VOCALOID 議論隔離スレ part125

1 名前：小沢一郎 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:44:07 ID:nWTzYlWP0] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。  議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。  荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。  白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。  ■前スレ  VOCALOID 議論隔離スレ part124 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1244017824/l50 なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、  議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。  次のスレは>>950が立ててください。  ●VOCALOID関連のライセンスについて  ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA  ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット  ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン  ttp://piapro.jp/contents_rules/ キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット  ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html ●その他  ギロカク保管庫  ttp://girokaku.com/ ギロカクたんまとめ  ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ  ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 職人さんの権利関係まとめwiki（RC）  ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/ 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 10:50:16 ID:kzBkqV+80] >>367 結局、どの程度が利益になるのか示せず、そこを曖昧なままユーザーの任意としたことで半端なものになってしまったんだろ。 どういうものが利益に当たるかを示せていれば、反発はあったにしろ指標が出来たはずだ。 だがクリにはそれができなかった。 だから今回は利益という表現を改め、非営利有償という明確な枠を設けて、それに合致した正式版を公開するんだろう。 旧ピアプロリンクはベータ版の名に恥じぬ、実に中途半端な代物だったが、前提が変わったことでだいぶマシになるだろう。 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 11:14:50 ID:Spv0Yo7zP] >>369 まあ、キャラクターを利用する同人はもうちょっと版元である自社に敬意を払って あんまり厳しい事言わなくても付いてきてくれると期待したのは事実だろう。 寄付金はニコ動の提供くらいに考えているんじゃないか？ 余裕ある範囲で花輪を贈りたい人は有り難く頂戴しますが強制ではありませんみたいな 実際に利益が出るのは非営利有償の同人だからそこを対象にしたけど 同人じゃなくたって花輪贈りたい人はいると思うけどな 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 11:20:56 ID:KitAFt140] >>369 どの程度を利益にするかはユーザーの判断に任せる、としたのに ピアプロリンクが機能しなかったのは、栗がユーザーの善意を信じすぎたからでしょ。 ＰＣＬによってピアプロに版権絵を紐付ける仕組みができれば、 いずれなんらかの形で、料金を取れるのでは？ お金は１円だって自然に湧いてこないんだから、ピアプロ維持費くらいは ユーザーの支払い必須にすべきだと思うけどな。 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 11:24:32 ID:QnBtWZ7lP] 2割も登録してれば βの内容から見れば 機能してる方だと思うんだがな 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 11:28:50 ID:Spv0Yo7zP] >>371 版権絵を紐付けるのは自社が安心して自動的に利用許諾を与える為であって 同人から料金という形で強制的に金を徴収する形には使わないと思うけどな 有難うございましたの菓子折りや焼酎くらいの感覚でしか受けないと思うよ ただ、そういう感謝の気持ちを頂いた事を謝辞御礼みたいな形で公表する位はやるかもしれん まあ、それも色々難しい面はあるけどな 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 11:30:48 ID:1AHQTFkd0] >>372 CDだけでようやく１〜２割ってところでしょ。 同人誌のほうまで含めたら確実に１割以下だと思う。 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 11:49:52 ID:kzBkqV+80] >>370 販売ではなく頒布、のような概念を持つ同人に対して「利益」という言葉を安易に用いたのはまずかったと思う。 任意＝やらなくていいという都合のよい解釈をされてしまったのも、半端な対応故だった。 確かに、同人に限らず寄付の窓口を設けてもいい気はするが、あくまでクリエイターの動きからそういう流れに 持っていきたいと思ってるだろうな。CGMの出口という問題も絡めて。 >>371 >ＰＣＬによってピアプロに版権絵を紐付ける仕組みができれば、 >いずれなんらかの形で、料金を取れるのでは？ PCLによって紐付ける? ピアプロを必要とするのはPCLの対象外である二次以降のn次創作物だろ? PCLでは再許諾が出来ないのだから。 そしてなんだその“いずれ料金を取れる”とか。 ピアプロを有料化でもするのか? ピアプロから優秀なコンテンツが出てきて、それが一般流通する際の利益の一部でいいだろ。 ただの有料会員サイトになったら、本来の意味でのCGMの力は発揮されないぞ。 >>372 え、2割もいるの?マジで? >>374 憶測はいいからデータをくれ。 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/09(火) 12:04:59 ID:Q7qS3vDC0] >>375 二割と言っても、ほとんどが100枚も売れないような底辺Pばかりだからな 実力のある所のジャケには付いていない ま、Pにとってのミクは検索する為の記号って程度の認識だから、 余計なものは極力付けたくない 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 12:16:12 ID:YqhIV1ddO] そういえばアヒルアルカナには付いてたな、ピアプロリンクのQRコード。 参加者多いけどしっかり連携取れてるんだなあ 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 12:19:56 ID:kzBkqV+80] >>376 Pとしての実力有る無しの問題じゃなくて、意識の問題の方が重要っしょ。 しかし2割もいたとは知らなかった。 あのベータでそうなら、まだ捨てたもんじゃないな。 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 12:22:37 ID:6JJVA3yz0] >>376 え？逆じゃね？ 記号にしか過ぎないからこそどうしても付けろって言われれば付けるだろ 絵描きと違って企業に束縛されない自由な創作がうんたらかんたら 言う奴は音関係は少ないぞ ボカロに限らず同人音屋は権利関係しっかりしてるの多いぞ 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 12:26:25 ID:ng3VsKWT0] このスレをまとめて編集すればPCL理解の一助になるかなぁ それとも下手にまとめ記事みたいのを作るより、公式のリンクを紹介したりするほうがいいのか 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 12:30:30 ID:2nvZKJYp0] 亞北ネルんとこで解説始めてるんだからそこみりゃいいじゃん 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 12:31:54 ID:YqhIV1ddO] >>380 鉄槌君と鉄槌君アレルギーが入り交じったこのスレの内容じゃあ、余計に混乱させるだけかと。 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 12:34:44 ID:48djttUV0] >>380 このスレには嘘や勘違いも相当紛れ込んでるから、情報を精査できる 自信がなければ、やめておいた方がいいぞ。 開発者ブログの解説を紹介しておくのが、一番間違いがない。 元が難しいだけに、個人サイトでわかりやすい解説を載せてるところ今のところないな。 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 12:50:52 ID:xJPxqO9c0] 　　　　　 _ノ|＿,,ノ| 　　　　　/　　　　 ヽ 　　　　｜　　　　　｜ 　　　　｜　　　　　｜ 　　　　｜　・　　・　| 　　とりあえず　亞北ネル乙！ 　　　　＝　 _,人_　 ＝ 　　　　｜　　　　　｜ 　　　　｜　　　　　｜ 　∩, 　/　　　,　　ノ　 　丶ニ|　　　　　　 | 　　　　∪⌒∪￣∪ 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 13:44:16 ID:XJ9MaoCH0] ヒオカさんの解説読んだけど、すごくわかりやすいな。 これ読まずに直接PCL読み始めてたら、たぶん途中で投げてたわｗ 大変だろうけど頑張ってほしいな＞ヒオカさん 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 14:11:42 ID:GOHAtnSSO] >>376 そそそPのCDとmeolaさんの同人誌(画集)にはピアプロリンクついてたな確か 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 14:37:45 ID:9GMejWVi0] ヒオカさん、カフェインさん、さんぱちさん（非ラーメン屋）は 権利関係の話が出るたび大変だな 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 17:46:42 ID:KitAFt140] >>375 ピアプロは会員制だから、 プアプロに投稿すれば誰の絵だかわかるでしょ。 クリプトンのあずかり知らぬところで勝手に出されて消費されていくのとは違う。 ピアプロを有料化してなにがいけない？ 寄付による運営を目指したけど、ユーザーは大半がそれを無視した。 本来のＣＧＭとやらに準じて、クリプトンに餓死しろってか？ ピアプロ維持費だけでなく、純粋な利益も必要よ。会社であってボランティアじゃないんだから。 ピアプロから〜一般流通の具体例って、どれだけ儲かってるの？ 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 18:17:54 ID:XJ9MaoCH0] ＞プアプロ 単なるタイプミスとは思えないから困る… 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 18:24:22 ID:Rg/xUsx/0] プアプロで検索したらピアプロに誘導された 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 18:25:38 ID:37X1Qbph0] やっぱり儲かってないのかｗ 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 18:51:51 ID:+1UZINtp0] どう考えても鯖の維持保守回線使用料できついだろう 何も責任無い一般人が個人鯖立ててISPの帯域ただ乗りしているわけじゃない 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 18:55:21 ID:EJSP8r4j0] ピアプロのようなサイトを維持しようと思ったら大体どれくらいの予算が必要なのか そのあたり詳しい人教えてくれ 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 18:59:21 ID:LJAnt6mD0] プアプロに座布団 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 19:14:26 ID:2nvZKJYp0] ミクなんざ5000個超えて売れた分は全部利益みたいなもんだろうから ピアプロなんざ利益還元サービスみたいなもんだな。しかし、売れ続けるわけも無いから 永久に続けられるサービスじゃない。 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 19:19:05 ID:PJgBabTh0] 鯖維持費ってかなり金かかるよな 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 19:30:29 ID:4Qqyrcnv0] >>395 ピアプロの宣伝効果によるんだけどな。 ピアプロのおかげでDTMerが増えて、クリプトンの扱ってる製品が売れるなら続ける意味はある。 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 19:49:27 ID:dmY1iv2O0] ニコニコはダンジョン ピアプロは『ギルガメッシュの酒場』 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 20:08:54 ID:xDqani2B0] >>398 動画が埋まるとロストするんですね、わかります。 そういや10ヶ月近くピアプロ放置だから、俺自身も ロスト扱いか？まいったぜ。 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 20:09:36 ID:TszGZSwN0] この流れは誰ウマと言わざるを得ない 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 21:55:22 ID:+HDd/CIE0] やっぱり表示を含めてPCLが早く広まるといいかな。 二次創作が気兼ねなくできるし、PCL表示があれば二次創作として認められるし。 逆にPCL表示はないのだから二次創作扱いしないでね、という意思表示にもなる。 ブラック★ロックシューター見て、変なミクだなという人がいても PCL表示がないよ＝ミクじゃないよと言える。 ただ人間は勘違いしやすいもので、点の集まりを見ると自然に線に見てしまう。 まず、PCL自体、「私が二次創作だと思って作ったら、これは二次創作なんです。」 という主張を許してしまうところがある。 仮にクリの手が届く範囲が85cmだとしよう。仮にね。 250cm先のイラストが私は二次創作です、5200cm先のイラストが私は二次創作です、 この２つを許してしまうと、３つの点を見て線に見えてしまう。 クリの手が届く範囲が5200cmまで伸びるわけでもないのに、届きそうに見えてしまう。 これを二次創作扱いしないでね、という人と、勘違いから無駄な争いにならぬよう、 点は点であって線ではない、ましてや面ではないと明示しておいた方が良いと思うけど、 それを文章にするのは難しいな。運用の仕方で見せるしかないか。 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 22:17:24 ID:s1yAWNJa0] 箱の中でよっこらせっくす、まで読んだ。 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 23:57:05 ID:xJPxqO9c0] 内部が誰かが勘違いしてスレが荒れたりとかはまあ、スケールの小さい話だよね 国の法律に対してピアプロをこれからどうするかというクリの戦いは始まったばかりだ 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 00:06:42 ID:C9dYkd2DO] しばらく戦いから遠ざかっていたが、ついにミクvs国家権力（法律）の戦いがみられるのか？ 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 00:08:39 ID:BKlIHYYB0] 夜食の時間ですよ PCLに関するQ&A　その３ blog.piapro.jp/2009/06/pclqa-2.html 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 00:11:48 ID:07LQyI6O0] 声優が1位取れるご時勢なら、ボカロも1位取れるよな 【速報】水樹奈々のニューアルバムが声優初のオリコン週間ランキング１位を獲得!! ameblo.jp/anican-staffblog/entry-10277060328.html 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 00:15:24 ID:SV4iPzDU0] これの意味が分からん。 > また、弊社キャラクターを小説にする際に弊社の許諾が必要でないのは、 > 弊社キャラクターが漫画やアニメに登場することが基本的にないからです。 漫画やアニメに登場しなくても、著作権はあるだろうに。 たぶん、猥褻図画との関連なんだろうけど。 （社会的な視線は、絵のほうが厳しい：文章の制限は検閲と叩かれやすい） 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 00:15:59 ID:07LQyI6O0] 著作権法の改革目指す“海賊党”、欧州議会で議席獲得 www.itmedia.co.jp/news/articles/0906/09/news044.html >スウェーデンでは、インターネットの無料コンテンツの充実を望む有権者から支持を得て、 >海賊党（Pirate Party）が欧州議会の1議席を勝ち取った。 >　速報によると、海賊党はスウェーデンで7.1％の票を獲得しており、既に1議席の確保は >確定している。同党が目指しているのは、著作権法の改革、特許権の廃止、インターネット上 >の監視の緩和などだ。 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 00:19:42 ID:ogzV9TkX0] >>407 それに続く文章、 >一般的な漫画やアニメのキャラクターを小説にする際には、 >せりふや筋立てを踏襲することによる著作権侵害のおそれがあるので、 >弊社の例と混同されないようご注意下さい。 を書きたいがためにそんな文章にしたと思われ PCLは著作のルールブックじゃないよと宣言したかったんだろうけど、個人的には無用な発言に見える 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 00:28:39 ID:cNlsmtN90] blog.piapro.jp/05/ 2009年6月 9日 23:42 PCLに関するQ&A　その３ 2009年6月 8日 23:15 PCLに関するQ&A　その２ 2009年6月 5日 20:24 PCLに関するQ&A (´；ω；`)ｳｯ… 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 00:32:11 ID:0aTVtIitP] >>407 えーっと漫画やアニメだと、そのキャラクタをつかって小説を書いた場合 セリフ、ストーリー等に映画やら書籍やらの別の著作権が発生する場合があるが、 クリボカロに今の所その予定がないので大丈夫。 でもよそのキャラクタもそうだとは思わないでねという事じゃないのかと読んだが。 確かに妙な説明のしかただ。 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 00:34:25 ID:uHBnDIPu0] >>405 またこの時間w ピアプロでしか二次創作物が使えない理由が説明されたね。 ここで出てたようにやはり権利者が増えると大変と。 この話は、なんかニコニコモンズには移植できるような気がしてきた。 ニコニコモンズにはPCLとピアプロのライセンスの承諾を必須に するようなルールが設定できて、かつ派生作品が追跡できるから、 トラブルはn次著作者があとからルールを変更できることに絞られるような。 ...だめか 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 00:35:33 ID:NSMX9lZJ0] 　　　　　　　　　 　　旦 旦 旦 旦 旦 　　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦 　　　　　　　　 　 　旦 旦 旦 旦 旦 　　　　　　　 　　　 旦 旦 旦 旦 旦 　　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦 　 　　　 ／/ 　　 .旦 旦 旦 旦 旦 　　　／</ 　　　 旦 旦 旦 旦 旦 　 .'´　</ヽ 　　　 旦 旦 旦 旦 旦 　i.　._</_ .ヽ 　　 旦 旦 旦 旦 旦 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　 旦 旦 旦 旦 旦 　| |ﾉ　 °ノ| 　　 旦 旦 旦 旦 旦 　|/( ｏ旦ｏ)| 　 　旦 旦 旦 旦 旦 　 と＿)＿)　　　　 旦 旦 旦 旦 旦 　　 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 00:36:53 ID:9gNoMtHkO] >>405 既に明らかになっていることばかりだなぁ >>407 それは読み方が違う 小説内キャラクタの持つキャラクタ性は台詞回しや行動パターンに現れる物だけど ボカロキャラはそう言った事柄について公式設定を提示する作品がないから縛る権利がクリプトンに無いってこと これが、例えば初音ミックスを下敷きにした二次創作小説だったりすると とうぜんKEI氏やジャイブの権利に関係してくるのね 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 00:39:21 ID:0aTVtIitP] >>412 PCL専用のプランを用意すれば可能だとは思うねー。 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 00:39:44 ID:C9dYkd2DO] 他社キャラでも同じように扱えばいいと勘違いされないようにしたかっただけでは？ 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 00:40:17 ID:46kEsaHn0] Ｑ．なぜクリプトンは、ピアプロ投稿作品にしか二次創作物の利用許諾を出さないのですか？ Ａ．二次以降の創作物の権利処理が複雑になることを恐れています。 ここで出てた通り権利の複雑化を避けるため・・・らしいね n次は論外だとしても３次創作作品までって線引きは出来ないのかな？ 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 00:43:19 ID:3sDQSR4xP] ピアプロ使っても３次までじゃないの？ 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 00:44:02 ID:cNlsmtN90] >>417 3次がOKで4次がNGっていう正当な理由がないからムリでしょ 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 00:48:56 ID:9gNoMtHkO] >>417 それは単に複雑になって分かりにくいだけだ 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 00:50:23 ID:46kEsaHn0] なかなか難しいんだなぁ 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 00:51:26 ID:S6Jd+va30] コラボ特例はあっても良いと思ううんだがなぁ 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 00:57:24 ID:AjzKDAFn0] >>422 > コラボ特例 って、具体的にどんなの？ 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 00:57:45 ID:BKlIHYYB0] n次の具体例が思いつかないけどこんなのとか？ この場合歌ってみた動画作者は4人の権利者にOKもらわなきゃいけなくて 誰かがNG出したらトラブルなってしまうと 巡音ルカ→オリジナルデフォルメ（例:たこルカ)→3Dモデル→3DPV動画→歌ってみた動画 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 00:59:59 ID:0aTVtIitP] >>424 トラブルはともかくPCLが付けられない（PCLが付いてるから大丈夫という保証が出せない） という事ね。 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 01:01:53 ID:46kEsaHn0] ピアプロ以外での３次創作の実現が難しい以上 ピアプロでのサービスを向上させてPCLを使いやすくするしかないってのが現状なのかな 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 01:02:03 ID:S6Jd+va30] >>423 曲の作者と絵の作者が動画を共同著作物とすることで、PCLクレジット付けれるように… ってこれは良いんだっけ? その２の表記ではイマイチ解りづらくて 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 01:04:43 ID:BDSI342B0] >>410 　　　　　　　　　　　　　　　　 _..　-――-　._　 　　　　　　　　　　　　　　.／　 ,―――‐-　._` . 　　　　　　　　　　　　 ／）　 ./　 ／　　／　　｀`＼ 　　　　　　　　　　　／／／）ィ7T.ﾌ厂￣｀ﾌｉ ‐-_　|〉.　＿人人人人人人人人人人人人人人＿ 　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／ 　ﾌl/_×／/　|ﾊハl　.ﾄ、＞　　細かいことは大事なんだよ！！　　＜ 　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つｲ._T_i`　 　.r≦lハ!|｀`　^^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣ 　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~|　|'弋..!ﾉ 　 　 i'＋!ｌ　|　　　 　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃l　|' ' '　 ,‐- ..__ﾞｰ' .!l .|　　 　　　/　 　　ﾉ　　　 i　lﾞフ..,!l .ﾄ､　　ｌ　　｀,! 　 .ハ.!　　 　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!　,!|.../_| |l: ＞ .ヽ.. ィ ＜l 　 l|　　　 　　　　　/　iﾄヾヽ_/　ｨ"＼. | | ＼ ＼ｰ'/ ./ ,,;:`:;'ﾞ 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 01:15:26 ID:HiRu+Vwn0] 3次創作とかn次創作いわないで 二次創作Zとか二次創作αとか二次創作OGとかにすればいいんじゃね？ 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 01:28:38 ID:cNlsmtN90] >>427 それはOK ただし作者間で権利関係の調整が必要になる場合もあるから注意 （例：カラオケ配信、イラストの雑誌掲載　などなど） 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 01:31:30 ID:NSMX9lZJ0] 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　/｀ヽ、　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/｀i　 ヽ　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::し-, ';　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::/　 ';　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::::::`ｰ, |　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::'"｡ヽ::/ |　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::ヽ -'::|　|　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　_,.-'"´::::::::::::::::::ヽ ﾄ､　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::）|:::::＼　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿ 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名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 03:47:04 ID:LYj569me0] >>434 言っておくけどピアプロリンクは何の関係もないよ そのずっと前から小中学生のたまり場になってたから 自然にpixivに退避する人が多かった。 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 05:01:15 ID:4vYOGwV40] >>434 新参か？力抜けよ？ 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 07:17:28 ID:pmELqxb+0] 読み間違ってたらアレなんだけど、 ピアプロリンクも、ピアプロに絵を投稿しないといけない？ 動画例のように、表紙だけとか、一ページだけなら楽でいいけど、 本一冊丸ごと上げるのはちょっと困る。 それを億が１にでも、誰かに使われたくないんだけどな。 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 08:18:18 ID:9gNoMtHkO] いけなくない 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 08:31:23 ID:TgoUivJz0] >>437 その場合は現物をクリプトンに郵送、でOK 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 10:26:32 ID:7oOcwG2D0] >>427 厳密に言うと、動画は映像と音楽が容易に分離できるものだから、 共同著作物にはならないんだけどね。 十二　共同著作物 二人以上の者が共同して創作した著作物であつて、その各人の寄与を 分離して個別的に利用することができないものをいう。 だから、ピアプロのあそこの説明は厳密に言うと間違い。 （もちろん、二人が契約で共同著作物扱いにすることはできると思うけど） あるいは、映画の著作物扱いにして、権利者をひとりにまとめてしまってもいい。 でも、二人しか権利者がいないのにそれを使うのもなあ。 使った方がかえってもめ事が大きくなりそう。 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 10:30:40 ID:7oOcwG2D0] >>409 それがないと、キッズとかが 「キャラクターは無許可で小説にしていいんだ！」って思いこむじゃん。 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 10:58:44 ID:pmELqxb+0] クリプトンも乙だな。 キッズには正しい著作権の概念を植えつけつつ、 大人からは「それって、現行の著作権と商標で充分じゃね？　あと黙認するとかよ」と言われながら、 国（著作権関連法）と戦うのは。 だからあんな変な文章になったんだ。 早くピアプロリンク正式版を、携帯通さなくても規約読めるようにしてくれ。 443 名前：409 mailto:sage [2009/06/10(水) 12:06:12 ID:ogzV9TkX0] >>441 仰る通りだ。訂正して謝罪する。 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 12:47:19 ID:BDSI342B0] 大人としては白い生き方をキッズに教育しないといけない 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 13:09:51 ID:z4lC+2ym0] >>444 そのためにはキッズに分かるよう説明をしないとな。 ダメだからダメじゃ、教育とはいえんし。 いまだ分からぬよ、 ボカランとか日刊とかのランキング動画に、何も影響するものはないのだろうか。 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 13:31:11 ID:9gNoMtHkO] PCLその物とクリプトンの解説は教材になればよいので解説をする先生役がほしいところだな ネルちゃんの携帯なんかはまさにそれだが他にもいろんな解説があると良さそう 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 13:44:36 ID:TgoUivJz0] >>445 日刊は一時サムネが挿し変わってたし、ボカランもPLCの注意書きが載るようになった 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 14:35:22 ID:NFfDmRCgO] ごく一部ではあるけど 「PCLはクリプトンによる囲い込みで、創作の場を独占するつもり。いずれ商用利用するための下準備」 という論もある。 俺はそんな事はないと思うが、解釈の違いでしかない以上反論するための根拠がないんだよな… 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 14:46:43 ID:4vYOGwV40] >>448 「いずれ○○するつもりだ」は最早妄想でしょ。 現状のPCLが非営利無償の創作物を対象としている以上、商用利用のためとか言う主張は印象論以外の何ものでもない。 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 14:50:02 ID:PvNAtYha0] >>448 そうだと思ってるよ。 だから、旨みのない文章（小説）は切り捨てた。 どっちも等しく二次創作物だろうに、 「文章は（当社の決めた）二次創作物ではありません」 って、文字書きなめんなこのやろう。 そう思うからこそ、>>407と>>409の一文が気になった。 まあ、栗的な公式反応は、 「歌詞に制限をかけたくないのです（キリッ」なんだろうけどな。 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 14:50:31 ID:Iai5QMU40] 商業利用の下準備はあるだろうな。トエトだとかピロリ菌だとか実際利用されとるしｗ せんべいが売れ、CDが売れそしてゲームが売れたら腐るほど商売の話が来てるだろうよ。 しかし、囲い込みとかは悪意の解釈というか、そもそもボカロはヤマハの商標でキャラは クリの持ち物なんだからPCLもへったくれもなく最初から独占してる。 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 14:53:48 ID:PvNAtYha0] >>451 KAITOとMEIKOは、栗もヤマハも商標持ってない。 ソースは特許庁のDB 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 14:57:08 ID:Iai5QMU40] >>452 『ボーカロイド』という商標だよ。カイト、メイコのキャラじゃない。 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 14:57:28 ID:O0o5tfkJ0] 別に囲い込まれてもミクの名前やキャラを使わなきゃいいだけでしょ。 人が離れりゃ衰退するだけ。 ましてや、それだけが創作でもなかろうに 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 15:00:53 ID:PvNAtYha0] >>453 PCLはキャラクターの非営利無償利用に関してだから。 『VOCALOID』の利用に関しては、ヤマハが権限があって、栗にはない。 とおもったんだが。 なんか読み違えてた？ PCLって、『VOCALOID』の利用自体も制限してる？ 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 15:06:25 ID:b4xCOhHF0] >>450 権利も無いのに文章に及びますって宣言したらもっと問題だろう 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 15:07:53 ID:C9dYkd2DO] >>448 曲解や憶測が好きな人を気にしてもしょうがないさ。 実際囲い込もうとしたら人がいなくなるだけでしょ。 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 15:15:55 ID:BDSI342B0] >>450 「クリの囲い込み」というのはそんなつもりじゃないだろうし、いくらなんでも言いすぎだと思ってるけれど 「小説出版させる気は元々ないからどうでもいいわ〜」みたいな受け取られ方されても仕方ないと思った そこは例外なく２次創作物として含めておくべきだろう　誤解を招く 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 15:18:15 ID:PvNAtYha0] >>456 クリプトンのキャラクターと言う原型があって文章が作られてるわけだから クリプトンに権利が発生するかもしれない。 裁判してみないと分からないが、 「キャンディ・キャンディ裁判」の逆パターンに持ち込める可能性があると思う。 商標を小説に登場させても争って勝てるとも思わないので、 先に投げ出して見せたのかもしれない。 どう考えても描いてみた栗キャラ独占して、 それを二次創作者抜きで商用利用しようという悪意に満ちた解釈しかできん。 騒ぎになっても、「PCL宣言してたでしょ？　ピアプロに上げたでしょ？　どう使おうと栗の勝手☆」 と言い抜ける方便にしか見えない。 むしろノータッチで勝手に黙認しとくか、どうせやるなら角川並みにやるか。 PCLも現行ピアプロリンクも、非常に中途半端すぎて、反発のし甲斐がない。 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 15:24:51 ID:Iai5QMU40] >>455 実際問題として単体では使えないだろ？ 厳密に言えば455のいうとおりだけど実際、完全分離して使えたしろもんじゃない。 シンPのウロタンCDのイラストが変更になったのはそういう事情もあるでしょ。 ゲリラ的に今だけよきゃいいんだよってなわけにはいかないでしょ普通の会社なら。 グッスマがカイトは登録されてないからクリを無視して勝手にフィギア作るぞって やるわけないのは社会人でなくてもわかるでしょ？ また、投稿された絵にvocaliodの文字列が書かれた場合も白だと認定するんだから 今回のPCLについてヤマハの法務部なりにも話しとおしてるだろ。でなきゃヤマハから クレームが出る。 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 15:26:30 ID:4vYOGwV40] PCLは創作物の囲い込みだとの批判がある一方、小説を入れないのはおかしいとか言われる。 前者の論調で小説の件を考えれば、あれ？囲い込みじゃなかったのって話になるし、後者の論調では え？なに囲い込まれたいの？って話になるし、クリにしてみれば「お前らどうしたいねん」と思うわな。 シンプルな話、「絵画の著作物」に関する取り決めに文章の創作物が入らないのは当たり前だろうと。 自由にやっていいってのに、そんなに積極的に文章を囲い込んで欲しいなら、クリにPNL(ピアプロ・ノベル・ライセンス) でも作ってもらったいいよ。 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 15:38:45 ID:Iai5QMU40] >>459 2次著作者を公認するためのPCLで二次創作者抜きで商用利用しようという悪意に満ちた解釈しかできん とするお前さんの解釈が理解でない。二次創作者の権利を放棄をどこに謳ってた？教えてくれ。 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 15:44:06 ID:PvNAtYha0] 商標と著作権は別なんだが。 KAITO・MEIKOの絵そのものには、著作権がある。 出版権というか、それを商品として売る権利は、クリプトンにあると思われる。 だから、ぐっすまはクリプトンに話し通したんだろ？ シンPは、実際はどうか知らんが個別許諾とらなかったから 急遽ジャケを変えた。著作権で争う可能性があったから。 そんで、何で絵画だけグレーゾーンとかあるんだよ！ 文章白認定されたら、おいてかれた感を感じて、寂しいんだよ！ 俺にもPCLで遊ばせろ！！　と言うのが、１ギロカク民の本音。 商標は、同じような名前で同じような商品が出されないようにとか その名前で知らない人が勝手に儲けないようにするために 金払って登録しておく権利。 １社会人としての認識。 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 15:46:47 ID:BDSI342B0] 例えば脳内嫁と暮らす男の小説でボカロを出しても２次創作物扱いではないということで スランプの小説家が脳内綾波と会話する本があったような気がするがあんな感じで使われたらどうなのかな 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 15:49:39 ID:PvNAtYha0] >>462 PCLそのものではなくて PCLつけた絵を三次利用する際はピアプロに上げてね☆ と言う回答に、二次創作者抜きで商用利用考えてる気配を感じた。 気配だし、妄想乙になればいいとおもってるよ。 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 15:52:03 ID:4vYOGwV40] >>459 文章中に抽象概念としてのクリのキャラを使っても、著作物じゃないから著作権侵害になり得ないだろ。 キャンディ･キャンディの判例は原作と漫画という「著作物」の関係性を問うた(原作者は漫画の原著作者足るか)ものだぞ。 絵画の著作物として以外の原作も存在しないから、仮にKEI氏が同一性保持権を主張しても�_。 商標の話は著作権とは別問題。 クリは著作権の話をしてるんだから、そこをまぜこぜにするなよ。 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 15:54:51 ID:Iai5QMU40] >>465 根拠は無いけど気配を感じたから非難すると？ それはあんまりじゃないか？ 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 15:55:28 ID:yxAXxlqt0] 頭のとても悪い子がほえてるだけなのにみんなよく相手するなあｗ 文章でＰＣＬが問われないって当たり前だろ まあ曲解したいやつは勝手にさせれ良いんじゃね? 世間の絶対多数に笑われて終わるだけだからｗ それよりも問題なのは、そういう馬鹿じゃなくお子様だよな 小学生とか、そういうのにはちゃんとわかるように教えなきゃダメだが 大人でさえ混乱する今の規約じゃあなあ ピアプロは今や小中学生の遊び場、というんであれば 将来も考えて、そこにこそ注力して欲しいと思ったり 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 16:04:03 ID:yxAXxlqt0] >>464 問題ない、脳内妄想であると断ってあるわけだし （商標とか別の権利の侵害になるかもだが） だいたいクリは当社では小説等を出さない、って言ってるカら、 二次創作と規定しようにもその元が無い 田中康夫の｢なんとなくクリスタル｣なんて小説は 当時実在の商品やら店の名前やら山のように出てきたが そのことで著作権が問題になったなんて話はついぞ聞いたことが無いぞ 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 16:14:10 ID:dOIzsJWtO] 初音みっくすでMEIKOやKAITOの名前を使えなかったのにはなんか問題あったからなんだろうか… 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 16:19:23 ID:yxAXxlqt0] >>470 たぶん権利が整理されてなかったからでしょ、ＫＡＩＴＯは早かったが ＭＥＩＫＯに至ってはついこの間だと思う、中の人がクリに呼ばれて そこでお話がまとまったからいろんなことにＧＯサインが出たわけだし そういうこと一つとっても音楽系の会社は本当に権利関係を重視するんだなと思う そのあたりがスカスカでｇｄｇｄなアニメ・マンガ系から見るとうるさくてしょうがないんだろうね どう考えても正しいのはクリの姿勢や方向なのに 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 16:33:45 ID:TgoUivJz0] 今書店で売れてる小説、ていうかライトノベルってほぼ絵つきだよね 小説そのものには無いのは分かるが、 ハッキリ言って絵を文を切り離すのは非常に困難だよ 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 16:42:55 ID:PvNAtYha0] 有償非営利の場合、イラストにあえて栗キャラを出さない方法もある。 この場合、ピアプロリンクの登録いらない。 出す場合は、ピアプロリンクに登録。 商業利用の場合は、どっちにしろ栗に個別許諾とる必要がある。 と、頭の悪い子が吠えてみる。 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 16:54:03 ID:yxAXxlqt0] >>465 当たり前だろ、権利者把握のためもあるんだから よそでやられてどうクリに把握しろと?全部見てまわれってか? それを囲い込みだって言うんならもう話にならん そもそも「他での使用禁止｣オプションが用意されるんだぞ? これつけられたらクリでも商用利用も何もできないってこは理解してるか? 権利者不同意で強行するとでも言うのか? 囲い込んで自由に使用できないオプションまであたえるとは なんと言う悪辣な企業なんでしょうねー(棒 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 17:06:17 ID:PvNAtYha0] >>474 「他での使用禁止」オプションは、現在用意されてない。 むしろ、企業としてはそういうものを実装してから、PCL何なり宣言するべきだとおもう。 PCL自体は権利者把握の宣言ではない。 単純に、クリプトン・フューチャーメディア社の所有するキャラクターの 二次創作についての規定。 二次創作についてはクリプトンが許諾を出してるから（PCLとかキャラクター利用ガイドライン） 二次創作した相手に許諾を貰えば、三次使用に使っても問題はないはずだが、 なぜかクリプトンはピアプロに拘ってる。 pixivとかの無断利用とかの、マナーの悪さを嘆いてるんだと思うけどな。 外堀埋めてから宣言すれば、問題の半分は解消できてたと思うんだが。 一般企業としては片手落ちなところが多くて、何言い出すか分からんという印象があるだけ。 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 17:14:37 ID:Iai5QMU40] >>475 不都合があったら仕様を変更する規約を追加する、削除する ごく一般的な企業が普通にやることだが？ 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 17:21:28 ID:BDSI342B0] 皆の手本となるようなＣＧＭの在りようを示せたらピアプロは成功なのかもしれんな 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 17:22:00 ID:nmOZ2iiQ0] ピアプロにいくら使っていると思ってんだよ。 そりゃ社長の一存でプロトタイプは作ったかもしれんけど 会社の事業としていつまでも赤字垂れ流すわけにはいかんだろ。 監査法人だって儲からない事業止めろって云うぞ。 ピアプロ利用した認証モデルを作ることによって業務の簡素化が図れて 人的資産も含めた効率の良いビジネスができるようになるだろ？ 元々莫大に儲けたいならピアプロなんかやらんで内部留保して ２本指突き出す人に乗っかってただろう。 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 17:22:21 ID:PvNAtYha0] > 投稿作品の利用を「原則NG」とする選択肢を用意する案がございます。 で、確実に実装する予定ではない。 ピアプロを二次創作者の許諾意思把握に使うんなら まずはこれを実装すべきじゃないかというだけのこと。 早く実装して、不安を解消して欲しいと思うよ。 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 17:32:02 ID:TgoUivJz0] >>478 ＞会社の事業としていつまでも赤字垂れ流すわけにはいかんだろ。 そうでもないよ 栗程度の規模の企業が下手な黒字を出すと法人税で潰れる だから適当な捌け口が必要、それがピアプロ事業ってこと 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 17:33:37 ID:ApwGRHk80] >>480 不思議な発想だな 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 17:49:31 ID:zJxkMNIZP] 税金対策説は確かに一理あるが、ボカロバカ売れ状態が続くわけじゃないんから早いうちに収益化のための基盤作りをするのは当然のこと 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 18:49:11 ID:GWRHd+btO] ピアプロが免税とは初耳 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 18:51:06 ID:cddderk60] >>480 お前馬鹿だろｗｗｗ 企業が法人税で潰れるなんてねーから ピアプロは非上場の株式会社だから出来る社長の道楽だろあんなもん 上場企業だったら絶対出来ないからｗ ファルコムだって楽曲フリー宣言した時に収益への影響は軽微な旨 プレスリリースしたんだぞ それからオタク同人は図に乗りすぎｗ 寡占な音源代理店が同人風情の動きでどうこうなる訳ねーからｗ 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 18:58:03 ID:46kEsaHn0] >>479 ピアプロの根幹に関わることなので少数の要望で実装するわけには行かないんだろう 一度発表して実装してしまえばもう取り消すことは出来ないんだし だからもっと色んな人から意見を求めてるんだろう 今ピアプロにどれだけの要望が来ているか分からんがいっぱい来れば実装してくれるんじゃないか？ 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 19:05:51 ID:Bzx2LUfn0] >>484 黒字倒産って知らない？ 過剰な設備投資で資金繰りが足りないのに決算上黒字、 で法人税が払えない、なんて例あるよ。 クリに当てはまるか知らないけど。 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 19:10:58 ID:cddderk60] >>486 お前何言ってるの？ そんなの法人税で潰れる例じゃないだろうが 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 19:24:54 ID:4vYOGwV40] 黒字か赤字かすら妄想の域を出ないのに、そんなこと議論して何になる。 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 19:26:58 ID:WB00MOWiO] ボカロが下火になったら、二次創作を資金源にするモデルは回らなくなるんだけど、 これだと、ボカロが売れなくなった時の対策にはならないんじゃないか？ 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 19:31:03 ID:Bzx2LUfn0] 俺は俺で>>487の言ってる事が分からない。 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 19:39:24 ID:9gNoMtHkO] 設備投資で買ったものは資産だから損失にならないってのを理解してないだけじゃない？ 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 19:45:49 ID:4vYOGwV40] >>489 「ボカロが下火」という表現が、VOCALOIDそのものが飽きられるという意味なら対策にはならんな。 クリプトンの製品としてのVOCALOIDが、必要としている人の需要をほぼ満たしきるといった事態になれば 作り手の総数が減っているわけではないから対策にはなろう。 ただクリとしては、二次創作の盛り上がりが副次的に本業である音源販売を後押ししてくれるというのを 望んでいるはず。色々やっても、どこまで行っても音屋は音屋。 そこを蔑ろにしたら、逆に見放される。 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 19:57:05 ID:Sj+cfapb0] 相対的にだが、音屋の権利意識は高く、絵師の権利意識は低い。 そしてニコ動は絵師の権利意識に近いところがある。 二次使用ＯＫのコメントがないのに、音師の楽曲を流用しちゃうとかね。 そのギャップが混乱の元なんだろうなと思ったりするが、 音屋にしてみれば、とても許せるところじゃないのだろうな、ニコ動は。 それでもギリギリ歩み寄ってみようと。 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 20:39:47 ID:WB00MOWiO] 音師の権利意識が高かったら、JASRACのアレンジMIDI大虐殺であんな文句は出なかったんじゃない？ 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 20:44:17 ID:cddderk60] >>493 絵描きは他人の権利は平気で蹂躙するが、自分の権利は声高に主張するぜ 自分の権利に限っては権利意識は高いｗ 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 20:53:15 ID:BDSI342B0] もう、自分の飼ってる猫の写真でも貼り付けとけばいいじゃんとか　たまにそんな事も思うわ 所詮絵なんかただの絵だよ　本人の顔写真じゃない　何を言ってるのか自分でもよくわからんが 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 20:55:21 ID:0aTVtIitP] >>493 それはどうかな、音屋とか絵師とかの問題ではないと思うが。 俺はクリプトンが、ルールにマナーや考え方等の価値観を持ち込んでいるのが 好きになれないな。権利意識が高い低いなどという、そう簡単に判断できない 事をさらりと言える空気も、用は"クリプトンの方向性の法が権利意識が高い" という空気から来るものだろうし。 選択肢はいろいろあるはずで、その一つとしてのクリプトンの試みは面白いんだが 正しいかどうかって話になるのがよくわからんのだよな。 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 21:04:36 ID:Sj+cfapb0] >>497 確かに音屋という言い方は間違っているか、企業と言う言い方の方が近いかな。 ミクが話題になった頃、CGMという言葉もよく見た気がする。 望むべき未来としては、一カ所にアクセスするパソコン通信ではなく、 ネットのような核のない分散型ネットワークでの知的集合を夢見ていた。 現実問題として権利が絡む以上、やはりパソコン通信から逃げられないのだな。 それはネットが未熟だからだろうか。それともあり得ない夢なんだろうか。 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 21:06:01 ID:pdZKMfZ10] ところで演奏カテゴリがナカナカステキな事になってるけど ボカロ界隈はどうなの？ 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 21:10:37 ID:ig9zmD4P0] ボカロ界隈も明日は我が身かもね 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 21:12:19 ID:UTUko9B5P] ryoが何かやらかしたら大打撃だろうな 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 21:12:53 ID:vRa0ZOnW0] 当初ピアプロが出来た時には、最初はボカロ二次中心でも、 次第に投稿者のオリジナルコンテンツ中心になっていって オリジナル曲が聴かれる文化の中心となる事を期待してたんだけど…… なんかもう今の流れ見てると全然駄目だね。 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 21:15:43 ID:BDSI342B0] 儲けようと思って物を知らない子供を囲い込もうとする輩から物を知らない子供を守るために囲い込むのさ 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 21:17:54 ID:8K9H5zuj0] ピアプロに限らず、ボカロ関係全般に対してだけど オリジナルばっかり尊重されて、つまらなくなったと思う 最初の頃は会話するように音楽で遊んでたのに 単なる作品発表の場になっちゃった 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 21:23:42 ID:cddderk60] ピアプロなんか変に自分の権利だけ主張して版元をコケにする 反社会的な同人を増長させただけだろｗ 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 21:27:15 ID:46kEsaHn0] 今日もピの人は夜遅くまで仕事してるんだろうか ギロカクたんのお夜食作りも大変なり 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 21:29:09 ID:4vYOGwV40] クリプトンに反発している人間も、かつては権利を意識する必要すら無かったのが大半のはず。 だが、反発を抱くということは、否が応でも権利を意識せざるを得なくなった証だ。 無知蒙昧であった頃とは比較にならないくらい、重要な知を得たのだ。 道が一つでないことを知ってしまったからには、本当の意味での「元の状態」に戻れはしない。 遅かれ早かれ、何かしらの変化は到来する。 どんな未来が待っているにしろ、無知でいるな、知ることに積極的であれ。 正しい知識は、お前を助けるであろう。 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 21:34:59 ID:vRa0ZOnW0] >>507 そういう気持ち悪い言説はやめようよ 同じ内容でも、もうちょっと普通の言い方しよう 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 21:40:34 ID:0hYp9eyQ0] なぁに、かえってギロカクらしさがつく 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 21:49:27 ID:4vYOGwV40] >>508 え？そんなマジレスされてもあたい困っちゃう…。 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 22:12:09 ID:sQ/uKE3f0] >>504 ネトゲと同じで廃人しか残ってないんだろ ここまでくると後は自己顕示欲のぶつかりあいだ 聴き専のほうが楽しいぞ ぬるい馴れ合いが好きならUTAU界隈なんていいかもな まあいずれはUTAUも同じことになるわけだが 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 22:21:13 ID:BKlIHYYB0] >>504 その辺りは動画へのコメントの付かなさっぷりから感じる 動画に付くコメント内容がブログのコメントに書くような内容というか 動画を補完するためのコメントって感はなくなった 技術レベルが上がって隙がなくなったってことなんだろうけど 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 23:16:27 ID:9gNoMtHkO] 20:30頃にピ企からコメントが出てるんだがここでは反応なし？ 俺にはちと話が細かいところにいきすぎていてにわかには評価できんと感じるが 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 23:19:35 ID:ig9zmD4P0] ニコ動のコメントはそんな高尚なモノが求められていたのか お茶の間のTVを大勢で観ながら、つっこみ入れたり笑ったり するようなものだと思ってたよ 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 23:52:55 ID:4vYOGwV40] >>513 気になったところといえば、質問者はyhrなのに、ピ企はvhrとまちがえてるとことか。 内容には特に問題無いぞ。 ピ「要望は有意義ですが、変えるにしても今すぐにというわけにはいきません。」 そら、一つ変えることで、それに付随する別の条項やらも考慮しなければいけないのだから、当たり前だわ。 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 00:49:03 ID:WNrjqLBg0] >ご指摘の通り、利用者がご自身の作品にライセンスを提示する習慣 >が定着すれば、必ずしもピアプロを三次利用のためのインフォセンター >とする必要はございません。 >弊社はそのような環境作りを進めるため、現在次のステップを研究しています。 何か大それたこと言い出しててフイタw 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 00:54:08 ID:KstwFrlr0] 　　　　　 _ノ|＿,,ノ| 　　　　　/　　　　 ヽ 　　　　｜　　　　　｜ 　　　　｜　　　　　｜ 　　　　｜　・　　・　| 　　それでこそ私が愛したｸﾘﾌﾟﾄﾝだ 　　　　＝　 _,人_　 ＝ 　　　　｜　　　　　｜ 　　　　｜　　　　　｜ 　∩, 　/　　　,　　ノ　 　丶ニ|　　　　　　 | 　　　　∪⌒∪￣∪ 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 00:58:18 ID:jIqgqdt70] GPLのように、ライセンスを表示することを義務付けるライセンスみたいな感じかな 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 01:08:06 ID:D8kDyzmHO] >>518 数ある選択肢のなかでGPL的なコピーレフトなライセンスが選べるのは良いけど PCLとGPLの二択とかだと極端すぎて困っちゃう気がする クリプトンは選択肢を少なくして分かりやすさを確保する方針っぽいし 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 01:09:06 ID:kOJaelG10] >>516 クリプトンがライセンス提示に関する課題に真剣に取り組んでいる間、君は2chでヘラヘラ笑ってた。 どうしてこうなっちゃったんだろう。 あの頃の君はあんなに目を輝かせて、まっすぐ未来を見つめていたというのに…。 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 01:26:53 ID:5dqRdOSv0] >>520 見つめてたっけ？ 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 01:29:19 ID:kOJaelG10] >>521 まぁ、正確にはまっすぐ見つめていたのはミク(未来)のパンツだけどな。 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 01:31:27 ID:jIqgqdt70] まっすぐ万能説 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 07:57:14 ID:5LrEQ0dU0] GPLのようなあり方が、ユーザーの望みなんだろうとは思う。 それは分かっていて、その第一段階としてPCLを打ち出してきたのかなとも思うが、 GPLの考え方の一部だけが先行している現実だと、逆行しているように見えるのかな。 まあ、企業体としてはGPLの考え方は危険すぎる。 いかにもアメリカ的で、日本には馴染まない方がいいのかもしれないが。 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 09:27:46 ID:aqa+ESNFO] いつの時代もクリエイターはパトロン(もしくはそれに準じる本職とか)ありきで、創作そのものの収入は薄い、収支としては良くないのが過半数だったわけで クリエイター集団に寄付求める、初期の収支設計が根本的におかしかったんだと思われ そのへんの商売はあんまし上手くないな、栗ｗ ソフト購入者のための素材公開サイトにするとか、最初から会員登録は有料にするとか、よくある制度はそれだけ制度として完成度が高いのは、事実だよね。 鯖維持と言えばピクシブも落ちてたとか聞くけど、あそこも運営費かさみそうだよねぇ。 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 10:06:14 ID:kOJaelG10] >>525 >いつの時代もクリエイターはパトロン(もしくはそれに準じる本職とか)ありきで、創作そのものの収入は薄い、収支としては良くないのが過半数だったわけで >クリエイター集団に寄付求める、初期の収支設計が根本的におかしかったんだと思われ 余裕の無い収支になってしまう、クリエイターの収支設計が根本的におかしいんだよ。 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 10:16:03 ID:ukRJimus0] 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　/｀ヽ、　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/｀i　 ヽ　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::し-, ';　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::/　 ';　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::::::`ｰ, |　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::'"｡ヽ::/ |　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::ヽ -'::|　|　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　_,.-'"´::::::::::::::::::ヽ ﾄ､　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::）|:::::＼　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿ 　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::（　|::::::::::ヽ　　 ＞ こまけぇことが大事なんだよ！！＜ 　　　　　　　　　　　　 ／）::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ |::::::::::::::';　　^^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣ 　　　　　　　　　　　／／／）::::::::::::::::::::::::::::::::） |::::::::::::::::| 　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／:::::::::::::::::::::::::::::::::/　|::::::::::::::::| 　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ::::::::::::::::::::::::::ヽ　!::::::::::::::/ 　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　!:::::::_:_:::! 　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃::::::::::ｬｒ──,､　 ﾉ　ヽ:弋:ｿ::ヽ 　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフr-､:::::::::::ヽ==='"_／＿＿_ヽニ､ノ 　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　 |: : : |ー､: :r'"´　　　 ,-､　 ノﾘヽ 　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"　 |: : : :ヽ　 ヽ! ＞ー-- ィく|: : : : : ＼ 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 10:43:46 ID:D8kDyzmHO] >>526 採算のあわない創作活動はするなと？ 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 10:44:11 ID:b7gKeDsqO] 社長が面白がって始めたんだから収支設計なんて考えてないでしょ。 クリエーターに金がないこともよく知ってるはずだし。 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 12:14:13 ID:kOJaelG10] >>528 身の丈にあった創作に留めておくのがベター、ということだ。 採算の合わない創作活動をするのは本人の勝手だが、それに伴う社会的責任は覚悟の上だろ。 創作活動が素晴らしいのは、これまでの人類の所産を見れば明らかだ。 だが、創作こそが全てにおいて優先するものだというのは幻想だ。 突き詰めれば創作そのものは個人の欲求であり、文化への貢献は他者の評価によって成る副次的なものに過ぎない。 クリエイティブな活動の結果採算が合わなかったことはその人間の責任であって、クリプトンをおかしいとする理由にはならん。 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 12:20:27 ID:jEWvoQv40] >>524 全然違うと思う。 ユーザーは企業側にはGPLみたいなコピーレフトを求めつつ、 自身では2次創作物をコントロールしたいように見える。 この界隈ではみんな自分の創作物に対してコントロールしたいと思っている。 GPLは、客観的な評価がある程度可能でインフラ的な側面がある プログラムのためのもので、あわないと思うね。 単純にGPLにすると販売も許可しなければならないし。 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 13:22:28 ID:IILXTh1J0] >>530 >>528はクリプトンの主張と行動が矛盾するといってるんじゃないの？ 実際がどうであれ、またクリプトン自身が営利組織である「会社」であったとしても、 クリプトンが少なくとも表向き訴え続けている「理想」は君のような商業主義偏重的な考え方ではなく、 創作こそがすべてにおいて優先されるべきという理念だから。 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 13:26:33 ID:IILXTh1J0] あと、俺は作り手だが、↓ >>524 自分が一次創作者になることも高次創作者になることも著作権法違反者になることもある俺としては、 GPLのようなあり方はやだな。 「無法地帯だが基本的に黙認されているし極端なバカには淘汰圧がかかる」というニコニコのデフォルトの状態が 居心地がよくてニコで花開いているCGMなんだと思うし。 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 13:56:01 ID:kOJaelG10] >>532 >創作こそがすべてにおいて優先されるべきという理念だから クリプトンがいつそんなことを? 商業主義偏重でないのは明らかだが、ビジネスの面をまるで考えていないというのは勝手な思い込みだ。 「メタクリエイタ」を自称する以上、クリプトンとクリエイタ両者にとって良い結果になるよう道を模索しているだけであって 創作こそがすべてにおいて優先されるべきとクリプトンが主張している、というのはあなたがそう望んでいて、クリプトンの言い分を曲解しているだけ。 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 14:26:06 ID:B6mm2b4t0] ニコニコ自体のボカロ勢力は飽和状態にはなってるけど、衰えたわけじゃないからな。 確かに昨年のランキング改変直後の8月中旬〜12月上旬は 2月上旬〜4月上旬とならんでもっとも停滞してたが、 12月に連続して出た、初恋ｵﾜﾀと炉心で持ち直したからな。 その後ルカ祭りで、一定勢力まで息を吹き返すに到ってるから、もうしばらくは下火にならないと思う。 今月末にはGUMIも出るし、ミク2周年までは余裕で持つと思う。 ボカロ側の会社としては、本当に下火にならないうちに二次創作の広告効果を期待したいところ。 だから製品のイメージダウンにならないような整備をしてしまいたいんじゃないかなと予想してみる。 PCLとかもその実験の一つなんじゃないかな。 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 17:18:42 ID:KstwFrlr0] 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　/｀ヽ、　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/｀i　 ヽ　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::し-, ';　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::/　 ';　　 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ID:Uhf5VobSP] >>534 ようわからんが、なぜクリエイタの社会的貢献のみ個人の欲求に還元されるのだろう。 それは会社でも同じで、あなたの言い方でいうなら「突き詰めればクリプトンの利益のためであって 文化への貢献は他者の評価によって成る副次的なものに過ぎない。 クリエイティブな活動の結果採算が合うか合わないかはその会社の責任であって、クリエイタをおかしいとする理由にはならん。」 それがどうしたんだとしか思わない意見だな。採算の合わないことはするなというぐらいしか 内容が読み取れない。だいたい個人の欲求だったり、ビジネスだからなんだってんだ。 最初から採算が読めれば商売苦労はねーよ。 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 19:59:44 ID:6cINQ/zvP] ここらへんか www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/26/news029_3.html 「食えないプロを目指して結果としてワーキングプアになるよりは、 他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る方が健全だと思ってる」 www.itmedia.co.jp/news/articles/0903/23/news049.html 理想は「朝思いついたメロディーが、夕方には曲になって、 その夜にはiTunesに配信できる」ような世界だ。 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 20:02:04 ID:jIqgqdt70] とりあえず産業でまとめて 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 20:22:42 ID:MFyvMh870] 音楽で食べていけるかわからんのに全人生音楽に突っ込んで破産するより ふつうに職に就いて趣味として作曲続けてもらって、趣味で作った音楽をituneで売りに出せる環境にしたいね。 ツーことじゃねえかな 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 20:37:57 ID:KstwFrlr0] 世界レベルで１００万人に聞いてもらえる環境なんてなかったから 「プロの世界」のシステムの内部に入ってまずは下詰みから…っていうのが 常識だったけど　もうそんな時代じゃないんだろ　 だからある意味で既存のシステムに対しては現在進行形で喧嘩を売ってる 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 20:43:37 ID:FsF0wl1Z0] >>516 とあるユーザーをないがしろにするアマチュアプログラマーがトップに掲げ続けてた愚痴、 「『バグなおせ。そんだけだ。よけいなことするな』と命令された。」 てのを思い出した グレーを白にするとか次のステップに向けて研究中ですとか以前の問題として ピアプロの違法投稿放置とかもうちょっと対処したらどうかね、 とか言ったら同じように愚痴るんだろーか 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 20:50:43 ID:7Kkj/3jX0] 一度に実現できるでもないし、理想や目標を掲げるくらいいいっしょ ピアプロは最近あまり詳しく観てないけど、まだ違法投稿作品がまかり通ってるのか その辺はもう少し厳しくしてもいいだろうし、いわゆるピアプロキッズとかも 何とかせんと頭痛の種になりそうだね 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 20:51:39 ID:kOJaelG10] >>537 >>525の >いつの時代もクリエイターはパトロン(もしくはそれに準じる本職とか)ありきで、創作そのものの収入は薄い、収支としては良くないのが過半数 というのを前提に話していたんだが? 仮に、会社の一事業だとしても、ピアプロがあくまで伊藤社長の好奇心から、言わば欲求から作られたものだとしよう。 では、クリプトンがピアプロを運営する上で、いつ社会的責任を放棄したというのか? あるのなら是非教えてくれ。 権利者が当然持つ権利について、クリプトンの比較的寛容な対応にも、その責任を果たそうとしないのは一体誰か? 権利を声高に叫びながら、一方で他者の権利を侵害し、剰え囲い込みだなどとどの口が言うのか。 同じ欲求だとして、責任を果たしている者の要求と、責任を果たさぬ者の身勝手な理屈は別物だ。 「創作こそがすべてにおいて優先されるべき」というのは、後者の身勝手な理屈に他ならない。 だが、クリプトンはそれでも強制などしないだろう? それは>>540のような世界が身近になることを願ってるからだ。 余裕が無くなるほど、全てを創作に傾けろなどとは言っていない。 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 20:54:35 ID:xHEvDWjR0] >>546 その例えだと、アマチュアプログラマに同情してしまうな。 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 20:56:09 ID:KstwFrlr0] 外部の連中（同人ゴロとかそんなレベルじゃないよ）から好き勝手に食い物にされないために それぞれの創作物の権利関係をカッチリ把握しておきたいんだろ　無理だと思うけど 547 名前：545 mailto:sage [2009/06/11(木) 20:57:10 ID:xHEvDWjR0] あんかまちがえた>>542こっちね 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 20:58:11 ID:5LrEQ0dU0] 確かにコーラは存在する。 でもあなたが飲んでいるそれは醤油ですってＡＡ、どこの板のだっけ。 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 21:01:01 ID:Uhf5VobSP] >>544 パトロンがいたと前提して 「クリエイタがあくまで自分の好奇心から、言わば欲求から作られたものだとしよう。 では、クリエイタが物を創作する上で、いつ社会的責任を放棄したというのか? あるのなら是非教えてくれ。」 その後の話は誰についていっているのかを明らかにしてくれ。 「創作こそがすべてにおいて優先されるべき」なんて言い出したのはあなたじゃない。 そんなわけないから、知らんがな。 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 21:05:56 ID:kOJaelG10] >>549 >>525が、パトロンやそれに準じる本職ありきの創作者は収支が薄い、というのを理由に >クリエイター集団に寄付求める、初期の収支設計が根本的におかしかったんだと思われ とクリプトンがおかしいかのように語っていたことに対しての意見から話が始まったんだよ。 >「創作こそがすべてにおいて優先されるべき」なんて言い出したのはあなたじゃない。 >>532だよ。 前の話を追ってのレス出来ないのなら、見当違いだから止めてくれ。 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 21:08:43 ID:Uhf5VobSP] >>550 >>525がクリプトンは商売が下手だという話から始まったんだよ。 >だが、創作こそが全てにおいて優先するものだというのは幻想だ。 >>530だよ。 何か問題が？ 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 21:11:57 ID:kOJaelG10] >>551 >>530では創作こそがすべてにおいて優先されるべき「ではない」と言ってる。 それに対して>>532は「創作こそがすべてにおいて優先されるべき」というのがクリプトンの理念だと言っている。 さっきから言いたいことがよくわからないんだが、もう少しまとめてくれないか? 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 21:15:51 ID:5LrEQ0dU0] 創作こそがすべてにおいて優先されるべきは言い過ぎかもね。 でもさ、著作権を保持したまま、二次的著作物も含めて、すべての者が 著作物の利用・再配布・改変できなければならないと主張する人もいるわけで。 分野は違うが、その考え方は一定の支持を受けているようだよ。 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 21:17:57 ID:9v9MxO3Z0] >>551 もう少し最初から順をおって読まないと意味がﾜｶﾝﾈーよ。 むやみに横レスしても本題からどんどんはずれていくので、もう二人ともやめれ。 他に議論することないの？ 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 21:18:37 ID:Uhf5VobSP] >>552 めんどくさいやっちゃなー。そういう話じゃなくて。 もともと、>>525は商売として上手くないんじゃねって事しか言ってない。 そこからどうやって、創作こそが全てにおいて優先するものかどうかっていう話になるんだよ。 とか、個人の欲求だからそれのみで採算がとれないと、社会的責任を放棄していると 言わんばかりの論法がおかしいだろうって疑問を ">>530"にぶつけてんのよ。 >>532については特になにも思わない。それがクリプトンの理念だとも思わないし。 だいたいなんでクリエイタｖｓ企業みたいな話になる。 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 21:24:56 ID:kOJaelG10] >>555 原著作権者がいる場合の二次創作についての話だと理解しているか? 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 21:26:58 ID:9v9MxO3Z0] もうわけわかんないからやめろマジで。 二人とも前提がズレすぎて話にならない。 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 21:27:44 ID:jIqgqdt70] だから産業でって言う 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 21:34:34 ID:qEnMglV50] でっ て 言う 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 21:37:19 ID:9v9MxO3Z0] >>555 やめろと言っておいてすまんが、>>525の寄付ってピアプロリンク任意寄付のことだから、 ここでいうクリエイタって、権利者に無許可で作ったもの売ってる同人者のことだしょ。 たぶんあんたクリエイタの意味を広げすぎてんじゃない? 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 21:38:27 ID:5LrEQ0dU0] 議論つーてもなぁ。 クリがこれで行きますと言ってるものに意見言っても 重箱つつきか揚げ足取りかネガキャンみたいにしか見えないだろ。 ココはこうして欲しいなという意見でも、ケチつけてるとしか思われない。 都合良く勝手に解釈しても迷惑だろうし、叩きたいんじゃねーしな。 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 21:44:50 ID:Wb/LoDBW0] ネルと携帯のPCL講座に、用語を定義することの重要性が書かれてたけど ギロカクも頻繁に出てくる用語の定義を作った方がいいんじゃないか？ｗ 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 21:47:09 ID:6cINQ/zvP] >>543 なんでも信じ込むのはやめた方がいいよ 542も543も単発だからスルーすべきかも知れんが 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 21:51:23 ID:SVGVAg/p0] >>562 二次創作者は一応定義されているけど、ニコ動利用者もエロ同人、同人ゴロも一緒だもんな。 ニコ動利用者のつもりで話をしてて、同人ゴロの話を前提に切り替わるともうね。 そりゃ同人にも酷い奴がいるだろうさ。ニコ動みたいに淘汰作用がないからね。 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 21:57:09 ID:7Kkj/3jX0] >>563 単発でスマンかった 今は違法投稿なんかないってこと？ 結局人は信じたいモノを信じるしかないんだから、ないってのならそれを信じるよ よかった、病気の女の子は居なかったんだな・・・ 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:00:52 ID:7Kkj/3jX0] とか言ってたら来てた 今日は早いね blog.piapro.jp/2009/06/46.html 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:17:22 ID:LPrG4EZ+P] やはり4条2項は別個の著作物にPCLは及ばないというだけか。 動画内の音楽と映像が別個だというのは…厳しいよなあ 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:18:26 ID:s/J2Pgh/0] >>542 言うほど違法投稿が放置されてるのかなあ。 そりゃ、ピアプロヲチではいろいろ出てくるけど、最近は通報に対し削除しない場合には 通報者に返事もしてるんだろ？ ということは、考えて削除してるわけで。 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:20:59 ID:s/J2Pgh/0] >>567 著作権法上、共同著作物というためには、二つのものが分離して使えないことを 要求されるからなあ。 音楽と映像は明らかに分離可能だし、共同著作物とはいえないよな。 どうしてもというなら、 1．ペンネームを使って一人名義にする、サークル名義で作る 2．映画の著作物の規定を使って、一人に著作権者を集中させる のどっちかだろうけど。 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:29:01 ID:SVGVAg/p0] >当社の権利が及ぶところではないため、そうした利用はPCLでは許諾されない PCLで許諾されないとキャラ使えないんだよね。 つまり、これってボカロオンリーものじゃないとダメってこと？ 他者の知的財産権を侵害とか関係なし？？？ 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:36:15 ID:kOJaelG10] >>570 キャラが使えないんじゃなくて、PCLが適用できないだけ。 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:39:08 ID:zlfXIE2a0] PCLが適用できないってボカロキャラと他版権キャラを一緒に使ってトラブルが起こっても クリプトンは一切責任を持ちませんよってことでおｋ？ 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:40:44 ID:ntVAV4y00] それはそうなんだけど、栗の権利の及ばない物に栗独自の規定であるPCLは適用出来ないって事だよ 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:46:35 ID:LPrG4EZ+P] >>569 あ、共同著作物の問題もあるのか。 俺は音楽部分に版権物、映像にボカロを使った動画（具体的には樋口氏が一時PCL宣言したあの動画）はやはりPCL違反か？と言いたかった。 動画がキャラを合成して組み込んだものだとすると、PCLは動画全体に及び、映像部分が問題なくとも音楽部分が版権物ならPCL3条2項3号（第三者の〜）に反しPCLは適用できない 別個であるとすると、第三者の〜の制限は及ばないのでPCL適用可能（ただし映像に関してのみ）ということになる 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:49:29 ID:zlfXIE2a0] >>573 そういうことか、納得 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:59:24 ID:s/J2Pgh/0] >>574 音楽部分を切り離していいなら、あにまさモデルがピアプロに上がったという前提で言えば PCLに適合したあにまさモデルを使った無音の適法動画なんだけどな。 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:59:54 ID:SVGVAg/p0] そうだよな・・・常識的に考えて。 権利者によって利用を許諾されていないかどうか、わかんないものはダメなのかと思った。 それも申請するなんてこと、クリもやってられねーだろうし。 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 23:01:49 ID:SVGVAg/p0] 許諾されているかどうか、だな。 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 23:11:07 ID:xHEvDWjR0] しかし、現行法で許されるパロディの幅は狭すぎだろ… １．二つの著作物が明瞭に区別でき、 ２．引用される側の著作物が明らかに引用する側にとって小さなものであり、 ３．引用される側の著作物の著作者の著作者人格権を侵害しない 　　（＝著作者が望まない改変をしていない） まず、３．が成立しない、 ３を成立させようとするとパロディの面白みが消える… ２もクセモノ、文書引用の場合はそれでいいんだろうけど 絵でパロディをする場合は小さなもののみって… うーん、おまいら勉強して早く官僚とか最高裁裁判官になって この辺改正してくれ 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 23:11:26 ID:s/J2Pgh/0] ただそれでも、単なる黙認を超えている淫種社のキャラと一緒の場合はどうなんだろうな。 これは問題ないだろうな。ピアプロへの投稿もおｋなのだし。 アナロ熊は、作者は著作権フリーと言ってるが、実はクマーにアンテナつけただけだし、 クマーは著作権者不明（２ちゃんねる？）だから。 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 23:12:27 ID:WNrjqLBg0] 第6条第4項の後半 >しかし、自ら当社キャラクターを描いた絵をホームページに掲載しているときにPCLの変更が当社によって告知され、 >その絵がPCL違反となった場合で、7日間以上の相当かつ十分と認められる期間を経過して変更後のPCLが発効した後に、 >なおその絵を掲載し続ける場合は、利用者はPCL違反となります。これは、ホームページに絵を掲載するという行為が、 >変更時点の後も継続しているためです。 PCLを表記しつつPCL違反の絵を掲載してたら意味がないから当然っちゃ当然なんだが めんどくせえって言われそう。 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 23:15:10 ID:s/J2Pgh/0] >>579 というか、こんなものを守ったパロディは、もはやパロディの意味をなさないと 法学者も弁護士も言ってるくらいで批判が多い。 「パロディなんて社会を批判するためのものだから、違法でなきゃ意味がないんです」 なんて弁護士が言わざるを得ないくらいのもの。 でも、これは判例だから、これを変更するには、まず裁判を起こした上で、 最高裁まで争った上、全最高裁判事による大法廷を開かなければならない。 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 23:20:18 ID:SVGVAg/p0] 裁判を起こされる覚悟で挑む勇者がいないと、 なにも変わらないんだろうな。 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 23:21:43 ID:xHEvDWjR0] >>583 官僚になって、こっそり法改正してくれればOK 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 23:21:57 ID:PVEl6j0i0] クリは裁判起こさない（起こせない）から ボカロに関しては別にな 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 23:23:03 ID:6cINQ/zvP] 一応違法業者対策もあるんじゃないか＞裁判 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 23:30:54 ID:WNrjqLBg0] >>584 著作権法って優先順位が低くて、不景気だったり 政治がごちゃごちゃしてると、どんどん改正が後回しにされるらしいね。 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 23:42:26 ID:s/J2Pgh/0] >>587 明日参議院で議決予定の改正著作権法はなかなかの改正だぞ。 今年は六法を買い直さないと。 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 23:45:27 ID:WlI5ncey0] 「ニコ動」ドワンゴ会長、MADやビジネスの現実論をブログで語る www.itmedia.co.jp/news/articles/0906/10/news081.html 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 00:18:24 ID:EbFV9H5l0] 個人だけじゃなく、コンテンツ側も含めて ２次創作の自由と分業がスムーズにできる仕組みか・・ 個人情報保護法じゃないけど、実直に法律を守ろうとするばかりに こんなこともできないのかと驚くような運用になる傾向はあるかなぁ。 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 01:04:09 ID:nmYckY3u0] >>586 よほどのことでないと費用的にも 人員的にも 割けないんじゃないかなって クリ程度の規模だと 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/12(金) 05:59:51 ID:7yKgJ1qu0] ｉｖｅｔｕｎｅ／らっぷびと／デットボールＰ／他 販売：06/27(土)〜 公演：2009/07/25(土)　 開場 16:15　開演 17:00 会場　ＳＨＩＢＵＹＡ−ＡＸ １Ｆスタンディング￥3,500 ２Ｆ指定席￥4,000 ※他出演：嫉妬厨／海闘使馬馬 ivetuneてlivetuneだよね？ 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 06:06:43 ID:9iS5py3V0] ここに書いてどうするんだ 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 06:32:12 ID:v87WLZ330] >>593 なんかアホが一人デＰを巻き込みたいようです 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 07:27:18 ID:MnYS+FuM0] >>580 亀だが、ピアプロへの投稿おｋと、PCLが適用できるかどうかは別でしょ。 インタネがPCLに準拠する、みたいなアナウンスを出したならともかく、ピアプロ投稿おｋでもクリにとって インタネボカロキャラの扱いは「第三者の知的財産」である点は変わらないのだから。 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 10:10:52 ID:IkEeGVck0] >>589 コンテンツの２次創作が重要な理由 ttp://d.hatena.ne.jp/kawango/20090601/1243827356 個人がもういちどクリエイターの主役になるために、２次創作の自由と分業がスムーズにできる仕組みが必要なのだと思う。いまネットで既に進行中のことだ。そしてそれが本当に必要としているのはユーザではなくて、コンテンツ産業なのだとぼくは思っている。 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 10:59:55 ID:MnYS+FuM0] >>596 CLAMPの五十嵐さんが絵を付けたこれとか見た後に読むとちょっと納得できるかも。 www.nicovideo.jp/watch/sm7314852 既存コンテンツの権利処理にかかる手間暇をそのままネットに持って来られない＝プロが参加できない。 部分的フェアユースみたいなPCLは、ボカロに限ってだがこの構図を変えられるのかもな。 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/12(金) 11:36:54 ID:tbTGDNSZ0] >>597 ＞既存コンテンツの権利処理にかかる手間暇をそのままネットに持って来られない＝プロが参加できない。 コミケを初めとした同人即売会に参加してるプロは大勢いるぞ しかも二次創作作品でね 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 11:45:20 ID://00Do6p0] プロの定義は色々あるだろうが、権利を誰かと共有している人という側面がある。 プロの人でも自分で全部権利を持っている作品なら、扱いはアマチュア作品と変わらない。 権利物で問題になっているのは、権利者の了解を全部取らないと利用できないこと。 そして権利主張できる人の数が膨大で、実質的に不可能なことではないかな。 過去に「すべての権利を渡します」との契約を結んでいた、或いはそう判断される場合、 新たに発生したネット利用の権利まで、その「すべての権利」に含まれると言えるかどうか。 どうも、新たに契約するべきというのがコンテンツ側の見解のような気がするが。 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 11:56:41 ID:Kr3HuQXG0] コミケ等の同人へのプロ参加はイラストや漫画といった出版分野しかないイメージなんだけど 他分野のプロの参加も結構あるの？ 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 12:09:58 ID:MnYS+FuM0] >>598 ネット言うとるやろ。 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 12:33:04 ID:9u0Iu8zT0] >>598 必要な権利処理を無視して参加してるのを プロの仕事ですというのは無理があるだろ もっとも、漫画の場合は著作権が手元に残ってる場合が多いから 仲間内で処理してる可能性はあるけど 権利関係を簡単に処理できて、自由に使えるような状態が必要 という話でないの？ 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 12:34:40 ID:su+ZkeJwO] クリが直接管理するピアプロに投稿されたもので、クリが著作権をもつボカロのみ（第三者の知的財産権が関与しない為）を使った動画、著作物にかぎりＰＬＣというルールのなかで適法であると定義されます。 でＦＡなんだな？ つまりそれ以外はグレーのままですよと 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 12:35:40 ID:KzZ6Ye1G0] ttp://d.hatena.ne.jp/kawango/20090601/1243827356 >ユーザの自由は、ぶっちゃけ、なし崩し的なかたちもあって、現状、半分認められている状態に近い。 >プロは完全に駄目だ。ということはネットでコンテンツをつくるのにプロのほうがハンデがあるという状態だ。 >これじゃ勝てるわけがない。ＭＡＤはひとつの例にすぎなくて、プロがコンテンツをつくろうとするときの制約は >他にもいろいろある。だれがうつっているか、なにがうつっているか、テレビだとすべてに権利処理が必要だ。 >そのルールをそのままネットに持ち込んだときに不利になるのは既存のコンテンツ産業だ。 ↓ >>597 既存コンテンツの権利処理にかかる手間暇をそのままネットに持って来られない＝プロが参加できない。 部分的フェアユースみたいなPCLは、ボカロに限ってだがこの構図を変えられるのかもな。 ↓ >>598 　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ .　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜コミケを初めとした同人即売会に参加してるプロは大勢いるぞ 　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　 　　しかも二次創作作品でね 　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ .　　　　+／　（●） 　（●）＼ 　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼+　　　 　　　　|　　 　　　　　　　　　　　| 　クスクス> 　　　　 ＼　　　　 　　　　　　 ／ 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 12:36:36 ID:MnYS+FuM0] >>603 もう一回読み直してこい。 ピアプロに投稿したもの以外でも、PCLは適用できる。 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 12:41:32 ID:KzZ6Ye1G0] >>603 >クリが直接管理するピアプロに投稿されたもので 未だにこれが必須だと思ってるって、絶対ＰＣＬ読んでないだろ。 ＰＬＣとか書いちゃってるもんな。 ついでにピアプロの規約も知らないだろ？ん？ 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 13:56:38 ID:YUrP5DNRO] >606 最初は、ピアプロ投稿が必要だったけど いつ変わったの？ 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 13:59:22 ID:nmYckY3u0] 他人からの言葉の受け売りでさも知ったように意見を言う、>>603みたいな香具師を ギロカク民もクリ担当者も恐れてたのにな。 やっぱり出たか。 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 14:21:22 ID:jToniDvAO] 最初からPCLとピアプロは関係ないってば ピアプロが出てくるのはPCLが使えないn次創作(n≧3)の時だけ 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 15:16:12 ID:YUrP5DNRO] え、そうなの？ 帰ったらもう一回サイト見て確認してみるわ まだまだ自分みたいに思いこんでる人いるかもね 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 15:37:59 ID:tbTGDNSZ0] ピアプロなんて単語を使うから混乱するんだよな CLCにすればよかったのに 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 15:52:09 ID:8xvYHYAs0] CLC 　▽　＜・・・ 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:13:06 ID:Fz1ahagh0] 一応、ギロカクにも転載しておこう 参加するつもりのPは条件を要確認ね www.nicovideo.jp/static/gackpoid/ ＞※尚、本コンテストの企画・制作は株式会社CELLとし、応募作品等に関する権利の管理等は株式会社CELLに行わせるものとします。 ＞(5) ＞　　入賞作品の利用・配信等を行うにあたり、JASRACへの入賞作品の登録を前提に応募していただき、承認していただきます。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:16:45 ID:FqrEiRDF0] ・無料の自分のブログなんかに自作の絵をあげるときは PCLつけといてくれると何かあったときでも安全だよ ・ピアプロに投稿するとその絵をみんなに「使っても良いよ」って言った事になるよ （でもそうしたくない人のためにオプションも準備中だよ） 大体こんな感じ? 当然すべて無償非営利に限る、がつくわけだけど 無償非営利のｎ次創作の場合にのみ 「○○さんの絵をお借りしました」ってピアプロの当該イラストのリンク張っておけば 絵に関してはPCL準拠のものですよ、という証明になるってことだよな 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:16:47 ID:MnYS+FuM0] 相変わらずだなドワちゃんは。 ここまで来ると微笑ましいというかなんというかね。 まぁ株式会社ＣＥＬＬとかいうのに権利の管理を任せなければならないらしいから、その関係だろうが。 ニコ動の時報広告売ってるのもこの会社のようだね。 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:18:31 ID:FqrEiRDF0] >>613 最初から条件提示がなされてるんだから のめるなら応募、飲めないなら応募しない それだけの話じゃないか?議論の余地なくね? わかってなおも応募する人間については こちらがgdgｄ言う筋はどこにもねえし 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:24:21 ID:MnYS+FuM0] あれ？ところでGacktに歌ってもらえるって企画じゃなかったの？ 「聴いてもらおう！」って…。 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:29:16 ID:OxFobzcE0] PCLにきっちり従いましょうという空気の後に来るのは JASRACにきっちり従いましょうという空気だと思うな。 クリプトンの理想なり思惑なりとは関係なく。 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:30:56 ID:qUKt4dhZ0] >>617 GACKT がOK出さない公算ではないかと 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:34:46 ID:6ZwDkR/nP] PCLは従うものじゃないぞ ある一定範囲の物を申請すれば許諾を受けられるだけ 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:39:10 ID:Fz1ahagh0] >>616 ＞応募作品等に関する権利の管理等は株式会社CELLに行わせるもの このあたりの表現は、どうにでも解釈できるから微妙だけどね 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:40:07 ID:FqrEiRDF0] >>620 >>618が言ってるのは空気のことでPCLの文面は関係ないと思う つまり「グレーすべて悪」的な風潮というか ルール絶対みたいな感じ? そんな鉄槌君だらけの空気になるとは思えんが 鉄槌君が活動しやすい雰囲気になるのもあれだよなあ 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:40:19 ID:jToniDvAO] >>618 今でもJASRAC管理楽曲についてはJASRACに従うのが当たり前 PCLがん無視、グレーゾーンマンセーみたいな態度はJASRAC相手じゃ無理だし 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:42:35 ID:FqrEiRDF0] >>621 そこはどうにでもとっちゃダメだろ、少なくとも性善説じゃダメ 「応募曲は一切が当社管理になりますよ、よろしいですね?」 だと理解しておいた方が、後から文句言わなくてすむ その上で応募するしないを決める ってのが判断としては一番だと思うけど? 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:42:48 ID:MnYS+FuM0] >>618 まーだわかってないんか。 PCLを守っていれば正式な許諾契約を結んだことになる。 PCLを守ってなくても、絶対NG(ガイドライン読め)な使い方以外なら、二次創作は制限してない。 JASRAC登録曲の使用には例外なく金払わにゃならん。 JASRACに従うって金払うくらいだったら、JASRACに登録していない、自由に使って良いよとされてる曲を使うわ。 そして、ボカロ曲は大半がそう。 >>619 この企画立てた奴は無能だな。 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/12(金) 16:43:34 ID:tbTGDNSZ0] そりゃニコニコの中ではPCLよりJASRACの方がクリアになるよねｗ 包括契約してるし、コモンズを通せばある程度は利用可能になる 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:50:02 ID:MnYS+FuM0] >>626 PCLは絵画の著作物としてのキャラクターに対するもの。 JASRACは信託された楽曲の著作権管理を行う機関。 比べる対象ではないが、どちらも日本の著作権法の保護の下にある著作物を、正当な権利に基づいて運用していることは確か。 どちらがクリアになるとか比較する意味がわからない。 どちらもルールを守っていればクリアだぞ。 その効力については、著作権法が保証してくれる。 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:50:09 ID:6ZwDkR/nP] 包括契約してても、ある程度なんだな >>611 クリはボカロ以外にも色々音源売ってるからなぁ キャラ付いてるのはボカロだけだけど だからこそピアプロ付けてるんじゃなかろうか 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:52:35 ID:gGHSBK410] ニコニコは発表場所提供してるにすぎないからねぇ・・・ こういった形でしか権利発生させられないし。 その辺がクリとの差異かな。 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 17:01:08 ID:OxFobzcE0] >>623 「JASRAC管理楽曲についてはJASRACに従うのが当たり前」 その言葉の通りMIDIを虐殺した歴史も、今だと肯定する人の 方が多くなっているのかも知れないね。 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 17:07:29 ID:tbTGDNSZ0] >>630 今はコピーバンドもライブハウスが金出して演奏させてる時代だからね 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 17:08:55 ID:bGdpGeUs0] >>630 >MIDIを虐殺 あれは敵軍（管理曲）も一般民衆（非管理曲）もまとめてナパーム弾で焼き尽くした・・・そんな感じかな 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 17:20:46 ID:MnYS+FuM0] 誰か金に余裕のある奴いないか? がくっぽいど使用、賞金20万、曲の権利は当然作者が持ったまま、ってコンテストやらないか？ｗ そんな奇特な奴おらんだろうけど。 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 17:24:08 ID:Qr37CSC30] 10万は余計だっんじゃねーの 何というかその程度価値だよみたいな 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 17:29:02 ID:qUKt4dhZ0] >>633 主催者に何らかのメリットがあるならね がくぽのプレイ動画…もとい解説動画コンテストとかで それなりの販促効果が期待できるなら20万円ってのは十分あり得る 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 17:30:37 ID:ZEy+MDxx0] >>630 正直JASRACなんか全然怖く無いよ ニコ動の中じゃ自由に使えるし、外で使う場合にも金さえ払えば使える。 ま、俺はニコ動以外で使う気は無いけどな むしろちくわみたいな自分の気分次第で消せとか言う奴の曲の方が使いにくいわ 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 17:33:43 ID:C1vNS8e70] ピアプロという立派な国ができれば　（出来れば動画の投稿ができれば最高だが） それこそあとはそれぞれの個人の選択の問題だけだろ ＰＣＬかピアプロリンクかニコニココモンズかＪＡＳＲＡＣ登録か 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 17:36:38 ID:MnYS+FuM0] >>635 酔狂でやるから面白いんであって、メリットという話になったら白ける。 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 17:44:09 ID:qUKt4dhZ0] >>638 継続性が無くてもいいなら可能かもね 作者に還元がなくても広告する人がいるくらいだから 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 17:44:42 ID:MnYS+FuM0] ん、クリプトンからのニュースメールが届いたが、初っ端にPCLのこと書かれてるな。 外部のニュースでもこれから取りあげられればいいんだが…。 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 20:02:53 ID:7Xq1+XpX0] MIDI狩りで思ったことだが… たとえば、 「タレントの生写真を売ってもうけていた男が肖像権侵害でタレント事務所から訴えられた。」 という話を聞くと、そりゃ当然だよ 本来、タレント事務所の売上になるかもしれないものを横取りしてるんだし 肖像権侵害してるやつが悪いよね、と思う。でも、仮に 「タレントの似顔絵を描いて自分のHPにアップしてたファンが肖像権侵害でタレント事務所から訴えられた。」 という話だと違う反応になると思う。 どんなに上手にかけた似顔絵だったとしても、そのことで 写真集とかブロマイドとかの売上変わったりせんだろ。と思う 肖像権と似顔絵に関しての判例があまりないのだそうで 裁判となった場合どう転ぶかは謎なのだが… 肖像権を盾に、似顔絵を掲載している個人サイトに対して 利用料金を徴収して回ることも可能ではあるが 今のところそのような業者は見かけない… 悪法も法だが、人の生活を反映して法律も変わるべきである 人の生活と法の間のギャップが大きいまま放置していると、 そこに付け込んでどんぶり勘定のラクチン商売を展開する業者がはびこる 残念なことに音楽著作権に関してはそういう業者が大活躍なんだが… PCLはそんな人の生活と法律とのギャップを埋めるものになってもらいたい。 以上でオレのチラ裏演説終わり、ご静聴ありがとう。 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 20:08:20 ID:MTOMP6FJ0] 「タレントの生写真を売ってもうけていた男が肖像権侵害でタレント事務所から訴えられた。」 これ肖像権じゃなくてパブリシティ権じゃなかったっけ 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 20:27:33 ID:7Xq1+XpX0] >>642 肖像権＝人格権＋財産権(パブリシティー権含む) なのかなと思ってるけど自信ない…間違ってたらすまん 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 20:31:23 ID:nmYckY3u0] >>641 突っ込みどころは耐えない例えだが、大筋で同意する。 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 21:07:33 ID:2sgOXQsn0] 今日は解説の続きがずいぶんと早く来てるな 週末だから早く帰宅したかったのか Homeの方はなんでミクしばり・・・ パンヤコラボが輝いて見える 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 21:21:14 ID:h7POqQ8e0] >>645 内容的に言ってもたいしたことはないからな。 逆に、ぎりぎりまで推敲しなければならないほど微妙な部分もあるぜ、遅かったのには。 >>641 タレントは自己のイメージがなによりの商品価値だからな。 どれだけ芸術的に優れた似顔絵でも、それがタレントのイメージにそぐわないものなら、 肖像権やパブリシティ権の侵害になるさ。 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 22:21:56 ID:1FCYntqf0] それって、逆に言えば誰か一人でも関係者が『価値が下がる』と判断すれば、 逆に言うと訴えることが可能になるってコトだよな…… 同人界隈やニコニコやつべの動画の中には結構表沙汰になれば、 あらゆるメディアのイメージダウンになりかねないものが相当数転がってるからな。 例えそれが謂れのないフィクションだとしても。 イメージ最優先を求めて整備していったら、 アマチュアが発表できる場そのものを、許可しない方向で制限せざるを得ない。 真っ先に槍玉に上がるとしたら、同人界隈や投稿可能サイトだろな。 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 22:31:03 ID:ndqznulc0] 二次創作を制限してきたことが、かえって二次創作によって オリジナルのイメージを損なう心配をしなくては いけなくなったんじゃないか？とも思うんだよなぁ 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 22:39:30 ID:H7YiTKHH0] >>641 MIDIは作曲者の権利を侵害している。 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 22:48:27 ID:BTbfY9LZ0] 心外だな 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 23:56:16 ID:jToniDvAO] ネルのガイドラインが改訂公開されてるけど、ほかにPCL準用可能なキャラって何が来るかな ハクはそうならなきゃおかしいくらいだがカフェイン氏はなんか言ってたっけ？ 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 23:57:23 ID:EGWoB5gy0] 　 　　　　 | 　 　＼　　__　　／ 　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ 　 　　　　|ミ| 　 　 ／ 　｀´　 ＼ 　　　　　('A`) 　　　　　ノヽノヽ 　　　　　　　くく ピアプロ外のコラボって、絵の作者が動画作ればPCL表示できるんじゃね？ 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:05:52 ID:Fh6Tb/570] >>652 今更ひらめくほどのことじゃない。 そうじゃないことが多いから、みんなピアプロ企画班にいろいろ言ってるんだろう。 blog.piapro.jp/2009/06/pclqa-2.html#comments 今日もいっぱいコメントとその返信がついてる。 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:07:54 ID:Fh6Tb/570] >>651 はちゅねやたこルカもだろうな。 咲音はどうだったっけ？ 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:14:33 ID:IMRpGVg40] >>651 ネルはミクの二次創作だから、ネルを描いたら三次創作だろ？ ＰＣＬ関係なくね？ 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:19:16 ID:qW0bVKbM0] >>655 ネルのガイドライン改訂版に >本来であれば「PCL」の第3条4項に従い、二次創作物の第三者への再許諾は「PCL」の適用範囲外となりますが、 >この取り決めにより「亞北ネル」を利用しても「PCL」が適用できることになりました。 >つまり、「亞北ネル」は「PCL」の定義による「当社キャラクター」に“準ずる”扱いとなります。 とある。 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:21:55 ID:Fh6Tb/570] >>655 ネルが単なるミクの二次創作だと、ヒオカ氏は第三者に利用許諾ができない。 ならばとピアプロにネルを上げた瞬間、ピアプロにあるネルの絵は全て、 「他人が著作権を持つ絵」として全削除になる。 だから、ネルについては一次創作の位置に格上げしないと、影響が大きすぎる。 もしヒオカ氏が、ネルはミクの二次創作ではない、二次的著作物でもないと公言していれば 一次創作の創作ボカロとして対処可能だった。 でも、二次的著作物と位置づけた以上、それではすまなくなった。 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:26:43 ID:Ecq1er6Q0] ハクはボカロキャラの特徴を備えているとは言い難い面があるなぁ。 インターキャラとかもそうだけど、権利者と分け合う形の契約が別途必要なのかも。 ネルも別途、権利を分け合う形の契約がされてると言っていなかったか。 単純な二次創作ならピアプロへ掲載した段階で契約は成立し、別途は必要ないと思う。 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:30:03 ID:3lPM8x8t0] >>654 ネルのPCL準用に倣えば同じように覚え書き交わしてるはちゅね、 ハク、たこルカもPCL準用だろうけど、咲音はクリとなんか取り交わしてたっけ？ してればハクネルと同じ扱い、してなければピ企のこの回答かな blog.piapro.jp/2009/06/pclqa-2.html ＞なお、ご指摘された公式ボカロの改変のように、当社キャラクターに特徴的な視覚的表現を残しているものを、 作者さま以外の方にお使いいただきたいときは、当該作品をピアプロに投稿したうえで、ピアプロ会員様にのみ利用を許諾しております 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:32:50 ID:Fh6Tb/570] 今CLAMP絵のEchoを聞いてきたけど、ああいう人たちにこういうことやられちゃうと、 PCLも存在がかすむよなあ。 作曲：細江慎治（めがＰ） 作詞：Ｎｉｍａ 絵師：CLAMP 動画制作：三原一郎 ピアプロの中の人が一生懸命答えていても、ふっとんじゃうよな。 まさかCLAMPに、「ピアプロに絵を上げてくれ」とは言えないだろう。 それこそ、「原則NGライセンス」を用意できない限りは。 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:33:47 ID:FQKG3gOO0] >>611-612 ほんとはクリプトン・キャラクター・ライセンスにしたかったけど CCLだとクリエイティブ・コモンズ・ライセンスになるから やむなくピアプロ・キャラクター･ライセンスとしたのかも。 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:35:07 ID:n1Y/f5lU0] >>657 >ならばとピアプロにネルを上げた瞬間、ピアプロにあるネルの絵は全て、 >「他人が著作権を持つ絵」として全削除になる。 なんで全削除? 前提がミクの二次創作なら、ヒオカ氏本人がアップすりゃええやん。 例えば、アカイトみたいなのは二次著作物とまで行かない単なるKAITOの二次創 作物だと思うが、全削除されたとはとんと聞かないな。 PCLが適用できれば、法に適った形でネルの創作をできるというのはネル民にとって 大きな利点となるし、元々二次著作物としての契約をしてるから可能なんだろ。 なんでそんな必要に迫られてそうせざるを得なかったみたいな解釈なんだｗ 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:36:39 ID:sF9po7cF0] >>660 なんで？他人に利用させなきゃピアプロに上げる必要なんてどこにも無いんだが 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:40:26 ID:Fh6Tb/570] >>663 利用させてるじゃん。動画制作者に。 >>662 ピアプロには、他人が著作権を持つ作品は上げてはいけません。 塗り絵も替え歌もダメだったのはそのためだろ。 アカイトはKAITOだから、削除される理由はない。 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:41:30 ID:n1Y/f5lU0] >>658 とりあえず読もうぜ。 >スミス･ヒオカ(以下作者)とクリプトン社との間で、2008年4月1日を以て「亞北ネル」を「初音ミク」の二次的著作物とする覚書を交わしました。 >>660 そもそも、CLAMPが手を出せたのも、クリプトンが二次創作を大きく制限していないからだろ。 PCLはあくまで適法な形にしたい、正式なライセンス許諾を得たい人のために用意された手段だってのがまだわからんのか。 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:44:03 ID:Fh6Tb/570] >>665 いや、それはその通り。 でも、PCLをせっかく作っても、存在が霞むよね、といいだいだけ。 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:44:24 ID:qW0bVKbM0] >>664 これが共同著作物って奴なんじゃない? >他人が著作権を持つ作品は上げてはいけません。 ネルはそこら辺をクリアして、やっとピアプロおｋになったもんな 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:44:36 ID:sF9po7cF0] >>664 はぁ？あれは共同制作でチームでやってるようなもんだろ 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:44:39 ID:ycvc8Re8P] Ｎｉｍａさんって誰だろう 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:45:13 ID:C7Ia+E4B0] あくまでPCLは「この絵はクリプトンの規約に準じて私が書いたものですよ」のお知らせ ピアプロは「みんな私の絵を見て、よければ使ってjくださいね」という意思表示 ピアプロに上げた時点でPCLは自動的にくっつくだけで、二つは別枠だぞ 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:47:28 ID:n1Y/f5lU0] >>664 >>657の話はこうだろ? 「ネルが単なるミクの二次創作だとした場合、ヒオカ氏は第三者にネルの利用許諾はできない」 「それならと、ピアプロにネルの絵を上げる(第三者へ許諾するため)」 ここからどうして「ピアプロにあるネルの絵が全削除」につながるのか意味不明なんだが? 単なる二次創作であれば、第三者の知的財産権を侵害したことにはならんぞな。 本人が投稿すればなおさらよ。 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:47:41 ID:qW0bVKbM0] >>666 あの動画、PCL基準満たしてるんじゃない? "曲の作者様と絵の作者様が動画を共同著作物として公開されるという方法" ってやつで 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:48:12 ID:Fh6Tb/570] >>667-668 著作権法2条1項11号 共同著作物 二人以上の者が共同して創作した著作物であつて、 その各人の寄与を分離して個別的に利用することができないものをいう。 動画の場合、歌詞と曲と絵は、各人の寄与を分離して個別に利用できるものだから、 共同著作物の要件は全然満たさない。 （ただし、絵に関する限り、CLAMP4人の各人の寄与は明かさないのが前提だから、4人の共同著作物とは言える） 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:49:19 ID:n1Y/f5lU0] >>666 >でも、PCLをせっかく作っても、存在が霞むよね、といいだいだけ いや、全然？ 大概の人は「CLAMPなにやってんスかｗｗ」くらいの感想しか持たないだろ。 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:50:16 ID:Fh6Tb/570] >>671 「ネルについて栗とヒオカ氏の契約関係がない」ことを前提にヒオカ氏がピアプロに上げたら、 ヒオカ氏以外の手によるネル絵は消さざるを得ない、という意味で書いていた。 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:51:43 ID:Fh6Tb/570] >>672 その記述は、厳密に言うとピアプロ企画班の間違いだよね。 「著作権を共有すればおｋ」という意味で使ったのかもしれない。 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:53:43 ID:sF9po7cF0] >>673 共同著作物じゃなくて共同制作だよ。合作 絵の権利は絵師が、動画ファイルの権利は動画師が、音の権利は作曲者がそれぞれ持ってるんだよ 他人に利用させた事にはならんだろ 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:54:25 ID:qW0bVKbM0] >>676 じゃあ、PCLに関するQ&Aその２の記述はNG？ ピアプロに上げずにコラボすると、PCL表記はできないと。 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:54:27 ID:C7Ia+E4B0] >>664も>>668もずれてるぞー 許諾すれば他人には使わせられるが、この場合許諾するのは クリプトンとCLAMPであって、両方に許可とらなきゃいけないわけだよ だからクリプトンの許諾無しで使わせてるのは厳密に言えば半分しか許可が降りてない状態 共同製作であっても音楽とPVは一体のものとはみなされない あくまで絵は絵の権利、音楽は音楽の権利だ そしてこの絵がクリプトンのキャラを使用してるなら、当然クリプトンの権利が絡んでくるわけ そこで「ピアプロに上げてクリプトンの認証を自動で取る」っていう道があるんだが そうすると排他的提供が現状ではできない だから原則使用不可オプションができるんだろ、クリプトンは許諾してるが描いた本人は許諾してない しかし描いた本人が許可すれば許可した相手は使用出来る、って形の 白くするというのも手間な話だな、まったく 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:56:23 ID:PFuo8R6t0] ちょっと疑問なんだが、動画とそこに使われている絵は分離可能と見なされるの？ 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:56:23 ID:HEClhYTt0] 【長野】麻生首相の街頭演説支援オフ【6月13日】 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1244211943/692- 【日時】2009年6月13日(土) 12時40分〜 【場所】長野県・松本市・花時計公園(パルコ前広場) ------------------------------------------------------------ www.mutai-shunsuke.jp/ >○ 麻生総理大臣来たる！ >　麻生太郎総理がむたい俊介の応援のため、松本で街頭演説をいたします。 上記記事の通り、6月13日(土)に麻生首相が長野県内で街頭演説を行ないます。 過去のマスゴミ各社の実績(関連リンク参照)から、「麻生の聴衆はいなかった」などと捏造報道 するのは 間違いないです。また、シナチョン工作員による批判プラカード＆野次も当然あります。 このままでは、民主党とマスゴミの工作活動で『多くの国民が民主を支持してる』という 情報操作をされてしまい、国籍法・外国人参政権問題もうやむやにされてしまいます。 そこで、長野県在住２ちゃんねらー有志で集まり、マスゴミが捏造報道しないよう監視し、 民主党＆マスゴミによる卑劣な情報操作を未然に防ぎましょう！！ 【活動内容】 ・麻生さんに盛大な「ア・ソ・オ！」コール＆拍手で出迎え ・批判プラカード＆野次を飛ばす工作員をカメラ撮影して監視 ・マスゴミが捏造インタビューしないよう、背後で常にカメラ撮影して監視 ・マスゴミ取材車の違反路上駐車を見つけたら、証拠撮影してネットに晒す＆Ｋ察通報 ・各マスゴミ取材班の前で、『捏造報道』『変態報道』を糾弾するビラを配る ・↑の様子を動画投稿サイトにうpして、マスゴミが火病ってるのをみんなで笑う ※なお、集団で集まってると目を付けられるので、本OFFは基本「馴合い禁止」でお願いします 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:56:36 ID:n1Y/f5lU0] >>675 いや、だからそれがおかしいよねって。 契約関係がないという前提であれば、ネルは今現在ピアプロに腐るほどあるような創作ボカロと扱いは全く同じだろ。 例として「呪音キク」を挙げさせてもらうが、あんたの論調だと最初の作者以外が描いた「呪音キク」はとっくに全滅していなければならんが。 他の創作ボカロも同様。 なんで全滅してないん？ 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:58:20 ID:sF9po7cF0] >>680 分離可能と看做されるから動画を他人に使わせたい場合 絵だけピアプロに上げてくれって栗が言ったんだろ 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:01:08 ID:C7Ia+E4B0] >>680 著作権法的に言えば分離可能物 以下にその曲井だけにトゥt化したイメージですって言っても 「でも絵は絵だけで見られるでしょ、曲は曲だけで聞けるでしょ、はい分離可能ね」 って言われれば終わり 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:03:48 ID:7Id6sIS70] >>660 CLAMPでも腐乱符でも関係ないよ　同じボカロ厨だ　お客様意識はいい加減捨てようぜ 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:04:55 ID:Fh6Tb/570] >>682 すまん、脳が死んでいた。675はなしで。 で、改めて>>671に答えると、ヒオカ氏が「二次的著作物のネル」を第三者に利用許諾するために ピアプロに投稿するよな。 そうすると、第三者は、ネルの絵を描くことができるようになる。 でも、その絵はピアプロに上げることはできない。 著作物としては完全オリジナル扱いのほかの創作ボカロの場合は、作者が二次創作宣言をせずに 二次創作ＯＫ宣言してピアプロに上げなければ、誰でも自由にピアプロに書くことができる。 でも、二次的著作物宣言をしているネルの場合は、ピアプロに上げなければ他人が使えないし ピアプロに上げればピアプロにほかの人が投稿できない。 だからこそのPCL準用となるわけ。 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:05:15 ID:PFuo8R6t0] >>683 何か判例的なものってある？ スライドショーとフルアニメーションじゃ動画と素材になってる絵の関係は 変わってくると思うんだが。 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:07:13 ID:Fh6Tb/570] >>678 権利者同士で、絵と曲の著作権を共有する契約を結んだ上で、 ピアプロ外でコラボすれば動画へのPCL表記は可能だと思う。 「自ら制作した動画」ということは可能になるはず。 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:09:03 ID:qW0bVKbM0] >>673 訂正 著作権法2条1項12号（「共同著作物」の定義） 3）共同著作物 ２人以上の者が共同して創作した著作物であって、 その各人の寄与を分離して個別的に利用することができないものは、 「共同著作物」と呼ばれます（著2条1項12号）。 ［肯定例］２人で１枚の絵を描いた場合 ［否定例］１人が書いた文章をもう１人が翻訳した場合 　　　　　　　歌詞とメロディ 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:09:31 ID:sF9po7cF0] >>687 なんで判例が必要なんだ？ 今PCLの話をしてるんじゃないのか 栗が分離可能として扱うとすればPCL的にはそれでいいじゃないか 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:11:39 ID:Fh6Tb/570] >>687 フルアニメーションの場合は、新海誠以外は映画の著作物の規定を使うべきだろうね。 動画アニメーターひとりひとりが著作者の権利を主張したのではかなわない。 第十六条　映画の著作物の著作者は、その映画の著作物において翻案され、又は複製された 小説、脚本、音楽その他の著作物の著作者を除き、制作、監督、演出、撮影、美術等を担当して その映画の著作物の全体的形成に創作的に寄与した者とする。 第二十九条　映画の著作物をの著作権は、その著作者が映画製作者に対し当該映画の 著作物の製作に参加することを約束しているときは、当該映画製作者に帰属する。 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:14:16 ID:PFuo8R6t0] >>690 栗がどう扱いたいかにかかわらず、現行法の解釈的に分離不可能なら 動画部分を共同著作とすることでPCL的におｋになるじゃんって話です。 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:15:56 ID:Fh6Tb/570] >>692 音楽と絵の組み合わせはどうしても共同著作にはならない。 どうしてもというなら、契約するしかない。 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:18:36 ID:PFuo8R6t0] >>693 PCLが利用できるかどうかに音楽部分は関係ないでしょ 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:19:53 ID:n1Y/f5lU0] >>686 あのな、そもそもネルが二次的著作物扱いになったのはクリと話し合いを持ったからだぞ。 原著作者の許諾も得ずに勝手に二次的著作物宣言しても、改作利用権の侵害になるぞ。 その時点では二次的著作者の権利はあってないようなものだ。 著作権法の定義に照らして二次的著作物にあたるとしても、クリの許諾がなければ実質的に 単なる二次創作扱いなのは変わらんぞ。 >完全オリジナル扱いのほかの創作ボカロ 創作ボカロは完全オリジナル扱いになんかなっていない。 「ボーカロイドキャラクターをモチーフとした創作キャラクターなど」だぞ。 >でも、二次的著作物宣言をしているネルの場合は、ピアプロに上げなければ他人が使えないし >ピアプロに上げればピアプロにほかの人が投稿できない。 へー、ヒオカ氏はネルの絵をとっくにアップしているようだが、なんでネルの絵は全滅してないんでしょうねー。 不思議だね。 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:25:12 ID:qW0bVKbM0] >>692 軽くググったけど、動画は「共同著作物」にはなりそうもないな。 著作権法上の用語ではないが結合著作物とか言う用語が出てきたｗ 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:26:10 ID:Fh6Tb/570] >>695 >「ボーカロイドキャラクターをモチーフとした創作キャラクターなど」 だから、二次的著作物ですらないものだろ。 そんなのには栗の権利は及ばない。 >不思議だね。 そりゃ、ネルが公式に二次的著作物として契約したからだろ。 >原著作者の許諾も得ずに勝手に二次的著作物宣言しても 旧ガイドラインがあっただろ。 二次的著作物を作って悪いとは一言も言ってない。 栗の、裁判であれば明示とされるような許諾があったから、 その二次的著作物宣言は生きる。実際に二次的著作物がどうかは別だが。 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:33:10 ID:jdGDf/pIO] PCL前文最終行と三条四項と七条一項さらにその解説を読むとだなぁ ボカロ絵をPに使わせた絵師はビアプロにアップした場合を例外として法律に違反しているのだな 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:40:29 ID:PFuo8R6t0] >>696 結合著作物ググってみた。なるほど、あてはまる場合もありそうな気がするけど 共同、集合、結合の三つをきっちり区別するのは大変そうだｗ 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:46:08 ID:aL7eRT/P0] しかしあれだ一部の極端な例とはいえあんな炎上騒動がこれからも続くようだと 身もふたもないけどクリが啓蒙するべきなのはPCLとか以前のネットの暗黒面 なんじゃないかねえ、ああやってピアプロに未成年会員集めて ニコニコデビュー予備軍作っちまってる以上は が、クリはそういうのにはあんまり対応できそうになさそうだしなあ 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:49:47 ID:pi/vRcWg0] >>700 子供の躾の押し付け合いかよｗｗｗ 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:52:54 ID:bMNbv9030] ボカロ界隈も出会い系化してそうだしなｗ 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:54:21 ID:sF9po7cF0] >>698 絵師がＰに勝手に利用許諾を与えても栗は自動的には利用許諾を与えないって事になるな なので絵師とＰとの合作の形にすればいい。 それか絵師が音を借りた形にすればいい。 そもそも二次著作物の利用許諾って事実上のｎ次著作物を作る事を想定してるだろ そのまま動画にして発表するだけならお互いの合意さえあれば解釈次第で何とでもなるよ 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:54:29 ID:n1Y/f5lU0] >>697 >だから、二次的著作物ですらないものだろ。 >そんなのには栗の権利は及ばない。 実際には、クリの権利が及ぶレベルの創作ボカロがいるが? まぁ、ここでは「オリジナルといっていいキャラ」を指してるのだろうが。 >そりゃ、ネルが公式に二次的著作物として契約したからだろ。 ああ、二次的著作物宣言って俺が書いた方の意味か。それはすまなかった。 俺が言ってるのは「勝手に二次著作物宣言」は「二次創作」でしかないのだから、あんたが言ってるような 「二次的著作物宣言をしているネルの場合は」「ピアプロに上げればピアプロにほかの人が投稿できない。」 なんてことにはならないはずなんだ。 ヒオカ氏が勝手に二次著作物宣言して、自分の権利を主張し他人に使わせない、とするのであればともかく あの人はずっとクリプトンの約束事守れば二次創作制限しないよと言ってきたと記憶しているが。 >二次的著作物を作って悪いとは一言も言ってない。 二次的著作物と主張していいなんて一言も書いてないぞ。 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 02:04:59 ID:7Id6sIS70] ネルは公式に二次的著作物として契約した 二次的著作物になるには「自らの意思で契約」をする必要がある 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 02:11:18 ID:+FKS3gghP] 二次的著作物であるかどうかを決める権利は一次創作者にあるの？ 一次創作者が二次創作を許可していた場合でも。 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 02:18:52 ID:xCYPsiDY0] ボカロキャラクターの特徴を使用していれば可能なんじゃない 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 02:19:24 ID:jdGDf/pIO] 一次側が二次著作物じゃないといえば法的にはどうあれ二次著作物扱いにはならんだろ 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 02:19:49 ID:n1Y/f5lU0] >>706 （二次的著作物の利用に関する原著作者の権利） 第二十八条　二次的著作物の原著作物の著作者は、当該二次的著作物の利用に関し、この款に規定する権利で 当該二次的著作物の著作者が有するものと同一の種類の権利を専有する。 つまり、二次的著作物を創作する権利もまた、原著作権者が元々持っている権利で、その利用を許諾するもしないも 原著作権者次第。 許諾しなかった場合が「改作利用権の侵害」にあたる。 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 02:26:09 ID:+FKS3gghP] >>709 だから、"二次創作を許可していた場合"だってば。 用は創作性の認められない二次創作も、認められる二次的著作物も原著作者が 二次創作の著作者と同一の権利を持つのは当然として、「二次的著作物」になるのかどうか なんだけど。 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 02:39:59 ID:n1Y/f5lU0] >>710 法律上の二次的著作物の定義に当てはまれば、二次的著作物になる。 けど、許諾無くば権利を行使出来ない。 「二次創作を許可していた場合」がPCLの事を指しているのであれば、PCLでは「改変物」「二次的著作物」「その他(略)」 を明確に区別せず「二次創作物」としてまとめて許諾しているので、やはり別途それが二次的著作物であるとする契約がないと その著作者は二次的著作者としての権利を行使できない。 その状態では、定義的に二次的著作物であることになんの意味もない。 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 02:42:29 ID:E0op0j290] >>710 一応言っておくけど、クリプトンが正式に二次創作を認めたのはPCL発表以降ね で、亞北ネルを例に出すと、 クリ「これ初音ミクが元だろ」 ↓ ヒオカ「違うよ。ぜんぜん違うよ。」 ↓ クリがヒオカ氏を訴える ↓ 裁判所で判決 普通はこういう流れになるので、 二次的著作物かどうかを決めることができるのは最終的には裁判所 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 02:43:49 ID:GX+YfO0f0] >>710 原著作権者の同意がなくたって二次的著作物は成立するし、法上は保護の対象 実質なにも行使できないけど（原著作者の権利の侵害品になるわけで） んで栗の「二次創作を認める」が、 作られたモノを栗自身が「二次的著作物というお墨付きを与える」とまでいえるのか どの程度の効力があるのかはちょっと見た感じわからん 何人かが言ってる、そこまでないという見解が正しそうな気がする 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 02:48:37 ID:7Id6sIS70] なぜクリを信用できないのか　社長が変わらない限り大丈夫だよ 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 02:50:09 ID:U1zqCtMr0] 感情論に訴えるのなら信用しない 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 02:52:17 ID:+FKS3gghP] >>711 ？ 「改変物」「二次的著作物」「その他(略)」を明確に区別せず「二次創作物」としてまとめて ”許諾”してるんだよな。なのに二次的著作者としての権利が制限されるという事？ この部分を二次的著作物の権利を改変と同程度に制限する、それで二次的著作物としての権利 例えば、三次創作を禁止したいとかいう場合は別途許諾が必要と読むのが正しいの？ なんか、違うような。 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 02:54:16 ID:+FKS3gghP] >>713 PCLではそこまで解らないということか…。ふーむ。 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 02:55:19 ID:C7Ia+E4B0] 信用できるできないという恣意的な話ではなく 法的にどうかの話だ、一緒にしてはいけない 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 03:00:07 ID:U1zqCtMr0] 全くその通りだ 本スレのＧＡＣＫＴイベント叩きなど、感情にまかせて根拠のない叩きに終始している 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 03:12:25 ID:GX+YfO0f0] >>711, >>717 ちょいと整理すると 「栗が認めないと二次的著作物として成立しない」わけではなく 認めなくても二次的著作物にはなる ただしあとで裁判でひっくりかえる可能性があったりで、両者ともに不安きわまりない なので例えばネルは、 「確かに二次的著作物だ」ということを両者確認した、ってあたりになると思う んで栗の許可だが、「二次創作をひっくるめて許可」だけだと、 公式キャラを自分の絵柄で描く二次創作を認めたのと同じようなものかもしれない （この場合あくまでキャラは栗のもの） ネルみたいに、著作物性を認めてキャラ作者の権利を確認して…とかの両者確認が、 このひっくるめの許可だけで自動的に行われる効力があるとは、ちょっと考えにくい だから、これまで何人か言ってるみたいに、 二次的著作物としての「確定」にはやっぱり個別に契約が必要、ってあたりかと思う 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 03:12:52 ID:C7Ia+E4B0] >>716 言い方が難しいが、この場合クリPCLでが認めているのは たとえば長細いのであってもあくまで「ミク」の一形態に過ぎず そこから独立したものとしては扱いませんよってコトじゃないかと思う 「ネル」のようにミクから派生しても 独立したキャラクターとして認知してもらいたければ 別途話し合いをして許諾を取ってくれ、ということだろう 「ネル」からさらに派生してキャラを作って独立させたい場合は ヒオカ氏とクリと、両者に許諾を得る必要が出てくるが これはもうPCLのフォロー対象ではない この場合三次的派生キャラを禁止したければ 二次派生キャラの権利者である自分が許諾をおろさなければ良いってことじゃないかと 722 名前：ヒオカ mailto:sage [2009/06/13(土) 03:16:47 ID:ER7rGqji0] えーと･･･今さらですいませんが･･･。 二次的著作物で私に係る権利の部分は、これまでもクリプトンの「キャラクター利用のガイド ライン」に即していれば、別途（二次的著作者としての）私の許諾を得る必要はない、として きました。 クリプトンも、亜種の投稿は推奨ではないにしても特に問題とはしない、としていました。 ピアプロに私がうｐしたネルの絵は、創作ボカロカテゴリができた時に、その枠で投稿した ものであり、ネルを二次的著作物とする覚書にピアプロへの投稿に関する内容があるわけ ではありません。 つまり、以前の亞北ネルの利用ガイドラインでも、クリプトンのガイドラインや規約を守る限り、 ピアプロへの投稿が制限されることはありませんでした。 仮に今回の取り決めが無くても、ピアプロのネル絵がどうにかなってしまうこともないでしょう。 ですので、>>657に書かれているような危急存亡の念に駆られて、PCLが準用されたわけでは ありません。 本来は第3条4項で再許諾が出せないところを取り決めによってOKとなったのは、クリプトンに とって亞北ネルが「確実に二次創作者の意志確認を取れる著作物」であった、ということかと。 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 03:19:07 ID:C7Ia+E4B0] 派生してもじゃなく、派生しつつだな あくまで「ミクを描かせてもらいました」なら、それがどういう形態をとっていようが PCLで規定される二次創作 「ミクから派生して別キャラを作りました」で、 さらにこれはミクの派生ですが別個なんですよ、としたければ クリと話し合いしてきちんと二次著作であると確認と同意をとってくれと 感覚的にはこんな感じじゃないかと思うんだけどねえ 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 03:24:02 ID:jdGDf/pIO] ネルがPCL準用でおkってのは良いんだが、クリプトン側からも発表してほしいなぁ 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 03:27:29 ID:qW0bVKbM0] >>724 ん〜今までの例からすると、そういった個別事例についての発表は無いだろうなぁ あった方がわかりやすいとは思うんだけどね 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 03:44:04 ID:7Id6sIS70] 必要な環境はいつでも製作者（原作者）と連絡をとって意思の確認ができる状態であることだろう 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 03:56:18 ID:sF9po7cF0] ヒオカ氏がどういう契約してるか知らないけどネルみたいなクリプトンと契約した派生キャラって 二次創作扱いじゃなくて初音ミクをモチーフにした共同で権利を有する別個の独立した一次創作キャラ扱いなんじゃないの？ 全権をクリプトンが行使できないから自動的にライセンスを与えるPCL対象外にしただけでしょ 鏡音リンや巡音ルカだって初音ミクをモチーフにした二次創作キャラとも言えるけど クリプトンが全権利を持ってるから一次創作扱いしてるのと同じじゃないのかなぁ 728 名前：ヒオカ mailto:sage [2009/06/13(土) 04:10:40 ID:3xr4mnmB0] たぶんIDが変わってしまっていますが･･･。 >>727 文字通り、亞北ネルが初音ミクの二次的著作物であるとする契約です。 ネルのガイドラインに書いてある通りです。 あと、今回の追加の取り決めで、亞北ネルはPCLの適用対象になっています。 ここは確認を取ったので間違いありません。 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 04:13:19 ID:qW0bVKbM0] >鏡音リンや巡音ルカだって初音ミクをモチーフにした二次創作キャラとも言えるけど 何をどうしたら、そう言えるのかとｗ Zガンダムはガンダムの二次創作ではなかろう？ というか、"本日のギロカクにおける用語の定義"が洒落じゃなくて必要になってきたのかもｗ それぞれ認識が微妙に違う気が…とはいえ今日はもうネル 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 04:26:33 ID:PFuo8R6t0] リンとルカがミクの二次創作と言い切る自信はまったくないけど、 Zガンダムはガンダムの二次創作キャラ？だろｗ 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 04:30:09 ID:sF9po7cF0] >>728 あ、そうなんですか。失礼しました >>729 Ｚなんちゃらは知らんが見方によっては鏡音リンや巡音ルカは権利者が自分で作った二次創作と言えるだろ 権利者が同じだからそういう主張しないだけで別会社がＹＡＭＡＨＡの楽器をモチーフにした〇音××を作ったら 二次創作として見られるだろ 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 04:35:12 ID:QAoPyeJo0] なんつーか、二次創作の定義が広くてごちゃごちゃしない？ 二次創作って言葉使って議論やるなら過去の判例か何かで定義まとめた方がいいと思うよ 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 04:39:34 ID:sF9po7cF0] まあ俺は勘違いだったがネルが別キャラの一次創作扱いになってると思ってたので モチーフが同じであって見方によっては二次創作として見られるものでも 一次創作扱いになる例もあるって例えでリンとルカの例を出しただけだ PCL上は関係無いので忘れてくれ 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 04:43:15 ID:QAoPyeJo0] 今後クリはネルやたこルカみたいなのはこの項を利用していくのでは？ 含みがあるからいろいろ使えそうな項だけど 第10条4項 >4. 本ライセンスの利用許諾の範囲を超える利用を当社が承諾するときは、これを書面にし、当社責任者による署名押印をするものとします。 ブログでの解説 >PCLの許諾範囲を超えるような、PCL違反と判断できる利用であっても、広く文化の発展に寄与する等の理由によって、弊社がこれを認めるような場合もございます。 >本項は、そのようなときのためのものです。 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 04:43:45 ID:n1Y/f5lU0] >>731 原著作権者以外の第三者が派生作品を作る場合以外に、二次とか三次とか区別する意味がない。 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 04:48:15 ID:Ecq1er6Q0] 定義的には翻案された二次的著作物とは 「表現形式を変更して新たな著作物を創作する行為」とされて、 小説→映画みたいなものが例に挙げられるわけで。 亞北ネルは、初音ミクの表現形式を変更して作られたもの、というのは 自然な解釈とは思えないな。 だからこそ、「二次創作物」の定義を「二次創作文化」という言葉を使って拡張し、 ネルやハクの利用を可能にする方策を取ったのだと思う。 その拡張をしたために、定義自体に不安定さが生じている気がしないでもないが。 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 04:54:32 ID:n1Y/f5lU0] >>736 >定義的には翻案された二次的著作物とは >「表現形式を変更して新たな著作物を創作する行為」とされて、 >小説→映画みたいなものが例に挙げられるわけで。 それは「変形」のみの定義だぞ。 ・二次的著作物 著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、その他翻案することにより創作した著作物をいう。 つかみ程度だが、ここを読んでみそ。 ttp://deneb.code.u-air.ac.jp/kihon/ken11.shtml 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 05:06:08 ID:Ecq1er6Q0] >>737 翻案権から引っ張った。 ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BF%BB%E6%A1%88%E6%A8%A9 ご指摘のサイトでも >翻案権について難しい問題は、既存の著作物の内面形式を維持しつつ、外面形式を変更して二次的著作物を創作することと、 >既存の著作物からヒントを得て、又は、そのアイディアを利用して新たな著作物を創作することの区別 とあり、翻案と言う点から見るのは難しいかと。 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 05:06:30 ID:n1Y/f5lU0] つーか、おみゃーらせめて著作権法を読んでから書き込めよ。 何となく思い込みで書くのはやめろってばよ。 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 05:17:21 ID:n1Y/f5lU0] >>738 その区別が微妙な部分は、後は当事者同士の話し合いだな。 さっき「変形」の定義だけ引っ張って「表現形式を変更して作られたもの、というのは 自然な解釈とは思えないな。」 と言ってたろ。 こういう場合なら確かに「変形」とは思えない、で断じることも出来る。 だがどっちだが微妙な例については、話し合いでの解決か、法廷闘争しかない。 それとも、法廷でも二次的著作物ではないとされる、と断じる程の自信があるのか? 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 05:28:58 ID:2EQm3Wt20] なんか凄いループを形成しつつある気がする 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 05:38:54 ID:Ecq1er6Q0] >>740 二次的著作物と二次創作物は別もので 二次創作物の取り決めがあるのだから、特に法廷闘争する必要はないと思うが。 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 08:23:09 ID:ab33+SYw0] で、今は何を危惧しているの？ ・ネルにもPCL適用されます。（ネル使うときも「ネル使ったよ！」のクレジット表記が必要になった） ・別途取り決めしてない亜種はPCL適用されません。 これは分かった。 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 09:13:09 ID:TF0/KO2Q0] ・一次 各種日本製ボカロのキャラクター ・二次だが、一次に準ずる。 弱音ハク・亞北ネル・はちゅねミク（展開次第ではたこルカも？) ・それ以外の派生二次 その他大勢亜種。 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 09:50:45 ID:Gx5PG4Ec0] 第3条（利用許諾・利用条件）より (2)自ら作成した当社キャラクターの二次創作物を複製、上演、上映、公衆送信、展示その他頒布すること。 特に取り決めをしてない亜種を使う場合は自作のキャラならPCLを適用されるけど、それを他人が使うのはPCL適用外ということかな？ 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 11:19:39 ID:jdGDf/pIO] >>744 ネル以外はまだアナウンスが無い段階だろ 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 12:56:44 ID:3lPM8x8t0] さんぱちさんのところは最新版キャラクター利用ガイドラインへの リンクに張り直されてるから同じ扱いの可能性は高い にゃっぽんだと内容についてはよく分からないようなこといってる CAFFEINさんのところはブログ更新が5/30で止まってるが、 にゃっぽんで新規約に則る形になると明言してる たまごさんはブログ更新止まってるのでよく分からない 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 13:30:29 ID:VKbUcApl0] もともとピアプロはボカロ（パッケージ絵）を独自のタッチで描いたものを投稿する場所として 作られたわけで。ピアプロに投稿されたイラスト＝ボカロを描いたものという認識でいいはず。 ただ、それでは収まりきれない種類のイラストを排除するべきか否かと検討した上で、 排除せず共存する方法として、他社ポカロ・創作ボカロカテゴリを作ることになっのであろう。 それゆえ、クリプトン公式と他社ポカロ・創作ボカロカテゴリの扱いが違うのも当然だが、 現段階では、クリプトン公式に準じた扱いが可能なのだろうと、推測するしか手だてがない。 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 15:32:50 ID:HEClhYTt0] 今日のアキバ sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090613153008.jpg sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090613153055.jpg 大通りに面した店頭で堂々とミク抱き枕販売中ｗｗ 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 17:03:54 ID:jdGDf/pIO] >>747 たこルカは元イラストがピアプロに有るからPCL準用が関係するのはピアプロ会員以外の三次創作のケースなんだけど はっきり別途話し合いの結果としてPCLの準用が可能になったと明言されない限りは微妙 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 18:26:54 ID:VKbUcApl0] ・PCL使ったら著作物としての利用を認めるよ。ちょっと制限はあるけど。 ・PCLがないものは今まで通りだよ。 「今まで通りだよ」とは「認めないとは言わないがイタタタなものは文句言う」程度かと思うが、 そのリスクをどう見積もるかで、選ぶ判断が分かれそうですな。 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 18:41:58 ID:n1Y/f5lU0] >>743 >・ネルにもPCL適用されます。（ネル使うときも「ネル使ったよ！」のクレジット表記が必要になった） PCLを得たい場合は、だろ? クレジットの表記が絶対なんて、PCL自体にすら書いていないからな。 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 18:46:26 ID:TF0/KO2Q0] ネル・ハク・はちゅねはそれぞれ「公認の派生キャラ」の扱いだからなぁ。 知名度を考えると、たこルカもそこに加わる可能性は高いと思う。 オリジナルボカロと公認の派生キャラの線引きが、PCLでどう影響するかってトコかな。 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 20:20:09 ID:3lPM8x8t0] >>753 たこルカはすでに公認の派生キャラとして書面交わしてるよ 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 20:48:17 ID:Gx5PG4Ec0] トエトはどうなんだろうね。 あれはルカの派生キャラなのか、BRSのようにボカロ曲のモチーフとなっただけのオリジナルキャラクターなのか。 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 21:00:37 ID:3lPM8x8t0] いくつかの外見的特徴を挙げればルカの派生にも見える （ピンクの長髪、茶色っぽい服、胸の∞記号） けど、トラボルタPとクリがどう考えるかだろうね グッスマが商品化したがってるみたいだから、そのうち結論出そう 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 21:09:04 ID:xCYPsiDY0] オリキャラで一貫するより派生キャラで通した方がキャラ管理は楽な気がする トラボルタさんも絵師の仕事していくって訳でも無いので デメリットでも無い限り派生キャラって事にするんじゃないかな というか痛車レースでトエト居たから派生扱いなんじゃなかろうか 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 21:44:49 ID:3lPM8x8t0] >>757 そういや帽子だけでなくトエトも車に貼られたりステッカー配られたりしてたね ・・・ってことは長細いミクも公認派生キャラ扱いなのか？ いや、そもそもヤツは派生キャラなのか？ CHAN×COさんの描いたミクみたいな扱いなら派生じゃないよね 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 21:49:30 ID:xCYPsiDY0] 公認はしてない（書面を交わしてない）派生キャラなんじゃないのかね ぴろりろグッズはまだなのか・・・！ 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 22:11:11 ID:utzpzluQ0] しかし、トエトグッズだしてどれだけ売れるかは正直疑問ではある 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 22:13:57 ID:Gx5PG4Ec0] グッズより子供番組で流すべきだね。 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 22:17:29 ID:xCYPsiDY0] ニコ公式もそうだけど流行→商品化まで時間が掛かりすぎるのが痛いやね 流行→すぐに商品化（もしくは商品化発表）が可能になればビジネスとして強みになるのにね 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 22:37:56 ID:GX+YfO0f0] ネルハクみたいなキャラとしての契約はしなくても、 しょっちゅう各作者とはやりとりがあるみたいだからな クリケンブログによると、KAITOのねんどろの時、 卑怯顔のためにうろたんだーのuroe氏と、笑顔のためにアイスPVのえもんかけＰと わざわざコンタクトをとったって話には驚いた 長細やトエトも何らかのコンタクトや許諾はすでに取ってあると思われる ただ公認といえるほどの書類が交わされているのかは不明だ 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 22:57:28 ID:XAaCHC3I0] ×卑怯顔 ○ヒーロー顔 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 23:14:05 ID:J8WF7qUYO] 音屋は権利関係しっかりしてるんだな そういう意識の人に緩い意識のがぶつぶつ言ってる構図か 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 23:26:52 ID:8BBnyT5a0] もともと海外の音源会社との取引が長かったから、契約書のあるきっちりした商売のほうがやりやすいんだろう。 クリプトンとしては「グレーゾーン」が多すぎる日本の同人関連が怖いんじゃないかね。 なんつうかトラブルが発生しても、解決が「その界隈の空気」に依存するようだと、この先上手くいかないと判断してるんだろう。 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 23:44:35 ID:HEClhYTt0] ascii.jp/elem/000/000/427/427004/ 「作ったものは使って」ファルコム音楽フリー宣言にかける思い 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 00:18:22 ID:Hn+8kEAT0] １ファンサイトの管理人が今やその会社の社長か…すっかり立派になってしまって… 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 00:39:15 ID:cw6EwiXN0] 真似された？なら、真似できないもっと良いものを作ってやるさ。 多分、それが日本的職人の発想なんだろなと思ったり。 どんどん新しいもの作り出すことができる自信みたいなものが、 それを裏打ちしていたんだろう。･･･その意気はもう古いのかもしれんが。 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 01:21:20 ID:rZTwKQ4p0] >>767, >>768 つーかほんの２年前まで「あの」加藤社長から代がわりしてなかったのか その方が驚き 新世代てか新時代に入ってく気がするなあ… 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 03:53:22 ID:TCm7IVyW0] 残飯のパラダイスみたいな悲劇起こさないためにP達はライブでの使用禁止を主張すべき 大体人気があって有名な歌をタダで自分とこのライブで使えるなんてムシが良すぎ 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 03:58:07 ID:7vBHCHZI0] >>771 >P達はライブでの使用禁止を主張すべき それはP達の自由、権利なので外野がとやかく言うことではない。 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 04:23:28 ID:cw6EwiXN0] 誰かが得をしたと聞くと、自分が損をした気分になり、 誰かが損をしたと聞くと、自分が得をした気分になり、 誰かに左右されるがままの在り方に気づこうとしない。 与えられたものによってしか、己の見いだせないとは 人間とはやっかいなものよの。 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:03:00 ID:X9CGSjVPO] PCLに大して過剰に騒いでる人に限って絵描きでもなんでもないのは何故だろう。 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:32:47 ID:qwlVkoEf0] 最近、取材先のあちこちで“オリコン離れ”を耳にするようになった。  　オリコン社が、全国のＣＤ店の調査協力で収集したＣＤの実売数に基づいて、推定売り上  げ枚数をランキング化したのがおなじみの「オリコン・チャート」。０８年から米で有名なビル  ボードも日本独自のチャートを展開し話題を呼んでいるが、これまでレコード会社やメディア  のほとんどがオリコンチャートを人気の指標にしてきた。  　レコード会社の宣伝担当が音楽番組に所属歌手を売り込む時に「オリコンで○位なんで、  かなり人気があるんです」なんて感じだ。  　だが、最近、各業界の反応が変わってきているという。まず最初に宣伝担当が売り込むの  は、配信の「レコチョク」ランキング。某局の朝の人気情報番組は、毎週水曜日に放送してい  たチャート紹介を辞めた。  　ＣＤの売り上げが落ち、配信販売が伸びてきたことで、若者に人気の歌手は配信が好調で  も、ＣＤの売り上げがあまり伸びないケースがある。結果、オリコンで上位を占めるのが、商品  そのものに付加価値が付いていることが多い男性アイドルとアニメに偏りつつあるのがひとつ  の理由だ。今後、配信販売も加味した新たな客観チャートが現れると、オリコンの独壇場では  なくなるかも知れない。  hochi.yomiuri.co.jp/column/enta/news/20090612-OHT1T00220.htm 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:43:13 ID:GTHxKWUG0] 何この記事のいまさら感 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:48:19 ID:qVr/9ax60] >>772 自由、権利のはずなのに行使したら叩かれるんだよね、ハア・・・ 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:51:47 ID:cxpx6HAQ0] 今までに何かあったっけ? 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 14:09:11 ID:7vBHCHZI0] >>777 んまぁ、権利を主張すれば責任もついて回るからなぁ…。 クリプトンだって当然持っている権利について語っただけで叩かれるけど、それを承知で少しずつ前に進んでいる。 人間社会はなんだかんだで感情で動いている面が多いのだから、権利の行使も覚悟を持って挑まなければね。 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 14:15:09 ID:67uYOP2j0] 叩くのが権利だとすれば、どのような責任・義務が生じるのだろうね。 叩くのが責任・義務だとすれば、どのような権利を持っているのだろうね。 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 14:33:04 ID:9dYCBwsvO] 別にＰが「歌って欲しくないです」とか言う必要ないよ 残パラは勝手にこけてるだけだし 人気がある？昨日まで低俗バンドの存在そのものを知らんかったし、そんなもんでしょ ほっとけ、ボカロに関係ない 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 15:06:17 ID:RVA97VWk0] 残パラの悲劇ってなんぞとググって見たがやっぱり良く分からんかった。 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 15:12:15 ID:p5zJDWLDO] 極楽鳥見に行けばわかるよ ゆうゆPかわいそうに 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 15:12:56 ID:qwlVkoEf0] >>782 www.nicovideo.jp/watch/sm7325963 原曲は『極楽鳥』 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 15:22:16 ID:b4rrR4Gw0] 王族バンドだとこの空耳が面白いｗ 【メルトダウン】王族バンドライブ - Melt【シヌシティ】 www.nicovideo.jp/watch/sm7326328 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 15:32:19 ID:7vBHCHZI0] 王族バンドは始まる前から終わる人がいたり、ライブでは通用しなかったりで踏んだり蹴ったりだなw 企業のバックアップが入れば成功するわけじゃないのが、ニコ動界隈の面白いところではあるが。 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 15:34:32 ID:L2Co7ILYP] まぁテニスを散々空耳でからかったニコニコだし これぐらいで、騒ぐ事でもないのかもしれないけれど。 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 16:23:50 ID:uAqrufS50] 極楽鳥はもっと広まるべきと思ってたから 二次被害はアレあだけど曲を知った人が増えてるのはうれしい 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 17:07:19 ID:XcErDPDR0] 先にデビュタント買ってたから残飯の悲劇知らなかった･･･ この演奏と歌唱は凄いね うん、凄い 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 17:17:45 ID:GVoBndE70] >>784 下手糞すぎクソワロタｗ 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 17:39:18 ID:qwlVkoEf0] >>790 当日行った人の話しだと、「まだ見れるほうのパフォーマンス」だったらしい。 このクオリティーで。 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 18:01:36 ID:GVoBndE70] >>791 まじかよ普段はこれよりも下手糞なんかｗてかこいつらのメジャーCDの収録曲みたら 全部アニソンとかのカヴァーばっかかよせめてCDくらいオリジナルで勝負しろよ 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 18:09:35 ID:qwlVkoEf0] これな 852 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/06/14(日) 05:39:18 ID:nhXmEHQrO  お前ら分かってないから一つ言っておくけどな…   残飯のパフォーマンスはこのライブでも二番目ぐらいに出来よかったから！ニコライブでもかなりレベル高い方だから！      3500円払った俺が言うんだから間違いない…   794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 19:03:18 ID:XcErDPDR0] まじか･･･ じゃあ昨年11月に渋谷で行われたアゴアニキのライブと、 アゴアニキが演奏する前にパフォーマンスしていたアマチュアバンドは 相当上手い部類に入るんだな･･･ 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 19:49:16 ID:Or9qZ/9O0] まぁイネの一連の騒動が発覚しなければ何食わぬ顔でデビューしてたんだろうけどな〜 ボカロ界隈に似たような火種さえなければどうでもいいんだが…正直不安。 みんな不自然なほど名前を売ろうとするしライブやオフもやってるようだし 外野から見てると似たような部分が多い 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 20:08:43 ID:T4a15Y/F0] ネット発の人気バンドーばabsorbのリーダー”森晴義”麻薬所持で逮捕！！ 森容疑者は警察の取り調べに対して”CDが売れてなくてむしゃくしゃしてやった、今は反省している” などと答えている schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1235665825/101-200 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 20:15:34 ID:GTHxKWUG0] バンド出身のPの場合、ボカロは最近ちょっと新しいこと始めてみました、な 感じだろうから、ライブとかやるのは自然なことなんだろうけどね。 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 20:21:06 ID:rbzd9SgU0] 他ジャンルの事を批判的に取り上げるのは客観的に痛いが、これはまあ… ミクに対する批判もそうだけど、結局は受け手の気持ちの問題だからな その人の背景に興味があれば盛り上がるだろうし、そうでなければパフォーマンスにも興味もないって事だ 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 20:41:45 ID:QVlAhYWj0] 本当にニコから出て行かなければいけないのはabの方なのに。 あまり動画見たことなかったけどイネもかわいそうだ。 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 21:04:57 ID:n/fxkcRU0] むしろabがなんで叩かれなきゃいけないのか理解できない 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 21:07:52 ID:OV9MqICw0] プロ歌手がニコでアマチュアの作品を食い潰しながらプロモーション活動してるところかな。 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 21:12:50 ID:HcyIjQpR0] いい加減不味い飯は食い飽きたよ 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 21:17:26 ID:aT1pymtj0] >>801 おまえみたいなんはボカロ界隈にも迷惑なだけだからさっさと消えてくれない？ まじで殺人予告書き込んだり麻薬してるだのありもしないデマながしたり さっさと警察に捕まってしまえ 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 21:18:09 ID:OV9MqICw0] なんか勘違いしてる？ 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 21:19:00 ID:wZRsfn6E0] みんなタマデラスでも見て落ち着け 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 21:39:29 ID:zsCvVuEg0] >>801 他のアマチュア作品は関係ない。 ミクの音声を使用することはライセンス上なんの問題もない。 ミクの名とキャラクターデザインはの使用は、権利者であるクリプトンと契約済み。 クリプトンが了承して使用料もとっているのだから、文句はクリプトンに言いなよ。 だが、ミクをどうしようとクリプトンの勝手だよ。 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 21:46:26 ID:Q2HQFCXP0] >>801 プロモーションとかただのお前の被害妄想だろ。 そんなに気に入らなければニコニコの運営にプロはニコニコに歌ってみた の動画を投稿できないようにするように頼んでみれば？ｗ 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 21:59:21 ID:OV9MqICw0] >>808 下四行は問題にしてない。 こいつ等は他人の人気楽曲とPVに自分の歌唱を乗っけただけの動画を投稿してプロモーション活動してるその神経が気に食わない。 アマチュアならともかくそれがプロのやる事かよ。 自作も発表してるが自分達の歌ではなくボカロに歌わせて人気の底上げしてから自分達のCDを売るようなやり方だ。 多分売り出しにコストをかけたくない事務所も絡んでるんだろうが、ボカロ文化を食い潰すような姑息なやり方をしてるのがこいつ等だ。 昔からのファンの中にもニコに関わってからのabに対し違和感覚えてる人もいるんだよ。 >>807 連中のやってる事は規約違反でもなんでもない。 だが文句は言わせて貰う。 809 名前：808 mailto:sage [2009/06/14(日) 22:00:08 ID:OV9MqICw0] >>808　× >>806　○ 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 22:05:12 ID:ekePJuKB0] こういうバカはNGしろよ 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 22:07:22 ID:L2Co7ILYP] >>808 うーん、別に反感持つのは勝手なんだが、一応はギロカクで話すんなら 何かこう、納得できる理由みたいなのはないのん？ 気に食わないとかいうのは、俺は別にどうでもいいとしか思えんという印象論になるし プロのやる事っちゅーのは、ニコはプロがもっと気軽に来れたら面白いのに と思うくちだから、どちらかというともっとやれって思うし、事務所だボカロ文化だ そういう話はブログでやれとしか思わないし。 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 22:09:06 ID:QmmsK30+0] マルチだから無視しろって 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 22:10:44 ID:OV9MqICw0] >>811 結局は感情の問題なんだよ。 感情の問題だからこそ解決が出来ない。 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 22:14:50 ID:9dYCBwsvO] >>808 おまえとりあえず冷パアクビ 今回の騒動なにもわかっとらん メシウマを叫べない義憤野郎は邪魔 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 22:17:50 ID:rbzd9SgU0] プロがMADを作れない問題って法律以外にも壁がありそうだね 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 22:28:31 ID:UFhCD/1f0] peperonp.blog59.fc2.com/blog-entry-133.html >ぺぺろんＰことＭラヲが好き勝手にVOCALOID音楽を語るブログ >代表作を持たないということ（追記あり） >「〜の人」という呼び方で作者にプレッシャーを与え、常に比較の対象にし続けることは、 >見ていてもあまり気持ちがいいものではありませんし、自分がされても少し嫌な気分になると思います。 >ですから、ニコニコのコミュ説明文にある「カゲフミでおなじみ」っていうのもあんまり嬉しくないです……。 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 22:28:36 ID:UrOw2uMe0] プロのＭＡＤならめちゃめちゃ上がってるじゃん 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 22:31:38 ID:UFhCD/1f0] ↓これも売れないプロの売名行為？ reitia01.blog31.fc2.com/blog-entry-663.html >2009.06.12 21:15| レビュー | トラックバック(0) | コメント(1) | >CLAMPがコラボレーションに参加！【初音ミク】無限の闇―echo of the past【オリジナル 】 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 22:36:09 ID:67uYOP2j0] 妄想が妄想を呼び、恐怖と変わってしまう瞬間を越え、 深い闇に囚われ、自らでは這い出すことができぬ人よ。 だが我らに救いを求めても、我らに助けることあたわず。 その悲痛な叫びも、知られることなく虚空に消えるのみ。 己でいかんともしがたいと悟るなら、まだ助かる望みあり。 専門家の所へ行き助けを求めよ。己を救う義務を果たせ。 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 22:39:11 ID:F+NhQTVQ0] とりあえず>>808はただのマルチだからNGに入れて無視しとこうぜ 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 22:39:19 ID:OV9MqICw0] >>818 CLAMPは既に売れてるだろ。 ニコとボカロが無ければ野垂れ死にしてた様な連中と同列に語るなよ。 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 22:46:47 ID:Mo0RDDA00] >>821 売れてる有名人はボカロの宣伝にもなるからもっと使ってね＾＾ ただしabみたいな売れてないインディーズ崩れはミクたんを売名に使うなｗ ってことですねｗ とりあえず殺人予告するような基地外は黙って消てくださいねｗ 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 22:47:23 ID:rbzd9SgU0] でもCLANPって同人上がりなんでしょ？ 大差ないような 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 22:49:09 ID:t+zZRQnN0] >>821 うん、売れてるねだから？ >>ニコとボカロが無ければ野垂れ死にしてた様な連中と同列に語るなよ。 単にabを叩きたいだけだろおまえ話にもならんさっさと消えろ 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 22:52:01 ID:L2Co7ILYP] まだやってんなら付き合うけど >>821 売れてないぐらいのプロの方が面白いじゃない。がつがつしてて。 そもそもなんでプロとかアマとかわけるんだ。自己顕示欲の強い奴、趣味の奴 余裕のある人間の余暇、なんとなく始めました。いろんな人間がいるから面白い。 傾向が定まったらジャンルの衰退が始まったとイコールじゃない。 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 22:56:21 ID:OV9MqICw0] >>823 同人上がりでも実力があるから他人の人気にあやからなくても売れたって事でしょ。 >>825 別にプロがいてもいいと思う。 だが連中はアマチュアの人気作品に寄生している点が違う。 さらに「プロの犯行」のようにプロの技術を見せてくれるのではなく プロの世界で勝負できない連中がレベルの低いニコでどうにか自尊心保とうとしているだけの話だ。 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:00:28 ID:4/fV3RNL0] >>「プロの犯行」のようにプロの技術を見せてくれるのではなく abは一応歌手なんだからカヴァーで歌ったり自分でもボカロのオリ曲投稿してるし 十分技術をみせてくれてるけど？ 自分が嫌いだから必死に叩きたいんだろうけどだんだん言ってることがおかしくなってきてるぞｗ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:04:14 ID:OV9MqICw0] なら自分の曲を自分で歌えば言いだけの事。 それだと再生数が伸びないから他人の作品やボカロ人気に乗る必要があるんだろ。 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:05:12 ID:U0V/8Su+0] こういう感情でしか語らない奴に何言ったって無駄でしょ 正当性なんて何もないよ。ただ気に入らない、それだけでしょ 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:07:43 ID:Fy+Q4NS00] >>828 アホくさそう思うなら勝手にそう思ってろよ被害妄想野郎 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:08:18 ID:OV9MqICw0] 単発ばかりだな 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:09:52 ID:U0V/8Su+0] 必死に書き込んでるのがおまえだけだからなあ 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:10:38 ID:9dYCBwsvO] ギロカクでガキの相手したくないからでてこんのだろ さっさと帰れ 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:11:38 ID:Fy+Q4NS00] >>831 かまってもらえないから自演してるんだろ？構ってちゃんｗ 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:13:17 ID:qH3N5Qh20] 人気に便乗しようという気はあったんでしょ。 でもそれだけ目立って後は鳴かず飛ばずなんて かえって恥ずかしいだけなんだからほっときゃいいじゃんｗ 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:14:00 ID:OV9MqICw0] 自分達が歌うときは他人の曲。 自分達の曲を投稿するときはボカロ。 これに矛盾を感じないヤツはどうかしてる。 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:16:46 ID:Fy+Q4NS00] >>836 さっきからab叩いてるのお前ひとりじゃんｗ誰もお前の意見なんか聞いてないから さっさと帰れ！！ 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:17:19 ID:wZRsfn6E0] >自分が歌うときは他人の曲。 >自分の曲を投稿するときはボカロ。 流星Pのことか・・・ 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:19:36 ID:OV9MqICw0] あの人プロ歌手？ 詳しくしらないが 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:22:10 ID:EkJ1dHLo0] つーか、売れてない歌手が、ニコニコで人気の曲を歌っただけなら 「プロの犯行」でいいじゃんｗ ３ＤＣＧ、手描きアニメ、その他もろもろの「プロの犯行」があったが、 誰も前からすんげー売れてる人はいなかった（たぶんｗ）。 「自尊心保とうとしているだけ」とかいちいち詮索するなら、逆に全て の作品にその詮索を当てはめてみればよろしい。 「人気作品に寄生」と「プロの犯行」の区別つけが、すげえ恣意的で まったく同意できんわ。 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:22:14 ID:L2Co7ILYP] >>836 そもそも売名行為って何でだめなの。 内輪で仲良くやりたい場合もあるけれど、やっぱりオープンな世界なのがボカロのいいところだから それはそれでいいじゃない。皆が同じ方向を向いている必要もないし、又プロの方向、クオリティを 競う世界に行かなくても良い、どっちもあって良いじゃない。 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:22:24 ID:U0V/8Su+0] absorbは自分達の本業に関してはマイスペースでやるって宣言してたから ニコニコにはあくまでもニコニコの文化に乗っかった動画しか投稿してない。 そんなことも知らないで叩いてるのもアホらしい。 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:25:34 ID:QdmY6Adc0] 売名行為が嫌ってのはわかるけど、粘着が異常だからみんな辟易してるんだよ。 いわゆるチラ裏で書いてろってやつだ。 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:28:04 ID:OV9MqICw0] >>840 バンド名と顔出ししてる時点で只のプロモーション活動です。 しかもニコの公式ではないからコストかけず、オマケに人様の作品にただ乗りです。 >>841 売名行為がダメではないのと同じようにそれを叩く事もダメではないね。 >>842 そんなの連中の都合でしかない。 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:29:31 ID:Fy+Q4NS00] >>844 しょうもない屁理屈こねるなよどんだけ性格ねじ曲がってんだよ 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:30:07 ID:u8yntKfF0] >>840 もともとこの界隈はプロとアマの境目なんて曖昧だからね。 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:30:59 ID:U0V/8Su+0] 結局気に入らないから叩きたいだけじゃないのさｗ 悪いけどギロカクじゃなくて該当スレに行ってくれ。 アホらし。 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:31:44 ID:L2Co7ILYP] >>844 >売名行為がダメではないのと同じようにそれを叩く事もダメではないね。 ええーっそれは別問題じゃね。叩くことを正当化するには叩く理由が正しいかどうかだけど。 売名行為に、正しい売名と、正しくない売名があるの？ 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:35:00 ID:Fy+Q4NS00] まあ利用規約とか法律に違反してるなら叩かれてもしょうがないと思うけど >>844は単に自分が気に入らんから叩いてるだけだろばかばかしい 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:36:28 ID:rbzd9SgU0] 246chとか見ると実力でやれなんてとても言えんけどな エラい事言ってるやつも実力で曲を選んでいるわけでなく、たまたま目に入ったのを聞いているだけだ 実力があれば売れるなんて幻想 現実には実力ではなくマーケティングの問題だ もちろん某バンドのマーケティングが下手くそなのは否定しない >>840 結局は受け手の感情次第なんだよ 何やっても疑いを持って評価すればなんにもでもケチは付く そして受け手の気持ちを変えられるパフォーマンスが出来なかった時点で負け 文化だの技術だの言ってる人がいるが、それは問題じゃない 見聞きした人がどう思うかが重要で、モノ自体の出来はどうでもいい 酷い糞曲でも何か感動を与える要素が他にあればいい 叩くにしてもやり方がどうとかは屁理屈にしからんからやめておいた方がいいぞ あれはネット上でのパフォーマンス(主にボカロ勢向け)が不十分だっただけだ 味方を十分増やしてからやれば理屈なんてどうでも良くなる 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:37:29 ID:GTHxKWUG0] つーか>>813で自己解決してるしな。 わかっていながらギロカクに持ち込まれてもなあ 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:37:46 ID:OV9MqICw0] >>846 プロアマのあいまいな界隈を逃げ道にしてるのが連中。 >>848 abが桜ノ雨の発売日にティッシュ姫とコラボしたメルトの動画を投稿し、 それが他人の人気に便乗した売名行為だとブログが炎上した。 連中の活動に対し不満を持ってる人が少なからずいるのは確かだよ。 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:38:35 ID:Hn+8kEAT0] はっきり言えることは 議論にならないなら、いらない 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:38:52 ID:u8yntKfF0] 文化とか技術を第一に言う人はハイアートの世界に行ったらいいんだよなあ。 サブカルチャーの世界だってことを忘れてる人が多いと思うよ。 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:41:16 ID:7vBHCHZI0] >>852 >連中の活動に対し不満を持ってる人が少なからずいるのは確かだよ。 ふーん、で?って言う。 そりゃなんであれみんな満足なんて事はあり得ないからな。 そんな当たり前の事を熱弁して何がしたいの? 俺らギロカク民やボカロ民も一緒になってabsorbを叩くべきって言いたいの? 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:41:41 ID:OV9MqICw0] ただ、可哀想な人たちだとは思うよ。 レコード会社がコストケチらず売り出していればこんな事にはならなかったはずなのに。 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:41:53 ID:ekePJuKB0] いつまでかまってんだよ 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:42:53 ID:dJmSsCOt0] デＰってなんかやらかしたの？ 例の件で、鬼女板で名前出てて 叩けばほこりが出るとかなんとか 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:43:13 ID:L2Co7ILYP] >>852 >連中の活動に対し不満を持ってる人が少なからずいるのは確かだよ。 うん、それ自体はわかるんだけどね。気に入らないのだとしても叩くのは やはり自分の責任で行うべきだから、その正しさは問われてしかるべきだし。 そうなると、アブソーブの自己顕示のための界隈に対する気の使わなさと 叩く側の理由ってのを比べると、叩く側の正当性が貧弱だなぁと思ってね。 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:44:13 ID:OV9MqICw0] >>855 そんな事は求めてない。 abの話題が出たからここにいるだけ。 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:44:41 ID:L2Co7ILYP] >>856 そう、思うなら勘弁してあげなよｗ 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:45:47 ID:7vBHCHZI0] >>860 もうあなたが消えれば終わる話題なんだが。 特に議論になるわけでないなら電子の海にお帰り。 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:46:29 ID:qH3N5Qh20] 叩きという言葉自体が嫌いだな。 いつから批判と叩きを区別しなくなったんだろ。 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:48:32 ID:Fy+Q4NS00] >>abの話題が出たからここにいるだけ。 abの話題なんか出てなかったけど？ それに便乗してお前がしょうもない屁理屈こねていきなりabをいきなり叩き出しといて 何を言ってるんだか 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:51:36 ID:wZRsfn6E0] みんなマナジーを吸い取られてしまったのか・・・ 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:51:44 ID:/CmAZ5r70] >>860 とりあえず黙って消えろ 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:53:06 ID:OV9MqICw0] >>864 abの話題が出たのは>>799-800だな >>799は誰か俺のレスをコピペしたものだけど>>800に対するレスでこの流れになっただけだろ。 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:55:48 ID:7vBHCHZI0] >>867 DIVAスレに誤爆しているような奴は去れ。 763* 名前：枯れた名無しの水平思考 [] 投稿日：2009/06/14(日) 20:41:17 ID:HFNy+puA0 本当にニコから出て行かなければいけないのはabの方なのに。 あまり動画見たことなかったけどイネもかわいそうだ。 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:56:52 ID:OV9MqICw0] それ俺じゃない。 あちこちにコピペしてるヤツがいる。 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:57:32 ID:xhUGJahMO] 【これまでの留意点まとめ】 ・理想のコミュニティのあり方・MAD職人のあり方・エログロや三次創作の許容範囲の線引き …等々の諸問題は、個人個人によって考え方が千差万別なので、 議論で決めようとしてもとても決まらないこと。 ・万が一決まったとしても、それを職人達に強制させる権限も、正当性も全くないこと。 ・要するに、ここであーだこーだやっても単なる愚痴にしかならず、 判断はここを見た職人達一人一人に任せるしかないこと。 まさかギロカクにぎろかくのテンプレを貼ることになるとは 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:59:19 ID:9dYCBwsvO] >>858 今のとこたぶん便乗して燃やしたいただのデPアンチだけど、 犯罪絡みの暴露があったらこっち誘導してみて 情報精査してからヲチに送るか決めればいいから 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 00:01:02 ID:EkJ1dHLo0] >>871 それは最初からヲチ板だろ。こっちで個人の犯罪についてギロンできるかいな。 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 00:01:44 ID:rbzd9SgU0] >>852 ＞連中の活動に対し不満を持ってる人が少なからずいるのは確かだよ。 そんな事言われずとも分かってる 自分もその一人だからな しかしあれはこの界隈から叩き出されるのではなく、忘れ去られ風化して欲しいと思っている 叩きとか見苦しいんだよね ぶっちゃけキモい 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 00:03:29 ID:1bXvQrxc0] なんつうか「原作版デビルマン」の牧村家がおそわれるあたりの状態だぜ。。 事務員との絡みがあったんで、デッドボールも「ファン食い」とか「脱税の片棒担ぎ」を疑われてる。 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 00:04:31 ID:CeZHAtRZO] アブソードの話しはギロカクで扱う理由ができるまでスルーでよくね？ 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 00:06:13 ID:ZXf+BLTh0] >>873 いちいち噛みつくお前の方がキモい 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 00:07:24 ID:RDZ/kKOPO] >>872 まあそうだね ただヲチの住人にいきなり投げるといらん火種をばらまきそうかなと思った、スマン 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 00:22:28 ID:kRbe5wHU0] >>874 ファン喰いっつーか、ファンに喰われそうになったことならあったらしいぞ 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 00:48:08 ID:0GdTdsBs0] VN2で自分とデＰとのやおい本持参した男性ファンにキスしてやったとかかｗ 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 01:11:24 ID:bf5KWJ+I0] >>879 そのデP、ボカロは何でもいいからホモ曲作らないかなー デPだって本音はBLなんでしょ？ｗ 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 02:32:03 ID:8mfrf4gO0] >>836 自分達の歌歌って投稿しても宣伝言われるだろうし 他人の歌歌わなくてもコミュに入ろうとしないと言われるだけのような 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 02:48:03 ID:oVi6Gzw1O] あさぽんの作り声が気に入らない の人と ab粘着の人は同じ人だったのか もう「いつもの人」扱いでいいな 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 04:20:11 ID:SC42uHgk0] absorbに歌われて不快に思った作者っているんだろうか 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 06:38:29 ID:378rfjRT0] absrobに歌われて不快に思った原曲のファンならいます。＞コンビニ 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 06:46:34 ID:BPEzYFOuO] 何か色々あったようですな >>883 P本人に訊いてみるしかないだろなw てか何だろな…「個人的に嫌い」ってのと「悪い」ってのが区別つかない奴が結構いるような… その履き違え自覚しながらも勢いで押し通そうとしてるのかとも思ってたが マジで理解できてない本物の馬鹿もチラホラいそうだな…凄げえwww 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 07:13:22 ID:iuj4dnY+0] abは別にいいよ ライブで勝手に曲使った挙句残飯なんて不名誉な呼び名付けさせた似非アーティストは滅べ 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 07:33:37 ID:378rfjRT0] >>885 そもそも善悪に絶対な基準があるわけでない。 時代や土地柄、宗教によって変わるし、個人の価値観でもいくらでも変化する。 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 07:38:00 ID:378rfjRT0] 単純に法律や規約の問題で片をつけられる様な性質で無いから abの話題はいつまでも泥沼になり続けるのだと思うよ。 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 08:00:41 ID:+quZb93p0] >>871 >>872 >>874 >>878 例の件の過去ログまとめにギロカクスレがあったんで久々に飛んできたんだが それならボカロ関係ないな。スレチすまん 事務員と同列で扱われてたんでどえらいことでもしてんのかとおもた 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 08:43:06 ID:KZgXM88n0] >>887 個人の価値観で変わるものを悪とは呼ばないしょ。 言葉とは社会性を持つもの、他人と共有できないののでは言葉の意味がない。 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 08:52:07 ID:fTVpR1ZuP] >>890 その言い方だと悪というのは社会性で決まるとも読めるけど その社会性の正しさは、誰が保証するのだろう。 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 08:58:10 ID:RFN9tTbVO] デＰの話なんだけどさ 商業ＣＤの音源がニコニコ削除された原曲版って問題ないの？ クリプトン怒らない？ 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 08:59:30 ID:AYtvyWKj0] 許可取ってるだろ 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 09:00:06 ID:nRdo/W5I0] 怒ってたらCD出せないでしょ 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 09:17:32 ID:RFN9tTbVO] 原曲に怒って動画削除したのに、商業ＣＤの音源にするのはクリプトンＯＫしたの？つか、そんなことありえるの？ 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 09:40:07 ID:CeZHAtRZO] >>891 ちがうよ 通常善悪の判断というのは社会性によって担保されている 特定の個人やグループに不利益があるときはイデオロギー的に判断することもあるが 普通はそんなことは関係ない 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 09:46:55 ID:8odi0QxrO] 結局abアンチが最もabを過大評価しabに詳しくabに固執するのね 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 09:53:35 ID:rW4c+Iaj0] >>895 >・公序良俗に反する歌詞を伴う作品がニコニコ動画に連続的に投稿されているとの通告を一般視聴者の方より受け取った >・確認したところ、黙認できるレベルを超えていたため削除申請を出した これが当時クリプトンからデPに届いた連絡の内、権利者削除に至った理由の部分だが、別にクリが怒ったわけではなくて 一般視聴者からの通告に対し「公序良俗ではありません」と見逃すだけの根拠をクリが持っていなかったというだけ。 許可が取れたということは、「公序良俗には反しない」という根拠をクリプトンが示せるようになったということだろう。 クリプトンの判断基準はガチガチに固まっているわけじゃない。 大体、デPCDの公式サイトにクリプトンのコピーライトがある時点で空気嫁よ。 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 09:59:14 ID:9tVJkF5OO] ゆうゆPは曲のライブ使用を一切断っていいレベルの風評被害 そもそも使用許可を得ていたかすら疑問だが 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 10:03:01 ID:rW4c+Iaj0] >>899 ノリノリで許可していたらどうするんだよw 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 10:22:17 ID:CeZHAtRZO] 身元のはっきりした関係者から｢無許可だった｣とか証言が出てこない限り許可があったと推定するのが妥当だろうね 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 10:33:56 ID:XPdIo23y0] ネット上の動画とCD、媒体の違いで基準レベルが違うってことかな？ アニメとかでも放送版とDVD版で、表現が異なる場合もあるし。 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 10:47:45 ID:Y11Jytyw0] デＰのは歌詞表記だけは当て字に変えてあるけどねｗ その辺、話し合いがあったんでしょう。 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 11:37:17 ID:kRbe5wHU0] クリケンブログによると社内でもデPCDはけっこう聞かれていて中でも忍者が一番人気、だそうだ 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 11:50:41 ID:OOsKu+PpO] 904は絶対忍者だろ･･汚いなさすが忍者きたない 俺はこれで忍者きらいになったなあもりにもひきょう過ぎるでしょう？ 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 12:28:11 ID:kRbe5wHU0] もう勝負ついてるから 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 17:54:07 ID:2Q4ESwey0] >>896 通常の社会性とは異なる空間においては善悪の判断も異なりますね。 匿名性の高いネットにおいては社会性が希薄なので 個人の主観による善悪の基準が幅を利かせる事が多い。 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 18:38:44 ID:TwNcsPNI0] 札付きの不良より札の付いてない不良の方が恐ろしい、とは太宰治の言だが、 すぐにばれるウソをついて集中砲火を浴びたイネ君は分かりやすい不良だ。 分かりやすいからむしろ彼は誠実な人なのだと思う。 クソ女に騙されるのもやむを得まい。誠実過ぎる人間は他人のゲスな部分を見破れないものだ。 absorbは札の付いてない不良だから質が悪い。 洞察力の無いヤツには連中がむしろ善人に見えることだろうな。 吐き気のする様な奇麗事ばかり抜かしているが、やっている事は姑息そのもの。 アーティストとしてよりも、商売根性の方が先に出てしまっている。 計略によって一時成功したものの、所詮はミュージシャンとしての才能が追いついていなかった。 だから計略が続かなければ本来いるべき場所にすぐ落ちてしまう。 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 18:49:11 ID:Rtho1l7w0] >>908 >分かりやすいからむしろ彼は誠実な人なのだと思う 誠実（笑）ｗ人様の家庭を崩壊させた揚句三歳の女の子を人質にとるわ キャッシュカード盗んで楽器を買うようなやつが誠実ですかｗ 君は洞察力がないどころか目が見えてないんじゃないですかｗ？ 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 18:50:58 ID:sarG5TwB0] >>908 これ釣りだよね？ 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 18:52:47 ID:OaicjDx70] >>908 うわぁ・・・ 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 18:59:15 ID:dbxI5ihy0] >奇麗事ばかり抜かしているが そりゃ当たり前だろｗ何を言ってるんだか そもそもあんな嘘をつく時点で誠実なわけないだろ常識的に考えて まったくabアンチとかこんな低能やつしかいないんかよ ちょっとはまともに議論できる話題をもってこいよまったく。 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 19:04:09 ID:2Q4ESwey0] 偽善だろ 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 19:04:55 ID:Ff7YYnND0] >>908 そんな小学校の道徳の時間レベルの燃料で構ってもらえるとでも思っているのか？ いい加減にしろ 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 19:09:31 ID:kRbe5wHU0] いまの小学校に道徳なんて授業はないんだぜ… 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 19:20:42 ID:2Q4ESwey0] 毎度ながらここの連中はabsorb信者並にスルースキルないね。 つーか噛み付いてるヤツがそうなのかもしれないが。 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 19:21:15 ID:TGfFkcmp0] この流れなら言える。 個人の感情で主張していいのなら、俺はsupercellのデビューがあまり好きじゃない。 曲自体はいいんだけど、ミクの声がもろにロボ声だから、 VOCALOID(やニコニコ)を知らない世間一般の人に「これがVOCALOIDか」なんて思われたくないし。 ぼかりすレベルの歌唱力で「今の時代の合成音声技術すげー！」って驚かせられるレベルなら大歓迎なんだけどね。 渋谷やファミマであの曲を聴くのはすごく苦痛だった。 supercellじゃないけど、以前松屋でミクのあの声が聴こえてきたときも、せっかく飯食ってるときに…って気分になったし。 ただ、さっきも言ったけど曲自体はすごくいいと思うので、アニメ主題歌でガゼルがボーカルになったのは個人的にGJ 所詮は個人的な感情を述べただけのチラ裏なのでスルー推奨。 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 19:26:30 ID:At7UjZtg0] 素直に人間の歌聞きなよとしか思わん 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 19:28:33 ID:YaQxlwzI0] うん。いちいちそんな嫌いアピールせんでいいからうっとしい 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 19:29:53 ID:kRbe5wHU0] 正直、ぼか耳になってないとryoの調教もぼかりすも違いがわからんと思うよ ていうか、他のCDもっといろいろ出てるのにsupercellだけをヤリ玉に挙げるのはどうなんだ？ 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 19:40:08 ID:2Q4ESwey0] ボカロ本スレでもそうだがabの話題が出ると単発が沸くな。 連中の信者はボカロスレ監視してるのか。 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 19:45:48 ID:o0UMyEEoO] 以前ミクは人に近づけるよりロボっぽくしたほうがウケがいいとかなんとか誰かが言ってた気が 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 20:02:14 ID:AL1ygKe80] absorb信者うぜぇいちいちギロカクにくんじゃねえよ死ね 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 20:04:13 ID:AL1ygKe80] ab信者死ね 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 20:04:58 ID:kRbe5wHU0] >>922 聞き手にとっては上手いだけなら人間でもあんまり問題ないからな ボカロらしさを重視するとロボっぽくする方向になるのが自然 もちろんバックにあるボカロのキャラクター性が付随する形なのもある 作り手側にとっちゃ幅が広い方が使い手があっていいだろうね 幅が広ければ広いだけレパートリーが増えるわけだから 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 20:06:03 ID:JiRfdEoZ0] >>917 幾つかの問題提起があると思った。 ＞世間一般の人に「これがVOCALOIDか」なんて思われたくないし。 それを言い出したら、そもそも下手なやつは曲を出すな、って話になんねえか？ 代表としての竜巻集団に責務を期待したい気持ちも分からなくはないけれど、 それを言うなら、ニコの底辺製作者の方がよほどボカロのイメージを下げている、なんてことにならない？ >>908もそうだけれど、「ならば聞かなきゃいいじゃないか」な話にいくら理屈をつけても、という。 どのような思惑や態度であれ、どのような内容や品質であれ、作品を発表すること自体を誰も止めることはできないよ。 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 20:08:37 ID:nE5crvTM0] >>926 はいはいab信者は黙って消えろボケ 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 20:18:19 ID:R0r9wHYS0] PCLのQ&A4ｷﾀよ 3のコメント欄で派生キャラの話がちょこっと出てる blog.piapro.jp/2009/06/pclqa-2.html#comments 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 20:23:56 ID:xrBAMFCC0] 煽りってのはスルーすれば消えるのが見込めるし、 荒らしってのは通報すれば消せるのが見込めるけど、 キチガイってのは基本、打つ手無いんだよな。発狂して荒らし化しない限り。 だから居着かれると本当に困る。いっそ発狂するまで追い詰めた方がいいん だろうか。 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 20:28:11 ID:kRbe5wHU0] >>928 結局まだ検討中じゃないかｗ ただ、クリだけで済む問題じゃないからこの辺のガイドラインは慎重にしないとならないんだろうな いったん取り決めを作ってあとからまた変更ってのも混乱の元だし、仕方ないことか 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 20:48:56 ID:TgxEtTKA0] >>929 昔真性キチガイをとことん追い詰めたらスレどころか板全体が惨い事になったので それだけはやめた方がいい。 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 20:53:44 ID:XPdIo23y0] 掲示板だけで済むならいいけどな。 最近はリアルで問題起こす奴が多いからなぁ。 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 21:14:18 ID:TGfFkcmp0] >>926 ＞それを言い出したら、そもそも下手なやつは曲を出すな、って話になんねえか？ 別にそういう意図はないんだけどなー あくまでもアマチュアとして、ニコニコやボーマスやコミケで活動する分には 有名Pとか底辺Pとか関係なく今以上にじゃんじゃんやってくれていいわけですよ。 ただし、マスをターゲットにした作品を公開するんだったら、それなりのレベルのものを出してほしいというだけで。 俺はVOCALOIDをあくまでも「興味深い新しい音声合成技術」として今まで追いかけてるんだけど、 ぼかりすや、いわゆる「神調教」と呼ばれる作品が生まれて ボカロでここまで人間に近い(人間臭い)歌唱が出来るんだってことを知っちゃうと やっぱりマスに対しても「こんな凄い音声合成技術があるんだ」ってことを知ってもらいたいんだよね 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 21:17:58 ID:5th98JlX0] スルー出来ない単発って自演だろｗ ab叩きもイネ騒動に客取られてプロモートが大変なのさ。 >>933 そのロボ声が真似出来ないのよ。 ぼかりすならPITやDYNをガリガリ弄ればなんとかなるかなとは思うけど。 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 21:20:37 ID:kRbe5wHU0] ぼかりすはある意味ボイスチェンジャーみたいなもんだから 技術のアピールっつー意味だと逆にすごさが伝わらないんじゃね 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 21:22:33 ID:vfcg61s9O] >>932 割と穏便（？）に裁判だけで終わったと思ったら、数年後放火してたりとかね。むしろ匿名掲示板程度で社会から隔離してる方が、社会的にはいいのかもね。 保護者とかは大変なのだろうけど。 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 21:29:09 ID:TGfFkcmp0] 一通り吐き出したらスッキリした。 まぁ別にどっちが正しい/間違ってるっていう話をしたいわけじゃなくて、単なる俺の願望なわけで。 とりあえずどんな形でもいいから、(キャラクターとしてではなく)技術としてのVOCALOIDの凄さみたいなのがマスに伝わったらいいと思ってる。 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 21:56:17 ID:ezdRDxtT0] ぼかりすは歌唱合成技術としては方向性ちょっと違うんじゃないのかなあ。 ボカロがすべて機械でという方向を目指しているとすればね。 そういう観点だとぼかりすですごいねって言われてもあまり技術が褒められた感じがしないな。 もっともボカロも今は歌声自体で人の力を借りなきゃダメなんだけどね。 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 21:56:24 ID:QeIFStut0] >>917 ＞曲自体はすごくいいと思うので、アニメ主題歌でガゼルがボーカルになったのは個人的にGJ 以前某バンドのファンがCDに『初音ミク』の名があると一般受けしない、って言ってたのを思い出した。 そのバンドの曲もボーカルが人間になったとたん・・・ 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 22:05:00 ID:pBDFgUWC0] でもまあ初音ミクで売れる時期は長くない。 数年後も覚えられてるのは人間ボーカルの方さ 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 22:11:49 ID:kRbe5wHU0] >>938 作られてる楽曲の中でもぼかりす使用曲はほんの少数のマイナーな部類だしねえ それをボカロの代表的な技術ですみたいにピックアップするのは疑問だな 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 22:12:11 ID:2eTgl/JJ0] 単に人工歌唱合成技術としての現状のVOCALOIDが、そんなにまで 「みんな」に驚いてもらえるところまで来ている技術かはオレはちと疑問。 てか、キャラ込みで「人工歌手生成技術」としてアピールできたとここそが 凄いんで、いわば所詮それは「『初音ミク』現象」なのに、 バリエーション・キャラへの過剰な思い入れやそれへの配慮で、 むしろことさらに「VOCALOIDの技術が起こした現象」であるかのように 語られ過ぎなんじゃないかと思うがねえ。 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 22:27:04 ID:kRbe5wHU0] 「技術」として見ればまだまだ発展途上の欠陥が多い技術だからね 本格的に売りにするには全然弱い 実際のところ、ほぼ「ミクのキャラ」で売れてると言っても過言じゃないし、 一般へのアピールももっと技術が進歩するための先行投資って認識 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 22:27:57 ID:lFHYngBN0] ボカロが人間と区別つかなくなったら、聞く側にっとてはじゃあ人間でいいってことになるんだよね 作る側にとっては別の意見があるだろうけど 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 22:32:40 ID:EH76QY1S0] >>940 さすがに初音ミクの方が覚えている人が多いと思うぞ 時代を築いた最初のものは記憶に残る リンレン・ルカは難しいかも知れない 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 22:34:33 ID:BPEzYFOuO] 今更ながら>>887 888 いやまあ、それをいったら、そりゃそうだが… 今現在の日本での話だから法律や規約だと思うぞ、基準として認められるものは。 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 22:41:09 ID:kWiCVcfC0] 自分は歌声からボカロに触れたので 合成音声と知った時の衝撃考えると弱いとは思わないんだよね ボーカロイドや初音ミクの情報を知ってる人には弱いかもしれんが 知らない人には強いんでは無いかな ただ既にメイン活動の場であるネットでは情報が行き渡ってる感があるので ボーカロイド技術で驚かせるというのはもはや難しい事だとは思う 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 22:42:09 ID:73BgPneb0] >>928 これは･･･他のキャラはPCLを準用しない可能性もあるのか･･･。 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 22:42:32 ID:At7UjZtg0] ハジメテロイツマ聞いたときは音声合成ここまできたんかと素直に感動したけどなあ 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:00:36 ID:ezdRDxtT0] >>947>>949 俺も同じ。動画のＢＧＭでロイツマ聞いて普通に聞き流した。 その後で「初音ミク」が機械音声と知ってむちゃくちゃ驚いた。 そういう人は充分インパクトを感じたと思うけど もうネットでは知れ渡ってて今は驚く人少ないだろうね。 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:03:47 ID:N/nIAvw40] ニコニコにボカロキャラ使ってアップしてる動画を、ＣＤで売るときだけキャラ使わないっていうdorikoみたいな やりかただとPCL的には問題無いんですか？ 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:13:17 ID:8mfrf4gO0] >>940 いや逆だろ… 人間歌手は無限にいるわけだし 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:16:20 ID:RovJc54W0] >>951 ピアプロ・“キャラクター”・ライセンスだからな。 著作物としてのクリボカロキャラ入ってないのは対象にならないでしょ。 だから売りもの自体にキャラ入れなければ大丈夫。 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:17:03 ID:ezdRDxtT0] 次スレ立ててくる 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:18:37 ID:8mfrf4gO0] >>944 いやならないだろ、同じ条件なら 曲が良い方やコミュニティー、値段等で選ばれるんじゃないか 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:21:13 ID:jnDTXrNu0] >>946 法律が善悪の基準になるのか？ それって社会主義じゃね？ 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:27:16 ID:wZZtPGUl0] 普通に法治国家だと思うんだが。法律が基準って。 「悪法も法なり」って言ってたの、ソクラテスだっけ。 社会主義と共産主義と資本主義と民主主義自体は良く分からないが、 日本が法治国家であることは間違いないと思うよ。 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:28:00 ID:ezdRDxtT0] ほいよ。なんか行末にゴミが入ったかも。 VOCALOID 議論隔離スレ part126 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1245075869/ 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:35:10 ID:jnDTXrNu0] >>957 法治国家だから行動が法律に縛られるのは当たり前だが 思想及び良心の自由まで縛ることは出来ないでしょう。 個人の善悪の判断基準まで法律で規定されたりはしない。 それは洗脳国家だ。 行動によって罰せられる事があるだけだ。 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:43:52 ID:fTVpR1ZuP] >>957 悪法も法なりだから、当然法的に正しい悪い事もあるわけでしょう。 法律は善悪の基準であったら、社会主義というよりは神聖政治でしょうか。 刑法にだって、殺人ですら悪いとは書いてないはずですよ。 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:46:02 ID:8mfrf4gO0] ただ単に判断材料にするって話じゃないのんか 思想の話ではなく実際に行動した時の話だし >>960 罰があることは悪い事だろ 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:46:04 ID:KySlUVkC0] お前らせめてボーカロイドに関しての議論をしてくれ。 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/15(月) 23:46:33 ID:vhx5NiED0] 売名バンドabsorbを我々は許さない！！絶対にだ！！ 2008年11月26日(水) ameblo.jp/absorbweb/entry-10169819824.html#main 2008年11月27日(木) ameblo.jp/absorbweb/entry-10170419849.html#main 2008年11月28日(金) ameblo.jp/absorbweb/entry-10170942076.html#main 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:49:12 ID:KySlUVkC0] そうそう、法って言えば来年からダウンロード違法化含む改正著作権法が施行されるんだが ボカロ界隈には影響出ないよな? 罰則はないにしても、P達がそれぞれの曲についてDLの可否を意思表示してくれるとありが たいんだが･･･。 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:49:21 ID:pBDFgUWC0] あっそ 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:50:37 ID:pBDFgUWC0] >>964 出たら出たでいいじゃん。 それも時代の流れってもんだろ 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:55:11 ID:jvRoD8BZ0] ニコ動が動画ダウンロード禁止とかにしたら影響はあるだろうけど、まあしないだろう 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:56:19 ID:KySlUVkC0] >>966 いや、時代の流れって言うか、来年1月1日からの施行はもう決定事項なんで、早めに周知して 余計な騒ぎが起きないようにした方がいいと思ってさ。 鉄槌がごちゃごちゃ言い出す前に。 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:56:41 ID:JiRfdEoZ0] 作業してたら遅レスになってしまった。 >>933 >>936 マスの側には別にプロの作品だからといって買う義務も聞かなければならない責務もないわけで。 というよりも、プロに対する幻想を持ち過ぎでは？ 純粋な意味での技術の追求や流布（教化）は本来、商業ではなくアカデミの方の仕事なんじゃないかなあ？ 現に技術屋や研究者は追及し続けているわけで、その結果の一つが総産研のぼかりすであり。 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:58:21 ID:RdfmeX/c0] >>960 刑法には強姦するなとか窃盗するなとか人を傷つけるなとかも書いてないわな。 それは刑法が罪に対して相応の罰を定めるのを目的としてる法であるだけの話。 ちょっと前にも同じこと知ったふうに書き込んでなかったか？ 法は悪いことなんか規定しない。戦争だって悪いと規定されてない。 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 00:07:01 ID:zK86tR120] 法律なんざ善悪も価値観も罰を定めるとかも無関係に、 国家から国民への指切りげんまん♪ってなだけだから。 嘘付いたら針千本のーっます。その逆の国民から国家へのゲンマンは憲法な。 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 00:15:09 ID:TCOCTq940] 刑法学者の間じゃ対立あるよな。 法は倫理の最低限という人と、倫理と法律を同列視するのは国家による価値観の押しつけという人と。 理論的には後者優勢のようだけど、実際の裁判で前者を抜きにしてるとは思えない。 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 00:16:01 ID:a5MhrHg80] >>970 そもそも戦争に良いも悪いもないぞ あれは外交のある局面だし、手段の一つだ ただしその手を使うと半端じゃないほど国全体が疲弊するから どこもあんまやりたくないだけ そもそも法律で縛れるようなもんでも、善悪で規定できるようなもんでもない 法律論と混ぜるとおかしな方向に行くから一応な 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 00:21:02 ID:6MbTkGdh0] 戦争は技術の向上や経済的な効果が 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 00:24:24 ID:BLR+UnZ30] なんのスレだよ。 スレももう終わりだからといって、これはあまりにひどい。 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 00:26:08 ID:adL27r4q0] コミュニケーションのために言葉の定義があるのであって、 皆が勝手な定義で使ったら、言葉が通じなくなる。 もともと言葉ありきじゃなく、言いたいことありきなんだがな。 レッテル貼りでもあるまいに。 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 01:17:50 ID:TBSVIzSd0] test 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 01:52:39 ID:ypyeN/NI0] なんて難しい漢字の多いスレなんだ 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 02:16:50 ID:eHRz2cySO] >>976 ＞ 皆が勝手な定義で使ったら、言葉が通じなくなる。 一人の人が勝手にコロコロ定義を変える場合もありますが… どこぞのAとかDの人なんかは特にw 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 02:59:47 ID:8NlMGLyCO] あれでしょ。一個人が自分の価値観で善だ悪だ叫んでも一個人の考え。 それを公の絶対正しい善悪の基準だと勘違いしちゃダメってことだろ。 次スレ立ってるし、さっさと埋めちゃおうぜ。 縞は善。正義。これは公に正しい絶対基準。 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 03:09:27 ID:QMsmjddP0] まさにボーダーというわけやね 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 03:46:50 ID:qhfkidK00] >>981 だれうま 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 08:00:49 ID:E39T+LvG0] よこしまな心の持ち主どもが!! 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 13:30:15 ID:Za22wREU0] >>983 シンＰ乙ｗｗｗｗ 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 14:30:53 ID:ODTA0umL0] ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50848935.html こーゆーのＯＫになったのか？ 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/16(火) 14:35:58 ID:/PTnfDo8O] >953 本当だとしたら、それはすごい進歩だね 去年の末頃は、過去にさかのぼって利権を クリプトンが主張した疑惑で大変だったの …しかしPCLは営利案件も対象なのかい？ 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 14:55:31 ID:Nb0P0KNCO] スレ間違えたかと思ってスレタイ確認したら、議論隔離スレだった 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 15:18:22 ID:J59l3QIY0] >>986 例えその動画に使用された楽曲が後にキャラ無しで販売されたとしても 「ニコニコにボカロキャラ使ってアップしてる動画」がPCL的に問題とされることはない という話だと思ったが、違いのかい? 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 15:52:55 ID:urRegQ9KO] >>988 そう言えばピアプロリンクの時にそんな話し合ったな 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 16:06:36 ID:zK86tR120] >>986 栗が主張したも何も、発端はアホな個人事業者が何も知らずにサブライセンシー 貰おうとしてハネられた腹いせに恨み節吹いてただけだけどな。 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 16:09:44 ID:J59l3QIY0] >>990 ああ、イモか。 むちゃくちゃだったなあれ。 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 16:42:45 ID:H28oB85s0] 商業の領域はどっちにしてもクリと交渉しないとなんないからあんまり関係ない つーか、一般人には無縁の領域だな 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 16:47:42 ID:G91r+5RPP] 人間が歌う場合はいらないんじゃないか 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 17:00:00 ID:H28oB85s0] キャラ（絵やイメージ）も音源も使ってないっつーなら、そもそも無縁だから関係ないな 例えば、こすもたんのCDなんかは接点がないから無問題 うろたんみたいに中途半端にギリギリを攻めるとめんどくさいことになる 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 17:18:53 ID:urRegQ9KO] ギリギリを攻める人がいるから境界の存在が明らかになるわけで デPとLOIDには足を向けて寝られませんねぇ 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/16(火) 17:35:37 ID:/PTnfDo8O] >990 そんなに憎しみを剥き出しにしなくてもw 発端はそうでも、当時は結局、 過去にさかのぼって利権を主張してたんでしょ、クリプトンは。 それが今回、PCLによって、主張を諦めたのか？ 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 18:11:13 ID:qhfkidK00] 結局商業利用で個人契約結ぶとなったら 色々主張してくるんじゃない？ あくまでPCLの定めた範囲の話で、と解釈してるよ。 クリだし。 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 18:12:54 ID:8sDeZKOp0] 大物のPCL表記 www.clamp-net.com/topics/detail/433.html クリプトンの取り組みにも好感持ってるみたいだね 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 18:39:52 ID:2Yfu5wxx0] CLAMPとクリプトンの組み合わせってクランプトンみたいだなと思った。 特に意味は無い。 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 18:44:20 ID:CWMMDKyt0] >>996 LOiDみたいに関係ないふりしてギリギリをやらかそうという企業があるから、都度どういう形で 商売するつもりなのかを相談してほしいと言っていたのを、焼き芋が利権を主張してると騒ぎ 立てただけだろ。 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。