- 1 名前：続・引き受けた ◆6c4yFf373o mailto:age [2007/09/09(日) 09:32:01 ID:cJREqNGV]
- 前スレ
【廃墟探索】廃墟サイトを語るスレ【心霊はお断り】
human6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1148845452/
■廃墟サイトを語るスレ-２軒目-実名公開？■
human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1169035924/
■廃墟サイトを語るスレ-３軒目-実名公開？■
human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1177252475/
■廃墟サイトを語るスレ-４軒目-実名公開？■
human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1181822763/
男性廃墟露出の頂点
げん(元)の心の旅
gengetbear.blog49.fc2.com/
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/20(木) 03:36:59 ID:aZ9EQst5]
- 廃墟サイト創世記に、自然発生したルール。
ルール創りに尽力し、廃墟サイトを盛り上げてきた大御所達でもルールを破れない。
ルールを変えることなど出来ない、下のサイトにも、「上下関係は終わり、横並びの時代」と言われる始末。
ドイテフ氏の読み通り「大御所は抑えつける力がない」
絶対的なルールを背に、自己主張するサイトが増え始め
討ち負け落ち延びる為に、「詳細地図ではないので、晒しには至らない」と泣き言にも似た矛盾のある台詞で
必死に凌いでいる状態でしょう。
二度目の質問には、沈黙しか落ち延びる術は御座いません。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/20(木) 04:00:48 ID:YT0qRDIH]
- >>568 >>569
ふむふむ、私も彼のしっかりとした論の運びと、大御所をも恐れぬ筋の通った主張に感心していたところです。
あなたの言うことが事実とするなら、たった一人とは言え彼の発言は大いに意味があるものと言えますね。
彼も本当に廃墟が好きで、そのために行動しているのが伝わってくる感じがしますよ。
ただ、＞自己主張するサイトが増え始めというのは薄毛さんだけじゃなくて、
ドイテフさんなどのニッポンの廃墟擁護派も含むのでしょうか？
私も、栗原さん達がしている「詳細地図ではないので、晒しには至らない」
という主張には疑問を感じていました。
＞廃墟サイト創世記に、自然発生したルール
に無理矢理でも当てはめたくて仕方なかったのでしょうかね。
なんか、哀れに思えてきました。
東海秘密倶楽部などとつるまなければこんなことにはならなかったのに。
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/20(木) 06:16:07 ID:DxuWT+Yu]
- >>570
それは、もう栗原の時代が終わったって事だよ。
もう、栗原の影響力は一部だけで、全体としては何も力を持たないんだ。
栗原か。
反栗原か。
これからの時代は、反栗原さ。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/20(木) 06:45:50 ID:yRdQhMq5]
- >>528/>>550
昨日は知らない間に寝てしまいました。
ご返答が出来ず、申し訳ありません。あらためてまたさせていただきます。
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/20(木) 07:20:18 ID:GARoD0zw]
- ↑否定派は、思い込みで勝手なことばかり言うから、誰もついてこないんだよ。
薄毛氏の妄想について、肯定派はいちいち反論なんてするわけないし。
肯定派の関係者は、ドイテフ氏を除き質問に答えるだけで必要最小限しか主張してない。
おのずと、人はそっちに付くもんだ。
と思う通りすがりでした。
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/20(木) 10:37:54 ID:eO4p6Lfq]
- >>572
ごゆっくりどうぞ。
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/20(木) 10:43:45 ID:H12bxHmf]
- >>573
思い込み過多なのは賛成派の方じゃないか？
否定派にもパパみたいなのとか変なのは居るけどな
賛成派が言うに、あの地図では辿り着けないとか、ＤＱＮは買わないとか
そのあたりは思い込みじゃないのかな
肯定派の意見を見るに、皆一様に同じような回答をしている
それこそ判で押したような、だ
だったら、裏で何か意思疎通があってもおかしくない、
と邪推もされよう
もっともこれは思い込みに過ぎないんだけどね
反対派の中でフジツウ氏などは経緯も明らかにした上で文章を
書いてるし、薄毛氏も彼の信念から来る言葉で書いてるし
そっちの方が説得力があるものだと思うよ
栗原や黒魔が今まで散々場所公開するなってあっちこっちに
言っておいて、それなのにニッポンの廃墟賛成派として
名を連ねているというのはダブルスタンダード以外の何者でもないだろう
二枚舌の大御所なんかもう誰も信じないんじゃないかね
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/20(木) 10:55:43 ID:Ke0n2F1b]
- だから、栗原なんて、もう大御所じゃ無いんだよ。
栗原の時代は終わったんだよ。
これからの大御所はTEAM廃墟のメンバなんだよ。
但し、男性廃墟露出の頂点は別な。
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/20(木) 12:05:31 ID:+tz9KIo0]
- このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1190004222/
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/20(木) 12:26:11 ID:InqER5bT]
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 00:57:29 ID:aZ9EQst5
５５７だまれキチガイ人間のクズがキモいのだ
５５８幇助ほうじょ幇助どっちでもいいだろ漢字がならぶときらいなのだ
５５９放火予告は違うやつがやったおれでないのだだから放火予告あったスレの過去ログを予告されたやつに通報しろできないなら謝罪しろＺカズラが釣りだろが煽りだろがかんけいないやられたら謝罪があるまでやりかえすのだ
今日は朝が早いからねるが週末に論破しまくるから覚悟しろ１０００カキコで１０００回論破してやる次スレもだ謝罪があるまで論破しまくるのだ
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 03:12:26 ID:aZ9EQst5
>>567
薄毛氏の主張は、明確かつ、確固とした信念の元に構築されており、
廃墟の地図を晒す行為を可とする言わば「肯定派」の方々も納得せざるを得ない、耳の痛い内容になっますね。
軸が定まっている安定感、それは土台が「廃墟サイトに伝わるルール」暗黙の了解と言いますか、
破れば村八分、四面楚歌の如き疎外感を受けることを語らずとも示唆している訳でして、廃墟に身を置くならば、黙して頷くしか御座いません。
その種の目に見えぬ拘束力を、表現の自由を侵害と抗ってみても勝ちの目を見ることは皆無なのです。
権利の侵害、選民思考と騒ぎたて
さらに、ニッポンの廃墟に携わる人が、栗原氏、黒魔氏を始め大御所をインタビューと言う形であれ取り込んでしまえば、
大御所の威光で、廃墟サイトからの批判は避けられる。
後は一般的な廃墟フリークを取り込む為に、
「誰でも廃墟に行ける」「財産の共有化」と響きの良い言葉で紛らわせる。
そうする予定だったのだが、大御所の影響力が薄れている今日、廃墟サイトに、「晒し反対」と意を唱えるものが現れ
響きの良い言葉は、逆手に捉えられた。
苦し紛れに「照合がなければ、辿り着けぬから晒しには至らない」と矛盾を生じさせる始末。
ニッポンの廃墟、大御所達が思っている以上に暗黙の了解は、力を持っていた。
想定外だらけで、喘いでいるのですよ。
ID:aZ9EQst5パパなのだｗ
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/20(木) 12:32:13 ID:JpCd6eQ/]
- うはww
こりゃ酷い！
寝たんじゃなかったの～パパ！
ついにﾎﾞﾛ出したな
ID気にかけないとか初心者かよ！
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/20(木) 12:40:04 ID:Aak4YDOe]
- >５５８幇助ほうじょ幇助どっちでもいいだろ漢字がならぶときらいなのだ
よく言うわ！w
キャラ作りもほどほどに～
- 581 名前：Ｚ鳶‘ [2007/09/20(木) 12:42:37 ID:InqER5bT]
- ＞こりゃ酷い！
いやいや、自作自演は奥が深い～～～
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/20(木) 12:42:50 ID:aZ9EQst5]
- ～～～のだ
いいかげん気づくべきなのだ
Ｚ鳶もおれなのだあんなバカ過剰擁護がいたら擁護されるやつもたいへん迷惑なのだ
- 583 名前：Ｚ鳶‘ [2007/09/20(木) 12:53:31 ID:InqER5bT]
- お後が宜しいようで・・・
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/20(木) 12:54:51 ID:JpCd6eQ/]
- のだ野郎本気かよ！www
おいおい、まだ懲りないのか
お前みたいな恥ずかしい奴は出てくんなw
言い訳のつもりかよ！
恥ずかしい！
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/20(木) 13:22:35 ID:aZ9EQst5]
- いやいや、前回はリザードさんとyellowさんに降臨していただいたので、
今回は、栗原氏にご足労を願うつもりだったのに残念です。
ＤＱＮだぜ！とか言う奴、また懲りもせず犯行予告する基地外が出てきやがって、
別件の放火予告もそうだが、洒落にならんから自重しろと言いたいよ。
自作自演、大いに結構だが、通報されるような書き込みは控えていただきたい。
廃墟趣味を陥れることになるからね。
ドイテフはニッポンの廃墟が叩かれても平気ですよ。よ～くブログを読み返しましょう。
「シナリオは幾つか用意してある」
彼の目的は、大御所達を陥れて、縦から横並びの時代をつくること。
もはや大御所達には抗う術は無いのですから。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/20(木) 13:28:30 ID:YT0qRDIH]
- 私は真面目にレス下さった方には真面目に返しているだけなので、
別にパパさんでも誰でも区別はしませんよ。
ただ、>>568のような文章を書けるなら、
初めからそのように議論に参加されても良かったのでは？
と思いました。
>>573
>>575さんの言う通りで、この問題に関しては明らかに地図晒し否定派の方が
論拠もしっかりしていて、見ていて納得できる文面でしたよ。
あれを妄想と言うなら、賛成派の意見は…虚言とでも言いましょうかね。
それに、必要最低限の主張であればそっちに人が付くという理由が良く分からないです。
賛成派の意見は画一的に質問対策で用意されたと邪推されても仕方ないようなもので、
しかも、通説を気にして無理矢理通説に当てはめようとしている感が見え見え。
一方の反対派の意見は自分の信念をしっかり明かして、しかもそれが通説に基づいたもの。
反対派が支持されるのが普通の廃墟探索家の感覚だと思いますけど。
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/20(木) 13:29:12 ID:YT0qRDIH]
- 私は真面目にレス下さった方には真面目に返しているだけなので、
別にパパさんでも誰でも区別はしませんよ。
ただ、>>568のような文章を書けるなら、
初めからそのように議論に参加されても良かったのでは？
と思いました。
>>573
>>575さんの言う通りで、この問題に関しては明らかに地図晒し否定派の方が
論拠もしっかりしていて、見ていて納得できる文面でしたよ。
あれを妄想と言うなら、賛成派の意見は…虚言とでも言いましょうかね。
それに、必要最低限の主張であればそっちに人が付くという理由が良く分からないです。
賛成派の意見は画一的に質問対策で用意されたと邪推されても仕方ないようなもので、
しかも、通説を気にして無理矢理通説に当てはめようとしている感が見え見え。
一方の反対派の意見は自分の信念をしっかり明かして、しかもそれが通説に基づいたもの。
反対派が支持されるのが普通の廃墟探索家の感覚だと思いますけど。
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/20(木) 13:30:24 ID:YT0qRDIH]
- すみません、戻ったら二回投稿してしまいました。
スレ汚して申し訳ありません。
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/20(木) 14:28:59 ID:TWLHQ6iz]
- >>585←さすがは愛知のDQN
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/20(木) 15:31:35 ID:H12bxHmf]
- ぉぃぉぃ結局はパパの壮大な釣りかよ
それでも大御所の二枚舌ぶりははっきりしたから価値はあったのかもな
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/20(木) 16:36:20 ID:eO4p6Lfq]
- >>585
スレの趣旨からずれるのでこんな事書くのは良くないことは承知のうえで。
トキシンさん問題から随分長いこと頭の弱いふりをしていたわけですね。
あなたがその口調でトキシン擁護をすればするほどスレが伸び、
トキシンさんが迷惑することがわかっていて書き込んでいたのは何故でしょう？
単なる嫌がらせですか？
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/20(木) 16:41:03 ID:eO4p6Lfq]
- にしてもＺ鳶‘＝パパなら、このスレの半分は一人で書き込んでたことになるのか・・・
- 593 名前：Ｚ鳶‘ [2007/09/20(木) 17:26:56 ID:InqER5bT]
- >>586
極論馬鹿の泥試合をやりたかったので、申し訳ないですね。
まじめな議論を行うのも良いのですが、熱が足りないと言うか、
大御所達が無視出来なくなる環境を造りたかったのですよ。
燃料投下をしてくれた亜砂利さんには、感謝しています。
>>590
リザード氏、yellow氏のときは、簡単に降臨してくれたので楽でした。
頭の悪い携帯擁護の暴走を止める為に降臨、直後に質問責めに遭うのですが、
もちろん質問責めをやっている香具師も、自分だったりしますｗ
結果、彼等は「とんでもない失言」をしてしまい、信頼を失いました。
リザード氏は、賑っていた掲示板を閉鎖されたようで少し残念です。
>>591
トキシンが「おっさん叩き」のスレを立てたと自分も思います。
おっさんのファンだったので、単純に許せなかったんです。
「嘘、偽りなく、おっさん調査隊に所属してるから事情に詳しいのですよ」
過激かつ、破綻した意見しか言わない擁護キャラで頑張りましたよ。
www15.atwiki.jp/batari/ 「まとめサイトつくれるわけがないのだ！」
「まとめサイトできたら廃墟でヌード」と煽って、まとめサイトを作らせてｗ
もちろん擁護キャラに「放火予告犯め！」と罵声を浴びせたのも自分です。
寺泊天さんのまとめサイトも、積極的にネタを提供して誰かさんに作って頂きました。
四文字熟語を間違えたり、kevinでは英文での自作自演ｗｗ
意味が通じる状態で、要所のスペルを微妙に間違えるのは、けっこう難しかったですよ。
誰も英文の間違いに気づかないので、自分でツッコミまでやってました。
>>592
変な関西弁キャラもやってましたｗｗ
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/20(木) 17:34:51 ID:ekZU1e3Q]
- あぁこのスレってまだあったのか。
みんなよく飽きないね。
それほど廃墟を愛してるってことなのかもしれんが。
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/20(木) 17:47:30 ID:Tzot70OF]
- 「ニッポンの廃墟」について、
初期段階では、廃墟東西百選であった事は間違いありません。
その百選を選ぶにあたって各サイト管理人に、廃墟の良し悪し、写真提供、文章依頼があった事は間違いありません。
地図を載せるのは、
鉱山跡・歴史的遺構跡など場所を調べれば誰にでも知れる場所のみ地図出しになる話でした。
この時に大御所のチェックが入っていました。
ここまでは、知っている事ですが、
この後どうして全部の場所に地図が付いてしまったか？
これを考えると、本の販売は思ったより儲けがでるものではありません。
勿論、何十万・何百万部数印刷され、売れている本は、別です。
小林先生の写真集でも二万部位だったと思います。
「ニッポンの廃墟」は、何部位発行されているでしょうか？
所詮、廃墟本なのでたかが知れています。
「ニッポンの廃墟」は、このままでは、最近出版されている廃墟本の一冊として終わる運命でした。
そこで出版社は、あくまでも会社なので利益追求が目的です。
利益が出ないで赤字が判っている本を出す必要はありません。
「何か他の本と違った売りが欲しい」
と考えるのは、自然な流れです。
そこで出たのが、「場所の地図を載せる」と言う、廃墟サイトでは、タブーとされてる事ではなかったのでしょうか？
「今までは、廃墟マニアで内緒にされていた場所が判る」
これは売りになります。
これを会社組織として決定してしまいました。
一人の反対があってもどうにもなるものではありません。
大御所も初期段階で同意してますのて、
本が出来上がってからの反対も印刷費用だけでもかなりの出費になりますので、難しい…
このような状況の中、産み出された本が「ニッポンの廃墟」ではないのでしょうか？
そう考えると、晒しを知らされていなかった人が居る事、大御所の書き込みが、歯切れが悪い事(協力をしてるので反対はできないが、サイトでは反対)のつじつまがあってきます。
個人の意向が会社の方針により曲げられる事など日常的にある事です。
大手新聞社でもある事が小さな出版社で起こらない事はありません。
実状はこんなものではないのでしょうか？
- 596 名前：Ｚ鳶‘ [2007/09/20(木) 17:59:49 ID:InqER5bT]
- >>595
部数が少なくとも、2500円という料金設定ですからね？
写真集ならば売れませんよ。
廃墟マニア向けと言うのも間違いで、廃墟マニアなら自分で探しますｗ
コネクションの開拓くらい出来ない輩が、廃墟マニアを名乗ってはいけません。
一般層のちょい廃墟に興味ある「ヤンチャ層」「努力しない教えて君」＝ビギナーがターゲットに
マーケティングされています。www.bk1.jp/product/02912364
日本全国２００の廃墟を美麗カラーフォト＆マップ＆詳細レビューで徹底紹介する、
ビギナーからマニアまで楽しめる実用性に富んだ廃墟ブック。
メディア初公開の廃墟も多数収録。廃墟格付けランキングやインタヴューも掲載。
2500円で、廃墟に行ける情報が手に入る訳ですから、
晒しが肝なのは、至極当然なのですｗ
この本は、「廃墟の所在地情報」を売っているのです。
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/20(木) 18:27:44 ID:Tzot70OF]
- >>596
「所在地情報を売る」については、私も同意です。
ただ、これが「ニッポンの廃墟」の協力者の全員の同意か？と問えば違います。
そこで、知っている事に推測を加え、>>595のような仮説を立ててみました。
Ｚさんは、どう思われますか？
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/20(木) 19:00:02 ID:InqER5bT]
- 初期段階では、廃墟東西百選だったとしても、協力サイトを募る入り口であり、
結果「廃墟の所在地情報」を売るという目標に向かって
着々と進められていたことは、間違いないのです。
チーム「ニッポンの廃墟」これも自分が名付けたのですがｗ
ドイテフ氏、Hatch氏 、よごれん氏、のん氏、イルカ氏は、
初期段階から「廃墟の所在地情報の販売」を確実に知っていました。
酒井氏とミーティングを兼ねた探索を行う中で、念入りに話し合われています。
フジツウ氏も「晒しがある」と耳にしているはずです。
その段階で消極的だったので、肝となる地図の選考には、呼ばれていないのですよ。
どの段階で関わったか？重要ですが、協力した以上は「全てを承知で協力した」となる訳です。
後で変更があった、いえいえ、最初から決まっていた出来レースなのです。
編集の人間から言わせれば、重要な方針であれ「協力者と言えど、商品の情報は機密事項なので教える義務はない」のです。
依頼去れた情報を黙って提供していればいい、協力サイトに権限は一切ないのですからｗ
ドイテフ氏、Hatch氏 、よごれん氏、のん氏、イルカ氏、彼等は別ねｗｗ
栗原氏、黒魔氏が沈黙するのも、協力した以上は「完成した本」に、文句は言えません。
彼等は出版業界に携わった経験があるので、業界のタブーを知っているのですから。
意図しない編集も「仕方がない」と諦めるしか御座いません。
今回の本では、晒しに協力的なサイトが深く編集に携わり、利益を得ています。
廃墟をビジネスとして売ることが出来る、ドライな人間しか要らないのです。
晒しに抵抗感を持つ「廃墟を愛する人」が、プロジェクトに関われる訳がないのですよ。
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/20(木) 19:18:27 ID:1aleOqE5]
- そこまで断定形で語るということは、しっかり確認した事実ということでしょうか？
まあ所詮は匿名の書き込みなので鵜呑みにはできませんが。
しかしもし事実であっても意外性はまったくありません。
むしろ、やっぱりなっていう感じさえ受けますね。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/20(木) 19:32:15 ID:H12bxHmf]
- そうか、ここでネタバラシか
まあ敢えてパパ乙と言っておこう
どこまでパパの釣りが想定されていたのかは分からないが
亜砂利さんや薄毛さんはある意味迷惑を蒙った形なのかな
しかしこうしてみるとニッポンの廃墟という本はとことん罪作りな
本なんだと思う
>>595-596の言うところが存外本当のところなんだろう
廃墟を愛する人を食い物にして廃墟を利用しているという構図が
露骨に見えてきたな
廃墟を愛する人間から見ればインディビジョンの行動は背信以外の
何者でも無いし、大御所の行動も二枚舌にしかうつらない
彼らが得たものは僅かな利益と大きな信頼低下なのかもしれませんね
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/20(木) 19:32:32 ID:InqER5bT]
- >>599
鵜呑みにしなくていいですが、ほぼ事実と捉えて頂いて結構です。
アンケート？のようなメールのやり取りをされた管理人に、質問すればわかります。
返信されたメールを晒すのは、宜しくないので控えましょうｗ
レポート厳禁、自己解決でお願いします。
無料(フリー)電子メールアドレス(メアド)取得作成作り方
ttp://0saffiliate.web.fc2.com/lv2freemeado.html
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/20(木) 20:04:10 ID:InqER5bT]
- >>600
大御所の行動も二枚舌ｗ
あそこまで愚かだとは、夢にも思いませんでしたｗｗ
亜砂利さんは優しいので、逃げ道を作っていましたが、
もしスレに降臨していたら、馬鹿な擁護をプレゼントしつつ、
逃げ道のない、意地悪な質問責め＋擁護激怒で大爆発！で、
前からも後ろからも銃弾が飛んで、結果「本音か暴言」を引き出せて信頼を失墜させれたのですが、
やる必要もないかなと、ネタ明かししました。
因みに栗原さんの掲示板で、アク禁喰らっているのは内緒ですｗｗ
ドイテフの釣り宣言は、実に愉快でしたｗｗ
釣り師ドイテフの掲示板に遊びにきていた「廃墟晒し賛成派の鳶」君の名前を
インスパイヤして、Ｚ鳶’というキャラ作った途端。ブログ内で鳶さんを責めてるしｗｗ
>>191を見てドイテフが赤面したことは、容易に想像できますｗｗ
なんて簡単に釣られるんだ、、放置しても楽しめる玩具は貴重ですよ。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/20(木) 20:19:11 ID:MY9CjjWP]
- 劇団騙りあかそうみたいな複数人が煽ってるのかなとは思ってたけど
まさかほぼ全部一人で煽っていたとは…想像を超えた凄さだったｗｗｗｗｗ
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/20(木) 20:19:40 ID:eO4p6Lfq]
- >>602
何故自分でＺ鳶‘＝パパだと暴露する気になったんですか？
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/20(木) 20:45:26 ID:1aleOqE5]
- >>601
回答ありがとうございます。
当方も（知らずに）協力した人間が身近にいますのである程度の事情は知っています。
出版の噂が出始めた前後、「ＴＥＡＭニッポンの廃墟」が頻繁に合同探索をし、
妙に横の繋がりを広げていたのが気になっていたのです。
今さらですが、それも協力要請への布石だったように思えます。
しかしながら最初から地図公開を考えていたとなると、
彼らにとって協力要請は、情報を吸い上げると同時に、
（協力したという立場上）批判しにくくさせるという一石二鳥の策だったのですね。
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/20(木) 20:47:16 ID:InqER5bT]
- >>604
>>449みたいにＩＤを変えて→戻してが、面倒なのと～
携帯で「壊れた文章」の長文連投は、しんどいのですｗ
一年前は、必死チェッカーで計測すると「平均１３０」程度、書き込みましたが、
あの時と違い、パパ＝携帯擁護は「極論だが、意外と正論を言う廃墟愛好家」
叩かれ役では無くなったキャラが、暴言を吐いて新たに敵をつくる必要もないし、
仕方なく「Ｚ鳶‘」というニッポンの廃墟側、傲慢ですよ！がトレードマークで
煽りまくって、スレの閲覧者を増やそうと試みましたが、オカルト板ほど延びないし。
暴言に切れて、喰ってかかる熱い人もいなかったので、もういいかなとｗｗｗ
Ｚ鳶‘の発言は、全て「ニッポンの廃墟、ドイテフ氏、よごれん氏、酒井氏、栗原氏、イルカ氏」
の言葉を引用していますので、Ｚ鳶‘の意思は一切含まれていません。
自分の考えを全く語っていないので、Ｚ鳶‘に反感を抱くことは即ち、
「ニッポンの廃墟、ドイテフ氏、よごれん氏、酒井氏、栗原氏、イルカ氏」に
反感を抱くことで、反対意見を述べれば述べるほど結果的に、引用先の主張を行った人が
否定されることになります。若干ループしますが、二枚舌や矛盾点を強調できたと思います。
サブカル板は、「大人が多かった」それが想定外でした。
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/20(木) 21:05:09 ID:H12bxHmf]
- パパはなかなかの策士だったと思うよ
本当の策士なら最後まで策は明かさない気もするけどね
目的だったチーム日本の廃墟や大御所の矛盾は明かせたわけだし
もう彼らの信用もガタ落ちだろうしね
いやしかしそこまで姑息にいろいろと用意周到にやっていた酒井とか
インディヴィジョンってのは本当に最悪な連中なんだろうなって思うよ
サブカル板は大人が多かったというより単純に人が少なかったのかもね
当事者が降臨してればもうちょっと大きな騒ぎになったと思うよ
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/20(木) 21:12:06 ID:hfWgeAWe]
- 「否定派から見た事実」ということですね。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/20(木) 21:27:26 ID:yRdQhMq5]
- パパさん＞
ショックです。
自分はパパさんのキャラが虚構であっても気に入っていたので…。
策のネタ明かしするところなんて最悪な気分です。
今、きっと得意満面でしょうね、キー打つ手も軽やかだったでしょうね…。
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/20(木) 21:40:01 ID:InqER5bT]
- >>605
仰る通りです。
「晒しを知らされず」メールで情報を収集されただけの管理人、
合同探索を行ったが、「晒しを知らされなかった」管理人、
インタビューを兼ねた、小規模のミーティングに参加した管理人＜フジツウ氏
「全てを知っていて」合同探索、徹底したミーティングを行っていた管理人＜チームニッポンの廃墟
参加した度合いは関係なく「全てを承知で協力した」ことになります。
横の繋がりを広げる、ドイテフ氏のブログに、
合同探索で横の繋がりを広げすぎた「深く関わり過ぎた」ために、くだらない廃墟ルールを
押し付ける奴がいた。と記されています。
本を作る為に、交流を深めたドイテフ氏、酒井氏と共に沢山の管理人に会うが、
「ニッポンの廃墟の趣旨に反する人間」「晒しに否定的な管理人」がいて口論になる。
さらに最悪なことに、長年の間「廃墟趣味の友達」だった芝公園公太郎氏が「晒し否定派」
廃墟趣味をビジネスと捉えているドイテフとは、意見が合わずに決裂してしまう。
この件について、ドイテフ氏のブログに「大切な友達を失った」と書かれています。
芝公園公太郎氏の怒りは、リンクコーナー見れば容易にわかると思いますが、
東海秘密倶楽部、Hatch氏 のサイト、放置系トキシンのサイトですらリンクされているのに、
「記憶屋廃墟、ドイテフ氏のサイトのみ、リンクが消されています。」
亜砂利さんがデフレスパイラルに凸したとき、「うわっ！知らねぇぞ！？」と思いましたが、
人格者の芝公園公太郎氏は、丁寧に応答されていて安心しました。
茶瓶さん、亜砂利さんのように直接聞くまでもなく「容易に見て取れる状況」です。
ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp/?day=20070805
20070805、ニッポンの廃墟発売日に、
「参加した奴は、下心があって参加している。後から騒ぐな。」
こんなことを書いています。もちろん、スレで騒がれる遥か前にですよ？
もう憶測だとか、言うのも「馬鹿馬鹿しいくらい単純な話」なのです。
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/20(木) 22:19:19 ID:1aleOqE5]
- ハム氏のリンク整理についてですが、
彼がリンク整理を行ったのは、廃墟ポートレート関連の話題の頃だったと記憶しています。
実はかく言う私も何故か整理対象になってリンク解除されました。
ドイテフ氏もその時にリンク解除されたのかは憶えていませんが、
もしその時であれば、場所公開に関する意見が決裂したからとは限りませんね。
ちなみに私は場所公開も実名公開も一切しない方針です。
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/20(木) 22:45:03 ID:InqER5bT]
- >>609 なんか申し訳ないです。
トキシン擁護時代から、ドイテフ！ドイテフと絡んでいたのですが、
釣ったつもりのドイテフが、数年がかり絡んでいた馬鹿なキャラに
最終的に釣られていたと、壮大な釣りに引っかかったとバラして、嘲笑したかったのです。
廃墟ガールHatch氏にゾッコン期には、「恋して眠れぬパパ＝携帯擁護」キャラのくだらない深夜の恋愛相談に
スレで「真剣にアドバイスしてくれた」「恋の成就を応援してくれた」方々を、裏切ってしまったことは
心苦しく思います。馬鹿騒ぎに巻き込んで申し訳ないです。
>>611
今年までは、リンクが生きていたと記憶しています。
状況的に、二人が仲違いしたことはわかります。
整理対象の基準は不明ですが、完全放置サイトですら解除されてないのに、
>>611さんが、なぜ解除されたのか謎ですね。
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/20(木) 22:59:20 ID:yRdQhMq5]
- >>612
いえ、勝手に萌えていた自分が悪いのです。
旧パパさんは何かサイトをお持ちですか？変な意味でなく、そうであったら
閲覧させていただきたいので、教えていただけないでしょうか。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/20(木) 23:00:56 ID:1aleOqE5]
- 私がリンク解除されたのは今年の春でした。
リンク整理対象サイトに関して、私なりに基準の見当はついていますが、
想像に過ぎませんし、第一今の話題とは全然関係ないのでやめておきます。
ただ場所公開に関する意見が決裂したからとは言い切れないと思ったので触れました。
特に大きな意味のない書き込みで失礼しました。
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/20(木) 23:31:48 ID:qxS0AH52]
- >>613
サイトですか、スミマセンが持ってないですねぇ。
もともと、九州おっさんの怖い話という心霊サイトの住人で、
怖い話を投稿したり、暗闇でフラッシュ焚いて虫に反射させて
「オーブ現象、心霊写真」として投稿してました。＜心霊写真の９割は、虫か花粉です。
おっさん調査隊に入隊して、廃墟に連れて行ってもらい「廃墟の魅力に」虜になりましたｗ
それからは、心霊サイトを見る率が２０％、廃墟サイト８０％になって、
気が付けば「廃墟Explorerの常連」になっていました。
自分でサイト持つより、ネタを投稿するのが楽しみだったんですよ。
神だった「廃墟Explorerの栗原さん」が、ここまで堕ちるとは、夢にも思いませんでした。
>>614
あらら？今年の春ですか？記憶していた時期に、重なるかも知れません。
リンク整理があった頃、ニッポンの廃墟の制作時期だったので、
それが原因かと思ってました。ご意見有難うございます。
- 616 名前：フジツウ mailto:sage [2007/09/20(木) 23:36:53 ID:wCGmON6q]
- 今回私は本当に要らぬ事をしてしまったようです。
己の欠点が完全に露になり恥ずかしくもあり、情けないです。
ですが、自分の「独善的な考え」を見直す良い勉強になりました。
兎も角、余計な過剰反応をしてしまい周りも見ず「スレ汚し」を続けていた事と、
気が付かなかったとはいえ、ID:InqER5bT氏を馬鹿にするような事ばかりを発言した事をお詫びします。
申し訳ありませんでした。
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/20(木) 23:38:18 ID:GARoD0zw]
- まぁアレだ。
関東は冷静で
中部はやんちゃで
関西がガン
てことだ。
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/20(木) 23:45:10 ID:01puxRaI]
- 「ニッポンの廃墟」の協力サイトで、地図晒し反対派の
意志表示したところって少なかったな。
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/20(木) 23:59:08 ID:yO8HvE4P]
- そしてここが廃墟となった。
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 00:01:11 ID:9qQmjo9N]
- >>593
>>595
>>602
だからぁ・・・もう栗原は大御所じゃないから。
栗原の時代は、終わったんだよ。
それとも、栗原本人？
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 00:08:37 ID:+6vyJbDp]
- >>620
じゃあ、これからは誰の時代なのさ？
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 00:10:03 ID:44JSTqtX]
- 元のリンク禁止ｗ ↓
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 00:12:07 ID:7bUfSrTU]
- >>612
自分も釣られていた訳ですが、壮大な釣り、お見事でした。
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 00:24:03 ID:A2c6juBJ]
- そうですね、おっしゃられてみると次元が違うようです。前回の書き込み当初で申し上げた通り、少々
理解できない部分がありましたので、その点ご容赦いただけると幸いです。
>机上の空論ばっかり吼えるのが好きなら議論だけしてれば？それよりもっと役に立つ議論しようよ
>という意味になります。
自分はお伝えしたいことを言い尽くした感があるので、廃墟初心者の自分でお役に立てれば。
>グーグルマップ使うなら、当然に他のサイトも見るでしょ？なんて、言い切れます？
このスレで言い切れることがどれだけあるか数えてみるとお分かりでしょうが、言い切れません。
ニッポンの廃墟を買う方は、ネット環境がある場合、かなり高い確率で廃墟サイトを見ると思います。
>その理由は初心者でも廃墟に辿り着けるからでしょうか？
>だとしたら、上記の危険が起こり得る可能性も考えて、その上で理由を述べて下さい。
「地図を晒すことによってＤＱＮが増えて荒れされる」という意見については、おっしゃりたいことを理解
しているつもりです。ただし、初心者でも熟練者でも、事故に遭うというのは個人の責任ではないでしょ
うか。
>初心者がこの本とWEBでプリントした地図だけを持って行って、事故に遭うかもしれないんですよ？
>これは考えるべき可能性論ですよ。
地図掲載だけで良い本だと言っているわけではありません。逆に地図について、物件によってはもっと
詳細でもいいと思っています。事故については上記同様、リスクを負った趣味ではないでしょうか。
>辿り着けるような地図を載せたニッポンの廃墟と同列に取り扱われていいと思っているのですか？
廃墟サイトの方々が連携してサイト作りをしているわけではないのは理解しております。ただ、各サイト
管理者の考えとは別に、現実的に重ねれば訪問は可能だという認識でおります。
>否定派のサイト、つまり場所を公表してないサイトが晒す＝広く廃墟を世間に公表するになりますかね？
広く廃墟を公表するという観念からすれば、ＨＰは本よりも力があると思っています。そういう点で廃墟サ
イトも複数集まれば晒しに似た効果を生むのではないでしょうか。
>それは誇大妄想ですよ。実際廃墟サイトの管理人にメールしましたか？
>それもないのに、排他的だどうのこうのと言われたって、管理人側には
>「真面目な探索者なら聞かれれば教えるのに」と言う人も多いですよ。
はい、飽くまでも自分の感じていることを言ったまでです。それから、どんな内容のメールをしたら管理人
から怒られるのでしょう。初心者であれば場所を聞く内容だと思います。文章が不躾である場合を除いて
それで怒られるのであれば、自分の場合へこみます。
>実際廃墟サイトの管理人にメールしましたか？
特にメールをする用事がないので、メールをしたことはありません。必要以上に古参サイトに気を使ったり、
サイト間のやりとりからそう感じました。
>あなたは誰でもすぐ辿り着ける廃墟本が出て、その影響をどのように考えますか？
>初心者探索者について
廃墟趣味を持つ人はサイト管理者や、その知り合いばかりではありません。そういう方々にとっても有益
だと思っております。
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 00:25:54 ID:A2c6juBJ]
- 長文になっております。
>ﾄﾞｷｭﾝについて
明確な根拠はありませんが、否定派の皆さんが思われるほど、この本一冊でＤＱＮは発生しないと思って
おります。逆にこの本によって、それほどＤＱＮが増える可能性があるというのはどのソースから出ている
のでしょうか。
ご友人にＤＱＮがいて、廃墟地図が掲載されている本がないか相談されたのでしょうか。
この本によるＤＱＮ増加が０とは考えていませんが、増加するＤＱＮのリスクを負う価値があると自分は思
い、お薦めしております。
>だったら、どうすんのか？
自分もお伺いしたいです。
旧モラリストさんにもお伺いしましたが、もしあなたが廃墟初心者であった場合、現在ほどこの本の否定を
なさったでしょうか？
>>528
>地図掲載をしてしまったインディビジョンと地図掲載を知っていながら協力した人は裏切り者だと思いま
>すか？
申し訳ありませんが、あまり興味がありません。酒井氏も掲示板で書かれていたとおり、当事者同士の問
題だと思っています。旧モラリストさんが、その「裏切り」に遭った方かどうか存じませんが、その場合は直
接インディビジョンに抗議することをお勧めします。
毎回ですが、長くなって申し訳ありません。
パパさんの件、非常に哀しいです。自分はあまりパパさんからレスがもらえなかったのを気にしていました。
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 00:36:03 ID:QXPUKBdt]
- 私の廃墟に廃墟マニアがやってきた。
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 01:23:48 ID:xHb8Fk6u]
- 誰か、
これまでの流れをまとめてくれんかのう
結局、チームニッポンの廃墟が悪かったということでいいんかのう
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 01:32:26 ID:XlETKTy3]
- >>621
そりゃ、ＴＥＡＭニッポンの廃墟でしょ。
これからの大御所はＴＥＡＭニッポンの廃墟で、決まり。
もう、栗原の時代なんて、終わっているのだから。
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 01:33:06 ID:yHP1+wOI]
- >>621
そうね。
やっぱり、男性廃墟露出の頂点は、げん(元)の心の旅。
げん(元)の心の旅
gengetbear.blog49.fc2.com/
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 01:35:09 ID:VEQtQT8M]
- >>627
ここまでのまとめは、
・栗原の影響力は、もう全く無い。
・これからの廃墟界は「ＴＥＡＭニッポンの廃墟」がリードする。
・男性廃墟露出界は「げん(元)の心の旅」がリードする。
・ハム太郎追放は、そのまま現状維持。
って、事で。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 01:36:02 ID:+oLXuRDQ]
- 楓は、栗原の参加
でも、栗原は、もう失脚。
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 01:37:21 ID:9cT54nQ2]
- 男性廃墟露出界の頂点
げん(元)の心の旅
gengetbear.blog49.fc2.com/
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 02:02:59 ID:XNRtWZhh]
- >>624
なんかもう、あなたは根本的なところを説明したのに全く理解していないみたいなので、
これ以上議論に付き合うのはやめます。
住所も地図も載せていない廃墟サイトとニッポンの廃墟が同じ晒し効果を持っている、
だなんて、どうやったらそう考えられるのか教えて欲しいくらいナンセンスですよ。
ちなみに、廃墟初心者のあなたは知らないかもしれないでしょうが、
過去晒しがあったことにより建物が厳重に封鎖されたり、解体されてしまった廃墟は数多く存在します。
それが本だった場合は今回が初めてですが、似たような晒し行為であることは明らかです。
そこから類推適用して、本の晒しでも似たようなﾄﾞｷｭﾝ襲来は起こると考えています。
過去を知らないとこう考えられないかもしれません。廃墟情報が分かってよかった、
としか考えてないあなたにはこういうことは考えられないでしょうね。
あとは影響って聞いてるのに、＞有益とか全く回答になっていないし、
これ以上付き合うのは無駄だと考えました。よって、あなたへのレスは今後いたしません。
スレを個人の問答に使うのもどうかと思いますしね。
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 02:11:01 ID:+ApReH6i]
- >>621
げん(元)の時代だね。
げん(元)の心の旅
gengetbear.blog49.fc2.com/
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 06:50:36 ID:DP1sGoQt]
- 誰の時代は終わったとか、くだらねぇ。
たかが一趣味ごときで、騙りまくって、落ちるところまで落ちたな。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 07:24:54 ID:kCmx/C6q]
- >>633
当事者じゃないけど、凄い独善だね。
相手さんはきちんと答えてるのに。
この人の言う理解って、この人の考えを鵜呑みにするってことでしょ。
聞く耳が無いなら、はじめから書き込まなきゃいいのに。
それで勝手なこと主張して下りちゃうんだもん。
反対派はこんな人ばかりですか？
いや、ちょっと気になっただけ。
ヨコヤリ失礼しました。
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 07:50:35 ID:QXPUKBdt]
- >>633
たしかにこの人がナンセンスですね。
自分の意見に賛同しない人≒理解できない人 にしちゃってますが、633は624の言いたい事を理解出来ていないと思うね。
624の方が幾分かましに感じます。
「廃墟」を「山」に一括変換するとこのやり取りはどうなのか。
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 08:29:12 ID:klneSpuz]
- >>635
栗原乙
- 639 名前：528 mailto:sage [2007/09/21(金) 09:45:53 ID:EUDNOp12]
- >>625
あなたは興味がない、当事者同士の問題、とおっしゃいますが、それを差し引いて客観的にあなたがどう思ってるのかをお聞きしたいんです。
興味がない、当事者同士の問題、直接インディビジョンに言え、は、意見を求めている者に対しての逃げの言い訳なんじゃないでしょうか。
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 10:27:29 ID:34pI8tg9]
- これからはチームニッポンの廃墟の時代ってことは
晒しはOKになったのか。
よし、じゃあどんどん晒しちゃおうｗｗｗ
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 11:51:40 ID:tpVsmIoh]
- OKかどうかなんてのは結局自分の中で決める問題。
おまえら周りに動かされすぎ。
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 12:06:29 ID:ggYAriVi]
- チームニッポンの廃墟に入るにはどうしたらよいですか？
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 13:05:27 ID:34pI8tg9]
- >>642
東海秘密倶楽部の酒井タンに連絡して入れてくれ～って頼むか
勝手にチームニッポンの廃墟のバナーでも作ってサイトに貼って
おけばいいんじゃね？
おしおれもチームニッポンの廃墟のようにこれからはどんどん地図とか
のせようと思ってるし、うぜーと思ってた大御所も黙認みたいだからこれからは
これが通説ってことだな
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 13:09:36 ID:4/AyylLd]
- 栗原さん涙目ｗｗｗ
廃墟ハザード脂肪ｗｗｗ
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 13:25:05 ID:ruDR1ZL4]
- >>639
>あなたは興味がない、当事者同士の問題、とおっしゃいますが、それを差し引いて客観的にあなたがどう
>思ってるのかをお聞きしたいんです。 興味がない、当事者同士の問題、直接インディビジョンに言え、
>は、意見を求めている者に対しての逃げの言い訳なんじゃないでしょうか。
「逃げの言い訳」ですか、弱りました。
この内容について以前から意見を述べているのであれば、旧モラリストさんの質問に答えないのは失礼な行
為だと思います。しかし、自分はこの問題については意見を述べたことがありません。ご理解いただけますでしょうか。
そもそもインディビジョンと裏切られたサイトの方々の関係も分かりません。また、どういう行程で協力
する事になったのか、スレを読んでも自分にはよく分かりません。色々差し引いても、やはり「当事者同
士の問題」としか申し上げようがありません。
解決策としては、「裏切る」というのですから、インディビジョンとある程度距離が近いサイトの方だと
思われます。なぜこういう結果となったのか、インディビジョンに質問・抗議するしかないのではないで
しょうか。
我々が酒井氏から内容を聞くことができないのであれば、片側だけの意見を聞いても判断材料にならな
いと思います。
>>633
ご要望にお応えできず申し訳ありませんでした。
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 15:18:09 ID:EUDNOp12]
- >>645
難しくお考えにならないで下さい。
単純にあなたが第三者として裏切りだと思うかどうかを聞いているだけです。
できればその答えの理由も併せてお教え頂けると幸いです。
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 15:36:05 ID:34pI8tg9]
- >>645じゃないけど
そんなもん裏切り以外のなにものでもないだろ
だってそう感じてる廃墟サイトの管理人がいるわけだし
そもそもちゃんと説明すらしてなかったか
説明してても違うことしてたんだろ
だけどこれからの通説はそういうのもありなんだよ
なにしろこれからの時代はチームニッポンの廃墟だからな
だまして廃墟の情報をもらうのだってありだし
なにしたっていいんだよ
犯罪になるから廃墟を壊したりするまで自由とは言わないが
もう栗原とか黒魔とかリザードの時代でもないから
そんな奴らが作った掟だか何だかに縛られる必要もないわけだ
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 16:18:39 ID:EYcKgyOY]
- >>644
そりゃ、仕方ないでしょ。
「大御所」なんて、祭り上げられて、いい気になっていたから、こうなるんだよ。
足元、ちゃんと見ないと。
それに、予告物件ばっかりじゃね・・・。
やっぱ、ＴＥＡＭニッポンの廃墟は、そういう意味じゃ、時代をリードするよ。
ただし、男性廃墟露出の頂点は、げん(元)だけどな。
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 16:20:47 ID:hz/YXjZa]
- >>647
>もう栗原とか黒魔とかリザードの時代でもないから
>そんな奴らが作った掟だか何だかに縛られる必要もないわけだ
ID:34pI8tg9さん、解ってるなぁ～。
そうそう、そういう意見が必要なんですよ。
やっぱり、栗原にも、ちゃんと解らせないと。
これからの廃墟界をリードするのは、やっぱりＴＥＡＭニッポンの廃墟。
そして、男性廃墟露出界の頂点は、げん(元)。
これで、決まり。
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:29:44 ID:EUDNOp12]
- よく栗原とか黒魔とかリザードの時代は終わった、これからはチーム廃墟の時代だ、という書き込みを見ますが、趣味の世界で○○の時代とか関係ないと思いますが。
それでも強いて誰の時代なのかと言えばまだ大御所の時代でしょうね。
単純に物差しにはならないでしょうが、mixiのコミュニティー参加者数見れば
explorer 387人
トカゲ 277人
に対して
東海秘密 71人
記憶屋 42人
と、その差は歴然としています。
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 16:41:18 ID:XvgedqdJ]
- >>650
栗原乙
そこまでして「大御所」って呼ばれたいか？
mixiを物差しにするって、なんか、哀れだね。
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:49:11 ID:tpVsmIoh]
- ↑お前のが必死
>栗原乙
これしか言えないバカ
現実を見ればどっちが支持されてるかなんて一目瞭然
それを、足りない頭で必死に反抗してみた結果…
>栗原乙
↑これw
それともお前、個人的に大御所を陥れたい廃墟サイト関係者？w
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 17:11:08 ID:ruDR1ZL4]
- >>646
第三者ということで、どちらにも与せず、公平な視点での意見をご希望だと
思います。残念ながら自分にはその公平な視点で判断するだけの材料がない
のです。難しく考えないと、このような意見となります。難しく考えると、
前回の意見となります。
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 17:15:29 ID:34pI8tg9]
- >>649
そうですね
これからはそんな旧態依然とした廃墟の掟とかルールより
チームニッポンの廃墟が言うようにそんなものに縛られないで
動いたらいいんですよ。
栗原とか黒魔とかリザードとかウシロとか
ちょと前に東京であったなんとかってイベントに来ていい気になっていた
奴らが廃墟のメジャー化に果たした役割は大きいけど
同時に権力と化していたのも事実
だけども奴ら二枚舌な連中の化けの皮もはがれたことだし
これからはチームニッポンの廃墟の時代なんです
>>650、>>652
マジョリティはまだ大御所と呼ばれる連中の方にあるかもしれないね
だけどそれはただ先行してたというだけのアドバンテージに過ぎない
もはや潮流は大御所の時代ではないよ
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 17:40:59 ID:tpVsmIoh]
- そんなのは個人の考え方によって違うだろ
ここに書き込まずとも、まだまだ大御所とされている人達を支持し続ける人はいるはずだし。
無言の支持。
それを、栗原乙だの大御所の時代は終わっただの、これからは～の時代だのなんて言ってる奴は表面上の工作でしかない。
下らない否定の仕合いなんて何もならない。
一面を見ただけで誰がどうなんて決めるのは馬鹿馬鹿しい。
とりあえず俺の場合は、今回のニッポンの廃墟での晒しがあろうとなかろうと、廃墟に対するスタンスは今までとなんら変わりない。
晒しOKだと煽ってる奴は論外。
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 17:48:08 ID:Gl8tIZzG]
- 必死だな・・・
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 17:51:33 ID:wOZ8+bfD]
- >>652
それにいちいち反応しているオマエが必死
>>655
>ここに書き込まずとも、まだまだ大御所とされている人達を支持し続ける人はいるはずだし。
>無言の支持。
それは「無言の支持」じゃなくて、時代に乗り遅れているだけ。
世の中には「世代交代」ってもんがあるんですよ。
>それを、栗原乙だの大御所の時代は終わっただの、これからは～の時代だのなんて言ってる奴は表面上の工作でしかない。
そうね、あなたは時代遅れの人だから、まだ栗原の時代なんでしょ。
これからは、チームニッポンの廃墟の時代だから。
もう、世間は動いている。
だって、売れているのは、栗原の本じゃなくて、酒井様の本だもの！
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 17:52:16 ID:pyZ0Crg6]
- そして時代は、廃墟露出へ
男性廃墟露出の頂点
げん(元)
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- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 18:05:46 ID:tpVsmIoh]
- 別に自分が栗原さん支持派なんて言ってないけど？
一方的な見方してんじゃねーよ
よく読め
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 18:14:53 ID:34pI8tg9]
- >>659
必死？ねぇ必死なの（>_<）？
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 18:21:47 ID:tpVsmIoh]
- 書き込みが多い=必死
お前の頭はめでたいな
中身のない決まり文句でしか 反応出来ないのかよ
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 18:53:23 ID:VHP+Ps2+]
- >>616
いえいえ、叩いて貰う為のキャラですのでｗｗ
こちらこそ失礼極まりない書き込み、スミマセンでした。
>>625
あのキャラで、真面目な会話など不可能ですからｗ ＜他意は御座いません。
>明確な根拠はありませんが、否定派の皆さんが思われるほど、この本一冊でＤＱＮは発生しないと思って
>おります。逆にこの本によって、それほどＤＱＮが増える可能性があるというのはどのソースから出ている
>のでしょうか。
>ご友人にＤＱＮがいて、廃墟地図が掲載されている本がないか相談されたのでしょうか。
>この本によるＤＱＮ増加が０とは考えていませんが、増加するＤＱＮのリスクを負う価値があると自分は思
>い、お薦めしております。
失礼ながら、「考えが甘い」としか言いようがありません。
>>625さん、治安に気を使う「地域の住民」には、通用しませんよ。
危険度の調査
「家のまわりは、街灯が少なく夜は暗い」「下校の途中、大人にほとんど会わない」
「木が生い茂る公園がある」「路地裏が通学路」をなど、死角になるポイントがあれば
犯罪に遭う危険度が向上します。＜書類上の話ですが、評価される訳です。
公園も減点対象になっていて「枝の剪定や遊具の撤去」を命じられる場合も有ります。
完全なる死角「廃墟」は存在するだけで、地域に不安を与えるのです。
所有者は、解体費用を出せないので仕方のないことですが、
「趣味で侵入し、写真を撮る」「勝手に生活する」、自己責任でどうぞ、で済みますが、
持ち歩き可能なガイドブック「別売りの詳細地図があれば、到達可能！」に載せる。。。
廃墟の所在地情報を「売る」など、正気の沙汰ではない。＜地域住民への配慮など微塵もない。
>逆にこの本によって、それほどＤＱＮが増える可能性があるというのは
>どのソースから出ているのでしょうか。
廃墟初心者や「心霊サイトの管理人が、肝試し用に」購入。＜情報流出の心配有り
廃墟に興味あるＤＱＮ、騒ぎたいヤンチャ坊が、
2500円を払ってまで廃墟に来る確率は、高くないかも知れません。＜治安悪化の心配有り
問題なのは、重犯罪を計画する人間にとって「最高のガイドブック」になる
可能性が非常に高いと、容易に予測されます。
連れ去り強姦事件は「山まで車で運び、強姦したら放置して去る」というパターンが多いのですが、
「最高の死角ガイドブック」があれば、街中でも「無料の強姦専用ラブホテル」が使い放題です。
同じ場所での犯行がリスキーなら、「最高の死角ガイドブック」で選び
転々と気分次第で変えれば「捕まり難い」でしょう。＜「獲物は現地調達？」
死体遺棄場としても「最高のガイドブック」になります。
廃墟料理屋「活魚」で「女子高生が冷蔵庫の中に遺棄された事件」をご存知ですか？
街中で穴を掘るのは難しい「山に埋めるか」「海に沈める」しか選択肢がない、
・海に沈めれば、腐敗して遺体が崩れて浮いて発見されるリスク有り
・山に埋める為に穴を掘るのも重労働、崖から落とせば発見されるリスク有り
・廃墟ならば床の穴、瓦礫の中などに「隠し放題？」な訳で
犯罪者の役に立つ「死角ガイドブック」になる恐れがあるのですよ。
憶測だの、極論だの「つまらない言葉」で否定せず。考えていただきたい。
本の影響で「犯罪が起きないだろう」などの希望的な推測では、甘い考えなのです。
常に「最悪の事態を考える」ことが、「危機管理」というものです。＜ここだけ、覚えて！！
廃墟近隣の住民のことを考えれば、「最悪の事態を考え」地図の掲載を控える優しさがあっても
良かったのではないか？と思いますよ。 ＜一生をそこで暮らす住民に、少しでも配慮して下さい。
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 19:12:44 ID:34pI8tg9]
- >>662
廃墟近隣住民の迷惑を考えるなんて
売り上げを考えたらそんなことしないでしょ
インディヴィジョンは慈善団体じゃありません
ビジネスをしている会社です
儲けなければならないのです
そのためには廃墟近隣住民のことなんか考えてる余裕はないでしょ
そのための地図掲載です
そうすれば地図を載せないときよりも売れることは明らかだしね
今までは場所を晒しちゃいけないみたいな不文律があったかも
しれないけどそれも関係なくなった
なにしろ大御所だってこれを黙認しないといけないわけだし
チームニッポンの廃墟の方々だって場所を晒すのを認めている
この本が原因で犯罪が起きました、という事例が無い限り
チームニッポンの廃墟やインディヴィジョンを非難するのは間違ってるね
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 19:21:26 ID:2pspsmQA]
- 大御所は神じゃないし、チームニッポンの廃墟がルールでもない。
ニッポンの廃墟 = ビジネス そりゃそうだろう。
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 19:25:50 ID:EUDNOp12]
- >>651
私が栗原さんとは苦笑せざるを得ませんね。
「物差しにはならないでしょうが」って読めないんでしょうか？
>>653
公平な視点じゃなくてもいいですよ。
純粋にあなたがどう思うかを理由つきで述べて頂ければいいんです。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 19:37:36 ID:DP1sGoQt]
- 俺の書き込みに対して、栗原乙だとよW
こういう脊髄反射でレス付けるヤツをからかうのも、一興だな。暇潰しにはもってこいだ。
以前はフジツウさんにも間違われたし。何にでも例えられるのな。
ネットラジオのいいネタが収穫できたぜ。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 19:43:12 ID:qlqalOiR]
- 被害妄想でそういう風に見えちゃってるってことだろうな・・
やっぱり後ろめたいんだよ
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 19:46:56 ID:9zhghnAF]
- なんか最近は
どう考えても頭の悪い釣りに、変なﾏｼﾞﾚｽのｴﾝﾄﾞﾚｽだな。
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 19:51:13 ID:DP1sGoQt]
- 地図晒しを公然とやるって、うつけものが居るが。
巡り巡って自分達の行き場か無くなることに何の危機感も無いのな。
ある種のテロだな、こりゃ。
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 19:51:24 ID:VHP+Ps2+]
- >>663
Ｚ鳶’で「ビジネス」だの「プロ」だの騒いでたけど、、
似たような主張を「される側」になると複雑な心境になるよｗｗ
「インディヴィジョン」とチーム「ニッポンの廃墟」の立場では、
そういう発想になっちゃいます。
「ニッポンの廃墟」＝「最高の死角ガイドブック」の発売。
地域の「危機管理」に対する投石で、地域の小学校のＰＴＡ
自治会、危機管理室からすれば、危機管理を根底から破壊する「一種のテロ」ですよ。
＞この本が原因で犯罪が起きました、という事例が無い限り
いやいや、事例ってｗ犯罪が起きてからでは「遅い」のですよ。
「犯罪を未然に抑止」すること、
もしくは「万一危機が発生した場合に被害を極小化」することが重要なのですから。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 19:59:29 ID:ruDR1ZL4]
- >>662
ご意見ありがとうございます。
少々くたびれております。お返事差し上げるのに少々時間をいただけませんでしょうか？
一つだけ申し上げたいというかお伺いしたいのは、「ビジネス」としては許されず、「趣味」
なら許されるのか？ということです。
言い捨てで申し訳ありませんが、またご返答させていただきます。
>>670
>危機管理を根底から破壊する「一種のテロ」ですよ。
そこまでおっしゃるのであれば、廃墟探索趣味は卒業された方がよろしいかと存じます。
お約束ですので、レスは必要ありません。
>>665
ご返答申し上げます。
>純粋にあなたがどう思うか
当事者同士の問題だと思っています。
>理由つきで述べて頂ければいいんです。
当事者同士しか分からない過程について、自分が意見を述べる情報と熱意が欠けている為です。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 20:55:57 ID:IQKDode6]
- >>665
あはは。
読めているだろうけれど、わざわざmixiを出すってのが、藁なんじゃない
ものさしにならないんなら、出さなければいいじゃん
じゃ、沢山の所で、
栗原の時代は終わった
って書いてあるの、読めてるの？
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 21:15:45 ID:A2c6juBJ]
- >>671です。
>お約束ですので、レスは必要ありません。
申し上げる先を間違えました。すみません。
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 21:17:16 ID:EUDNOp12]
- >>671
「どう思うか」というのは「裏切り行為と思うか思わないか」という意味です。
遡って頂ければわかると思うんですが・・・
当事者じゃなくても第三者的意見は言えますよね？
ま、そこまで答えたくないならいいですが、釈然としませんね。
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 21:48:34 ID:A2c6juBJ]
- >>674
遡って頂ければ分かると思うのですが、自分ははじめからこの問題に興味がないと申し上げております。
当事者でもなくとも意見は申し上げることはできるかもしれませんが、情報も興味もない状態で申し上げ
た意見を聞いて、何か役に立つのでしょうか？
しかし、釈然としないということですので、自分でお役に立てるならお答えした方が良いのかもしれません。
先にお伺いいたしますが、返答は「思う」と「思わない」、どちらをお答えすれば、この話は完結するでしょうか？
そういえば理由も聞かれてましたね。理由も一緒にお伺いしてよろしいでしょうか。
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 21:59:31 ID:5j0T1iHT]
- >>674
このスレに書かれている、「真実かどうか確認のしようのない事実」だけをもってコメントを求めるのは、酷ってもんですよ。
嘘かもしれない話を聞かせて、「どう思いますか？」って聞いてるんだから。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 22:09:15 ID:MHlpqmOj]
- >自分ははじめからこの問題に興味がないと申し上げております
!!!!??
>先にお伺いいたしますが、返答は「思う」と「思わない」、どちらをお答えすれば、この話は完結するでしょうか？
???????????
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 22:23:55 ID:EUDNOp12]
- >>675
あなたは情熱も興味もないとおっしゃいますが、あなたがここで伝えたいものの一つ、「ニッポンの廃墟は悪書ではない」に、大きく関係してくることだと思います。
釈然としないのは、率直に答えて下さい、と申し上げているのに、興味も熱意も無いという理由であなたが何故そこまで必死に拒むのか、です。
不自然と言わざるを得ませんね。
どちらの答えで完結するのかなんて、そんなの私に聞くことじゃないんじゃないでしょうか？
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 22:40:19 ID:/lMHWQC3]
- こんなのあったよ
既出だったらスマソ
ttp://www.youtube.com/watch?v=HQxOuvYY9xU
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 22:48:28 ID:77c7FcFL]
- >>679
泣ける動画でした。
汚く狭い部屋に住み、ポンコツっぽい車で廃墟へ向かうパッとしない素朴な男。
廃墟ディカバリー、ガンガレ！！
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 22:48:56 ID:7W7ZOp7B]
- どっちでもいいじゃねぇか
細かいことにぐだぐだこだわってんのな
これからはチームニッポンの廃墟が廃墟界のイニシアティブを
取るんだよ
クロマとか小林テツロウとかドイテフの時代は終わったんだよｗｗｗ
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 22:50:04 ID:77c7FcFL]
- ×廃墟ディカバリー
○廃墟ディスカバリー
コバテック、ガンガレ！！
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 22:50:49 ID:EUDNOp12]
- >>676
おっしゃりたいことはよくわかります。
ですが、肯定派の方が肯定するその真意、何故地図掲載を肯定するのかを、自分が納得する為にも聞き出したかったんです。
その答え、そして理由を聞いたらもしかしたら私だって納得するかもしれないじゃないですか。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 23:03:34 ID:42y9tapV]
- >681
へーそうかい。
じゃぁ、お手並み拝見と行こうじゃないか。
いつから、実権を握って行動に移すんだい？
オマエラ「晒し支持派」の影響力が形となって現れるのはいつまで待ってればいいんだ？
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 23:13:03 ID:QXPUKBdt]
- 見解の相違ってやつですよね。どちらよりで考えるかだけの違いです。
やたら犯罪の話がでるから考えてみました。
否定：犯罪者の手助けするような情報載せている
肯定：人が沢山出入りするようになれば犯罪は起きにくい
犯罪だけ考えるなら自治体使って取り壊してもらうのが最良じゃないかな。
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 23:18:12 ID:XNRtWZhh]
- チームニッポンの廃墟がイニシアチブ取るとか、どんなだよｗ
そんなのぜってー従わねー。ふざけろ、って感じ。
まぁ関東以北には奴らの息のかかった人はいないから、
関東の廃墟趣味者はそんな変わらない気がする。
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 23:21:29 ID:77c7FcFL]
- 栗原
矛盾だらけの返答で、信頼が失墜したなぁ。
黒魔
ニッポンの廃墟を宣伝してたのに、スレで騒がれ始めると
ガクブルで「宣伝を削除」して、掲示板の質問はスルーだからねぇｗｗ
廃墟の大御所って、この程度だったんだ、、失望したよ。
正直「所在地情報を売る」奴等より、
人に迷惑をかけない「自己責任で全裸徘徊している」元の方が
人間としてまともだよ。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 23:33:51 ID:4/AyylLd]
- コバテックの助手席に、レンタルされた元さんが？
時代はそば屋の源さんではない、ＣＲ廃墟の元さんだな。
確変中は、裸の元さん
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 23:54:00 ID:A2c6juBJ]
- >>678
自分は何度か申し上げているように、それを判断する情報がないのです。
「裏切られた」側の方の意見は、レスで一応読みましたが、インディビジョン側の意見は聞けない状態です。
その状態で「思う」「思わない」の判断ができないと申し上げているのです。
>>683であなたが言われている
>自分が納得する為にも聞き出したかったんです。
ということですが、先ほども申し上げた通り、情報も熱意もない状態で述べた意見であなたは納得するのでし
ょうか。
どうしても自分が申し上げていることがご理解できなければ下記ご覧下さい。
現在、「ＣＤとＤＶＤ、どちらが醤油によく合う？その理由を述べなさい」と聞かれているような状態です。
自分はどちらも食べたことがないし、食べる気もないと申し上げているのですが、「なぜ必死に返答を拒む
のですか」と問い詰められているようなものなのです。
>不自然と言わざるを得ませんね。
>どちらの答えで完結するのかなんて、そんなの私に聞くことじゃないんじゃないでしょうか？
どちらが良いかお伺いしないと、ずっとあなたに聞かれ続けるからです。適当に答えると、「醤油は大豆か
ら出来ているから、ニッポンの廃墟は悪書なのに、なぜカレンダーは１２月で終わっているのだ？」とまた
詰め寄られそうだからです。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 00:03:06 ID:l4vCWiuv]
- >>689
なんだ。
頭の弱い子か。
ＣＤに醤油かけちゃ駄目だぞう～。
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 00:07:34 ID:VLCkQ2Fb]
- >>690
タイガーバームならいいかなぁ？
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 00:11:19 ID:qeCNGQN/]
- >>689
非常に分かりやすい例えですね
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 00:19:08 ID:l4vCWiuv]
-
そうか。
タイガーバームを食べて、搬送されるのも悪くない。
搬送先は、鉄格子付きのワンルームだよ。
運ばれるとき、ニッポンの廃墟を忘れず持っていくんだぞぉ。
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 00:25:42 ID:VLCkQ2Fb]
- ニッポンの廃墟だけじゃ鉄格子付きのワンルームに辿りつけないらしいよ。
グーグルマップも必要らしいよ。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 00:38:45 ID:l4vCWiuv]
- >>694
ＣＤに醤油かけちゃう子や、電波なレスしか出来ない子は、
自動的に鉄格子付きのワンルームで、拘束帯付きのベッドに寝かされるよ。
ニッポンの廃墟で鉄格子付きのワンルームに行きたいなら、
元を二時間レンタルして、二人裸で廃墟を徘徊したら誰か迎えに来るよ。
ちゃんと股間をニッポンの廃墟で隠して、緑色のワゴン車に載せてもらうんだよ。
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 00:47:25 ID:XzqMCsF9]
- つまんねぇ。
＞ＩＤ：l4vCWiuv
オマエの話、いつ面白くなるんだ？
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 00:47:41 ID:qeCNGQN/]
- 冷静な肯定派と、理解力に乏しく騒ぐだけの否定派。
このスレ全てにおいて、そんな印象を受けるけどなぁ。
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 00:48:59 ID:XzqMCsF9]
- >>697
どこ見てたんだ、オマエ？wwwwwwwwww
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 00:50:13 ID:VLCkQ2Fb]
- >>695
きっと君も隣の部屋だから君が持ってきてくれよ。ニッポンの廃墟。
私は持ってないからさ。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 01:03:52 ID:l4vCWiuv]
- >>698
戯れ言に面白さを求めるなよ。
つか、>>689みたいな怪文書を連投しつくる基地外をどうにかしてくれよ。
もうね、ここまで来ると怖くなっちゃっうよ。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 01:25:33 ID:VLCkQ2Fb]
- >>700
すまない。私のタイガーバームが良くないばかりに君が面白くない子みたいになってしまった。
ニッポンの廃墟がどの程度の地図を載せてるのかわからんが、それのみでたどり着けない地図なら不要。載せるなら安全なルートを克明に載せてほしいものだ。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 01:30:29 ID:TZ86ckSp]
- >>689
じゃあですよ。
あなたは肯定派と反対派、両方の意見を聞けてないのに、何故反対派の意見のみを責めるんですか？
矛盾してるじゃないですか。
更に熱意も無いのに何故反対派に対して意見を述べるんですか？
更に言えばそのＣＤとＤＶＤの喩えも変ですよ。
反対派も肯定派もＣＤやＤＶＤに醤油をかけて食べる奇特な行為だと思いながら今まで書き込んでたんですか？
そんな支離滅裂な喩えは全く理解できません。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/22(土) 01:45:31 ID:k+yw8aH2]
-
元
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/22(土) 01:48:18 ID:k+yw8aH2]
-
元元元元元元元元元
元元元元元元元元元元元元元元元元元元
元 元
元 元
元 元
元 元
元 元
元 元 元
元 元元元元元
男性廃墟露出の頂点
げん(元)の心の旅
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- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 02:06:33 ID:l4vCWiuv]
- >>701
いや、面白いとか面白くないとかどうでも良くて、
ＤＶＤに醤油とか、釣りでもネタでもなくマジに言ってくるから驚いてるんだよ。
もうね。戯れ言で、タイガーバーム食べたとか、意味不明の会話している方が気が楽だし。
ＤＶＤに醤油とか書いている奴も、意味不明なやり取りを見て、少しは冷静になってくれるかな？と思ったけど
無理だろうなぁ、廃墟を晒すってリスクを理解できないんだから。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 02:43:16 ID:6ojzhMIv]
- >あなたは肯定派と反対派、両方の意見を聞けてないのに、何故反対派の意見のみを責めるんですか？
ニッポンの廃墟の地図掲載については自分は肯定的な意見があります。
反対派の皆さんとは意見の交換をさせていただきました。
あなたが質問している内容（裏切りかそうでないか）には興味がないので、意見がないのです。
>更に熱意も無いのに何故反対派に対して意見を述べるんですか？
熱意がないのはあなたが質問している内容（裏切りかそうでないか）に対してです。
>更に言えばそのＣＤとＤＶＤの喩えも変ですよ。
>反対派も肯定派もＣＤやＤＶＤに醤油をかけて食べる奇特な行為だと思いながら今まで書き込んでたんですか？
ＣＤとＤＶＤの喩えはあなたの質問（裏切りかそうでないか）に対して、自分の意見がご理解いただけなかった時のものです。
興奮するのは結構ですが、自分は文章が稚拙なので４回くらい読み直していただけると幸いです。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 03:25:14 ID:l4vCWiuv]
- どうしようもないな。
裏切りもの云々には、興味がない。
地図掲載の必要性、害の有無について意見交換しましょう。
で、済む話だろうが
イジイジウネウネジトジトとした文章を書くなよ。
そんなんじゃ、伝えたいことがあっても何も伝わらねえよ。
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 03:29:33 ID:w2loqkBW]
- スレ違い誠に申し訳ありません…勝手極まりないですが…
此処のスレッドの１スペースをお借りさせて下さい…
突然ですがこのスレ最悪です！！！！！ありえないです！！！！！
どうぞ皆様ほんの少しだけでもいいので覗いてみてください
すざましい光景が見れますよ！！！
life8.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1190250200/l50
それで…厚かましい様ですが…もしよかったら一言何でもいいので
書き込んであげてください。このスレの者達も訪問者達を
大いに歓迎していますし、とても喜びます。
では貴重なスペースを汚してしまい申し訳ありませんでした…
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 07:44:38 ID:/4dYfrxE]
- >>698>>700>>702>>705
理解力に乏しく、ただわめくだけの否定派
国語力大丈夫？
>>707
イジイジウネウネジトジトした否定派のしつこい質問に付き合えば、こうなるさ。
否定派の方に理はあると思うのだが、主張してるのがこんな人たちじゃダメだな、こりゃ。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 08:33:07 ID:9W6xjgIl]
- 姿の見えない相手との討論で、なにを期待してるんだか。
いくら喚いても肯定派は蔑まれるだけだよ。
だが、この男には肯定派も否定派もない。
男性廃墟露出の頂点
げん(元)の心の旅
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- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/22(土) 10:12:20 ID:CoyZCrO+]
- >>686
関東には基地外のドイテフがいるじゃねーか
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/22(土) 10:28:35 ID:wL9hNCrx]
- >711
彼は村八分がすでに決定しているよ。
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/22(土) 10:33:25 ID:TZ86ckSp]
- >>706
あなたがかつて質問されたことに興味も熱意も無かったのは私も同じです。
初心者の方には申し訳ないですが、私が初心者だとしたらこの本をどう思うか、なんてことは興味も熱意も無かったです。
もちろんそこから繋がっていくそれ以降のあなたの質問も。
それでも私なりに率直に自分の意見を述べたつもりです。
だからといって、あなたも率直に答えるべきなのかそうでないのかは義務ではないのでお答えにならないのは結構ですが、あなたとは議論にならないと思わざるを得ません。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 10:45:31 ID:l4vCWiuv]
- 記憶屋廃墟、管理人が基地外でなかったら、
人気サイトになれたかも知れない。
ドイテフは、トキシンと全く同じことをやっちまったな。
所属している業界をぶち壊して、新世代の英雄になろうと
騒ぐだけ騒いで、四面楚歌。
あきちゃった。と、一方的に勝利宣言するところまでトキシンと同じかよ。
短足のくせに、マトリックスみたいなコートを着て、
サングラスを愛用するナルシストって部分まで共通だから驚きだ。
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 11:50:21 ID:6ojzhMIv]
- >>707
以前簡単に述べたつもりだったのですが、それではご理解いただけなかったので。
>>713
熱意が欠乏している状態でお付き合いいだだきありがとうございます。
自分では地図掲載の可否は廃墟好き全体での話しであり、裏切られたかそうでないかは
当事者同士の問題と考えておりますので、しつこくご返答申し上げませんでした。
裏切られたと思ったら、まず先方に抗議する。その結果に基づいた上でこのスレで話を
されれば、皆さんの有益な意見も聞けると思うのですが。
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 12:53:41 ID:l4vCWiuv]
- >>715
釣りでも煽りでも、マジレスでもどうでもいいけど
意見をわかりやすく整理しないと、ちゃんと読んでもらえないぞ？
強調したいとこをループさせたり、極論で煽るのもいい。
印象の薄い、なに言ってるかわからない書き込みは、ただ痛いだけだから
①②みたいに番号付けや、リスト化したりわかりやすく頼む。
よく読み返してとか言うけど、読み返さないと分からないって書き込みやる方が悪い。
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 12:56:53 ID:kh+zBcBQ]
- ① 男性廃墟露出の頂点
② げん(元)の心の旅
③ gengetbear.blog49.fc2.com/
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 13:15:50 ID:6ojzhMIv]
- >>716
①分かりました。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 14:03:20 ID:l4vCWiuv]
- >>718
ただの池沼でしたか、ではＣＤに醤油をかけてお召し上がりぐださい。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/22(土) 15:06:56 ID:TZ86ckSp]
- >>715
了解しました。
私の読解力不足で不快な気持ちにさせてしまったことをお詫び申し上げます。
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 19:53:07 ID:VLCkQ2Fb]
- >>719
君の書き込みは攻撃性が強すぎる。もう少し抑えたほうがいい。
>>715は「ニッポンの廃墟の地図掲載」肯定派の書き込みでは非常に真面目で真摯に答えてくれている。
否定派にとっても肯定派の意見を知る貴重な書き込みではないかと思われる。
>>720も否定派として、若干の脱線はあるものの否定派として礼儀をわきまえたいいものだと思う。
意見の交換とはこうあって然るべき。
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 20:04:59 ID:1Hxc8qh6]
- もっと普通に廃墟サイトの紹介や情報の意見交換はできないのかな？
メジャーなサイトのリンク以外にも優れたサイトあれば教えてください
あ、元さんはもういいですので・・・
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/22(土) 20:16:49 ID:kVbOX1Ld]
- >>722
もうできなくなってしまったね。
自分もうんざりしてきたところですよ。
元元って宣伝はうるさいし。
別に 「【マターリ】廃墟を語るスレ」 でも立てる？w
ニッポンの廃墟の話題は禁止で。
- 724 名前：Ｚ鳶‘ [2007/09/22(土) 21:46:51 ID:vCEz/t+E]
- おっ？相変らずループしていて、いい感じすねｗ
薄毛デンセツさん、フジツウさんは、もう来ないのかな？
ちょこっと、おさらいｗ
最高の死角ガイドブック「ニッポンの廃墟」>>662
強姦魔に「強姦専用の無料ラブホ」を提供する犯罪者達の聖書。
チーム「ニッポンの廃墟」 ＜金の為なら、犯罪幇助もやっちゃうよ！
東海秘密倶楽部、Ruins in the SunのHatch 、記憶屋廃墟のドイテフ 、ＴＥＡＭ酷道のよごれん、TALKIN' TRASHのイルカ
廃白黒夢のん
>>723
ここは、廃墟「サイト」を語るスレですからね。
廃墟サイトが巻き込まれた「ニッポンの廃墟」は、外せないですよ。
「【マターリ】廃墟を語るスレ」イイんじゃないすか？
そこでは「ニッポンの廃墟」の話題は、やらないからさ。
でも、、元の宣伝隊は、スレ検索「廃墟」で探してやってくると思うけどねｗ
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/22(土) 22:01:26 ID:TZ86ckSp]
- 別スレ立てても元さんのリンクは貼られるでしょうし、ニッポンの廃墟の話題は出ちゃうでしょうね。
- 726 名前：Ｚ鳶‘ [2007/09/22(土) 22:11:23 ID:vCEz/t+E]
- 最高の死角ガイドブック「ニッポンの廃墟」>>662
強姦魔に「強姦専用の無料ラブホ」を提供する犯罪者達の聖書。
実行従属性
幇助犯が処罰されるには正犯者が実行に着手したことを要する。
上の例で言えば、「ニッポンの廃墟」を購入したけれども
購入者が「廃墟で強姦」に着手しない時点で犯意を放棄して犯罪を中止した場合や、
結局、「廃墟で強姦が起きなかったという場合には幇助犯は成立しない。
このような性質のことを実行従属性という。
実行従属性が求められる理由は主に二つある。
第一に幇助という概念は「強姦魔」の実行行為の存在を前提とし、
「強姦魔」の実行行為がいまだ存在しない段階では行為は
幇助行為と言えないという理由（形式的根拠）、
第二に幇助犯の処罰根拠は「強姦魔」の実行行為を通じて、
法益侵害の危険性を高めた点にあるが「強姦魔」が実行に着手しない段階では
法益侵害の危険性を高めたとは言えないという理由（実質的根拠）である。
ただし共犯独立性説に立った場合には、
実行従属性は不要となり、幇助行為が行われた時点で犯罪は完成する。
主に近代派から主張された。
共犯従属性説が共犯の従属性を肯定する見解であり，
共犯独立性説が共犯の従属性を否定する見解である。
新しい「加罰性を肯定する」 古い「加罰性を否定する」
ここは、新しい方を選んじゃいましょう。ｗｗ
共犯独立性説ならば、幇助行為が行われた時点で犯罪は完成する。
最高の死角ガイドブック「ニッポンの廃墟」を不特定多数に販売する。
強姦魔に「強姦専用の無料ラブホ」を提供する行為で、犯罪の幇助になりませんか？
ドイテフ氏は、「爆弾作れる本」を買っても、作らなきゃいい。
「本に罪はない」と語ってますが、加罰性を重視した「共犯独立性説」ならば、
「購入者の誰一人、爆弾を作らずとも」立派に犯罪者を、幇助している本になります。
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 22:15:39 ID:tbWwJW5N]
- >>722
このスレの1軒目みたいな感じで、もう一度やりなおしたいですね。
ニッポンの廃墟は無視、個人攻撃無し、元さんは出ちゃうだろうけど。
- 728 名前：Ｚ鳶‘ [2007/09/22(土) 22:26:44 ID:vCEz/t+E]
- >>727
無理なことより、>>723のように「ニッポンの廃墟」禁止のスレ、
「【マターリ】廃墟を語るスレ」でやれば、イイんじゃないすか？
そこでは、「ニッポンの廃墟の話題」を控えますよ。＜約束します。
このスレは、賛成】廃墟サイトを語るスレ５軒目【反対
スレタイにもあるように、廃墟の場所を晒す行為 「反対」「賛成」を語るスレで
関連する廃墟サイトや、元凶の「ニッポンの廃墟」は、外せないんですよ。
ここで「ニッポンの廃墟」は無視とか、不自然過ぎますね。
関係者？とは、いいませんが、晒しの「反対」「賛成」の話題に興味なければ、
他スレでやっては如何でしょうか？
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/22(土) 22:36:38 ID:nhAioOPQ]
- 正直２ちゃんで語られるのは迷惑だね。
というのが多くの廃墟サイトの意見じゃないかと思うぞ？
サイトを特定しての発言は避けた方がいいだろうな。
優良サイトを誉めて紹介したって、どうせアンチが湧いてきて粗探しとか始めるに決まってる。
まあ今回の本みたいな大きな問題なら仕方ないけどな。
･･･おっとこの話はダメなんだっけｗ
- 730 名前：Ｚ鳶‘ [2007/09/22(土) 22:41:22 ID:vCEz/t+E]
- ＞･･･おっとこの話はダメなんだっけｗ
自由にイイんじゃないですか？
＞まあ今回の本みたいな大きな問題なら仕方ないけどな。
ですね、最高の死角ガイドブック「ニッポンの廃墟」
強姦魔に「強姦専用の無料ラブホ」を提供する「廃墟サイトの管理人」だから
尚更、名前出されても仕方ないけどね。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 22:50:13 ID:qeCNGQN/]
- そうそう、もっと「ニッポンの廃墟」を話題にして、宣伝しよう！
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 23:05:45 ID:qeCNGQN/]
- >>726
共犯独立性説を持ち出すのは、いかがなものでしょうかね。
不法侵入等の犯罪では、実行従属性ですら否定されるのが現状です。
強姦等の重犯罪であっても、共犯独立性説は有力ではありません。
そもそも、尤もらしい単語を並べているだけのような印象を受けます。
「ニッポンの廃墟」が強姦の幇助など、有り得ないでしょう。
処罰根拠は、せいぜい１３０条か軽犯罪法で、且つ実行従属性が必要です。
さも、ニッポンの廃墟が強姦を幇助しているかのような、偏った印象を与えるのが目的の書き込みでしょう。
騙される人もいるでしょうから。
- 733 名前：727 [2007/09/22(土) 23:16:06 ID:tbWwJW5N]
- Zさん、ここは
賛成】ニッポンの廃墟を語るスレ1軒目【反対
だったんですね、それは失礼しました。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 23:22:52 ID:6ojzhMIv]
- 詭弁かもしれませんが、複数廃墟サイトを重ねれば、2,500円も必要なく廃墟に
行き着けるというのが自分の考えです。廃墟サイトを運営している方々の中にも
口には出さなくとも、そのように考えている方もいらっしゃると思います。しかし「自
分のサイトは地図を載せていない」ということで、否定にまわっている方もいるので
はないでしょうか。
「共犯独立性説」については意味がよく分かりませんので、少し自分の意見か
ら外させていただきます。
廃墟が犯罪の温床になるのは理解できますし、実際起きています。
しかし、旧パパさんが述べられた「最高の死角ガイドブック」というのは、同意
しかねる部分があります。旧パパさんも喩えで挙げられているだけなので、揚げ
足とりになるのですが、例えば崖から突き落として人に見られるリスクよりも、
廃墟で人に見られるリスクの方がかなり高いのではないでしょうか。強姦におい
ても、廃墟より車の方がリスクは少ないような気がします。
また、山に埋める為に穴を掘るのも重労働ということですが、廃墟に隠す場合、
瓦礫に隠すのもそこそこ大変なのではないでしょうか、なにより臭いますし。次の
訪問者に見つけられる可能性は、結構高いような気がします。
- 735 名前：Ｚ鳶‘ [2007/09/22(土) 23:33:29 ID:vCEz/t+E]
- >>732
共犯独立性説では、
実行従属性は「不要」となり「幇助行為が行われた時点」で「犯罪は完成」します。
最高の死角ガイドブック「ニッポンの廃墟」は、強姦魔に「強姦専用の無料ラブホ」を提供します。
加罰性を重んじた場合「強姦を幇助」していると判断できるでしょう？
でも、、実行行為が「最も」重要だってことは理解できます。
法律で裁けるかと言えば、>>732さんの言う通り「無理があります」が、
犯罪に結びつく可能性「強姦幇助」は、低くはないのですよ。
闇の職業安定所も「犯罪の幇助行為」ですが「管理人」を、法では裁けません。
しかし、有害「犯罪の幇助行為」なのは明らかなので、警察がサイトを消しました。
ニッポンの廃墟は、紙媒体「売れてしまった物は、回収不可」なので、
例え販売を中止にできたとしても、本が存在する限り「永遠に悪影響」を及ぼし続けます。
ネットのとは比にならない、「活字」にするならば慎重になるべきなのです。
- 736 名前：Ｚ鳶‘ [2007/09/23(日) 00:03:59 ID:pwbHmB2m]
- >>734
>例えば崖から突き落として人に見られるリスクよりも、
>廃墟で人に見られるリスクの方がかなり高いのではないでしょうか。
目撃リスクは、どっちもどっとかと思います。
でも、死体処理ならば「崖から捨てる」と「廃墟に捨てる」では、
廃墟の方が発見し難いはず「廃墟ブームでもないのに、一般人は行かないので」
死体を発見される廃墟サイトの管理人さんに、聞かれるとわかりますが、
死体は「白骨化」「腐敗が酷い」など原形を留めないケースが多いそうですよ？
水死体は、意外と発見されちゃうみたいです。
>強姦におい ても、廃墟より車の方がリスクは少ないような気がします。
そうですね。車でレイプするなら「声を出させないようにナイフで脅す」
「人通りが少ない山道へ移動する」など、周囲に気をつかっての犯行ですが、
ドイテフ氏もブログに書いているように、民家に面していない廃墟内では「大声で叫ぼうが」
「助けを呼ぼうが」声が届くことはない。人が来るリスクも少ない「廃墟フリークって少ない」からね。
強姦するには持って来いの環境なのです。
「廃墟の専門のドイテフ」氏が言い切っているので「大声で騒ごうが、嬲り殺せる」ってねｗ
悔しいですが、「おいらや>>734さん」より、説得力がありますよ。
>また、山に埋める為に穴を掘るのも重労働ということですが、廃墟に隠す場合、
>瓦礫に隠すのもそこそこ大変なのではないでしょうか、なにより臭いますし。次の
じゃあ、重労働は省いて考えてみてください。
>訪問者に見つけられる可能性は、結構高いような気がします。
「活魚」の発見が早かったのは、有名な心霊スポットだからです。
重複しますが「原形を留めている死体」は、稀らしいですよ？
廃墟サイトの管理人も、毎日「廃墟」に通っている訳ではないので。
死体の処理で問題なのは、人に見られるリスクです。「死体発見のリスク」よりも重視。
犯人が大勢なら別ですが「穴を掘るのは時間がかかる」ので、掘ってるところを
目撃されるかも知れないのです。廃墟なら「侵入」と「出るとき」さえ見られなければ、
チャッチャと入って、ポイ、急いでオサラバが可能なのですよ。
「死体と早く離れたい」と、心理が働くので「時間のかからない」廃墟を選ぶのでしょうね。
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 00:31:30 ID:GWsx7Gxv]
- >>734
情報の扱いに注意を払っているサイトも少なからずある。
実名公開しない、場所は明かしてもせいぜい県名まで。
そんなサイトのどこをどう扱えば廃墟に行きつけるんだ？
あんたの言う複数サイトって、情報公開に甘いサイトだけじゃないのかい？
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/23(日) 01:05:30 ID:MZaf4MUa]
- >>737
>情報の扱いに注意を払っているサイトも少なからずある。
情報の扱いに注意を払っていないサイトも少なからずあるということです。
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 01:06:40 ID:NJJcIY+i]
- 初心に戻って探検として廃墟探索を楽しむ為には、廃墟サイトはどうあるべきかを私なりに考えてみました。
「こういった廃墟が○○県にありますよ。そして中はこんな感じです。正式名称は伏せ字でしか教えられませんが、行きたい人はそれらをヒントにご自分で調べて探して下さい」というスタンスが一番望ましいと私は思っています。
そういったヒントをかき集めて自分で探すのは楽しいですし、努力を重ねて見つけた時は、日常生活では味わえないような達成感を得ることができます。
ですのでそういった楽しみ方をする人はニッポンの廃墟を見て「やった！場所がわかった！」とは思わないでしょう。
そしてそういった楽しみを奪われたくなかったら、ニッポンの廃墟など買わなければいいのです。
しかし、ニッポンの廃墟によって、世の中に位置情報が漏れてしまうと、その楽しみは大幅に減ってしまいます。
何故なら自分はこんだけ苦労して探してるのに、金で場所情報を買ってる人がいるんだ、と思うと探す気力が萎えてしまうと思うんです。
こういったこともニッポンの廃墟のを否定する論拠となると思うんですがいかがでしょうか？
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/23(日) 01:20:56 ID:MZaf4MUa]
- >>739
前半同意します。
>しかし、ニッポンの廃墟によって、世の中に位置情報が漏れてしまうと、その楽しみは大幅に減ってしまいます。
この部分は個人差があると思います。
ＲＰＧでほぼ解答に近いヒントが載っているＨＰが存在しますが、それでそのＲＰＧをやらなくなる事はないと
いうイメージです。そこに解答を金で買う買わないはあまり関係ないような気がしますので。
ただし、これは自分の考えであって、>>739さんの考えを否定するものではありません。
>>736
>死体は「白骨化」「腐敗が酷い」など原形を留めないケースが多いそうですよ？
>水死体は、意外と発見されちゃうみたいです。
水死体はニュースなど見ていても、発見されやすいですね。廃墟で見つかる死体に
白骨・腐敗が酷いということは、それまで発見されていないということですね。そ
のあたり、自分はデータを持っていませんので、そういうことでしたら了解です。
強姦については民家に面していない（叫んでも見つからない）廃墟である場合、人
気のない山で実行するのも同じだと思います。それでしたら車の方が実行しやすい
気がします。
死体を「半永久的に」発見されないようにするのか、死亡推定時刻がある程度正確
に分からないようにするのかによって、遺棄方法は変るとは思いますが、廃墟であ
る場合、タイミングが悪いとやはり発見されるリスクもあるので、自分であったら
やはり廃墟でなく、山に隠すと思います。
これも個人差があるので、何とも言えませんが。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 01:42:58 ID:GWsx7Gxv]
- >>738
いや、逆オウム返しみたいに当たり前のこと言われても･･･
ちゃんと質問形式にしますよ。
①実名公開しない、場所は明かしてもせいぜい県名まで。
そんなサイトの中の情報から廃墟に行きつくことはできると思いますか？
②①に対して、私は限りなく不可能に近いと思います。
あなたの言う複数サイトとは、情報公開に甘いサイトだけじゃないのでしょうか？
情報公開に甘いサイトの中には、
＞「自分のサイトは地図を載せていない」ということで、否定にまわっている方もいる
とは思いますが、それは否定派のごく一部だと思います。
情報の扱いに注意を払ってる人ほど否定に回っていると思いますね。
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/23(日) 02:28:14 ID:MZaf4MUa]
- >>741
旧モラリストさんですか？
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 02:42:37 ID:GWsx7Gxv]
- >>742
まったくの別人ですが？
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/23(日) 03:34:39 ID:iisiA98P]
- >>551で書かれていた可能性論ということで「犯罪」と「ニッポンの廃墟」を結びつけるなら>>685のように両論を考えるべきではないだろうか。
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 10:04:54 ID:NJJcIY+i]
- >>740
私はゲームをやらないので詳しいことはわからないんですが、ＲＰＧってゲームが発売されると、すぐにその攻略本なんかが発売されちゃうもんなんじゃないでしょうか？
「探検する」という意味合いでは非常にわかりやすい喩えだとは思いますが、廃墟探索は数年にわたり楽しんできた者がいます。
ニッポンの廃墟はその楽しみを全てとは言いませんが、奪ってしまう本なんじゃないでしょうか。
以前から行ってみたいと思っていた遠方の廃墟があったとします。
やっと行ける環境が整っても、そこの位置情報が世間一般に広がっているか否かによって、見つけた時の喜びは全然違うと思うんです。
廃墟探索趣味の中の楽しみの大きな要素を奪ってしまったと思いませんか？
実際自分は廃墟探索に対する情熱が後退してしまいました。
因みに私が元モラリストです。
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