- 1 名前：小沢一郎 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:44:07 ID:nWTzYlWP0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part124
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1244017824/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:46:16 ID:nWTzYlWP0]
- 「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」
「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」
「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」
「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」「ギロカクたん」
「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」
「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」
「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」
「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」
「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」
「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」
「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」
「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:48:22 ID:nWTzYlWP0]
- ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:48:50 ID:Sl9Ay7MH0]
- ○ギロカク・キャラクター・ライセンス
一般に「版権物」と称されるキャラクターだろうがなんだろうが、
/｀ヽ、 |｀ヽ､/ Ｖ Ｖ ＼／|
/｀i ヽ ＿＿! |＿,. ｬ
/:::::し-, '; ヽ /
／） /::::::::::/ '; ＜
／／／）.|::::::::::::`ｰ, | ＞ こまけぇこたぁいいんだよ！！
／,.=ﾞ''"／ |::::'"｡ヽ::/ | ＜
／ i f ,.r='"-‐'つ::ヽ -'::| |
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
附則
1. 2009年 6月 >>1乙日 制定
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:02:53 ID:OLhKj6Lh0]
- >>1乙
前スレで「コピバンは真っ黒(無法)」とか言ってる人いたけど、
ライブハウスで発表する分はライブハウス側が包括契約で
払ってるんだぜ。
もちろんその分はチケットノルマという形でバンド側が払ってる。
というわけで、実はバンドは著作権的にはかなり白よりグレー。
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:04:19 ID:QFuFUbn40]
- >>1乙
そして
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 23:02:32 ID:nWTzYlWP0
100
慌てすぎｗ
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:04:50 ID:7/cNXI8EP]
- 路上とかそう言うのはどうなんだろう
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:05:20 ID:hu2ykQ4RP]
- ＞前スレ998
＞抱き枕は立体物。最初から特別許可が必要。
＞「たたかう」話って随分昔だろ。今じゃ普通に先頭イメージの曲や絵は認められている。
戦うも、ゲームで最初から特別許可が必要だったと思う
「初音ミク」が戦闘ゲームとなる恐れがあったからかね
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:05:35 ID:ZvJhtWlM0]
- 洋楽なんかは包括契約無理
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/07(日) 23:07:36 ID:2zoaVUhc0]
- >>前スレ999
>著作権法に縛られないっていっても法を無視することはできないでしょ
できるよ、「罰せられるかもしれない」だけで。
殺人ですら「人を殺してはならない」ではなく
「人を殺したら死刑または無期または5年以上の懲役」に課されるという規定があるだけだ。
そして現状著作権法は親告罪なので無視しただけでは違法ではない。
PCLの説明文にも「非親告罪化しても」というくだりがあるようにね。
なんでしてもいないものを心配して余計なことをしなきゃならんのか。
むしろそういう動きがでてきたら非親告罪化してもいいと主張しているようにもとられかねない
（そんな意思はないと思ってはいるが）
>>5
それは俺だが、プレイヤー王国と同じだよね。
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:11:26 ID:KWP16d7UO]
- >>前985
だからそのクリプトンの著作物を再利用する行為について
二次創作物を再利用した場合までPCLでカバーできるかは謎としか言えない
少なくとも著作権法上の二次著作物について元の著作権者は源著作物とは別物として権利主張できるし
PCLやその解説には二次創作物の再利用にPCLが使えるとは書いてない
3Dモデルのピアプロ登録のあたりから考えても3次創作にPCLを適用可能だとは思わない方が安全だと思う
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:12:58 ID:obdk/dmR0]
- >>1 乙
俺前スレ950、気づかんですまんかった
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:13:15 ID:CL56dcZ40]
- PLCでグレーゾーンから白い部分を濾し取る。
その結果、白い部分と、元のものより黒いグレーに分かれる。
特に問題はないな。
白い部分を、手間なく増やすのがそもそもの目的。
黒い部分に入ってしまった物でも個別に許諾を得ればいい。
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:14:05 ID:/Uh/SilV0]
- PCLって「白になりたい人」のためのものなんだから
グレーでいたい人がとやかく言ってもしょうがないんじゃないか？
ピアプロブログでわざわざ「今までとできることは変わりません」っていってるのは
[グレーでいたい人を追っかけてまでとっちめる気はない]っていうのを暗に含んでいると思ったんだがちがうか？
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:14:21 ID:7/cNXI8EP]
- PCLをPLCと間違えて覚えている人が後を絶たないスレである
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:15:49 ID:/Uh/SilV0]
- >>15
電気を通じてつながりたい人たちだから
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:18:06 ID:CL56dcZ40]
- >>15
>ピアプロ・キャラクター・ライセンス（PCL）
ピアプロ・ライセンス・キャラクター ギロカク ってことで一つ。
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:18:16 ID:dcsiidu/0]
- >>15
PCL = ピアプロ･キャラクター・ライセンス
手が滑るにしても、出発点からして間違えてると、ねぇ
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:18:50 ID:jo0U3IfE0]
- blog.piapro.jp/2009/06/23.html#more
＞なお、ここでの二次創作物の利用は、すべて「自ら作成したもの」に限って許諾されています。
＞他者が作成した二次創作物の利用については、PCLでは許諾しておらず、原則として別途当社の許諾を得る必要があります。
＞この別途の許諾を簡便に行える場として、当社では「ピアプロ」を用意しています。ピアプロに投稿された二次創作物は、
＞ピアプロ利用規約および各二次創作物に付与されたライセンス条件をお守りいただくことで、ピアプロ会員様に限り、作者以外の方がご利用になれます。
要するに二次創作者の許諾も必要だって事だと思うんだけど、わざわざ混乱させてるよね
あとPCLは内容的に作品ではなく利用者に対して許諾を出す方式って事だな
例えばニコ動に投稿された動画を第三者が無断でYoutubeに転載した場合、その転載を行った人にPCLは適用されず違法となる
これはズバリ質問した方がいい
ピアプロ以外のサイトで公開されているイラストを絵師の許諾を取ったうえで利用する事は可能ですか、と
これでもしも駄目だと言われたらクリプトン終了だけどね
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:19:32 ID:gNUVWQNT0]
- >>10
しかし「人が人を殺してはならない」と神の使いが…
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:20:07 ID:Z2g/0p570]
- ピアプロ内での2次著作物を白くしたいってのが根本趣旨でしょ？
ピアプロなんざ関係ねぇって言ってピアプロ利用してない御仁には端から関係ない話では？
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:21:57 ID:ZvJhtWlM0]
- >>19
PCLの範疇を超えるので個別にクリプトンに許諾申請をしろと普通に読める
なので二次作品の利用はPCLとは別になるだろう
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:22:21 ID:2zoaVUhc0]
- >>14
俺もクリプトンの意思はそうだと思うよー。
でもね、ニコにグレーな動画上げてると、そういう問題で敵になるのは権利者そのものじゃなくて
ユーザであることのほうが多いなというのが実感できるんだよ。
昔みたいに潜伏しなくても黒い動画を上げられる場所があるのに、
なんでわざわざ誰も得しないグレー・ブラック狩りをユーザ自らが行うのか俺には理解できないので、
「何もできるようにならないし何もできなくならない」のにそういうのを助長するようなまねをするのは
歓迎出来る事態じゃないんだよね。
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:22:22 ID:hu2ykQ4RP]
- >>11
3Dモデルは
＞現状どおりピアプロを通さずお使いください。
なんでしょ？
ピアプロは２次使用の許諾を簡便に行える場なだけだと思うけど
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:22:44 ID:2W0Ph0ED0]
- 好物に「PCL」「白黒二極化」「努力義務」あたりはまだ入らないのか
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:23:15 ID:KWP16d7UO]
- >>19
｢別途当社の｣って書いてあるやん
それがなんで二次創作者の許諾ってことになるの？
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:24:24 ID:E7QkIHQIO]
- >>1
乙
>>10
前スレ999だけど、そういう意識ならオレとは出発点から違いすぎてギロンにならんと思う。
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:25:13 ID:KWP16d7UO]
- >>23
好きなこと好きなようにやってなにが悪いって感じで開き直れないならグレーな二次創作なんか辞めちゃえば？
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:25:54 ID:ZvJhtWlM0]
- >>27
法的にクリアになることがCGMの発展に帰結するかどうか
そういう議論なら普通に成り立つと思われる
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:27:25 ID:gNUVWQNT0]
- >>28
元の権利物や権利者へのリスペクトが無いのは、問題ある気はする。
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:28:14 ID:O1UQSHta0]
- >>19
>ピアプロ以外のサイトで公開されているイラストを絵師の許諾を取ったうえで利用する事は可能ですか、と
今まで発表されてる内容だと絵師＋クリプトンの個別許諾で可能になると思われ
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:28:14 ID:KWP16d7UO]
- >>24
ピアプロで3Dモデル扱えるようになるまでの話じゃん
それにおれは｢現状どおり｣ってのは｢グレーなままで｣って事だと解釈した
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:29:28 ID:/Uh/SilV0]
- >>23
まー、確かに作者・権利者より視聴者のコメント・反応がｳｻﾞｲってのはあるな・・・
いっそニコニコ動画とクリプトンで「包括的契約」を結ぶかｗ
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:30:03 ID:ZvJhtWlM0]
- >>24
それは現状でPCLが適用されると言う事ではなく
用意がすむまでPCLを気にせずにやってくれと言う事
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:31:56 ID:rnCrztgR0]
- いつまでも動画サイトが事実上の著作権無法地帯でありえるとも思えんし
妥協案を提示する企業、模索するユーザーがいてもいいんじゃねえの
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:32:00 ID:KWP16d7UO]
- >>30
リスペクトと権利処理はレイヤーが違うっしょ
リスペクトがあれば権利侵害しても良いってのは結局ただのわがままじゃん
わがままが悪いとは言わんが開き直れないのにわがまま通すとかわけ分かんないよ
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:32:40 ID:QFuFUbn40]
- >>33
すでに結ばれてるだろ。
ニコニコモンズにボーカロイドキャラクターが登録できるのはそのおかげなんだぜ。
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:33:29 ID:/Uh/SilV0]
- ニコニコモンズ・・・すっかり忘れていました
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:34:20 ID:CL56dcZ40]
- PLCとは (wikkipediaより一部転載)
・プラスチック
・電力線搬送通信 (Power Line Communications)
・プログラマブルロジックコントローラ (Programmable Logic Controller)
・平面光回路 (Planar lightwave circuit)
・商品ライフサイクルマネジメント (Product life cycle management)
・イギリスとアイルランドおける公開有限会社 (Public limited company)
・Pityriasis lichenoides chronica
・パレスチナ立法府 (Palestinian Legislative Council)
・ポーランド・リトアニア共和国 (Polish-Lithuanian Commonwealth (1569-1795))
・カナダ自由党 (Parti Liberal du Canada)
・プラハ学派 (Prague linguistic circle)
・Platoon Leaders Class - アメリカ海兵隊士官学校の一つ
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:36:18 ID:hu2ykQ4RP]
- PLC 企業名
株式会社写真化学研究所 (Photo Chemical Laboratory)。P.C.L.。トーキー映画製作技術（録音・撮影）開発の専門会社。
P.C.L.映画製作所。P.C.L.の子会社の映画会社。合併により東宝映画株式会社に。
P.C.L.管弦楽団。P.C.L.グループの映画音楽演奏楽団。
P.C.L.方式。P.C.L.が開発したトーキー映画製作の方式。
株式会社写真化学研究所 (Photo Chemical Laboratory)。映画現像会社（上の企業と同名）。現在のソニーPCL。
Progressive Culture & Language。企業研修会社。
その他
パイロット・コントーロールド・ライティング (pilot controlled lighting）。
後十字靭帯 (posterior cruciate ligament）。膝の4本の靭帯の1つ。
プレキャストコンクリートトンネル覆工 (Precast Concrete Tunnnel Lining)。PCL工法。PCL協会の登録商標。
Printer Command Language (Printer Command Language)。ヒューレット・パッカードのコンピュータ言語。
Program Checklist。ソフトウェアテスト手法の一つ。
公開株式会社 (public company limited)。タイの企業名の末尾に付くことが多い。plc (public limited company) との混同に注意。
プカルパ空港 (Pucallpa) のIATA空港コード。ペルーの空港。
ポケモンカード研究所 (Pokemon Card Laboratory)
ピアプロ・キャラクター・ライセンス (Piapro Character Lisence)。クリプトン・フューチャー・メディアが自社のキャラクターに発行するライセンス。ピアプロと名づけているがピアプロに限られない。
ポリカプロラクトン (Polycaprolactone)。有機化合物。
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:42:40 ID:Z2g/0p570]
- 鉄槌君ってのが暴れてた時知らないからイメージだけで話すけど
ID:2zoaVUhc0が主張するような行動をとったとき
同じように鉄槌君もお前の主張なんて関係ないぜ、俺の好き勝手に鉄槌するぜってのも
認めるということなのかな？
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:44:23 ID:jo0U3IfE0]
- >>22
でもpixivからイラストを借りてきて、曲を投稿するって普通にあるよね
それをいちいち許諾申請させたら処理能力超えるだろうね
日々何十曲も投稿される動画のうち、個別許諾になる曲がいくつになるのやら
有名Pの絵師コラボだってピアプロを介さずに作品を作っている
それを全部個別許諾？
考えにくいんだよなぁ
>>26
・二次創作物の再利用はクリプトンと二次創作者の両方の許諾が必要だから
・PCLはクリプトンと利用者の間の契約であって、利用者同士の契約ではないから
PCLはあくまでもクリプトンから利用者に許諾を行う契約であって、n次創作者に対しては何も許諾していない
「別途当社の許諾」というのが、「別途(再許諾ではなく直接)PCLで許諾する」という意味なのか、個別許諾なのか意味を判断しかねる
クリプトンの処理能力的にこの程度の事で個別許諾はあり得ないと見ているんだが
事務処理パンクするでしょ
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:45:24 ID:ZvJhtWlM0]
- >>42
pixivからはPCLを得ないで従来通り利用するだけ
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:47:05 ID:ZvJhtWlM0]
- 途中で送ってしまったがコラボ作品の場合はその作品の権利がその団体にまでおよぶと考えればPCLを適用できる
これはクリプトンに聞いてみた方が良い
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:47:45 ID:wvkJzH1U0]
- >>41
鉄槌君の主張は栗のルールに基づくならあの時は間違いなく正論だった
そしてそれに刺激されてかどうかは知らんが栗は動いてしまった
まあ、後から栗は軌道修正したけどね
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:53:53 ID:KWP16d7UO]
- >>42
その辺はクリプトンの想定が甘いのかも知れんし、PCLとはまた別の枠組みを取るのかもしれん
まあクリプトンにじかに聞かないことには議論しようにも出来ないし
PCLと解説の文面だけから読み取れるのはピアプロ外のn次創作を合法化することははPCLでは想定されてないってことだ
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:53:56 ID:rnCrztgR0]
- もうじき女声ボカロにも栗を使わないっていう選択肢ができるし
インタネがキャラ使用についてなにか仕掛けてきたら面白いんだけどねえ
今までの様子を見てるとまったく期待ができないけど
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:01:27 ID:dZMaRLYT0]
- >>43
それだとPCLの趣旨と食い違ってくるなぁ
申請手続き無しで自動的に正式許諾が出るようにする仕組みでしょ
pixivからのイラスト利用がPCL適用外だと根本的に崩れると思うんだけど
全てのボカロイラストがピアプロに集まるという条件がないと成立しない
あと動画の再利用はどうするんだろう
3Dデータはピアプロで対応すると明言したが、動画は？
ピアプロの動画対応ってコスト的に耐えられるの？
全部クリプトンで抱え込める体力があるなら良いけど、どう考えても無理だよね
そもそもピアプロは二次利用を全てのピアプロ会員に対して許諾してしまうから、個別対応したい絵師はピアプロ使えないし
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:03:45 ID:C13rHZaNP]
- ピアプロから借りてきた絵を使って作ったFLVを作成者（栗キャラ二次創作物利用者）以外が
他の動画で利用する為にはクリプトンへの別途許諾がいるのか
それともピアプロ会員であれば他の動画で利用する事も作成者同様に栗キャラ二次創作物利用者として扱われるのか
（ＦＬＶの使用許可はファイル作成者から取っている物とする）
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:03:50 ID:VMWNYsY30]
- ピアプロ以外でもPCLと２次創作者の許諾両方あれば利用可能です
という線はあるのかな？
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:06:11 ID:TULxIxLL0]
- >>48
根本的には崩れない
現在の二次創作すべてを適法にするのは不可能に近い
クリプトンが企業として申請無く許可が出せる範囲は二次創作までだろう
それ以上広げるとリスクが大きくなる
という方針の話は別として文章を読む限り二次創作の利用はPCLでは扱わない事は読み取れる
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:08:18 ID:ohwwKgyV0]
- グレーの中に白い部分を作ると
その淵にあるグレーは、より一層黒っぽく見えるのでした・・・。
って事でグレーが前より黒くなったわけじゃない
でもまあ、ギロカクたんの中の人の意見には同意
無理しないでゆっくり進めるしかなかろう
ネルハクがそうだったように来年には皆の意識や見識も変わるさ
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:08:29 ID:TULxIxLL0]
- 実際問題としてpixivの画像を利用する作者はそんなに居ないだろう
もしpixivの画像を勘弁に使いたい場合はその絵の作者にピアプロへの登録をお願いするのがベストだ
これなら作者との交渉だけで済む
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:09:17 ID:s2lY+ts10]
- PCLはニコニコには権限ないでしょ？
ニコニコはニコニコモンズでしょ？
いわば、PCLはピアプロ国の国内法
それ以外は日本国の著作権法
ニコニコ国ではコモンズが国内法
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:10:36 ID:TULxIxLL0]
- >>54
特にピアプロの縛られない
二次創作すべてに適用されるものだと思う
なのでブログの落書きにもPCLは適用される
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:14:05 ID:Alx643mC0]
- >>54
なんでそうなるの？
ライセンスにのっとって著作物を利用するだけの話で
利用するサイトは関係ないでしよ。
サイトが利用できるライセンスを制限してるなら別だが。
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:14:21 ID:ohwwKgyV0]
- >>55
AAには？
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:14:57 ID:d2d6URyX0]
- ピアプロを使えば自動的に白が確定する。
それ以外はPCLの適用がてきない。本人同士の了解があり法的に問題なくても。
そんな解釈はあんまりだよな。
ＰＣＬを利用するという行為そのものが、白であることを証明する証拠。
原則白推定で運用しないと、仲間内での身動きまで取れなくなる。
原則黒推定なんてことをする意味はないよな。
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:16:10 ID:TULxIxLL0]
- >>57
基本的に絵画にしか適用されないようだ
しかし絵画以外でもクレジットを表記してライセンスを結んでも良いとのこと（小説など）
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:19:32 ID:0VyXMKyd0]
- やはり白化をあまねく世界中に広げるのは難しいと言うことか。
白を好む人を否定する気はこれっぽっちもないが、
縞こそがより広く民衆に受け入れられると言うことに最早異論の余地はあるまい。
思い知ったかシンP！
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:21:06 ID:KeY2hHRY0]
- >>53
>実際問題としてpixivの画像を利用する作者はそんなに居ないだろう
そうでも無いんじゃないかな。
特にネルハクあたりは、一時期ピアプロから追い出された事もあり数が多くない
（鉄槌君が活躍してたんだっけｗ）
って事で、ピアプロだけじゃなく他からも探してくるなんて事は普通にあるんじゃないか?
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:21:31 ID:VMWNYsY30]
- >>57
自分で作ったAAなら利用可能なんじゃない？
ふと思ったがギロカクAAまとめサイトのミクって自分で作ったものじゃないなら
ライセンス無効なんじゃなかろうか
と思ったが>>59だとするとAA自体微妙なのか？
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:25:27 ID:T29Tp8wI0]
- 文字列の集まりだしなぁ
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:25:33 ID:s2lY+ts10]
- ライセンス読み直した。>>54は大きく間違ってました。
ご指摘ありがとやんす
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:27:03 ID:TULxIxLL0]
- >>61
それは数を見てみないとなんとも言えないがやはりピアプロ使用が圧倒的に多いように見える
実際にデータをくれたら議論をしよう
また企業として無申請の許可を与える範囲はやはり二次までが限界だろう
pixivを使いたい人は今まで通りに使うか、作者にピアプロにあげて貰うか、
クリプトンから個別に許諾を得るという選択肢から好きなもの選ぶ形だろう
クリプトン自体は法的に違法でもそれをちゃんと二次創作として認めているので
法的な保証を得たい人はそれなりの努力をしないといけない
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:30:52 ID:wNPqui8J0]
- _.. -――- ._
.／ ,―――‐- ._` .
／） ./ ／ ／ ｀`＼
／／／）ィ7T.ﾌ厂￣｀ﾌｉ ‐-_ |〉. ＿人人人人人人人人人人人人人人＿
／,.=ﾞ''"／ ﾌl/_×／/ |ﾊハl .ﾄ、＞ 細かいことも大事なんだよ！！ ＜
／ i f ,.r='"-‐'つｲ._T_i` .r≦lハ!|｀` ^^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
/ / _,.-‐'~| |'弋..!ﾉ i'＋!ｌ |
／ ,i ,二ﾆ⊃l |' ' ' ,‐- ..__ﾞｰ' .!l .|
/ ﾉ i lﾞフ..,!l .ﾄ､ ｌ ｀,! .ハ.!
,ｲ｢ﾄ､ ,! ,!|.../_| |l: ＞ .ヽ.. ィ ＜l l|
/ iﾄヾヽ_/ ｨ"＼. | | ＼ ＼ｰ'/ ./ ,,;:`:;'ﾞ
>>1乙！
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:31:47 ID:tJc11hCMP]
- >>62
なんか読んで理解してくると、適用されない可能性95%くらいになってきた気がします
まずPCL4条2項が適用されなければ、自作とかシンロマミクの二次創作のAAとかいう議論をするまでもなくPCL使えないので…
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:34:11 ID:VMWNYsY30]
- まあ一緒に書かれてるギロカクたんを何とかしない限りどうにもｗ
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:34:41 ID:tJc11hCMP]
- その前に「第三者の権利を～」のところでひっかかるか…ギロカクたんと共演だもんなー
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:34:53 ID:Dlj1NS5D0]
-
↓そそそPのこのBLOG記事、何のことに対して書いてるの？
>ボーカロイドが好き
>この文章で少しでも心が軽くなる人がいてくれれば幸い。
>何のことだかさっぱりわかんねぇぜって人は、
>まぁボカロをリスナーひっくるめて全否定されたから
>「そんなことないぜ」って文章を書いてるってことでひとつｗ
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:37:29 ID:d2d6URyX0]
- ニコ動では「法令に違反する行為」は禁止されている。当然著作権法も含まれる。
禁止している以上、ニコ動に投稿される動画は法令に違反していないはず。
権利物っぽいものが投稿されてても、申し合わせに反していたり申し立てがない限り放置。
「きっと権利者と話をついているんでしょ、だって禁止しているのだから。」
それがニコ動運営の基本スタンスだろうと思う。
同じことがＰＣＬにもいえるはずなんじゃねーかなぁ。
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:38:24 ID:VMWNYsY30]
- >>70
いろいろ顔出しコメントしてるから
同業者から辛辣な言葉でも浴びせられたのかな
同業者から言われたんなら何言われたのか想像つくけどｗ
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:38:39 ID:tJc11hCMP]
- >>68
かぶった
今度の過去ログ倉庫更新時に消しときますか
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:39:01 ID:ohwwKgyV0]
- >>62
絵を元にしたAAもあるが
AAを元にした絵もある
ｎ次創作はどこまで？とか言い出したらきりが無いぞ・・・
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:41:57 ID:JQefuZ09P]
- >>71
ニコニコは免罪符というか建前としてそう書いている節がある（実際は判らない）
PCLは逆で適法になりたい人に用意された
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:44:00 ID:wNPqui8J0]
- ボカロの創作の場をずっと守っていくには法的につっこまれない状態が必要だと考えてるんだろ
協力してやればいいじゃん 面倒くさいけどさ 10年後のために
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:47:44 ID:TULxIxLL0]
- ただ違法でなくなったからと言って無許可な二次創作を見下すような文化にならなければいいが
ニコ動でボカロが見られるのも無許可な二次創作の需要によるもの、また同人流通を気軽に使えるのもそれに当たる
あげていけばきりがないが今のボーカロイド文化はそれに乗っかって存在している
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:48:44 ID:ohwwKgyV0]
- 社長がmidi虐殺を知ってる世代だからな・・・
みくみく騒動の時にも頑張ってくれたんだし
そう栗を叩くもんじゃなかろう
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:49:58 ID:GnVO6tlIP]
- 考え方として法的に突っ込まれないために
「法律を変えたい」って思ってる人も相当数いるのでせう。
実際そういう議論は公の場でずーっと話されるし。
そういう人にとっては、必ずしも現行法で白くすればいいって発想は
諸手で賛同できないのですよ。今の法律の延命になるかもしれないし。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:50:06 ID:DpwmwAOn0]
- つかとりあえずPCLを貼る。で、あとはピアプロ側に判断してもらうで
いいだろう。MMDスレに出張して樋口氏にPCL外せと忠告した御方が
いらしたが、こういう活動がわんさかニコニコに湧いてでてきたら
すげえ面倒になる。ギロカクだけであーだこーだギロンやって、自己責任
で自分の動画に反映させるぶんにはいいが、条文解釈の二次利用（他人に
押しつける活動）はナシっていうのをPCL外典とこのスレの頭に入れてお
きたいと思う今日この頃。
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:51:37 ID:VMWNYsY30]
- >>74
自分が作ったものが前提なので自己申告で良いかと
もし嘘ついてたら発覚したその時点でライセンス無効になるので
結構分かりやすいかと
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:51:48 ID:kAsjKDmb0]
- 他人の権利を侵害していたにも拘らずPCL表記をしていた場合、
ピアプロへ投稿された著作権侵害物と同様、見付けたら栗は削除しなきゃならなくなる。
或いは削除勧告を出さなきゃならなくなるって事ですかね
PCL表記が無い場合は放って置く事もできるしょうが、表記はある意味栗に負担をかけるものかもしれませんね
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:53:12 ID:TULxIxLL0]
- PCLの記述が無いものに記述を張れと文句を言うのは筋違いだが
PCLの条件を満たしていないものにPCL記述を外せと言うのはそれなりに筋が通っている
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:55:14 ID:s2lY+ts10]
- >>82
クリに削除義務はないでしょ。
ライセンスに他人の権利侵した場合自己負担で始末してねって意味が書いてあるよ。
それも含めてのライセンス契約になってる。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:55:32 ID:VMWNYsY30]
- 動画の削除じゃなくてPCL表記の削除じゃないの？
で、それを突っぱねたら動画の削除へ移行するんだと思ったけど
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:55:45 ID:TULxIxLL0]
- 基本的にPCLは記述しなくてもキャラクターを使用した瞬間に結ばれるようだ
またピアプロから素材を借りた場合はそのURLを記述するだけで済むようなのでわざわざPCLの記述をする機会は少ないだろう
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:55:57 ID:lrDzbSkHO]
- >>79
だからさぁ
PCLにしろピアプロリンクにしろ現行法下で白にしたい人だけが使えばいいの
伊藤社長の考えは違うかもしれんが、使わない人を訴えることなんて事実上あり得んのだし
現行法下で黒やグレーとして存在することに抵抗を感じる人には100%でないにせよ良い話ではあるんだからね
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:58:24 ID:ohwwKgyV0]
- >>73
消すのは過剰反応過ぎる
良くない判例になるからAAはそっとしておくのが無難だろ
>>81
AAがどこまでが自作として認められるのか気になるが
ピアプロでも誰も突っ込んでこなかったし
あまり気にしない方がいいと思う事にしてる
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:58:24 ID:lrDzbSkHO]
- >>80
あれはもっともと向こうにいた人じゃない？
ムスカは騒動もそうだがなんかあの界隈は界隈で煩いやつがいるみたいよ
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:00:05 ID:C13rHZaNP]
- >>82
ピアプロは第三者に不利益を与える可能性があるので削除させないかんけど
PCLは創作者と栗との関係だけの話だから放っておいてもいいんじゃね？
どうせ著作権侵害してる時点でライセンスは自動的に無効になるんだし
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:00:29 ID:aDA8Qe4CO]
- >>70
各方面で軋轢を巻き起こしてる人なので
どの件なのかその文章だけじゃわからん
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:03:22 ID:DeD1rI0wO]
- 白になりたい人が居てそのための仕組みが出来たのに、灰色の人が「俺達が黒く見られてごちゃごちゃ言われるからこんな仕組みやめろ」と主張するのはちょっとヤダな…
>>70
はてなダイアリーで「ボーカロイドが嫌い」って記事書いてブクマ集めてる記事があったからそれへの反論じゃないかな。
タイトルが真逆なあたり、そんな気がする。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:03:25 ID:GnVO6tlIP]
- >>
AAに著作権は認められない可能性が高いというはなしが
モナー事件の時にあったし、あまり触れない方がいいと思う。
混乱まねきそうだし。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:03:49 ID:lrDzbSkHO]
- 使った瞬間契約成立ってのは正に建前だね
利用者が契約を守ってるかどうかなんて実際には検証しようがないんだし
これでビアプロ外のn次創作までカバーしてたら本当に実質現状維持と言えるんだが・・・
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:03:56 ID:LHk+A9cYP]
- ピアプロにはテキストがあるからＡＡ上げれるな…
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:04:21 ID:o30KxHHR0]
- AAで完全フリーなのはアナログマだけだぜｗ
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:04:26 ID:GnVO6tlIP]
- >>62であてでした。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:05:36 ID:d2d6URyX0]
- PCLは憲法のようなものだと理解しておけばいいか。成り立ちは違うが。
個々人の事例で、それは憲法違反だーと叫んでもあまり意味がない。
細かいことは行政の運用に任されるということで。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:07:17 ID:TULxIxLL0]
- >>94
それはPCLの記述をしても一緒
無申請の許諾である限りそのリスクは常について回る
現状維持は現在でも現状維持だと思われる
クリプトンもPCLの取得をしていなくても二次創作と認めているのでそこは変わりがない
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:07:25 ID:ohwwKgyV0]
- >>95
だが実践してる奴は少ない
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