- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/23(木) 01:18:37.96 ID:k72i/DlQ.net]
- 質問する前にGoogleで検索しましょう。 www.google.com/
プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。
ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。
業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。
前スレ
スレ立てるまでもない質問はここで 145匹目
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1483755167/
- 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:46:34.95 ID:9rgS5/VK.net]
- >>376
Wikipedia読んだんだろ？
>Aが助かる確率は1/3のまま変化しない。
>上記の解が成立するには、B・Cともに死刑になる（Aが恩赦になる）場合、「Bは死刑になる」と答える場合と「Cは死刑になる」と答える場合が等確率で起こらなければならない。
>この重要な条件を明記せず曖昧にしておくことがこの問題を分かりにくくしている原因なのである。この条件を無くし看守の任意に委ねると、B・Cともに死刑になる確率は、必ずBと答える場合の最大値1/2、必ずCと答える場合の最小値0の間で変動する。
最後、「変動する」とかいてあるだろ
看守の答えの偏りによって、Aが恩赦である確率（B・Cともに死刑である確率）は「変動」する
と
お前、ここも書き換えるつもりだったのか？
ここも書き換えるなら、皆が納得する理由をちゃんと書けよ
- 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:47:07.63 ID:x1ldp8pZ.net]
- >>376
wikiには
「上記の解が成立するには、B・Cともに死刑になる（Aが恩赦になる）場合、「Bは死刑になる」と答える場合と「Cは死刑になる」と答える場合が等確率で起こらなければならない。」
とも書いてあるよ
等確率ではない場合も同じ結論になりますか？
- 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:47:36.80 ID:7KoBIFTE.net]
- >>377
つまりこういうこと？
（しつこいようだが再掲ｗ）
> 702 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2017/02/19(日) 15:16:33.31 ID:9anDdUrl [1/11]
> 同じ刑務所に服役中の3人の死刑囚、Ａ、Ｂ、Ｃの内の１人が恩赦により釈放されることになりました。
> 誰が恩赦になるのかは3人にはまだ知らされていませんが、Aが、看守をそっと呼び寄せ、
> BとCの2人の内、少なくとも１人は死刑になるはずだ。その１人の名前だけでも教えてくれないかと聞くと、
> 看守は、Bは死刑になる。と言いました。
> Aは、よし、つまり恩赦になるのは俺かCのどちらかだ。これで助かる確率が１／３から、１／２に上がったぞと言いました。
>
> Aの考え方は正しくないのですが、そのことをよく分かるように誰か合理的に説明してもらえませんか？
1. 恩赦が誰かわからない3人の中から、囚人Aが恩赦である人の確率を聞いているのですか？
2. それとも囚人Aが恩赦か分かっている3人の中から、囚人Aが恩赦である人の確率を聞いてるのですか？
3. Aが恩赦のとき必ずCという答えが返ってくるとき、Bという答えが返ってきた。恩赦になる人はA、B、Cのうちの誰？
うむ、すでに質問が確率ですらなくなってる（笑）
推論の問題？
- 385 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/25(土) 23:48:53.40 ID:G/TXVVB1.net]
- >>378
流石に過去スレと同じ流れがここまで続くとさすがに止めた方がいいと思った。
まずは前スレから読み返して
- 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:48:54.99 ID:7KoBIFTE.net]
- >>378
> 最後、「変動する」とかいてあるだろ
？
いや、
> この条件を無くし看守の任意に委ねると、B・Cともに死刑になる確率は、必ずBと答える場合の最大値1/2、必ずCと答える場合の最小値0の間で変動する。
> 表に表すと、例えば次のようになる。考えられる組み合わせ9通りが看守の回答後は3通りに減ったが、結局Aが恩赦になる確率は変わっていない。
どう見てもこの文章。最後は「恩赦になる確率は変わっていない。」だが？
お前は何を見てるんだ？
- 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:50:56.71 ID:C7r4+FLw.net]
- 結局質問は何なのだろうか
- 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:51:16.92 ID:x1ldp8pZ.net]
- >>382
その表は等確率の場合の表であって必ずBや必ずCと答えるとした時の表ではないが
お前は何を見てるんだ？
- 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:53:15.16 ID:x1ldp8pZ.net]
- >>380
A、B、Cのうちの誰？と聞いているのにどうして○○ですと答えてくれないの；。；
- 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:53:27.90 ID:9rgS5/VK.net]
- >>382
だから、その表は回答が得られる確率のところが1/2に設定されてるだろ。看守の答えが五分五分の場合の表だろうが、表の見方もわからんのか
>この条件を無くし看守の任意に委ねると、B・Cともに死刑になる確率は、必ずBと答える場合の最大値1/2、必ずCと答える場合の最小値0の間で変動する。
この説明を否定する表じゃないぞ
- 391 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/25(土) 23:53:53.57 ID:6zvvBV+8.net]
- 一番下に書かれているのが結論だとでも思っているのだろう
記事を書いた人の文章が悪いといえなくも無いが
- 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:57:55.36 ID:7KoBIFTE.net]
- なんだ推論の問題かぁｗ
じゃあ推論の問題としてといてあげるかな
「Aが恩赦のとき必ずC（が死刑）という答えが返ってくるとき、B（が死刑）という答えが返ってきた。恩赦になる人はA、B、Cのうちの誰？」
※（が死刑）は俺が勝手に補間したがあっているだろう
1. Aが恩赦のときは、Cという答えが返ってくる
2. Bという答えが返ってきた
Ａが恩赦であるならば、Cという答えを返すのでAは恩赦ではない。
つまりBかCが恩赦である。
しかしBが死刑という答えが返ってきている。
（看守は嘘をつかないという前提とする）
ということで、Cが恩赦である。
答え
「Aが恩赦のとき必ずC（が死刑）という答えが返ってくるとき、B（が死刑）という答えが返ってくる」
という前提を満たす答えは、Cが恩赦の場合のときのみである。
なんか、こういうのゲームにありそうだよねｗ
で、これが>>702の質問内容だって？
- 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:59:05.80 ID:7KoBIFTE.net]
- あ、>>702っていうのは、前スレの>>702ね
↓つまりこれ
> 702 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2017/02/19(日) 15:16:33.31 ID:9anDdUrl [1/11]
> 同じ刑務所に服役中の3人の死刑囚、Ａ、Ｂ、Ｃの内の１人が恩赦により釈放されることになりました。
> 誰が恩赦になるのかは3人にはまだ知らされていませんが、Aが、看守をそっと呼び寄せ、
> BとCの2人の内、少なくとも１人は死刑になるはずだ。その１人の名前だけでも教えてくれないかと聞くと、
> 看守は、Bは死刑になる。と言いました。
> Aは、よし、つまり恩赦になるのは俺かCのどちらかだ。これで助かる確率が１／３から、１／２に上がったぞと言いました。
>
> Aの考え方は正しくないのですが、そのことをよく分かるように誰か合理的に説明してもらえませんか？
- 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 23:59:09.44 ID:x1ldp8pZ.net]
- >>365でも指摘したけど思考が混ざっちゃてるね
乙の話をしているのに甲にはそんなこと書いてない！とか丙ですか？と聞いているのに甲というのはこういうことなんだと話し始めたり
- 395 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/25(土) 23:59:38.00 ID:G/TXVVB1.net]
- >>386
過去ログ読んだ？
- 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 00:00:26.14 ID:wYyGLxCc.net]
- >>386
俺が言ってるのは、Wikipediaの説明
お前が
「 最後に「変動する」とかいてあるだろ」
って言ったから、
それは文章の最後じゃない。
文章の最後には「結局Aが恩赦になる確率は変わっていない。」と
書いてあるって言っただけなんだが。
- 397 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/26(日) 00:03:15.21 ID:SIX9etrb.net]
- >>388
推論と言わずともベイズ何とかで解けるぞ
- 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 00:03:22.84 ID:wYyGLxCc.net]
- >>336
>この条件を無くし看守の任意に委ねると、B・Cともに死刑になる確率は、必ずBと答える場合の最大値1/2、必ずCと答える場合の最小値0の間で変動する。
看守の任意に委ねる？
看守の任意に委ねたんじゃなくて、
「死刑になった人を答えよ！」だったよね？
- 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 00:03:48.50 ID:zBpdsBbk.net]
- >>389
元の質問は、単に3囚人問題をもっとわかりやすく説明してくれというものだろう
その話から逸れて（前スレの終わりかけぐらいから）、お前が、Aが恩赦である確率は絶対に変動しないって暴れ出して、今に至る
目が覚めたか？
- 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 00:04:21.92 ID:wYyGLxCc.net]
- すまん。空目した>>394は>>386あてな
- 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 00:05:09.40 ID:20YN14nT.net]
- >>366
＞死刑になる人から、恩赦になる人を導き出すためには、
＞死刑になる人全員の情報が必要です。
＞たった一人の情報を聞いたとしても、それが恩赦になる人ではなく
＞死刑になる人であれば、恩赦になる人は決まりません。
「Aが恩赦のとき必ずC（が死刑）という答えが返ってくるとき、B（が死刑）という答えが返ってきた。恩赦になる人はA、B、Cのうちの誰？」
死刑になる人の情報はB一人分しかないのに>>388ではCと決まってしまった
- 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 00:05:26.26 ID:wYyGLxCc.net]
- >>395
> 元の質問は、単に3囚人問題をもっとわかりやすく説明してくれというものだろう
いや、ちゃんとかいてあるやん。
何のための俺がなんども再掲してると思ってるんだｗ
> Aの考え方は正しくないのですが、そのことをよく分かるように誰か合理的に説明してもらえませんか？
「Aの考えが間違いであることを合理的に説明してくれ」と書いてある
- 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 00:06:39.15 ID:wYyGLxCc.net]
- >>397
> 「Aが恩赦のとき必ずC（が死刑）という答えが返ってくるとき、B（が死刑）という答えが返ってきた。恩赦になる人はA、B、Cのうちの誰？」
> 死刑になる人の情報はB一人分しかないのに>>388ではCと決まってしまった
どこが情報がB一人分なんだ？
「Aが恩赦のとき必ずC（が死刑）という答えが返ってくる」という前提 ＋ Bの情報だろう？
自分で何を言ってるか、理解してないのかな？
- 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 00:07:36.00 ID:wYyGLxCc.net]
- 現実の詐欺師も、こんな穴だらけだと
対応は簡単なんだろうな
っていうか詐欺られたことないけどなｗ
- 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 00:08:08.95 ID:IOu3Ifl4.net]
- んじゃ俺が模範解答してやるよ
1/3<=n<=1/2
こんくらいで手うって仲良くしとけ
- 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 00:08:11.75 ID:zBpdsBbk.net]
- >>398
そうだよ、もともとはそういう質問だよ
でも今、お前が主張してんのは、
Aが恩赦である確率は絶対に変動しない
ってことだろ？ まだわかってないのか
- 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 00:10:13.27 ID:wYyGLxCc.net]
- >>402
> Aが恩赦である確率は絶対に変動しない
Wikipediaにもそう書いてあるな。
>この条件を無くし看守の任意に委ねると、B・Cともに死刑になる確率は、必ずBと答える場合の最大値1/2、必ずCと答える場合の最小値0の間で変動する。
確率が変動するのは、看守の任意に委ねた場合であって、
今回のように、看守は任意ではなく「囚人A以外で死刑になった人を1人答えよ」という
受験に縛られてるから「結局Aが恩赦になる確率は変わっていない。」
- 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 00:10:40.39 ID:wYyGLxCc.net]
- s/受験/条件/
- 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 00:15:26.84 ID:zBpdsBbk.net]
- >>403
任意というのは、
「囚人A以外で死刑になった人を1人答えよ」
という質問に対して、Aが恩赦の場合に、看守が、
（Bって答えようかな、Cって答えようかな、迷っちゃうなぁ、でもAにショック与えないように、Aと仲が良かったCじゃなくてBって答えちゃお）
ってことだぞ
必ず五分五分でBかCか答えるという前提は、もともとの問題文にはないし、Wikipediaでもそこが曖昧だって指摘されてるだろ（これも何回も言った）
- 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 00:17:17.64 ID:20YN14nT.net]
- >>403
＞確率が変動するのは、看守の任意に委ねた場合
お、いいね！
Aが恩赦でない時は看守の答えがBかCかは自動的に決まることはわかるよね？
もしAが恩赦であるとき看守はかならずBが死刑と答えることにします（←ここはすごーく重要なので、これからする質問はこれを前提にしていることを忘れないでください）
看守の答えはBが死刑でした。Aが恩赦の確率はいくつ？（↑の前提を考慮して答えてください）
- 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 00:23:33.08 ID:wYyGLxCc.net]
- じゃ、推論の問題の続きでもすっか？
（>>388再掲）
【質問１】
「Aが恩赦のとき必ずC（が死刑）という答えが返ってくるとき、B（が死刑）という答えが返ってきた。恩赦になる人はA、B、Cのうちの誰？」
【回答１】
「Aが恩赦のとき必ずC（が死刑）という答えが返ってくるとき、B（が死刑）という答えが返ってくる」
という前提を満たす答えは、Cが恩赦の場合のときのみである。
【質問２】
「Aが看守に死刑になる囚人を聞いて、囚人Bが死刑である答えが返ってきたとき。恩赦になる人はA、B、Cのうちの誰？」
【回答２】
1. 囚人Bが死刑であると答えている
看守は嘘をつかないものとすると囚人Bは恩赦ではない。
囚人Aが恩赦であるとき、1の条件を満たす。
囚人Cが恩赦であるときも、1の条件を満たす。
「Aが看守に死刑になる囚人を聞いて、囚人Bが死刑である答えってきた」
という条件を満たす答えは、A もしくは C のどちらかが恩赦の場合のときである
注意 これは3人の中から囚人Aが恩赦になる確率を求めたのではない
- 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 00:26:55.47 ID:wYyGLxCc.net]
- >>406
> もしAが恩赦であるとき看守はかならずBが死刑と答えることにします（←ここはすごーく重要なので、これからする質問はこれを前提にしていることを忘れないでください）
実際に看守がなんて答えたかは不明なんだよね？
それとも、
「もしAが恩赦であるとき看守はかならずBが死刑と答えるという前提で、実際にBが死刑であると答えた」
場合に考えうる恩赦になる人は誰か？って質問？
- 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 00:28:34.81 ID:wYyGLxCc.net]
- あ、ごめん次の行読んでなかったｗ
そして、>>406を読む前に、推論の問題として
>>407で説いちゃってたｗ
> 「Aが看守に死刑になる囚人を聞いて、囚人Bが死刑である答えってきた」
> という条件を満たす答えは、A もしくは C のどちらかが恩赦の場合のときである
>
> 注意 これは3人の中から囚人Aが恩赦になる確率を求めたのではない
- 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 00:29:25.66 ID:20YN14nT.net]
- >>408
＞「もしAが恩赦であるとき看守はかならずBが死刑と答えるという前提で、実際にBが死刑であると答えた」
＞場合に考えうる恩赦になる人は誰か？って質問？
Aが恩赦になる確率です！確率を聞いています！
- 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 00:30:15.49 ID:zBpdsBbk.net]
- もう今日は頭冷やして寝ろよ
- 416 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/26(日) 00:31:05.76 ID:SIX9etrb.net]
- 大長文を書き上げてしまった
pastebin.com/958pgKxE
だれかマサカリ投げて
- 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 00:31:31.18 ID:wYyGLxCc.net]
- >>410
> ＞「もしAが恩赦であるとき看守はかならずBが死刑と答えるという前提で、実際にBが死刑であると答えた」
> ＞場合に考えうる恩赦になる人は誰か？って質問？
> Aが恩赦になる確率です！確率を聞いています！
実際にBが死刑であると答えたと言うけど、
これは囚人Bが必ず死刑になるって前提？でいいの？
- 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 00:32:28.83 ID:wYyGLxCc.net]
- >>412
俺が楽しんでる所でめんどくせーことするなよｗ
あんたがどっちの答えか知らんが、よむのめんどくせーｗ
- 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 00:32:41.02 ID:20YN14nT.net]
- 誰か？と聞けば確率を聞いているのですか？になる
確率は？と聞けば誰かという質問？になり
不思議だなあ（棒
- 420 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/26(日) 00:34:18.21 ID:SIX9etrb.net]
- >>414
読みやすいようにジョークも入れておいたぞw
- 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 00:34:25.76 ID:20YN14nT.net]
- >>413
実際にBが死刑と答えた以上は囚人Bが必ず死刑になるって前提でいいよｗ
- 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 00:35:15.92 ID:wYyGLxCc.net]
- >>415
あぁ、それも"アイツ" が勘違いしているポイントだって気づいたところだよ。
結局、"アイツ" が聞いてるのは 誰か？であり
その答（2人に当てはまる）のうち恩赦がAである確率は？
という質問になってるんだよ。
恩赦になる確率を質問しているのではなく
恩赦候補の二人のうち恩赦がAである確率を聞いてる。
- 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 00:36:54.03 ID:wYyGLxCc.net]
- >>417
> 実際にBが死刑と答えた以上は囚人Bが必ず死刑になるって前提でいいよｗ
囚人Bが必ず死刑になるという前提であれば、
3人の中から恩赦になる人が決まった。それぞれが恩赦になる確率は
囚人A:50%、囚人B:0%、囚人C:50%である。
という前提になっているけど、これは正しい？
- 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 00:38:40.43 ID:wYyGLxCc.net]
- これは正しい？っていうか、
これでいい？という確認ねｗ
- 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 00:38:57.26 ID:zBpdsBbk.net]
- やっと、確率が変動することに気づいたのか
しかし、長かったな
無駄な時間を過ごしたわ
- 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 00:40:28.19 ID:wYyGLxCc.net]
- >>421
> やっと、確率が変動することに気づいたのか
俺が話をしてるのは「前提」だけど？
そりゃ前提なんていくらでも変えられるだろ
ほんと何を言ってるのかわからないｗ
- 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 00:41:21.12 ID:20YN14nT.net]
- >>419
いいね！
Aが恩赦の時、看守はBが死刑と答えてもいいしCが死刑と答えてもいいよね？
Aが恩赦の時今度はBが死刑と答える確率が1/4でCが死刑と答える確率が3/4とします（さっきは必ずBだったけど今回は確率で選ぶことにしたよ！）
さっきと同じように看守の答えはBが死刑だったとき、Aが恩赦になる確率はどう求められる？
- 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 00:43:33.8
]
- [ここ壊れてます]
- 429 名前：6 ID:zBpdsBbk.net mailto: >>422
だから、3囚人問題に、看守の答え方の比率が五分五分だって前提はないことが、問題を曖昧にしてるってWikipediaに書いてあるだろ
何度も言ってるのにお前がそのことを理解してくれなかったんだよ [] - [ここ壊れてます]
- 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 00:44:55.10 ID:wYyGLxCc.net]
- こういう話をするときは、前提は変えられないものとして
話をするものなんだが、どうして前提を変えてしまったんだい？ｗ
- 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 00:46:03.06 ID:zBpdsBbk.net]
- >>425
前提を変えたんじゃなくて、最初から明言されてなかったの
ほんと読解力ないな
- 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 00:49:58.07 ID:20YN14nT.net]
- >>425
前提を変えたらどう変わるのかという話で重要なのはどう変わるのかだよ
なぜ前提を変えてしまったかは別の問題なので一旦後回しにしよう！
- 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 00:51:17.37 ID:wYyGLxCc.net]
- >>424
結果は俺が言っていることと同じなんだが、wikipediaのそこおかしいんだよ。
正直言っそこは間違いだと思ってる。
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=3%E5%9B%9A%E4%BA%BA%E5%95%8F%E9%A1%8C&type=revision&diff=51032954&oldid=47259933
履歴見てみたが、途中で書き換わってる。
元の文章
> 上記の解が成立するには、看守が「Bは死刑になる」と答えた理由(確率論的な意味での)が重要である。
> 『仮にAが恩赦になる場合に「Bは死刑になる」「Cは死刑になる」のどちらも1/2の確率で選ばれる』という条件が必要で、
> そうでない場合は、Aの助かる確率は0から1/2までの間で変化する。例えば、Aの質問を「Bは死刑になるか?」に変えた場合、
> Aが助かる確率は回答によって0（「ならない」）または1/2（「なる」）のどちらかに決まる。
修正後
> 上記の解が成立するには、BCともに死刑になる（Aが恩赦になる）場合、「Bは死刑になる」と答える場合と
> 「Cは死刑になる」と答える場合が等確率で起こらなければならない。この重要な条件を明記せ
> ず曖昧にしておくことがこの問題を分かりにくくしている原因なのである。
これが同じ意味だとは思えない。きな臭いな。
wikipediaの闇（笑）かね？
- 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 00:52:39.88 ID:wYyGLxCc.net]
- >>427
じゃあ、その文章が正しいかの検証だなｗ
wikipediaに書いて有ることが必ずしも正しいわけじゃないぜ？
なぜ書き換わったのか。元の文章と同じなのか？
違うのであれば、どちらが正しいのか？
という話だ。
- 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 00:54:38.65 ID:20YN14nT.net]
- >>423の答えをじっくり待ってるから計算の仕方を教えてね！焦らなくてもいいからどういう計算をしてこういう確率が求まったって示してね！
- 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 00:55:56.73 ID:zBpdsBbk.net]
- >>429
その前に、まず、>>423の質問に答えろよ
お前の理解は今一怪しいから説明に疲れんだよ
- 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 00:58:39.55 ID:wYyGLxCc.net]
- なるほど！
>>428をよく読んで違いがわかった。
やはりこれ、修正前と修正後で意味が違っている。
もとの文章が言いたかったのは、確率「変化する理由」が質問内容によるってことだ。
つまり「Bが死刑になるのか答えよ！」という質問であれば、
Bのことを言わないといけないため、その回答で確率が変動するが、
「死刑なる方を答えよ！」という質問であれば、回答は
「Bが死刑になる」「Cが死刑になる」という候補があり
今回はたまたまBと答えたといことになる。
修正前にかいてある、質問内容によって変動するということが、
修正後からは消えてしまってる。
- 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 01:01:50.62 ID:zBpdsBbk.net]
- 質問内容を変えたら、それこそ前提が変わっちまうだろうが
なんでいちいち考え方が明後日の方向に向かうかね
それより、>>423の質問に答えろって
- 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 01:06:14.21 ID:WQRPSU9g.net]
- 流石にこれはひどいのでwikipediaを修正前に戻しておいた。
最初に書いた人の通りに戻しただけだから
これは俺に文句をいうなよ？
- 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 01:06:59.67 ID:WQRPSU9g.net]
- >>433
あわてんなよｗ
wikipedia戻しておいただけだって。
なお見ての通りIPアドレスは変更したｗ
- 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 01:07:38.40 ID:20YN14nT.net]
- 修正前は全然話が繋がってないからな、そりゃ修正されるよねと
闇でもなんでもないね
＞Aが恩赦になる場合に・・・という条件が必要で、そうでない場合は、Aの助かる確率は0から1/2までの間で変化する
↓
＞例えば、Aの質問を「Bは死刑になるか?」に変えた場合
全く関係ない話に飛んでしまっている
- 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 01:09:33.99 ID:WQRPSU9g.net]
- >>433
> 質問内容を変えたら、それこそ前提が変わっちまうだろうが
> なんでいちいち考え方が明後日の方向に向かうかね
wikipediaの元の文章は「質問内容を変えることで確率が変化する」という話だったんだよ。
修正後の文章では、もともと伝えたかったことが伝わってない。
- 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 01:13:55.78 ID:20YN14nT.net]
- ＞Aの助かる確率は0から1/2までの間で変化する
の時点で話が明後日の方向に向かっていた・・・
看守が「Bは死刑になる」と答えた理由について話していたはずなのに、いつの間にか「Bは死刑になる」と答えない可能性のある話にすり替わっている
- 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 01:17:52.37 ID:zBpdsBbk.net]
- まずいな
まさか、Wikipediaを本気で書き換えるとは思ってなかった
前提にないことを可能性の一つとして議論し出したらまとまるものもまともらなくなる
こいつ相手にしない方がよかったな
- 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 01:18:37.24 ID:20YN14nT.net]
- ありゃ流石に深夜は頭働いてないや
ともかく>>423の返答待ってるからよろしく！
- 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 01:25:49.20 ID:WQRPSU9g.net]
- >>436
話が繋がってないというのはわからなくはない。
だが矛盾しているというのなら、下を変更するのではなく
上を変更するという案もあったはずだ。
> 上記の解が成立するには、看守が「Bは死刑になる」と答えた理由(確率論的な意味での)が重要である。
>
> 『仮にAが恩赦になる場合に「Bは死刑になる」「Cは死刑になる」のどちらも1/2の確率で選ばれる』と
> いう条件が必要で、そうでない場合は、Aの助かる確率は０から1/2までの間で変化する。
>
> 例えば、Aの質問を「Bは死刑になるか?」に変えた場合、Aが助かる確率は回答によって0（「ならない」）
> または1/2（「なる」）のどちらかに決まる。
この文章、上（中？）の方は「条件が必要」と書いているがその理由が書かれていないが、
下のほうは具体的に理由を説明している。よって下のほうが正しいと考えるべきだろう。
いまどうしてこのような矛盾がある文章ができてしまったのかを考えているが、
人の勘違いを理解するっていうのはなかなか難しいなｗ
- 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 01:26:31.67 ID:WQRPSU9g.net]
- >>439
> まさか、Wikipediaを本気で書き換えるとは思ってなかった
今回のは書き換えてない。
もともとの文章に戻しただけ。
書き換えは後日忘れたころにやるってｗ
- 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 01:31:14.14 ID:zBpdsBbk.net]
- >>441
条件が必要と書かれているのは、その条件で計算しないと、Aが恩赦である確率が1/3にならないからだよ
逆に言うと、Aが恩赦である確率が1/3だとするなら、その「条件が必要」ということだよ
お前わかってないなら、Wikipediaを書き換えるのは一旦やめてくれよ
なんで疑問がある状態で、Wikipediaを書き換えようとするんだよ
他のページでもこんなことやってんのか？
- 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 01:34:51.63 ID:20YN14nT.net]
- 書き換えると同時にip変更か・・・うーん
- 450 名前：KAC mailto:sage [2017/02/26(日) 01:35:10.43 ID:iCPuVkLM.net]
- >>442
Wikipediaのルール知らないなら荒らすなよ…
その行動は、編集合戦の開始になるので悪いことだと自覚しろ。
まずは、お前のやった取り消しを取り消せ。
で、もとの修正分について考察して、問題があると思ったなら
「両方の情報を残す方向で編集しろ」
お前の勝手な判断で蓄えられた情報を捨てるな。
- 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 01:37:10.82 ID:WQRPSU9g.net]
- この文章、モンティーホール問題から移動してきたと書いてあったから
移動元を探してきた
ここな。
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%95%8F%E9%A1%8C&offset=20110409132022&limit=20&action=history
2010年7月19日 (月) 08:05? Okia (会話 | 投稿記録)? . . (18,707バイト) (-5,742)? . . (3囚人問題の項を移動)
移動される直前の内容
> 3囚人問題
>
> モンティ・ホール問題と類似するものに3囚人問題がある。内容は以下のとおり。
>
> ある監獄にA、B、Cという3人の政治犯がいて、それぞれ独房に入れられている。罪状はいずれも似たりよったりで、
> 近々3人まとめて処刑される予定になっている。ところが恩赦が出て3人のうち1人だけ助かることになったという。
> 誰が恩赦になるかは明かされておらず、それぞれの囚人が「私は助かるのか?」と聞いても看守は答えない。
> 囚人Aは一計を案じ、看守に向かってこう頼んだ。「私以外の2人のうち少なくとも1人は死刑になるはずだ。
> その者の名前が知りたい。私のことじゃないんだから教えてくれてもよいだろう?」すると看守は「Bは死刑になる」と教えてくれた。
> それを聞いた囚人Aは「これで助かる確率が1/3から1/2に上がった」とひそかに喜んだ。果たして囚人Aが喜んだのは正しいか?
>
> モンティ・ホール問題の「ドア」が3囚人問題における「囚人」、「当たりのドア」が「恩赦」に対応しており、
> 等価な問題であることが分かる。したがって、このケースではBCの死刑確率は2/3で、看守の回答の前後で変化していないため、
> Bの死刑が確定した時点でAが恩赦になる確率は1/3のまま、Cの恩赦確率は2/3へと変化していることになる。
>
> なお、Aの質問を「Bは死刑になるか?」に変えた場合、回答によってAの恩赦確率は1/2または0のどちらかに変化する。
Aの恩赦確率は1/2または0のどちらかに変化するのは「Bは死刑になるか?」に変えた場合の話であった
- 452 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/26(日) 02:08:53.31 ID:yBgwBLIy.net]
- 2枚のカードがある
片面が白、片面が黒のカードが1枚、両面が黒のカードが1枚
これを不透明な袋に入れて1枚引いたら黒の面が出た（引いたカードの裏は見ないとする）
残りの1枚を引いたとき白の面が出る確率は？
1枚目で両面黒のカードのどちらかの面が出た確率は2/3、1枚目に白黒のカードの黒面が出た確率は1/3
だから白黒カードが残っている確率は2/3
2/3の確率で残っている白黒カードの白面を見えるように引く確率は1/2
だから答えは1/3
これであってますか？
- 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 02:16:28.62 ID:WQRPSU9g.net]
- 過去の履歴を洗ってみてるが、色々ひどいなｗ
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%95%8F%E9%A1%8C&oldid=32994904
> モンティ・ホール問題の「ドア」が3囚人問題における「囚人」、「当たりのドア」が「恩赦」に対応しており、
> 等価な問題であることが分かる。したがって、このケースではBCの死刑確率は2/3で、看守の回答の前後で変化していないため、
> Bの死刑が確定した時点でAが恩赦になる確率は1/3のまま、Cの恩赦確率は2/3へと変化していることになる。
>
> なお、Aの質問を「Bは死刑になるか?」に変えた場合、回答によってAの恩赦確率は1/2または0のどちらかに変化する。
話がつながってないのは、もともとは「なお」だったからだよ。
そして「回答によって恩赦確率は1/2または0のどちらかに変化する」のは、
「Aの質問を「Bは死刑になるか?」に変えた場合」ということだ。
このOkia ってのが戦犯かね？
- 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 02:17:42.99 ID:WBRI97kN.net]
- >372
ここ読んだらいいよ。
codeforces.com/blog/entry/18051?
- 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 02:24:07.85 ID:WQRPSU9g.net]
- Okiaが修正する前
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%95%8F%E9%A1%8C&oldid=31955901
> モンティ・ホール問題と類似するものに3囚人問題がある。内容は以下のとおり。
略
> モンティ・ホール問題の「ドア」が3囚人問題における「囚人」、「当たりのドア」が「恩赦」に対応しており、
> 等価な問題であることが分かる。したがって、このケースではBCの死刑確率は2/3で、看守の回答の前後で変化していないため、
> Bの死刑が確定した時点でAが恩赦になる確率は1/3のまま、Cの恩赦確率は2/3へと変化していることになる。
>
> この問題も、モンティホール問題と同じであり、看守が「Bは死刑になる」と答えた理由が重要である。
> 仮に囚人Aが恩赦になる場合、看守が、死刑になるB、Cをどのような確率で選択するか、そして実際に
> どちらの名前を言うかによって、囚人Aの助かる確率は０から1/2まで変化する。
>
> モンティ・ホール問題と異なるのは、看守がどのような回答をしたとしても、
> Aにはその回答を変える（AからCへと立場を変える）ことができないという点である。
>
> 上述の例を取れば、100人のうち1人だけが恩赦であるケースを考えると、Aが自分以外の99人のうち
> 98人の死刑を知り、Bだけが恩赦か不明であると聞かされた場合、Bを含む99人の恩赦確率は
> 100分の99から変化していないため、Bの恩赦の確率だけが100分の99へと変化していることになる。
> （この場合も、例えば、Aが恩赦であった場合には、看守が残り99人の囚人から98人を選ぶ99通りの
> 組み合わせはランダムに選ぶこととするというような前提が必要である。看守が残り99人の囚人から
> 98人を選ぶ99通りの組み合わせについて看守が選択する確率が変化するのであれば、
> Aの恩赦の確率は0から1/2の間で変化する。逆に言えば、Bの恩赦の確率も1/2から1の間で変化する。）
- 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 02:26:15.64 ID:WQRPSU9g.net]
- > 仮に囚人Aが恩赦になる場合、看守が、死刑になるB、Cをどのような確率で選択するか、そして実際に
> どちらの名前を言うかによって、囚人Aの助かる確率は０から1/2まで変化する。
死刑になるB、Cをどのような確率で選択するか？ 実際にどちらの名前をいうかだって？
もともと囚人Aの助かる確率が変化するっていうのは、B、Cを選ぶ確率が違う場合や
どちらの名前をいうかわからない（ウソをいう？）場合の話じゃないか
> B、Cをコイン投げ（1/2の確率）で選択したときに限って、囚人Aの助かる確率が1/3のままと変化しないことに留意すべきである。
つまりA、B、Cを選ぶ基準がランダムであれば、囚人Aの助かる確率が1/3のまま変化しないと。
今まで誰かB、Cを選ぶ確率が違うとか、ウソを言うかもしれないという前提で
話していたやついるか？
俺はそれはありえないと排除するために、事あるごとに
「ランダムで選んだ場合」と書いていたつもりだが。
- 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 02:50:49.48 ID:zBpdsBbk.net]
- >>451
看守がウソを言う想定はさすがに誰もしてないが、B、Cを選ぶ確率が違う可能性については、ずっと言われてきた
このスレの最初の方だけ見ても
>>12でも言ってる
>>14でも言ってる(ここで書かれてる rが、BかCかが選ばれる確率のことだ)
>>18でも言ってる
>>19でも言ってる
>>24でも言ってる
>>35-36のソースでも考慮されてる
：
：
2chの規制でアンカーの数に制限があるから全部は書けないけど
もうずっと言われてるのに、お前が聞く耳を持たなかったか、何か他のことと勘違いしてただけなんだよ
だから、自分か理解できてない状態で、Wikipediaのページに関与するのはやめてくれ
3囚人問題に、B、Cを選ぶ確率は1/2であると明言されていない以上、そこが変化した場合について検討するのは、ありなんだよ
ただ、Aが看守にする質問の内容を変えるのは、前提を変えることになるから、特別な理由でもない限り、追記する必要はない。
だから、お前が戻す前の記事の内容でいいんだよ。頼むから余計なことはしないでくれ。
ここまでお前がいろいろ主張してきて、誰もお前に賛同していなだろ。そのことに気づいてくれ。
- 458 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/26(日) 07:45:38.50 ID:o4X2enRL.net]
- 看守がB、Cどっちを宣告しても変わらん。その確率でAの確率も変化なし。
宣告の前後で、A、BorCの恩赦確率は1/3、2/3のまま変化なし。
死刑だと決め打ちすることがもう一方が安全になるだけ。
Bが生存ならば、BとCの番号を取り替えてからB死刑というようなもの。そのときCは生存。
- 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 08:08:13.42 ID:BLcxLJLg.net]
- お前らいつまでやってるねん
ええ加減せえ
- 460 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/26(日) 08:15:16.81 ID:o4X2enRL.net]
- ３囚人問題で検索してでてくる2010-03-15のこの記事、図が正解。
与える影響がＢ，Ｃ２人の場合と同じだとすれば、
Ｂの生存確率が０％になり、その分だけＣの生存確率が高まるのだと考えられるでしょう。
ＢとＣとの間の関係は、Ａが居ようが居まいが全く変化しないのです。
しかしなぜ、Ａは無関係だと言い切れるのでしょうか。
それは、最初から看守がＡについて答えないことがわかっているからです。
もし答える相手が秘密を守る看守ではなくて、
Ａも含めた死刑囚の名前を全くランダムに答えるものだとしたら、結果は変わってきます。
cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/rikunora/20100315/20100315223156.png
d.hatena.ne.jp/rikunora/20100315/p1
- 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 08:23:52.18 ID:HHJ81hbt.net]
- ちゃんと理解してない奴がいまごろ新規参入してるし。こりゃ終わらんわ。
- 462 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/26(日) 08:43:18.73 ID:WyZWSgL/.net]
- いいんやで
どんどん皆で参加して正しい答を導きだしてくれ
今のところサッパリわからんからな
- 463 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/26(日) 09:08:39.03 ID:o4X2enRL.net]
- 答えは判明してるって。>>455と同じだが、こっちなら信用できるか?
看守の答えは必ずBかCかのどちらかであり，どちらの答えになるかは囚人Aが恩赦になるかどうかと関係ありません。
したがって，囚人Aが恩赦になる確率には変わりありません。
一方で，看守がBと答えるかCと答えるかは，囚人Cが恩赦になるかどうかの影響を受けるので，
看守の答えによって囚人C の恩赦になる確率は変わります。
囚人Aが恩赦になる確率は1/3のままであり，囚人B が恩赦になる確率が0なのですから，囚人Cの恩赦になる確率は2/3になります。
三囚人問題とベイズ推定 Three prisoners problem and Bayesian inference
www.crl.nitech.ac.jp/~ida/education/math/three-prisoners.pdf
- 464 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/26(日) 09:47:47.72 ID:WyZWSgL/.net]
- >>485
信用の問題じゃなくその説明じゃ分からんと言っとるんだわw
すまんな頭悪くてw
- 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 10:03:10.77 ID:fp2JJV54.net]
- >>458
>>看守の答えは必ず B か C かのどちらかであり，どちらの答えになるかは
>>囚人 A が恩赦になるかどうかと関係ありません。
この�
- 466 名前：ｶはおかしい。次のページの計算式を見ればわかるように、P(b/A)=1/2
としているから確率が1/3になるのであって、その他のケース、例えば
前スレから散々出ている p(b/A) = 1 の場合は P(A/b) = 1/2 になって
明らかに確率が変わる。 [] - [ここ壊れてます]
- 467 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/26(日) 10:11:16.89 ID:SIX9etrb.net]
- なぜ誰も数式でねじ伏せようとしないのか
数学的に証明すれば反論の余地がなくなるのでは？
- 468 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/26(日) 10:59:10.59 ID:o4X2enRL.net]
- 看守のB、C選択の確率とは関係なくAの生存率は1/3のままだ。
Bが恩赦なら死刑だと宣告できないが、
その場合、Cが死刑と言うか、もしくはB、C入れ替えてBにするだけ。
看守がBを選ぶ確率が可変でも一緒。
- 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 11:16:39.34 ID:7Z3g96oK.net]
- >>462
お前が間違ってることを懇切丁寧に計算式で説明してやる
まず初めに、看守のB、Cの選択の確率が、1/2ずつの場合
Aが恩赦で、看守がBと答える確率は
1/3 x 1/2 = 1/6
Bが恩赦で、看守がBと答える確率は
1/3 x 0 = 0
Cが恩赦で、看守がBと答える確率は
1/3 x 1 = = 1/3
看守がBと答えたケースで、Aが恩赦である確率は
(1/6)
------------ = 1/3
(1/6) + (1/3)
ここまではいい？
- 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 11:17:10.46 ID:7Z3g96oK.net]
- 次に今度は、看守のB、Cの選択の確率を、B=1/4、C=3/4 としようか
Aが恩赦で、看守がBと答える確率は
1/3 x 1/4 = 1/12
Bが恩赦で、看守がBと答える確率は
1/3 x 0 = 0
Cが恩赦で、看守がBと答える確率は
1/3 x 1 = = 1/3
看守がBと答えたケースで、Aが恩赦である確率は
(1/12)
--------------------- = 1/5
(1/12) + (1/3)
な？ 確率が変わっただろ？
- 471 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/26(日) 11:41:08.97 ID:o4X2enRL.net]
- それはおまえが間違ってるとおもうぞ。この問題はAの恩赦確率であって
Bを言う場合のみの確率を求めてもダメで、Cを言う場合の確率も足せよ。
計算があってるかしらんが・・・
- 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 11:46:00.73 ID:7Z3g96oK.net]
- >>465
3囚人問題を読んだのか？
看守に質問したら、「Bは死刑だ」と回答が返ってきた。
その条件で、Aが恩赦の可能性を問うてるんだぞ
Bを言う場合のみの確率でいいんだよ
もう一回、3囚人問題を読んでこい
- 473 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/26(日) 11:59:09.74 ID:o4X2enRL.net]
- たぶん>>463から間違ってると思うぞ。
恩赦が等確率の場合、ランダムに事象を発生させれば
(○××) (×○×) (××○)、(恩赦○、死刑×)と表せるが。
このときB死刑を宣告できるのは2/3、できないのは1/3。
これより、Bに宣告できる確率と、各人の死刑確率は依存しあってて別々に勝手に値を変更できない。
- 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 11:59:55.35 ID:20YN14nT.net]
- Bが恩赦の時看守の答えは必ずCであり … (1)、Cが恩赦の時看守の答えは必ずBになる … (2)
Aが恩赦の時看守の答えはBとCのどちらでもよい
そこでAが恩赦の時に看守の答えがBである確率をx、Cである確率を(1-x)とおく … (3)
看守の答えが(1)によってBとなる確率は0であり、(2)によってBとなる確率は1/3であり、(3)によってBとなる確率はx/3である
さて問題文より看守の答えはBであった
「この事実が判明した時点での」Aが恩赦となる確率は、看守の答えがBであるもののうち(3)によってBとなったものの割合に等しい
よって
[(3)によって看守の答えがBとなる確率]/[看守の答えがBとなる確率]
= (x/3) / (0 + 1/3 + x/3)
= x / (x + 1)
なおオリジナルの問題ではBとCに対する条件は何も設定されていないため、確率的に等価で交換可能なものとして扱わなければならない
これは x = 1/2 と定めることに等しく、その時はAが恩赦となる確率は (1/2) / (1/2 + 1) = 1/3 と求められるが、
(3)のような設定をせずに看守の答えがAの恩赦の確率に何ら影響を与えないことを根拠として回答して良い
- 475 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/26(日) 12:03:13.33 ID:o4X2enRL.net]
- >>466
そういう話になるともう別問題だと思うぞ。
そしたら看守がBを選ぶ確率0%でも、0.00001%でもいいわけで。そしたらそれはかなり起こりにくくなるが。
この問題は看守がB死刑だと宣告したところから初める=考えるべきではないのか。
- 476 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/26(日) 12:20:06.38 ID:o4X2enRL.net]
- >>467
なんか自分で言っててこれでは説明が変な気がきてきたけど・・
ともかく、各人の死刑確率と、看守の宣告対象の確率は依存しあってて
マッチしないケースが発生してしまうだろってこと。
看守が50%でBを選ぶ場合でも、恩赦なのに選択してしまうケースが発生する。
- 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 12:24:29.75 ID:J1e6xc+i.net]
- 温泉旅館に一泊二日で旅行してきたら、まだその話題なのかよ
- 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 12:29:32.68 ID:20YN14nT.net]
- >>470
「看守が？%でBを選ぶ」というのは、Aが恩赦の時すなわち看守が選ぶのはBとCのどちらでもよいときだけだよ～
恩赦がBなら必ず看守はCと答えるし、恩赦が逆にCなら必ずBになるから「恩赦なのに選択してしまうケース」は存在しないよ
- 479 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/26(日) 12:32:26.33 ID:o4X2enRL.net]
- Bの死刑宣告が、一万回に一回でも、一億回に一回の看守でも、
ひとたびB死刑だと宣告したならば、Aの生存率は1/3で不変でいいはずだ。
そういう意味で看守の選択確率には依存しない。
- 480 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/26(日) 12:36:38.37 ID:o4X2enRL.net]
- >>472
関係するだろ。
看守が死刑を決めてるわけでなく、死刑宣告を出す人物を決めるまでは
知らないとして選択するとたまたま恩赦の人物を選んでしまう場合がある。
- 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 12:37:26.14 ID:20YN14nT.net]
- >>473
最初にAの恩赦確率を1/3と定めたら、その「恩赦を定めた時点から見て」1/3であることが変わらないのはその通り
でも問題分のように「Bが死刑であることがわかった時点から見て」Aが恩赦になる確率は、Aが恩赦の時に答えがBとなる確率に依存してるよ
- 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 12:39:18.30 ID:20YN14nT.net]
- >>474
「知らないとして選択」していないよ
恩赦がBなら必ず看守はCと答えるし、恩赦が逆にCなら必ずBにになるよ
そしてAが恩赦ならどちらでもいいから、看守は全部知っていて選択しているよ
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