スレ立てるまでもない質問はここで 146匹目

1 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/23(木) 01:18:37.96 ID:k72i/DlQ.net] 質問する前にGoogleで検索しましょう。 www.google.com/ プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。 ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。 Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。 業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。 ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。 ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。 前スレ スレ立てるまでもない質問はここで 145匹目 echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1483755167/ 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 22:11:07.72 ID:x1ldp8pZ.net] >>294 これはAが恩赦の時にBと答える確率を100%にしたという意味だよ ＞Aが恩赦の場合必ずBと答えるというルールを追加したのであれば これによってBとCは区別しないといけなくなってしまった あなたの主張は、ルールの追加によって明らかになった情報(Bは死刑)の価値が変わってしまうことを見落としているよ >>295 聞き方を変えようか Aが恩赦の場合必ずBと答えるというルールを追加したのであれば、解答となる確率が異なるものになるということは同意してくれますか？ 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 22:11:50.57 ID:7KoBIFTE.net] >>298 説明は何度もしてるからいまさらしなくていいだろ？ 俺のID全部読めよ それとも、また同じことを繰り返しほしいのか？ だってよー > このスレの住民 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 22:12:24.03 ID:7KoBIFTE.net] >>299 > Aが恩赦の場合必ずBと答えるというルールを追加したのであれば、 そんなルールは追加してはいけない 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 22:13:25.79 ID:7KoBIFTE.net] 頭が悪い人って、勝手に書いてないルールを追加するのか？ 料理が下手な人が、勝手にアレンジするのと似てるなｗ 余計なことするなよ 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 22:14:01.57 ID:x1ldp8pZ.net] >>301 申し訳ないが確認したいのはこの1点だけだからどうか答えて欲しい Aが恩赦の場合必ずBと答えるというルールを追加したのであれば、解答となる確率が異なるものになるということは同意してくれますか？ 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 22:14:42.51 ID:G/TXVVB1.net] >>300 いや、お前の主張の何処にも書かれてないから質問してるんたが 難しい事なんて訊いてないだろ ひと言答えたら終わるぞ なんでいつまでも逃げてんだ？ 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 22:15:06.64 ID:7KoBIFTE.net] >>303 コード書いたよｗ https://jsfiddle.net/4zkr5osq/1/ for(var i = 0, cnt = 0, all = 0; i < 10000; i++) { 　var v = Math.floor(Math.random() * 3) + 1; 　if (v == 1) cnt++ 　all++ 　if (v == 1) console.log("2は死刑") 　if (v == 2) console.log("3は死刑") 　if (v == 3) console.log("2は死刑") } alert(cnt / all) 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 22:15:30.18 ID:G/TXVVB1.net] >>303 質問すら理解されてないから、無駄だぞ？ 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 22:19:07.48 ID:7KoBIFTE.net] コードが理解できないかもしれないから わかりやすくしてやってぜｗ https://jsfiddle.net/4zkr5osq/2/ for(var i = 0, cnt = 0, all = 0; i < 10000; i++) { 　var 恩赦 = ['A', 'B', 'C'][Math.floor(Math.random() * 3)]; 　if (恩赦 == 'A') cnt++ 　all++ 　if (恩赦 == 'A') console.log("Bは死刑") 　if (恩赦 == 'B') console.log("Cは死刑") 　if (恩赦 == 'C') console.log("Bは死刑") } alert(cnt / all) 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 22:19:58.44 ID:7KoBIFTE.net] >>304 > いや、お前の主張の何処にも書かれてないから質問してるんたが わかったわかった。ちゃんとwikipedia更新してやっから 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 22:20:18.20 ID:x1ldp8pZ.net] >>307 Aが恩赦の場合必ずBと答えるというルールを追加した時に、看守からBという答えが返ってきてもAが恩赦の確率は1/3である これがあなたの主張であるということでいいですか？ 312 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/25(土) 22:20:52.70 ID:6zvvBV+8.net] 変数を書き換える暇があったらコメントの１つや２つ書き加えたらどうだ 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 22:21:09.53 ID:G/TXVVB1.net] >>308 え、説明すらできないの？ お前、今までなに書いてたんだ？ 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 22:21:44.97 ID:7KoBIFTE.net] >>309 コードが間違ってるって言わないんだろ？ ならコードが示すとおりじゃね？ 先に行っておくが、その他にルール付け加えるなよｗ 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 22:22:36.82 ID:7KoBIFTE.net] >>310 > 変数を書き換える暇があったらコメントの１つや２つ書き加えたらどうだ コメントだとコメントが間違っている可能性がある。 コメントがなくてもわかりやすいコードを書くべきだ 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 22:23:36.24 ID:x1ldp8pZ.net] はいかいいえで答えてよ Aが恩赦の場合必ずBと答えるというルールを追加した時に、看守からBという答えが返ってきてもAが恩赦の確率は1/3である？ 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 22:25:08.11 ID:G/TXVVB1.net] どうでもいい話せずにはよ答えたら？ 318 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/25(土) 22:27:32.13 ID:6zvvBV+8.net] もう考えまとめてWikipediaに書いて仕舞えば？ そうすればもっと賢い人がマサカリ投げて(<-ここIT要素)くれるでしょ 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 22:29:08.31 ID:G/TXVVB1.net] ちなみに>>314の質問は前スレに書かれてた内容だから、詳細はそれ見た方が詳しい 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 22:31:52.06 ID:G/TXVVB1.net] >>316 いや、他人の意見が理解できないってのは別にいいんだけど 本人の意見の理由くらい答えてもらわないとウィキペディアにも書けないだろ 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 22:32:54.69 ID:x1ldp8pZ.net] はいかいいえで答えてという日本語はちゃんと伝わってるかなあ 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 22:33:18.36 ID:9rgS5/VK.net] >>308 Wikipedia書き換える前に、頼むから以下に書いてることをよく読んでくれ。 これから、恩赦を決めるんじゃないんだよ。すでに決まってる恩赦がAであるのかないのか、その確率を求める問題だ。 3囚人問題は、誰が恩赦になるかを当てる問題ではなく、既に恩赦が決まった後に、看守への質問によって果たしてA が恩赦の可能性がどのくらいあるのかを当てる問題だ。 誰を恩赦にするかを決める確率は確かに１／３だ。 3囚人問題の前提に、「罪状はいずれも似たりよったりで、近々3人まとめて処刑される予定になっている。」と、3人の中で誰が恩赦になるのかは任意であると示唆されている。 だが、サイコロが振られて、誰が恩赦になるかは既に決まってしまった。ここから問題が始まる。 この時点で誰が恩赦になったかを当てる確率は1/3 そして、Aが看守に質問をするわけだけど、ちょっと前提を変えてみよう。もし、Aが恩赦だった場合、看守が、死刑になる囚人をBと答えるかCと答えるかを1/2ではなく、Bと答える確率を99/100、Cと答える確率を1/100とする。 前提を変えると言ったけど、3囚人問題には、看守が答える比率は1/2だという前提は明記されてない。 （Aが回答者だとするなら、当然この情報がAにも与えられないといけない） 看守から、死刑になるのはBだと聞かされた時と、Cだと聞かされた場合で、Aが恩赦である可能性が異なると、感覚的に分からないか？ もし、Aが恩赦なら、99/100の確率で、Bが死刑だという回答が看守から得られるのだから、この回答が得られた時点でAが恩赦の可能性は、Cが死刑だと回答が得られるより、ぐんと上がる。 実際は、看守がBだと答えた場合のAの恩赦の確率は、約5割（99/199）になる。看守がCと答えた場合は、Aが恩赦の確率は1/101しかない。 Aが恩赦の場合に、看守がBと答えるか、Cと答えるかの確率の違いが、Aが恩赦である確からしさを図る重要な要素であると言ってるのはそういうこと。 お前のソースには、看守の回答によって、Aが恩赦である確率を求めるというロジックがごっそり抜けてるんだよ。それは3囚人問題をシミュレートしたソースでない。 323 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/25(土) 22:33:32.45 ID:6zvvBV+8.net] >>318 正直レス追うのも面倒だし一旦主張を改めて書いて欲しい感がある 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 22:38:17.95 ID:7KoBIFTE.net] >>319 > はいかいいえで答えてという日本語はちゃんと伝わってるかなあ コードを実行した結果、1/3に近い値が返ってくるから はいと答えるしかないな。 コンピュータは正しいｗ 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 22:39:11.05 ID:x1ldp8pZ.net] Aが恩赦のとき100%とCという答えが返ってくるとき、Bという答えが返ってきた。Aが恩赦の確率は？ 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 22:39:44.42 ID:7KoBIFTE.net] >>320 > Wikipedia書き換える前に、頼むから以下に書いてることをよく読んでくれ。 > > これから、恩赦を決めるんじゃないんだよ。すでに決まってる恩赦がAであるのかないのか、その確率を求める問題だ。 > 3囚人問題は、誰が恩赦になるかを当てる問題ではなく、既に恩赦が決まった後に、看守への質問によって果たしてA > が恩赦の可能性がどのくらいあるのかを当てる問題だ。 > > 誰を恩赦にするかを決める確率は確かに１／３だ。 > 3囚人問題の前提に、「罪状はいずれも似たりよったりで、近々3人まとめて処刑される予定になっている。」と、3人の中で誰が恩赦になるのかは任意であると示唆されている。 > > だが、サイコロが振られて、誰が恩赦になるかは既に決まってしまった。ここから問題が始まる。 > > この時点で誰が恩赦になったかを当てる確率は1/3 ワロタｗ「恩赦になる確率」じゃなくなってるじゃんかｗ 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 22:41:16.67 ID:x1ldp8pZ.net] >>322 ありがとう！ 看守の答えがBの時のAが恩赦の確率が問われているのに、君のコードは答えがCの時が含まれてしまっているから間違っているよ 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 22:41:25.90 ID:7KoBIFTE.net] そりゃ、誰が恩赦になったか上げるゲームであれば、 3人の中から恩赦になったかを当てるよりも 2人の中から恩赦になったかを当てるほうが簡単に決まってるだろｗ 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 22:45:31.71 ID:7KoBIFTE.net] >>325 > 看守の答えがBの時のAが恩赦の確率が問われているのに それは問われてないよｗ 元の文章を再掲するね。 > 702 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2017/02/19(日) 15:16:33.31 ID:9anDdUrl [1/11] > 同じ刑務所に服役中の3人の死刑囚、Ａ、Ｂ、Ｃの内の１人が恩赦により釈放されることになりました。 > 誰が恩赦になるのかは3人にはまだ知らされていませんが、Aが、看守をそっと呼び寄せ、 > BとCの2人の内、少なくとも１人は死刑になるはずだ。その１人の名前だけでも教えてくれないかと聞くと、 > 看守は、Bは死刑になる。と言いました。 > Aは、よし、つまり恩赦になるのは俺かCのどちらかだ。これで助かる確率が１／３から、１／２に上がったぞと言いました。 > > Aの考え方は正しくないのですが、そのことをよく分かるように誰か合理的に説明してもらえませんか？ 助かる（恩赦になる）確率が上がったかどうか。 囚人Bが死刑になるかどうかも、確率で決まる。 囚人Bが100%死刑になるわけじゃない。 あんたの計算は囚人Bが100%死刑になるという前提の話。 それだと一行目の文章「同じ刑務所に服役中の3人の死刑囚、Ａ、Ｂ、Ｃの内の１人が恩赦により釈放されることになりました。」 という話に意味がなくなる。 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 22:47:05.21 ID:7KoBIFTE.net] 言い換えると、看守の答えがCの時のAが恩赦の確率も計算に入れないと Aの恩赦の確率は計算できない。 看守の答えがCの時の話をすっかり忘れてしまっている。 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 22:47:51.20 ID:7KoBIFTE.net] まさに>>281で説明したとおりのことが起きてるなｗ こっちも再掲する > 3人の候補がいて、Aが恩赦になる確率というのは > Bが死刑 かつ Cが死刑である場合 と同じであることは理解できてかな？ > > つまり > 1. 「3人の中でBが死刑」 かつ 「残る2人の中からCが死刑」 > 2. 「3人の中でCが死刑」 かつ 「残る2人の中からBが死刑」 > 1 と 2 の合計が、Aが恩赦になる確率と等しくなる > > 1の確率は、1/3 × 1/2 = 1/6 > 2の確率も、1/3 × 1/2 = 1/6 > 1/6 + 1/6 = 1/3 ・・・ B、Cともに死刑になる確率 = Aが恩赦になる確率 > > > 頭が悪い恩赦Aは、囚人Bが死刑と聞いた途端、パターン1だと思いこみ > パターン2である可能性をすっかり忘れてしまっているわけさ。 > > 囚人Aが言った言葉は「残り2人の中から死刑になる人を1人教えてくれ」であり、 > パターン2の「残る2人の中からBが死刑」の場合でも、囚人Bと答えるのは可能なのだから > 当然パターン2も計算に入れなくてはいけない 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 22:49:31.71 ID:7KoBIFTE.net] >>321 > 看守から、死刑になるのはBだと聞かされた時と、Cだと聞かされた場合で、Aが恩赦である可能性が異なると、感覚的に分からないか？ この場合に、BとCで何の違いがあるんだ？ どちらも囚人Aからすれば「自分ではない人」でしかないだろう。 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 22:52:11.81 ID:9rgS5/VK.net] >>324 え？　誰が恩赦になるかを決める（サイコロを振る前）の問題だと本気で思ってたの？ ちょっとよくわかんないんだけど、Aが看守に質問する時にはもう誰が恩赦かは決まった後（サイコロは振られた後）だってことはわかってる？ 誰が恩赦かはもう決まってる中で、Aが看守に質問して、その答えで、果たして自分が恩赦になったのか、その可能性を図るっていう、問題なんだけど．．． >>327 その質問の、「恩赦になる」は、「これから恩赦に決まる」ということではなく、「お前が恩赦に決まったぞと発表されて釈放される」ってことだと思うけど、 つうか、Wikipediaにあるオリジナルの問題をちゃんと読めばわかるだろ 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 22:53:44.79 ID:G/TXVVB1.net] >>330 だから早く質問に答えろっての。 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 22:54:15.09 ID:7KoBIFTE.net] 看守から「囚人Bが死刑になった」と聞いたとき、 看守が「1/3の確率で死刑になった囚人B」を言った と思いこんでるんだろうな？ 看守は最初に死刑に決まった人を言ったとは限らない 看守が「1/3の確率で囚人Cが死刑になり、残りの2人の中から1/2の確率で死刑になった囚人B」 を言っている可能性がある。 それが>>329でいう、パターン2の方 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 22:55:19.77 ID:x1ldp8pZ.net] >>330 ＞BとCで何の違いがあるんだ？ 「Bと答えるかCと答えるかを1/2ではなく、Bと答える確率を99/100、Cと答える確率を1/100とする」という違い この設定によって確率的にBとCをまとめて「自分ではない人」と扱えなくなってしまった もちろん元々の問題では勝手にこんな設定して答えてはいけないよ もしこういう条件が新たについたらという話だから 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 22:55:24.43 ID:7KoBIFTE.net] >>331 > ちょっとよくわかんないんだけど、Aが看守に質問する時にはもう誰が恩赦かは決まった後（サイコロは振られた後）だってことはわかってる？ だからソースコードではちゃんとサイコロを振ったあとに 質問してるだろうがｗ 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 22:56:24.38 ID:7KoBIFTE.net] >>331 > その答えで、果たして自分が恩赦になったのか、その可能性を図るっていう、問題なんだけど．．． 違う。「恩赦になる確率」が上がったでしょうか？上がってないでしょうか？という話。 「その答えで、果たして自分が恩赦になったのか、その可能性を図る問題である」 などとどこにも書いてないだろｗ 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 22:57:32.97 ID:7KoBIFTE.net] >>334 > 「Bと答えるかCと答えるかを1/2ではなく、Bと答える確率を99/100、Cと答える確率を1/100とする」という違い 看守は確率で答えてるわけじゃないぞｗ 看守は死刑になった方を答えているだけだ。 看守の答えが確率で決まると思ってる時点で お前の理屈は破綻してるんだよ・ 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:01:25.60 ID:x1ldp8pZ.net] >>337 ごめん！ちょっと抜けてたから誤解させてしまった。日本語ムズカシイネ 「もし、Aが恩赦だった場合、看守が、死刑になる囚人をBと答えるかCと答えるかを1/2ではなく、Bと答える確率を99/100、Cと答える確率を1/100とする。」 ＞もし、Aが恩赦だった場合 この時、看守はどちらを答えても死刑になった方を答えているから破綻してないよ 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:03:15.51 ID:7KoBIFTE.net] >>338 Ａが恩赦じゃなかったら、 看守は確率じゃなくて死刑になった方を答えるだろうが だから看守は確率で答える方を選んでないと言ってるんだが？ 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:04:01.63 ID:7KoBIFTE.net] なんだ？　もしかして、Aが恩赦じゃない状態が ありえるってことも、わすれちゃったのか？ 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:04:32.44 ID:9rgS5/VK.net] >>335 あのソースでは、サイコロを振った後に、質問の結果が、誰が恩赦なのか考えることに使われてないじゃん >>336 質問する前は、Aが恩赦である可能性は1/3だった。看守への質問によって、果たして自分が恩赦である可能性は上がったのか下がったのか変わらないのかをはかって答えを探すだろ 推理小説で、探偵が関係者に話を聞いて、容疑者を絞っていくだろ。質問によって容疑者を絞り込んで、誰が犯人であるのか当てる可能性が変わっていくだろ。 小説家が小説を書く段階で誰を犯人にするかを決める話ではなく、探偵が誰が犯人なのかを推理していく話に近い。 看守への質問とその答えが、犯人探しの材料になってるんだよ お前が言ってるのは、容疑者が3人しかいないんだから、最初から誰が犯人かは1/3だろと言ってるのに等しい。探偵の立場に立てていない 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:05:04.56 ID:3FUl7YbG.net] スレ立てるまでもない質問とは何だったのか 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:05:28.19 ID:7KoBIFTE.net] >>341 > あのソースでは、サイコロを振った後に、質問の結果が、誰が恩赦なのか考えることに使われてないじゃん えとな、今はな、恩赦になる確率の話。 恩赦が誰なのか考える話じゃないの 346 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/25(土) 23:08:37.37 ID:6zvvBV+8.net] お話の中のAさんは確率p(Aが恩赦)と条件付き確率p(Aが恩赦 | Bだと宣告)を比べていると思っていたのですが 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:08:47.25 ID:x1ldp8pZ.net] 同じ刑務所に服役中の3人の死刑囚、Ａ、Ｂ、Ｃの内の１人が恩赦により釈放されることになりました。 誰が恩赦になるのかは3人にはまだ知らされていませんが、Aが、看守をそっと呼び寄せ、 BとCの2人の内、少なくとも１人は死刑になるはずだ。その１人の名前だけでも教えてくれないかと聞くと、 看守は、Bは死刑になる。と言いました。 Aは、Bが死刑になることがわかっても既に誰が恩赦かは決まっているので、AもCも恩赦になる確率は1/3のままだと思いました。 あれ、残りの1/3はどこに消えたんだろう… 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:09:01.35 ID:G/TXVVB1.net] 説明できていない時点でお前の話が間違えてる証明になるから。 どうでもいい話せずにはよ答えたら？ 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:09:57.28 ID:9rgS5/VK.net] >>343 3囚人問題は、恩赦が誰なのか考える（Aが恩赦である可能性はどうなのか？）問題だって、言ってんだろうが 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:14:15.00 ID:7KoBIFTE.net] >>341 > 推理小説で、探偵が関係者に話を聞いて、容疑者を絞 いやだから？ 探偵の質問は真犯人を知っている編集・T屋に対して 「犯人ともう一人を除いた、無罪の人を教えてくれ」というものだった。 そして探偵は言った。「私は天才だ。容疑者が2人にまで絞り込めた」 この質問、推理でもなんでもないわｗ こんな探偵小説読まねーよｗ 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:16:43.25 ID:7KoBIFTE.net] >>347 > 恩赦が誰なのか考える（Aが恩赦である可能性はどうなのか？）問題だって その問題というのは、 囚人3人の中から恩赦が誰なのかを考えるのかね？ それとも囚人Bは死刑という前提で、残りの2人の中から恩赦が誰かを考えるのかね？ 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:19:47.45 ID:G/TXVVB1.net] 同じ話を繰り返さなくていいから。 致命的な質問には答えられないの？ 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:20:35.86 ID:9rgS5/VK.net] >>348 違うよ、わざと分からないフリしてんのか？ Aが恩赦の場合に看守が、Bが死刑と答える確率とCが死刑と答える確率が同じなら Aの質問は無意味な質問。推理の材料にはならない。 だが、Aが恩赦の場合に看守が、Bが死刑と答える確率とCが死刑と答える確率が同じでないなら Aの質問は意味ある質問。犯人（恩赦）を当てられる可能性が変わる それでも、誰それの犯行動機が1つから2つに増えたととか、その程度の材料で、犯人を確 354 名前：定するだけの材料ではないけど [] [ここ壊れてます] 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:21:39.20 ID:7KoBIFTE.net] あ、今までは俺の話に突っかかってこないで 一方的に質問に答えろって言っているだけだったのに。 よほど都合が悪い質問だったんだな。 今回は俺の質問を潰しにかかったようだｗ 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:22:36.12 ID:7KoBIFTE.net] >>351 > Aが恩赦の場合に看守が、Bが死刑と答える確率とCが死刑と答える確率が同じなら だから看守は答える方を確率で選んでない。 確実に死刑である方を答えている。 その時点でお前の前提が破綻してる。 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:24:04.55 ID:7KoBIFTE.net] >>351 そもそも、Aが恩赦の場合に看守が、Bが死刑と答える確率とCが死刑と答える確率が同じでないと どこにそんな前提が書いてあった？ また勝手なルールの付け足しかね？ 358 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/25(土) 23:24:23.37 ID:G/TXVVB1.net] ID:7KoBIFTEは敗北を認めたので これ以上の議論は不要です ID:7KoBIFTEの意見は破綻していることが証明されました 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:25:01.47 ID:x1ldp8pZ.net] >>353 Aが恩赦なら答える方を確率で選んでも確実に死刑である方を答えている その時点で君の理屈が破綻してる 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:25:33.29 ID:7KoBIFTE.net] 一匹ゴミをあぼーんした。無視されてるのがお前だ。以上 361 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/25(土) 23:26:11.04 ID:G/TXVVB1.net] >>356 ID:7KoBIFTEは敗北を認めたので これ以上の議論は不要です ID:7KoBIFTEの意見は破綻していることが証明されました 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:26:11.52 ID:7KoBIFTE.net] >>356 > Aが恩赦なら答える方を確率で選んでも確実に死刑である方を答えている あれ？ Aが恩赦じゃない場合は、もしかして考慮してない？ 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:27:20.39 ID:x1ldp8pZ.net] >>359 「Aが恩赦なら」と限定しているんですが、日本語わかりますか？ 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:28:03.64 ID:7KoBIFTE.net] >>360 だから、なんでＡが恩赦ならと限定してるんですか？ この話で「Aが恩赦である」という前提は 書いてありましたか？ 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:28:54.93 ID:9rgS5/VK.net] >>353 Aが恩赦なら、BもCも死刑だろ その中で、「Bが死刑」と答えるのか「Cが死刑」と答えるのか その配分が五分五分(１／２)なら、Aの質問は、犯人探しの材料にはならない。 しかし、その配分が違うなら、看守の答えによって、犯人を当てられる（Aが恩赦なのかどうか）を当てられる可能性が高まるって言ってんの 看守の答え方に偏りを持たせた場合の話だよ。3囚人問題に、「看守がどちらと答えるかは五分五分である」なんて前提はないだろ だから、ここが偏っているなら、Aが恩赦である可能性も変化するって言ってんの 何回言わせんだ 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:29:22.59 ID:7KoBIFTE.net] >>362 > Aが恩赦なら、BもCも死刑だろ ではAが恩赦でない場合は、どうなりますか？ 367 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/25(土) 23:30:34.21 ID:G/TXVVB1.net] ID:7KoBIFTEの意見は破綻していることが証明されました 意見を聞くだけ無駄です 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:31:31.04 ID:x1ldp8pZ.net] >>361 元の問題は○○ですね もし△△という条件をつけたら××になりますね え？元の問題に△△なんて書いてあったか？ と言いたいのかな。「もし△△という条件をつけたら」という日本語は理解できますか？ 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:32:42.01 ID:7KoBIFTE.net] >>362 > しかし、その配分が違うなら、看守の答えによって、犯人を当てられる（Aが恩赦なのかどうか）を当てられる可能性が高まるって言ってんの 高まらないですね。 看守は恩赦になる人を言ったのではなく、 死刑になる人を言ったのですから。 死刑になる人から、恩赦になる人を導き出すためには、 死刑になる人全員の情報が必要です。 たった一人の情報を聞いたとしても、それが恩赦になる人ではなく 死刑になる人であれば、恩赦になる人は決まりません。 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:34:49.38 ID:7KoBIFTE.net] >>365 > と言いたいのかな。「もし△△という条件をつけたら」という日本語は理解できますか？ その質問に何の意味があるの？ もしAが恩赦であるという条件をつけたら、 3人の中からAが恩赦になる確率は100%である。 と答えるつもり？ 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:34:52.04 ID:x1ldp8pZ.net] >>366 ＞たった一人の情報を聞いたとしても、それが恩赦になる人ではなく ＞死刑になる人であれば、恩赦になる人は決まりません。 なるほど ではAが恩赦のとき100%とCという答えが返ってくるとき、Bという答えが返ってきた。恩赦になる人は誰？ 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:36:24.04 ID:7KoBIFTE.net] >>368 質問の意味がわかりません。 恩赦が誰かわからない3人の中から恩赦である人の確率を聞いているのですか？ それとも誰が恩赦か分かっている3人の中から恩赦である人の確率を聞いてるのですか？ 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:37:35.08 ID:x1ldp8pZ.net] >>369 誰？と聞かれているのでAかBかCでいいよー 看守でもいいしこれだけではわからないでもいいけど 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:37:59.02 ID:TbUcHQ5J.net] 避難所作って、正常な人はそちらに移動しようよ 375 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/25(土) 23:38:29.42 ID:6zvvBV+8.net] iwiさんのslideshareを読みながらseg木の実装を勉強しているのですが、要素数が2^nでない時の配列の持ち方が解りません 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:39:21.50 ID:7KoBIFTE.net] >>370 だから質問の意味がわからないから答えようがないと言ってるんだが？ 質問を正確に言ってくれ 1. 恩赦が誰かわからない3人の中から、囚人Aが恩赦である人の確率を聞いているのですか？ 2. それとも囚人Aが恩赦か分かっている3人の中から、囚人Aが恩赦である人の確率を聞いてるのですか？ 1か2かのどちらか答えるだけだぞ。簡単だろ？ それ以 377 名前：外っているのなら、それを言ってもいいがｗ [] [ここ壊れてます] 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:39:35.50 ID:9rgS5/VK.net] >>363 Aが恩赦でない、つまり Bが恩赦の場合、看守はCと答える　確率100% Cが恩赦の場合、看守はBと答える　確率100% そして、繰り返すが、Aが恩赦の場合、 看守がBと答えるかCと答えるかは、前提条件で決められた配分で決まる。？？％ だから、看守がBと答えたか、Cと答えたかで、前提条件の配分を知っていれば、Aが恩赦である確からしさも変わってくる。 詳しい表が、Wikipediaのページに書かれてるだろうが。見てないのか？ そこには、看守が答える比率は1/2で計算されている。 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:40:35.88 ID:3FUl7YbG.net] NGワード：恩赦 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:41:46.61 ID:7KoBIFTE.net] >>374 wikipedia、wikipediaっていうけどな、 そのwikipeidaの答えは > それを聞いた囚人Aは「これで助かる確率が1/3から1/2に上がった」とひそかに喜んだ。果たして囚人Aが喜んだのは正しいか? ↓ > 、結局Aが恩赦になる確率は変わっていない。 だぞ？ 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:43:00.63 ID:x1ldp8pZ.net] >>373 ＞Aが恩赦のとき100%とCという答えが返ってくるとき、Bという答えが返ってきた。恩赦になる人は誰？ 誰？と聞いてるから確率の話なんかしてないよ だから提示された1.も2.も違う Aが恩赦のとき必ずCという答えが返ってくるとき、Bという答えが返ってきた。恩赦になる人はA、B、Cのうちの誰？ 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:46:34.95 ID:9rgS5/VK.net] >>376 Wikipedia読んだんだろ？ >Aが助かる確率は1/3のまま変化しない。 >上記の解が成立するには、B・Cともに死刑になる（Aが恩赦になる）場合、「Bは死刑になる」と答える場合と「Cは死刑になる」と答える場合が等確率で起こらなければならない。 >この重要な条件を明記せず曖昧にしておくことがこの問題を分かりにくくしている原因なのである。この条件を無くし看守の任意に委ねると、B・Cともに死刑になる確率は、必ずBと答える場合の最大値1/2、必ずCと答える場合の最小値0の間で変動する。 最後、「変動する」とかいてあるだろ 看守の答えの偏りによって、Aが恩赦である確率（B・Cともに死刑である確率）は「変動」する と お前、ここも書き換えるつもりだったのか？ ここも書き換えるなら、皆が納得する理由をちゃんと書けよ 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:47:07.63 ID:x1ldp8pZ.net] >>376 wikiには 「上記の解が成立するには、B・Cともに死刑になる（Aが恩赦になる）場合、「Bは死刑になる」と答える場合と「Cは死刑になる」と答える場合が等確率で起こらなければならない。」 とも書いてあるよ 等確率ではない場合も同じ結論になりますか？ 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:47:36.80 ID:7KoBIFTE.net] >>377 つまりこういうこと？ （しつこいようだが再掲ｗ） > 702 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2017/02/19(日) 15:16:33.31 ID:9anDdUrl [1/11] > 同じ刑務所に服役中の3人の死刑囚、Ａ、Ｂ、Ｃの内の１人が恩赦により釈放されることになりました。 > 誰が恩赦になるのかは3人にはまだ知らされていませんが、Aが、看守をそっと呼び寄せ、 > BとCの2人の内、少なくとも１人は死刑になるはずだ。その１人の名前だけでも教えてくれないかと聞くと、 > 看守は、Bは死刑になる。と言いました。 > Aは、よし、つまり恩赦になるのは俺かCのどちらかだ。これで助かる確率が１／３から、１／２に上がったぞと言いました。 > > Aの考え方は正しくないのですが、そのことをよく分かるように誰か合理的に説明してもらえませんか？ 1. 恩赦が誰かわからない3人の中から、囚人Aが恩赦である人の確率を聞いているのですか？ 2. それとも囚人Aが恩赦か分かっている3人の中から、囚人Aが恩赦である人の確率を聞いてるのですか？ 3. Aが恩赦のとき必ずCという答えが返ってくるとき、Bという答えが返ってきた。恩赦になる人はA、B、Cのうちの誰？ うむ、すでに質問が確率ですらなくなってる（笑） 推論の問題？ 385 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/25(土) 23:48:53.40 ID:G/TXVVB1.net] >>378 流石に過去スレと同じ流れがここまで続くとさすがに止めた方がいいと思った。 まずは前スレから読み返して 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:48:54.99 ID:7KoBIFTE.net] >>378 > 最後、「変動する」とかいてあるだろ ？ いや、 > この条件を無くし看守の任意に委ねると、B・Cともに死刑になる確率は、必ずBと答える場合の最大値1/2、必ずCと答える場合の最小値0の間で変動する。 > 表に表すと、例えば次のようになる。考えられる組み合わせ9通りが看守の回答後は3通りに減ったが、結局Aが恩赦になる確率は変わっていない。 どう見てもこの文章。最後は「恩赦になる確率は変わっていない。」だが？ お前は何を見てるんだ？ 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:50:56.71 ID:C7r4+FLw.net] 結局質問は何なのだろうか 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:51:16.92 ID:x1ldp8pZ.net] >>382 その表は等確率の場合の表であって必ずBや必ずCと答えるとした時の表ではないが お前は何を見てるんだ？ 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:53:15.16 ID:x1ldp8pZ.net] >>380 A、B、Cのうちの誰？と聞いているのにどうして○○ですと答えてくれないの；。； 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:53:27.90 ID:9rgS5/VK.net] >>382 だから、その表は回答が得られる確率のところが1/2に設定されてるだろ。看守の答えが五分五分の場合の表だろうが、表の見方もわからんのか >この条件を無くし看守の任意に委ねると、B・Cともに死刑になる確率は、必ずBと答える場合の最大値1/2、必ずCと答える場合の最小値0の間で変動する。 この説明を否定する表じゃないぞ 391 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/25(土) 23:53:53.57 ID:6zvvBV+8.net] 一番下に書かれているのが結論だとでも思っているのだろう 記事を書いた人の文章が悪いといえなくも無いが 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:57:55.36 ID:7KoBIFTE.net] なんだ推論の問題かぁｗ じゃあ推論の問題としてといてあげるかな 「Aが恩赦のとき必ずC（が死刑）という答えが返ってくるとき、B（が死刑）という答えが返ってきた。恩赦になる人はA、B、Cのうちの誰？」 ※（が死刑）は俺が勝手に補間したがあっているだろう 1. Aが恩赦のときは、Cという答えが返ってくる 2. Bという答えが返ってきた Ａが恩赦であるならば、Cという答えを返すのでAは恩赦ではない。 つまりBかCが恩赦である。 しかしBが死刑という答えが返ってきている。 （看守は嘘をつかないという前提とする） ということで、Cが恩赦である。 答え 　「Aが恩赦のとき必ずC（が死刑）という答えが返ってくるとき、B（が死刑）という答えが返ってくる」 　という前提を満たす答えは、Cが恩赦の場合のときのみである。 なんか、こういうのゲームにありそうだよねｗ で、これが>>702の質問内容だって？ 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:59:05.80 ID:7KoBIFTE.net] あ、>>702っていうのは、前スレの>>702ね ↓つまりこれ > 702 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2017/02/19(日) 15:16:33.31 ID:9anDdUrl [1/11] > 同じ刑務所に服役中の3人の死刑囚、Ａ、Ｂ、Ｃの内の１人が恩赦により釈放されることになりました。 > 誰が恩赦になるのかは3人にはまだ知らされていませんが、Aが、看守をそっと呼び寄せ、 > BとCの2人の内、少なくとも１人は死刑になるはずだ。その１人の名前だけでも教えてくれないかと聞くと、 > 看守は、Bは死刑になる。と言いました。 > Aは、よし、つまり恩赦になるのは俺かCのどちらかだ。これで助かる確率が１／３から、１／２に上がったぞと言いました。 > > Aの考え方は正しくないのですが、そのことをよく分かるように誰か合理的に説明してもらえませんか？ 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:59:09.44 ID:x1ldp8pZ.net] >>365でも指摘したけど思考が混ざっちゃてるね 乙の話をしているのに甲にはそんなこと書いてない！とか丙ですか？と聞いているのに甲というのはこういうことなんだと話し始めたり 395 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/25(土) 23:59:38.00 ID:G/TXVVB1.net] >>386 過去ログ読んだ？ 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 00:00:26.14 ID:wYyGLxCc.net] >>386 俺が言ってるのは、Wikipediaの説明 お前が 「 最後に「変動する」とかいてあるだろ」 って言ったから、 それは文章の最後じゃない。 文章の最後には「結局Aが恩赦になる確率は変わっていない。」と 書いてあるって言っただけなんだが。 397 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/26(日) 00:03:15.21 ID:SIX9etrb.net] >>388 推論と言わずともベイズ何とかで解けるぞ 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 00:03:22.84 ID:wYyGLxCc.net] >>336 >この条件を無くし看守の任意に委ねると、B・Cともに死刑になる確率は、必ずBと答える場合の最大値1/2、必ずCと答える場合の最小値0の間で変動する。 看守の任意に委ねる？ 看守の任意に委ねたんじゃなくて、 「死刑になった人を答えよ！」だったよね？ 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 00:03:48.50 ID:zBpdsBbk.net] >>389 元の質問は、単に3囚人問題をもっとわかりやすく説明してくれというものだろう その話から逸れて（前スレの終わりかけぐらいから）、お前が、Aが恩赦である確率は絶対に変動しないって暴れ出して、今に至る 目が覚めたか？ 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 00:04:21.92 ID:wYyGLxCc.net] すまん。空目した>>394は>>386あてな

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