スレ立てるまでもない質問はここで 146匹目

1 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/23(木) 01:18:37.96 ID:k72i/DlQ.net] 質問する前にGoogleで検索しましょう。 www.google.com/ プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。 ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。 Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。 業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。 ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。 ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。 前スレ スレ立てるまでもない質問はここで 145匹目 echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1483755167/ 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 13:07:57.06 ID:20YN14nT.net] >>483 あいよー >>423のこと忘れないでね 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 13:14:01.77 ID:WQRPSU9g.net] 一つヒントをやろう。 普通の人はこの問題を聞いて、恩赦は3人の中からランダム（公平）で選ぶ つまり確率は1/3という "前提条件" だと思っている。 頭がいい馬鹿は、公平に選ぶとは限らない。 囚人Bは100%必ず死刑とするかもしれない。と考えてる。 つまり頭がいい馬鹿は 「サイコロを振りました。1が出る確率はなんでしょう？」 という問題を聞いた時、 「サイコロに細工されているかもしれないので、0%から100%の間で変動する。」 と答えるわけさ。 そして正確に言うとだな。「サイコロに細工されているかもしれない」という前提を 頭がいい馬鹿は言わない（説明が下手とも言う） 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 13:15:18.71 ID:WQRPSU9g.net] 結局のところ、確率云々ではなくて 文章の問題であり、 wikipediaにはそのことを説明してないから わかりづらくなってる。 だからやっぱり書き直さないといかんねｗ 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 13:17:08.03 ID:20YN14nT.net] >>484 Aが恩赦の時看守の答えをBかCかを確率で選ぶとした時にBという答えが返ってきたときのAの恩赦の確率の話だよ Bという答えを聞いた時点を100%として、そのうちAが恩赦である確率はいくつ？という問題 恩赦を選んだ時は1/3ずつだったけど、Bという答えが返ってきた時点ではBが恩赦の確率は0%だよ 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 13:20:42.30 ID:20YN14nT.net] >>486 「恩赦は3人の中からランダム（公平）で選ぶ」というのは皆共有しているよ その後にBが死刑と判明した時点でAが恩赦の確率はいくつになるのかという話なんだ その確率にBが死刑という答えでない時を含めてはいけないよ >>423の返答待ってるからお願いね！ 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 13:20:56.29 ID:zBpdsBbk.net] >>484 お前、何か勘違いしてるみたいだけど、3囚人問題は、 Aが恩赦になる確率を当てる問題ではなく、 誰が恩赦か決まった後に、看守が答えたヒントから、果たしてAが恩赦である可能性がいくらぐらいあるのかを考えさせる問題だ。 例えば、殺人事件が起きて、3人の容疑者が浮上。3人とも殺害動機があり、同じぐらい疑わしい この時点では誰が犯人であるかは、1/3と見ていい。 そこで探偵が登場して、目撃者に事情を聞く その回答からヒントを得て、誰が犯人の可能性が高いのかを考える。 そういう問題だ。（探偵の話と全く同じという訳ではなく、あくまでも例だからな） 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 13:21:35.74 ID:WQRPSU9g.net] 夜って言ったけど、もう少しヒント 殆どの人は「3人の中で一人恩赦になる」と聞いた時点で 選ばれる確率は公平だという前提で考えてるんだが、 それにもかからわず、看守から聞いた後で確率が1/2に変わると勘違いしている。 それがこの問題を間違って答えている人の大部分。 その人（選ばれる確率は公平だという前提の人）に対して、 選ばれる確率が公平じゃない場合の説明（それがwikipediaの解法）を したって的はずれなわけさ。 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 13:23:07.80 ID:WQRPSU9g.net] >>489 > 「恩赦は3人の中からランダム（公平）で選ぶ」というのは皆共有しているよ 大抵の人はそう思ってるんだが、 wikipediaの解法は「恩赦は3人の中からランダム（公平）で選ぶ」という前提になっていない。 ぞのことに気づかずに、wikipediaの解法を持ち出してきているから 話がややこしくなってる。 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 13:24:18.11 ID:zBpdsBbk.net] >>486 その例えもどうか思うが、前提を言わないのではなく、問題に前提が書かれてないのだよ。どこにも看守が五分五分でBかCか選ぶとは書かれていない。 だから、可能性の一つとして、この場合は、こうなるという話をしてんだよ だが、お前が昨日言ってた、質問内容を変える（Bは死刑か？と聞く）は、前提そのものを変えてしまうから、ダメだということだ。 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 13:28:19.29 ID:zBpdsBbk.net] >>491 お前の言う通りだよ、問題が紛らわしい。そのことはWikipediaでも触れられてる。 でも、問題を書き換える訳にはいかないだろ？　その問題が「オリジナル」なんだから。 別の見方をすれば、そういう（看守の回答比率が五分五分でない）可能性も考慮して考察をさせる問題なのかもしれない。 テスト用紙に書かれてる問題が紛らわしいので、勝手に質問内容を変えて、こう答えました。 って回答して、○がもらえると思うか？ 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 13:28:22.65 ID:20YN14nT.net] >>492 wikipediaの解法も「恩赦は3人の中からランダム（公平）で選ぶ」という前提だよ！ 変形問題もその後の看守の行動を変化させてるだけだから、恩赦の選び方は同じだよ！ 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 13:30:28.35 ID:WQRPSU9g.net] 追記 >「恩赦は3人の中からランダム（公平）で選ぶ」というのは皆共有しているよ > その後にBが死刑と判明した時点でAが恩赦の確率はいくつになるのかという話なんだ そしてwikipediaの「恩赦は3人の中からランダム（公平）に選ばらない」という解法の 説明の中で出てくる （俺がもとに戻した文章） > 〜 略 〜 Aが助かる確率は1/3のまま変化しない。 > 上記の解が成立するには、看守が「Bは死刑になる」と答えた理由(確率論的な意味での)が重要である。 > 『仮にAが恩赦になる場合に「Bは死刑になる」「Cは死刑になる」のどちらも1/2の確率で選ばれる』という条件が必要で、 （俺がもとに戻す前の文章） > 〜 略 〜 Aが助かる確率は1/3のまま変化しない。 > 上記の解が成立するには、B・Cともに死刑になる（Aが恩赦になる）場合、 > 「Bは死刑になる」と答える場合と「Cは死刑になる」と答える場合が等確率で起こらなければならない。 これこそが、 （恩赦は3人の中からランダム（公平）で選ぶ場合は）Aが助かる確率は1/3のまま変化しない。 という意味 殆どの人が、公平に選ぶという前提で考えてる中、 wikipediaの解法は公平に選ばないという前提にしてしまって、そのせいで複雑な話になってしまって その複雑な話の中の一部分として、（殆どの人の前提である）公平に選んだ場合の話を小さく書くにとどめている。 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 13:34:18.54 ID:WQRPSU9g.net] >>494 > テスト用紙に書かれてる問題が紛らわしいので、勝手に質問内容を変えて、こう答えました。 > って回答して、○がもらえると思うか？ だからwikipediaには○を与えることは出来ない。 だから書き換えるといってる。 3人の中から恩赦を選ぶと言ったが、公平に選ぶとは言ってねーよｗｗｗ 今から公平に選ばない場合の話すっからなーｗｗｗ ってことを（ちゃんとした文章で）付け加える 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 13:35:26.43 ID:20YN14nT.net] >>496 違うよ！ ＞B・Cともに死刑になる（Aが恩赦になる）場合、「Bは死刑になる」と答える場合と「Cは死刑になる」と答える場合が等確率 これは看守が答えを選択する時の決め方について述べているだけで、恩赦の選び方には何も関係ないよ！ 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 13:38:26.92 ID:zBpdsBbk.net] >>496 Wikipediaは、「公平に選ばないという」前提にはしてないだろ まず、「公平に選ぶ」とどうなるかということを示した後に、しかし、「公平に選ばない」とこうなると、解説してるんだよ。 そういう解説があるのは、問題文のどこにも「公平に選ぶ」と明言されてないからだ。 ※念のため言っとくけど、「公平に選ぶ」というのは、誰が恩赦かを公平に選ぶという意味ではなく、Aが恩赦だった場合に看守がBかCかを公平に答えるという意味だから。 506 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/26(日) 13:38:41.17 ID:o4X2enRL.net] 恩赦確率と看守の選択率の独立性にこだわってるキッカケは>>463>>464だ。 看守のBの選択率が先に1/2と与えられたとすると、 明らかにB100%で死刑や恩赦の場合では成立しない。 >>463>>464ではそれが考慮されてなく独立したものとして計算してるのではということ。 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 13:39:55.25 ID:WQRPSU9g.net] 3人の中から恩赦を選ぶと言ったが、公平に選ぶとは言ってねーよｗｗｗ というのは「看守に質問したときに思ったのではなく」のではなく 質問の有無とは無関係な「前提条件」の話である。 ということも重要だな。 そこがね、看守の回答で、前提条件が左右されたって 勘違いさせるような文章になってる。 ほんとこう、説明が下手っていうかなんというか、 過去の文章を見つつ、頭のいい馬鹿が何を考えてるのか 推理するのは大変だったぞｗ これってプログラミングにも通じるよな。話をシンプルにして 前提条件として切り出して処理も前段階で行えばシンプルになるのに 顧客（囚人問題の話）のいう順番通りに記述して、 複雑なものを複雑にしたままコーディングして可読性落とすんだよな。 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 13:41:13.44 ID:vznxcnGt.net] 隔離スレより住人が避難した方が速そうな気がしてきたら 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 13:41:44.88 ID:20YN14nT.net] >>500 問題は看守がBと答えた時の話をしているから少なくともBが恩赦である状況は求める確率から排除されるよ！ 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 13:43:43.09 ID:20YN14nT.net] >>501 よく文章を読もう 恩赦の選び方は最初から最後まで公平だよ wikiなどでは看守の答えが公平でない時の話をしているのであるので恩赦の選び方は公平だよ 大事なことだからもう1回言うね！恩赦の選び方は公平だよ！ 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 13:44:06.67 ID:WQRPSU9g.net] >>499 > Wikipediaは、「公平に選ばないという」前提にはしてないだろ だから頭のいい馬鹿は大変なんだ・・・ 「普通の人が考えてるレベル」を想像できない。 みんなが公平に選ぶと単純な前提条件で悩んでる段階で、 さらに複雑な方の前提条件を持ち出して解説するもんだから、 余計話を混乱させている。 そして頭がいい馬鹿は自分の話が余計に混乱させている原因に なっていることに気づいていない。 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 13:44:44.88 ID:zBpdsBbk.net] >>497 それはいいが、お前が昨日改変した部分は、元に戻せ 「Bは死刑になるか?」と質問するのは、それこそ前提にない話だ。 テストの問題文の修正だろ。こんな記事はいらないんだよ 元の記事の方が、この問題の曖昧性の要点をついてる 元に戻せ。 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 13:45:15.49 ID:20YN14nT.net] >>505 話が逸れているよ 恩赦の選び方はどれも公平に1/3だよ！ 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 13:47:13.58 ID:WQRPSU9g.net] >>499 > Wikipediaは、「公平に選ばないという」前提にはしてないだろ な？ ID:20YN14n とか、まだwikipediaの解法が 公平に選ぶという前提で解説してるって思ってるだろ？ これが普通の人の考えてるレベルなんだが おい、ID:20YN14n。 公平に選ぶ言う前提でいる普通の人のお前が、 頭がいい馬鹿がかいた公平に選ばないという前提のwikipediaの説明を俺にぶつけてくるな。 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 13:47:49.89 ID:zBpdsBbk.net] >>501 説明が下手なんじゃねーよ お前の読解力の問題なんだよ それが証拠に、昨日の夜まで、お前は、看守の答えが五分五分でない可能性にすら気づいてなかったじゃねーか だから話が噛み合ってなかったんだよ このスレの最初から、ずっとそのことを指摘されていたのにもかかわらず 問題を議論する以前の、お前の読解力の問題 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 13:48:11.83 ID:WQRPSU9g.net] >>506 あとで全体を見直してもっとわかりやすく書き直しとくから。 じゃ、残りは夜ね。 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 13:49:31.07 ID:WQRPSU9g.net] >>509 > 看守の答えが五分五分でない可能性にすら気づいてなかったじゃねーか それは看守の回答で左右されない、前提条件だから 事あるごとに、恩赦を選ぶのはランダムであると 明記していたはずなんだがな？ 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 13:50:18.65 ID:WQRPSU9g.net] 正確な意味に訂正 事あるごとに、「恩赦を選ぶのはランダムという前提条件の場合」と 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 13:50:31.46 ID:j+1S0ikr.net] かつて見た白熱する名スレを超えてみろ hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1316008804/ 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 13:51:34.17 ID:zBpdsBbk.net] >>511 お前の明記とかどーでもいいんだよw 重要なのは、問題文にそのことが明記されてるかだろうが 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 13:53:43.26 ID:20YN14nT.net] >>508 君の言っている公平に選ぶ・選ばないは恩赦の選び方なの？ それともAが恩赦の時に看守の答えをBにするかCにするかの選び方なの？ ちなみにwikiの記述は恩赦は公平に選ぶけど看守の選択は公平ではないということに言及しているよ！ 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 13:55:14.72 ID:WQRPSU9g.net] >>514 俺が気づいてないって言われたから、 俺は気づいていたって言っただけだが？ 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 13:57:38.16 ID:20YN14nT.net] >>510 >>423も恩赦の選び方は1/3ずつの公平だよ 楽しみに待っているから答えてね！ 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 13:58:49.91 ID:WQRPSU9g.net] >>515 > ちなみにwikiの記述は恩赦は公平に選ぶけど看守の選択は公平ではないということに言及しているよ！ wikipediaの解法は恩赦は公平に"選ばない"場合の解法 時系列を意識してほしいが、 3人の中から恩赦を1人選ぶが、こいつは大犯罪者だから死刑にしよう などというミーティングを行って、恩赦と死刑を選択した。という話があった後に 囚人が看守に質問した。というストーリになってる。 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 14:00:05.28 ID:zBpdsBbk.net] >516 じゃあ、気づいてた上で、問題文を勝手に修正して説明してたってのか？ テスト問題を勝手に書き換たら、○はやれないって言ったばかりだろ お前の想定で問題文にない前提を勝手に追加して回答されても、納得できるわけねーだろ それこそ、百人百様の回答になるわ（百人百様は言い過ぎか．．） 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 14:00:14.16 ID:20YN14nT.net] >>518 違うよ！全くそんな話は出ていないよ 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 14:03:18.48 ID:WQRPSU9g.net] と思ったが、 wikipediaのこの文章 > ある監獄にA、B、Cという3人の囚人がいて、それぞれ独房に入れられている。 > 罪状はいずれも似たりよったりで、近々3人まとめて処刑される予定になっている。 ここから、罪状が似たり寄ったりだから「公平に選ぶという前提だ」という ミスリードになっちゃってるのか・・・ 確かに公平に選ぶとは書いてないが、罪状が似てるとわざわざ明記してるってことは 公平に選ぶと普通の人は思ってしまう。 おそらく書いた時期や書いた人が違うから、矛盾してしまったというのが真相だろうが wikipediaの問題点だなこれ・・・ 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 14:06:30.75 ID:WQRPSU9g.net] >519 > じゃあ、気づいてた上で、問題文を勝手に修正して説明してたってのか？ 気づいていたのは「恩赦になる人を公平に選択しないという前提条件であれば話は違う」という部分 wikipediaに書いてある頭がいい馬鹿が、何を思って書いたかっていうのまでは 流石にわからねーよ。だって説明が不足しているのだもの。 ただ最新のやつは昔のやつと意味が違ってるから、昔のやつに戻しただけ。 それもまた、意味がわかりづらいってことだから、 俺が完璧な文章に書き換えてやるって っていうか、もう本当に時間やばいわｗｗｗ 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 14:08:16.34 ID:20YN14nT.net] A、B、Cの中から1人恩赦を選ぶ時、それぞれが恩赦である確率は A:1/3 B:1/3 C:1/3 … (1) 看守にBかCの中から死刑になるものを1人だけ教えてもらった時、その答えがBだった このときそれぞれが恩赦である確率は A:？ B:0 C:？ … (2) (1)では1/3だったBが恩赦である確率は、看守の答えを聞いた(2)の時点では0%になっている これは恩赦を選ぶときそれぞれ1/3ずつの確率で選ぶという条件を変えたわけではないよ (1)と(2)は別の確率の話だから異なっているだけで、(2)の時点でも(1)の確率が変わったわけではない 問題にされているのが(2)の確率であって、(1)の確率は無関係なんだよ 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 14:08:45.29 ID:zBpdsBbk.net] >>518 誰が恩赦に選ばれるかは1/3だ。これは大前提だぞ その上で、 Aからの質問に、Aが恩赦の場合に、看守がBと答えるか、Cと答えるか ここの確率が1/2だという明記はない Wikipediaでは、まず、看守の答えの確率が1/2の場合を想定して説明し、その上で、ここが違う場合の説明もしてある （一部、お前が昨日書き換えてしまったが。ちゃんと元に戻せよ） 両方のケースについて簡潔明瞭にちゃんと説明してあるんだよ さらに、変形問題として、A、B、Cの誰が恩赦に選ばれるか確率が異なる場合についても解説してある。 Wikipediaの記事に特に問題はないだろ 理解できないとか分かりにくいと思うのは、お前の読解力の問題。お前の読解力レベルを、他の人も同じだと想定するな 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 14:12:03.33 ID:20YN14nT.net] >>521 明記されていなくても恩赦は1/3ずつの確率で選ばれるし、そうすべきなんだよ それはAが恩赦の時に看守がBかCか答える確率が等しく1/2ずつであると見なしてよいのと同じ理由 問題で明記されていない以上は等しい価値を与えるのが暗黙の了解だし、wikiの記述も恩赦の選び方は1/3ずつという前提の話になっているよ 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 14:13:49.51 ID:zBpdsBbk.net] >>521 やっぱりお前は馬鹿だ。 誰が恩赦に選ばれるかは、公平に1/3ずつである前提なんだよ Wikipediaにも、まずその前提で解説されている。 確率が変わる可能性がある部分は、誰が恩赦に選ばれるかではなく、 Aの質問に対して、看守がBと答えるか、Cと答えるかの確率だって言ってるだろ 今までどこを、何を読んでたんだよ やっぱ、お前はWikipediaは弄るな。 直そうとする記事の内容すらまともに理解できてねーじゃねーか 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 14:18:14.02 ID:zBpdsBbk.net] >>521 あと、誰が恩赦に選ばれるのか公平でない（確率が変わる）ケースについては、 Wikipediaの、「変形問題」のところでちゃんと説明されてるからな これももう何回も言ってる お前が改めて修正することも追記することもない 今までのレスをちゃんと読んでくれ 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 14:27:17.68 ID:20YN14nT.net] >>522 求めたいのは>>523でいうと(2)の確率なんだ 君が答えたり前提が変わってる！と文句言っているのは(1)の確率の話になっている wikiの記述も(1)のには特に触れず、暗黙的に1/3ずつになっている その上で(2)の確率は看守がBと答える基準によって変わることを述べている まず(1)と(2)の違いをよーく考えて理解してね 君ならできるよ！ 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 14:45:44.14 ID:zBpdsBbk.net] しかし、おかしいな ID:WQRPSU9g は、>>451で、看守がB、Ｃを選ぶ確率が変動する状況に気付いたようなレスしてるけど 何で、また今日は、恩赦が選ばれる可能性が変わる話に変わったんだ 精神分裂症なのか？ それとも、>>451で書いてる時点で、恩赦が選ばれる可能性の話だと思ってるのか？ しかし、>>451では、 「死刑になるB、Cをどのような確率で選択するか？ 実際にどちらの名前をいうかだって？」 とか書いてるしなぁ 今時は、やっと気づいてくれたかと思ったんだけど 記憶力が悪いのか わからん、疲れる 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 14:52:46.30 ID:zBpdsBbk.net] いや、やっぱ>>451を読み直してみると、 「看守がどちらかを答える確率」ではなくて、「誰が恩赦に選ばれるのかの確率」 と勘違いしてるっぽいな 「死刑になるB、Cをどのような確率で選択するか？ 実際にどちらの名前をいうかだって？」 って、この「いう」はてっきり「看守がいう」の「いう」のことだと思ってたけど、「誰が恩赦になるかを決める裁判官？」（サイコロ）の「いう」 って意味なのか マジか．．．理解してねーじゃん 537 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/26(日) 15:01:39.36 ID:jlA/vZvS.net] >>530 そんな話は前スレから解ってただろ。 今さらなにを言ってんだ？ 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 15:15:51.46 ID:zBpdsBbk.net] >>451で、本人が引用してる > 仮に囚人Aが恩赦になる場合、看守が、死刑になるB、Cをどのような確率で選択するか、そして実際に > どちらの名前を言うかによって、囚人Aの助かる確率は０から1/2まで変化する。 には、主語に「看守が」、述語に「言う」と書かれてんだぞ その記述を見て、本人が 「死刑になるB、Cをどのような確率で選択するか？ 実際にどちらの名前をいうかだって？」 って、コメントしてるんだから てっきり、「看守がいう」確率のことだと理解してくれたと思うじゃん こんな奴に、説明しようがないわ 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 15:22:55.91 ID:zBpdsBbk.net] それとも、ID:WQRPSU9gは、誰が恩赦になるかを決めるのも看守で、Aからの質問に答えるのも看守 看守が全ての決定権を持ってるという認識なのか？ それで、 「看守がいう」＝ 「誰が恩赦になるか決める」 って認識なのか？ んー、なんか、そんな気がしてきた。 しかし、刑務所の看守が、恩赦を決めるわけないことぐらい常識だろ マジでそんな思い込みしてんのか 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 15:34:57.82 ID:Tr5WCppe.net] 恩赦の決定は一般的に行政が行うことになってるみたいだな。 だから、裁判官ではないな。 具体的に誰を恩赦にするのかを決めるのが誰なのかはよくわからんけど、少なくとも看守にその決定権はないわな 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 19:43:57.18 ID:NEZ9LQM1.net] 「Aが恩赦の時、看守がBと答える確率」を仮にrとしよう。 このrはAが恩赦である確率を左右する情報である。 だがこのrの値は元の設問には存在しない。つまり元の問題ではrは0〜1のいずれの値も取り得ると判断せざるを得ない。 rが取り得る値の範囲を平均化すると1/2であるため元の問題ではr=1/2として解けば良いと判断できる 一方変形問題はrの値が確定している前提から始まる。つまりこれは元の問題で考慮しなければならない変動幅の中の1ケースを取り出したに過ぎない rが偏ってるとき解も偏るよ！と自慢気に言われてもそりゃそうだとしか言えない 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 19:51:30.75 ID:zBpdsBbk.net] >rが偏ってるとき解も偏るよ！と自慢気に言われてもそりゃそうだとしか言えない そう、当たり前のことなんだよ。ところがそれを理解できない奴がこのスレにいるんだよ。 しかもあろうことかWikipediaの記事を書き換えようとしてる。実祭、一部はもう書き換えてる。 だから困ってるし、レスが無駄に伸びている 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 20:08:48.14 ID:20YN14nT.net] rが偏ってるとき解も偏るよ！と言ってるんだけど、困ったことに彼は恩赦を選ぶ時の確率を変化させてるんだな！と誤解してるんだよね 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 20:32:08.50 ID:HHJ81hbt.net] 単にrが偏っているだけじゃだめで、Aがそれを知っている必要もあるけどな。 BとCのどちらを答えるかの確率が条件に示されていないことを指摘するなら、そのへんも気を使って欲しい。 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 20:42:15.80 ID:20YN14nT.net] 確率の話においてはAが知っているかどうかはどうでもいいです Aの心証の話であるならば、1/2になったと喜んでいるなら1/2が正解ってことでいいんじゃないですか 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 21:02:48.75 ID:Dt/tRifU.net] スレタイよめよなーもー 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 23:57:05.59 ID:20YN14nT.net] 残りは夜ね（逃亡 548 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/26(日) 23:58:26.84 ID:WyZWSgL/.net] どうしてこれだけのレスを費やして未だ結論が出ないのか 今のところ問題の意味すら分からんという 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 00:06:25.26 ID:7zlNKpvJ.net] 英語版Wikipediaの３囚人問題を読んでみたけど、内容が日本語版のWikipediaのページにあるものと微妙に違うんだよな 簡単に訳すと次のような感じ ===ここから 3人の死刑囚、A、B、Cがそれぞれ独房に入れられている。政府は彼らの中から1人をランダムに選んで恩赦に決めた。看守は誰が恩赦になったか知らされているが、それを伝えることは許可されていない。 囚人Aが、看守に、自分以外の囚人で死刑になる囚人の名を教えてくれと頼んだ。 「もし、Bが恩赦ならCと答えてくれ。Cが恩赦ならBと答えてくれ。そして、俺が恩赦なら、Bと言うかCと言うかコインを投げて決めてくれ」 と 看守は、Aに「Bは死刑になる」と答えた。囚人Aは喜んだ。何故なら、これで俺かCが恩赦なのだから、助かる可能性が1/3から、1/2へと上がったと考えたからだ。 囚人Aは、密 550 名前：かにこのことをCにも伝えた。するとCもまた喜んだ。何故なら、Aの助かる可能性はまだ1/3だが、自分の可能性は2/3に上がったと考えたからだ。 さて、正しいのはどちらでしょう？ ===ここまで こちらの方は、誰が恩赦に選ばれるかはランダム（3人とも同じ確率）であり、Aが恩赦の場合に看守がB/Cを答える確率はコインで決める（つまり1/2）というふうに、それぞれの確率が均等であることが日本語版に比べてはっきりと伝えられてる。 問題の出し方も少し変わってるし 解説も見てみたけど、英語版の方では、看守の回答の確率が変わるケースについては検討されてないんだな。まぁ前提がそうだから検討の必要もないのだろう。 逆に言うと日本語版の方が変形問題も含めて掘り下げ方が深くなってるけど しかし、なんで日本語版と問題の内容が違ってしまってるんだろ。オリジナルは英語版の方なんだろうけど。 日本語版のページに書いてある 「特に日本の心理学（認知心理学）分野において盛んに研究され、非常に多くの著書、論説、学会発表がある」 ってところがなんか影響してんのかね [] [ここ壊れてます] 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 03:39:32.49 ID:j4xHFZFw.net] > 逆に言うと日本語版の方が変形問題も含めて掘り下げ方が深くなってるけど 逆じゃね？ もともと厳密な意味だったものを曖昧にしてしまったために 本来の勘違い（1/2だと思ってしまう）とは別の勘違いが生まれて、 日本語版はそれに対する解説を始めちゃって泥沼に落ちてしまってる。 一旦英語版にリセットしたほうが良いんじゃね？ そうすりゃ看守の回答の確率が変わるケースを解説するなんて 意味不明な文章もなくなるしさ 英語版みてから日本語版見た人がいるとすりゃ、 おい日本人は一体何の話をしてるんだ？って 思うだろうなぁ 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 03:42:22.33 ID:j4xHFZFw.net] >>537 > rが偏ってるとき解も偏るよ！と言ってるんだけど、 英語版では、rが偏ってないという前提になってるみたいだけど？ 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 04:00:37.23 ID:vDi2naPk.net] つまり本来の3囚人問題は純粋な確率問題で 1/2に上がるのは勘違い。1/3のまま変わらないのが正しい。 日本語版は蛇足に蛇足を積み重ねて意味不明に なってるって状態なのね。 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 04:05:55.97 ID:YLiIf0QU.net] 変わらないと書くと誤解する馬鹿がいるからでは？ 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 04:14:53.36 ID:vDi2naPk.net] 正しい3囚人問題では変わらないが正解 改変された3囚人問題は、改変しているという事実を伝えていない上に 問題自体が曖昧どういう意味にも取れてしまうのに解説は一例だけ 英語版ベースに書き直すに一票 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 04:19:08.18 ID:vDi2naPk.net] もうちょっとマシな日本語文がでてきたので、参考までに。 名古屋工業大学 先進セラミックス研究センターとか書いてあるから信用できるっしょ？ｗ ここであーだこーだ言う前にこういうのをコピペするべきだったね www.crl.nitech.ac.jp/~ida/education/math/three-prisoners.pdf > 死刑を宣告された３人の囚人が別々の牢屋に入れられていました。そのうちの一人がラ > ンダムに選ばれて，恩赦を受けることになりました。看守は誰が恩赦になるか知ってい > ますが，教えることは禁じられています。囚人 A が看守に，他の２人のうち死刑になる > のがどちらかを訊ねました：「もし B が恩赦になるなら，C の名前を教えてくださ > い。もし C が恩赦になるなら B の名前を教えてください。そしてもし私が恩赦になる > なら，コイン投げをして B か C の名前のどちらを教えるか決めてください」 > 看守は囚人 A に，囚人 B が死刑になると伝えました。囚人 A は，恩赦になるのが自 > 分か囚人 C のどちらかなので，助かる確率が 1/3 から 1/2 になったと喜びました。 > 囚人 A は囚人 C にこっそりこのことを伝えました。囚人 C は，囚人 A が恩赦になる > 確率は 1/3 のままだけど，自分が恩赦になる確率は 2/3 になったと喜びました。正解 > は？ > > > 看守の答えは必ず B か C かのどちらかであり，どちらの答えになるかは囚人 A が恩赦に > なるかどうかと関係ありません。したがって，囚人 A が恩赦になる確率には変わりありま > せん。一方で，看守が B と答えるか C と答えるかは，囚人 C が恩赦になるかどうかの影 > 響を受けるので，看守の答えによって囚人 C の恩赦になる確率は変わります。囚人 A が恩 > 赦になる確率は 1/3 のままであり，囚人 B が恩赦になる確率が 0 なのですから，囚人 C の > 恩赦になる確率は 2/3 になります。 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 04:26:58.52 ID:YLiIf0QU.net] >>549 いや、その解説は間違えてるぞ。。。 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 04:27:03.86 ID:vDi2naPk.net] なんかググってると、wikipedia （とそれを参考にしてる人） だけがおかしいようなｗ 誰も3囚人問題で、恩赦になる確率が人それぞれ違うとか 看守がBと答える確率なんて、話題にすらしてないんだが occult.xxxblog.jp/archives/3891173.html > この「三人の囚人問題」の解答については、結論から言えば囚人Aが喜んだのは誤りである。 > > 条件付き確率に関して成り立つ、「ベイズの定理」を用いれば、最初の囚人たちが > 助かる確率は1/3（33％）であり、囚人Aが看守から「囚人Bは処刑される」 > という情報を得た時点では、囚人Cが助かる確率は2/3（66％）に上がってはいるものの、 > 囚人Aが助かる確率は1/3（33％）のままで変化しないという解答が得られる。 > 仮に囚人Aが最初から存在せず、囚人B・囚人Cの二人の囚人しか存在しないものと > 仮定した場合、看守から「囚人Bは処刑される」という情報が得られた時点では、 > 当然囚人Bが助かる確率は0％となり、同時に囚人Cが助かる確率は100％となる。 > そこに囚人Aが加わったのが、この「三人の囚人問題」だと考えれば理解しやすい。 > つまり、看守の回答についての前提条件である、「看守が囚人Aのことについては、 > 絶対に回答しないこと」、また「囚人B・囚人Cの二人のうち、どちらかが必ず処刑されること」から、 > 看守の回答に対する囚人B・囚人Cの二人の関係性には、そもそも囚人Aの存在が無関係なのである。 > そのため、看守の回答によって囚人Bが助かる確率と囚人Cが助かる確率に変化はあっても、 > 囚人Aが助かる確率は1/3（33％）のままとなり、変化はしないのである。 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 04:29:20.68 ID:vDi2naPk.net] もういっちょｗ self.blog.so-net.ne.jp/2006-09-06 > 「三囚人問題」とは次のような問題である。 > > 　三人の囚人Ａ、Ｂ、Ｃがいる。三人とも処刑されることになっていたが、 > 王子が結婚するというので、王様が一人だけを恩赦にしてやることになった。 > だれが恩赦になるか決定されたが、まだ囚人たちには知らされていない。 > 結果を知っている看守に対し、囚人Ａが「ＢとＣのうち、どちらかは必ず処刑されるのだから、 > 処刑される一人の名前を教えてくれても、私に情報を与えることにならないだろう。 > 一人を教えてくれないか」と頼んだ。看守は、その言い分に納得して、 > 「囚人Ｂは処刑されるよ」と教えてやった。これを聞いた囚人Ａは、 > 「はじめ、自分の助かる確率は１／３だった。今や助かるのは自分と > Ｃだけになったので、助かる確率は１／２に上がった」と喜んだという。 > さて、実際には、看守の返事を聞いたあとの、囚人Ａが助かる確率はどれだけか。 > （市川伸一著「考えることの科学」中公新書、１０２ページ） >　図の面積の比率が答になる。『「Ｂは処刑」と言う』の扇の中の >『Ａが恩赦になる』の扇の比率を見れば良い。「三囚人問題」の答は１／３ 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 04:32:57.48 ID:vDi2naPk.net] 「三囚人問題」と私（前編） blog.livedoor.jp/hattoridou/archives/51856949.html ★｢助かる確率が上がった！」とAは喜んだのだが、これってほんとに喜んでいいのか？　 　出題されたとき、この塾講師はバカなんじゃないかと思った。こんなもん喜んでいいに決まってるじゃん。だって処刑される確率は1/2に下がってるもんよ。問題にもなってねーよ。 　しかし、塾講師君の顔を見るに、いかにも根性の悪そうなニヤニヤ笑いを浮かべているのである。そういえばコイツは塾で高校数学を教えてるんだったな。 そして見た目どおりに根性が悪いのだ。そんなヤツがバカな問題を出すとは思えない。ちょっと待てオレ。この問題にはきっとワナがあるぞ！ 　酔った頭でワナをさがす。パチプロ君も考えこんでいる。 　しかしワナが見えない。これはオレ、ワナにはまっちまうか？　根性の悪いこの塾講師にバカにされちまうのか？ 　ふと思いついたのは、これが条件付き確率の問題だということだった。つまり「Bが死刑になるとすれば、Aが助かる確率は？」という条件文になっているのである。 　で、塾講師君に訊いてみた。 「それって条件付き確率の問題やんな？」 「お、ええ線やな。それはそうやねんけどなウヒヒ！」 　……ニヤつきぐあいに拍車がかかりやがる。 　パチプロ君にもよくわからないらしいので、コノヤロウ！　と思いながら、しかたなく｢1/2じゃないんなら、 答え教えてくれや」と塾講師君にお願いした。すると彼は見下したような笑いを浮かべてこういった。 「Aが助かる確率は1/2に上がったりせぇへん。1/3のまんまや」 「……？　なんで？」 「だってな、BとCの少なくともどっちかが死ぬのはもともと決まってるやろ？　だから、死ぬほうの名前がわかったからゆうて、情報は増えてへん。Aが助かる確率は1/3のままやねん」 「……？？？」 「わからんか。そうやろなぁ！」 　ポカンとしている私たちを見て、塾講師君はウッヒッヒ〜！　と笑った。ほんとうに人を 小バカにした笑い方だった。ちくしょうムカつく！　このガキいつかシメてやる！ 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 04:35:45.52 ID:vDi2naPk.net] www.yaokisj.com/mattopic3.html これを聞いた A は「自分または C が恩赦になるから、これで自分の処刑される 確率は 2/3 から 1/2 に減少した」と喜んだ。 A の考えは正しいか。 もし A の考えが正しいのであればこれは「パラドックス」です。なぜならB,C の 一方は必ず処刑されるのですから、看守が答えてくれさえすれば A の処刑される確率 は必ず減少することになります。 そうなると看守が答えた瞬間に恩赦の結論に確率的な変化が 生じることになりますが、それはいくらなんでもおかしいでしょう。 実際には A が勘違いしているのです。 A は命がかかっていますから、 たとえうそでも助かる可能性を高めたいと思っているのでいたし方ありませんが、 客観的な立場にいる我々は慎重に考えましょう。 確率測度を決めましょう。A,B,C それぞれが恩赦になる確率は同じと考えられます。 またA が恩赦になるとき看守が B が処刑されると答えるか C が処刑されると答えるかは五分五分と考えられます。 また看守は、B が恩赦なら必ず「C が処刑される」と答え、C が恩赦なら必ず「B が処刑される」と答えます。 一方で皮肉にも、この場合 A が処刑されれば C は恩赦されるのですから、 C が恩赦されるされる確率は、初めの 1/3 から 2/3 に増加しています。 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 04:38:05.34 ID:vDi2naPk.net] charisma-math.seesaa.net/article/235842857.html カリスマ数学 数学者による、数学の先生のためのサイト（であって欲しい）です。 面白い数学を日々探究しております。 　すると看守は 　　"Bは死刑になる。" 　と教えてくれた。それを聞いた囚人Aは 　　"これで助かる確率が1/3から1/2に上がった" 　とひそかに喜んだ。果たして囚人Aが喜んだのは正しいか?」 という問題です。生徒の大半はAの考えに納得するのではないでしょうか？ しかし、正解は「正しくない」です。 これを解くには条件付き確率を求める必要があります。 確かに、もともとAが恩赦になる確率P(A恩赦) = 1/3です。 問題は、看守が"Bが死刑になる。"と言ったときのAが恩赦になる確率P(A恩赦|看守"B死刑")である。 これはP(A恩赦かつ看守"B死刑")/P(看守"B死刑")によって求めることができます。 Aが恩赦のとき看守は、死刑になる者がBかC、どちらを答えることもできるため P(A恩赦かつ看守"B死刑") = 1/3 × 1/2 = 1/6 また、Bが恩赦されるときに看守が"Bが処刑"という確率は0で、Cが恩赦されるときに看守が"Bが処刑"という確率は1です。したがって、 P(看守"B死刑") = 1/3 × 1/2 + 1/3 × 0 + 1/3 × 1 = 1/2 ゆえに P(A恩赦かつ看守"B死刑")/P(看守"B死刑") = 1/6 ÷ 1/2 = 1/3 ということで、看守が死刑になる者を1人教えてくれたところで、 Aが恩赦を受ける確率は変わらなかったのです。 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 04:54:21.68 ID:cNNplSlY.net] wikipediaの3囚人問題は本来の意図とは、ずれた文章になってしまって 解釈の余地があるのかもしれないけど、 少なくとも、有名な方の3囚人問題を知ってる人なら1/3と答えるはずだよね？ 今回wikipediaを見て初めて知ったとかじゃなくて、もとから知ってる人なら。 有名な問題なんだしさ。 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 04:56:16.61 ID:U+BXDGwu.net] どうみても有名な方の3囚人問題とはかけ離れた説明になってるのに、 日本語版wikipediaをみて、あの説明は問題ない。 わかりやすい説明だって言ってる人って・・・ 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 05:01:38.27 ID:YLiIf0QU.net] >>555 計算式はあってるけど、最後の結論がおかしい 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 06:10:31.74 ID:fIdlxVtx.net] >>558 最後の結論は1/3でしょ？ 違うというのならそう主張しているサイトを wikipediaと2ちゃんねるとSNS以外で教えてください できるだけ信頼性がありそうなサイトで 567 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/27(月) 06:41:29.38 ID:APOfiEEu.net] Aは選ばれないところがポイントであってB、Cを選ぶ確率には依存しない。 依存するってやつはアホでひねくれ者。 Bを選ばない看守だったら題意を満たさないわけで問題自体が成立しない。 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 06:56:40.17 ID:/PredHjy.net] >560 Aが恩赦になる時に、B またはC が死刑になるという確率は、回答を聞いたあとのAの恩赦になる確率に影響を与えるよ。 何度も出てきているけど、Aが恩赦になるときBと看守が言う確率をrとすると、 Aが恩赦になる確率は、r/(1+r)だよ。 計算式は前スレにあったから、確認してね。 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 07:03:29.80 ID:/PredHjy.net] 英語版のwikipediaの方が、前提条件をしっかり書いていて、曖昧さがない、というのは同意します。 でも、ABCが恩赦になる確率が変わったらどうなるかとか、Aが恩赦になるときB Cが死刑になると看守が言う確率が変わったらどうなるかとかを考えるのは、 理解を深める上で極めて有用。 英語版のを日本語版に訳しただけだと、 条件付き確率の計算を理解しないまま、直感で得た「確率は変化しないはず」という思い込みで勝手に納得してしまって、誤解する人が増えてしまいそう。 実際、このスレでもそういう誤解している人がいるし。 570 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/27(月) 07:04:08.64 ID:APOfiEEu.net] >>561 それがひねくれ者なんだよ。 問題自体でBが確定して選ばれてるのに CまたはAが選ばれるケースをこの問題前提として考えるのが間違ってる。 CまたはAを選んでたら問題自体が成立してない。 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 07:07:45.17 ID:/PredHjy.net] >563 条件付き確率の計算には、rの値が、必要だよ。 条件付き確率の計算をすること自体が間違っていると考えているのですか？ 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 07:44:00.14 ID:K9SYrLbo.net] >>558 この問題においては、聞いても結果に影響がない条件で質問したから結果的に影響が なかったわけで、影響するような条件で質問すれば当然確率が変わる。 それは言うまでもないほど当たり前なので、>>555の結論は単にそれを省略しているだけだろう。 つまり、「他の条件がどうあろうとも1人教えてくれたところで確率は変わらない」と結論している わけではないといこと。 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 07:58:56.33 ID:AAK1WHy7.net] rの値が与えられていない(0〜1のいずれの値も取り得る)事自体が問題の前提であることを無視して rが偏ってるときは確率も偏ることを連呼してる奴は何がしたいのだろうか？ rが確定していないこと自体が元の問題の前提である。確定していなければ解けないとか、問題文が曖昧だと騒いでるのは滑稽だ 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 08:13:09.32 ID:/PredHjy.net] rが確定していない状態でときたいのなら、rの事前分布として、一様分布を仮定して、 ベイズ推定の問題として解いたらいいと思うよ。 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 08:17:17.02 ID:bz8BsYLN.net] これって数学の話？ 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 09:40:11.78 ID:2oFkZ+WB.net] 英語版の質問の仕方であれば、英語版の解説でいい 日本語版の質問の仕方であれば、日本語版の解説でいい 英語版の質問の仕方に対して、日本語版の解説がしてあれば、余計な説明はいらないという人もいるかもしれない が 逆に言えば、日本語版の質問の仕方に対して、英語版の解説しかなければ、考察が浅いということになる 何も問題ない 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 09:46:55.32 ID:UdjRwdpl.net] >>561 > Aが恩赦になる時に、B またはC が死刑になるという確率は、回答を聞いたあとのAの恩赦になる確率に影響を与えるよ。 それ意味が違ってる。 Aが恩赦になる場合ならば、B と C は両方とも死刑になる。B、Cともに死刑になる確率は100% あんたがいいたかったのは、両方とも死刑のB、Cのうち、どちらの名前を言うかの確率じゃないの？ （でも前提としてAが恩赦になる場合の話をしているのだから、Aが恩赦になる確率は100%） また、Aが恩赦にならないならば、BとCのどちらかが100%死刑でああるが、 「B、Cのうちどちらの名前を言う確率」が予め決まっていたとしても、 死刑である方であり、その確率は無視される。 つまり ・Aが恩赦の確率が100%の場合・・・とうぜんAは恩赦（BCの確率なんて出すまでもない） ・Aが恩赦の確率が100%でない場合・・・B、Cのどちらの名前をいうかは確率ではなく決定した事実で決まる。 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 09:48:24.98 ID:UdjRwdpl.net] >>569 > 英語版の質問の仕方であれば、英語版の解説でいい > 日本語版の質問の仕方であれば、日本語版の解説でいい wikipediaは辞典であり、世の中に存在する事柄の説明をする所 「3囚人問題」という有名な事柄があるのだから その事柄について記述する必要がある。 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 09:53:56.93 ID:2oFkZ+WB.net] >>571 日本語版のウィキペディアのページに >確率計算の結果が人間の直感と全く異なるため、これまで多くの研究がなされている。特に日本の心理学（認知心理学）分野において盛んに研究され、非常に多くの著書、論説、学会発表がある という記載があるだろ 日本語版の問題は、こう言った考察を勘案した記事であると考えるのが妥当。日本語版の記事は、英語版の内容を否定するものでもない。むしろ考え方の幅を広げる機会を与えてくれている。 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 09:57:20.42 ID:2oFkZ+WB.net] ウキペディアは、日本語版と英語版の説明が必ずしも一致しているわけではないぞ。 それは世界共通の事柄であっても同様なんだよ。その国独特の文化や考え方、歴史等が反映された解説になってるものはいくらでもある。 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 11:03:27.25 ID:2oFkZ+WB.net] 英語板の方には以下の記載もある。 This article needs additional citations for verification. Please help improve this article by adding citations to reliable sources. Unsourced material may be challenged and removed. (August 2013) つまり、検証が不十分なので、出典を追加して記事の信頼性向上にご協力ください。 ってやつだ。日本のウィキペディアでもみたことあるだろ。 日本語版の記事にはこの記載はない。 582 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/27(月) 12:43:47.91 ID:tzrzZjZN.net] 答えはまだまだ先のようだな また来る 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 12:59:32.52 ID:MUCUn6+g.net] モンハンダブルクロスの体験版やって、ココ見たらまだやってるのかよ 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 14:03:28.62 ID:5XqNvd3O.net] プログラムは全くやった事ありませんが仕事で使ってるうちにexcel VBAだけは(記述の効率良し悪し別として)やりたい事を概ね自由に作れるようになりました ここから何かメジャーな言語を学習するとした場合どの辺りだとスムーズに入れますでしょうか？ あるいは全く役に立たないものなのでしょうか？ 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 14:45:31.41 ID:cQVaqrK/.net] >>577 十分役に立つ ただし他の言語へ行く前に VB なり VBA なりの入門書を読み直して あらためて知識や用語の整理をしておくといい (VB.Net経由で) C# に行くのがスムーズ C# と Java もだいぶ似てるし あるいは Javascript や Ruby へ行くのもそれほど抵抗ないんじゃないかな ただし C/C++ は別ものと思った方がいい 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 15:17:40.66 ID:JAhpV6KH.net] 今からやるならRustとElixirとgoとDとPythonだろう 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 15:30:01.52 ID:RUi9jntX.net] >>559 前スレから散々話が出てるんだから、自分で嫁 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 16:28:40.18 ID:ADDVNKtI.net] >>577 何をしたいかによる 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 17:22:19.35 ID:HDKTAkX2.net] ハードウェア系の板で聞くべきだと思うのですが、向こうの人よりソフトウェア系のほうの人が、 内部のことに詳しそうなのでこちらで質問失礼します。 動画サイトで動画をロードすると、基本的に一時的に動画データがHDDに保存されますよね？ この時HDDへのデータの書き込み回数の概念として近いものはどれなんでしょうか？ ・動画はメモリに読ませて再生したのを逐一破棄しているので、HDDへの書き込みは実は0回。 ・ファイルポインタを開いて閉じるまでの1回。 ・データを512byteずつ受信していると仮定して、動画サイズ/512byte回。 ・ある程度メモリに溜まったら書き出してるから、貯めるデータを1Mbyteと仮定して、動画サイズ/1Mbyte回。 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 17:43:32.29 ID:ADDVNKtI.net] >>582 その答えを知りたい理由をまず教えてくれ あとそれハードウェアの要素全くないぞ 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 18:48:53.64 ID:18/Zve8u.net] 　 zeusmatsuri.gajira.com/9276 美乳お姉さんとパコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 18:52:40.95 ID:Ci61ZZU4.net] >>582 >動画サイトで動画をロードすると、基本的に一時的に動画データがHDDに保存されますよね？ いいえ。 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 19:02:34.67 ID:HDKTAkX2.net] >>583 ブラウザとかFlashとかの実装に依存してるのかな？とおもいますが、 書き込み回数に上限のあるSSDではあまり動画サイトは使わないほうがいいのかなと思いまして。 SSDは持ってないのですが今後導入するときの参考にしたいので。 >>585 本当ですか？動画ロードしてるときHDD確認するともりもり減るのですが。 物理メモリがいっぱいある人は減らないんでしょうか？ 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 19:40:06.66 ID:duMjIsYe.net] 実装によるとしか言えんなぁ オンメモリでやってるとしてもメモリが足りないとスワップが発生するやろうし キャッシュをディスクに残す場合は、Open-Closeの単位でいったら一回やろうけど、Writeは都度やるやろうしなぁ ディスクへの物理的なアクセスもドライバ側のキャッシュにも左右されるやろうし つうか、SSDの耐久性って、何百テラの単位でしょ 毎日24時間ずっと動画を視聴しつづけてそれがディスクに書き込まれ続けたとしても軽く10年は持つと思うけど、その前にPC自体の方が老朽化するやろなぁ よっぽど動画の容量が増えネット速度が上がらない限り、特に心配することもないと思うけど。 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 19:52:43.86 ID:MUCUn6+g.net] 動画のフォーマットにもよる、例えばFLVだったら完全なストリーミング（一時ファイルなし）も可能 ただ>>587も言ってるけど特に心配することじゃない SSDが死ぬ原因は、フラッシュメモリーより制御LSIの方 だから書き込み回数より熱に気をつけた方がいい 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 19:55:08.27 ID:KNpARFzi.net] ストリーム再生の場合、原理的にはディスクに保存する必要ない。 そうはいってもやっぱりキャッシュしないとスムーズな再生は難しいから 普通はディスクにキャッシュすると思う ついでに言うと、多分物理的なメディアへの書き込み頻度を気にしてるんだろうけど、 一般に、アプリからの書き込みとファイルシステムからのデバイスアクセスは別だし、 デバイス（HDDやSSD)もホストからの書き込みとメディアへの書き込みは別なので 単純にどうとは言えない。 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 20:46:05.13 ID:ADDVNKtI.net] >>586 なるほどそれでハードウェアか 最近のSSDなら普通の人が書き込み回数を気にする必要ないよ HDDへの書き込みはブラウザの実装・設定、動画サイトのレスポンスの返し方による 普通の動画サイトならキャッシュしなければ基本書き込まない キャッシュしてればリクエスト・レスポンスの単位だったりある一定サイズだったりでディスクに書き込む スワップやデカいファイルを一括でしか返せないような動画サイトはまた別 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 20:58:42.22 ID:ADDVNKtI.net] >>586 Chromeとかでブラウザのキャシュを直接見てみるといいと思うよ キャッシュを見るURL chrome://cache キャッシュファイルの場所 Mac:~/Library/Caches/Google/Chrome/Default/Cache Windows:%LocalAppData%¥Google¥Chrome¥User data¥Default¥Cache あとデベロッパーツールのネットワークパネルで どういう通信してるかを合わせてみるといい 599 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/27(月) 21:00:11.69 ID:MTBn4+hr.net] おいこのまま囚人をうやむやにしてしまって良いのか？ 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 21:05:34.31 ID:duMjIsYe.net] 荒らしが去って囚人は解決した もう語ることはない 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 23:14:30.11 ID:UdjRwdpl.net] はい皆さんこんばんわ。昨日はすまんね。やってるソシャゲの イベントが昨日（正確には今日の朝）までだったんで こっちに来れなかったんだよ。 囚人の話は落ち着いたかね？こちらも頭のなかで草案レベルのものが できつるから、もう少しみんなが忘れた頃に修正しておくよ。 モンティ・ホールの方も。 そうそう「恩赦になる確率」が曖昧だったので、いろいろ悩んだけど、 これは「本来の恩赦になる確率（事前確率）」と 「B・Cの中で少なくともBが死刑になるという情報を計算にいれた恩赦になる確率（事後確率）」と というふうに書こうと思ってるよ。ちょっと長いけどさ。 全く違うこの2つ確率を両方共「恩赦の確率」としていたら、意味がわからなくなるからね。 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 23:15:38.59 ID:UdjRwdpl.net] あ、朝書き込んでたかｗ >>592 > おいこのまま囚人をうやむやにしてしまって良いのか？ 続きはwikipeidiaで！ 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 23:17:49.18 ID:UdjRwdpl.net] >>572 > 日本語版の問題は、こう言った考察を勘案した記事であると考えるのが妥当。 入れる予定でいる。 なぜ混乱したのか？どこでなにを勘違いしているのか？ などを書くよ。それこそが正しい理解につながる。 今みたいに、わかってる人が説明を端折って、 自分やりたい計算だけやって放り投げるみたいなことはしない。 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 23:50:53.69 ID:duMjIsYe.net] >>596 頼むから、Wikipediaに関与するのはやめてくれ お前が弄った所を元に戻すだけでいいんだよ お前自体が、何故、話が噛み合わないか理解できてなかっただろうが 俺らが何を言ってるのか理解できてなかっただろ？ というか、お前が混乱の元凶だったんだよ 大体、お前の文章には、前提は何なのか、誰が決めるのか、誰が聞いて、誰が言うのか、誰の立場での考えなのか といったことなど、大事な文章で、主語を抜いたり、助詞の使い方等があいまいだったりするから、混乱するし、 いちいちこっちも、こういうことなのか？と聞き直さないといけない 例えば日本語で「恩赦になる」だけだと、複数の意味がある。 「3人の中で、誰が恩赦かを決める」段階でも使えるし、 「誰が恩赦に決まったのか当てる」段階でも使える 少なくともお前は、そういう言葉の使い方も曖昧だし、表現する上でのそういう気遣いもできていないし、思い込みが先行して俺らの話も理解できていなかった。 混乱の原因はお前が生み出してたんだよ。 今ですら、お前が全てを理解しているとは思えない。 そんなお前に、全体を俯瞰した立場で記事をまとめられるわけがねーんだよ 自分に信念があるなら、まず俺らを納得させてみせて、多くの賛同や承諾を得てから記事を修正してくれ その自信がないなら頼むから自重してくれ 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/28(火) 00:01:49.18 ID:VWCnFDC1.net] 漏れはWin10、メモリ8GBで、swapは自動的に、1GBに設定されている swapが、そんなに少なく設定されているという事は、 ほとんどswapされないのだろうと思っている だから、SSDを気にしたこともない 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/28(火) 00:03:06.68 ID:Jae3Srxb.net] Wikipediaに強く関連する話をなぜ2ちゃんねるでするのか非常に疑問である。 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/28(火) 00:13:35.42 ID:KiqJd28Q.net] >>596 に言ってくれ 本来こんなところでの話をきっかけに安易に、しかも独断でWikipediaを修正するべきじゃない 修正するなら、専門家が集まる場で意見を聞いてからでも遅くない 2chじゃなくて匿名じゃないちゃんとしたフォーラム等がいいが、それが嫌ならせめて数学板ででも意見を聞いて欲しい 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/28(火) 00:25:09.10 ID:DuokaPQ3.net] スレを立てる程じゃないけど900レスくらい消費するってどーなの？ 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/28(火) 00:37:04.33 ID:KiqJd28Q.net] >>598 スワップ領域は大きければいいってもんじゃない メモリが少ない状態でスワップサイズだけ大きくしても、パフォーマンスが劣化するだけで使いもんにならない 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/28(火) 01:15:16.73 ID:39alJvfi.net] 最近はRAMDiskとか使わないの？ 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/28(火) 01:27:15.14 ID:IbKxZUke.net] 16ビットCPUなどのメモリー空間が狭いOSなら役立つかもしれないが 今はあまり有用性がないのではないかな 612 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/28(火) 01:32:28.30 ID:T8tH5O4z.net] SSDってのが最新版のRAMDisk SSDがあるかぎりRAMDiskという名は使われないかと 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/28(火) 02:10:19.70 ID:JRyxH9zj.net] >>605 いや、かなり勘違いしてるぞ 614 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/28(火) 02:17:41.50 ID:pIiGTdLD.net] cドライブだけ付いてるpcでubntu入れたら、dドライブにインストールされてる事になってる どうして？ winOSの方を起動すると、dドライブ扱い 要領の設定は半々 あと、昔からお化けや幽霊が怖いので、何とかしたい 夜中は小型聖書ないと出歩けない……カトリックです 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/28(火) 02:18:12.56 ID:IbKxZUke.net] SSDはシリコンディスクが進化したものって言う方がわかりやすいかも 一方RAMDiskは、メモリの一部を仮想的なDiskとして使える様にするSoft 616 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/28(火) 02:44:00.53 ID:T8tH5O4z.net] Flash SSD - Wikipedia Flash SSD （ Flash Solid State Drive）とは、半導体メモリであるフラッシュメモリを使用したソリッドステートドライブ（SSD）であり、補助記憶装置の一種である。 単にSSDと略せば、一般的にこのデバイスを指す。 SSDの一種であるRAMディスクでは、揮発性メモリを使用するため、バックアップ電源を持たないと電源の切断によって記憶内容が消えてしまう事が多いが、 Flash SSDは不揮発性メモリであるフラッシュメモリを使用するため、電源切断後も内容を長期にわたり保持できる。 617 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/28(火) 03:15:58.65 ID:pIiGTdLD.net] m sd が進化して、hddと同様な挙動ができるのに一票　ノ 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/28(火) 03:28:32.41 ID:5er7+8kz.net] 独学でプログラミングの勉強初めて暫くたつけどモチベーションというか目的が分からなくなってきた たのしいRubyやる→Rails勉強する→Rubyの技術力アップのためにプロコンの問題をひたすらやるっていう感じだけど なんか成長してる感じもないし、成果物も無い このもやっとした状況を打開したいのですが、どうすれば良いでしょうか 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/28(火) 03:48:05.22 ID:VWCnFDC1.net] Rubyで仕事を目指すのなら、この本が必須。 Effective Ruby、2015 バグが起きにくい、安全で効率的なコーディングと、 間違いやすいポイントを解説 それか「たのしいRuby」を読んだのなら、この本もすぐ読める。 みんなのPython 第4版、2017 その他は、HTML, CSS, JavaScript, jQuery とか、SQLなどのDB関連 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/01(水) 01:15:27.54 ID:B+RUxrlO.net] >>600 > 本来こんなところでの話をきっかけに安易に、しかも独断でWikipediaを修正するべきじゃない 君はwikipediaというものを分かっていない。wikipediaは原則として独断で修正するものだ wikipediaの方針と正反対のことを言ってる。一度編集方針を読んだほうが良い Wikipedia:編集方針 https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%B7%A8%E9%9B%86%E6%96%B9%E9%87%9D 完璧でなくてもよいのです。編集を楽しんでください。 ウィキペディアに完璧な記事を投稿することは、素晴らしいことです。一方で、ウィキペディアの仕組みには 不完全な記事を、共同編集作業を通じて磨き抜かれた記事へと向上させることができるという利点があります。 このことは、同様の最終作品を生み出す他の方法に対して、我々の方法が勝っている点でもあります。 ですから、中立的な観点、検証可能性、独自研究は載せないの記事における三方針、並びに著作権など ウィキペディアの方針とガイドラインに反しないものであるならば、不完全な記事を投稿することも歓迎されるべきです。 多様な参加姿勢が受け入れられます 一人一人の利用者は異なる参加姿勢を持っています。気軽な気持ちで参加して、新しい記事を書くことに 主眼を置く人もいますし、既存のスタブ記事やその他の記事を改善したり、内容を拡充することを好む人もいます。 雑草とり、リンク付け、ページ名の変更が好きな人もいます。ウィキペディアは、これらすべてを受け入れています。 どの程度大胆に編集するかという点についても、姿勢に違いがあります。多くの人がページの編集は大胆に行うべきと考えています。 記事の内容を何か変更する前には必ず前の著者に相談する必要があると考えている人はいませんし そんなことをしていたら、執筆や推敲は遅々として進まないでしょう。それどころか、遠回しな言い方はすべきではなく、 何か問題を見つけたらどのように編集するか話し合うよりも、単に直接ページを編集するほうがよいと考えている人もいます。 Wikipedia:修正依頼 https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E4%BE%9D%E9%A0%BC 修正依頼は項目の修正を人任せにできる場所ではありません。 問題があると感じたら、修正依頼に出す前にご自分で一度手直しを試みてください。 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/01(水) 09:19:11.03 ID:8awbjexn.net] x→±∞で必ずゼロに収束すると分かってる関数f(x)を数値積分したいんだが、積分領域を決めるにあたって、「どこまで行けば十分ゼロか」を知りたい。 int R = 0; for(x=0; ; x++){ 　if(fabs(f(x)) < 1e-10){ 　　R = x; 　　break; 　} } のように決めると、たまたまゼロになってしまった点で積分領域を決めてしまうので望ましくない。 どのようにするのが定石だろうか。 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/01(水) 09:25:11.31 ID:B+RUxrlO.net] 定石なんてないよ。 そうなって欲しいように コードを書くだけ 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/01(水) 09:56:19.11 ID:Qf6wTSNe.net] >>614 fabs(f(x)-f(x-1)) < 1e-10　みたいに前の値との誤差をとればええんじゃないの 門外漢だから定石とかは分からんけど 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/01(水) 11:33:53.67 ID:1ANoug0B.net] 正弦関数みたいに周期的にゼロになるものもあるので それではうまくいかないのが当たり前 「必ずゼロに収束する」とか「どこまでいけば十分ゼロか」について 人間が考察すべき部分が足りない 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/01(水) 11:39:25.61 ID:JsMNEGJA.net] いや、それ>>614も分かってる上で、どうすればいいか聞いてるんだろ 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/01(水) 11:44:40.61 ID:1ANoug0B.net] わかってると思うの？ 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/01(水) 11:53:36.03 ID:ZK9hy24e.net] >>614 >たまたまゼロになってしまった点で積分領域を決めてしまうので望ましくない。 って書いてるだろ その上で、じゃあどうするのがいいのかって質問だろ？ 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/01(水) 12:06:35.63 ID:ubg12zd3.net] 関数値が0になることで判定せず そこまでの積分値が一定の範囲に収束することで判定したら？ 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/01(水) 12:43:15.77 ID:SosQWTCI.net] どうもしねえよ 実数でやってる限り確実にならないのは1秒で分かるだろうが 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/01(水) 14:13:37.45 ID:I9BAeAq4.net] 移動平均使えばいいだろ（テキトー） 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/01(水) 14:39:56.75 ID:TqKM3J8m.net] >>617 具体的な関数を想定してないので曖昧になった。 例えば、 f(x)=exp(-x^2)*sin(x) のように簡単な関数ならそりゃどこまで行けばゼロかすぐ分かるが、ガウシアンじゃなかったら難しい。 >>621 最後まで積分やっちゃうのはなぁ。 変数が増えたりしたらたちまちキツくなる。 特に台形公式などで積分しようとしたら積分領域広げるのに合わせて積分点も増やさなきゃダメだからキツい。 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/02(木) 00:29:57.90 ID:d25K6U8J.net] インタープリターとコンパイラーってのは、 問答無用でコンパイラーがなんでもかんでも処理が早くなるのですか？ 例えば、外からfoo bar bazの3つを引数にとるプログラムで、 その3つを使って外部の巨大なテーブルを検索して、 何かを返すようなプログラムの場合でもコンパイラーのほうが早いんですか？ 入力から実行までの立ち上がりで差が出る程度で後は一緒と考えていいですか？ 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/02(木) 00:42:31.83 ID:qpimcWgg.net] >>625 同じアルゴリズムだったらほぼそうだろうね。 なにせコンパイルすることで処理の一部を 先に終わらせることができるんだから 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/02(木) 00:51:43.31 ID:d25K6U8J.net] >>626 ありがとうございます。すっきりしました。 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/02(木) 01:28:54.80 ID:tB6LhMrz.net] >>625 その外部データが例えばネットーワーク越しにあって、リクエストを投げてその結果を受け取るだけの処理だったら ほとんど差はないかもしれんなぁ。その場合のレスポンスタイムはネットワークの速度に左右されるやろうしな 同一ホスト内での処理であれば、ループ処理とか並列化が有効な処理が多いほど差は出るかもしれんな 昔は、グラフィックゴリゴリのゲームとかC言語みたいなコンパイルタイプの言語でしか作れんかったけど、 今じゃ描画処理はグラフィックボードへの依存度が高くなって、命令を発行するクライアント側はスクリプト言語で あっても十分やれるようになっとるしな ブラウザで3Dが動くゲームもJavaScriptで書かれとるし 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/02(木) 01:34:36.28 ID:+ro71kce.net] 熱湯ワーク？ 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/02(木) 01:38:32.23 ID:tB6LhMrz.net] typoやtypo ネットワークやで 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/02(木) 11:46:57.09 ID:CwNpJHLP.net] 野口悠紀雄の「ブロックチェーン」講義　第2回「2つのブロックチェーン」 shuchi.php.co.jp/the21/detail/3588 >ブロックチェーンという仕組みがあり、 >そこに十分に多いコンピュータが参加していることで、 >悪いことをしようとしても割に合わなくなる >ビットコインの場合には、世界中で7千から1万のコンピュータが参加している おそらく最大級のブロックチェーンであるビットコインでも7千から1万程度なら （そこに投入されているコンピューティングパワーは厖大でしょうが） 新しく始められたブロックチェーンはもっと参加コンピュータは少ないですよね 悪意を持った参加者が、 クラウドを使うなどして大量のコンピュータを参加させ、半分以上くらいのシェアを獲得したら 自由に改竄出来てしまうのではないでしょうか？ 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/02(木) 11:59:33.16 ID:3zPL0tYt.net] コンピューターの数じゃなくて、コンピューターの性能（採掘速度）の51%を獲得できれば改竄は可能 もちろんソレを行う技術力があればの話だけど ビットコインも一時期どっかのマイニングプールの採掘速度が50%を超えそうになって価値が下がった 仕組み上改竄できるのは、支払いの取り消しやブロック報酬の独り占めで、 他人のウォレットをゼロにするとか無尽蔵に新しいコインを作り出すとかは難しい 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/02(木) 12:31:32.51 ID:CwNpJHLP.net] ありがとうございます やはり物量作戦で改竄は出来てしまうのですね 信頼を期待できない環境で信頼を作り出す大発明と言われていますが あまりそのことが語られていないような気がします 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/02(木) 12:46:27.38 ID:Awc1p1pO.net] すみません 教えていただきたいのですが もしＡ1セルの値がaまたはbの時にＡ2セルにxを表示、 cの時にＡ2セルに空欄を表示、 dの時にはＡ2セルに〇を表示させる時にはどのようにifぶんを作ったら宜しいでしょうか? 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/02(木) 12:49:17.21 ID:6uXGYfUV.net] エクセルの質問はエクセルスレで 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/02(木) 12:53:43.40 ID:Awc1p1pO.net] すみません エクセルスレに書きます。ありがとうございます 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 00:29:50.37 ID:QtIm91SM.net] >>633 ブロックチェーンってのは今までの紙幣や株式のような政府や大企業が価値を担保するのではなく、分散して価値を担保する事に価値がある だから、単独で支配しようとした瞬間に価値がなくなるものなんだよ 探すの面倒くさいから自分で探して欲しいけど、wiredで技術的な側面と経済的な側面をバランスよく説明してた記事があったはず 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 01:34:15.53 ID:AzFTG2u1.net] >>633 理論的には物量作戦でいけるけど それに伴うコスト＞仮想通貨の価値の場合はやる意味がないし コストが安い＝仮想通貨自身の価値も低いっていう感じになる （ハッキングされるリスクが高い→人が増えない→仮想通貨の価値も上がらない） 逆説的だけど、独立支配しようとすればするほど価値が下がるっていう変わった現象が発生する 646 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/03(金) 20:11:14.71 ID:PcVtwEnq.net] EverythingというStorage内のファイル・ディレクトリを条件指定して検索するソフトがあります 例えば foobar.txt というファイルを探すために bar という中途半端なワードを指定して検索を行っても 一瞬で目的のファイルを含む検索結果が表示されるので驚いています このように膨大なリストの中から高速に検索を行う処理はどうやって実装するものなんでしょうか 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 20:44:23.99 ID:DeJpvoT1.net] >>639 そのソフトの説明書きに書いてあるやん >あらかじめPCに接続された全ドライブのインデックスを作成しておくことで、ローカルに保存されたファイルをファイル名で高速に検索できる 予めバックグラウンドでファイル名のデータベースを作っといて、それ使って検索しとんのやろ Windowsは知らんけど、UNIX系OSなら標準装備やけどな 648 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/03(金) 20:47:33.02 ID:au1Os95f.net] 質問はそのインデックス作成方法のことだろう。 一文字、空白区切りの1+1文字でも検索できるから グーグルとか検索エンジンのインデックスの仕方とか別のはず。 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 21:08:32.62 ID:GTe30Tvn.net] C#相談室のアフィかな？ アフィ謹製の不都合文字列の置換処理が遅くて困ってるから高速化したいんだと 650 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/03(金) 21:46:22.66 ID:eezZKf7v.net] >>639 一度、日付、や更新日で候補を絞る（もしくは、製作者（編集者）） それから、検索 保存方法も、考えてる？ （膨大なファイルになる事が分かってるなら、ファイルを複数用意して置く） ファイルを分割管理して、特定ファイルの検索候補を少なくして置く もっと、詳しく知りたいなら他の人に聞いてくれヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰ 651 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/03(金) 21:49:18.32 ID:eezZKf7v.net] 意外と親切な人が居てワロタ( ﾟдﾟ )ｸﾜｯ!! 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 22:33:26.12 ID:GTe30Tvn.net] え？ 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 22:52:58.46 ID:M+mPONxB.net] >>641 データベースを実装する話をしてる？ 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 23:02:14.67 ID:OtFjD5NK.net] B木アルゴリズム？ 655 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/03(金) 23:08:38.10 ID:6kLe4aCy.net] どう見てもデータベースを実装する質問にしか見えないのだがw 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 23:09:04.02 ID:xEwLOeRO.net] 大学生の９割が間違う問題 下の[ ]に入る数値はなんでしょう？ 　 [99] [45] [39] [36] [28] [21] [72] [27] [18] [21] [　] [13] [7] 制限時間3分で 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 23:11:18.19 ID:Xf+AAvwh.net] 見てから3分でかからなかったかな？ detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14140125409 12。 下の段の数字は、前の上下の数字を足しあわせたものになっている。 9+9+7+2=27 4+5+2+7=18 3+9+1+8=21 なので ?=3+6+2+1=12 以下 2+8+1+2=13 2+1+1+3=7 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 23:13:13.66 ID:xEwLOeRO.net] 解き方まで書くなよ バカだなぁ 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 23:14:43.95 ID:Xf+AAvwh.net] じゃあなんかオリジナルで問題でも考えろよ 他人の力を当てにして出題してるくせに 文句言うな 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 23:18:00.38 ID:xEwLOeRO.net] すぐググって解決しようとする奴w 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 23:18:06.29 ID:v7NDyblc.net] 規則性なんて捉え方によっていくらでも変わるって数学ガールで言ってた 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 23:41:52.88 ID:VmWbxx1t.net] Googleの入社試験にピッタリな、素晴らしい問題！ 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 23:42:52.26 ID:OtFjD5NK.net] Google「富士山を動かすにはどうしたらいい？」 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 23:43:51.53 ID:v7NDyblc.net] >>656 何もせずとも今も動いてますよ 665 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/03(金) 23:46:17.39 ID:6kLe4aCy.net] そんなトンチみたいな答えしなくても皆で引っ張れば動くだろ普通にｗ 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 23:46:48.91 ID:Xf+AAvwh.net] >>656 あ、知ってる。フェルミ推定っていうんでしょ？ 答が正解かどうかは関係なくて適当にそれっぽいことを 言うゲームだって聞いた。 だから今から、それっぽいこというね。 「・・略・・」 で、聞きたいんだけど、これがフェルミ推定だって 知ってる人の答え聞いて、何をどう判断するの？ 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 23:51:21.64 ID:35dfhPHD.net] 問題のタイプを知ってるから解けるという人を採用したいのではなく、 突拍子も無いことを聞かれても、論理建てて推論することのできる人を採用したいのだろうに、 そんな反応をされたら、ガッカリだね。 パターン化されてしまっては、この問題の価値もないよね。 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 23:52:33.03 ID:M+mPONxB.net] >>656 まずは「動かす」というところから定義しようか 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 23:59:32.81 ID:Xf+AAvwh.net] >>660 あと、俺は経験ないけど、圧迫面接。 あれもされたら、 「あ、それ圧迫面接ですね。ご苦労様です。 次はどんなことを言おうとしてるんですか？ニヤニヤ」 って言おうと思ってた。 お互いがネタバレしているってわかってる状態で どうやり取りして、どういう結論を出すのか って状態を作り上げたいｗ 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 00:02:44.67 ID:Eu5vWziN.net] >662 面接官としては、不採用と判断して終わりなんじゃないかな。 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 00:08:50.97 ID:DT3C5a4y.net] 俺が面接官なら、いくら有能でもこいつ落とすわ 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 00:14:55.16 ID:QUQc9jPq.net] 牛　＋　鳥　＝　魚 犬　−　馬　＝　蟹 牛　＋　馬　＝　？ 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 00:19:53.10 ID:fiOXClU6.net] >>663 どれくらいまでOKだろうかね？ｗ 「圧迫面接ですか？」でアウトかねぇｗ 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 00:21:30.99 ID:Eu5vWziN.net] 移項して、代入すれば、 魚＋犬ー鳥ー蟹 分からん。 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 00:27:49.90 ID:y+A67JPN.net] 牛＋鳥=魚 の時点でコンパイルエラーでしょ 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 00:28:06.64 ID:Eu5vWziN.net] >666 気になるなら面接で試してみれば？ 圧迫面接への返答以外の条件が一緒のときに、採用されるであろう企業で実験しないと、意味のあるデータが得られないから、 有意な結論を得るのは、かなり大変だと思うが。。 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 00:31:29.95 ID:QUQc9jPq.net] >>668 Swiftとかは、変数に全角文字使える 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 00:37:05.50 ID:QUQc9jPq.net] ヒント 鼠　＋　猿　＝　山羊 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 00:40:50.33 ID:fiOXClU6.net] >>669 そういう結論がほしいんじゃなくて、 単なる嫌がらせっだけどな 面接するのにも金かかるんだぜ？ｗ 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 00:41:13.99 ID:l5kdYc5I.net] MS, Google の面接試験 富士山を動かすには、何日かかるか？ シカゴに、ピアノの調教師は何人いるか？ ミシシッピ川の水深は、何メートルか？ 何を測定基準にして、どうやって答えを求めるか 他にも、虫食い算・囚人のジレンマ・電流電圧とか。 マンホールの蓋は、なぜ丸いのか？ 缶ビールの上蓋は、なぜ胴体部分よりも、少し小さいのか？ 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 00:43:01.91 ID:fiOXClU6.net] 「圧迫面接の目的として、ストレスに耐えられるかどうかを調べるそうですが、 圧迫面接と気づいている人にやって、その目的は達成できると思いますか？」 とか言ってみたいｗ 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 00:44:23.49 ID:Eu5vWziN.net] >672 嫌がらせなら、止めとけ。 面接官の時間も、あなたの時間も、そんな事に使うのは、もったいない。 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 01:40:54.61 ID:NAI/204b.net] 牛　＋　馬　＝　射手 かな 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 01:52:59.78 ID:QUQc9jPq.net] >>676　正解！ 左辺が干支、右辺が１２星座でした。 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 02:19:46.63 ID:GiLEQWU2.net] >>677 結局どんな質問をしたかったの？ 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 11:00:36.03 ID:fiOXClU6.net] >>675 いや、圧迫面接する時点でその会社失格じゃん？ こっちの時間無駄にさせたんだから、 する会社の問題だよ。 ま、残念ながらそんな会社に出会ったことないけどねｗ 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 11:17:42.90 ID:zFoXIyA1.net] 腹立ったから椅子を蹴り飛ばして帰ったら 後日請求書貰ったよ 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 11:48:44.44 ID:hSDeq3SK.net] それがどーしたの？ 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 12:11:18.28 ID:BXXAQhND.net] 企業名詳しく 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 12:24:27.14 ID:fiOXClU6.net] 企業の採用面接試験の内容を受験者が公開することに違法性はあるか blog.livedoor.jp/businesslaw/archives/52167543.html 企業の採用面接試験の内容を、その社名とともに受験者が公開することに違法性はあるのでしょうか？ 結論としては、特約がなければ違法性はないと思っています。 691 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/04(土) 13:20:52.04 ID:vhoJe3lh.net] 数値の種類ってなんで指定する必要あんの？ -も+も最大に扱えるやつだけでよくね？ 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 13:39:19.33 ID:R/mCQw/a.net] データ量が増えるだろうが あと処理速度にも影響する 693 名前：639 [2017/03/04(土) 14:15:59.41 ID:M4jU8/6V.net] >>640-641,643 レスありがとうございます 通常は検索対象が膨大な場合は繰り返し処理でも相応の時間が掛かるし 先頭の文字であらかじめ検索対象を分けておく方法も先頭文字でない検索ワードには無意味なので 文字通り一瞬で検索が完了するEverythingがどういう処理を行っているのか気になった次第です ただ好奇心からの質問なので同じものの実装や結果の保存などは特に考えてないです プログラムというよりはデータベースの領分なんでしょうか 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 14:28:33.24 ID:R/mCQw/a.net] ファイル名の平均が100バイトとしても、PC内に10万件のファイルがあったとすると、10Mバイト程度 例え全文検索だとしても、オンメモリなら10Mバイトの文字列から特定の文字列を探すのも今のスペックならそんなに時間かからん気もするけど 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 14:43:28.01 ID:R/mCQw/a.net] 例えば、ファイル名をキャラクタ単位に分割して、各キャラクタ毎にファイル名に紐付けしたインデックスを作成するだけでも、サーチ時間を大幅に短縮できるだろうけど、 当然ながら、メモリ消費量は増える。 まぁ、今のメモリ搭載量なら、大した負担にはならんだろうけど。アルファベット言語圏なら特に。 １つ１つのファイルパスに200バイトぐらい。× ファイル数 インデックス領域に1万文字 x テーブルへのインデックス領域8バイトぐらい？ いずれにしても、せいぜい数十M程度のメモリ消費量で済む 696 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/04(土) 14:55:04.93 ID:RcbVELtP.net] BDやDVDのコピーガードを開発してるとこって、どうやって求人してるんだろ？ 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 14:55:27.03 ID:DT3C5a4y.net] everythingじゃなくても一瞬で検索完了すると思うんだけど 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 15:22:55.62 ID:NAI/204b.net] >>686 データベースもプログラムです 終了 699 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/05(日) 00:54:31.96 ID:WMRVohp0.net] >>689 CyberLink PowerDVD とか普通に、ハローワークで求人してた 700 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/05(日) 13:59:23.52 ID:PWlUehab.net] >>692 昨日汚部屋の掃除してたら CyberLink PowerDVD のメディアとライセンスキーが出て来たんだが 躊躇なく捨てることが出来たわ きっと蟲の知らせだったんだな 701 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/05(日) 18:32:13.17 ID:QfTkpaVs.net] 使わないけど、 ubuntu Linux 8.04が捨てられない 虚しい 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/06(月) 17:05:48.13 ID:gD5z/XVu.net] 前の彼女が捨てられない 時々使う 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/06(月) 23:48:42.90 ID:3VV3ZbjI.net] 化石というか遺跡みたいな環境での開発を有意義にしたい そんな情報を得られるスレある？ 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/07(火) 00:05:51.58 ID:ZDWCgped.net] 神話の時代より語り継がれし伝説を知る古の兵どもが密かに集いしスレがあると風の噂に聞いたことはあるが、今ではその存在すら疑わしい 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/07(火) 00:34:01.92 ID:RLMqyAt+.net] 神代のプログラミングはどこに行けば学べますか？ 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/07(火) 00:39:26.90 ID:ZDWCgped.net] UNIXの話ならUNIX板があるだろ 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/07(火) 15:39:35.45 ID:CjPXbjXZ.net] for(i_1=0 〜 for(i_2=0〜 ・・・ for(i_n=0〜 これをｎの値に応じて柔軟に書くにはどうしたらいい？ 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/07(火) 15:44:07.87 ID:buHXdcTx.net] >>700 言語と目的？ 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/07(火) 15:46:02.53 ID:iKWZ1BlO.net] >>700 再帰 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/07(火) 17:01:18.12 ID:Agw1X2dk.net] for( i = 0 ; i < n ; i++){ for( j[i] =0 〜 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/07(火) 17:42:44.24 ID:CjPXbjXZ.net] >>702 何とかこれで出来そう、ありがとう >>703 それだとn行の2次元しか計算出来なくない？ やりたいのはn次元の計算だった 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/07(火) 21:52:09.18 ID:lKV6U9aQ.net] 再帰は気をつけてね 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/07(火) 23:18:31.95 ID:iKWZ1BlO.net] あー、来たよバカのひとつ覚え この問題ならスタックより先に計算量が爆発するわ 気をつける必要はない 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/07(火) 23:36:16.01 ID:8uatBdYw.net] 再起不能 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/07(火) 23:49:21.21 ID:q18UZE1Q.net] 　 I'll be back! 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/08(水) 12:35:52.47 ID:8BbVfTjR.net] 詳しい人頼む。 LINEてAPIは公開されてるみたいなんだけど、ゲームを作ることてのはできんのかな？ 超簡単なのだとLINEの会話の画面でそのままじゃんけんが出来るとか 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/08(水) 14:05:28.13 ID:jMX+hATM.net] >>696 qemuでOS造ってみたら？ 718 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/09(木) 00:46:21.11 ID:GXk57Nnk.net] MSBuildのPortableターゲットのPortableって何を指すの？ Microsoft.Portable.Core.targetsっていうターゲットファイルとかあるんだけど これらのファイル中のコメントにはPortable Library projectsって書いてあるけど Portable Libraryって何？ 719 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/09(木) 00:53:52.65 ID:GXk57Nnk.net] ググった感じだとPortable Library projectsはPLPと略されてるんだけどそれ以上の日本語情報が得られない 5年ほど前にPLPを実験的にサポートってあるんだけど・・・ C#って将来あるの？ engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337516552/l50 720 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/09(木) 01:17:15.68 ID:GXk57Nnk.net] Visual StudioをインストールしたときにMSBuild関連もインストールされるのだけど MSBuildのディレクトリであるProgram FilesのMSBuildのディレクトリにPortableってディレクトリがあってそれの話 721 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/09(木) 02:35:51.59 ID:taeWdlLH.net] 以下のページを参考にしてい 指定したURLからHTMLを取得するプログラムを作成しております www.kekyo.net/2016/12/06/6186 取得する処理を作成することは出来たのですが 取得処理を走らせてからリクエストが帰ってくるまでの間 GUIの操作が一瞬とまってしまう現象が発生しております（一瞬フリーズするような感じです） ですので連続してhtmlを取得したり、サイズの大きなものを取得する場合 長時間フリーズしてしまうことになるので大変困っております どなたか解決方法をご存知の方がおりましたら 教えていただければ幸いです よろしくお願いします 722 名前：714 [2017/03/09(木) 02:36:24.60 ID:taeWdlLH.net] すいません漏れておりましたが言語はC#です ちなみに参考にしたソースは以下の通りです。 public static async Task<string> ReadFromUrlAsync(Uri url) { using (WebClient webClient = new WebClient()) { using (Stream stream = await webClient.OpenReadTaskAsync(url)) { TextReader tr = new StreamReader(stream, Encoding.UTF8, true); string body = await tr.ReadToEndAsync(); return body; } } } public static async Task DownloadAsync() { Uri url = new Uri("https://github.com/Microsoft/dotnet/blob/master/README.md"); string body = await ReadFromUrlAsync(url); Console.WriteLine(body); } 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/09(木) 03:49:20.24 ID:x6aOWZGA.net] >>714 これ stackoverflow.com/questions/4415443/system-net-webclient-unreasonably-slow/4420429#4420429 724 名前：714 [2017/03/09(木) 08:55:35.29 ID:taeWdlLH.net] >>716 以下を追加しても全く変化ありませんでした WebClient wc = new WebClient(); wc.Proxy = null; 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/09(木) 09:06:32.21 ID:lE6BhEMS.net] C#のことは知らんけど、ひとまずどこで時間がかかってるのかデバッガでも使って特定すればいいんじゃないの？ つか、C#スレで聞いた方がいいんでね？ 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/09(木) 09:19:27.58 ID:QUckDsXy.net] >>715 「WebClient async」で検索 727 名前：714 [2017/03/09(木) 09:38:45.53 ID:taeWdlLH.net] >>719 すいません すでに非同期での通信になっております 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/09(木) 13:22:24.53 ID:JDfjOW1c.net] >>720 単純に非同期になっていないだけの様に見える。 UIからasyncメソッドを叩く時にawaitで待たせてるんじゃないか？ 729 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/09(木) 19:09:56.32 ID:fQxPjt/z.net] >>714-715 Async および Await を使用した非同期プログラミング (C# および Visual Basic) https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/hh191443(v=vs.120).aspx 730 名前：714 [2017/03/10(金) 05:21:27.44 ID:hxjDKO5o.net] C#初心者ですいません >>715はすでに非同期になっているかと思っているんですが違うんでしょうか？ 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/10(金) 05:43:58.63 ID:R2qLvG5U.net] ソース見たけど、同期とってるね 732 名前：714 [2017/03/10(金) 06:02:36.43 ID:hxjDKO5o.net] すいません把握しました！ありがとうございました！ 733 名前：714 [2017/03/10(金) 06:25:03.20 ID:hxjDKO5o.net] 度々申し訳ありません 先程解決したかと思ったのですが やっぱり問題がありました。 こちらのページを参考に試してみましたが https://www.ipentec.com/document/document.aspx?page=csharp-http-get-async-web-using-web-client 非同期だとメインの処理内でリクエストの結果を取得する事が出来ないので こちらの作ろうと思ってるものが実現出来なくて困ってしまいました 例えば3種類のURLに対してリクエストを投げた後、すべてのリクエストが 返ってきたタイミングでなんらかの処理を行うとい� 734 名前：ﾁた事が実現できません。 やはり>>715に書いたようにawaitを利用して同期をとった方法で実現した方がいいのかもしれませんが それだとリクエストの待機中にGUIがフリーズしてしまうので それはそれで問題があります。 どのように実現すればよろしいでしょうか？ どなたかわかる方おりましたら教えていただけますでしょうか？ よろしくお願いします。 [] [ここ壊れてます] 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/10(金) 07:49:35.55 ID:CZUjNxSc.net] よく知らないけど、GUI スレッドからは、出来ないのかも？ worker スレッドを作って、GUIとは別のスレッドで、 同時並行処理にすれば、画面も描かれるとか？ 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/10(金) 09:39:19.45 ID:ccNaYHW5.net] ものっそい単純に考えても、レスポンスを得る度にリストに追加していって 所定のレスポンス数になったら後続の処理をするだけでいいだろ 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/10(金) 22:44:05.77 ID:ACbkTUD8.net] お願いします。Windows7で標準で使えて（PowerShellかコマンドプロンプトでしょうか） あるテキストファイルに対して、正規表現による置き換えを 繰り返しやってくれるような方法ってのはありますでしょうか。 イメージとしては #置き換えリスト s/山田/やまだ/g s/佐藤/さとう/g s/鈴木/すずき/g があって、その置き換えリストの1行目から、最終行まで 繰り返し、テキストファイルに対し処理を行ってくれる物です。 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/10(金) 22:53:18.27 ID:CbkuYpve.net] 自分で言ってるように置き換えリストを1行ずつ読み込んで置換してけばいいじゃないですか 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/10(金) 22:58:22.77 ID:KsAl2J3y.net] だからそのやり方を聞いてんだろうが 文盲か？ 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/10(金) 23:02:08.76 ID:mJMnK6Gx.net] 神に祈ればいいだろ 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/10(金) 23:03:55.39 ID:KsAl2J3y.net] はぁ？ 俺は無神論者なんだよ 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/10(金) 23:12:44.61 ID:R2qLvG5U.net] >>729 PowerShell使えばいいだけでは？ 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/10(金) 23:30:53.03 ID:KsAl2J3y.net] だから、やり方を教えろっつってんだよ ここは文盲の巣窟か 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/10(金) 23:47:07.39 ID:y8xCqliG.net] Get-Content file.txt | %{$_ -replace “山田”,”やまだ”} 置き換えルールのファイル呼んでループは必要 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/10(金) 23:54:05.95 ID:+taNlRMw.net] 置き換えリストが既にあって、それを活用したいと言うことなら 標準という要望には添わないけど GnuToolインストールしてやった方が 手間が掛からないのでは？ 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/11(土) 00:07:34.81 ID:sUFiWX+J.net] 煽るやつはスルーしたほうがよかったか こういうやつってアフィと同じ臭いがする 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/11(土) 00:08:25.66 ID:8z+rm/4s.net] いくら質問スレっていってもコレは流石にヤフー知恵袋案件 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/11(土) 00:12:45.79 ID:R4vsPqio.net] 神に祈ればいいだろ 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/11(土) 01:04:55.95 ID:+UmYCnZw.net] 三囚人問題のwikipedia更新されてるな。 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/11(土) 08:30:08.67 ID:U5rDSQzZ.net] >>729 PSスレかどっかで聞いた方が速いだろう 但し答下さいてことならはっきりとそう伝えるべき 751 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/11(土) 08:46:03.06 ID:WDU6Y4rL.net] >>741 変更してるのはへそまがり、屁理屈をこねる奴。 よくある間違いとされてるが、B、Cどちらかの処刑は分かりきってて情報量、確率に変化なし、は。 最初から処刑確率は1%もないとか、ほぼ100%処刑されるとか教えられてない以上、 処刑確率は均等で考えざる得ない。 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/11(土) 10:34:56.05 ID:JsoExgwj.net] >>743 >考えざる得ない 日本語が不自由な人か それとも頭が不自由な人か 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/11(土) 11:33:09.17 ID:Q6oO5YhZ.net] >>710 そこまでの能力は無い・・・ HTAでテキストエディタ作ろうかと思う 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/11(土) 12:05:01.17 ID:jT+xeJpN.net] VBスクリプトならメモ帳にループして実行するコード書いて それをデスクトップに保存して ファイルをそこへドロップダウンすればできるよ 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/11(土) 12:36:53.25 ID:tW4kh4Ho.net] VBスクリプトってまだ息してたの 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/11(土) 12:48:07.66 ID:JsoExgwj.net] 小中高校で必須になりそうな勢い 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/11(土) 14:11:52.15 ID:pXm4gNaq.net] haskellを義務化しよう 758 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/11(土) 14:57:22.30 ID:WDU6Y4rL.net] >>744 「考えざるを得ない」を「考えざる得ない」と「を」を省略するのは正しくない日本語と分かったが・・ その正しくない日本がニュース記事にも使われてるほど普及はしてるみたいだ。 「〜ざるをえない」 | ことば（放送用語） | NHK放送文化研究所 「行かざるをえない」は、 行かざる - を　／　得(え)ない というように成り立っています。「行かないわけにはいかない」という意味です。 しかし、このように分解せずに、 ×行かざる　　／　おえない という形で誤解してしまっている人がいるようです。 よく似たものとして、「やむをえない」を、誤って「やむおえない」と書いてしまう例があります。 やむ - を　／　えない ×　やむ　　／　 おえない https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/term/094.html 東京地裁判決「職務命令違反者、不利な評価はやむ得ない」 mainichi.jp/articles/20160419/k00/00m/040/027000c ケガや出場停止でやむ得ない場合を除き、 www.sanspo.com/soccer/news/20161231/pre16123117270005-n1.html 「早過ぎる」「やむ得ない」　渦巻く賛否、県民複雑　原発再稼働問題 www.fukuishimbun.co.jp/localnews/npp_restart/34176.html 痛みを世代間で分かち合うのは、やむ得ないことではないか www.kahoku.co.jp/editorial/20161115_01.html 759 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/11(土) 14:59:02.82 ID:WDU6Y4rL.net] 誤 その正しくない日本が・・・ 正 その正しくない日本語が・・・ 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/11(土) 15:08:56.71 ID:dCZXi8+e.net] >>750 やむえないは聞いたことあるかもしれんが、考えざるえないなんて言ってるのお前だけだよ 761 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/11(土) 15:11:26.07 ID:WDU6Y4rL.net] 実用日本語表現辞典　 やむ得ない 読み方：やむえない 別表記：已む得ない、止む得ない 「やむを得ない」を省略した言い方。「やむを得ない」は、しょうがない、どうしようもない、といった意味の表現。 www.weblio.jp/content/%E3%82%84%E3%82%80%E3%81%88%E3%81%AA%E3%81%84 762 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/11(土) 15:20:17.94 ID:WDU6Y4rL.net] 労働生産性向上を考えざる得ない」（HPT研究所伊藤克彦社長）と指摘する声も挙がる。 jinzainews.net/articles/8liS5 常に30年先の支援を考えざる得ない状況の中、 代表挨拶 | 子ども被災者支援基金 kodomohisaisha.org/%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E6%8C%A8%E6%8B%B6/ 窮状から抜け出せないと考えざる得ない危機的な状況に 畜� 763 名前：Yの情報−特別レポート−２００６年３月　月報海外編 http://lin.alic.go.jp/alic/month/fore/2006/mar/spe-01.htm 残念ながら駐車帯の閉鎖ということも考えざる得ないかもしれません。 国土交通省　東北地方整備局　磐城国道事務所 http://www.thr.mlit.go.jp/iwaki/commun/haramachi/pdf/haramachi016.pdf という贅沢を注意深く考えざる得ないだろう。 効率的物流経営のための１２章 http://www.dis.osaka-sandai.ac.jp/~miki/LOGI/eff/eff08.html 「人生とはなんぞ」というようなことを考えざる得ない人生の底に沈んだときに 写真家・鬼海弘雄さんスペシャルインタビュー http://salitote.jp/people/interview017-4.html 地区計画では可能性は薄いと考えざる得ない状況と思います。 京急蒲田駅西口再開発第二街区協議会　まちづくり勉強会 http://mirai-kk2k.com/img/pdf/news_vol15.pdf [] [ここ壊れてます] 764 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/11(土) 15:26:05.15 ID:WDU6Y4rL.net] この板で「を」を省略したかどうかでつっこまれるとはおもわなかった。 この「を」省略は話し言葉では入れても入れなくても、ほぼ判別できないししゃべる時では省略してないか? 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/11(土) 15:33:05.20 ID:8z+rm/4s.net] 「考えざる得ない」なんて言わないし喋らないけど、そんなことでいちいち目くじらを立てるのもおかしい 三囚人に固執してるキチガイ二人はLINEでもTwitterでも専用スレでもいいので他でやってください 766 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/11(土) 16:19:17.63 ID:JsoExgwj.net] >>752 +1 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/11(土) 16:22:00.28 ID:gqEvvPBC.net] >>753 実用日本語表現辞典　 やむ得ない www.weblio.jp/content/%E3%82%84%E3%82%80%E5%BE%97%E3%81%AA%E3%81%84 やむ得ない 別表記：止む得ない 「止むを得ない」の誤り。「止むを得ない」は、他にどうすることもできないので仕方なくそうする、といった意味合いの表現。 同じ辞書でも違うことが書いてあるな 768 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2017/03/11(土) 16:25:12.10 ID:7UjqbkJQ.net] そろそろ「やもーえない」とかが出てきそう 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/11(土) 16:46:57.54 ID:b9AoBUYt.net] 短く言いやすい方へ変化するのはよくあること 俺は使わないけど 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/11(土) 18:50:56.00 ID:p1f1fsAr.net] 喋るときに「を」が小さくなることはあるけど、省略は聞いたことないなあ やむ・えない、なんて言う人本当にいるのかね 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/11(土) 18:52:30.34 ID:qqD7bP3W.net] >>761 辞書に乗ってるレベル www.weblio.jp/content/%E3%82%84%E3%82%80%E5%BE%97%E3%81%AA%E3%81%84 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/11(土) 19:06:03.16 ID:tW4kh4Ho.net] 助詞を省略するなんて日常茶飯事だろ 学校（に）行く ちんこ（を）触る お前（は）アホだろ 773 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/11(土) 19:09:16.91 ID:vJbf4lpl.net] 馬鹿ってどうしてこういうくだらん事にばかりこだわるのだろうか 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/11(土) 19:11:48.68 ID:qqD7bP3W.net] 馬鹿どしてくだらん事ばかりこだわるあるか 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/11(土) 19:57:56.80 ID:aia04Y+w.net] >>764 ここがこいつらの晴れ舞台なんだよ 他に行くところ無くなったら犯罪者になりかねないから生暖かくスルーしとけ 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/11(土) 20:43:45.63 ID:qN4INaQj.net] >>729 >>746 >>746 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/11(土) 22:19:46.78 ID:G1cSJsc+.net] >>729-737 #置換対象のファイルを読み込む $str = cat text.txt -Encoding UTF8 タブ(またはカンマ)区切りで、ヘッダーなしの、以下のファイルがある 山田 やまだ 佐藤 さとう 鈴木 すずき #1列目をfrom、2列目をtoとして、タブ区切りで読み込む $words = Import-Csv words.csv -Header "from", "to" -Delimiter "`t" foreach($word in $words){ #$strを置換して、$strに代入する $str = $str -replace $word.from, $word.to } echo $str 両方のファイルを、BOMなしUTF8で、保存しています 神田川は、神田川・神田のどちらで置換される？ 神田を大小に置換すると、大小川となり、大小・小川のどちらで置換される？ つまり置換すると、次の置換に、影響が出る 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/11(土) 22:56:22.30 ID:SEBsbw+U.net] 　　　　　　　 ＿＿＿_ 　 　 　 　 ／　　　　　＼ 　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ 　　　／　 　 （●） 　（●） ＼ 　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ 　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　| ＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　| | |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　| | | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　| | | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_| ￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿ 779 名前：768 [2017/03/12(日) 20:37:44.74 ID:BMmtwfSE.net] このやり方では、単語の回数分だけ、置換対象のテキストをループするから、非効率 単語リストを渡して、テキスト走査が1回だけで済む、方法を探すべき 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/12(日) 22:08:31.56 ID:T4N3k6YJ.net] この置換事案はまたアフィだろ アフィがまとめるときに都合が悪い文字を置換したいけど パフォーマンスが遅いから煽って解決策を引き出そうと必死 C#で挫けて次はPowerShellか 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/12(日) 22:09:45.33 ID:n4q2gSJu.net] 小学生ですらできるっていうのに〜 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/12(日) 22:26:04.41 ID:+ulIycHH.net] >>771 煽りが下手すぎ やり直し 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 17:43:55.11 ID:RCZql05q.net] C#でテトリスを作ろうとしているのですがどうもロジックが思い浮かびません 回転させなきゃいけないし〜最後まで落ちたときの判定も考えないと〜ってなると頭がいっぱいになります 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 17:45:46.72 ID:RCZql05q.net] 途中送信してしまいました テトリスのロジックとしてはどういうことを考えればいいんでしょうか？ まず接地したか、ブロックの回転、一ライン成立したかとかあるんですけどどう判定したらいいのかわかりません 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 17:50:19.61 ID:HJ98Ty4a.net] >>775 画面がマスで分割されているのは理解できるだろ 内部的にはそれを配列に置き換えればいい 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 18:08:53.59 ID:RCZql05q.net] なるほどです、さっそく左上を[0,0]として10*20の配列を作って描画してみます あとブロックの落下、ブロックの状態、着地したかどうかなどどう実装すればいいのかわかりません なんかピンとこないというか、浮かんでこないのです 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 18:25:44.22 ID:pZMggWgu.net] それはなんとも…才能がないですね 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 18:37:45.70 ID:Ht6HiviR.net] 👀 👃　テトリスの作り方とかググればいくらでも出てくるがな 👅　 789 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/13(月) 18:38:33.78 ID:Z9UR36Kg.net] 標準のグラフィック仕様を理解する事が実装のイメージするために必要なんかな 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 18:43:38.69 ID:HJ98Ty4a.net] >>777 できるところから作っていこうとしないと何も作れない 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 19:17:09.39 ID:dPgWjQZg.net] VBのコード見てると泣きたくなるのはなんでですか？ 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 19:28:43.36 ID:55b3bYGo.net] それはあなたの前世がVBだったからですよ 793 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/13(月) 19:52:03.02 ID:xj6UKIPj.net] >>774-775 １時間でテトリス でぐぐってみ 794 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/13(月) 20:05:22.59 ID:A9v11X3F.net] ^ は好かん 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 20:12:23.38 ID:oxMjfomx.net] 偏差値50かやや下回る程度の普通科の高校生が学校で学ぶ言語として、最終的にVBが良いかなという結論に至ったのですがどう思いますか。 エクセルのVBAで簡単な環境が用意できるという点と、高卒で就職する程度の事務作業であれば直接役立つかなというのが理由です。より専門的な職種に進む場合は逆に足枷となる可能性もある気がしますがそれは考慮しません。 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 20:15:58.17 ID:Nmf52jbU.net] 志望を変える方がよい 797 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/13(月) 20:19:08.34 ID:xj6UKIPj.net] 言語が思考を制限するってやつだな 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 20:21:28.15 ID:dPgWjQZg.net] 嫌だ…VBは嫌だ…… 気持ち悪くて生理的に無理 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 20:39:12.18 ID:oxMjfomx.net] 786は教員からの質問です。 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 20:40:18.32 ID:R4vfJ8wh.net] その質問をした教員に詳しく教えてもらえ 801 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/13(月) 20:43:10.81 ID:FayKVqy2.net] 偏差値50以下だとvbaよりエクセルの方に拒否反応示すんじゃないか？ 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 20:57:56.04 ID:oWgLJfNG.net] 全台にエクセルって何気に金持ちやね 開発環境の導入がネックなら選択肢はpowershellかVBA位だろうし良いんじゃないの 803 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/13(月) 21:10:10.17 ID:9fVoXB8I.net] >>789 てことはお前はJavaやC＃もできないんだろうな。 他、行け。PHPとかルビーとか。 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 21:14:18.71 ID:hgcAuJd+.net] >>793 学校だのの類はめっちゃ格安で出してくれるぞ。 学校のパソコン全台に、3DCADだの入ってるけど、 マトモに買ったら全部合わせて1億行くぞ。 あと、開発環境なんぞ、VSEがあるやろ。 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 21:15:24.58 ID:809765Pj.net] Variant型とか気持ち悪いよな 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 21:39:03.96 ID:rHULQiW6.net] 別に気持ち悪くはないな。 動的型付け言語では普通だし 807 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/13(月) 21:52:38.01 ID:FayKVqy2.net] >>797 馬鹿だなw本当に気持ち悪いわけないだろw variantみたいな初心者向けの型俺は使わないよ！ っていうポーズだよwポーズw 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 22:04:29.58 ID:0Fbbs/T/.net] そんな草生えるような話か 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 22:14:59.72 ID:809765Pj.net] Dim ReDimとか最高に気持ち悪い 危うく吐きそうになる 810 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/13(月) 22:15:01.94 ID:FayKVqy2.net] そうか？w たかがプログラム言語の型が気持ち悪いなんて話本気で信じてんだぜ？w どんだけピュアなんだよw 文通相手に恋する戦前の中学生かwww 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 22:23:42.10 ID:h57/U2+3.net] >>786 A/Bテスト的に試したのかな？ 実用的なプログラミングを教えてくれるってなれば少くても10人くらいは集まるでしょ 俺が生徒なら机上の理屈だけで決めずに事前にテストしておいてほしいなと思うわ ちなみに他の選択肢は？ 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 22:25:10.20 ID:dPgWjQZg.net] >>800 共感してくれる人がいて良かった… 自分だけかと思って不安だった 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 22:27:00.43 ID:pZMggWgu.net] 学校のパソコンに格安もしくは無料で導入してるのは、卒業後に使わせる（買わせる）ためだろ 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 22:39:11.43 ID:h57/U2+3.net] VB.NETならともかくVBAは基本的にOffice上でしか動かないし 他言語と比べてレイヤーの低い部分を意識しながらコード書かないといけないから もう少し一般的な汎用言語のほうがいいだろね VBAerって比較的学歴は高い事務屋に多い印象 他の言語が自由に使える人はVBAを使わなくていい選択肢から考えるから 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 23:06:46.87 ID:hgcAuJd+.net] >>805 学歴部分はしらんが、ジム屋に多いってのは概ね同意。 でもさ、Officeがあれば作れる、動くって環境は便利よ。 会社の普段使いのPCでOffice入ってないって稀だろうし。 それぞれ用途や環境にあったものを使用する、アリモノでどうにかするって 工夫は必要と思うわよ。 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 23:20:10.42 ID:evPoAbKq.net] VBAは実用的なコードを書こうと思ったらMSOfficeに精通しなくちゃならない 気付くとすっかりMSに取り込まれてMS贔屓の出来上がりという事もある 学生に教えるならどうせ時間も限られて大したものも作れないし 広く浅く色々手を出すのがいい 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 23:23:56.79 ID:DGoKmeFN.net] >>781 >>784 できるところまで作りました あとはC#スレで質問しようと思います。ありがとうございました 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 23:25:39.24 ID:oxMjfomx.net] >>802 Javascriptですかね。 汎用性と環境の準備のし易さと専門的な需要、それから個人的な好みから。 ただし、HTMLやCSSも併せて学ばなければならない学習コストから除外しようとしています。 あと個人的に対応できそうなのはC#か、未知数ですがSwiftか…。 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 23:29:11.18 ID:oxMjfomx.net] たしかに色んな言語でhello worldだけやってみるのも体験としては面白いですね。 820 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/13(月) 23:31:23.69 ID:+VTo45Uy.net] 事務屋だけど、高校生がExcel VBAを習っても退屈きわまりなくて身にならないと思う 「セルの値を取得し、別のセルに貼り付けます」 「Forループなどを使えば手作業を何十回も繰り返す必要がなくなります」 といったことを習ったとする 普段Excelを使ってる社会人なら、使いこなせれば便利そうだと思ってもらえるだろうけど 「そもそもセルって何？」ってレベルの高校生にはピンとこないんじゃないのかな JavaScriptを教えて、ブラウザ上で動く簡単な何かを作らせる、といったほうが効果ありそう 全員は無理でも、一部の生徒は、プログラミングをもっと知りたいとか楽しいと思ってくれるかも 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 23:38:54.16 ID:oWgLJfNG.net] html/cssに触る余裕があるならJSもおすすめしたいね 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 23:44:33.34 ID:R4vfJ8wh.net] JSに手を出すくらいならJKにして下さい 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 00:02:17.27 ID:DggAUUK0.net] >>811 > 「そもそもセルって何？」ってレベルの高校生には ぶるぁぁぁぁぁ 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 01:51:14.13 ID:vIMzEjCF.net] >>806 わかるんだけどさ、Office/Excelを使いこなすレベルを高めたいならVBAでいいと思うけど 一般的プログラミングを教えるのが目的ならちょっと違うよね >>809 プログラミングを教えるというのが目的ならJavaScriptはいいと思うよ WebのプログラミングするならHTML/CSSの基礎とDOMの理解は必須だけど Node.jsでローカルのテキストファイルいじるようなプログラムとかならそういうのいらないし ブラウザ上で絵が動いたほうが高校生には楽しいだろうけど 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 01:59:11.65 ID:vIMzEjCF.net] RubyやPythonはオブジェクト指向を理解しないと使えないけど JavaScriptはその辺理解してなくても最初は関数書いて実行すればなんとかなるから最初のハードルは低い DOM APIから始めてるの入門本が多いけどあれはプログラミングを学ぶ順序としてはあまりよくないなと思う 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 02:33:52.73 ID:nnenXC26.net] RubyやPythonも関数ベースで書けるやん 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 09:48:27.48 ID:3ugIXwdI.net] 小中だと関数はもともと作られててそれ組み合わせるだけだよ フローチャートみたいにグラフィックベースで組み立ててプログラムカーを動かすとかarduinoでLED光らせるとか 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 11:16:50.18 ID:lCw83dJo.net] プログラム言語に偏差値とか関係ないだろ 柔軟な発想と流れを覚えればバカでも扱える なんかの言語のベーシックなチュートリアルを1年かけてやればいいだろ それともなんだ？物理だからって流体力学のシミュレーションでもやらせるつもりなのか？ 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 11:18:04.97 ID:vbV/Jpv3.net] >>786 馬鹿な言語を教えると馬鹿な子に育ちます チョン見れば判る 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 11:29:18.71 ID:lCw83dJo.net] 最近じゃ数学のカリキュラムでコンピューター使うの想定してるのか 俺の時は教科書にVBだかCの使い方みたいなコードがちょろっと乗ってた程度だったからな 実習でパソコン使ったのは選択の物理だけ 数学で使うなら普通にExcelと簡単なVBAでいいんじゃないの？ 最近の基本情報処理試験の午後選択にExcel+VBAも入ってるみたいだし 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 11:33:31.94 ID:ouCGq3xM.net] >816 >RubyやPythonはオブジェクト指向を理解しないと使えないけど について >DOM APIから始めてるの入門本が多いけどあれはプログラミングを学ぶ順序としてはあまりよくないなと思う と言ってるのかな DOM API はオブジェクト指向じゃないのか 832 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/14(火) 11:36:31.28 ID:TMXapxrF.net] >それともなんだ？物理だからって流体力学のシミュレーションでもやらせるつもりなのか？ 世の中にはVB()でやって計算あわねーとかいう風景があるからな 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 11:38:25.26 ID:vSIxuf2d.net] >>821 数学でコンピューター教えるなら浮動小数点数の扱いをちゃんと子供に教えておいて欲しい 無理な教師が多いんだろうけど 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 12:32:41.91 ID:E3P2MuHi.net] >>822 DOMはオブジェクト指向だからこそ入門としては良くないって言ってるんでしょ？ 割りかし同意 むしろせっかくJS使うなら最初から宣言型で始めればええ 次に手続き型だな 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 17:25:24.75 ID:vIMzEjCF.net] >>822 DOMはAPIの使いかたを知ればいいだけでオブジェクト指向理解する必要性は薄い RubyやPythonって言ったのは少しプログラムを構造化しようとすれば 自分でクラスを作ってインスタンス化とかして使う必要が出てくるわけで JSと比較すると早い段階で必要になるオブジェクト指向への理解の度合いが違う >>825 DOMのAPIから始めるのがよくないっていうのはJSの言語そのものを理解する前につまづく人が多いからって意味 初心者でJSを学び始めた人が質問しにくるのってJSじゃなくてDOMのほうが圧倒的に多い thisやargumentsとか巻き上げとかそういうのを聞いてくるのは他言語経験者 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 19:43:09.05 ID:uwd0LNx3.net] Rubyの不正使用をやめろ。 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 20:34:46.60 ID:7HREgTj6.net] JSに手を出すな 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 21:21:25.58 ID:Q24OD4rr.net] 時代はＪＥやで 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/15(水) 12:10:13.72 ID:7YWEdixI.net] やっこい 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/15(水) 15:56:05.26 ID:/IFoitwl.net] グーグルのアンドロイド商法は独禁法違反、ＥＵ jp.reuters.com/article/eu-google-antitrust-idJPKBN16F08H グーグルが「アンドロイド」を提供しているスマートフォンメーカーに対して 制約を課している点を問題にしている。 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/15(水) 23:44:17.01 ID:WjEGzhMP.net] JavaScriptの場合、jQueryがあるから どちらかと言えば関数型言語の知識が必要になる。 jQueryを使うとオブジェクト指向の知識は最小限ですむ 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 15:33:15.83 ID:GQ5KFWY8.net] webデザイナー（フロントエンド）とSE（C言語やjavaの何らかのソフトウェアの開発）の職業同時にやるのって可能なんですか？ 私はフロントエンドエンジニアを目指してるのですが、SEにも興味あります 現在24歳ですがやっぱり小さい頃からプログラミングをしてないと兼業は無理ですよね？ それに特化した方がスキル的にも良さそうですけど、私としては兼業は無理と考えているのですが 皆さんの意見をお聞かせください 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 15:46:22.10 ID:ANoUCfDr.net] ついに東大を諦めたか 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 16:05:11.01 ID:ovnWtPJ0.net] >>833 下の方には山ほどいるけど、個人的には避けた方がいいかと (中小に勤めてた頃はそれ＋エンドユーザーに対するヘルプデスク＋パソコン講師＋出張配管工＋パソコン修理etcやってたｗ地獄だった) 何でもできる人の最期は激安ドンキホーテだよ 私はドンキホーテしてる人生も悪くないけど収入は絶対上がらない (ここからどれか選んで専門的にやれば上がるだろうけど) あと、子供の頃から…と書いてあるけど30代の私の小学校当時に実家にあったパソコンはPC9801 今の中堅どころ〜定年までの人のほとんどは子供の頃にパソコン触ってないんじゃないかな かくいう私も高校時代にCOBOL(何かの資格取得のため)とHTML(黒歴史HP作成のため)から入った なので特に問題ないかと 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 16:10:46.96 ID:fpNIpMhW.net] フロントエンドエンジニアとデザイナーは違うし 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 16:14:01.59 ID:tDvUwYEM.net] >>835 > (ここからどれか選んで専門的にやれば上がるだろうけど) 相当とがらないとそれほど収入上がらないと思うけど、そこらにいる特化型 フロントエンドエンジニアって結構収入いいの？ 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 16:17:38.53 ID:2dW8uX5U.net] 14歳の間違いだろコレ 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 16:19:04.16 ID:ANoUCfDr.net] 板違いのアホの相手をする奴は荒らしだぞ 849 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/16(木) 17:57:14.78 ID:Xe646fvV.net] javascript()でオブジェクト指向とか 頭涌いてんのか() 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 17:58:25.26 ID:GQ5KFWY8.net] >>835 やっぱり専門化するべきですよね >>838 留年＋浪人ですが >>839 どこが板違いなんですか？ 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 17:59:21.79 ID:B/XDf7Uv.net] JavaScriptは、プロトタイプベースな 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 18:23:24.97 ID:ovnWtPJ0.net] >>837 例えば配管工を極めてネットワークのインフラに行くとか、経営に密接したSE(営業経験アリ)ならITコンサルタントの道へ行くとかさ かっこ内の部分で向いてそうな部分特化で頑張って尖りに行く感じという意味で書いたよ(自戒) もう私は便利屋さんで止まってしまったので ITコンサルの勉強しようかなぁ… 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 18:34:19.24 ID:tDvUwYEM.net] >>843 ・UIデザイン ・UXデザイン ・コーダー ・Webデザイン（PhotoshopとかIlustratorとか使う分野） ・フロントエンドプログラマ（Javascript, CSSメイン） ・フロントエンドプログラマ（iOSプログラマ、Androidプログラマでデザインはできない） みたいな分野分けをしたときに、どれか特化でやってくのがいいのかなぁって話で。 これらの中で一つだけ選んで特化型になるとすると、相当できが良くないといい収入にならない気がする（俺の視野内だが）。 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 18:48:14.79 ID:B/XDf7Uv.net] 24歳だったら四の五の言わずに就職活動しなよ 入りたい（入れそうな）会社に求められるスキルを身に着けてくしかないだろ マネージメント、設計、デザイン、プログラミングの分業はまだしも、 UXデザイン専門とかコーダー専門とか、よっぼどでかい会社でもなけりゃありえないっしょ 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 18:51:45.46 ID:lGYi84mg.net] >>833 悪いことはいわん 手遅れになる前にどこでもいいから入れ 何でもやろうとして何もできないで終わったやつを見てきた俺からのアドバイスだ 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 18:55:06.52 ID:GQ5KFWY8.net] >>845 >>846 レスありがとうございます 二ヶ月以内に就職する予定です webデザインはポートフォリオを作ってますが、SEPGの方はC言語の構文が分かるだけです 今は一般常識、SPI対策してます 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 18:55:09.74 ID:Me84FEmR.net] いろんなことをやりたいならベンチャーに入ればいい 嫌でもいろんなことできる 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 19:32:36.16 ID:GQ5KFWY8.net] >>848 大手企業は無理なので中小企業に入りますが、ベンチャーでも色々出来るとしても専門分野で縛られそうです フロントエンドとPGSEどちらもやらせてくれるのも理想で迷ってます 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 20:12:38.11 ID:zU3ZWAcm.net] ウェブデザインからプログラマーは比較的転向組が多い だいたいはjavascriptからサーバサイドかアプリを経由して開発職ってパターンだな 逆のパターンはあまり見ないな どちらにしてもオペレーターやコーダー程度のレベルではお話にならないし、自分で技術を習得して行けるぐらいでないと無理 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 20:24:01.81 ID:eqpOGYmg.net] 例外というものがいまいちわかりません 普通の条件分岐と何が違うのですか？ 普通の条件分岐だと止まってしまうようなエラーでも例外だと止まらないということでしょうか？ ただ予想できるエラーなら最初からエラーにならないように書けばいい気もします… こういうときは例外使った方がいいよってのがあれば教えていただけると幸いです 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 20:24:35.64 ID:GQ5KFWY8.net] >>850 webデザイナーかアプリ開発者のどちらかには絶対なりたいです ただwebデザイナーはやりたいと思って志望してる会社が少ないので、それ落ちたらアプリ開発を受けます 大学でプログラミング（C言語、アルゴリズム、データベース）の授業があったのですが、正直プログラミングは独学が普通だと思ってます C♯やJAVAも勉強したり、ゲームも作ってました（素材作りで挫折しました） でもプログラミングと関係ない研究室に入ったので、簡単なことだけしか覚えてません 目次見て、本文見てああこういう内容だったなって 後、趣味でもプログラ厶作りたいと思ってます でも趣味だと趣味レベルしか無理なのかも… 最近は交流サイトとかあるのでそこで聞いてみますが 862 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/16(木) 20:30:19.64 ID:6u/sVXZC.net] >>851 自分で使う必要は全くない ただし、嫌がらせのように例外ばかり投げてくるライブラリがあるから catchだけは念入りにしておいた方が良いよ 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 20:36:44.44 ID:F0bmUq0b.net] フロントエンドの定義がWebAPIから取得したjsonデータをUI/UX指示書通りに画面表示するなら、技術(技能)介入が少ないので尖るとか以前に深みのない専門職になる 専門職ってのは周辺技術の理解があってこそ専門と言える 逆説的には広い知見があるからこそ深く潜れるってこと 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 20:43:41.21 ID:GQ5KFWY8.net] >>854 目指してる会社のフロントエンドエンジニアの定義は、 webサイトを作る最低条件、HTML5,css3,javascript,phpのことです… もちろん他にもありますが、最低条件です ここを落ちたらアプリ開発を受けるつもりです こちらはポートフォリオが無いので、完全の未経験ですね 865 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/16(木) 20:50:08.45 ID:p/OuygEJ.net] 833は素人同然なので、下手に知識、経験を持ち出さず謙虚に 素人同然な事とやる気をアピールしたほうがいいとおもうぞ。 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 20:55:06.08 ID:GQ5KFWY8.net] >>856 そうですね… 素人同然なのは周りのサイトやゲーム一個も作れてないので実感してます もっと学生時代にゲーム制作だけでも真剣に取り組めばよかったと思ってます… でもwebフロントエンドの方はポートフォリオ作品提出が必要なので、頑張って作ります 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 21:04:29.04 ID:OXTbOYrJ.net] ポートフォリオってなんやねん 最近の就活はそんなもんが必要なんか 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 21:14:14.16 ID:8R9l9O+c.net] >>858 ググってみると、 「自身のデザイン力をアピールできる、履歴書」みたいな感じだな。 イラストや写真、自身のデザイン物を入れた履歴書。 四角四面なJIS履歴書なんかより、こっちの方が面白いかもしれんな、普通の人でも。 パワポの資料みたいな感じ。 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 21:19:13.85 ID:GQ5KFWY8.net] >>858 自分でwebサイトを作ってそれを提出するんです web業界では必須みたいです アプリ開発の場合は必要ないみたいです 研修もブラインドタッチから始めるところとかよくわからない求人もあります… 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 23:20:46.21 ID:8Hl8VaYG.net] LPIC, Chef, Vagrant など、OS・サーバー構築の知識はないのか？ 電験三種、PLC, Verilog-HDL, マイコン・各種センサーなど、電子電気回路の知識は？ これらが無ければ、単なるアプリプログラマーとなる 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 23:27:34.01 ID:fpNIpMhW.net] どう考えてもIT土方一直線ですおめでとうございます 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 23:38:40.71 ID:q9v8piST.net] >>861 どう見てもどれも必須知識じゃないだろ。 本当にそんな偏った知識しか持ってないのなら将来性無いぞ？ 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 00:13:59.56 ID:jcODWdt/.net] 仕事でスクリプト言語だけは使いたくないな 退屈すぎて死にそう 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 00:27:42.89 ID:nondYUaV.net] JS楽しいよ？ 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 00:55:37.67 ID:kp0kHwlm.net] お巡りさんこコイツです 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 01:37:24.09 ID:9dMmAhiz.net] プログラムができるお前らに意見聞きたいんだが 天才的な高学歴俺様の超絶テクノロジーによって、 ディープラーニング的な手法とカイ二乗検定を使って、 個人個人にあった本をおすすめするサイトを作ったわ。 boot.matrix.jp/ まぁ使えばアホでも凄さが分かるだろうから ぜひ試してみてくれや なんか意見とか褒めの言葉あればココに書き込みに 来てくれたら嬉しいわ mint.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1489364564/ そんじゃまた宣伝行ってくるノシ 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 01:49:40.01 ID:KrMyS6st.net] ぐろ 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 02:02:09.94 ID:0UBRek2k.net] >>867 ブラクラ 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 07:17:35.19 ID:95f1ccRP.net] >>867 こいつも最初のスレ立ての頃はもうちょっと謙虚だったんだけどな 今はクソコテレベルに落ちぶれた 880 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/17(金) 11:54:16.55 ID:ol/nseXL.net] 昨日か今朝かのテレビのニュース（）で ビットコイン(MCoinの方かも)の開発シーンが映ってて 何の言語か気になったんだけど あれなに？ 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 12:09:43.11 ID:dgrAnooO.net] すみません 最後に質問させてください もし第一志望の会社（フロントエンドエンジニア）に受かって辞めた場合、 例えばフロントエンドエンジニアからアプリ開発から転職は可能なのでしょうか？　 また転職するに必要なスキルはありますか？ フロントエンドエンジニアだった経験は役に立つのでしょうか？ また転職までの年齢も教えてください フロントエンドエンジニアは徹夜が多いみたいで勉強出来るか分かりませんが… もちろん趣味でゲームとかアプリは作ってみますが >>861 OS,マイコン各種センサー,電子電気回路の知識は少しありますよ？ でもオームの法則がプログラムに必要とは思えません >>862 僕はどちらかというとそうなりたいんですけど、何か問題があるんですか？ 882 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/17(金) 12:15:40.87 ID:ol/nseXL.net] 会社にきけよ >でもオームの法則がプログラムに必要とは思えません 必要になるプログラムと不必要なプログラムがある 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 12:20:47.29 ID:dgrAnooO.net] >>873 そうですが、会社に将来転職できるのか聞くのかは失礼だと思います 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 12:21:29.50 ID:cHUbMT3G.net] その転職先のやってることによるとしか言えんわな 同じIT業界とはいえ、プラットフォームや開発言語、使用するソフトが変わればゼロから覚えないといけないしなぁ 会社によっては、ITのスキルよりターゲットにしてる業務や業界知識の方か重宝される場合もあるし どっちにしても技術も日々変化してて覚えることは膨大にあって、例え10年やったからといってどこでも通用する なんて言えない業界だからなぁ 会社に入って仕事やコミュニケーションのとり方の経験とか人脈は築けても、これやったからスキルは安泰なんてこと はないと思ってた方がいい 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 12:24:37.56 ID:dgrAnooO.net] >>875 分かりました 確かにそうですね やっぱり一から覚えないといけないし、経験はないに等しいですね 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 13:15:57.44 ID:W4dPNcmG.net] IT土方志望らしいからいいじゃん こき使ってやろうぜ 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 13:34:08.09 ID:dgrAnooO.net] >>877 ここに集まる人はどんな人なんですか？ それに仕事ってのはそんなに楽じゃないと思いますけど 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 13:49:17.46 ID:lm0sC0uY.net] >>878 仕事は辛いので最小限の苦痛で最大限のリターンが返るようにすればいい まず就職して、その会社で評価される仕事をこなせるための技術を身につければいい 1社目で上手く立ち回れないなら2社目以降転職でキャリアアップなんて望めない まずは就職して同期で一番成果上げるくらいの意気込めが無いなら技術職なんてしない方がいい 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 13:49:46.89 ID:AjUMiHZ9.net] 就職相談って業界談義じゃね？ マ板でやればいいのに 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 13:52:05.72 ID:mh26Tz2I.net] 就職相談の話してる奴は纏めてマ板逝け 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 14:02:48.36 ID:dgrAnooO.net] すみません プログラマ板に行きます 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 14:07:02.62 ID:lm0sC0uY.net] ですね スレ汚しすいません 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 17:49:21.05 ID:JOWeTZrC.net] 今windows10上で動く64ビットのプログラムをCで作ろうと思ったら 無料の開発環境で簡単に使えそうなのはどれでしょう 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 17:54:02.53 ID:54lb77WM.net] Rubyしか書けないけどAndroidアプリつくりたい 素直にJava勉強するかXamarin使うためにC#勉強したいんだけど、どちらが学習コスト低いの 895 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/17(金) 18:01:07.90 ID:lbA80OXg.net] ホットスーププロセッサーでAndroidアプリ作れる 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 18:02:08.55 ID:VJUyPGt5.net] >>884 VisualStudio 897 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/17(金) 18:05:29.91 ID:lbA80OXg.net] これ。 HSP3Dishサポートページ hsp.tv/make/hsp3dish.html HSP3Dish android(NDK)版プログラミングガイド www.onionsoft.net/hsp/v33/doclib/hsp3dish_ndk.htm#CONTAINER 開発者のためのHSP言語スピード入門 (1/3)：CodeZine（コードジン） https://codezine.jp/article/detail/441 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:33957319a8699e549898cdf7a4d5a410) 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 18:19:07.11 ID:JOWeTZrC.net] >>887 今無料で使えるのが出てたんですね 昔(32ビットアプリが全盛の頃)結構な金額払って買った記憶があるのにw ダウンロードしてみます 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 18:21:37.38 ID:54lb77WM.net] >>888 HSP？初めて見知った　調べてみるよ ありがとう 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 18:38:48.87 ID:pDSbc9lm.net] >>884 tdm-gcc64 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 18:55:29.00 ID:Wd4E8hAa.net] pascalの可変レコードってレコードの大きさも可変？ それとも最大の大きさ？ ですか？ 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 18:57:11.60 ID:C3J0FVmq.net] Pascalスレで聞けよw 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 19:19:23.08 ID:/pGD2dIk.net] VS2017ってどうよ？ 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 19:22:48.07 ID:KrMyS6st.net] こうよ 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 19:45:06.28 ID:C3J0FVmq.net] そりゃそうよ 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 22:37:23.98 ID:4a5+BdOt.net] >>885 言語の学習コストよりSDKの学習コストのほうがずっと高いから それを学びやすいJavaから始めたほうがいい気がする 少なくともJavaで書かれたサンプルコード見てスラスラ理解できる程度の力は必須 RubotoやRubyMotionもあるよ 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 22:37:35.42 ID:9dMmAhiz.net] 大学院の研究を使ってサイトを作ったんだが 天才的な高学歴俺様の超絶テクノロジーによって、 ディープラーニング的な手法とカイ二乗検定を使って、 個人個人にあった本をおすすめするんだわ。 boot.matrix.jp/ まぁ使えばアホでも凄さが分かるだろうから ぜひ試してみてくれや なんか意見とか褒めの言葉あればココに書き込みに 来てくれたら嬉しいわ mint.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1489364564/ 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 23:48:45.78 ID:gTyXrRTf.net] グロ注意 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/18(土) 11:37:07.38 ID:8yY/9goY.net] たまにこの手の宣伝していく本当にすごいやつが現れるんだけど こいつには知性も魅力も感じない 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/18(土) 11:38:43.00 ID:8yY/9goY.net] 突っ込まれるのが怖くて機械学習スレにかけない（） 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/18(土) 12:12:56.51 ID:TUhrW/Yv.net] 心底どうでもいいことだけどトップページのキャラがキモい 912 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/18(土) 19:23:34.56 ID:6IiKYX/Z.net] こういう画像から画像認識で数字だけ抜き出して変数に入れたいのですが https://i.ytimg.com/vi/PGDKkds_llI/maxresdefault.jpg 他の情報もたくさんある中から数字のみを抽出するのってどうすれば出来るんでしょうか 機械学習とかDeepLearning関連の本では、数字を読み取る技術については書かれていても 画像内に数字以外の情報がある場合などが書かれていないことが多くて苦戦してます。 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/18(土) 19:34:00.44 ID:HK71IiQk.net] >>903 苦戦してるって事は、今なんかしらのロジックあるんでしょ。 それをさらしてみたら？ � 914 名前：`というロジックでやっているのですが、〜の条件の時に、 〜〜と誤認識してしまい、〜を正確に判断できません とか。 [] [ここ壊れてます] 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/18(土) 19:34:48.51 ID:mO/NWBBY.net] 2017年　プログラミング言語トップ100 news.mynavi.jp/news/2017/03/15/098/ news.mynavi.jp/photo/news/2017/03/15/098/images/001l.jpg Java C C++ C# Python Visual Basic .NET PHP JavaScript Delphi/Object Pascal Swift Perl Ruby 916 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/18(土) 19:47:30.34 ID:oJ9L1Sbw.net] >>903 BMPで範囲取り出してパターンの類似度か完全一致で行けそう 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/18(土) 23:04:47.47 ID:STVlMw5Y.net] >>885 C#するにしても、まずこの本で、オブジェクト指向を学ぶ。 スッキリわかる Java入門 第2版、2014 それから、C#へ行くか、 Monaca(Cordova)など、JS/HTML5へ行くか Kotlinスタートブック -新しいAndroidプログラミング、長澤 太郎、2016 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/18(土) 23:42:26.96 ID:TUhrW/Yv.net] >>897 >>907 jvm言語に頼りきるつもりだったけどやっぱりJavaの勉強は避けては通れないよね Javaからぼちぼち始めてみるよ　ありがとう 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 00:03:53.91 ID:gtKYYbQK.net] 大学院の研究を使ってサイトを作ったんだが 天才的な高学歴俺様の超絶テクノロジーによって、 ディープラーニング的な手法とカイ二乗検定を使って、 個人個人にあった本をおすすめするんだわ。 boot.matrix.jp/ まぁ使えばアホでも凄さが分かるだろうから ぜひ試してみてくれや なんか意見とか褒めの言葉あればココに書き込みに 来てくれたら嬉しいわ mint.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1489364564/ 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 00:08:18.02 ID:WMiUvz/e.net] し・つ・こ・い 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 00:16:36.30 ID:Xey8ybM4.net] NGワード：天才 922 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/19(日) 11:16:10.98 ID:/fHKNSq5.net] https://ideone.com/でエディターで左クリックしまくってると 画面事消えるんですけど、同じような症状の人いますか？ 他にも書いていると突然書いた内容が消えたりします。 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 11:50:02.90 ID:hx6vT66L.net] 100回ぐらい連続でクリックしたけどコードの部分が選択されるだけだった 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 12:11:50.67 ID:/fHKNSq5.net] ありがとうございます。 クロームのminiGesturesという拡張が入ってるとそうなるか調べて見たら 症状が消えました。 どたたかこれをクロームにインストールして解決策教えてください。 925 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/19(日) 12:54:23.32 ID:DWsQT7k4.net] ウィルス 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 13:03:38.17 ID:GRgrAjxI.net] ブルース 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 13:25:31.89 ID:JCndjOra.net] 画面事消える？ 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 13:52:32.54 ID:cu8jSjl9.net] プログラミング関係の実用書の知識に耐用年数みたいなものはありますか ソフトウェアのインストールのバージョンが古いとか以外はあんまり気にしなくてもいいんでしょうか 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 14:01:13.57 ID:hx6vT66L.net] 分野による C++とかの技術書だったら古い本でもいいけど、JavaとかMySQLとかだったら10年以上前の本はちょっと厳しいかな もちろん今に通用する本もあるけどね 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 15:12:26.83 ID:UNRmG4C/.net] デザインパターン本なんか焼き直ししか出てこない 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 18:41:21.87 ID:cu8jSjl9.net] ありがとうございます ちなみにTCP/IP関係も同じ塩梅ですか？ 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 18:47:58.14 ID:JCndjOra.net] どうしてそう思った？ 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 19:01:27.86 ID:cu8jSjl9.net] 密接に関わっている分野だから関連性がありそうだと思いました 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 21:21:20.64 ID:hx6vT66L.net] 古い本でも問題ないっちゃ問題ないけど 使わなくなったプロコトルとかあるから新しい本のがいいんじゃないの 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 21:42:20.39 ID:cu8jSjl9.net] ありがとうございます 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 22:47:47.22 ID:MM3vmS8Q.net] >>912-917 トロイの木馬なら、通信障害になるし、 キーロガーなら、アプリが落ちる Windows Defender でフルスキャンすれば、ウイルスが見つかる。 クイックスキャンでは見つからない 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 03:38:48.75 ID:7gXRcGQP.net] Javaを勉強し始めたばかりなんですが オブジェクトと言われている単語と インスタンスの違いがわかりません クラス：型 インスタンス：メモリ上に用意された実体 オブジェクト：インスタンスと同じような意味で使われてる・・・ って認識なのですが、どなたかご教示下さい 938 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/20(月) 10:04:47.76 ID:Afs087wZ.net] >>927 クラス≒設計書 インスタンス≒モノ オブジェクト≒同上 異論は認める 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 10:26:27.34 ID:G4Pvxee4.net] インスタンスはクラスに内包された機能って認識 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 10:35:58.01 ID:0inF6e9O.net] インスタンスはクラスという設計図から実際に具現化した実体 オブジェクトもインスタンスと同じだけど、オブジェクト指向の文脈で語られる場合に使われることが多い印象 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 10:36:44.67 ID:udx9IOAz.net] クラスは印鑑 インスタンスは紙に押された印 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 10:42:22.47 ID:dCGuhToE.net] クラスもオブジェクトでっせ 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 10:48:49.34 ID:hOjZeIpo.net] Javaではクラスはオブジェクトではない。 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 13:43:40.04 ID:2WbU4hGz.net] こういうクラスインスタンスオブジェクトだのの概念を サッと説明（じゃぁーhelloworldやってみましょうかーってレベルに）できる人は ホント凄いと思う。 フチがボケボケの説明しかできん。 「・・・まっ・・・まぁ、ちょっと難しいからね、使ってくうちになれるよ！」位しか説明できん。 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 14:14:53.00 ID:v6H3WWb9.net] クラスは設計図。 それを元に作った、車などの各実体がインスタンス オブジェクトは、インスタンスの意味で使われることもあるけど、 オブジェクト指向の説明で使われる、抽象的な概念 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 14:15:29.70 ID:mJORHbi5.net] >>934 それは理解していないから 素人過ぎるだろう 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 14:57:16.08 ID:UNA38bnS.net] 昔から、クラスは設計図という説明が多いけど、ぶっちゃけ設計図って 言われてもよくわからないよね。 設計図はむしろプログラム全般のことを指している感じがする。 クラス（＝集まり）、インスタンス（＝その例）というイメージの説明の方が 初心者には分かりやすい気がする。 例えば、クラス＝３年２組、インスタンス＝太郎君、みたいな 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 15:06:58.73 ID:2WbU4hGz.net] >>936 helloworldやってみましょうレベルやぞ。 そういう人に「オブジェクト、インスタンス、クラス」だのの説明を フチをはっきりさせて「ｻｯ」とした説明ってなかなかできんだろ。 Aを説明して、疑問点聞き出して「その場合は・・」んで、そこから疑問点引き出して・・ なんてじっくりやりゃできるけど、「これはこう、あれはあれ、それはそれ！ﾊｲｵﾜﾘ！」→「なーるほどぉ」なんて できっか？ 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 15:30:01.88 ID:xHozhV4g.net] インスタンスはアクティブなモノってイメージだけど 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 15:34:52.04 ID:hOjZeIpo.net] Javaでいうところのクラスというのはメタクラスといって クラスを作るクラスね。 それでクラスというのがデザインパターンでいうところのビルダーオブジェクトで ビルダーオブジェクトからビルドして出てきたのがインスタンス。 そしてビルダーオブジェクトとかインスタンスをあわせてオブジェクト 間違いないね。 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 15:48:57.52 ID:G0HPo1IC.net] たい焼きを焼く型がクラス 焼き上がったたい焼きがインスタンス 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 17:14:58.02 ID:G9+XvfW+.net] >>941 これ採用 でもオブジェクトは？ 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 17:19:54.87 ID:MXp+WHcu.net] 型を使わない饅頭も含んだ概念 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 17:28:09.88 ID:H7fu1ds2.net] 食べられるたい焼きがオブジェクト 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 17:33:23.60 ID:mJORHbi5.net] >>937 それは間違い 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 17:41:12.11 ID:mJORHbi5.net] >>942 間違いだから 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 17:51:50.99 ID:9zw9z92Z.net] クラスが設計図ならstaticメソッドって何なんですか 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 17:59:22.31 ID:mJORHbi5.net] クラスが設計図というところから間違い 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 18:06:02.61 ID:G9+XvfW+.net] >>946 何が間違いなのか説明して 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 18:10:22.01 ID:G0HPo1IC.net] >>947 たい焼きで例えると、あんこをぐにゅって出す袋 たこ焼きで例えると、たこ焼きをひっくり返すピック 961 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/20(月) 19:09:33.18 ID:YmO2ooVq.net] V2C Error: HASP LM is not running Status Code: 37 0 4832 33 PC初期化してソフトを再インストールしたらこうなった、助けて 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 22:14:30.78 ID:2WbU4hGz.net] >>951 そのエラーそのままgoogleにぶち込むと、 別プロセスが、ファイルを抑えててどうのこうのなので、 とあるソフトをDLしてどうのって出てる。 963 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/21(火) 00:06:15.91 ID:dEniFUBs.net] >>947 どのオブジェクトに対してまったく同じ作用をし、 まったく同じ結果が得られるメソッド 964 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/21(火) 00:07:05.22 ID:dEniFUBs.net] >>942 オブジェクトとインスタンスは同じでしょ... 965 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/21(火) 00:12:05.79 ID:dEniFUBs.net] >>953は語弊があったな staticメソッドはオブジェクトに作用しない クラスが持つ機能＝オブジェクトに共通して必要となる機能を実現するもの 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 00:38:22.14 ID:zaOc9t5m.net] >>955 え？ 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 01:27:59.67 ID:FZiL6+t3.net] オブジェクトはものです インスタンスは実物です クラスはまとまりです で普通に良くね？ 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 01:39:36.38 ID:Dp72IXNR.net] オブジェクトは文脈によっていろんな意味で使われるから、言語仕様とかに単語の定義が明記してない限りはあんまりこだわらないほうがいい 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 00:05:04.44 ID:+9rAaXcc.net] ・クラス 　→ソースコード上の概念・設計図であって実体はない ・オブジェクト 　+クラスオブジェクト 　　→staticメソッドやstaticメンバ変数にアクセスするときの対象となるオブジェクト 　+インスタンスオブジェクト＝いわゆるインスタンス 　　→インスタンスメソッドやメンバ変数にアクセスする時の対象となるオブジェクト というのが厳密な認識だけど、実際問題クラスオブジェクトを意識することはないから >>954でいいと思ってるんだけど... 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 01:15:08.60 ID:2wDJFxh2.net] 寿命とか気にするときはインスタンスって呼ぶかな あんま厳密な使い分けはしてない 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 01:36:02.12 ID:vhfzvoEm.net] RDB脳で説明すると 注文テーブルのスキーマが注文クラス 注文テーブルの具体的1レコードが注文インスタンス 具体的にどの注文かは関係なく一つの注文という概念を指すのが注文オブジェクト いくつもある実体のなかでどの実体かを区別するときにインスタンスという言葉を使って どの実体かは問題じゃなくて実体化された物を抽象的に指すときにオブジェクトという言葉を使ってる気がする 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 17:24:39.45 ID:8J0QYh67.net] インスマウスとは関係ないの？ 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 19:59:33.05 ID:j7uz52tD.net] C#趣味グラマなんですが、オブジェクト指向のデザインパターンについてなんですがSingletonだけ、これ便利じゃんとスッっと頭に入ってきたのですが 他はさっぱりで、Singletonと違い既存のソースに組み込んだりすることができません、どうやって理解したらいいんでしょうか？ 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 20:02:54.32 ID:pQEBF+SX.net] 再発明するまでひたすらコード書けばいいんじゃね 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 20:12:51.96 ID:8Ng4ttBu.net] C#趣味グラマだけどデザインパターンなんか意識したことすらない 遊びでやっているのにそんなめんどくさいこと考えたくない 976 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/22(水) 20:28:23.88 ID:pGkor2sJ.net] 覚えられないからデザパタとしてまとめてあるんじゃね？ あの処理にはこれが使えるって感じで ざっくり記憶できてればまぁいい方だよ。 大半は浅い知識で遊びで満足するんだから。↑の人みたいに。 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 20:34:27.29 ID:hJuqrRLE.net] ストラテジーなんか言われる前からやってる感 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 04:06:21.30 ID:RevR4EA/.net] 理解できないのは、たぶん、本の説明が悪いか、自分のレベルが低いか。 とにかく、分からないものにこだわらない方がいい これでも読めば？ 増補改訂版Java言語で学ぶデザインパターン入門 - 結城浩 それか、webで分かりやすそうなサイトを探す 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 05:03:05.18 ID:94ZfAnT0.net] C#なら原本(GoF)のC++のサンプルの方がいいんじゃないかな 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 06:48:40.99 ID:K0r5mLIw.net] >>965 趣味でドライブしてるけど安全性なんか意識したことすらない 遊びでやっているのにそんなめんどくさいこと考えたくない 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 07:32:52.95 ID:Y784/6WT.net] >>970 だいぶ違うだろ。かかってるモノが違うだろ。 982 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/23(木) 07:37:08.30 ID:xoR/oCcH.net] プログラマって>>970みたいなイタい人多いよねw 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 08:01:03.41 ID:9CxQ4tXd.net] 理解できないのは必要性を感じないからだろう しかしデザパタなんてフレームワークの至る所でつかわれてる Windowシステムなんてチェインオブレスポンシビリティの好例だろう 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 08:15:59.47 ID:ezsRQ7+1.net] どこで使われてようが遊びでしかやらないのに理解する必要もないでしょ 何を言いたくて>>965を書いたのかさっぱりわからん 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 08:33:00.25 ID:jk0vnrUU.net] 必然性を感じないなら別に覚える必要などないよ デザインパターンのメリットは以下の２つだと思う 1.よくある設計を部品として持っておける 2.人と話すときにパターン名で認識を共有出来る 趣味ならば螺子の一本からすべて自作するのもまた楽しみのうちだろうし 他人に設計を説明する必要もないからメリットは多くないだろう 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 08:38:16.51 ID:cbUpLCW6.net] みんなでゲームを遊びでやってるのに、突然入ってきて 本気になって勝とうとして場をしらけされる奴いるよね 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 10:07:51.05 ID:+yEZRjvA.net] >>976 お前みたいな奴な 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 10:20:20.81 ID:cbUpLCW6.net] >>977 デザインパターンの奴だろ。 989 名前：あ mailto:sage [2017/03/23(木) 11:55:10.34 ID:skvlmylN.net] まあ、人間名前の付いてないものに名前をつけるとなんとなく安心する心理はあるからな。 「空からなんか魚とか降ってきた！怖い！なにこれ！」「ホントだ、怖い」から、 「なんか降ってきた！」「ああ、Fafrotskiesだね」「そうなんだ(知ってることなんだ、安心)」みたいなやつ。 別にその原理がわからんでも名前が付いてるだけで分かった気に言ってる側も聞いてる側もなれるんだから、幸せなんじゃねえの？デザパタって。 知ってるやつは名前がつく前から知ってるし活用してるし、それを再発見する事も無価値ではないよ。 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 12:20:48.26 ID:+yEZRjvA.net] >>979 「ひ、人が血を流して倒れてる！」 「ああ、惨殺死体だね」 「そうなんだ（安心）」 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 12:22:20.90 ID:8PkkC/ex.net] 「あ、UFOからなんか出てきた！」 「ああ、あれはエイリアンだね 手に持ってるのは光線銃」 「そうなんだ（安心）」 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 12:27:54.81 ID:m+UngRAJ.net] 的外れな例え書いて何か楽しいんだろうか 993 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/23(木) 12:35:45.08 ID:6Xmqg+Di.net] 別に名前なくてもわかった気満々ですけど 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 12:36:34.02 ID:ccyoWIJL.net] 的外れなのはだれでしょう？ 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 12:45:02.93 ID:m+UngRAJ.net] 悪いけど元の質問がバカなのに加えて脱線しまくるからどんどん意味不明になっていく >>963 デザインパターンがさっぱり理解できないということ 必要もない上に理解できないのに組み込もうとしていること どのデザインパターンの事かわからないのにどうやって理解したらいいか聞いていること 全部間違っている 996 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/23(木) 12:47:24.44 ID:6Xmqg+Di.net] >>985 脱線すんなカス 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 15:14:29.11 ID:lMN/iAdI.net] さっさと的(人体)を射抜いて殺せ雑魚助 998 名前：あ mailto:sage [2017/03/23(木) 16:06:36.18 ID:skvlmylN.net] >>980 「ひ、人が血を流して倒れてる！」 「ヤクザの討ち入りだね」 「あ、そうなんだ(俺には関係ない奴だな。安心)…」 に近いんじゃない？ Flux！とかテンション上がってるところに、限定的なobserverパターンだろとドヤ顔してる所に、 slotと何が違うの？むしろslot/signalに寄ってない？と思ってる化石が居るような感じで、名前は単に扱いたい側の都合でしかないと思うよ。 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 16:22:56.08 ID:j9e+K+Xj.net] 中国国内のインターネット回線速度測定を定期的に実行して安定度の傾向見たいのですが、 何かいい方法ないでしょうか？(windowsPCで実行したい) wgetで測る手もあるけど信頼度に欠けるなと ttp://beta.speedtest.net/ を自動で実行できるプログラム組めれば理想ですが... 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 17:22:32.42 ID:8PkkC/ex.net] UWSCでマクロでも組めばすぐやん バックグラウンドでも動作できるし 1001 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/23(木) 17:39:26.84 ID:UkDqG0iw.net] 中国国内から回線つないでなくてもマクロでできるのか? 1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 17:43:22.98 ID:mxf1LURC.net] wgetだと信頼性に欠ける理由がよくわからないけど 1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/24(金) 00:56:00.17 ID:hzLUtiqh.net] いろんな言語を使っていると、いずれ全言語が統一されるような気がするのは気のせいですか？ 1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/24(金) 03:31:07.83 ID:6tZXs6+Y.net] >>993 いろんな言語を使ってると、言語それぞれ良さがあるのでそんなことは 思わないと思うけど・・・ CとC++を見ても、Cは抽象化が苦手だけど明快で、C++はその逆とか、 使う場面、使う人が異なるので、統一されるとは思えない。 Perl, Python, Ruby にしても、流行や盛衰はあっても統一はないかな 1005 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/24(金) 06:40:53.81 ID:OFGxPp1+.net] >>993 言語の時代はオワコン これからはAIが自分で判断して作るよ、 お前が読めない形で 1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/24(金) 07:29:49.23 ID:i0WMU7G5.net] VBはC#に統合されてもいい 1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/24(金) 07:30:20.18 ID:vGZXBTd1.net] プログラミング言語というのは宗教であり芸術であり哲学なので それらが統一されていないように、プログラミング言語の統一もありえない 1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/24(金) 08:28:11.91 ID:hzLUtiqh.net] >>996 vbaもCライクな書き方にしてほしいもんだ もうbasic系はいらんだろ 1009 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/24(金) 08:37:14.78 ID:TXOJL4FZ.net] さすがにVBAよりはcの方がめんどくさいだろ、シロートか 1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/24(金) 08:54:36.64 ID:ZW0tAern.net] 時代に逆行するようなやつは進歩する気がないってこと 過去の栄華にしがみついても意味はないのにね 1011 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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