDBnLJeA.net]
- 驕るなサウザー 貴様の身体の謎はトキが知っておるわ
というセリフを思い出した。
- 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 05:22:14.47 ID:7TX4cF9I.net]
- Vが詐欺じゃないと困る人がいるようだなｗ
- 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 09:36:33.27 ID:4ggIaygZ.net]
- なんでこのスレの誰も理解してないV言語を話題に上げるヤツがおるん？
- 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 09:41:37 ID:9Chtqi2R.net]
- マシン語書けないゴミ達に正直次世代言語について議論してほしくない
- 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 09:44:18 ID:Kc9FjQwr.net]
- >>834
スレタイに書いてあるから
- 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 10:33:50.77 ID:d7NY4xjp.net]
- >>827
Rustが現役はないわ
せめて日本語書籍の数Goに並んでから言ってくれ
- 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 10:39:39.04 ID:aeFS8Auu.net]
- >>837
Goが現役はないわ
せめて日本語書籍の数PHPに並んでから言ってくれ
- 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 10:50:05 ID:Kc9FjQwr.net]
- どうなったら現役なんだよ
基準は
・書籍数
・土方言語かどうか
・初学者の第一言語に選ばれるかどうか
この辺か？
- 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 10:58:56 ID:ShmIe3Kq.net]
- ・俺が認めたら
- 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 11:04:56 ID:aeFS8Auu.net]
- >>840
このスレで喚いてる奴らの９５割はこれ
- 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 12:54:26 ID:cifrZUYa.net]
- >>835
抽象化を理解できない低級脳には正直次世代言語について議論してほしくないw
- 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 13:34:39.02 ID:e/Zvirpc.net]
- >>839
土方言語と被るが、言語別求人数と案件単価じゃないかな
さすがにJavaPHPJSは別格すぎるがRubyくらいは越えようぜって思う
- 859 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/21(月) 14:19:25.05 ID:g0ubTlMi.net]
- Rustは俺が認めたし俺が使ってるから現役です
- 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 14:33:54.20 ID:UMVKN0wJ.net]
- お前らってHelloWorldとif文for文書いただけで言語を習得した気になってるんだろ？
- 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 14:37:40.81 ID:ShmIe3Kq.net]
- まあ俺ぐらいになると環境整えた時点でマスターした気になっちゃうけどね
- 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 14:46:53.82 ID:w4Qaj48F.net]
- 本買っただけで習得した気分になる奴がいるらしい
電子書籍だとダメなんだそうだ
- 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 15:26:53.76 ID:kxrACyxU.net]
- >>847
分かる
- 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 19:32:08 ID:WYoX45rO.net]
- 馬鹿言ってないでコード書けよ。
- 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 20:05:30.03 ID:zebUc+bp.net]
- Goの人たちが基地外のようにV叩いてたのは何なの？
マジで訳がわからなかった
- 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 20:43:37 ID:Xo9gKrAD.net]
- >>850
ここで聞いてないでそのGoの人たちに聞いてこいよｗ
- 867 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/21(月) 20:52:19.14 ID:W7vxtZcq.net]
- 次はスレタイにBlawn入れなきゃなｗ
- 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 21:04:22 ID:Xo9gKrAD.net]
- 名前だけでググると1ページ目に関連情報すら出てこないような言語に比べたら
ネーミングだけで既に上だな
- 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 21:18:26 ID:Kc9FjQwr.net]
- langをつけなきゃ検索できない言語はまだまだ認知度が足らん
Goのことだよ
- 870 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/21(月) 21:58:37.02 ID:lEG+Z1kf.net]
- 最も検索しにくい言語はCかな
Bはもっと難しいけど検索する必要は無いし
- 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 22:06:45.04 ID:Kc9FjQwr.net]
- ところがどっこい、Cは「C」1文字で検索してもほぼプログラミングの話題が出てくるんだよなあ
Goはゲームばっか
- 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 22:07:17.10 ID:VTam/Iyy.net]
- c langでだいたいいける
- 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 22:13:58.48 ID:VTam/Iyy.net]
- >>852
中学生のやつね
短期間で完成度の高いものを作り上げたらしいけど
しょせんプログラミング言語なわけでそれで賞やるのはどうかと思う
多分選ぶ人間に偏りがある
まぁ仕様は知りたい
- 874 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/21(月) 22:14:58.92 ID:mHFm4E2c.net]
- 「はじめてのC」
- 875 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/21(月) 22:15:38.61 ID:W7vxtZcq.net]
- なんかrubyみたいなpythonみたいなコンパイル言語。
nimでいいじゃん思た
- 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 22:17:04.87 ID:sDkoHwRQ.net]
- スレタイにウェブカツ入れないか？
- 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 22:22:30.10 ID:Dz7BaVC3.net]
- 5 Emerging Programming Languages With a Bright Future
https://hackernoon.com/5-emerging-programming-languages-with-a-bright-future-11p3xo9
#1 Elm
#2 kotlin
#3 Rust
#4 Elixir
#5 Crystal
の5つの言語がこれから有望らしいぞ
- 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 22:26:44.39 ID:Kc9FjQwr.net]
- で、そのウェブサイトはなんだ？
わけのわからんもん持ってくんな
- 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 22:30:56 ID:aphyN0OQ.net]
- 5chでそれを言ってもなw
5chがそもそもわけわからんもんだろw
- 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 23:06:44.08 ID:15XQsNX7.net]
- スーパー中学生誕生、プログラミング言語わずか数週間で開発、U-22プログラミング・コンテスト2019
https://www.bcnretail.com/market/detail/20191021_142131.html
「もっと人間にとって扱いやすい、自分の言語をつくってみたかった」。
10月20日に東京の秋葉原コンベンションホールで開催された第40回「U-22プログラミング・コンテスト2019」の最終審査会で、
見事、経済産業大臣賞（総合）を受賞した開成中学校3年の上原直人さん（15歳）は、
独自プログラミング言語「Blawn」を発表した。IT業界の経営者など、並みいる審査員を驚かせたのは、
完成度の高さはもちろんのこと、今年8月からわずか数週間で完成させたスピードだった。
一次審査の応募期間7月1日～9月2日に着想から開発、完成まで一人で仕上げたという。
C言語を使ったのは今年7月
それまでPythonを使っていたという上原さんは発表の中で、
「今年の7月か8月にC++を始めたが、扱いにくかった。もっと可読性の高い構文とメモリの安全性や速度を高めたいと思った」と、
開発のきっかけについて語った。
質疑応答で審査員から、「7月にC++を使ったということは、Blawnはそれ以降につくられたということですか？」と聞かれて、
上原さんが「7月中旬に構想して構文解析を行って、プログラムを書き始めたのは8月ごろ」と答えると、
会場にどよめきが起きた。文句なしの受賞だった。
上原さんは、ほかにもスポンサー企業のデジタルガレージとサイボウズ2社の賞と、
当日の模様を配信したニコニコ生放送の視聴者による賞など4冠を達成した。
Blawnの特徴は、型名の記述が一切不要、構文の可読性が高い、
すべての関数/クラスがC++でいうところのテンプレート関数/クラス、コンパイル速度と実行速度が速い、メモリが安全などだ。
また、Blawnの言語名は「Blue Lawn（青い芝）」からもじったもので、隣の芝が青く見えるほど、
既存の言語の不満を解消できるような良い言語にしたい気持ちを込めたという心憎い演出もあった。
https://d1nzh4uot4722i.cloudfront.net/files/user/201910211613_2.jpg
- 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 23:08:29.37 ID:7pFx4zYT.net]
- 俺の中学生の頃なんて部活しかしてなかったな
すげぇ
- 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 23:12:24 ID:15XQsNX7.net]
- >>865
https://github.com/Naotonosato/Blawn
- 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 23:21:17 ID:0i+kOmVf.net]
- すげえモダンなC++で書かれてるな
天才だわこれは
- 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 23:22:17 ID:Kc9FjQwr.net]
- モダンなら天才ってなんじゃそりゃ
- 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 23:25:58 ID:yYQut3JH.net]
- 学もねえ厨房が考えた僕の考えた西京言語なんて流行るわけねえだろ
寝言は寝て言え馬鹿がｗ
- 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 23:26:46 ID:15XQsNX7.net]
- >>865
静的型付けコンパイル型言語Blawn。
既存の言語の仕様や文化に囚われず、実効速度などの性能の高さもふくめた「人間にとっての扱いやすさ」を最重要視し開発。
字句解析器にflex、構文解析器にbison、バックエンドにLLVMを利用。
１パースで構文解析が済むように実装し、コンパイル速度の改善を図っている。
また、全ての関数及びクラスがジェネリックで、これによって記述の簡潔さと認知負荷の低さ、
さらには静的解析による実行速度の速さを担保している。
https://u22procon.com/result/
- 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 23:27:09 ID:hOc38GRX.net]
- なんとなく多言語のカッコよさそうに見えるとこの寄せ集めっぽくてわろたｗ
- 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 23:32:05 ID:hOc38GRX.net]
- >全ての関数及びクラスがジェネリックで
どういうことなのこれ…
- 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 23:34:12 ID:3xYrlpUD.net]
- 中学生でflex, bison, llvm使えるのはすげーわ
OpenGLも使えるみたいだし
でも言語仕様は特に興味ひかれるところはなかったわ
- 890 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/21(月) 23:43:34 ID:W7vxtZcq.net]
- もっと可読性の高い構文とメモリの安全性や速度を高めたいと思った」とのことだが、
ということはメモリの安全性で痛い思いをしたり、C++で速度が不十分なプロジェクトの経験が当然あるってことだよな？
・今年の7月か8月にC++を始めた
・7月中旬に構想して構文解析を行って、プログラムを書き始めたのは8月ごろ
？？？どこにそんなことを身に沁みるプロジェクトをやる暇があったの？？？
- 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 23:45:16 ID:Kc9FjQwr.net]
- きっと常人の1000倍の密度で経験を積んでるんだよ
1日触れば3年分だ
- 892 名前：◆QZaw55cn4c mailto:sage [2019/10/21(月) 23:46:10 ID:lW7UmcA6.net]
- 天才というものは、ひたすらすごいですね…
- 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 23:47:21 ID:Kc9FjQwr.net]
- まぁ小中学生の夏休みの自由研究を本当に本人が全部をやったなんて信じてるやつはまずいないし、大人がテーマを与えて一緒にやったってところだろう
- 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 23:51:16 ID:3xYrlpUD.net]
- 肝心の言語デザインは平凡なので
天才ってのは言い過ぎだと思うわ
99%ひがみだけど
- 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 23:51:22 ID:0i+kOmVf.net]
- 数学者なんかは天才だと小学校で大学の教科書勉強してるらしいから
こういうことが起きてもおかしくはない
- 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 23:52:01 ID:AOHaKlFP.net]
- にしてもすごい
- 897 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/21(月) 23:52:10 ID:W7vxtZcq.net]
- >>878
自分がその子供の立場だったと考えると、精神的に辛いんだが…
そういうプレッシャーに耐えられるのも、エリートの資質なんかね。
- 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 23:52:59 ID:kUvfheyS.net]
- 少なくともこのスレであーだこーだ既存の言語の文句ばっか言ってる連中よりかは1000倍凄いな
- 899 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/22(火) 00:03:21 ID:mZAsMPP+.net]
- 天才のおこぼれを使っているだけのくせに日本のITを支えているなんて豪語しちゃう恥知らずがいるスレだしな
文句なしに天才でしょ
- 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 00:05:54 ID:fnw7zdg3.net]
- 数分か数時間ですごい認定できるおまえらもすごいぞ
Rustすごいとか認識するまで何年かかったか考えればわかる
- 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 00:09:27 ID:scG6Z1vk.net]
- 言語なんて毎年数百個は作られては消えてるんだから、内容はともかく素直に機能するものを作り上げたことを褒めてやるべし
推定1万言語以上あるうちで実際に使われてるのはマクロ言語含めてせいぜい100個程度
現代だと汎用言語は業界に影響力のあるスポンサーがいなけりゃどんなに優れていようと消えるだけだろうね
- 902 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/22(火) 00:10:23 ID:mZAsMPP+.net]
- 中学生が作ったにしてはとてもすごいって話だろ
馬鹿はプログラマやめろよ
- 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 00:13:37 ID:JII7E9os.net]
- 夏休みの自由研究を本当に子供が自分の力でやったと思っているのはピュアすぎ
- 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 00:18:44.75 ID:fnw7zdg3.net]
- そんな疑心暗鬼にならなくても
中年のおっさんが作ったとしてもすごいと言えるかどうかで判断すればいいだけだ
- 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 00:21:22 ID:pBzGAt4J.net]
- llvmすごいよねと思った。
- 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 00:23:24 ID:lyJaLwPq.net]
- 数週間でこのレベルの言語実装するのは、何歳だろうとすごいわ
ベテランのおっさん10人でやれ、と言われても無理だろ
- 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 00:29:12 ID:pBzGAt4J.net]
- てかソースコード見ればわかるけれど、おっさんだったら問答無用で
けなされると思う内容だよ。
それでも年齢考えれば天才だと思うけど。
- 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 00:31:15 ID:vvOOrKdM.net]
- 中学生相手に全力でマウント取っていくオジサンたち、かっこいい
- 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 00:32:57 ID:pBzGAt4J.net]
- どうでもいいが相変わらずソースコード読んでないであーだこーだ言ってる輩ばっかなのな。
- 910 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/22(火) 00:35:55 ID:mZAsMPP+.net]
- なんで読む必要があるの？
- 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 00:36:57 ID:c+QYyyWD.net]
- C++のコードがわかったらこんなスレにはおらんわ
- 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 00:41:55 ID:OBHd6S7X.net]
- このスレの馬鹿どもが次世代言語だって持ち上げて繰り返し話題に出す鬱陶しい可能性を危惧してるんだよ
本当に馬鹿しかいないから徹底的に否定し尽くしておかないと遺恨を残す
- 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 00:42:46 ID:mzkWHCb9.net]
- ソースもいいけどsample見た方がいいよ
型推論できてコンパイルができる(でもその他が貧弱な)pythonを
作りたかったんだってのがよくわかる
- 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 00:45:51 ID:vvOOrKdM.net]
- >>897
性根ねじ曲がってるオジサン悲しいね
- 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 00:46:58 ID:pBzGAt4J.net]
- >>895
読まないで言語の評価をしようって普通に考えて馬鹿だと思うよ。
- 916 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/22(火) 00:47:14 ID:mZAsMPP+.net]
- >>897
そういうのは職場でやってくれ
部下にダメだと言うだけだろ
- 917 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/22(火) 00:50:58 ID:mZAsMPP+.net]
- >>900
言語の処理系を読むのって普通なのかな
キミんところではそれが普通なら俺は馬鹿だわ
たいしたもんだ
- 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 00:52:36 ID:OBHd6S7X.net]
- 何のドキュメントも作られてなくコードが仕様書状態なんだから他にどうやって評価するんだ
- 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 00:53:04 ID:pBzGAt4J.net]
- >>902
そのくくりで読むか読まないかを決める理由はよくわからんが、
コード量見たときに、これくらい読めよとは普通に思うよ。
頭の良しあしの問題ではないと思う。
- 920 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/22(火) 01:02:49.24 ID:mZAsMPP+.net]
- >>904
中学生の作った言語の良し悪しを真面目に語るのか
俺的には中学生が言語作ったんだって、立派だね、だけの話だから馬鹿は参加しないでおくよ
- 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 01:23:57 ID:OBHd6S7X.net]
- 少なくとも中学生が作った言語を次世代言語と認識してこのスレにわざわざ持ち込んだ馬鹿がいる
その馬鹿を黙らせるにはゴミにこれはゴミだという評価を与えてやらなければならない
- 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 01:25:48 ID:8vHYA2g9.net]
- >>897
みんな中学生なのにすごいね、と言ってるだけで誰も次世代言語だなんて持ち上げる奴はいないだろう。
>>903
別に評価しなくていいよ、スルーしろよ。中学生の作品相手に必死になって不当に非難してる方が馬鹿っぽいしカッコ悪いぞ。
- 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 01:29:22 ID:g34NTG16.net]
- 世界よ、これがジャップランド土人村だ
- 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 01:30:55 ID:OBHd6S7X.net]
- この次世代言語を語るためのスレに持ち込まれるべきものではなかった
ここに持ち込まれた以上は次世代言語候補という前提で議論されることになる
- 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 01:32:53 ID:mzkWHCb9.net]
- 全部ジェネリクスという発想はちょっとおもしろいけどね
共有ライブラリどうすんじゃい
- 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 01:54:49 ID:Xjn+Xmme.net]
- 次スレは次世代言語Blawnで
- 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 02:05:56.58 ID:2BTBJ3Vd.net]
- 底辺SIer同士仲良くしようぜ
- 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 02:25:16 ID:pBzGAt4J.net]
- 中学生だろうと内容に対して評価するってのが大事だと思うがね。
中身を見ずに持ち上げた後、バックドロップかますって典型的マスゴミ作法だからな。
- 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 04:01:24.21 ID:H50BNnF8.net]
- >>913
API叩くだけでプログラミングした気になってる業務系ジジイが次世代言語Blawnに喧嘩売ってて草
- 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 04:09:37.34 ID:F7t112nT.net]
- >>850
悔しさ
- 931 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/22(火) 05:58:22.64 ID:mZAsMPP+.net]
- 次世代言語を語るスレに次世代言語絶対に許さないおじさんを持ち込んだのは誰なの？
- 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 09:04:11.13 ID:dw/3+0uk.net]
- 「次世代である」という条件を最優先することが許されたことが
今まで一度でもあっただろうか
いつもメリットファーストとかエビデンスファーストだったじゃないか
もしメリットに対抗するなら安全とか安定とか
エビデンスに対抗するなら論理じゃないか
- 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 09:09:21.95 ID:DceEP4zo.net]
- 今社内で基幹システムを全部Blawnにするかって議論に入ってるわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 09:12:04.08 ID:OBHd6S7X.net]
- 祝日やぞ
- 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 09:22:28.92 ID:6kdcE8ii.net]
- かれにはＲｕｂｙに型をつけてもらわにゃならん
- 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 09:23:42.28 ID:6kdcE8ii.net]
- つか中坊にできるんだったらお前らでも誰かできるだろ
さすがに
- 937 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/22(火) 09:48:58.53 ID:rCatO9ZB.net]
- >>909
ハァ？現世代に存在しなかったんだから次世代だろうが。
ここは優秀言語スレでも有望言語スレでもない！
- 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 10:23:49.85 ID:g34NTG16.net]
- >>921
コボラーとウンポコペチプーが９５割を締めてるこのスレの住民が
言語を作り出すことができると思うかね？
- 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 10:35:38.67 ID:fYN2G0tK.net]
- ぶっちゃけ新言語とかいらないよな
標準語だけで十分なのに博多弁とか大阪弁を追加していってるようなもんだよ
- 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 11:53:34.73 ID:AB5zDDbJ.net]
- >>924
そうだな。英語だけで十分だから日本語とかいらんな
- 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 11:56:56.49 ID:re07AMJQ.net]
- >>925
そうだよ
英語に統一していくべきなのに自分から言語を増やしてるプログラマーは頭おかしい
- 942 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/22(火) 12:01:42.87 ID:E1qN728j.net]
- >>926
I don't get what you say.
Write it in English, please.
- 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 12:08:56.19 ID:pBzGAt4J.net]
- また馬鹿が極論言い出したなｗ
- 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 12:09:01.15 ID:6kdcE8ii.net]
- すぐ現実逃避しやがって
- 945 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/22(火) 12:38:39.77 ID:E1qN728j.net]
- Japs always say "we must speak in English"
...in Japanese. lol
- 946 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/22(火) 12:46:40.56 ID:fxbuxtP/.net]
- ほないただきます
https://github.com/Naotonosato/Blawn/blob/888df04d90762a3c93be8513daf9ae6ee29e0e40/src/compiler/parser/driver.cpp#L46
- 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 12:55:13.20 ID:g34NTG16.net]
- >>931
これが令和のセンスですわ
- 948 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/22(火) 13:09:27.32 ID:fxbuxtP/.net]
- >>898
なるほど
https://github.com/Naotonosato/Blawn/blob/master/sample/list.blawn
これなら自分でも出来そうだって思えて来る
bisonのおかげだが
コロンブスの卵だな
- 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 13:16:17.63 ID:6kdcE8ii.net]
- 開成の生徒はアスペ
- 950 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/22(火) 13:18:11.39 ID:E1qN728j.net]
- でもお前アスペだけど開成入れなかったじゃん
- 951 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/22(火) 13:18:13.85 ID:fxbuxtP/.net]
- >>911
次世代が造った言語 blawn
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1571717826/
- 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 13:32:08.62 ID:g34NTG16.net]
- >>935
や！ｗ
- 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 13:34:07.37 ID:dw/3+0uk.net]
- Japs always say
"I must go"
"It is too late"
- 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 14:05:09.97 ID:6kdcE8ii.net]
- ElmといいRustといい
次世代は自虐的なセンスが流行ってるのか？
- 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 14:21:25.68 ID:glMp0Hec.net]
- 中学生にマジギレしてるコボラージジイがいるスレってここ？
- 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 14:25:50.00 ID:g34NTG16.net]
- 頭が高いわ
頭がPoorのペチパー様もおるぞ
- 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 14:27:56.72 ID:6kdcE8ii.net]
- 某Ｒｕｂｙ作者と同じ轍を踏みそうな性格に見える
- 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 16:12:51.64 ID:+UjuviFE.net]
- 本気でやる気があるならまず海外に広めて逆輸入させるのが最適解って
歪みだなぁ
- 959 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/22(火) 16:34:47.24 ID:fxbuxtP/.net]
- Rasmus Lerdorf
「あれ試作品だったんだがこんなに長く広く使われると思ってなかったわ」
Matz
「おれもー」
- 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 16:47:33.07 ID:g34NTG16.net]
- 豚鼻Rasmusはほんと人類の敵だわ
よくもあんな醜悪な糞を世の中に産み出したもんだわ
- 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 17:11:00.77 ID:2BTBJ3Vd.net]
- >>919
大手メーカーは基本休日なし
それに付き合うSIerも当然出社
土方に休む権利などない
- 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 18:04:28.82 ID:bVZN41gV.net]
- >>946
多分お前は本当の土方なんだろうな
建築系の
- 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 08:41:12.48 ID:/5Q7jY0x.net]
- >>862
そのサイト知らんけど面白そうな記事あるね
ただ英語わからんw
- 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 08:51:49.50 ID:5YWAQoM5.net]
- 英語わかんねーやつに次世代言語について話す資格あるぅー？w
- 965 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/23(水) 09:00:39.60 ID:TlvClqBZ.net]
- 分からんならせめてchromeの翻訳機能使えよ…今日日スマホ板にも付いてるというのに…
- 966 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/23(水) 13:04:04.03 ID:XsyDake3.net]
- 宗教的な理由でFirefoxしか使えないんやないかな
Firefoxにもビルトイン翻訳（エラー100%）があるけども
- 967 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/23(水) 15:47:20.86 ID:JzA6/vMp.net]
- PHP ぶっちゃけ何でこんなのが流行ってるのか理解不能
使い続けてる人らはあほなんちゃうかと
- 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 16:46:39.27 ID:5B8HbBB/.net]
- 貧者のサーバーサイド言語として優秀だから
仕事なら経費で済むけど個人開発だとRailsとかリソース食いすぎで作っては捨てを繰り返してる奴が多い
- 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 17:05:16.53 ID:0yr+M6le.net]
- 世の中の8割はアホ
つまり、PHPのシェアは8割程度であるべき
AWSのEC2にSSHでつないでデプロイぽちっていう程度の初歩的なところもやりたがらないんだよ
lolipopにソースをアップして完了！ってのが関の山
環境構築にLinuxコマンドを叩く必要があるほとんどの新しめの言語は最初から選択肢に入れられない
- 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 19:54:19.56 ID:r6mLYpNF.net]
- >AWSのEC2にSSHでつないでデプロイぽちっていう程度の初歩的なところもやりたがらないんだよ
>lolipopにソースをアップして完了！ってのが関の山
むしろlolipopのが登録なりめんどくせーだろ。
- 971 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/23(水) 21:13:38.48 ID:uoZJSEds.net]
- アカウントの登録が楽しいんだろ
リア充エンジニアはそんなもん
- 972 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/23(水) 22:36:38.62 ID:xt74prfP.net]
- sshでデプロイって今時ないよな
どうでもいいことは出来なくていいよ
- 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 23:19:00.98 ID:MpJkuZYi.net]
- レン鯖で自分の足りない頭でも手の届く範囲でやってくれてるなら可愛いもんだ
本当に厄介なのは、よく分からないくせにVMのシェルを触りたがる中途半端なアホ
レン鯖が嫌ならせめてPaaSを使ってくれと思うが、彼等にとってはアホ向け情報の少ないPaaSより
コマンドをコピペするだけでMySQLやら何やらが揃って一応動く生VMの方が簡単らしい
- 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 23:19:16.37 ID:AcvJcA8D.net]
- Webの人たちってssh使わんって本当なんか
- 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 23:25:25.22 ID:NxkST78Y.net]
- >>957
残念ながらあるんだよなぁ・・・（弊社）
しかもそれでも2015年ごろに作られたというのが驚きモモヒキケンタッキー
作ったの80年代前半生まれだが、この世代のオッサンPGども、ガチで無能すぎて笑うわ
MVCすらろくに理解してない
- 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 23:28:50.49 ID:MpJkuZYi.net]
- >>960
自動化すればいいだけのことでは？
君がおっさん達ほど無能でないのなら、JenkinsやCircleCIまでいかなくとも手元のシェルスクリプトで一発でデプロイできるようにするくらい楽勝でしょ
- 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 23:33:55.64 ID:u1gORXyj.net]
- ansible使ってます
- 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 23:50:18.09 ID:l3dknLaq.net]
- このスレって次世代言語以前の問題を抱えてるやつ多すぎだろ
最新言語使っても英語読めない、デプロイが手動って……😣
- 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 23:56:14.76 ID:/N9QzHL5.net]
- う、うん…(´・ω・｀)
- 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 00:05:38.96 ID:Yyx0WixP.net]
- >>961
筆舌に尽くしがたい魔法と呪いで動くアルティメットレガシーやぞ
リプレース案件も動いてるし、もう必要がなければ触るな祟り状態なんや
- 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 00:50:22.39 ID:NQorbS3o.net]
- >>963
次世代言語使いに憧れるSIerのスレだからな
- 982 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/24(木) 06:57:55.43 ID:G12eboer.net]
- >>960
同じ穴のムジナだからね
他人だけが悪いとする老害の初期症状 []- [ここ壊れてます]
- 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 07:42:46.53 ID:tbA97rfW.net]
- 人間は環境には抗えないからな
ゴミみたいな環境に居たら自分もゴミになるし不満があるならマジでさっさと転職した方がいいよ
- 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 07:50:21.11 ID:x5FDDq39.net]
- お前らって動的型付け馬鹿にしてるけど静的型付けで作られた有名なサイトとかほとんど無くね？
狭くて閉じた
- 986 名前：環境でしか使われない言語を極めて楽しいか？ []
- [ここ壊れてます]
- 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 08:29:00.49 ID:Yyx0WixP.net]
- java・・・いやなんでもないよ
そうだね、動的だね
- 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 08:36:36.42 ID:Pgp5qsvU.net]
- サーバー側にはソース公開しない権利と動的型を使う権利がある
権利と権利はセットになっている
- 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 08:39:10.39 ID:TRYJth0S.net]
- そもそもバックエンドのデータベースがC++だろ
- 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 10:24:24.79 ID:nklp1qoa.net]
- バックエンドが静的型付けのサイトとかもう腐るほどあると思うけど
そもそも動的型付け言語はクソ遅いのばっかりだからスケールしてくると必然的に静的型付けに置き換わっていく
- 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 10:34:30.58 ID:AQM92PJW.net]
- 静的型付け言語は奴隷のための言語ってことだよ
自分でサービスを作ることなく会社でぬくぬく育ちたい人はそれを使ってりゃいい
- 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 10:44:04.35 ID:TRYJth0S.net]
- ウェブサービスなんてUXデザインが9割なんだからコード書いてる時点で奴隷だよ
- 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 10:56:09.46 ID:AQM92PJW.net]
- >>975
と、思いたいJava使いであった……w
- 994 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/24(木) 11:22:04.92 ID:ABhN6CSm.net]
- >>959
FTP ωωω
セキュアにすらしてない
- 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 11:35:15.35 ID:7Zw0jZ/m.net]
- 永遠に極小規模のゴミサービスだけ量産するなら動的言語でいいだろうな
- 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 11:39:57.46 ID:/Cd29/CT.net]
- 普通のWebは技術的には実際全く面白くないよね
デザイナーやプロダクトマネージャの言うとおりに開発という名の単純作業を繰り返すだけ
SIerにいたころに使役してた多重下請の底辺コーダーですらあれに比べたら頭使ってるわ
- 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 11:53:13.87 ID:AQM92PJW.net]
- >>978
>>979
でもお前Javaしか使えないじゃん
- 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 11:55:00.23 ID:AQM92PJW.net]
- 技術的に面白くないよね(Java6、オンプレ、手動デプロイ、SVN、Eclipse、Windows、ウォーターフォール、Outlook、メモリ4GB)
- 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 11:57:04.50 ID:8sAWgi+p.net]
- >>898 確かにわかりやすそうだな。 短時間で仕上げた能力は素直に認めよう。
これをそのまま発展させていくかどうかはドキュメントができてから。
- 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 12:02:40.04 ID:AQM92PJW.net]
- 普通のWebは技術的には実際全く面白くないよね(Java6、オンプレ、手動デプロイ、SVN、Eclipse、Windows、ウォーターフォール、Outlook、メモリ4GB、自社フレームワーク、エクセル、スーツ着用、リモートワーク不可、ネットサーフィン禁止)
- 1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 12:04:27.03 ID:7Zw0jZ/m.net]
- >>980
おま中
- 1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 12:05:36.92 ID:4v5nXVtD.net]
- >>984
おま中(Java6、オンプレ、手動デプロイ、SVN、Eclipse、Windows、ウォーターフォール、Outlook、メモリ4GB、自社フレームワーク、エクセル、スーツ着用、リモートワーク不可、ネットサーフィン禁止)
- 1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 12:51:21.93 ID:8vd5prrh.net]
- >>980
ワロタ
- 1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 21:14:15.45 ID:Yyx0WixP.net]
- >>983
まるで平成みたいな環境だな
- 1005 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 21:17:56.32 ID:TRYJth0S.net]
- わずか半年足らずで何が変わったと言うのだ
- 1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 21:22:58.18 ID:ADhpIzNi.net]
- 昭和はどうやってたの
- 1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 21:24:14.06 ID:TRYJth0S.net]
- パンチカードでググれ
- 1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 21:49:46.67 ID:vxRktKA/.net]
- 昭和といえばCOBOLとPL/Iとメインフレーム
しかし令和でも第一線なのであった
この国に未来はない
- 1009 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/24(木) 21:57:55.03 ID:3KbxImM1.net]
- 客に会うわけでもないのにスーツ…
温暖化でますます日本の気候に合わなくなってると思うんだが…
- 1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 22:45:31.53 ID:1dP9ZnKm.net]
- トンキンオチンピックで、各国選手をウンコ水で泳がせたり、コンクリグリルで走らせる
糞バカ中世ジャップランド土人村を馬鹿にするな
四季があるんだぞ
- 1011 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 22:48:22.24 ID:O9MV4vim.net]
- マジで客先常駐で働いてるやつらが
- 1012 名前：フリーランスにならない理由がわからないんだが
同じ奴隷だとしても毎月70万円貰ったほうがマシだろ [] - [ここ壊れてます]
- 1013 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 22:57:05.64 ID:ADhpIzNi.net]
- まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
- 1014 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 22:58:48.38 ID:NQorbS3o.net]
- >>994
個人なんて相手にしないよ
実力ある個人より末端SIerから派遣された未経験の新卒を選ぶ業界
- 1015 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 23:05:48.28 ID:swn/qt2m.net]
- 次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1571925916/
- 1016 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 23:06:42.98 ID:swn/qt2m.net]
- うめ
- 1017 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 23:06:58.54 ID:swn/qt2m.net]
- ↓
- 1018 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 23:12:11.22 ID:HxoMZRS9.net]
- 1000ならMSがV#を作る
- 1019 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 24日 0時間 0分 20秒
- 1020 名前：1002 [Over 1000 Thread.net]
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