日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ　その５

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 21:32:03 ID:6m3l4JLA0]: ■捕鯨問題まとめwiki
www14.atwiki.jp/hogei/

【推奨動画】　YouTube - 反捕鯨に物申す　anti anti whaling
jp.youtube.com/watch?v=F7ULWnS0jJk

（財）日本鯨類研究所
www.icrwhale.org/index.htm
捕鯨問題テンプレ集
wiki.spc.gr.jp/whale/
YouTubeリンク集
wiki.spc.gr.jp/whale/?YOU_TUBE

☆署名のお願い
日本の鯨類捕獲調査を妨害するグリーンピース及びシーシェパードに対する抗議書
www.icrwhale.org/syomei.htm

■前スレ
日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ　その４
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202637053/
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 21:34:55 ID:PXMxQ4MT0]: [DragonBall] Freezer VS Japanese whaling　フリーザ様が捕鯨に怒っています v4
jp.youtube.com/watch?v=HdUPHXNPVR4

"Eco-Terrorist" Sea Shepherd and Australian Media
jp.youtube.com/watch?v=tGTjXbdMyS4

Racist Australia and Japanese whaling
jp.youtube.com/watch?v=pZMZmNZov2g

Hypocrisy: People profiting from the whaling problem
jp.youtube.com/watch?v=xWYOJYEOvSk

IWC総会反捕鯨国の偽善
jp.youtube.com/watch?v=WpAzzJiWgO8

超人大陸ライブラリー www.choujintairiku.com/library/
ＩＷＣ　REPORT www.choujintairiku.com/iwc/
血液サラサラ超人食クジラ www.choujintairiku.com/kujira/index.html
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/23(土) 21:38:03 ID:4mZ9kdzw0]: 乙。なにげにハイペースで消化されてるなｗ
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 21:41:05 ID:8EUJqkzz0]: 　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　＼＿／
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　　　　　　／￣￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　>>1よくやった
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　褒美としてオプーナで捕鯨の動画を作る権利をやる
　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　ﾉ＼
　l　　　　 |　　　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　オプーナ　／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣オプーナ／|　￣|__」／_オプーナ　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／オプーナ￣／￣￣￣￣|／オプーナ／|　　／　.|
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5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 21:47:37 ID:MY0MBL590]: >>4
自重しろワゴンｗ
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/23(土) 23:09:11 ID:+xH3yIFF0]: >いただきます委員会会長：2008/02/22(金) 18:16:48 ID:W3vZ6KXC0

【日豪捕鯨討論～豪の言い分を全て論破～（前編）】
jp.youtube.com/watch?v=9p_reZsg8xA
【日豪捕鯨討論～豪の言い分を全て論破～（後編）】
jp.youtube.com/watch?v=bFI8xN1RhiQ
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/23(土) 23:09:53 ID:+xH3yIFF0]: ドンドン逝こうぜ、ボイコット AUSSIE！
レージービーフなんか喰えるかってんだ

反捕鯨を表明！居酒屋チェーン・和民（ワタミ株式会社）
www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20071221_html

オーストラリア不買リスト
www14.atwiki.jp/hogei/pages/16.html
wiki.spc.gr.jp/whale/?BOYCOTT_AUSSIE

■■■牛肉料理以外の注文（豚・チキン・魚料理など）はＯＫ！■■■

100％オージー牛肉使用店
ロッテリア　lotteria.jp/faq/index.html
なか卯　www.nakau.co.jp/kodawari/food.html
すき家(ゼンショー)　www.zensho.co.jp/jp/company/safety/index.html 　牛丼以外（豚丼など）OK
神戸らんぷ亭　www.kobelamptei.co.jp/policy.html
サイゼリヤ　www.saizeriya.co.jp/foods/foods05.html

オージー牛肉一部使用店（商品ごとの選択不可能）
（）内は併用国、NZ=ニュージーランド
マクドナルド（NZ）　www.mcdonalds.co.jp/cservice/information/q_a/q6.html
モスバーガー（NZ）　www.mos.co.jp/quality/native/pdf/080115.pdf 　カツ・チキンOK
ガスト（NZ）　www.skylark.co.jp/quality/hamburg/kako_niku.html
松屋（米・カナダ）　www.matsuyafoods.co.jp/menu/gensanchi.html 　豚めし・肉定食OK（デミたま除く）
サッポロビール園（NZ）　taberu-net.com/beer.htm

商品ごとに生産国を選択可能な店
ジョナサン（メニューに記載）　ttp://brand.gnavi.co.jp/jonathan/brand_m.htm　
しゃぶしゃぶどん亭　ttp://www.don-tei.jp/quality/dontei_gensanchi0709.pdf
ペッパーランチ　ttp://www.pepperlunch.com/menu/menu_01.html
牛角　ttp://www.reins.co.jp/traceability/index.html

鯨肉が食える・買える店リスト
wiki.spc.gr.jp/whale/?WHALE_MEAT
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/23(土) 23:31:35 ID:+xH3yIFF0]: テキサス親父：シーシェパード編
au.youtube.com/watch?v=4U27EtmiRRA
テキサス親父：グリーンピース編
jp.youtube.com/watch?v=6r4tkrA-rRI
テキサス親父　緑豆に爆弾発言！　ありがとう日本！！
www.youtube.com/watch?v=xz_49X9ppJ8
Racist term for Japan used by idiots
au.youtube.com/watch?v=9MJs4NZd98k

テキサス親父：シーシェパード編(日本語訳）
jp.youtube.com/watch?v=ETaHPEjSYQA
テキサス親父：グリーンピース編(日本語訳）
jp.youtube.com/watch?v=Gy9PkuzmIWU
テキサス親父　緑豆に爆弾発言！　ありがとう日本！！ (日本語訳)
www.youtube.com/watch?v=j5vayLd6BTc
テキサス親父オージーの人種差別を暴く！ Anti-whaling based on racism
au.youtube.com/watch?v=qF_84nv9jmc
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/23(土) 23:33:15 ID:+xH3yIFF0]: ＞sasukeです。またまた消されたので再アップしました。よろしく

白豪主義オーストラリアと反捕鯨その２
jp.youtube.com/watch?v=zHhsnqQXXVQ
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/24(日) 00:07:06 ID:dp2ZaukY0]: sasuke氏動画へのオーストラリアの反論

Racist Australia and Japanese whaling (Response)
jp.youtube.com/watch?v=rqcEZAPoWRU&feature=related
Re: Racist Australia and Japanese whaling 白豪主義オーストラリアと反捕鯨
jp.youtube.com/watch?v=973kxqX8TF4&feature=related
Re2: Racist Australia and Japanese whaling 白豪主義オーストラリアと反捕鯨
jp.youtube.com/watch?v=F7XwC13CnxU&feature=related
友好的な反論
jp.youtube.com/watch?v=XjPqAcHcM3w&feature=related

おまけ
プライドをズタズタにされたと顔出し反論するもまたズタズタになるオジオ
jp.youtube.com/watch?v=casyOySlLyQ&feature=related
fuck you 動画
jp.youtube.com/watch?v=Iw5j9p6BNgA&feature=related

日本人人種差別動画
クジラと同様に日本人を殺せ！whalesafe beerのTVコマーシャル
Most Racist Australian Commercial
jp.youtube.com/watch?v=LbRoCFlNfkQ&feature=related
国営放送：オージー捕鯨問題で在豪日本国大使をコケにする
Racist Australia and Japanese whaling
jp.youtube.com/watch?v=pZMZmNZov2g&feature=related
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/24(日) 00:22:52 ID:smVYkTaR0]: これなんだけどさ～、なんでオージーが男で日本が女なの？
男同士の方がいいよ。なんか屈辱的な感じがするよ。
『日豪捕鯨討論～豪の言い分を全て論破～』
絵はそのままでいいから、男言葉にしてくんないかな～。
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/24(日) 00:28:44 ID:dp2ZaukY0]: sasuke氏のメディアを動かした初作（別の人が再UP）
白豪主義オーストラリア
jp.youtube.com/watch?v=qg9CY4y4yDk&feature=related
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/24(日) 01:00:56 ID:2oQRcHHW0]: なぜ捕鯨に反対することが人種差別につながっているのか？
をクローズアップした動画が必要だと思います。
オージーの大衆は日本人を殺すCMをジョークとして笑い
Japsが侮蔑的であることすら意識していません。

歴史的に見ると80年代のジャパンバッシングと捕鯨叩きが
人種的憎悪でつながっていたという事実があります。
鯨食文化をbarbaricなどと呼び、非文明的で後進性を帯びたものであるかのように
レッテルを貼り始めたのは、私の記憶が正しければイギリスのマスメディアが主犯です。

一方的な観点から文化に優劣をつけることのバカバカしさは、
文化人類学の巨星たちが教えるところであります。
東洋に停滞的なイメージを押し付け、それを自分たち＝西洋の価値観に合うように
教化してやろうといった態度はまさしく「文化帝国主義」そのもので、
いみじくもエドワード・サイードがオリエンタリズムという言葉で非難しているところです。
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/24(日) 01:12:25 ID:JtqS6sKU0]: ＞ほしかわ
Truth about Japanese scientific whaling 日本の調査捕鯨
jp.youtube.com/watch?v=HTu4VQmeLTE
Truth about Sea Shepherd and Greenpeace [whaling] 日本の調査捕鯨２
jp.youtube.com/watch?v=7ZMQ5pqajj4

A Greener Shade Of Whale? (2001) - Part 1 to 11
捕鯨問題を扱った良作ドキュメンタリー、和訳してくれる人物募集
Part1 jp.youtube.com/watch?v=dEmltHxvz94
Part2 jp.youtube.com/watch?v=tYoptojkiZg&feature=related
Part…
15 名前：前スレ956 [2008/02/24(日) 01:22:26 ID:ZgKTUNJ80]: もう寝てしまった人多いと思いますが、皆さんのおかげで改訂版ができました。

jp.youtube.com/watch?v=FGPLi9GQuio

最終調整をしておきたいと思います。英訳のアドバイスもよろしくお願いします。
16 名前：いただきます委員会会長 [2008/02/24(日) 03:02:08 ID:iKH2NeeY0]: >>15
お疲れ様です　いい動画に仕上がりましたね
短くまとまっていて心に響きました
「なぜ鯨だけ特別なのか」奴らは一切答えてくれない
我々は理屈の通じない相手にただただ悔しい思いをしていますがこの動画で奴らの感覚が少しでも揺らぐことを願っています
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 03:10:06 ID:/KJY5aGV0]: 　_!_　 /　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　|
　 !.　/　　　　/　　　　　　/　 /|　　 ! 　　　　　　 ',.|　　　覚えてね ♪
　　 /　　　　/　/　　/　 /　./　!　　ｉ　　　　　　　　　||
.　 /　　　　 |　ｉ　　厂｢　Ｔｉト､|　　 |!　　　 !　　　 !　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/ｲ　　　/`!　 |　/斗ｚ=ﾃﾐ.　　| !　 |ヽ　　　!　.　　!　|　調査捕鯨のイイハナシ！
　　|　　　|　|　 .! ﾊ| ん::::::|　　　ヽ　 |　Tﾄ､　|=|　　!　|
　　|ﾊ　　ヽ_|ﾊﾚ'　Ｖｒ少　　　　　Ｖ.xくV　∨/ 　/　/　調査捕鯨はミンククジラの分類に
∧　　Ⅳ!　〉ﾊ !　　:::::　　　　　　　/::/.八 //　　／　役立っているの♪
|　Ｖ⌒ く /　　 ',　　　　　　　　　､〈ﾂｲ/ /,　　／
＞ｒ‐ｒ‐‐ｆ. 　　　'　　　ヽ、　　　 ' :::: /イｲ／　ミンククジラ（北半球）とクロミンククジラ（南半球）、
　 .!　|::::::! 　　　ヽ　　　｀　　　　ィ　　ﾚ'　　そしてドワーフミンククジラは、調査捕鯨をするまで
　　!　!:::::::!　　　／| >､_,. 　-ｒｆ爪/　　　　　　　一種とされていたのよ。
　　!　!:::::::::!ヽ、/＼:::＼ヽ＿,.イ
　　|　|:::::::::|　　　　|:::::::::＼__.ノ　　　　　　シーチキンさんもグリピーさんも、ミンククジラの見分けが
　　|　|:::::::::|　　　　|:::::::::::::::::}|`ー-.､　　　出来なかったんですって。
　　|　L::::::::|≠=ｚ_/::::::::::::::://　　/ |　　　南極海まで行って、なにして遊んでたんでしょうね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そう言えば黄色い○ッ○○○○ってものがあるって───
調査捕鯨がクジラを救う！
wiki.spc.gr.jp/whale/?WHALE_RESEARCH
wiki.spc.gr.jp/whale/?ECO_TERRORIST
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 03:11:00 ID:/KJY5aGV0]: 捕鯨問題まとめwiki　www14.atwiki.jp/hogei/
捕鯨問題テンプレ集　wiki.spc.gr.jp/whale/
You Tube　リンク集　 wiki.spc.gr.jp/whale/?YOU_TUBE
鯨が食える店リスト　 wiki.spc.gr.jp/whale/?WHALE_MEA

環境テロリスト　wiki.spc.gr.jp/whale/?ECO_TERRORIST
ドワーフを知らず、ミンククジラの見分けも出来ない役立たず環境屋！
三峡ダムに抗議せず、ヨウスコウカワイルカを救わないのはナゼ？

シーシェパード　wiki.spc.gr.jp/whale/?Sea_Shepherd
海洋を汚染する天プラジャッカー、中国様に抗議できないシーチキン野郎！

グリーンピース　wiki.spc.gr.jp/whale/?GREENPEACE
核弾頭購入未遂、原発占拠、カンガルー虐待捏造、ウィキペディアで暗躍

日本外交の足を引っ張って自慢している奴がいる！
グリーンピースシンパの活動家、猫が好き♪こと茂木紀行、JCA-NET常任理事
↓こいつの自慢話
─────────────────────────────────
ttp://fenv.jp/20030331/topics/19990318a_gpj.htm#715
　えーと、おそらくおいらも、日本政府のブラックリストには掲載されている
はずです。なんたって「国賊グリーンピース」のシンパであり、一時期は日本
政府をおもいっきり国際舞台で敗北させることに多少くらいは寄与していたは
ずですから（でも、おれはそれを誇りに思っているのだが(=^_^;=)）。

　>日本政府をおもいっきり国際舞台で敗北させることに多少くらいは寄与
　>おれはそれを誇りに思っている
─────────────────────────────────

茂木紀行、Nekosuki600を名乗ってウィキペディアで活動中！
wiki.spc.gr.jp/whale/?GREENPEACE
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 03:11:25 ID:/KJY5aGV0]: ウィキペディアではグリーンピース関係者が暗躍している。その活動を知るには、各ページの「履歴・ノート・ノートの変更履歴」を見れば良い。
グリーンピース (NGO)・シーシェパード・捕鯨問題などのページで、Nekosuki600なる者が活発に編集していることが分かる。

Nekosuki600は、JCA-NET常任理事の茂木紀行と同一人物である。
茂木紀行は2chでは「猫が好き♪」のハンドルネームで知られる反捕鯨活動家で、「グリーンピース・ジャパンの1993年・1994年の国際捕鯨委員会担当のサポートスタッフ」であった経歴がある。
また、1996年にIWC国際捕鯨委員会で配布された「捕鯨の町の未来のために～捕鯨産業に蹂躙された町、鮎川～」は、茂木紀行の手によるものである。
ウィキペディアでは中立の観点からの編集が建前だが、ウィキペディア日本語版を事実上掌握するAphaiaこと木津尚子によって、管理者や一部特定ユーザーによる偏執的な編集は黙認されている。
実質的にウィキペディア日本語版は左派活動家の巣窟となっており、グリーンピース関係者のNekosuki600(茂木紀行)が堂々と反捕鯨関連ページで活動しているのを黙認されているのは、こうした事情によるものである。
ウィキペディアではグリーンピースやシーシェパードに都合の悪い情報はNekosuki600によって削除されており、これら有用な情報を得るには「履歴・ノート・ノートの履歴」をクリックして過去の版を閲覧する必要がある。

Nekosuki600による、豪大使館プレスリリースの隠蔽/2008年1月12日 (土) 11:15
ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2&diff=17321030&oldid=17316979
「ノート・捕鯨」にて、豪プレスリリースを隠すため延々と議論をくり返すNekosuki600
ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%8D%95%E9%AF%A8&oldid=17317279

茂木紀行(猫が好き♪)の自己紹介　ttp://fenv.jp/20030331/slfintro.html
JCA-NET役員一覧　ttp://www.jca.apc.org/jca-net/board/officials/2003-2004.html
捕鯨の町の未来のために～捕鯨産業に蹂躙された町、鮎川～　ttp://fenv.jp/archive/ayukawa-report/index.htm
死人が最高責任者？ウィキペディア日本語版の黒い事情　news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1181296577/
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 03:12:12 ID:/KJY5aGV0]: グリーンピースについてのアンケート

Ｑ１，あなたはグリーンピースがFBIによって、国内テロリズム団体として監視されて
　　　いることを知っていますか？
Ｑ２，あなたはグリーンピースが1991年に、駐東独ソ連将校からスカッドミサイルの
　　　核弾頭を購入しようとしたことを知っていますか？
Ｑ３，あなたはグリーンピースが英サフォーク州とシドニー郊外にある原発を
　　　一時占拠したことを知っていますか？
Ｑ４，あなたはグリーンピースに軍事訓練を受けた活動家がおり、騒動を引き起こし
　　　ていること、そしてハンブルグ裁判所が「争う余地のない真実である」と認めた
　　　ことを知っていますか？
Ｑ５，あなたはグリーンピースが使用したプロパガンダ用の映像の中に、猟師を
　　　雇ってカンガルーを虐待させた捏造映像が含まれることを知っていますか？
Ｑ６，あなたはグリーンピースが最も危機的であるヨウスコウカワイルカの保護に
　　　何のアクションも行っていないことを知っていますか？
Ｑ７，あなたはグリーンピースがミンククジラの知識に乏しく、多くの情報、特に
　　　ドワーフミンククジラの情報について、調査捕鯨により得られた科学データに
　　　依存していることを知っていますか？
Ｑ８，あなたはWikipediaの捕鯨関連記事の主要な部分に、グリーンピースシンパの
　　　活動家が係わっていることを知っていますか？
Ｑ９，あなたはグリーンピース・ジャパン理事長の海渡雄一の妻（事実婚）が、
　　　社民党党首の福島瑞穂であることを知っていますか？
Ｑ10，あなたはオーストラリアのピーター・ギャレット環境相がグリーンピース出身で
　　　あることを知っていますか？

wiki.spc.gr.jp/whale/?GREENPEACE
wiki.spc.gr.jp/whale/?ECO_TERRORIST
wiki.spc.gr.jp/whale/?WHALE_RESEARCH
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/24(日) 03:13:16 ID:/KJY5aGV0]: .
　　　　　　うンめぇ～
　　　　　　　　　　　　　　　,...-ｧ:７:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼-...、　　　　　　　なあ、鯨ってウマイよなー？
　　　　　　　　　　　　　／／:.:./ ./ 　　 :ヽ.:.:.:.:.:ヽ､＼
　　　　　　　　　　／ /　　.//..!................. |....l　　 l:＼＼　　　　　鯨肉は高蛋白・低脂肪・低カロリー、
　　　　　　　　　　　/　...:.:./:.:.,|.|i:.|.:.:.:.:.:.:.:.|.:.|:.:.:l.:.:.:. |:....ヽ:.ヽ.　　　　コレステロールも低くて
　　　　　　　　　 /.:.: i .:.:l:.:/ |:|l|:{.:. :.:.:./ |:.ﾊ:.:.|.:.:.:.:|.:.:.:.:|:.:. i=.､　　若い女子にも優しい食べ物なんだ。
　　　　　　　 /:.:/.:|:.::ｲ:.l　j;ﾚ{:::..:.:::/ヽj/　}:.ﾄi:.:.:.|.:.:.:.:l:／|: i|
　　　　　　　　　 l.:./ :.:|斗lヒ´　{ Ⅵ:ノ　 /'｀`T7T:.:.:}.:.:.:.:|:.:/|,:.l|　　鯨ベーコンにはDHAやDPAが豊富だぞ～
　　　　　　　　　 |:l| :.ハ.:| r＝ミ､　＼　r=＝ﾐjz j:.:./.:.:.:.:.l./:ｲ:.:l|　　動脈硬化を防ぐDPAは魚の１０倍、
　　　　　　　 l{|:.:l:小:{／/／　　　　／/／ /.:/:.::.:.:.:.l:ノ:ﾘ.:.l|　　ゴマ油を加えた鯨ベーコンチャーハンは
　　　　　　　　　 |:.:|.:.|:.:ﾄ　　　　'　　　　　 /イ.:.:::.:.j:.ﾘ.::./::.:.l|　　高血糖予防にお勧めだ！
　　　　　　　　　　 Ⅵ!:.!: {　　　ノ'ｰ-　　ノ' /ｲ.::.:./}/:.:ｲ:::.:. l|
　　　　　　　　　　　ヽⅥ人　　　{　　ﾉ　　　／/.::.:/ｲ／｜::.:.:.l|　　赤肉はミディアムレアが最適。
　　　　　　　　　　　　ﾄヽ:.:l＼　｀¨´ 　　　 /:::.:/ﾌ'´ 　 |::::.:.:.l|　　バレニンが体脂肪を燃やす上に
　　　　　　　　　　　　 |!:. ヽ{　ヽ.. ＿　.　＜/:ｲ/ ｀j}　　 |::::..　l|　　疲労予防にいいぞ、
　　　　　　　　　　 |!..:|!:| ＼　 |　　　ノ' /'| 　 ′　　|::::::.:.:l|　　卸生姜を忘れるな！
　　　　　 __　　　 |!.:.ﾘ:.!　　,ィﾌ　　　　　 {ヘ、　　 l:::::::.:: l!
　　　　 , -く__},.--‐ｧﾘ:./:/_,.イ {´　　　　　　　／ﾉ｀ｰ- .|_::::::.: l|
　　　 r/　／｀Y￣ /:ノ‐'´ 　ヽ＼＿＿ｰ_ｧ'´ ／　　　　　｀¨ ﾐ:l
　　　　　↑鯨の尾肉の刺身(霜降り)　www.rakuten.co.jp/nichigeishoji/655819/655833/655867/
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 03:15:12 ID:/KJY5aGV0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿／イ´.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､＼　　　　　　>>21の続きだぞ～～！
　　　　　　　　　　　　　　　　／..././:.:...../.... /.　　 / 　 |:.:.:.ヽ＼
　　　　　　　　　/⌒ヽ. 　　 /.:.:.:/:/./:.:.:/.:., ｲ:.:/.:.:/.:....l. |　 |　l　iヽ　　　旨み成分カルノシンは認知症予防に有効、
　　　　　　　　 i′　｜　　/.:.:.イV.:.|:.:./.:./　!:.:|.:.:.:.:.:.:./:.ｲ:.:.:|.. |　l |　　　治療薬として申請中なんだぞ～！
　　　　　　　｜　　 l 　 /:.:./.:|.:l.:.:.|.:.:|:./＼|:/|:.:./:.:.ｨ:/｜:./:.:.|.:.l|.ト､
　　　　　　　　｜　　 |　/.:.:/:.::;!:|.:.:.|:/j/,ニﾐ!ﾄ Ⅵ:.//　_.レ'}.:.:.l.:.:l.ハ!　　南氷洋のクロミンクは清潔、
　　　　　　 } 　　 ∨.:./:.:::ハ|.:.:.|{ ﾍ.ﾋz:ﾂ　 }/ブ三ﾐl'　!:.:/:.:.ﾘ:.:.l|　　鯨は汚染されてるなんて嘘に騙されるな！
　　　　　　　,.. ┴--　._ ∨.:.::/　 |:l:小　　　　　　ﾋz:ﾘ }/:./:.:.:/|:.:.l|
　　　　　／　　　　　　ヽV/　　ﾊ|.:.ﾄヽ　　　　'　　　　 ´ﾉイ.:.:./|:|:.:.l|
　　　／　　　　　＿　　 }ヽ.＿　ヽ:{,>､　｀　一　／/ﾉ:// /.l.:.:.l|　　もう鯨を喰えないなんて勘弁しろよ～
　　　 { 　ー‐ ¨￣　　￣｀ヽ|＼ヽーヽﾉ＼　　　 _. イ/ィ/´ i.::.l.:.:.l|
　　　 j　　　　　　　　　　　 |j　ヽ.ヾ　＼　｀¨¨丁}}　ノ´　　　|.:.:.:.:.:l|　　ってことで、
　　 /　　　　　_..　-――‐ﾍヽ　 l＼ヾ　ヽ、　 ,｢＼　　　　　 i!.:.l:.:.:.l|　　ねらーのみんな頑張ってくれ。
　　ヽ　　　　　　　　　　　 } }　 l　ヽヾ　ﾍ`ヽrl 　ﾊ　　　 |.:.|..　.l|　　ヨロシク頼んだぞ～～！
　　　　ヽ　　　　 .. -‐ ¨￣i′　!　　ヽヾﾍ￣`|　 /｀ヽ.　　i!.:.i:.:.:.:l|
　　　　 /ヽ.　　　　　／　／　　　　 ∧ l. |／::::::::／ /ヽ |.:.:l:.:.:.:.l|

鯨食ラボ　www.geishoku-labo.co.jp/whale_meat_1.html
太地から鯨肉をあなたの食卓へ　www.simetani.com/omoikkiri.htm
ボイコット AUSSIE～ - 鯨肉　wiki.spc.gr.jp/whale/?WHALE_MEAT
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/24(日) 03:51:08 ID:ZF0yzqYd0]: ヨウスコウカワイルカのコピペあったろ。ついでにアレも貼ってくれ。
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:03:42 ID:Mq+bXm8O0]: >>15
乙です。
後半で植物の話が出てくるのが唐突かもしれないので伏線として動物達が
「毎日変な実験受けさせられる俺たちに比べれば、ね」
等と色々喋ったあとに、明らかに遺伝子を組み換えさせられた植物が
「…………………」と無言の主張を喋ってる画像を一枚挟んでおくというのはどうでしょう？

植物は喋れないけど(まあ動物も喋れないですけど)この流れを見て違和感を感じないか？
というメッセージになると思います。
25 名前：>>23 ほいさ。 mailto:sage [2008/02/24(日) 05:13:56 ID:/KJY5aGV0]: 【ヨウスコウカワイルカ】

..　　　　　　　　　, '´l,　　
　　　　　　, -─-'- 、i　　　　　　　　苦しいよう、水が汚いよう
　　　＿_, '´　　　　　　　ヽ、　　
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、　　　キレイな揚子江を返してよ
　　　｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',　
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 ! 　　　どうしてシーシェパードは
　　　　　　｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! / 　　　　共産党に抗議してくれないの？
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボ　ク　、ま　だ　、　生　キ　テ　ル　の　に　・　・　・

ヨウスコウカワイルカは2007年8月19日に生息を確認できる動画が撮影され、
再調査が計画されています。
wiki.spc.gr.jp/whale/?ECO_TERRORIST
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 05:16:43 ID:/KJY5aGV0]: 　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : ｀丶､
　　　　／ : : : : : : : : ‐- : :､: : : : :ヽ: : : : ＼　　約束したじゃないですか、
　　　　 { ￣: : : : : : : : : : : : : : :ヽ、: : : ﾍ: : : : : ヽ
　　　 ,.ﾍ: : : : : : : ｀丶 : : : : : : : : `く／ﾍ: : : : : :', ヨウスコウカワイルカを
　　　　 /: : ヽ: : ＼: : : : : ＼: : -―: : : :`く: : '.,: : : : :l
　　　 ,': {: : : ＼: : :ヽ､: : : : :＼ｰ‐､: : : :ヽ:＼: ヽ : : :| 　　三峡ダムから守ってくれるって…
　　ｌ: :l : : : l　＼: : : ＼‐=V弋芝圷＼: ＼l＼l : : :|
　　 |: :l: :: : {xく´_＼｀ヽ:ヽ　　 Vﾍソ　　|: : |: : }: :./ｉ
　　　 l: :l:ヽ : ヽ仗圦　　＼　　ゞ''´ 　ﾉ: /l: :ハ/　　　､ﾉN
　　　　ヽﾍ: :＼ヽVﾍ:}　　　　　　　//　　j/-j/ 乂　　　　ﾉ: :j 　　共産党政府、
　　　　　丶＼: ヽ: ゞ'' ､　　　　　　　ﾊ! : : :ヽj､_,ヘﾍi彡'
　　　　　　　　｀ヘ＞　　　 -　'　　　　　/　V廴V-へ∠`´__ 　　　　　怖いんですか？シーチキンさん…
　　　　　　　　　ヽ､_　　　　　／　　ヽ/￣／　'⌒ヽ｀丶
　　　　　　　　　　　　＼ミ､ｰ:-　-イ　　　　／／／　　　ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　　ヽ:八{＼少} 　　 /　/ ／　　　　 ∨　　＼
　　　　　　　　　　　　　　'′_＞'　/’　__,/　/ /　　　　　　 |　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ,イ　　　/、 ´／　/´　　　　　　　　　 |　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　/l│　　/ __／　 /　　　／　　　　　 |　　　　　／
　　　　　　　　　　 /│|　　/V / 　／　　／　　　　　　　　|　　 _／
　　　　　　　　　　　 ││{　 / /Ｖ　／　　r'´　　　　　　　　　ﾉ¨￣´
　　　　　　　　　　　　|　ﾍ ∨　∨￣￣/　 }　　　　　　　　　/

ヨウスコウカワイルカを救わないエコテロリスト
wiki.spc.gr.jp/whale/?ECO_TERRORIST
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 05:17:57 ID:/KJY5aGV0]: :.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i : 　シーシェパードの臆病者！
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. : 　クジラのこと好きなんだろ、
: i ,'. .　: :',　　　　､,,＿　　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :..　支援者からカネ貰っちゃってんだろ？
:,'/. : : . :;::'､　　　ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : 　　米空母や中国がなんだってんだ、
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i: 　戦って来いよ！！
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;　　このシーチキン野郎
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

グリーンピースおよびシー・シェパードは、
クジラを傷つける者、環境を汚染する者、
遺伝子操作した食品を販売する者と戦います。
但し、次のものを除きます。

米海軍、中国政府、ロッテ

【国際】ブッシュ大統領、国家安全保障はクジラの保護に優先する
news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1201257977/

ヨウスコウカワイルカを救わないエコテロリストども、
ミンククジラの見分けも出来ない役立たず！
wiki.spc.gr.jp/whale/?ECO_TERRORIST
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 07:07:40 ID:lmFb8dmG0]: テキサス親父warota
和歌山の太地までわざわざやって来てわざとらしい嘘泣きをして売名行為を
しやがったhayden panettiereをようつべで検索したら、通算の再生回数で
テキサス親父の動画が上位15位に成ってるよ
もっと上に上がらないのかな？
jp.youtube.com/watch?v=ETaHPEjSYQA
29 名前：前スレ960 [2008/02/24(日) 09:51:06 ID:qDn+bAaO0]: >>15
お疲れさまです。
いい感じです。自分がコメントしたことを取り入れてくれたのですね。
ありがとうございます。
>沈黙に耐えられず音楽を入れてみました。
と書かれていたので、音楽の入れ方も調整されるのでしょうか。
歌なしの方がいいような気がします。
あと、素朴な要望として、動画のタイトル画面と、エンド画面が欲しいです。
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 10:48:04 ID:7T7DKkDS0]: 最近は、彼らも、明確に日本をネット上で攻撃しようとする意思を感じる。
そこかしこでネガティブ・キャンペーンが見られる。
ttp://www.jref.com/forum/showthread.php?p=559285#post559285
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 11:27:45 ID:SJ3oglsi0]: >>30

ジャップの動物虐待例で反撃してやるぅ。
何かないかな?
あ、ぼく分かんない
みんなぁ～教えてぇ～

てなとこですかね、そこのスレ主。
今んとこ、意外と冷静なレスが最初の方に付いちゃってうまくいかず、
結局まいどおなじみのイルカ殺しに話が流れちゃってるのが笑える。

ちなみに、俺はここ半月ほどYahoo(USA)Answersの
Travel > Asia Pacific > Japan のとこをちょこちょこ覗いてるけど、
週に1～3ほどは「ジャパニーズはどうして国際法に背いてまで捕鯨をしてますか?」
なんてのが湧いて出てる。
で、それに対しての、少なくともそれなりの内容を伴ったレスの大抵は、
容認～擁護てな範囲のものですね、意外なことに。
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 11:37:19 ID:a+oe2+VZ0]: >>30
日本の動物愛護法が何度も改正されて厳しく成っている事を知っているのかよ
このオーストラリアの馬鹿め
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/24(日) 11:45:41 ID:ZgKTUNJ80]: >>16,24,29
ありがとうございます。
>>24
ご意見ありがとうございます。その伏線が唐突なのでは？と突っ込まれそうなので遺伝子組み換えの話の前に“You cannot evade it for the reason to be a vegetarian."（菜食主義者とて例外ではありません）の一コマで対応させて頂こうと思います。
>>29
作品としてはそのほうがいいのだと思いますが、音なかったり最初の三秒沈黙だと見ない人が多いんじゃないかと考えた結果あのようになりました。
あとは音楽を入れるタイミングを調整しようかなと思っています。
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 11:46:30 ID:Mq+bXm8O0]: 国際法に違反してるっていう主張は何度も繰り返される話題だな。
調査捕鯨も南氷洋の捕鯨も国際法に背いてるわけではないってことを
改めて主張する動画を作ってほしい。
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/24(日) 11:48:25 ID:M9V23hsT0]: 南半球を全部自分たちの領土だと思ってるからな
特に南極が欲しくて仕方ないみたいだ
36 名前：24 mailto:sage [2008/02/24(日) 11:51:20 ID:Mq+bXm8O0]: >>33
意見聞いて頂きありがとうございます。それでいいと思います。
頑張って下さい。
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/24(日) 12:03:00 ID:oGFGWENV0]: 東ティモールもオーストコリアの毒牙にかかったしな。
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 13:05:40 ID:NZYVks6l0]: >>28
本人が上げた方がまだ2万代のにｗ
マルチ宣伝する人は本家も併記する心配りをしてほしいね
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/24(日) 13:35:46 ID:ZF0yzqYd0]: >>27
「ロッテ（韓国企業）」って書くと効果的
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/24(日) 14:03:29 ID:JtqS6sKU0]: てかさ、動画に英語字幕つけてないくせに
タイトルとかタグだけ英語つけてるヤツは何を考えてるんだ？
英訳動画の、検索の邪魔にしかならんのだが。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 14:21:31 ID:dASEhcbY0]: テキサスのおっさんの真似してるアメリカンがけっこういる
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/24(日) 14:38:36 ID:JtqS6sKU0]: >>31
結局、ジャパンバッシングしてんのは、ネットができない貧民層なんだろ
それでもやってんのは、プロ市民めいた輩なんだろうな
日本がバッシングの対象からはずれると、また別の人間を叩くと思う
韓国か中国か
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/24(日) 15:02:38 ID:JtqS6sKU0]: 新作完成したよ。
ちょっとふざけてるが、ポイントはちゃんと押さえてる。これで緑豆信者を再洗脳

Egachan's 6 Questions to Greenpeace グリーンピースに、一言もの申す！【江頭2:50】
jp.youtube.com/watch?v=nVlcSHg2GHY
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 15:09:06 ID:IT2mhWGx0]: >>26
誰よ？
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/24(日) 15:15:58 ID:DcTrqXqG0]: イギリスとオーストラリア、ニュージーランドの
対日蔑視、人種差別は酷い。アメリカも酷いが、
これらの国に比べるとメディアの扇動振りが違う。
オーストラリアのメディアなど悪意丸出しで
日本の戦争、捕鯨などを報道する。こういうのを見て
育つと潜在意識に日本人＝野蛮で残酷と植え付けれらる。
親日ぶったオージーでも日本人がアボリジニの問題について
言及したりすればすぐに目を血走らせて日本人の残酷さについて
延々としゃべりだすはずだ。
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 15:18:01 ID:Vp+JAfm40]: >>43
www
乙
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 15:29:20 ID:ZF0yzqYd0]: >>43
正統派の作品がある中でこういうのがあってもいいと思う
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 15:37:52 ID:SJ3oglsi0]: これの主人公と思われる >>44
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%81%A8%E3%81%B2%E3%82%89
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 16:10:57 ID:IT2mhWGx0]: >>48
あー・・・もしかしてと思ったがやっぱりひとひらか。萌えキャラ使った方がウケがいいのかね
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:01:08 ID:oVywxZhQ0]: >31 白魚の踊り食いとかか？豆腐に逃げ込ませる泥鰌鍋とかか？
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/24(日) 18:00:43 ID:c9y0ejJZ0]: 日本はインドネシアを支援して　オージーに対抗すべきなんだよな
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/24(日) 18:07:48 ID:M9V23hsT0]: オーストラリアに行くなら韓国旅行のほうがマシ
南大門とか歴史的な建物があるし
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/24(日) 18:10:56 ID:7WFIkR3DO]: >>52
　南大門燃えました
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 18:33:00 ID:ZF0yzqYd0]: >>52
ニュースくらみろよな
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 18:37:22 ID:FG2TkElN0]: 釣られてるように見えるんだけど
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 18:47:36 ID:gQlDVBiF0]: しかし、「家畜だからおｋ」というやつらの線引きは、全く持って理解不能だわ。
馬の屠殺動画見つけたんで貼り。牛さんのとまったく同じですよ。

The Horse Meat Industry　（要登録）
www.liveleak.com/view?i=0063e6daec

馬肉文化は日本にもあるからなんだけど、
捕鯨反対派はちゃんとこういうのにも抗議して欲しいわ。（棒読み

以下Wikiより。
> 馬肉食を容認する国
> 馬肉食に好意的な国はフランスが有名。フランス人は馬肉食に対してさほど抵抗を示さず、
> 国内での馬肉食もまれではなく、「仔牛のステーキ」が実は馬肉だったりすることもある。
> 他に、イタリア・スイス・ベルギー・ルーマニアおよびカナダのフランス語圏であるケベック州などがあり、
> こららの国・地域では、食用の馬肉が生産され、消費されている。世界の馬産業に強いのはベルギー系である。

反捕鯨国だらけで吹いた。
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/24(日) 18:56:07 ID:c9y0ejJZ0]: 世界最大の環境破壊国家はオーストラリアなのにね
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/24(日) 19:12:19 ID:ZgKTUNJ80]: 完成しました

捕鯨問題、動物たちの主張

jp.youtube.com/watch?v=5iX9zfKe8GM

皆さん本当に感謝しています。大きなミスがなければこれでいいかなと思ってます。
試作品は削除いたしますので完成版のほうの支援よろしくお願いします。
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 19:29:03 ID:SJ3oglsi0]: 品種改良が"selective bleeding"というのはいいのかな?
なんか「選抜育種」(品種改良の一種ではあるが、これは原始の農耕でもやってたこと)の
ことと受け取れそうな気がするんだが、思い違いかな。

ぱっと辞書サイトにかけると「品種改良 (an) improvement of the breed」と出てくるけど、
たぶんimprovementの方が、人間の自分勝手さがよく出そうに思える。
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/24(日) 19:48:45 ID:ZgKTUNJ80]: >>59
やば！！抜かってしまった。大事なとこなのに。
ありがとうございます。今から早急に直します。
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 20:11:19 ID:h9fosMsE0]: >>58
はじめのチョコボ曲の繰り返しがキツイです
飽きるというかなんというか
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 20:24:14 ID:h9fosMsE0]: なんかすごいなコイツ
ttp://jp.youtube.com/user/wildewillie89
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/24(日) 20:24:57 ID:ZgKTUNJ80]: >>61
すみません、若干気になってたんですが対応しきれませんでした。
ご容赦ください
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 20:55:33 ID:SJ3oglsi0]: >>62
なんか、お知らせメッセージにおもろいのがあるね。

ttp://jp.youtube.com/bulletin_read?id=8nmtpQPlkAE&user=wildewillie89

シーシェパの船に乗り込んだことがある人がぶーたれてる(伝聞)ようで。
65 名前：ところで [2008/02/24(日) 20:58:13 ID:LzAy5lZ90]: 日本捕鯨協会　- ＩＷＣ条約を愚弄する輩 -
www.whaling.jp/yakara.html
↑これの原文は、↓これじゃないかなと思うのだが、何かの役に立たないだろうか。

Flouting the Convention - 99.05
www.theatlantic.com/issues/99may/9905whaling.htm

Flouting the Convention (Part Two)
www.theatlantic.com/issues/99may/9905whaling2.htm
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 21:00:31 ID:Y8i6C2Xh0]: >>43
なかなかいいね。完成版ですか？
youtubeの方でコメントしている人がいたけど、続編を作るなら、研究についての質問も入れるといいと思います。

グリーンピースの鯨についての研究は、どこの学術誌に載ったのですか？

を希望。
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/24(日) 21:08:27 ID:JtqS6sKU0]: >>66
ありがとう、ございます。
研究については「ギャレット環境相にもの申す」に入れようかと。
非殺調査で得られた具体的な成果をおしてください。みたいな
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/24(日) 21:25:18 ID:ZgKTUNJ80]: あー疲れた
何度もすみません。今度こそ完成版です。後は広めるように努力します。

捕鯨問題、動物たちの主張
jp.youtube.com/watch?v=7x3dGNN4YgI

>>43
動画いけてますｗ
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 21:25:41 ID:fwZo/1KK0]: ギャレット氏がグリーンピース出身だってことは入れておいたほうが
いいと思う
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/24(日) 21:31:09 ID:YBDAq1PQ0]: なー、そろそろ作った動画一覧がないと
いくら作っても見てくれないんじゃないか？

多分、オーストラリア、捕鯨関連は全部で30個くらいできているぞ
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/24(日) 21:45:59 ID:JtqS6sKU0]: 捕鯨関連ウィキと別サイトが欲しい。
ランキング集計とかあるといいかも（できるかな？）
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 22:02:11 ID:SJ3oglsi0]: >>68
お疲れさんです。

何つくるにしてもそうでしょうけど、最初の構想段階が一番楽しく、
最後の細かい調整までいくと、繰り返しでいい加減疲れてくるでしょうねぇ…
73 名前：前スレ960 [2008/02/24(日) 22:20:59 ID:8HOfuPuu0]: >>68
じんわりと染み込んでくるような感じがしますね。
いいですね。
お疲れさまでした。

しかし、こういう行動がオーストラリア政府を弱腰に持ち込んだのかな。
そう考えるとすごいよねえ。
日本政府は何もしてないよね、確か。
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 22:38:46 ID:fwZo/1KK0]: 動画神の江頭好きはどこから‥
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 23:05:36 ID:h9fosMsE0]: >>68
お疲れ様です
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/24(日) 23:43:34 ID:XB1NlDQJ0]: エガちゃんだって生物だぞ！特別扱いは差別だ！
それは冗談だが
エガを使ってもいのか？は後回しにして
エガちゃんがサブならまだしも、主役でシーシェパード役にしているあげく
最後にfuck you（ちんこドーン！）って、ひどくないか？？
例えばニュースで「最近の捕鯨に対するyou tubeの投稿の激化で著作権を無視した投稿が～～」
とかやられられるのが一番困るな。
サブで使ってるからこそ見逃してるものも、一線を科すとせっかくのいい動画まで遡って削除されるのが日本ではありうる。
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 00:56:51 ID:68EnEtXv0]: >>68
乙。
>>76
うん、それは言えるね。でもその責任は作ってくれる彼等にかえる。
そのリスクを考えると、外野にいる俺たちはただ感想を言うだけだから
楽だよね。
たとえばオージーのおかしな所を動画にしたければ、あっちのテレビ映像を使ったり
せざるをえない。そしてそういうものの方が『効く』んだよね。
だから多少はいいんじゃないかな～。
78 名前：いただきます委員会会長 [2008/02/25(月) 01:55:52 ID:pyNYK7tW0]: >>6 の動画に豪からこんなコメントがきた
「英も仏も乳児も反捕鯨なのになんで豪だけ攻めるんだ？　お前がレイシストだろ！」

こんな発想は思いつきもしなかった　なるほどね
なぜ豪だけ攻めるのか？　正直に答えるとすると
　①豪が嫌いだから
　②豪が一番目立ってるから
　③一番吠えてて一番弱そうな敵を最初にやっつけたいから
いくら豪がそうさせたとはいえ①を答えると本当にレイシストの烙印を押されそうだ
まぁ深く考えずにスルーしようっと（´ー｀）
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 02:09:51 ID:MV9z0dCcO]: 反対する権利はどこでもあるよ。それは日本人は認めてる。ただオーストラリアは軍艦を出せとか発言したりしてるからだろって言えばいいじゃん。

それとグリーンピースにはスパイがいて日本側に情報が筒抜け的なハッタリも動画にしてくれないかな？

欧米人だけでいる時にjapだなんて野蛮な言葉は使っちゃダメだよw

録音や録画されたら大変だよ。差別的な発言をしてる団体には企業は寄付しづらいだろうね。くれぐれも録音されないようにね。もしかしたらもう持ってたりしてね。
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 02:10:56 ID:68EnEtXv0]: >>78
なるほどオージーの言うことには一利ありますねw
でもそれはみんな解っているでしょう『作戦』だと。
全てを敵に回したら太刀打ち出来ませんものね。
だから論理的にものが言えないオージー（おっとレイスだw）を徹底的にやって
他の国に（日本を怒らせると厄介なことになるな）と思わせれば勝ちです。
実際今回の活動wで旅行者は結構減ったと思います。
オーストラリアにとって日本は上客なんですよ。（観光、牛肉、鉱物等）
これで大人しくなってくれればいいのですが。
まあ、メールを寄越した奇特なオージーはとりあえず無視しとくが吉ですねw
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 02:11:46 ID:zctmMdMe0]: >>78程度のコメに反論もできないようでは話しにならない。
一般豪州人の一連の日本からの動画への態度は、
「なぜ俺たちを責めるの？」「不当な豪州へのネガティブ・キャンペーンだ」
といった、自分たちの正義への疑問を省みないことからの素朴な感情が多い。
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 02:12:09 ID:nYD9Vt5b0]: >>78
一番近いからって言ってやれ
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 02:14:00 ID:MV9z0dCcO]: いや、政府が軍艦出せ発言してるからとか言えばいいじゃん。日本人の生命に関わるから反論するのは当たり前だって。
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 02:14:14 ID:wTrsesjQ0]: >>78
豪は、シーシェパードを通して、テロ行為への実質的な参与が
他の国とは格段に違っているじゃないのか。
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 02:21:30 ID:nYD9Vt5b0]: 　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　（__人__）　　日本のそれもネラーだけで
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　何カ国も対応できるわけないだろ、常識的に考えて…
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86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 02:23:17 ID:wXuQNZIF0]: 一国の首相が大々的に公約に入れたり、鯨殺すなら日本人殺させて、とかいう番組作るのはオージーだけだろ？
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 02:24:44 ID:nYD9Vt5b0]: よく考えてたらアメリカもピッコロ様が叩いてたはず
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 02:27:54 ID:iGmYntW7O]: スルーで良いかと
まあ、実際は
軍艦だす日本は赤ん坊おしゃぶり送れとか日本人を殺すCM 馬鹿にする番組
色々あるし何より喧嘩うってきたのはむこう。
でも、何を言っても100%罵りあいになるから、スルー推奨かな。
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 02:30:45 ID:+Zz/MLOU0]: >>78
This is a reaction towards recent movement of Australia.
Such as "sent a navy" or "whaling is barbaric." or illegal intrusion on Japanese whaling ship.
Any problem?
と返しておきました。
なら俺たちも反対するのは日本が南氷洋で捕鯨してるからだ、と言ってきたら
Then, Why you guys come to Taiji, annualy?
でよいかと
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 02:33:15 ID:+Zz/MLOU0]: スルーって言ってるそばから失礼しました
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 02:37:42 ID:GTNc81Oi0]: >>78
日本に宣戦布告して、日本兵虐待したからオージーは嫌いだ！
と言ってやれ

間違いなくビックリするから
えっ・・・・・・オーストラリアってそんな事したの？って感じで
全然自分たちの歴史を知らんからw
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 02:39:39 ID:PUcmrmDA0]: >78
普通にシーシェパードを国を挙げて支援
しているからでいいだろ
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 02:51:07 ID:68EnEtXv0]: こいつは使える。

IWC 2006: 日本人のリーダーさん達へ
[English readers - please excuse me while I invite comments from my Japanese speaking visitors]

日本人の皆様、今晩は。
最近ブログにはカウンターの機能を追加しました。もちろん、ほとんどのアクセスは
ニュージーランド、オーストラリア、アメリカ、それからヨーロッパからですが、
以外に日本からのアクセスが多くて驚きました。最近ここで捕鯨問題しか取り上げて
ないことからすると、皆さんはどこかで僕のブログのことを知って、捕鯨問題について
興味を持っていらっしゃったかと思いますが、合っていますか。そして、皆さんは
捕鯨問題についてどう思いますか。
ime.nu/david-in-tokyo.blogspot.com/2006/06/iwc-2006.html
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 03:05:31 ID:iTEQF9wm0]: >>80
主要紙にジャップとか書いてる人間に言われたくないわな
あれは完全に宣戦布告だよ。
まあ、ぼちぼち豪州叩きから環境利権屋叩きに移行すればいいかと
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 03:07:43 ID:68EnEtXv0]: こいつは使える。

IWC 2006: 日本人のリーダーさん達へ
[English readers - please excuse me while I invite comments from my Japanese speaking visitors]

日本人の皆様、今晩は。
最近ブログにはカウンターの機能を追加しました。もちろん、ほとんどのアクセスは
ニュージーランド、オーストラリア、アメリカ、それからヨーロッパからですが、
以外に日本からのアクセスが多くて驚きました。最近ここで捕鯨問題しか取り上げて
ないことからすると、皆さんはどこかで僕のブログのことを知って、捕鯨問題について
興味を持っていらっしゃったかと思いますが、合っていますか。そして、皆さんは
捕鯨問題についてどう思いますか。
ime.nu/david-in-tokyo.blogspot.com/2006/06/iwc-2006.html
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 03:24:41 ID:NMXaD8oj0]: >>78
日本だけ責めるオージーへの皮肉なのかもよ
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 03:36:55 ID:h5b7RHKh0]: 差別差別騒ぐけど、差別もそりゃあるのかも知れんが
奴ら単純に日本が羨ましいんと違うか？
動物愛護なんて言ってるのルーザーばかりだろうし。
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 03:41:09 ID:rRvVGZwu0]: 金だよ金
99 名前：いただきます委員会会長 [2008/02/25(月) 04:29:26 ID:pyNYK7tW0]: >>前スレ896の
「オーストラリアは鯨は魚を食べないと間違った主張している」
のソース誰か持ってませんか？　これ面白い
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 04:38:04 ID:xuzu13vE0]: グリーンピースの最近のアンケート結果を全文ざっと読んでみた。
www.greenpeace.or.jp/press/releases/attached/at20080218_ja.pdf

こういうのって、調査元の意に沿った結果がでるように質問考えるから、GPが
やればGPよりの結果になるはずなんだけど、それでも日本近海での漁業は続ける
べきという人が66.4%。公海での捕鯨はだめだッて言う人が多いってことだったん
だけど、その理由まではこのアンケートでは聞いてない。おれが思うに、捕鯨自体
だめっていうより、他国といさかいになるのがいやっていう人が多かったんだと思うんだが。

それより面白いのは、捕鯨賛成の人の方が、捕鯨反対の人より捕鯨に関する知識が
豊富だって言う点（８ページに書いてある）。つまり、GP が騒げば騒ぐほど、っていうか
おれたちが正しい知識を広めれば広めるほど、捕鯨賛成派が増えていく可能性が
高いわけだ。GP の仕事にこれほど具体的に勇気付けられたのは初めてだよw
101 名前：100 [2008/02/25(月) 04:39:22 ID:xuzu13vE0]: ごめん、

日本近海での漁業 → 日本近海での捕鯨

に変更してください。
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 05:18:36 ID:xuzu13vE0]: >>78
そういうときは、しらーっと建設的なこと言うのもいいよ。

I believe Japan and Australia need to establish a good relationship in the future.
Therefore, I beleive it is essential to exchange frank opinions.

とか。
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 05:24:04 ID:slbm0/3j0]: とにかくオーストラリアだけ攻めて、責めて、誹謗する。
イギリスやニュージーランドなどはとりあえず無視する。
オーストラリアのネガキャンに徹すること。
戦線を拡大することは得策じゃないし、現にオーストラリアは
最大の反捕鯨政策をとっているわけだ。とにかくやるのはオージーのみ
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 05:59:05 ID:MV9z0dCcO]: 日本の民主党が余計なことしてくれましたよ。
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 08:09:01 ID:iTEQF9wm0]: >>103
ニュージーランドはいいんじゃない？
最大の懸念はアメを巻き込まないようにすることだと思う。
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 08:36:23 ID:F4z9F1zF0]: たった一人の糞コメントに右往左往するなよ！
あいつらのしてる事を例えるなら、
我々の神聖なる「ひまわりの種」をまるでスナック菓子のようにボリボリむさぼる野蛮な日本人。
こいつらは悪魔だ！この美しい生命の赤ちゃんを食い尽くそうとしている。
日本人を解剖してひまわりの種を掻き出せ！軍隊を出すぅぅぅ～～！

鯨となんら違いを感じない　オージーの情けなさ。
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 08:46:20 ID:F0edeZ4A0]: >>104
捕鯨問題】豪少女（１５）たちが反捕鯨嘆願書を民主党に手渡し。「日本に変化の兆し」と豪メディア
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203884056/

筒井氏はその後、捕鯨に関する民主党臨時委員会を召集した。文化的伝統と食糧安保問題の観点
から民主党委員の１０人が南氷洋の公海および日本水域沿岸での商業捕鯨を強硬に支持した。
しかし、鯨肉市場には発展性がないことや日本の国際評価が危機に瀕しているのを認めたことは
大幅な譲歩だ。

文章を読むあたり、捕鯨自体には強行支持しているようだ。まぁこの点は民主もさすがにわかるらしい。
しかし、緑豆と豪新聞フィルターにかかって、紙面上で勝利宣言されてる。
民主党が言ったという、日本の国際的評価が危機が揚げ足とりなのか本当にいったのか？が疑問

嘆願書受け取る＝グリーンピースの勝利　これがよくわからんが。
まあとりあえず、ＧＰと豪メディアがまだ日本に喧嘩を売りたいのはわかった。
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 09:09:16 ID:ZU4I/pPk0]: 【意外と】オーストラリアでも猫食【まいう】
hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1188400611/1-100
www.abc.net.au/news/stories/2007/08/27/2016825.htm
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 09:13:20 ID:F4z9F1zF0]: あとさ、あいつらが論戦で響かない理由のひとつを。
例えば日本での話、
国でも問題ばかり起こす愚連隊（暴走族）がいたと。
対策も効果なく、犯罪もやりたい放題だった。
しかし、一つ壮大なエサを与えてみると、一途に追っかけてくれる。
合ってる間違ってるにかかわらず・・。
sasukeのレスにもあった「ガス抜き」論に俺も行き着いた。
簡単に言うと、国民も大して鯨論に興味はないのさ。
多少間違ってても、血の気のある暴走世代に、大意を持って行動させる
いやそうさせて置くのが最良だという、オジ夫独自が編み出した若者教育の俗風習。
日本で言う「マグロ漁船にでも乗って来い」的な、精神修行と、ボランティア精神
を培い、国にも影響を及ぼさない。まあ及ぼしているんだが、そこは脳的発展途上国だから許せ。
まあこう３拍子利点がそろって、ふと気付くと国力誇示面もプラスだったり、大企業まで発展したグリピ。
国は子を育てるパパのごとくさ、存分にやって来い！ただし犯罪までは行くなよと・・
２０００万程度の観光国だもの・・日本も暴走族、右翼にでも行って貰うか？さあ金を集めるんだ！か？
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 09:15:41 ID:F4z9F1zF0]: ↑グリピじゃねえな大企業シーシェパードだ
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 09:16:30 ID:IsFPXd/c0]: >>107　>>104

もし仮に日本の政党が、この手の嘆願書の受け取りを今まで拒否していたのなら、
今回の民主党の行動は明らかに間違ったメッセージを、反捕鯨派に送ったことになりそうだね。
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 09:16:41 ID:wXuQNZIF0]: >>109
禿げ上がるほど既出な上長文の極み。
オーストラリアは暴走族以前に国内問題が山積みで放っとくと国民感情爆発は必死なのでぃす。
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 09:28:09 ID:F4z9F1zF0]: ＞禿げ上がるほど既出な上長文の極み。
ワロタ使わせてもらう
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 09:31:29 ID:iTEQF9wm0]: >>109
そういう対象に日本がなっちゃうのも、事なかれ主義のツケだよ
白豪百万アクセスからの一連の流れで、
豪人も「今回の日本は今までと違うぞ」と思いはじめてるんだろ。
でなけりゃ、なんで豪州だけを叩くのだ？と泣きついてきたりはしない
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 09:58:09 ID:95G93na70]: >>107
子供をプロパガンダに利用するのはこの手の活動家の常套手段だからな
俺達は「なんだこれアホ臭い」と思えても、欧米各国の反応は少なからずあると思う
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 10:15:46 ID:iTEQF9wm0]: 203 ：七つの海の名無しさん：2008/02/24(日) 11:23:16 ID:J+ij4K81
２０年後、バイオエタノール需要が急増し、動物の飼料はおろか、
人間の食糧さえ容易には手に入らなくなった。
おまけに水飢饉と砂漠化、そして山火事の頻発で、豪州も中国もブラジルも
国土が砂漠と化し、肉牛の飼育はほとんどできなくなってしまっていた。
ところが先進国も途上国もそろって、生活だけは贅沢志向を極め、
食肉に対する需要はむしろ増大していた。自称先進国の米英蘭露豪中etc
は突然方針を転換し、捕鯨を再開すると言い出した。
あんなに反対していたのになぜ？彼らは言った。

「これまで禁止していたのは、鯨資源を日本に取られたくなかったからだ。」
「鯨は我々が捕ることにする。日本は捕ってはだめだ。」
「クジラなんてもともと牛だったんだから、家畜みたいなもんさ。」
「我々は昔から捕鯨のプロだったんだから、我々には分かるのさ。当然だ。」
「日本は捕鯨をやめたんだろ。だから大人しく見ていなさい。」
「おっと、イワシやサンマはクジラの大切なエサだから、これは獲ってはだめだ。」
「マグロやカジキは絶滅寸前だし、目が大きくてカワイイから、これもだめだ。わかったな。」
「タイやヒラメやハマチやブリも大切なスシネタで、人気があるから、これもだめだぞ。」
「伊勢エビやカニもワシントン条約でだめだ。ワシントンがダメと言えばダメなんだ。」
「ワシントン発のダメには科学的根拠もへったくれもいらないんだ。ダメと言えば道理が引っ込むんだ。」
「肉牛の飼育も、温暖化の原因になるから、日本はだめだ。いいか。」
「豚や鶏の飼育も、インフルエンザの原因になるから、日本はだめだ。」
「でなければパンデミックの時に助けてやんないぞ。いやだろ。」
「穀物の輸入も禁止する。バイオエタノールに要るからな。」

「もしこの協定を破ったら、日本に軍事的制裁を加える。覚悟しろよ。」
「日本は戦争を放棄したんだから、再軍備はもちろんだめだ。非核三原則も守れよ。」
「米軍が守ってやるから、安心しなさい。ただし、金は全額出せよ。」
「平和はいいぞ、フッフッフッ。」

これも動画神にアニメ化して欲しいっす。過去欧米諸国がやってた破滅的な捕鯨もからめて
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 13:57:08 ID:N04dJ0pi0]: >>99
それグリンピースの主張
youtubeにグリンピースジャパン星川淳の動画あがってるから観るといいよ。

>>103
以前、「テロ団体シーシェパードを軍事支援しようぜ！お前も参加しろよ」って豪州からもちかけられたとき
ニュージーランド政府は「国家がテロ行為に協力するのはいかがなものかと・・・」と躊躇した経緯がある。
結局、圧力に負けて軍事衛星の情報を提供する結果になっちゃったけどね
豪州にくらべりゃニュージーランド政府はまだ理性がある
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 14:02:52 ID:N04dJ0pi0]: >>107
＞嘆願書受け取る＝グリーンピースの勝利
シーシェパードがダライ・ラマと取った記念写真を自サイトの宣伝材料にしていたのと一緒ですね。
ダライ・ラマ本人は誰に対しても快く写真撮影に応じるから
「写真掲載を許可した覚えはない。まさか自分の写真がテロ団体の宣伝材料になっていたとは」とか
ぬかしてたが。

それとなんでも「勝利」宣言に結びつけ、組織員の鼓舞に使用される点は創価と同じだね。
結局は同類なんだよ。
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 16:31:50 ID:/5dnbgXj0]: 俺は>>96のようなレスを見るたびに
なぜ善意で解釈するんだ？
こいつ馬鹿確定
としか思ってなかったのだが
>>107の記事は善意でも解釈できるな
豪側が日本のありもしない豪に好ましい変化と報道することで
沈静化を図っているのかもしれないｗ
今後また煽ってくるのかどうかで、どういった意図があったのかはっきりわかるけどね
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 16:49:59 ID:Sw2cLJfD0]: 世界一環境を破壊しまくっているオージーが

よく日本に指図できるもんだわ
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 17:01:14 ID:5hoxm++c0]: >>68
その動画に必死に変な動画をリンクさせてる奴がいるよ
在日かな
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 17:21:28 ID:GTNc81Oi0]: >>120
その自覚がまったくないんだから
どれだ傲慢で救いようのない相手かわかるよな
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 17:26:27 ID:iTEQF9wm0]: >>121
>>121
在日かどうかは分からんが、緑豆関係者だろ。
彼らも白人から差別されてるのに対立せざる得えないのは悲しいことだ。
ただ、確実にネット上のアジア人からは反響があったよ。
パキスタン人やインド人、昨日まで日本叩いてた中国人や韓国人がコッチ側に転向したのも見た
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 19:07:18 ID:KU0xr58P0]: しかし白人に都合の悪い動画は面白いくらい参照数が伸びないね
なんか工作されてるのか？
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 19:07:20 ID:1nP2jLCm0]: Whales and Australia
ie.youtube.com/watch?v=FvWPNNvIqKE
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 19:11:51 ID:HBAVWGKz0]: もともとYouTubeとニコニコにあげた動画をダウンロードして、
さらにまた同じ動画を同じYouTubeにふたたびアップロードする不届き者っていないか？
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 20:31:27 ID:75BJ5KCR0]: >>125
コメントしますた
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 21:22:03 ID:wMg4nd1p0]: オーストラリア大使館からの返答が来たんだけど、既出？
見解書類添付だったから、すでに相当数のメールが行ってるんだろうね。
ただ、内容は絶滅の危機だとか聞き飽きたものばかりだし、ミンクには一切
触れてもいない。

公式にはこれで限界なのかね。
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 21:28:03 ID:NL8jdOCv0]: アングロサクソン人のいつものやり方です。
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 21:34:24 ID:75BJ5KCR0]: YouTubeって他のユーザーに「イマイチ（親指が下向きのやつね）」をたくさん押されると
その動画に対してはコメントの書き込みが出来なくなったりするのかな？

反捕鯨の動画ばかりアップしているオージーがいるので（反捕鯨サイトまで持っている）
コメント欄で反論していたら書き込み不能が頻発している。
全く書き込めなくなったらブロックされたと明確に判断出来るけど
時々書き込めたりするのでワケワカランです。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 21:42:56 ID:fLWx50Bu0]: >>130
書き込めなかったコメントに、URL入れてたりは?
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 21:46:27 ID:b4KXOllk0]: Sea Shepherd crew 'planted tracking device' on whaling ship
www.news.com.au/story/0,23599,23271123-2,00.html

例の日本船に乗り込んだ二人が追尾するための電波発信機を
日本の捕鯨船にひそかに取り付けたと誇らしげに語っている。

これ何処に通報したら、捕鯨船団に知らせることができるの？
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 21:48:03 ID:wMg4nd1p0]: >>130
連投してたら規制が掛かった記憶があるわ。あれとは違うのかな。
だけどえらく連投してるやつもいるし、訳分からん。
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 22:15:21 ID:75BJ5KCR0]: >>131
いや、そういう事はしてないんだけどね。そんなに激しく連投もしてないし>>133
俺は動画とか作れないんでコメ欄で頑張ってるんだけどね。
頑張ってると言っても工房の頃は英語は赤点ばっかりだったのでシンドイ（ｗ

ちなみにコイツが今の俺のターゲット。
ttp://au.youtube.com/user/fred100446
「cineking」の応援をよろしく（ｗ

>>132
（財）日本鯨類研究所
www.icrwhale.org/

水産庁
www.jfa.maff.go.jp/

鯨ポータルサイト
www.e-kujira.or.jp/

この辺かな？多分、鯨研究所に連絡するだけで事足りると思うけど。
お願いします。
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 23:26:20 ID:zctmMdMe0]: >>132
それはガチなら連絡しないとね。

さて、デイリーテレグラフの今までのやり方を見てると沈静化というより、
天然だと思う。あれこそまさに情報偏向の見本みたいな報道だけど、
GPJの調査と合わせて、日本の世論を変えた（教育してやった）といった勝利宣言に
近い話にもって行きたいのは明らかだね。民主が政局に使うのは避けたい。
小沢は節操無く、あらゆる手を使って政局化してるから可能性ある。
朝日やらの日本の奇形リベラルが呼応したらますます状況が悪くなる。

しかし、豪州政府としては、確実にやりすぎを懸念してるようだ。
とりあえず、サミットまでは日本との外交を考えると思う。海犬とは距離を置くんじゃないかな。
とすると、豪州世論が政府に突き上げをしない形で展開するのが望ましい。

この動画は単純に草の根活動の意味合い以上に、欧米メディアによるあちらの
情報の非対称性を解消するためのものだと思う。
圧倒的な物量でムーブメントを欧米メディアに先導されてる中で、余りにも
日本のメディアの不自然なまでの沈黙、情けなさが目立つ。
動画が報道メディアの代替機能になればいいが。
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:15:04 ID:upEG/Y/f0]: >>134
とりあえずこれ
ttp://au.youtube.com/watch?v=HsqYV1U-AZQ
を覗いてみましたけど、大分親指「下げ」されてますねぇw >cineking
ぽちっと「上げ」てはおきましたけど。一票しか無いからなぁ。

とりあえず、fred君がもっともらく出してた

1 -cows and pigs are farmed for a food source.
-whales are wild (enivorment disruption)
2 -cows and pigs have a kill rate of 1 sec
-whales about 15-30mins (animal abuse)
3 -cows and pigs are killed within their country
-whales killed by japan is in a antarctic treaty zone made up of 41 nations who over 90% opose.
4 -cows and pigs are not endangered
- fin and humpbacks are and minke is undecided. (UN World Charter)

これを論破できんで「種を差別するのは止めろ」だけだと分が悪いすね。
つか、事実レベルであちらの言うことを否定・反論できずに「考え」同士の争いに
なっちゃってる。これだといつまでも終わらないし、そこにナチズムまでいきなり持ち出すと、
「ジャップが言い訳のために『こともあろうに』あれを軽々しく持ち出しやがった」てな
反感を呼び易いでしょうね。

とりあえず、今度やつがああいうこと言い出したら、

1.工業製品のように命を生産・殺戮するシステムを、いくつかの動物について我々は既に
確立している。これはOKで、今現在我々が認めないシステムはNGだ。これは我々に
とって自明だから他の者も従え、とお前は言っているのか?
またほとんど全てのシーフードを否定か? (一部養殖もあるが)
2.1秒は明らかな嘘。よつべ上でも散見される畜肉工場のビデオをわざと無視しているのか?
(鯨研が即死率と即死でない場合の死亡時間のヒストグラムでの出しててくれりゃいいの
だけど。ヒストグラムは無いけど、jp.youtube.com/watch?v=9p_reZsg8xA これか
後編かに、即死率は出てたと思う)
3.そもそもミンク鯨は回遊している。その水中生物に対して、陸上生物と同じ基準を採用して
当たり前とするのは、お前が勝手に導入した価値基準に過ぎない。
その回遊している鯨の扱いについてIWCで討議・決定されている。南極海での捕鯨も同じ。
4.UNの統計は、もちろんその専門部ともいえるIWCから上がったものであるはず。
その値の元、日本はRMPで算出されたよりもさらに少ない頭数しか捕獲していない。
endangered とはお前の主観に過ぎない

くらいのこと言ってやらないままだと、かなり不毛だと思うよ。(俺は英語書けんけど)
今のままだと、だらだら相容れない考え同士の泥仕合で、観戦組(これの方が数が多い)への
アピールとしては、下手すりゃマイナスかも。
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:16:14 ID:upEG/Y/f0]: fred君自体は、決してこちらに同意することはないでしょうから、事実に基づいた論理で
真っ正直に日本の姿勢を宣伝する場とした方が良いよ。
例のテキサス親父のビデオのとこだと、そういう人が結構集まったみたいで、
時折出現する反捕鯨君なんかは、結局ファビョることになるのが多かった。
まああそこの場合、最初から価値基準・判断基準が一方的なのが批判されてる場だから、
その点についてこちら側が楽だったのもあるだろうけど。
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:16:55 ID:upEG/Y/f0]: >>132
すでに134が言ってる通り、鯨研に連絡すれば、そして必要と判断されれば船団に
伝えてくれるとは思う。

でも、フカシの可能性も結構あると思う。
長期機能する発信機は作れるけど(野生生物の調査なんかに使われてますね)、
問題はアンテナです。

鉄に囲まれた船室内に置いても無駄だから、外部デッキのどこかってことに
なりますが、ある程度以上長いアンテナを伴っていると、すぐばれるでしょう。

超短いアンテナだと、出力ロスが大きいか、超短波長の周波数かのどちらかという
ことになりますが、これだと衛星でも使わないと、目標が水平線のこちら側に
いてくれないと役に立ちません。
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 00:29:03 ID:jJ0NfY+e0]: 発信機は嘘だと思うよ
そんなの付けたらすぐにばれる
なぜそういうことを言ったかというと、
直にシーシェパードが捕鯨船の場所を見つけたことにある。

発信機をつけたと言えば、捕鯨船の居場所を自分で見つけたことになる。
実際は、オーストラリアが教えたんだけど、
それを隠すために発信機をつけたという嘘を言っている
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 00:50:41 ID:lOGJuRye0]: まあ、もう少し政府とシェパードの結びつきをいじめたいところだね。
なにかネタはないかな。
引き際は難しいけど、あと二押しくらいやりたいね。
ツベは世界中が見ているということを基本に置いて。
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:55:16 ID:2LbOkKuJ0]: >>1
ぶっちゃけ、誰にアピールするんだ？中国とか韓国？
欧米諸国は、殆ど反対なんでしょ？どんなにアピールしても日本人が
猫食べるとか言われても感覚的に嫌な気分になるのと同じように、
欧米人も心の中では納得しない気がする…。
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 01:02:39 ID:C7XxKc850]: >>139
だね。手柄を自分のものにして、自分を誇大にみせようといういつもの手口だな。
そういう輩はいつか化けの皮が剥がれるってのが世の常
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 01:07:55 ID:tCG9KtTI0]: >>141
スレの流れ的には今はオーストラリアに的を絞っている
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 01:10:34 ID:zzjkRJENO]: >>141
なぜ中国や韓国にアピールしようと考えるに至ったのか理解できません。

欧米諸国の殆んど、とは言い過ぎですね。ノルウェー等も捕鯨国です。同様に大雑把に言うならば非欧米諸国の殆んどは捕鯨賛成国です。
失礼ながら、ご自分でお調べになることをお勧めします。

猫食に嫌悪感を持ってる日本人がなぜメディア政府市民団体を総動員して猫を食べる国家に「やめろ、野蛮だ」と言わないのでしょうか？

まさに唯一のネガティブ文明国の一員らしい受け身の態度だと思います。
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 01:19:35 ID:XwvtW2DB0]: なんで中国や韓国にアピールする必要があるの？
韓国は捕鯨賛成国だし、中国だってモラトリアム解除されたら即名乗り挙げそうな国だし
いつも離間離間と念仏のように唱える+の憂国騎士さんですかね

今現在オーストラリアが標的に上がりやすい理由は単純
日本の捕鯨船団の命を脅かすテロリストに支援している国だからだよ
そして反捕鯨の理由も南極海の領有権というクジラなんて実はどうでもいいという偽善っぷりが鼻につくし
あちらのマスコミが定期的にとばす差別的な表現はこちらとしても意見が分散しにくく戦いやすいという理由もあるね
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 01:37:09 ID:+/SYYWf80]: 今時あれだけ露骨な人種差別をする国はない。
アボリジニや東チモールなど重要な問題があるんだが。
国際的に孤立するような批判を浴びた経験がないのかも。
だからか、ガードが甘いと思う。無警戒なのかもしれない。
147 名前：いただきます委員会会長 [2008/02/26(火) 02:01:43 ID:BvPrMWKS0]: https://www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=99431
こんなの見ると怒りがこみ上げてくる
同時に何が正しいのかもわからなくなってくる
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 02:11:58 ID:p6CMAKC30]: 発信機をつけたというのは、どう見てもウソだよ。

まず、日本が調査捕鯨をしている海域は南緯60度以南、メルボルンは南緯37度49分だから、
最低でも2500kmくらいの距離がある。それほどの距離で電波を届かせようと思ったら、
電離層による反射を利用するしかない。（地球は丸いので、直進では届かない。）
電離層で反射するのは、ある程度波長の長い電波、具体的には短波（波長10m--100m）
以上でなければならない。それだと、
>>138
の言うように、それなりに長いアンテナが必要になる。

ここで、カーナビ用のGPSの衛星を使えば、と思う人がいるかもしれないけど、
カーナビはGPSの衛星から送信される情報で自分の位置が計算できるだけで、
衛星の側ではカーナビの車の位置は分からない。
なぜなら、GPSの衛星はカーナビからの電波を受信しないから。
だからGPSのシステムはこの場合、使えない。というか、使っても意味がない。
（徘徊老人の位置確認のシステムは、結局、位置を知らせるのに携帯電話を使っている。）

それに、本当に発信機をつけたなら、秘密にするだろう。
149 名前：148 [2008/02/26(火) 02:17:01 ID:p6CMAKC30]: >>148
>なぜなら、GPSの衛星はカーナビからの電波を受信しないから。

ちょっと変な書き方をしたけど、カーナビはそもそも電波を受信するだけで、
発信はしてないです。失礼。
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 02:27:31 ID:NsJIy60O0]: >>134 おつかれ。

>>136さんが整理してくれた論点に従っておれが反論するなら次のようになる。
よかったら参考にしてくれ。

1. 野生動物を狩って食料にするという行為は普遍的に世界中で行われている。オースト
ラリアだったらカンガルー。英国だったらシカ。だから野性動物を狩ってるからといって
日本が特段残酷だという批判はあたらない。また、家畜が環境に負荷がかからないかとい
うとそれも違う。家畜を飼う場所や飼料を育てる場所のために森林が伐採され、そのため
にオーストラリアは水不足に陥っている。まだ動物の命を奪うという点では家畜も野生動
物も同じ。"they are farmed for a food source"の7語で何百万もの命を軽くかたづけるお
前の方が野蛮。

2.　いまは爆発銛っていうのを使うから、日本の昨年のデータでいうと、平均102秒。即
死率は50%を超える。日本に関する英語のソースがないんだが、ノルウェーのソースは
これ（www.highnorth.no/iwc2001/harpoon/Harpoon3.pdf）。ノルウェーの場合は、
平均132秒で即死率78%となっている(2000年猟期)。
また、牛が１秒で死ぬというのはうそ。建前的には牛が殺されるときには意識がないはず
なんだけど、そうでもないことはいろんな研究、調査、ビデオなんかで明らか。（ブリス
トル大学の研究があったはずなんだけど、ちょっといまソース出ないや）また、お前は動
物の死にばかり注目しているが、今度は生に注目してみよう。家畜はほとんど子供を産む
ことさえ許されず、自然死することすらままならない。何より、家畜だって人間が家畜化
する前は野生動物だったわけで、自分らで家畜化しときながら、家畜としてすでに制度化
されてるから殺すのおっけー、ってお前は偽善者か。

3.これは136さんの論法で。おれはこの辺の法律関係弱いので詳しい方がいたら補足おね
がいします。

4. 鯨が絶滅する云々の話になったら、まず、The whalers are the ones who want to
sustain the resource. とか、The whalers are the last ones who want whales to be
extinct.　とか、The whalers are as conscious as you are in terms of the resource
management. とか言って、絶滅させたくないのは捕鯨者側も同じだと言うこと。GPと
かのプロパガンダのせいか、日本人は残酷で何も考えずに鯨とってると思ってる人多いか
ら。それから個別論に入る。まずミンク。確かに頭数に関する合意はないんだけど、IWC
の科学部が出してるミンクの南極海での頭数が338,000頭。（日本の主張は766000頭）。
少ないほうのIWCの数字を使っても、日本は0.2%しかとってない。反捕鯨国は原住民
生存捕鯨として北極鯨の捕鯨をアメリカに認めているわけだが、北極鯨は推定7800頭で
その中からアラスカの原住民が毎年25から40頭とってる。少ない方の25を遣っても、
比率は約0.3%。反捕鯨国はこのぐらいなら北極鯨が増えるのに支障は出ないとしている。
だったらミンクにも支障はないはず。

ザトウとナガスは実際レッドリストで絶滅種になってる（だからちょっとやっかい）。だ
からいろんな議論があるのはわかるが、頭数の増加に支障の出ない範囲で、より良い資源
管理を目的とした調査のために獲ってる（実際にはザトウは獲るのやめたけど）。ついで
に、オーストラリアは絶滅危急種のディンゴを狩ってるけどまともに数量管理してないだ
ろ、と付け加えよう。（欧米人と議論するときは、いったんディフェンスしたら次の相手
の攻撃がくるまえに一撃を加えよう）
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 02:28:29 ID:C7XxKc850]: 豪州政府の軍事衛星から位置情報もらってるって
自分で自慢してたはずなのに忘れちゃったのかなｗ
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 02:37:47 ID:R5HpQ5u60]: 一度に長い文で反論すると揚げ足取られやすいので気をつけましょう
153 名前：148 [2008/02/26(火) 02:39:51 ID:p6CMAKC30]: >>148
と思ったが、衛星携帯というものがあったので、原理的には可能だと気がついた。
別スレで指摘があった。

mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203957521/107
107 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 02:15:54 ID:gUdRX1LH0
>>97
マジレスすると
衛星携帯+ＧＰＳ+大容量バッテリー+防水ケース
これで可能だが、これだけの物をどこへ隠すｗｗｗ
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 02:59:16 ID:YA1fhXgx0]: >>147
電波浴は気を付けて
世の中にはキチガイ、厚顔無恥、守銭奴
何を言っても解らない人間、固定観念に陥って抜け出せない人間が居ると認めないと諦めから、不感症へ陥る

気分を換えて、日本人、向けに動画を作成してみては？
捕鯨を知って人を鼓舞する動画、または褒め殺しで反捕鯨を皮肉る動画なんて面白いんじゃないかな

褒め殺しだったらマイケル・ムーアの「アホでマヌケなアメリカ白人」「元祖、アホでマヌケなアメリカ白人」観て見るとがお奨め
２ｃｈでは極左の権化として嫌われてる彼だけど、作家としての彼はユーモラスで優れた作家だと思う。

気分転換の一助に
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 04:20:57 ID:R1bRi6OH0]: スパム表示されてるコメントにスパムじゃないとクリックしたら
「コメントが不適切と報告されました」と表示された
これってヤバイ？
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 05:21:49 ID:R1bRi6OH0]: >>155
[スパム報告] 機能を悪用したユーザーはサイトの使用を禁止される場合がありますので、
十分な注意を払ったうえでご利用ください。
動画の投稿者は、書かれたコメントを管理できます。
コメントが投稿された後で削除するか、動画へのコメントが表示される前に承認/却下を決定するかを選択できます。
また、動画の投稿者はスパムとしてのコメントを「マーク解除」することもできます。

すまん、自己解決
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 05:54:14 ID:x6lYaJtC0]: >>124 日本の水着タレントは食いつきがいいからそれで偽装すれば？
まえもってなんとなく意図がわかる映像は人はみないもんだよ？
そういうところをタイトル含めて考えてやらないと
主張は映像だけでいい　タイトルはもっとよく考えろよ！
食いつきやすいように　
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 06:44:09 ID:Br4vmQK50]: もし生まれ変わって食用肉牛か、ミンククジラのどちらかになれるとしたら
迷わずミンククジラだな。たとえ日本人かノルウェー人に殺される可能性があっても
家畜になるよりは野性のクジラの方が遥かに”人間的な暮らし”ができる。
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 07:34:18 ID:daNNh44e0]: 反捕鯨派に都合の悪い動画消されすぎ
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 08:46:55 ID:Y48e9Hk90]: 英語がわからないから、なんの議論をしているのかわからん。
ここは英語出来ない厨房お断りのスレ？
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 09:18:50 ID:nmRnmrx30]: >>159
こちらとしても嘘だらけのくだらない反捕鯨動画にはフラグ報告をしていった方がいいかもな。
youtubeがちゃんと消すかは疑問だが、報告数がかなり多ければ消すかもしれん。
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 09:37:58 ID:C5i22Cgy0]: オーストラリアは70年代まで捕鯨してました。
鯨を食わなかったというのもウソだ。鯨バターを使ってたからな。

まるで一度も鯨を捕ったことがないようなフリをしているが、あいつらは偽善者だよ。
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 09:40:44 ID:rssnFpls0]: 一応どうやったら消せるのか、確認のために消してみたほうがいいのかも。
クジラとかイルカのグロ画像とか不適切って事でけせるかな？
で、もしだめなら、つべの不公平さを批判する動画を作るとかどうかな？
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 10:05:02 ID:649iJgLU0]: >>163　なんだそりゃ
それこそ、音楽も何も自作だぞ
著作権違反ばかりしているのは日本がどうなるかわかりそうなもんだろ
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 10:38:37 ID:R1bRi6OH0]: >>162
＞鯨バターを使ってたからな

もっと、詳しく教えてください。写真とかありますか？
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 12:42:44 ID:5Ev+EMUu0]: >>160
ググレ

ocn翻訳サービス
www.ocn.ne.jp/translation/
excite.翻訳
www.excite.co.jp/world/
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 13:02:45 ID:xs+/oXi30]: >>147
まあ、ボロクソに書かれてますなあ。
情報が少し古いような気もするけど。
アメリカは捕鯨していないことになってるね。
記事の標的が完全に日本・ノルウェー・アイスランドというのもなんだかなあ。
ひどい内容ですね。
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 13:06:10 ID:uBpWT9C70]: >>165
鯨は戦前、鯨油とマーガリンの代用として世界中で普及してたんじゃ？日本でももちろん
輸入して利用してた。ただ戦後マーガリンとしてはほとんど利用される事はなくなった
と思う。戦前は主幹産業規模としては大規模だったし日本も南極の捕鯨に参入しよ
うとしてたんじゃないかな。この頃は当然冷凍技術が無いから遠洋の捕鯨は鯨肉の食用
としての利用は考えてなかったと思うよ。ちなみに鯨油の捕獲対象はマッコウが多かった
みたいだけど日本でも食用より蝋燭や田んぼの害虫除けの利用が主だったらしい。
戦後、鯨バターってのは聞いた事が無いよね。オレも知りたい。
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 13:48:45 ID:R1bRi6OH0]: www.whaleworld.org/images/Whale_Products/Stirling-whale-oil-soap.gif
鯨石鹸なら写真あった
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 15:46:09 ID:B7RagKrF0]: 「文明崩壊」

ジャレッド・ダイアモンド著　　草思社

これ読むと　オージーが入植後２００年で、いかに凄まじい環境破壊をしたか

わかるぜ。

ちなみに　地空温暖化は、オージーが牧牛をやめれば解消できるんだとか
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 18:42:44 ID:EriMgcZw0]: >>1
一方、朝鮮は日本海に有毒な成分の含まれた液体入りのポリ容器をばら撒いた。

【国内】韓国から？漂着ポリ容器にご注意、中には強酸性の液体も～日本海沿岸の各県で続々[02/16]
news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203108966/
【日韓】漂着ポリ容器は１万５０００個　韓国に原因究明要請へ[02/19]
news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203413270/
【社会】日本海側漂着のポリタンク２万３千個にも…環境庁が注意を呼びかけ[2/22]
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203671184/
海岸に韓国製のポリ容器が大量漂着
sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1203765259/
【社説】“ポリ容器漂着”不法投棄の可能性が高い以上強く抗議し、再発防止要求を－北國新聞[02/25]
news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203916103/
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 19:12:18 ID:1Y7F74yUO]: ロープウェイの落書きは誰がしたのかね
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 19:29:36 ID:gHny0ZU50]: 豪州にある日本人墓地の墓石が大量に壊された事件もあったね
どこまでも外道なんだよ
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:38:33 ID:C7XxKc850]: 日本でも広島の平和公園の石碑に落書きした事件があっただろ
教養のない人間がそういうことをやらかすんだよだいたいは。
豪州のように歴史がない国だから馬鹿が多い。
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:25:07 ID:45zYsL890]: 【生態】南アフリカでゾウが増えすぎたため、間引きを再開。反発する動物保護団体
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204027905/

　
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:26:17 ID:45zYsL890]: 【生態】トーキョーの中心でクジラを食べる
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204020997/
　
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:27:48 ID:rLqEzj8V0]: JETプログラムできたオーストラリア人英語教師と女子高生のの乱交。撮影されて世界に晒される。
riaar.blogspot.com/2007/06/amateur-interracial-orgy_10.html

オーストラリア人NOVA講師。生徒の彼女をハメ鳥して公開。
www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=xxxporn.cn_24.10.2006_004_chunk_1.wmv
www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=xxxporn.cn_24.10.2006_004_chunk_2.wmv
www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=xxxporn.cn_24.10.2006_004_chunk_3.wmv

在日オーストラリア人の通称hei8rou君。中学生から人妻までハメ鳥しまくって世界に公開しまくり。
www.google.co.jp/search?hl=ja&q=hei8rou+jap&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:36:20 ID:eR//HN3C0]: 前にコリン・ジョイスを例に挙げてあちらのメディア傾向に触れた者です。
今日の北海道新聞で英国人による「日本人の歴史認識」の記事がありました。
主題は違うけど、捕鯨とも繋がるポイントがある気がしたので要約します。

・日本人にとって歴史は複雑な問題である。各々の立場や考え方が様々であるため、
　日本国民が共通するひとつの「戦争の歴史」というストーリー立てをするのは不可能。
→一方英国民では「悪のファシズムに対する良い戦争」という共通認識がある。

・国際社会での歴史観には食い違いが起こる。
→メディア問題として考えるべし。
→他国メディアでの日本関連ニュースには偏りがある。
　政界、経済、不思議な日本の伝統などばかりが報道されがち。
→日本国内での議論や、日本人の考え方の多様性が見えづらい。
→日本の歴史認識は常に右よりと思われがち。

・外国人記者は自国の編集者や読者の期待に沿う記事を書かなければいけない。
→「日本軍が悪かったし、日本人の歴史認識が不十分である」とすれば記者としては楽。

歴史を捕鯨に置き換えてみても、破綻しない内容だと思います。

記事の締めは
「日本のイメージづくりにとって、日本政府が一番重要な役割を果たす事は明らかだ」
となっていましたが、捕鯨に関しては既にことが動き出しているので、今更政府が
行動を起こしたら逆にややこしくなるだけでしょうね。
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 21:39:33 ID:MhDulrrJ0]: >>170
「文明崩壊」は名著だね。俺も推薦するよ。
似非環境団体と違って、科学的で偏見がなくて、しかも分かりやすい。
ノルウェー人が入植したグリーンランドの全滅の話とか、イースター島の悲惨な環境破壊とか、
いろいろ興味ある過去の例があって、最後に「近未来」の崩壊の話としてオーストラリアが出てくるのがコワイ。
これを読むまで、オーストラリアは何となく実り豊かな大地、というイメージがあったが、
それが根本から打ち砕かれたよ。オーストラリアの何が問題なのかよく分かった。

やや値段が高いから、まず図書館で探すのをお勧めします。
（上下２巻で、オーストラリアが出てくるのは、下巻の第１３章。）

文明崩壊滅亡と存続の命運を分けるもの (上・下)
ジャレド・ダイアモンド (著), 楡井浩一 (翻訳)

原題
Collapse: How Societies Choose to Fail or Succeed
by Jared Diamond (Author)
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 21:51:26 ID:R1bRi6OH0]: >>179
日本には水田っていう連作障害とも土壌劣化とも無縁な優れたシステムがあるから
農業とか牧畜が根本的に環境破壊であることがあまりピンとこないんだよな

バイオエタノールが「環境にやさしい」とか、寝言言ってる人間が未だにいるけど
あれのせいで途上国が食う分の食糧まで燃料にされて、大量の化学肥料・農薬で土地は使い物にならなくなる
あれこそ、アングロサクソンが考えた究極の搾取方法だよ
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 22:36:01 ID:PtJxggx00]: 愚か者の為の日本人差別用語。 (字幕付き)
jp.youtube.com/watch?v=of-7y_IaJOk
テキサス親父最高！！！

オージーのメディアはＪＡＰなんて言葉を平気に使っている。
テキサス親父の言うように愚か者だね。
凄く美味しい攻撃対象だと思う。
たぶん、日本のメディア以上に叩かれるのに慣れていないだろうから、
すごい効果が期待できる。

すでに幾つか上がっているが、集中攻撃すべき！！

それにしても、日本のメディアの沈黙は「事なかれ」「費用対効果」うんぬん
とは違う「悪意」すら感じる。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 22:45:19 ID://GiZuhj0]: あんまり人種差別ネタ一辺倒で通すのはよくないだろ
日本人は人種差別を言い訳にして逃げているとか言われそう
ちゃんと正攻法の反論も入れないと
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 23:05:42 ID:QBckYI6l0]: >>177 もうそういうの張らないでくれないか？
鯨だけでいいから。後はスルー対象。
中学生の遊びじゃないんだ
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 23:09:53 ID:fpsuyvBA0]: ざっとYoutube反捕鯨のコメントを見て回ったが、痛いＤＱＮオージーは
『hwarang72』、『fred100446』、『wildewillie89』、『robseashepherd』
の４人にほぼ集約されないか？特に『wildewillie89』は仲間内でも馬鹿
扱いっぽい。
あと『Logicbeatslies』が中立っぽい立場で小馬鹿にしてる。
あとは、単発で文句言うだけって感じ？あと『SealAngel』は海犬でなんか
いやな思いでもしたのかな？『wildewillie89』に突っかかってるね。

結局この反捕鯨はオージーの総意としても、ノイジーな馬鹿は少数って事かね
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 23:11:17 ID:Y48e9Hk90]: こういうの貼っちゃだめ？

【国際】地中海産クロマグロ、欧州で不買運動　保護団体　日本を間接的に批判
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203749955/

地中海産クロマグロ、欧州で不買運動　保護団体

　世界自然保護基金（ＷＷＦ）が地中海産クロマグロをボイコットするよう、欧州のスーパーなどに呼びかけている。
クロマグロが減少している背景に、日本のすしや刺し身向けの需要が多いことを挙げ、日本も間接的に批判されている。
国際的には一時禁漁論も出る事態になっており、３月には国際会合も東京で開かれる。
日本の消費者もよりマグロ資源問題に関心を持つ必要がありそうだ。

　クロマグロは本マグロとも呼ばれる最高級マグロ。英語では「青いひれのマグロ」と呼ばれる。
ＷＷＦの発表によれば、フランスの大手スーパー「オーシャン」は昨年末にマグロのボイコットを宣言した。
ほかにもイタリアやスイス、ノルウェーにボイコットの動きが広がっている。
ただ、ＷＷＦジャパンは「今のところ国内でのキャンペーン予定はない」という。

　地中海沿岸では９０年代後半から天然マグロを取った後、いけすでトロの部分を増やすよう太らせて出荷する
蓄養（養殖）が盛んになった。一時は年２万～３万トンが生産され、日本の輸入クロマグロの７割が地中海産とされた。
一方で乱獲や密漁も指摘されており、ＷＷＦは漁獲量を減らすことを求めている。

　日本も加盟する「大西洋まぐろ類保存国際委員会」（ＩＣＣＡＴ）の方針で、漁獲量を０６年の３万２０００トンから徐々に減らし、
１０年に約２割減らす予定になっていた。

　ところが昨年、地中海などで欧州の加盟国が予定より約４４００トン過剰に漁獲したことが判明。
米国が規制を守れない国に対し、クロマグロの一時禁漁を求める提案を出した。
ＩＣＣＡＴは３月に東京で関係者の会議を開き、資源管理を話し合う予定だ。

www.asahi.com/international/update/0223/TKY200802230162.html

無理矢理日本批判を作り出しました。
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 23:11:50 ID:jJ0NfY+e0]: [Whaling] Colored people lower than whales
jp.youtube.com/watch?v=vg3gOwud4iI
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 23:14:49 ID:PtJxggx00]: 逃げる逃げないとか正攻法とか言われても・・・
もともと反捕鯨に人種差別的要素が皆無であれば、はなから
ど～でもいい問題なんだけど・・・

ＹｏｕＴｕｂｅをずーっと観察して感じた事は、これを放置したら日本の未来
は悲惨な事になりうるだ。

だいたい、アメリカ人の老若男女のほとんどが広島・長崎に罪の意識を持っていないと聞く。
この事は、反捕鯨キャンペーンの結果と相通ずるものが有ると思う。
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 23:51:45 ID:0xNFN8sl0]: >>187
そりゃそうだ。原爆投下は戦争を早く終わらせて
両国の被害を少なくしたって教えてるんだから
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 23:57:32 ID:ce1ayJl40]: インテリにアピールするような動画が欲しいね。
英語圏だと、クジラ保護を訴えて日本を非難する方が
知的で洗練されているような珍常識がまかり通ってるじゃない。
本当はそっちの方がお馬鹿で前近代的だということをわからせないといけない。
サイードとかレヴィストロースの文言を引用して
捕鯨バッシングの愚かさを指摘できないだろうか。
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 23:59:38 ID:0xNFN8sl0]: ラブ＆ピース唱えてるのがかっこいいっていう風潮と同じようなもんか
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 00:05:10 ID:MpEpivRh0]: 英語苦手なんだが
現在までの日本の捕鯨動画への外人のコメント
の傾向を　感覚でいいから教えてくれないか？
・特に意外な賛成者、国が知りたい
・（日、豪、チョン以外に）熱く論議に参加している国は？
・豪の中でまともに議論しようと試みているレスがどのくらいの比率であるのか？
・豪は（キチガイを除き）明らかに弱腰になりつつあるのか？

など７：３かな？とかそんな程度でいいので教えて欲しい
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 00:16:44 ID:+fop4SEZ0]: >>184
Logicbeatsliesは一番たちが悪い

始め話しの分かる人っぽかったからメッセージでやり取りしてたんだけど、
「自分はグリーンピースのような環境馬鹿ではない。領土問題で反発してるだけだ。」
って言ってたのに、二日後の掲示板で「イルカや犬を食べないでくれ、精神が宿ってるのが分かるじゃないか。」とか言ってた。

それ以来奴を軽蔑しています。
Logicbeatslies (2 分前) 表示非表示
Small dicked Japanese men can be called hermaphrodites, though I am not that statement will help our cause.
Some pussy disenfranchised guys, will go for anything. That is what I say.

Logicbeatslies (8 分前) 表示非表示
japs, I think (Koko) 'she' is a 'she' because she is acting totally naive, and she worked on that persona no matter how badly she is raped. I see her as a lost soul and you rightly picked her for her intelligence.
In the end she will prostitute herself for any cause.

juapluv (20 時間前) 表示非表示
old man seeking jap whores.
　Logicbeatslies (19 時間前) 表示非表示
　lol, nice comment
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 00:30:27 ID:k7puA07i0]: >>178
BBCのコリン・ジョイスは、1992年に日本語を習いに神戸にやってきたんだよ
だから本当は日本語はぺらぺらのはず
コイツは日本語が出来ないとか言ってるけど、嘘なんだよ
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 00:39:34 ID:g4Iig7aL0]: jp.youtube.com/user/wildewillie89
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 01:10:24 ID:+fop4SEZ0]: これいったい何なんだろう
jp.youtube.com/watch?v=rE0iGM03KQg
声が、、、
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 01:35:22 ID:+2yFX7FM0]: 面白い分析だね
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 01:54:41 ID:k7puA07i0]: 最新のコリンさん
jp.youtube.com/watch?v=SU2phxZksW8
198 名前：いただきます委員会会長 [2008/02/27(水) 02:23:57 ID:AC7Il9ia0]: Dancing whales 踊る鯨達
jp.youtube.com/watch?v=XgxbDwdxgn0

何か最近ギスギスしてたので自分リラックス用にかわいい動画作りました
カテゴリ：ニュースと政治は何か違うような気がするがまぁいいか
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 02:35:25 ID:pBtnOWLj0]: Logicbeatsliesって奴チョンだろ？
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 02:42:14 ID:+fop4SEZ0]: >>198
かわいい
音楽好きだ～
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 03:33:20 ID:nv/dv2AN0]: >>191
アメリカ人は賛成派までいかなくても、容認派が多かった
ヨーロッパ系はダメだね。とくにドイツ・オランダ
そういえば、賛成派で一人頑張ってる中国人がいたな。日本在住の人かな？
豪州人は年齢の高い人ほど冷静だよねやっぱり
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 08:51:17 ID:IWZQtebB0]: >>170
>>179
wikiか次回のテンプレに入れて欲しい。
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 08:56:49 ID:sIh8IQmaO]: >>192
「論理は嘘を駆逐する」とはよく言ったものの、
現実は「倫理は嘘を構築する」なわけだ。
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 09:15:48 ID:dVwWm7nw0]: >>185
前スレの最後の方でも出てたけど、マグロもなんかきな臭いことになってるんだね。
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 09:43:19 ID:nv/dv2AN0]: というか、反論ばっかじゃなくて、こっちから提言してくことも重要じゃない？
「鯨を含めた地球規模の資源管理がいま求められている」みたいな
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 11:16:48 ID:s8sBwiHO0]: まあ食文化を守れとか言うが、日本食の文化などハンバーガーチェーンに侵食されて
無くなったに等しい。米食文化が危機的状態で捕鯨文化だって笑わせる。
米の消費量は30年前の半分以下、消費量が上昇しているのは何と砂糖。つまり日本人は砂糖を大量消費している。
そして壊滅的な米農家に年間5兆円もの補助金を垂れ流して延命治療している、が、
日本国内に流通している米の金額は1兆円しかないのが現実。超大赤字の米作文化。

ちなみに補助金の半額2.5兆円あれば国内の高速道路をすべて無料化できます
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 11:37:35 ID:nv/dv2AN0]: 米作って、年間実質労働20日くらいだから簡単に兼業できるんだよな
ただ、絶望的に儲からない。週末農業で米作をする人間が増えればいんだが
最大の障壁は地方の農業委員会、役所は頭が堅いから素人が許可をとるのは難しい、農地が買えない
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 11:38:54 ID:MarN8mLH0]: >>206
食料と道路は同列に語れないね。それにアメリカでもオーストラリアでも農業畜産には
日本以上に莫大な補助金を出している。日本が不利なのは言うまでもなく国土があまりにも
狭いこと。そして産業構造上、自動車等の工業製品を輸出するために農業製品を輸入せざるを
得なかったという実情もある。

日本で牛肉の消費量が伸びたのはアメリカ政府の圧力で学校給食にアメリカ牛が使われだして
以降と、さらに９０年代の輸入牛自由化等の政策的側面が強い。パン食が広まったのも
アメリカ産小麦の給食への使用が大きかったとされている。アメリカは日本への牛肉や小麦の
輸出を拡大したかったが、日本人が思うようにこれらを消費しないので圧力をかけて
給食に使わせたということだよ。個人的には学校給食はパンを止めてすべて国産米にすべき
だと思う。が、既に国内パン業界等にも利権が発生していて簡単に変えることはできないが。

「食」には、大きく分けて三つの意味がある。一つは食育と叫ばれているように「健康」。
次に「文化」。最後に「安全保障上の資源」としての意味。「食」を捨てて輸入に頼るような
政策は健康、文化、安全保障を捨てることにもつながる。農業補助金は悪ではなく、使い方。
狭い日本がいかに食料資源を確保できるかは世界人口が増え続ける今後、ますます重要で、
そのためには農業でも捕鯨でも補助金を出すことは無駄じゃない。食糧不足になった時に
自国を捨てても日本に食べ物を売ってくれる国などこの地球上には存在しないよ。
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 11:47:34 ID:iPSh9TTi0]: >>205
そだね。

とりあえずオーストラリアの奴には、
「鯨を含めた地球規模の資源管理がいま求められている」に続いて、

　お前ら(南極に)近いんだから日本と分担して調査捕獲してみやがれ。
　捕獲後、肉は要らないんだったら日本は買ってやるぜ。
　長年の地道な基礎データ集めもせずに、オージーは口先だけの怠け者か?

くらい、かましてやってもよさげ。
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 12:32:47 ID:s8sBwiHO0]: >>208
>「食」を捨てて輸入に頼るような政策は健康、文化、安全保障を捨てることにもつながる。
なるほどよく勉強していますね。
ただ私はこれ以上の補助金ドブ付け農政を行うべきではないと考えている。
国家予算の6分の1を補助金に当てる現状を今以上に高めるなど明らかにムダ金だ、農家だけでなく
林業も補助しろ、漁業も補助しろと際限のない事になる。
食料輸入を外国に頼りすぎると確かに安全保障上「兵糧攻め」を食らった時に困るというが、よく考えてくれ。
食料が止められる状況になれば原油だって止められる、木材も鉄鉱部品も、全部そうだ。食料だけを特別視できない。
また実力で海上シーレーンを封鎖する事も考えられるが、現在の海自の戦力にかなうアジアの国は無い。
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 12:37:25 ID:bkW/eDOo0]: 最近、ラジオで偶然聞いた話だけど、まあ、米の消費が減っているのはよく知られた話です。
ところが、パンも消費が減ってるそうです。
確認するために農林水産省の統計データを見てみたんですが、確かにパンの生産は減少傾向になっています。
なら何を食べているのだ、ということですが、どうもお菓子を食べているということだそうで（これは確認出来ていないけど）。
給食用は確かにある程度の量はさばけますから、利権もあるかもしれないですが、食生活そのものがおかしくなっている可能性がありますね。
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 12:43:56 ID:s8sBwiHO0]: >>211
そのとうり、細かい数字は忘れたが国民一人当たりの砂糖の消費量は激増している。
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 12:47:51 ID:bYhVXHsk0]: > 食料が止められる状況になれば原油だって止められる、木材も鉄鉱部品も、全部そうだ。
>食料だけを特別視できない。

食料が違うのは口に入れる点だ、バカｗ
外国で作られたら、日本の法が行きとどないのは、今回のギョウザで学んだじゃないのか？ｗ
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 12:53:53 ID:s8sBwiHO0]: >>213
お前は無知でバカだ。
食料以外の原油や金属原料、木材などが禁輸されてもお前は生きていけるのかね。
食料の自給率を上げろというが、原油や金属部品など100%依存している体制をどう説明する。
お前は食料を完全自給できると考える時点でバカだ
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 12:57:33 ID:s8sBwiHO0]: >>211
砂糖の消費量は1年間で国民一人当たりこうなっているらしい。

1945年　　0.2kg
2002年　　21kg　1日あたり約60g　3gのｽﾃｲｯｸ砂糖を20本も1日に取っている計算だ。

とんでもない砂糖漬け日本。食文化の崩壊、捕鯨文化を守る前にしなきゃならん事があるんじゃないか
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 13:07:06 ID:iPSh9TTi0]: はい、はい、他所のスレでやってね。

うかうかお触りを始めよった>>207-208あたりの方々よ、
そんなんで、話のフレームというかドメインというかを、いけしゃあしゃあと逸らすのなんて
平気な外人たちの相手なんて出来るの?
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 13:52:05 ID:s8sBwiHO0]: >>216
はいはい、捕鯨文化などとうに破壊されているとやっと認めましたね。
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 13:57:25 ID:V7cKB7+kO]: 緑豆は巣に帰れ
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 14:04:46 ID:+2yFX7FM0]: 喧嘩すんな
たまにはこのスレで議論して作品の方向性絞ってもしいじゃんかよ
動画制作者はいつもこのスレ観てんだからさ
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 14:18:58 ID:YVjg6gxA0]: 資金源を断つ。それだけなんだろうな結局。
シーシェパは大企業だもの。小さくさせる事ができたら偉業だな。
無理な理由を並べる前に行動しろよ　俺以外が
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 14:29:40 ID:YVjg6gxA0]: 提案だが　ターゲットをもっと限定する　そんな交渉術があるな。
シーシェパードへのスポンサーの中からターゲットを絞り込み
公開質問動画を作ったらどうだ？
条件は、公式に協賛していて、イメージダウンを恐れる事業内容がメインの会社。

ありそうでなかったので。
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 14:54:14 ID:nv/dv2AN0]: 正直な話。日本人の関心もだんだん薄れてきてるよ。
俺達の強みはニュー速民の数の力なんだけど。そのニュー速でもレス停滞気味だし
これからは長期的にカウントを伸ばす動画が求められる。
批判よりも反論、反論よりも提言じゃないかな
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 14:54:23 ID:cr4yiA8K0]: >>211 それ最高！！
リアルに抗議行動している人がいるよ
【2月11日に鎌倉のパタゴニア本社に抗議運動しよう】
sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1202572662/68n-
****************************************************************
196 ：１＠鎌倉市民：2008/02/19(火) 12:30:58 ID:bMPOqAfQ0
シー・シェパードのテロのついては日本の警察も
事件化を検討しているようですね。
（船は自国の領土とみなされる）

相変わらず日本のパタゴニアはシー・シェパード支持を
「アメリカ本社からの変更指示がない」という理由で代えていません。

そんなわけでこのまま事態が好転しないのであれば
第2回の抗議行動を鎌倉のパタゴニア日本支社でやることを考えています。

前回はビラ配りのみでしたが、次回やるのであれば、
通行する人が人目で何の抗議行動であるかわかるような形を検討中です。
もしご協力くださる方がいらっしゃいましたらぜひおねがいします。
*******************************************************************
超久しぶりに掲示板でwkwkする！！！
俺も近かったたら「いざ鎌倉」なんだけどなあああ
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 14:57:23 ID:+2yFX7FM0]: >>221
実験動物の話をもちかけりゃいいと思う。

動物で実験して安全と確認された化学物質を使って
人間たちは商売しているわけで。
シーシェパードのスポンサーも例外ではない。
225 名前：223 [2008/02/27(水) 14:58:48 ID:cr4yiA8K0]: ごめん間違い（誤）>>211　→（正）>>221
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 15:12:28 ID:WBNI11+HO]: >>223
いざキャバクラ！(｀・ω・´)
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 15:35:39 ID:s8sBwiHO0]: 結局　勝てない日本でした。
IWCなど脱退しろ、国連も脱退くらいしろ。でないと鯨は無理だ
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 15:52:35 ID:WBNI11+HO]: なんか煩いﾑｼｹﾗが必死に羽音を立ててるなｗ
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 16:27:38 ID:YVjg6gxA0]: 本日天気晴朗なれども浪高し
jp.youtube.com/watch?v=OoXUISpX_gY&feature=related

これを見ると、反捕鯨派に遭難を仕込み、自演で助ければ　大きく変わるんだがな。

>>223　を支持する。
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 16:28:40 ID:V7cKB7+kO]: IWCも捕鯨賛成が半数、まだ頑張れる。
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 16:33:25 ID:nv/dv2AN0]: 野田沙京はヒラメ顔でブサイクって言ったらID:s8sBwiHO0は怒る？
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 16:43:53 ID:i2/2hGMrO]: ニュー速民なんて、声の大きい最大公約数担ってるような輩の大部分は、イデオロギーやらに走るニートの馬鹿共だろ。
逆に迷惑。
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 16:51:55 ID:4kb5vdTd0]: >>231
野田沙京って誰だったかな？と思い、検索してみたらGPの人だったのね。

それで来歴調べようとして、wikiで検索掛けても出て来ない。
佐藤準一も出て来ない。
2人ともかなり露出してるイメージあるんだけど、何やら不自然・・・

星川のオッサンとNekosuki 600はwiki項目有るんだけどね。
wikiの編纂にGPその他プロ市民的勢力が大きな影響力を持ってるってのは
マジなのか。
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 17:23:45 ID:J/2KDCaH0]: 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 00:30:27 ID:k7puA07i0
>>178
BBCのコリン・ジョイスは、1992年に日本語を習いに神戸にやってきたんだよ
だから本当は日本語はぺらぺらのはず
コイツは日本語が出来ないとか言ってるけど、嘘なんだよ

日常会話ペラペラでも自分で新聞雑誌読んでソース取ったり出来ない。
海外メディアの日本支局員なんてそんなもん。
よく日本人が英会話だけペラペラになっても最終的に読み書きできないと
使い物にならないなんて批判されるだろ？
彼らはそれを地で行ってる。ジャーナリスト失格。
まあ、今のＢＢＣ支局員は日本語を話すことも読むことも出来ない
しかも低学歴の大馬鹿者だから
それに比べたらマシかもしれん。
235 名前：198 [2008/02/27(水) 17:35:46 ID:AC7Il9ia0]: 【Dancing Whales 踊る鯨達】
jp.youtube.com/watch?v=ov9poDZmC-o

マイナーチェンジしました　旧バージョンは削除しました
お気に入り登録してくださった方申し訳ありません
もう一度お気に入り登録してくださいね
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 17:37:10 ID:67Wgo/bB0]: しかしこの板とニュー速だと知的レベルはニュー速のが遥かに上だぜ
なんたってここには高速道路と食品問題を同列に語るほどの馬鹿が居るぐらいだ
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 17:39:44 ID:LBODYH6Q0]: ＞＞２２７
まだ始まったばかりじゃないか。
いままで日本人の生の声が海外に届いたことはない。
それを考えればすごい進歩だ。これは長い戦いなんだよ。
そして食や資源のバランスを世界に問うていくことなんだ。
差別であろうとなんだろうと、ある意味日本に『白羽の矢』が立ったってことさ。
ここで尻尾を巻いたらそれこそ日本人は侮辱されるぜ、『野蛮人』とな。
逆に『生命を平等に見ること』『人類にとって海は大事な資源であり、それを調査することは
絶対に必用』だということ、そして他の国が真っ当に調査していないこと。
これらを知らしめることが出来れば、日本人は尊敬の目をもって迎えられるよ。
空いてが敵概視していればしているほどね。
だから粘り強くやっていかなくちゃだめなんだ、何年かかろうと。
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 19:57:55 ID:cjNslvsq0]: >>236 心配するなニュース速報の知的レベルなどあてにしていない
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 20:07:56 ID:3P9ht5BY0]: ＣＷ　二コル
「シーシェパードは膨大なお金をだまし取って、やっていることは海賊に近い。」
「シーシェパードは自然保護は何もしていない」
jp.youtube.com/watch?v=NepGSt00U8Q

こんな連中をスポンサードしてるパタゴニアは日本から出て行け。
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 20:30:39 ID:+2yFX7FM0]: >>235
yavasugi　すげー
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 20:44:10 ID:e/fcfIF10]: 英語でバトルと異常にテンション上がって、
その後自分の英語力の無さに情けなる躁鬱病の私
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 21:01:56 ID:nv/dv2AN0]: >>241
いやいや、オージーの言ってることなんて
長々と書いてても、まとめれば一行程度。
あいつらだって（論理的思考力も含めた）英語力は日本の中二程度だよ、マジ
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 21:08:35 ID:iGA23bKjO]: お前ら馬鹿か
別に鯨なんて喰わなきゃいいじゃん。
そもそも、捕鯨を辞めて日本が失う物って何だ？
縄文時代から続く食文化か？くだらね
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 21:11:41 ID:USPd7Ecs0]: 創価・在日・同和だけが話題になっているけど裏の大本命は
日本で本格的に活動を開始したいユダヤ系金融資本かもしれん。

３月１５日に国民に知らされる事なく人権擁護法案が可決されようとしている
この人権擁護法案が可決されれば在日・創価どもが調子づく上に
すぐに「差別だ」と訴えられてしまう
しかも捜査令状無しで家宅捜索されます（拒否すれば罰金３０万円）

取り締まり委員には誰でもなる事ができ、第三者の通報でも家宅捜索される
日常会話すら困難になる可能性も出てくる

さらに差別を助長するとしてネット・ＴＶ放送全てが規制
アニメ・ゲーム・漫画も規制を気にして当たり障りのないツマラナイ内容になってしまう可能性が・・・

詳しくは
ttp://blog.livedoor.jp/monster_00/
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 21:22:13 ID:wsRWYVg60]: >>244
証明してきたぜ
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 21:50:58 ID:1+sBtXK50]: >>244
可決になるな
打開する唯一の方法は一人が「在日」と発言したら、大勢で「チョン」叫ぶ事だ。
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 21:59:15 ID:LJWvpWZ90]: 　そしてアンニョンと呼ぶ。
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 22:01:20 ID:V7cKB7+kO]: この先人類の貴重な食材となる。鯨を食べ続けることで、日本人が世界を救う。
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 22:11:11 ID:cMkJVq+p0]: 通常は輸入品の増加を押さえる為に関税を掛けて国内品のほうが安い状態を作る
どうしてもギャビアやフォアグラが食べたいとかいう金持ちにはそれなりの値段で
買ってもらってそれが税収になるという一石二鳥なのだ
しかしアメリカが日本を脅迫してこの関税を０にさせた
国内の農家が再三が合わないので次々に離れていった
そこで国が税金で値段を補填することで農家を維持しているというのが現状なのだ
答えは簡単
戦争覚悟で関税を復活させれば良いだけ
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 22:34:04 ID:cMkJVq+p0]: アメリカはすべてのメディアがユダヤ人に買収されていて
毎日のように警察がユダヤ人を虐待しただのニュースが流れてる
ユダヤ人がいかに被害者かみたいな番組を作っては特権を勝ち取ってる
イラク戦争したものイスラエルを守るためだけ
朝鮮人はそれを真似してるのか
あるいわ朝鮮人はすでにユダヤの手先かもしれない
最初にユダヤ人が使った手法もカルト宗教だった
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 23:22:46 ID:QVLFrZov0]: >215

なんで、戦後と比べているんだ？
気持ち悪いんだけど。
反捕鯨っていつもこんなだから、気持ち悪いって言われるんだよ
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 23:26:11 ID:R9HsL4zJ0]: もしかして鯨を食べなくなった分、砂糖の消費量が増えたんじゃないか？
捕鯨を再開し、鯨肉の消費量が以前のレベルまで戻れば自然に減るとかｗ
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 23:28:34 ID:cMkJVq+p0]: 消費量って実際に摂取してる量？
単に消費してる量？
消費なら日本のコーラやファンタは外国で大人気ですよ
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 23:33:47 ID:CidRDUkr0]: 「食料安全保障」の問題って、別に「戦争で禁輸」とイコールではないんですよね。
気候や災害やチェルノブイリみたいな事故とかによる農産物の不作で、
食料輸入が途絶える事も想定できますから。

実際、最近、アメリカが不作を理由に大豆を国外禁輸にしようとして大騒動になった
事があったような記憶が…。
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 23:58:44 ID:/XD/OLGA0]: jp.youtube.com/watch?v=43S5883Sfto

これの2分5秒辺り
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 01:42:28 ID:1xOn/ooh0]: 緑豆コメント全部消したみたい
jp.youtube.com/watch?v=27XqHzBYoMQ
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 02:04:45 ID:13KvTKnM0]: うわ、こわいねぇ。
都合が悪くなったら言論統制に走るのは朝鮮と中国だけで十分ですぜ。
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:28:50 ID:rMw4fBeZ0]: 話し合いを拒否した証拠
寄付金くれそうな人にだけ笑顔で話すそれがグリンピース
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 02:34:23 ID:gxUXV81P0]: >>256
ニュー速にスレ立てて欲しいわ
マジ腹立つ！どこの豆ジョンイルだよ。
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 02:50:02 ID:nVUMzPOD0]: ＞256
コメ承認制になったｗ
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 03:01:34 ID:mXk2K6qc0]: 美味しんぼの捕鯨合戦を英語字幕付けて見せれば良い。ニコニコにあった
ような
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 04:03:53 ID:F923N9Xo0]: 反捕鯨に正当性がないからだーれも支持しません(笑)
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 04:54:43 ID:gxUXV81P0]: >>262
死ねよ。ヒラメ顔
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 05:59:43 ID:rMw4fBeZ0]: もちつけ
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 08:56:30 ID:mUPI14+C0]: ニー速で、スレがなくなったから、アンチがこっちに流れてきてるのかな？
ニー速は、盛り上がる力は強力だが、暴走もするからなあ。
まぁとりあえず敵ではないからうまくやっていく必要がある。

ニー速の功罪
功　白鯨のカウントを増やして、外相を釣って問題提起した。まさに数は力
罪　中韓陰謀論やアンチを生み出し、多少の障害になった。

てことかな。
正しくても閲覧数自体が伸びなきゃ、相手に届かないわけで、何かあれば協力は必要かと
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 10:30:07 ID:X/jNbdLX0]: >>249
>答えは簡単
>戦争覚悟で関税を復活させれば良いだけ

むちゃいうなよ。この国が戦争できると思ってるのか？
だったらお前が戦えよアホ。自衛官だって職業として働いているだけで戦争になったら
半分は逃げ出すって友人の自衛官は言っていた。こうも言ってたよ
「自衛隊をさんざん馬鹿呼ばわりした、こんな国民の為に死ねるかよ」これが本音だ。

5兆円以上の補助金を農家にばら撒く事をもっと推し進めて自給率を上げるのが賢いか、
無駄な補助金辞めて外国の輸入に頼るのが賢いか、戦争するのが賢いか。
いずれ捕鯨問題は戦争に発展するよ。白人どもの倫理観・生命観に土足で踏み込んだんだからな
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 11:18:04 ID:OXyk3zTRO]: 日本にまともな外交官がいたら良かったな
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 11:19:54 ID:Kek0g28y0]: 野田狭狂と佐藤殉一をテレビのワイドショーに連日出演させるだけで
グリーンピースは日本から締め出されると思う。
あの喋り方でオウム真理教をみんな思い出す。
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 11:35:05 ID:Kek0g28y0]: >>266
その白人とはどこの国の人？
東欧の反捕鯨国民が本当に捕鯨問題に関心があると思う？
スペイン・イタリア・フランスは日本の捕鯨潰しで全く盛り上がってないでしょ？

捕鯨で日本を野蛮・後進的とまで罵り
反捕鯨ビジネスが巨額の利益を出しているのは
英語圏、しかも「イギリス」と「オーストラリア」の二国。

今回あれだけバッシングやったのに結局日本の捕鯨を止められなかったのは
彼ら英語圏の文化帝国主義の敗北だと私は思う。
そのうち中国共産党が肩入れしてたことがバレるんじゃないのかね。
270 名前：金沢市民 mailto:sage [2008/02/28(木) 12:29:06 ID:ZaxBwjL6O]: ふらっと近江町市場に寄ったら
イワシクジラと書かれた肉が700円であったさけ買うてきた。
別に今まで気にも止めて来なんだがオージーが騒ぐから喰いたくなった。
刺身にして喰ッちゃる。楽しみだなぁ。
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 12:49:15 ID:X/jNbdLX0]: >>269
＞結局日本の捕鯨を止められなかったのは

だからさ。お前ら白人国家を知らなさ過ぎる。
捕鯨問題は英語圏というよりキリスト教圏の教えが原因だよ。
哺乳類の生命を守れ、だが牛豚は神様がくれた食料だから殺しても全く問題は無い。
キリスト教圏の人間に「牛豚を殺すな」と言えば上記の答えが返ってくるだけ。本気で信じているから
仕方ない。その教義を日本は踏みにじったんだよ、理由なんて関係ない。彼らの宗教を否定した
それを「話し合えば解る」などと思っているなら、パレスチナ問題を話し合いで解決させろよ。1000年も
宗教の教えを信じて戦い続けている連中に理屈で説得などできるかよ。
スペイン・イタリア・フランスは今は中立だが本気の決断を求められた時、確実に反捕鯨にまわる。
中国はその世界の情勢を冷静に分析して捕鯨ｶｰﾄﾞを対日に使う。
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 12:54:15 ID:Un9rqKbO0]: >>201　もっと詳しく
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 13:04:48 ID:OXyk3zTRO]: 中国は自分の胃袋のために捕鯨に関心を持っているんだよ。
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 13:18:31 ID:Z3KEgDJy0]: 知り合いの自衛官が「この国の為に戦わない」と言ってました
だから自衛隊の半分になります

西欧は重度なキリスト教徒です
だからクジラを取ると戦争になります

ただのキチガイじゃねーか
あんま相手にすんな
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 13:31:05 ID:Un9rqKbO0]: 実は、中国共産党は「日本とアメリカを戦わせる事によってアジアを支配する」
ということを国策とする事によって　あらゆる事が動いている。
教科書問題もその一つ。
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 13:36:47 ID:SdaQFG4v0]: 中国はどういう方法で対日カードを使ってくるんだろうね
方法によっては自爆同然なんだが
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 13:59:43 ID:gxUXV81P0]: >>272
やっぱり、ＢＢＣみたいな英語メディア支配下の国はダメ
ゲルマン系ヨーロッパは全滅
フランス人で「鯨料理おいしそう」とコメントしてくれた人間がいたが、
やはり英語メディアに洗脳されてないからだろう、ニュートラルに見れる

豪州人でも鯨供養の動画を「今度子供にみせてあげたい」とコメントしてくれた人間もいたし
国籍偽装してた韓国人が「私は韓国人だが、食文化の否定はよくない」とこっち側に寝返ってた
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 14:08:09 ID:m79LD1p80]: 唯一、反捕鯨で最も納得できる答えが　「かわいそうだから」　なんだよねｗ
それなら基地外みたいに反対する理由が分かるよｗ

でもそれじゃーオタクラ脳ミソおかしいんじゃないの？って言われちゃうから苦しいよねｗ
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 14:22:58 ID:7dyxom6b0]: 仏の頭に座る米映画のポスターにタイ怒る

　仏像の頭の上に男性が座っている図柄の米映画のポスターに、
仏教の国タイがカンカンになっている。ポスターは作り替えられることになったものの、事態を重く見た政府は、
外国人にタイ文化への理解を促すブックレットの作成にまで乗り出した。

　映画は、２４日から米国で公開予定の「ハリウッド・ブッダ」。宣伝用のポスターには、
大きな仏像の頭にどっかりと腰掛けたサングラス姿の男性が描かれている。

　タイでは、頭は体の中で最も聖なる部分とされる。仏教者たちは「冒涜（ぼうとく）だ」
とバンコクの米大使館に抗議し、議員からも非難の声が上がった。

　タイはこの春にも、靴底や水着に仏像をあしらった外国製品の発売に待ったをかけたばかり。
相次ぐ事態に、政府は新たな「文化摩擦」を防ぐための冊子をつくることにした。
文化省の担当者は「それでも悪意を持って行動する外国人がいたら、ブラックリストに載せることも考えられる」と話している
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 14:27:02 ID:7dyxom6b0]: >>274 どこへ逃げるの？
職場放棄して逃げたら非国民として国に住めなくなるよ。
誰も職場を斡旋しないだろうし。

捕鯨は外交上のトピックじゃないよ。もっと国際的な新聞をみたほうがいい。
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 14:27:47 ID:pwKWxJUu0]: >>278
頭おかしい以前に羊もかわいそうとか言い出したら収拾つかなくなるのはわかりきってるはずなのになｗ
反対派が説得力のある根拠に乏しい現状がよくわかるｗｗｗ
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 15:00:58 ID:rMw4fBeZ0]: >>269
そこにドイツといオランダも加えてやれよ
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 15:07:53 ID:rMw4fBeZ0]: >>281
羊はかわいそうじゃないお。なぜならアレは食べ物だから。
それが多文化主義オージークオリティー
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 15:26:59 ID:OXyk3zTRO]: オージーはアボリジニを殺しても可哀想とは考えない
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 16:07:53 ID:X/jNbdLX0]: やっと解ってきたな。そうだよ、キリスト教を信じる事に理由なんてないのと一緒で
反捕鯨に理由などないんだよ。
そいつらを対抗動画や言葉で説得どうさせるの？
グリンピースがどうやったら捕鯨派にまわるの？
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 16:34:37 ID:o+WBPakY0]: べつにグリピやシーシェパ、その他確信的な反捕鯨の団体や個人、それ自体を転向させ
なくてもいいんだよ。それらの銭集めをちょっとは妨害しようという程度。

なお「宗教的なもの」「根に合理意的理由なんて無い」なんてのはとっくに指摘されている
ことで、だからこそ先発的にぶつけられた動画達は、そういう点をつついてる。
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 16:51:43 ID:oxDMvjb/0]: というか、キリスト教の本流という訳ではなく、
鯨教はプロテスタントの更に亜流の新興宗教。

キリスト教国のアイスランドもノルウェーもロシアも捕鯨をしている。
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 17:09:46 ID:uLjvgDKG0]: ほんとに宗教ならまだマシなんだけどな。宗教で他国の文化に口出しすんなで言い返せる。
実態は宗教なのに本人に宗教である自覚がないからタチ悪い。根拠のない正義を振りかざしてくる。
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 17:18:51 ID:gxUXV81P0]: その新興宗教を野放しにもしておけないのが現状だよ。
アフリカの象牙やカリブのタイマイで生活してた人間が、増えすぎた“稀少”動物に生活を圧迫されている
一方で、食肉の需要増大や牧畜で農地はどんどん荒廃してゆく
アニマルライツや豪州的な思想の行き着くさきは、まさに「文明崩壊」
豪州人でも、賢明な人間はすでに気付きはじめてるだろ
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 17:24:01 ID:YoenIA9mO]: 捕鯨の正当性を広めるのが目的なのか
捕鯨問題で主張の違いや対立が怒るのはしょうがないとしても、
オージーの日本叩きは行き過ぎで人種差別的だ
ってことを主張するのが目的なのかはっきりしろよ。
そのへんがあいまいなままだから、結局何が言いたいのかよく分からない糞動画が量産される。
俺はテキサス親父みたいに人種差別問題に絞ったほうがいいと思うが
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 17:26:17 ID:XmgiT+080]: >いずれ捕鯨問題は戦争に発展するよ。

むちゃいうなよ。反捕鯨団体が戦争できると思ってるのか？
だったらお前が戦えよアホ。海犬だって金儲けのために活動しているだけで軍隊が来たら
10割は逃げ出すって友人の緑豆は言っていた。こうも言ってたよ
「野生動物をさんざん金づるにした、こんな組織の為に死ねるかよ」これが本音だ。

補助金を反捕鯨にばら撒く事をもっと推し進めて反豪感情を高めるのが賢いか、
無駄な反捕鯨辞めて日本のご機嫌とるのが賢いか、戦争するのが賢いか。
いずれ捕鯨問題は反豪政策に発展するよ。邦人どもの倫理観・生命観に土足で踏み込んだんだからな
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 17:44:48 ID:/VQCR9Mt0]: 捕鯨問題は一部の環境家がやってるわけじゃない
国家規模で有色人種の食料を規制しようとしてる
今までさんざん自分都合で禁止してきたからな
アフリカ人なんて目の前に食べ物がいっぱいいるのに餓死してるだろ
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 17:46:00 ID:1xOn/ooh0]: 白豪主義を批判する動画、
環境テロ行為を非難する動画、
捕鯨の正当性を訴える動画、
知能による動物への差別を戒める動画、
食への感謝を訴える動画

いろいろあっていいと思うよ。それぞれ役割がある。

>>285
何もグリーンピースに訴えなくてもようつべ見てる普通の人にわかってもらえばいいと思う。
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 17:48:52 ID:/VQCR9Mt0]: これは戦争に発展するとかじゃなくてこれが戦争なんだよ
食べ物を奪えば餓死していくだろ
食べ物を白人が持ってる家畜だけに限定すれば輸出を調整するだけで簡単に大量虐殺が出来る
それがすべての目的だよ
そろそろ本気で抵抗しないと白人以外絶滅させられる
295 名前：ひさぴょん２世 ◆jW/OV8.RyE [2008/02/28(木) 17:49:34 ID:hiVDS9lF0]: 人権擁護法案とは、人権委員会が例えばネットでの批判行為を人権侵害と認定した場合
行為の中止を勧告され従わない場合、個人情報を含む勧告内容が公表される法律です。
　この法案は簡単に言えば言論の著しい制限をもたらす恐ろしいものです。反対意見求む！
人権擁護法案について＆抗議メールのあて先など
zykt.fc2web.com/yome.html
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 17:57:09 ID:gxUXV81P0]: >>294
でも、豪州みたく穀物と石油を大量消費する社会なんて長く続くわけがない。
結局、文明崩壊の恐怖は白人だろうと日本人が同じこと。裏で糸引いてるのは一部権力者・穀物メジャー
その辺のとこがうまく豪州人にも伝わればいいんじゃない？
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 18:08:26 ID:SFLy7g0+0]: 次から、グリーンピースを非難する動画を作る人は、
捕鯨問題で寄付を貰っているのに、
日本の漁業関係者に対して、捕鯨しないことに対しての保証をしろ
少なくても寄付の使い道はそうことも必要だろ？
って言って欲しい
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 18:53:43 ID:OXyk3zTRO]: 金で解決とならないか
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 18:54:05 ID:o+WBPakY0]: >>297

「そもそもが間違っていることを正してやっている」でチョン。

まあ、北朝鮮並みのゴネと取られるだけで、何の効果も益も無し。
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 19:09:42 ID:gxUXV81P0]: てか、動画作成者あと二人くらい欲しい。誰か作る人間はいないのか？
フリーソフトだけでも動画は作れるぞ、俺が使ってるのはMOVICAとtrackAxPC。OSはVISTA
フリーソフトダウンロードコミュ
freesoftdownload.1-yo.com/
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 19:22:49 ID:JTY8wEM10]: う～ん....でもあまり質の低いものは作って欲しくないな。
「さすがは日本人だ、」「こういう考え方があったのか」「う～む、深い」
等々、それなりのものにして欲しいです。
(外野ですけど）
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 19:30:23 ID:kCeyzQ4F0]: さて、提案ですが、ここ最近の議論を見てわかる通り、捕鯨問題は
様々な問題を内包しています。
当初は政府が環境キャンペーンによって端を発した政治問題であり、
今もっても領土問題を含む政治問題であるからこそ、国家が動くわけです。
しかしながら、選挙民である一般の国民にとっては、感情に端を発した問題であり、
英語圏のメディアの偏向もあって、誤解が際限なく増長されている状況でもあります。

最近になってようやく双方、関心の持つ人間による議論が成されるようになりましたが、
相変わらず大多数の反捕鯨派の言い分の根幹は「かわいそうだから」という感情によるものです。

日本側としては、論点を明確にしてこの部分に訴える動画が必要かと思います。
論点とはつまり、「自分達の価値観を他国に押し付けることが正しいのか？」という一点のみです。
そこで、非常にデリケートである宗教的価値観に照準を絞るのはどうでしょうか。
彼らの鯨への感情を宗教から来ているもの、すなわち欧米で有名なピノキオの原典とも言えるヨナ書
に理由を求めますと、彼らは宗教を押し付けるという非常に前時代的な行いをしていることになります。
日本人の神道を中心とした宗教観を説明することでそのことを自覚させるのが良いでしょう。
はっきりいえばこれは数の論理ですらないのです。

この点をクリアすることで、他の、果たして本当に絶滅の恐れがあるのか？
という科学的論点や領土問題など、重要な論点での議論がお互いに出来ると思うのですが。
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 19:31:06 ID:JTY8wEM10]: ＞279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 14:22:58 ID:7dyxom6b0
＞仏の頭に座る米映画のポスターにタイ怒る

うん、これこれ。
こちらから価値観の違うものに対して怒りの発言をすればいいんだよな。
オージーで日本の文化に対してこういうの無いかな？
「畳みの上に土足でのるな！」みたいなの。
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 19:34:05 ID:SFLy7g0+0]: >300

みんなバラバラで行動しているからだめなんじゃないか？
結構沢山いるように思えるけど、みんなバラバラで行動しているから少ないように感じる
一旦、みんな声を掛け合って、Youtubeのアカウントでもいいので友達登録したほうがいいように感じる
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 19:37:30 ID:JTY8wEM10]: ＞＞３０２
宗教そのもにに迫るのは、ひとつ間違えるとすごく危険だよ。
まあ作り方だとは思うけどね。
それと『日本人の神道を中心とした宗教観を』っていうけど、
もともと神道は魔除けの信仰であって、教義らしきものはない。
「すべてのものに命の存在を思う」のは仏教から来ていて神道とごっちゃに
なっちゃったんだね。
論理的に迫るのであれば、仏教の論理はガイヤ思想なんぞより断然深い。
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 19:38:39 ID:gxUXV81P0]: >>304
確かに、おのおのの役割分担というか、得意分野をはっきりさせたほうがいいかもな
チャンネルの相互連結とかも必要だと思う。
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 19:46:22 ID:kCeyzQ4F0]: >>305
宗教に踏み込むのは非常にデリケートでもあるのは当然ですが、
であるからこそ彼らの言い分には日本人としては違和感を覚える方も多いと思います。
双方に言えることですが、殊更彼らは、かわいそうというコメントが多いのはご存知の通りです。
論点がずれてるんですね。そもそも。
この点を宗教的価値観の押し付けと言う彼らにとってもタブーであることを自覚させることで、
建設的な議論が出来るのではと思いました。
神道は外国人の間でもそれなりに有名なので、森羅万象に神が宿るという考えを全面に出すのも有効かと。
皆さん、様々な反論動画を作っていますが、一番肝心な箇所の問題をクリアした上でするべき議論ばかりなので。
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 20:01:30 ID:kCeyzQ4F0]: 補足ですが、もちろん100%宗教観に理由を求めているわけではありません。
しかし、自然を征服すべきものとして捉える考えがあるとは思っています。
日本も例外ではないですが、時代の変化によって捕鯨の是非を選択的に変えてるんですね。

敢えて宗教に踏み込むことで考えさせることを促せるとは思います。
それでも論点をかわいそうに絞るのなら、自分の感情のみが論拠だと自覚させることができるし、
タブーを避けるのなら、もっと生産的な議論が出来るでしょう。

ただ、余り踏み込みすぎずに、さらりと、日本人としての押し付けがましい主張の違和感を
宗教に見てみたという分析的な内容の動画が良いかと。
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 20:02:16 ID:TOKxzZZ00]: >>256
やべぇ、殺意が沸いてくる
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 20:26:06 ID:SFLy7g0+0]: 303 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2008/02/28(木) 20:25:42 ID:PdwuLVp00

動物愛護団体
きめーええええええｗ
jp.youtube.com/watch?v=GPFrLnPH17Y
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 20:44:44 ID:SFLy7g0+0]: 337 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2008/02/28(木) 20:44:26 ID:PdwuLVp00
動物愛護団体は
動物を守るためなら著作権侵害しても問題ないですか？

jp.youtube.com/watch?v=cK7iFyYR3S4

jp.youtube.com/watch?v=SFtHNV6vfi4&feature=related
jp.youtube.com/watch?v=wsmY_YCUT1g&feature=related
jp.youtube.com/watch?v=TaJetvM99nk&feature=related

jp.youtube.com/watch?v=-QR_bpa-x8s&watch_response
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 20:45:58 ID:wtQJkrpC0]: なんというか・・・50年後とか人口が90億人を突破したときに漁業資源無しでどうやって暮らせと・・・
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 20:50:42 ID:B+wufOaW0]: 増えすぎた人口を抹殺するために、この先の起こる世界恐慌と第3次世界大戦
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 20:52:51 ID:gxUXV81P0]: >>311
PETAは豪州のミュールシング（寄生虫防止のため羊の尻の皮をむく）を糾弾してたよな。
敵の敵は味方。こいつはGPや海犬の商売敵だろうから。この騒動が終わったらこっそり任天堂へ通報
315 名前：金沢市民 mailto:sage [2008/02/28(木) 20:54:10 ID:LtWkcP740]: クジラのお刺身、美味しかったですよ。
一応獣肉なはずなのに魚みたいにとろける感じで、
食肉も魚とかで育てたらもしかしたらこんな味になるのかなぁ
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 21:16:02 ID:oxDMvjb/0]: >>307
う～ん、そこは突き詰めると、

「倫理や善とは何か？」
「普遍的な倫理は存在するのか？」
「倫理を他者に広める事は善ではないのか？」

等の結論の出ないの哲学論争にはまり込みそうな気が…。

彼らには「価値観の押し付けはタブー」という前提がそもそも無いからこそ、
論理的な議論が成立しない訳で。
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 21:18:12 ID:/VQCR9Mt0]: >>297
同じ日本人にお金を使うならまだまし
クジラの代替で牛肉の輸入を増やせばさらにお金が外国に出るだけだ
それなら漁業関係者にお金を流してあるいわ研究機関でもいい
お金を受けた人が国内でお金を使うだけの話だから
結果的に国民全員が得をする
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 21:22:12 ID:/VQCR9Mt0]: >>312
中国の一人っ子政策ってのは中国が勝手にやったのではない
アメリカがやらせたんだ
日本で少子化問題なんて言われながら未だに何一つ対策を講じないのは
単に日本の政治家が無能だからだと思ってる？
アメリカにそうしろと言われてるからだ
対策しないのではなくこれが望まれた形なだけ
減った分は移民で補えと言ってる
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 21:37:48 ID:XmgiT+080]: >>318
スレと関係ない話題を勝手に始める奴ってウザイだけだよ
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 21:39:08 ID:kSap/ein0]: ＞＞３１８
その通りだよ。戦後左翼の活動までアメリカGHQがコントロールしたのは有名な
話しだ。
しかし、すべてがそうではない。
政府がアメリカの犬であることに慣れてしまったことと、『そのほうが楽だ』からだ。
ようするに『犬体質』になってしまったんだな。
水産省も、もっと頭を使うべきだよ。サラリーマン根性では海外を説得することはできない。
これは役人すべてに言えることだけどね。
321 名前：134 mailto:sage [2008/02/28(木) 22:41:14 ID:Q+Dv5Hg70]: >>136
>>150

遅れたけどどうもありがとう。参考になった。
でもfred君に意見を伝えるのは無理みたい。
どうやらヤツは物理的にこっちの意見をブロックする手段に出たみたいだ。
承認待ちで全然反映されない。Youtubeのgreenpeacejapanの動画もそうだし
何で鯨カルトって言論封殺が好きなんだろうね（ｗ
自分たちが正しいなら反論で捕鯨野郎をコテンパにやっつければいいのに。
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 22:56:26 ID:HH+4HUKc0]: ＞＞３２１
＞自分たちが正しいなら反論で捕鯨野郎をコテンパにやっつければいいのに。
いや、分かっているんじゃないかな自分たちのこと。
ようするに理屈じゃなくて『ただ好き』なだけってこと。
まともにやりあったら敵わないことが分かってるんだよ。
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 22:59:04 ID:1xOn/ooh0]: 予告編ですが新作です。捕鯨の正当性については今は他の人に任せて、自分は家畜が環境に与える影響を指摘して環境保護に反捕鯨を利用する人たちを責めてみたいと思います。

jp.youtube.com/watch?v=P1R8xKGnBJo
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 23:55:59 ID:rtZQ2Na00]: 自国で確保できる安心安全な食材は貴重だ
将来の子供たちのためにも捕鯨は続けてくれ
325 名前：いただきます委員会会長 [2008/02/29(金) 00:14:26 ID:vO0vpjTB0]: >>323
面白いです　興味をそそられます
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 00:17:25 ID:hw14H9zq0]: >>323
また可愛らしくていいですね。お疲れさまです。

ところで、どの国だって偏向報道はあるが、OZの捕鯨関連は酷過ぎ。
BBCも偏向具合は負けてないけど、国民の妄信ぶりは民度の違いなのかな。
テキサス親父の人種差別動画とは少し視点を変えて、報道の片寄りを指摘する
動画なんてどうだろう。

週末に初めての動画挑戦してみようかな。

あ、コリン・ジョイスのことにレスくれたかたありがとう。
だいぶん髪がやばくなってて愛らしかったよ。
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 00:24:23 ID:zjeK6tr10]: ここで陰謀論を語るのはやめてくれないか？
＊＊は他でやってください。お願いします。
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 00:34:04 ID:GCMUvmDO0]: オーストラリアの報道関連の問題を上げると行き着く先が中国様になってしまうよ
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 00:36:15 ID:GCMUvmDO0]: 人間が考えうることは人間は実行する
この世に陰謀論なんてものは存在しない
陰謀の大小の違いがあるくらいだ
平和ボケしすぎ
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 00:37:46 ID:hw14H9zq0]: >>327
もしかして俺のレスが陰謀論めいてた？それならごめん。
あくまでも捕鯨に関しての偏向報道を絡めて何か指摘できないかと思ったんだけど
分かり辛い言い方だったかも。
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 00:45:38 ID:hw14H9zq0]: >>328
中国様までは手を出したくないな。ターゲット増やしたくないし。
兎に角、まずはやってみるわ。
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 01:01:50 ID:ukUHkk4k0]: >>325-326
ありがとうございます。
データ集めたり裏取るのに骨が折れそうですが必ずいいもの作りたいと思います。
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 01:19:04 ID:GOTSSjis0]: ＞＞３２１
＞どうやらヤツは物理的にこっちの意見をブロックする手段に出たみたいだ。
＞承認待ちで全然反映されない。Youtubeのgreenpeacejapanの動画もそうだし
＞何で鯨カルトって言論封殺が好きなんだろうね（ｗ
＞自分たちが正しいなら反論で捕鯨野郎をコテンパにやっつければいいのに。

その辺を動画にして攻撃ってのはどうだろう？
ようするに「なぜ議論しないで逃げるの？」っていう。
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 01:46:38 ID:/crFQ2Qf0]: 何？ジャイアンの歌がどうしたって？
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 01:50:12 ID:U/lPv/VM0]: >>293
こうやってみると、いろろな動画が揃ってきたよね
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 01:52:02 ID:VZrCyB1q0]: ご参考なまでに
海犬のスタンス
ttp://sasakima.iza.ne.jp/blog/entry/496605
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 02:00:44 ID:TR603b2C0]: >>333
弱い
プレゼン力か心理学を学べ
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 02:09:32 ID:TR603b2C0]: 委員長　この英語バージョンにする予定はないの？

>いただきます委員会会長：2008/02/22(金) 18:16:48 ID:W3vZ6KXC0

【日豪捕鯨討論～豪の言い分を全て論破～（前編）】
jp.youtube.com/watch?v=9p_reZsg8xA
【日豪捕鯨討論～豪の言い分を全て論破～（後編）】
jp.youtube.com/watch?v=bFI8xN1RhiQ
339 名前：いただきます委員会会長 [2008/02/29(金) 02:47:02 ID:vO0vpjTB0]: >>339
それがね…
南極での致死的調査捕鯨の合法性が見つからなくて…
この動画で一番大切なところだからカットはしたくないし…
いい表現法を模索中そして難航中です
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 02:50:04 ID:2tRqsxOC0]: >>323
素晴らしいいコンセプト
341 名前：ほしかわ mailto:mrpopo [2008/02/29(金) 03:03:05 ID:2tRqsxOC0]: >>339
既に確認されてると思いますが。私が参考にしたサイト貼っときます
環境goo第19回鯨資源の管理
eco.goo.ne.jp/business/csr/lesson/nov01-4.html
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 03:48:38 ID:tkpCFnLM0]: クジラ見かけたら買ってやってくれ。喰ってみてくれ。旨いから。
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 03:50:12 ID:gaR349R50]: オージーが捕鯨でぎゃぁぎゃぁ言ってるのと中国は関係ない。
もともとこういう連中だということ。それだけ。

南極での致死的調査捕鯨は、まず日本が南極海サンクチュアリに異議申し立てを
していること（ノルウェーが商業捕鯨一時停止に異議申し立てをしいまだに商業捕鯨を
しているのと同じように）、そしてＩＣＲＷ（国際捕鯨取締条約）８条による
各国は独自に捕獲調査をし、その肉等を適正に処分することができるという規定により
法的根拠がある。よって南極海での調査捕鯨は国際法上なんら問題はない。
だからオーストラリアもニュージーランドも日本を国際司法裁判所に提訴することが
できない。訴訟になればオージーは確実に負ける。

こないだの監視船による”母子虐殺”写真公開も上記国際法に違反するかどうかとは
まったく関係のない扇動的なものだった。日本政府は公式会見をして、いったいあの
写真で日本の調査の何が違法であるかを証明できるのか、質問提起、あるいは
問いただすべきだった。オージーはもはや国内世論を煽るか、外人に弱い一般日本人の
気質に訴えかけて、日本政府に圧力をかけることしかできないということでもある。
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 03:52:42 ID:hTK0lx8w0]: 反捕鯨の日本人は単なる反日サヨクだ。
捕鯨反対サヨクの主張
・伝統でもない鯨食を伝統と宣伝する右翼が捕鯨推進している。だから捕鯨
は「海の靖国」なのだ～!! 日本は悪い～!
・文化だの伝統だの言って実は日本は金儲けしたいだけだ～!! 日本は悪い～!
・なんで売れ残っている鯨を穫り、国際関係まで悪化させて商業捕鯨に
こだわるのか? きっと利権があるんだ～!! 税金を使うな～!! 日本は悪い～!
・鯨を間引くべきなんて言ってる日本人を間引け～!!

だが、伝統でもない鯨食を伝統と宣伝しているとすれば、それは捕鯨推進の
急先鋒の「高知県民」なのであり、利権があるとすれば、それは「高知利権」
なのである。調査捕鯨船日新丸を高知新港に歓迎してしている。当然解体業務
や販売は高知がやる。それを「土佐の味」とか言って土佐ナショナリズム丸だし
で販売している。みんな高知のやってることじゃねーか。
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 03:53:22 ID:hTK0lx8w0]: サヨクの主張で言えば、「日本人を間引け」でなく「高知県民を間引け」に
なっちまうんだがね。でも「国が悪い」が決まり文句のクズどもは決して
高知県民は悪い、高知県民は日本の恥だとか糾弾しない。
この件で日本人は酷い・汚い・悪辣・残酷というなら、正確には高知県民は
酷い・汚い・悪辣・残酷だと騒ぐべきだろ。でも、そうしない。
クズどもは反高知でなくて反日やりたいだけだから。鯨なんてどうでもいいのだ。
サヨク側は以下のようなサイトを挙げて、高知県民糾弾をしたりはしない。
こんなの「高知・捕鯨」で検索すればガンガン出てくる。

高知県・高知新港埠頭において「鯨類捕獲調査船団高知県寄港歓迎イベント
www.e-kujira.or.jp/topic/kouti/kouti.html
世界に通用する高知の食文化と食ビジネスの創造をしようと、県内有志が集まって「高知の食を考える会」が発足する。
www.kochinews.co.jp/0304/030410headline04.htm
高知のやってることこそ調査に名を借りた商業捕鯨
www.m-ys.co.jp/kujira.html
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 04:35:48 ID:zjeK6tr10]: 存在感薄い「世界の日本人」
www.news.janjan.jp/world/0712/0712110073/1.php

「22」カ国もの言語に対応しているのに、そこに日本語の旗はないんです。
　日本語のブログが世界で一番多いはずなのに。

　世界で一番多いはずのブログの言語が、世界で一つの話題をブログで取り上げようというサイトで23番目以降の言語
の扱いになってしまっているという事実は、どう受け止めれば良いんでしょうか。

　世界トップレベルの経済大国だというのに、世界の政治の舞台でかるくスルーされている日本らしいと言えば日本らしいのですが。
www.future-planning.net/x/modules/news/article.php?storyid=2750

世界経済の中では日本の存在感がない。

jp.youtube.com/watch?v=bNNizWzyDtw

鯨問題もいままで外務省が何もやってこなかったつけが、まわってきている。
世界という概念は怪しいかもしれん。
ひとたび国際舞台になるとちゃんとした主張してきたかは疑問だと思う。
左翼右翼関係抜きにイデオロギーはどうでもいいと思う。

日米関係にしろ中国と韓国にしろ一般市民なり政治家がメッセージを送ってこなかった罰だよ。

日本の政府と役人は頼りにならないし政治かもこれからもろくでもないことするだろう。

国民が手を上げて何かしなければならない。

存在感のなさが問題だ。
せっかくYoutubeという場があるなら積極的に利用すべき。
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 04:45:26 ID:zjeK6tr10]: とにかく　関係ないが

投資もだめ　欧米の投資家の日本離れを招いた
観光もだめ　特定アジアの犯罪をまねいた
技術移転も　駄々漏れ　中国へ技術が流れた

といままで

外務省や政府は何をやってきたんだ？

鯨問題は他国からのイリーガルな嫌がらせと醜悪な裏の外交という形で
文化破壊の尖兵として祭り上げられてるわけだ。

今回適当にスルーすれば鯨と違う形で他国から報復をくらうことになるだろう。
戦後の問題もそう。

もう中国はなるべくオーストラリアと日本の関係を鯨を通してこじらせたいようだし。
ほどほどにするべきだよ。

Ｙｏｔｕｂｅ上の疑問とアンサーは映像でＱ＆Ａ形式の質問と答えで用意してスタンスを
みせるべき。

ＯＺを攻めるより反捕鯨国むけの捕鯨への理解へつなげるビデオを作ったほうが得策。

それいこうの進展がなければループするだけだしそのループを拡大させたいのが
グリーンピースと日本のメディアだね。はっきりいって無視するべき豆は。
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 04:55:27 ID:xQHdKjNYO]: >>346
決定的なのは、「主張しないこと」
主張しなくても調和が取れる日本社会では主張することが寧ろ害悪になる。
国際舞台で同じノリでいること。
このトピックでもやたらと、ナイーブな方々がいたように。

>>347
言いたいことは分かるが、2chに汚染され過ぎ。
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 09:41:20 ID:kZGBzt+M0]: 反捕鯨をいってるグリーンピースは、
職業的環境保護団体だから
サヨクでもない。
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 10:02:32 ID:2tRqsxOC0]: 反論する＝怒らせる　じゃないと思うぞ。それは日本のなかだけの発想
米国でも、中国でも適切な反論はむしろ好まれる
351 名前：海上自衛官 [2008/02/29(金) 10:18:13 ID:53qZBUYM0]: >>291
>海犬だって金儲けのために活動しているだけで軍隊が来たら
>10割は逃げ出すって友人の緑豆は言っていた。こうも言ってたよ

あの捕鯨の揉め事で海犬に捕鯨船が銃撃されて死人が出て海上自衛隊が出動すると思うなら違いますよ。
第一義的には海保が出ますが、公海とはいえ日本の領海外ですので海保もでれません。
つまり現在の法律では捕鯨船を守る事などできないのです。
また仮に海自が出動して捕鯨船を護衛したとしても公海上で海犬に銃撃することも臨検することもできません。
その船舶の国籍に了解が得られなければ臨検も逮捕もできないのです。ですので海犬はやりたい事ができる。
自衛隊出動など夢のような事を言わないで下さい。
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 10:20:27 ID:7S0TZB9P0]: >>347
戦前からの悪しき習慣。

反日プロパガンダで負け越してきた日本の伝統だよ。
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 10:35:58 ID:ZiCrWWqwO]: つくづく情報戦って大事だな

YouTubeやネットは確かに効果があるがある程度だからなあ
イギリスのBBCとまでいかなくても、
中東のアルジャジーラぐらい海外に影響力のあるメディアが、日本にも欲しい
ニーズはあると思うんだがな…
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 10:46:24 ID:iRKz6VFl0]: >>353
特アに都合のいいメディアがもう一つ増えるだけ
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 10:48:01 ID:nkUqjfnJ0]: 勝海舟が、「家康は万一徳川が潰れる時には一気に潰れるように、
わざと天領を全国に分散させておいたのだ。
もし内戦状態が何十年も続き、幕府が外国から借金まみれになって潰れたら
日本は西洋人の植民地になっていただろう。
明治の日本があるのは家康のおかげだ」
って言っていたな。
まあホラ吹きじじいの言うことだからあまりあてにはならんが、
確かに幕府が簡単に潰れてくれたおかげで、（清国とかとは違い）
飛躍的な近代化をなし遂げた、というのは事実
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 12:14:59 ID:Sn7aBfCrO]: お前ら鯨肉好き？
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 12:33:55 ID:7rXUdxYfO]: 美味しいぜ
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 12:50:27 ID:53qZBUYM0]: >>355
＞徳川が潰れる時には一気に潰れるように、
60年前の日本もまさにそうだったな。
大日本帝国が潰れる時は一気に潰れて、焼け野原から復旧が奇跡のように起こった。
だが日本人の精神はアメリカ一色に染まり、食文化も欧米化、すべてアメリカナイズされた。
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 13:09:52 ID:M9YNMPf50]: >349

捕鯨賛成派に対して思いっきり、
自分からネットウヨ死亡とか言ってただろｗ
wikipediaに暗躍しているやつもサヨクらしいからな
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 13:21:36 ID:70mPaPQYO]: スレチだと思うが
現代の日本人のほとんどは行動的じゃないし愛国心がないからあまり積極的に抗議とかしないと思うんだ、だから愛国心を少しでも高めるためにも昔の名もあまり知られずに日本のために散っていった偉人達の動画を紹介する
www.nicovideo.jp/watch/sm1946176
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 13:24:45 ID:6ziDK3YQ0]: >>344
反捕鯨に左翼はいると思うが＝ではないだろ。
>>351
コピペ改変にﾏｼﾞﾚｽとな
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 13:29:27 ID:ZiCrWWqwO]: >>359
一方で反捕鯨は中韓の陰謀とか言ってるネトウヨもいたな
真偽はさておき「だから一切の反論を止めろ」と(笑)
どっちも、右翼でも左翼でもなくただの白人崇拝主義者
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 14:47:48 ID:g9DQ13uB0]: しかし、このスレの積極性はピカイチですな。
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 15:14:50 ID:53qZBUYM0]: つまり捕鯨はとっくに日本の食文化でないと
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 15:38:40 ID:pu2bH4+S0]: 中国毒ギョーザ事件　星野監督が及び腰な政府を一喝！
jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 15:46:51 ID:rajgiIzG0]: >>364
なんでキミはそんなに躍起になって否定したがらなければならないんだろうね？

食文化として受け継ぎ、継承しようとする人が日本に居る限り、
日本の食文化であることは疑いようのない事実なんだけどね。
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 16:09:39 ID:mqu6dAoj0]: 昔、文化として成立したものが今も残ってるんだからフツーに文化なんじゃないの？

今残っている料理が「アルミのボウルに入った真っ黒な鯨の竜田揚げ」だけなら
「日本の捕鯨はマッカーサーの命令でｳﾝﾁｬﾗ」っていう理屈も通るかも知れないけどなぁ。
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 16:37:15 ID:zjeK6tr10]: 他国は　多人種で国内でルーツが違う人種と競争させられるから
白人至上主義がでてもおかしくないわけだよ。
その延長線上の枝葉に鯨問題がある。
もし日本で移民が増えて多人種化されれば
同じような概念がでてくるはずである。
たとえば韓国のような犬を食べる習慣を認めるべきとか？
むこうの感覚で置き換えれば日本人がスーパーで（柴犬）の食材が
売ってるようなぎょっとするものだと思う。
日本では犬は人間に近い生き物でしょ？
少なくとも犬の食文化を日本人が公に認めるとは考えられない。

日本の文化が世界の一部でとりあげてもらえるのは
国の人種構成員の外様であるからであり、またオリエンタル趣味の
暇つぶしだというのもひとつ。

上記２点の人種と文化とオリエンタル趣味の暇つぶしの副産物の結果が
鯨問題の裏トピックといえる。

オーストラリアや北欧の人々が一部ロリコンとして非難しても
漫画、アニメはすでに何十年も前からあるのものだし、
非難されようが評価は国内で確立されているわけだから。

そういう他国で理解ある一部のインテリ層はすでに何年も前から愛好している。

他国の民度はお世辞にもあると思えないからそういう文化の誤解をとく主張は
出し続けるべきだね。愛国心とは関係なしに。
誤解を与え続けたい人々がいるのも知ってるけどね。
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 16:43:08 ID:J38PlIi60]: >>366
スルーでおｋ。
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 16:55:09 ID:UZVgP9W80]: まあ太平洋戦争は第一に情報戦で負けたわけだけれど、
それでは今はどうかといえば、今も負けている。
極東という言葉は『世界のはじっこ』と欧米では思っている。
日本人はアニメや先端技術等が海外で受け入れられている、『一目置かれている』と
得意になっているようだが、そんなものはほんとの表層部分で、政治的にはツンボ桟敷に
置かれていると言っていいだろう。
資源の無い日本は貿易のみで発展してきた。貿易で国の命をつなぐためには
世界が安定していることが最前提となる。そのために政府は『主張』をせず、
八方美人的、日和見的な曖昧模糊としたつき合い方を各国として、『骨の無い国』との
評価を世界に与えた。
手もみしながら、エヘヘと薄ら笑いしている政治家をどこの国が尊敬するだろう？
いじめられても、言い返そうともせず、まあまあと言っている人間は蔑まれるだけだ。
すすんで喧嘩をしろと言っている訳ではない。
言うべきは言わなければならないし、勝つためには相手よりも情報でも戦略でも
上を行っていなければ勝つことはできない。
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 16:57:47 ID:M9YNMPf50]: >362

そんなネットウヨなんていない
サヨクが話題をそらすために必死になって工作していただけだろ

確実に言える事は、捕鯨賛成派をウヨクと読んでいたサヨクがいたこと
中韓の離間工作と言っていたのは、ウヨクかサヨクかわからないってことだ
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 17:18:17 ID:7rXUdxYfO]: 鯨食が日本の食文化だから、こんなに盛り上がってるんだろ。
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 17:32:05 ID:VZrCyB1q0]: 食文化の是非をを真っ先に気にしてるのはむしろ反捕鯨派だと思うよ。
必ず彼らはそれの否定から始める。
換言すると食文化であれば認めざるを得ないのかな？
都合のよい「食文化」の取捨選択など、どうでもいい。
むしろ日本人にとって嫌悪感を持つ某国の犬食だろうと、国家として政治キャンペーン
をして口を出そうとは思わないはずだ。当たり前のことだね。
むしろ今反捕鯨並みにキャンペーンをしたら、日本人はおかしいと某国擁護に回ると思うが。
嫌○はどうか知らんが。
それだけ、おかしなことをしているという自覚が無いんだろうな。
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 17:37:59 ID:53qZBUYM0]: なんでそんなに躍起になって捕鯨をしたがらなければならないんだろうね？

日本中食い物であふれかえり、国内の全食料の3割が残飯として捨てられている事は疑い様のない事実。
この現状で世界の反対を押し切り、批判を受けて地球の裏まで鯨を獲りに行こうなどと正気ではない。
食料自給率を上げる前に30パーセントの残飯を有効的に食べる事を考えろ、ざるに水だ
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 17:40:03 ID:TL+r0XIt0]: jp.youtube.com/watch?v=dA4B1a3pJSw

これは良い動画
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 17:50:22 ID:2tRqsxOC0]: >>375
それ、英訳版あるから。英訳版のほうをプッシュしてくれ
[Whaling] Colored people lower than whales
jp.youtube.com/watch?v=vg3gOwud4iI
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 17:52:06 ID:VZrCyB1q0]: >>374
なんでそんなに躍起になって反捕鯨をしたがらなければならないんだろうね？
残飯の多さが捕鯨の不必要性に直結するとまだ考えてる人がいるんだ？
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 18:00:25 ID:rajgiIzG0]: 残飯「出せてる」内に自給率なんて問題なんかじゃないんだよな。

残飯出すどころか、「食い物が足りない」状況になった時の事を憂いて
自給率の議論は為されてるんだけど、じゃあ、「足りない状況」になった時
初めて「捕鯨しましょう」が通るとでも思ってるんだろう>>734は。

何故捕鯨という「選択肢」を捨てるべしなのかの説明を求めると
「嫌われるから」の一言しか出せない癖になw
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 18:01:42 ID:rajgiIzG0]: 遠投してしまったw

>初めて「捕鯨しましょう」が通るとでも思ってるんだろう>>374は。
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 18:13:30 ID:53qZBUYM0]: >>398
>何故捕鯨という「選択肢」を捨てるべしなのかの説明を求めると
>「嫌われるから」の一言しか出せない癖になw
いつ私が言ったのかここに提示しなさい。
また自給率向上の為と水産庁が言っているのか提示しなさい。
さっさと出せよ、まってるから
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 18:19:16 ID:53qZBUYM0]: 日本の自給率向上の為だけに乱獲される鯨達。
商業捕鯨が再開されれば各国がとりまくりすぐに鯨なんて絶滅さ。日本の事しか
考えてないからそんなこと知らんか。日本どころか自分のことだけだよなお前ら。

本気で地球の海洋生態系を人間が管理できると思っているのか？
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 18:19:45 ID:2tRqsxOC0]: かわいそうに・・・
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 18:21:17 ID:rajgiIzG0]: >>380
＞いつ私が言ったのかここに提示しなさい。

オマエが誰だか知らないのにそんな事は出来ませんw

>何故捕鯨という「選択肢」を捨てるべしなのか～という問いに対し、

オマエが>「嫌われるから」以外の答えを持ってるのならば出し惜しみせずに
素直に答えればよい。

>また自給率向上の為と水産庁が言っているのか提示しなさい。

俺が何時何処で「水産庁が言った」と書いてるのか提示しなさい。
さっさと出せよ、まってるからw
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 18:21:37 ID:53qZBUYM0]: 本当にかわいそうだよ、日本人のエゴで食い殺される鯨達
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 18:23:51 ID:53qZBUYM0]: >>383
オマエが誰だか知らないのにそんな事は出来ませんwチンポコオヤジ

＞素直に答えればよい。
本気で地球の海洋生態系を人間が管理できると思っているのか？

良く読め、読解力を養う為に読書でもしろ。ジャンプばかり読んでいるな
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 18:24:26 ID:rajgiIzG0]: >>384
俺は別にかわいそうなんて思いませんw

キチガイ鯨愛誤であるオマエと同じ様に他人が感じると思わないで下さいよ？
迷惑だからw
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 18:28:56 ID:53qZBUYM0]: ＞俺は別にかわいそうなんて思いませんw
そうだろうな鯨なんて殺してもかわいそうなんて思わないのがお前だモンなｗｗ

で俺の問いに逃げないで答えろよ。
本気で地球の海洋生態系を人間が管理できると思っているのか？
またその根拠は
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 18:30:28 ID:rajgiIzG0]: >>385
>本気で地球の海洋生態系を人間が管理できると思っているのか？

出来ないと思うのならば即刻捕鯨だけではなく、全ての海洋資源利用に反対すべし。
それをしないオマエは単なる鼻糞クジラ愛誤でしかないって事だよw

RMPという資源管理システムに則った捕獲枠が設けられた上に、
RMSという監視システム完成を必要条件とする商業捕鯨「だけ」に
反対したがる2ちゃん捕鯨スレの内容すら理解できないアタマの持ち主って訳だw
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 18:32:52 ID:M9YNMPf50]: 野生動物、絶滅危惧種とか色んな言い訳がコロコロ変わるわけないだろ

白人ははっきりと有色人種は動物を食べるなと言っていて
日本がどうのこうのじゃない。
白人マンセーしているサヨクが、いざ食料危機になったときには、
日本政府は食品に関して危機感がなかったとかいうんだろ

お前ら、青白くてキモイんだよ
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 18:36:30 ID:53qZBUYM0]: ＞全ての海洋資源利用に反対すべし
十分反対してるよ、世界中の漁業の乱獲すら制御できずに「鯨だけは管理できる」っと
こんな冗談誰が信じるんだよ？お前か？

また水産庁のﾃﾞｰﾀなど国交省の道路予算獲得データとどこが違うんだよ？
社保庁は信じないくせに水産庁は妄信する根拠はなんだよ。
国民すら信じない日本のデタラメ省庁を世界が信じるわけにないだろ
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 18:38:24 ID:rajgiIzG0]: >>387
＞本気で地球の海洋生態系を人間が管理できると思っているのか？

>>388
「出来る」と思ってるよ？
そしてIWC科学委員会の各国科学者達も「出来る」と判断したからこそ
「RMP」なる資源管理システムに合意したわけだ。

もしホントに「出来ない」のであればクジラに限らず全ての海洋資源に
ヒトが介入する事はまかりならん筈。
そしてオマエ個人がその足りないアタマで「出来ない」との結論を下したのならば
全ての海産物（当然養殖に至っても海洋汚染という影響はあるから）の利用を
してないはずだけどな？
捕鯨には「海洋生態系が管理できないから」反対で、魚は食う、なんて
ダブスタはやってないよな？当然？w
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 18:41:08 ID:2tRqsxOC0]: >>387
あのな、人間だって自然の一部、人間がいることで豊かになる生態系だってあるんだぜ。
例えば里山ってあるだろ。紅葉がきれいでトトロが住んでるアレな。
里山は豊かな森の代名詞だが、あれは実は人工林。
人間が肥料を取るために落ち葉を集め。適度に鹿や猪を狩り。薪炭を取るために伐採することで
はじめて豊かな生態系が維持できるんだよ。全国各地で里山が荒れ放題になっているのは知ってるだろ。山村の過疎化が原因だよ。
なせ、あんたらは自然を守れと言ってる割に、自然と人間を隔離しようとするんだ？
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 18:44:44 ID:VZrCyB1q0]: マジ申し訳ないが、ID:53qZBUYM0はせめてもう少し整理してから書き込んでくれ。
反対意見はそれなりに有意義なものでないとレスの無駄遣いだ。
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 18:47:57 ID:53qZBUYM0]: >>391
＞そしてIWC科学委員会の各国科学者達も「出来る」と判断したからこそ
＞「RMP」なる資源管理システムに合意したわけだ。

おまえそんな事を俺が知らんと思っているのか？アホ
IWCは１９９４年に拘束力を持たない決議で改定管理方式（RMP）を承認したが、
監視と国際監視員の制度が開発されるまでは実施しないと決めているんだよ。
またＲＭＰ決議の際もお前の言うように各国科学者がみなできるなどと思わず、
抗議辞職を行っている。
つまりこんなＲＭＰなど言葉遊びの死文なんだよ。また監視制度が完成するまでは
実施すらされないなんてどうしようもないだろうが。いつ実施されんだよ
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 18:50:06 ID:53qZBUYM0]: ＲＭＰがあれば海洋生態系をコントロールできる!!

（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 18:52:32 ID:rajgiIzG0]: >>390
＞＞全ての海洋資源利用に反対すべし

＞十分反対してるよ、世界中の漁業の乱獲すら制御できずに「鯨だけは管理できる」っと
＞こんな冗談誰が信じるんだよ？お前か？

おｋ分かった、オマエが一切の海洋資源利用に反対してるのならば
「クジラ愛誤」という侮蔑は引込めてやる。

代わりに「ホンモノのキチガイ」と認定してやろうw
ただ、他の人も読んでるので説明しておくと「RMP」なんて厳しい捕獲枠算定
基準を当て嵌められ、尚且つRMSという監視制度見張られる商業捕鯨はマグロ
なんかよりよっぽど「資源に対し安全」と言えるのは確かなんですw

＞また水産庁のﾃﾞｰﾀなど国交省の道路予算獲得データとどこが違うんだよ？

水産庁/鯨研はIWC科学委員会の求めに応じて生データの提出を行なってるし、
その生データそのものが信用出来ないのであれば反捕鯨派学者が第一次検証
に参加してその真贋を見極めれば良いだけ、です。

しかしその様な事を求める反捕鯨派は居ません。何故なんでしょうw
本気で反対してるのならば議場での疑惑提示なんかより、一次検証で
その疑惑を暴こうとする筈なんだけど、オマエと一緒で口ばっかりで
やろうとしないんだよな、コレが・・・・・w
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 18:56:15 ID:hTK0lx8w0]: 捕鯨を積極的に地元活性化に必要として押し進めているのは高知県民なの。
調査捕鯨の日新丸も高知で大歓迎されて寄港する。新高知港は解体と販売でもうかるから。
ほら、わかるだろ。サヨクの非難してる調査に名を借りた商業捕鯨を利権化してるのは高知だって。
だから反捕鯨サヨクは徹底的に高知県民を叩き、差別、糾弾、非難していいよ。
それもと反高知なんて反日にならないから駄目なのかい?
なーんだ、本当は鯨なんてどうでも良かったのね。
反日とか反政府したかっただけだったんでしょ。
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 19:01:36 ID:53qZBUYM0]: ＞しかしその様な事を求める反捕鯨派は居ません。何故なんでしょうw
＞ＲＭＰがあれば海洋生態系をコントロールできる!!
＞反捕鯨派学者が第一次検証に参加してその真贋を見極めれば良いだけ、です。

久々に笑った腹が痛い。゜(゜^∀^゜)゜。
そうだな道路建設も専門員会を作って検証したが結局知らんうちに押し切られたし、
まあＩＷＣは狂っても生データをみてゴーサインは出さないがな
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 19:06:05 ID:rajgiIzG0]: >>394-395
>監視と国際監視員の制度が開発されるまでは実施しないと決めているんだよ。

だから>>388にRMSについて触れてますがw
RMSが合意を見たなんてことも一言も書いてないんだけどな？
勝手に暴走しないようにしましょうw

＞つまりこんなＲＭＰなど言葉遊びの死文なんだよ。

仮にもIWC科学委員会にて合意されてる管理制度を「死文」とは・・・・
つまり「俺は認めねェ！！」ってな、「ささやかな抵抗」な訳だw

＞実施すらされないなんてどうしようもないだろうが。いつ実施されんだよ

オマエを含めキチガイが黙れば直ぐにでも・・・・w

＞ＲＭＰがあれば海洋生態系をコントロールできる!!

RMPで管理するのは「クジラのみ」ですけど・・・・・？
逆にRMP並みの厳しい資源管理システムが適用されてる野生生物資源は挙げられるかな？
RMP基準が通用しなけりゃ全ての野生生物資源利用は不可能だな。

おっと、オマエは本気でそう思ってるんだったなw>>390
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 19:07:26 ID:C3eeXgdX0]: 反捕鯨家、涙目の事実
あれれ～～？
捕鯨って世界から嫌われてるんじゃなかったの～？

アメリカCCN・イギリスのBBC等の捕鯨に関するアンケート
www.cnn.com/POLL/results/133301.content.html
news.bbc.co.uk/1/hi/talking_point/1998502.stm
www.whaling.jp/yoron/yoron002.html
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 19:09:24 ID:53qZBUYM0]: ＞仮にもIWC科学委員会にて合意されてる管理制度を「死文」とは・・・・

はいはい
ＩＷＣ議長はＲＭＰに猛抗議して、抗議の辞職までおこないました。はい
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 19:11:04 ID:rajgiIzG0]: >>398

遂に壊れたか・・・・・

俺のレスと自分の書いたレスが混じってるじゃねェか馬鹿w

＞まあＩＷＣは狂っても生データをみてゴーサインは出さないがな

アタリマエじゃんw
データを俎上に乗せて検証しなけりゃ科学委員会の意味が無い。

オマエ、内実何にも知らないだろ？w
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 19:13:00 ID:2tRqsxOC0]: >>394
あのな、ＲＭＰはＩＷＣ科学委員会がそもそも作り出した「減らさずに鯨を取るためのシステム」だ
科学委員会議長のフィリップ・ハモンド博士（英）は「生物資源管理の問題はついに結論に達した」とまで宣言している
だが、結局反捕鯨勢力にＲＭＰを足蹴にされたハモンド博士は辞職するはめに
一匹も鯨を取らせたくないだけなんだよ、反捕鯨の奴らは、
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 19:15:29 ID:qZ/yBv7p0]: おっ、馬鹿が出てきて盛り上がってるな。
みんな、あんまいじめちゃだめだよ！
彼はね白人のチンポがシャブリたいだけなんだから。
捕鯨反対なんて二の次なの。
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 19:17:07 ID:rajgiIzG0]: >>401
＞ＩＷＣ議長はＲＭＰに猛抗議して、抗議の辞職までおこないました。はい

その講義内容に妥当性が有ったら反捕鯨国が黙ってないよ、御馬鹿さん？

商業捕鯨再開の布石となるRMP合意にその議長が反対した理由は推して知るべし、かw
つまりRMPそのものの科学的妥当性をより多くの学者が認めてしまった、という事の
結果が彼の辞職につながっただけですな。
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 19:19:27 ID:QEceYeab0]: 頭おかしい緑豆の工作員は帰れよ
他のスレ池

ここは動画のアイデア練ったり相談するところよ
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:09:25 ID:YUC+Xy/i0]: 反捕鯨ってやっぱ逝っちゃってるなｗ
改めて分かったよｗ

オウムから抜け出すには他人がまともなことを言っても無駄
唯一家族に説得されないと抜け出せないんだろうけど
それすらやばいからなｗ
かわいそうだなｗ
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 20:24:41 ID:PubmrgB6O]: >>400

これいつのアンケート？
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 20:37:41 ID:C3eeXgdX0]: ていあーーーーん（・ω・）ﾉ
編集能力が無いのでコンテだけ切ります

コンセプト
米・英には最近、「捕鯨？別にいいんじゃねぇの？」って人が
増えてきてるらしいので、ここは彼らが大好きなブラックユーモアで攻めてみたら
どうでしょう？

OP
文字「ホテル　日新丸」
↓
「急なお客様のチェックインにも対応」…[画像]SSの乗り込み
↓
「迅速なチェックイン」…[画像]　取り押さえシーン
↓
「真心をもって接客させて頂きます」…[画像]　艦内優遇シーン
↓
文字だけ「皆様のお越しをお待ちしています」
↓
数秒待機
↓
SSの「仲間が拉致された！」のコメント（出来れば画像付きで）
↓
暗転、文字だけ　「皆様のお越しをお待ちしています」
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:58:04 ID:VZrCyB1q0]: >>409
Tenpuraの持て成し。

泊り込みセット等の持込みOK

次回から、迷わないように、発信機を取り付けることを推奨します。
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:22:57 ID:ukUHkk4k0]: >>410
なお、発炎筒の持込はご遠慮願います。m(_ _)m
[画像]酪酸投げてる写真
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:32:46 ID:azDJLnKJ0]: スレの流れぶった切ってすいません
この動画はどういう内容の動画なんですか
教えてください

Racist Australia towards japan
jp.youtube.com/watch?v=-adTL6rvs_U&feature=related
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:36:37 ID:4qIiKK870]: >>378
＞「嫌われるから」の一言しか出せない癖になw
ＣＷニコルさんも結局はそこで終わるんだよな
豪州が怒るからザトウはとっちゃらめぇ！
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:44:30 ID:4qIiKK870]: >>412
作ったのは反日中国人か韓国人だろうかね
生首の写真なんか有名な処刑された馬賊だし
押し切りで首を切るから口が半開きになるｗ
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:44:45 ID:VZrCyB1q0]: >>412
豪州に対してのracistキャンペーンを逆手にとって、
日本視点であたかも、racistなオージーのせいで中国を侵略し、豪州本土を爆撃したんだ！
といった内容で相対的に日本をキチガイに見せてる。
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 21:47:25 ID:euq/imkb0]: ＣＷニコルも詰まらん奴だな
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:49:23 ID:azDJLnKJ0]: >>413
>>414

ありがとうございました＜（＿）＞
流れぶった切ってすいませんでした
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:53:21 ID:VZrCyB1q0]: >>417
一応言っとくけど、悪ふざけしてるだけでまともな人間なら相手にしない。
スルーでよいと思う。
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 22:01:43 ID:b79N10LN0]: >>416
ＣＷニコルは調査捕鯨反対だよ
日本人は食べない、鯨は在庫が数千トンも余っている、とか
母子鯨を殺す調査捕鯨は賛同を得られることはない、とか
主張もなりふり構わなくなってきている
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 22:03:10 ID:YUC+Xy/i0]: 拘束されたとき捕鯨船に探知機付けたｗｗｗ
逝っちゃってるなｗ
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 22:08:22 ID:b79N10LN0]: >>420
豪州政府から情報提供してもらってると以前言ったのに
豪州をかばっての発言か、それとも以前から言われてるけど虚言癖なのかｗ
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 22:10:40 ID:/crFQ2Qf0]: ニコルさん、
思いっきりプロパガンダに騙されちゃってるっぽいな。
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 22:22:24 ID:FkA1D0300]: このスレ人が増えたな。
こう見ていくと日本人ってがっかりだな
「実力にそぐわない地位にいる国」
プレゼン能力が低いって事は実はとても重要
能力以下の評価しかもらえない日本は「ダメなサラリーマン」

　　議論は真実を遠ざける　
　　真実はいつでも単純だ　　ソース俺
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 22:30:06 ID:Fw9Te3IG0]: ＞419
＞ＣＷニコルは調査捕鯨反対だよ
うん、でも彼は捕鯨は賛成なんだよな。
いくら外人を説得しても喧嘩になるっていってたっけ。
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 22:43:09 ID:FkA1D0300]: 日本のプレゼンを
・より効率よく
・より多くの人に
・より受け入れてもらう

原点として、どんな案がある？

例えば
・日本といろんな国との感動秘話を探し、動画で共感を持たせる。
・敵対国でも多くが叩いているニュースを日本がフォローしてやる。
・反捕鯨活動中の事故を日本が助けてやる。

「日本はいつもしている事をやったまでです」と。
議論より多くの感動が得られるだろう。＝心理学
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 22:43:18 ID:b79N10LN0]: >>422
母子クジラ発言なんて「分かっていて」プロパガンダに乗っかってるだろ
クジラに何十年も関わってきた人だぞｗ

調査捕鯨反対するのは勝手なんだけど
調査捕鯨反対あり気だからイマイチ信憑性がガタ落ちなんだな
まず日本の沿岸捕鯨を認められない状況を打破してこそ初めて非致死性の調査だろ
一時的にでも止めてみろとか、牛肉食券だの具体的な絵も何もないのに
妄想だけで反調査捕鯨論を展開する人たちと被る
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 22:54:08 ID:EbNqTtvA0]: 「日本は犬食文化に反対しないぜ！」という主張をよく見かけるが、
「もし、日本が韓国や中国と地続きで、かつ犬が行動を制限できない
野生動物だったとしても、反対しないのか？」
と返されてしまうから、両刃の剣で危険だと思う。
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 23:03:22 ID:rajgiIzG0]: >>427
その場合も特に反対しないんじゃないの？
他人の飼い犬を獲って食う場合を除けば（コレ窃盗・器物破損だからね）。

寧ろ「地続きだった場合」という仮定が成り立つのなら、日本にも現在まで
犬食文化が継続してた可能性が高いと思う。
戦後の食糧難を救ったのはクジラじゃなくて食用犬だったりしてなw
但し家畜として、だろうけど。小型で比較的飼育し易いし、丈夫だしね。

大陸・半島でも野生の犬は殆ど食用としてないんじゃないの？
捕まえるの大変そう。
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 23:04:03 ID:/crFQ2Qf0]: >>427
？？？
なぜそれで危険だと思うの？
地続きとか行動制限出来ないとかそんな条件あったって
反対しない事に全く影響を受けないけど？
人食いでもない限り、他国の食文化を非難するような
野蛮な事はしようと思わないぞ。
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 23:09:07 ID:euq/imkb0]: 脳みそ食ったり、なまこを食ったり、たこを食ったりする。
そういう文化の中にいなければ違和感を感じるかも試練が、
だからと言って、野蛮だとか非難はしないもんだ。
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 23:10:51 ID:6KI/ZHvZ0]: Logicbeatliesのコメント見ててイライラして頭にきた。
やっぱり反捕鯨サイドの人間だったんだな。
本当に一番タチ悪いなこいつ。
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 23:14:48 ID:b79N10LN0]: >>427
半島の犬食をあれこれ言うのは+に居る嫌韓か犬猫板の基地外でしょ
他国の食文化については不干渉が普通だと思うよ
犬は食材じゃないとか、犬は愛すべきものというベクトルがすでに働いているのが痛いんだよね
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 23:14:49 ID:mqu6dAoj0]: 【速報】豪政府から、ポールワトソン船長に「日本船に乗り込むな」と公式要請
sasakima.iza.ne.jp/blog/entry/497714/

で、ポール・ワトソンは「日本の違法捕鯨を妨害するのが目的だから指図受けねーよ」
くらい強い口調でオーストラリア政府にも喧嘩うっちゃったわけだけど。

結局のところ、日本の「違法性」ってあるの？
「サンクチュアリで捕ってるから違法」→「日本は異議申し立てをしているので従う必要はない」
っていうのは国際法上正当性があるのかしら？
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 23:23:33 ID:ztdt5HnW0]: ダンスウィズウルブスって映画があってな。
西部開拓時代の白人とインディアンの物語だけど、
これは、ハリウッドで珍しくアメリカの正史を描いているといえる。
この映画のワンシーンでバッファローを皮と舌だけの為に
ひん剥いて死体を野ざらしにしてるシーンがあったが、
無慈悲な侵略者の仕業として描かれていた。
糞長くて、途中だれる映画だが、気が向いてたら見てみな。
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 23:24:00 ID:VZrCyB1q0]: >>433
何度も既出だけど、彼ら（豪州）の違法性とは、豪州裁判判決による
サンクチュアリであって、IWCにおけるサンクチュアリとは違う。

おかしなことだけど、豪州政府がコントロールできないほどねじれ現象が起きてるのでは？
そもそも当初は政府も、国際的に南極海は豪州領海だと認められてないから無理だってって、
世論に訴えてたのに、いつのまにか暴走して、事あるごとに「私たちの海」扱いですよ。
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 23:24:27 ID:b79N10LN0]: >>433
まったくない（>>343）

あと豪州の言うサンクチュアリとＩＷＣのいうサンクチュアリは別物だよ
ＩＷＣに異議申し立てしてしまったから、豪州は国内法で南極海を勝手にサンクチュアリに設定し、
それに違反した日本に対して違反行為だと判決を出せたわけだね
これは豪州国内法なのが味噌で日本が引いたらあそこの場所は豪州の領海と「日本が」お墨付きを与えるようなものだなｗ

結局、話は原点である南極海についての領有権問題に話は戻る
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 23:29:32 ID:mqu6dAoj0]: >>435
>>436
？？？？？？？
要するにそれって公海上の事をオーストラリアの国内法で裁いたってこと？
バカげてない？てーか俺、何か読み違いしている？他の解釈が出来ないんだけど。
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 23:39:10 ID:VZrCyB1q0]: >>437
正直、そのとおり。
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 23:41:01 ID:2tRqsxOC0]: >>436
なるほど、ＡＢＣの糞芸人が「日本はＩＷＣのモラトリアムに異議申し立てできなかったのにね（笑）」
と言ってたが「南極海サンクチュアリ」にはちゃんと異議申し立てしてたわけか？
できればソースお願い
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 23:48:21 ID:VZrCyB1q0]: >>439
しなかった。というより撤回してできなかった。
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 23:50:39 ID:mqu6dAoj0]: >>438
うーん、、、そんな理屈が通用するとはなぁ。
ますます理詰めじゃ難しい相手だねぇ。

救いようのないバカ国家なのか、手強いノーガード戦法なのか、、、。
日本が政府レベルで堂々と「お前さん、間違ってるよ」と言えば一発なんだろうけど
そうするとフォローのしようが無いくらいオーストラリア政府の顔を潰すことになりかねない。
日本政府としては迂闊に指摘できないじゃん。
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 23:52:19 ID:VZrCyB1q0]: ああ、ごめん。
モラトリアムはできなかったけど、
南極海でのミンククジラ例外の異議申し立てはした。
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 23:55:11 ID:EEy/p24w0]: >>439
上にも書いてあるけど、南極海サンクチュアリ（IWCの意味での）は、
調査捕鯨は禁止されていないよ。

IWCの南極海サンクチュアリと、豪州国内法のサンクチュアリがあってややこしい。
シーシェパードが持ち出しているのは豪州国内法の方で、
グリーンピースが言っているクジラ保護区というのはIWCの方（調査捕鯨は禁止されていないことを伏せている）なんだよ。

ちなみに、豪州は南極の領有権を主張しているけど、南極条約によって、
領土権は凍結されている。ワトソン船長が南極条約のことを知っているかどうかは不明。
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 23:56:15 ID:Q7r7dD530]: >>441
>そうするとフォローのしようが無いくらいオーストラリア政府の顔を潰すことになりかねない。
つぶしてもいいと思うけど。
むしろ、オーストラリアが完全に腰砕けになるくらいたたいておいてもいいと思ってる。
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 23:58:50 ID:b79N10LN0]: >>441
間違ってることは間違ってると主張しないとそれがまかり通ってしまうよ
「言わせておけ」「良識ある人は分かってくれる」なんてことを日本は一貫してやっているけど良かったためしがない
沈黙は銀とは今や日本の一部でしか通用しないことだと思うよ
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 00:03:01 ID:EEy/p24w0]: 南極海の２つのサンクチュアリについては、日本鯨類研究所のQ&Aに分かりやすく解説してあるよ。

日本語 www.icrwhale.org/05-A-d.htm
英語 www.icrwhale.org/QandAResearch.htm
どちらもQ6を参照。
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 00:07:55 ID:neYeOeAO0]: 外務省より近年のIWC議事録
www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/whale/index.html
日本捕鯨協会より捕鯨史概要
www.whaling.jp/yakara/yakara05.html

というか、南極大陸に一定の領有権を主張することで、200海里の排他的経済水域
によって豪州国内法が適応されるというストーリー。
南極大陸は、最近の資源戦争も相まって、国際的に難しい扱いなのだけれど、
彼らが「違法」といえば言うほど、日本としてはしたくも無い領土問題・資源問題に巻き込まれて
引けなくなる。多分、この辺りは反捕鯨・捕鯨国抜きに政治的思惑から日本を排除したい、或いは
そのまま南極海にいて欲しいと思ってる国があると思う。
豪州の南極領有を一応認めてるのは、連邦の英国やノルウェー、フランスだっけ？
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 00:12:28 ID:q0ajnjRg0]: >>446
ありがとう
449 名前：427 mailto:sage [2008/03/01(土) 00:13:40 ID:P9i2kr850]: >>428,429,430,431
自分の家族のように思って愛しているペット（実際には野生なので
法的に自分の所有物ではない）が、それを食べる文化圏に迷い込んで
食べられてしまったら、「それが文化なら仕方ない」と諦められるかという問題。

日本は島国なので、現実的にはそういう事はありえないけど、
こういう喩えを出されると、「やっぱり諦められない」と言う人も出てくると思う。

反捕鯨派にしてみれば、その部分が感情の核になっているのだと思う。
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 00:16:35 ID:q0ajnjRg0]: 犬食いに例える人間がいるけど、つい最近まで捕鯨国だった奴らが批判してるんだぜ
韓国がいきなり中国の犬食いを批判しはじめるようなもんだ
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 00:17:28 ID:vD0lJ9S90]: >>444
>>445
いや、普通ならそうなんだけどね。
ただ、運の悪いことに今の日本では「相手の顔を潰したあと」の手段が限られているじゃない？
武力は使えない、こじれた事態を舌戦で切り抜ける器量も無いと来たもんだ。
なので難しいと思うわけ。
顔を潰された相手も後には引けなくなるだろうしねぇ。
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 00:23:18 ID:IG3gaMJP0]: 牛を神聖な生き物と見なしている人たちがいるが、
そういう人たちは牛を食べる文化をなんと思うかな。
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 00:32:43 ID:aGpvhE740]: 南極問題をもう少しあげつらってやったらオーストラリア政府には効くかもしれないよね。
『南極の領土を狙うために凶暴な犬を飼っているんだね』って。
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 00:33:33 ID:ApV/8X0g0]: >>449
自分の飼い犬が迷い込むというシチュエーションがあまりないのでは？
あったと仮定して考えても、
「放し飼いにした飼い主の責任。飼い犬の管理が出来てなかった飼い主が悪い。」
でお仕舞いではなかろうか。
後は、>>428の言うとおり、不法侵入して盗んでいったら普通に犯罪だし。
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 00:33:36 ID:vcnFFJ+C0]: 俺には日本人の中にもある「犬を食べるなんてかわいそう」も理解できん。
人の価値観だから余計なことは言えないけど
それでひと様の国に「食べたらいけない条例を作れ」なんてバカなことを言う奴は
さすがに頭がおかしい。
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 00:40:30 ID:4tkI1Yt70]: >>451
心配をしだしたらきりがないけど、少なくともまだ手をゆるめるわけにはいかないよね。
それに、オーストラリアに関してはすでに当初の勢いはどこへやら、弱腰モードになったでしょ。
映像表現と言論で戦ってるじゃないですか。
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 00:50:42 ID:neYeOeAO0]: 　昭和52年、国連の海洋法会議でケニアが｢排他的経済水域｣を提唱した。この提案は、領海の主張ではなく水域
内の天然資源に限る支配権を設定するものであった。この提案は沿岸国の漁獲能力を超える余剰分は、他の国々
にも権利を与えるというものであった。アメリカをはじめとする各国は、この提案が国際法として採択される前
に、相次いで先取りする形で設定を宣言し始めた。政府は国際情勢に対応するための暫定措置として｢漁業水域
に関する暫定措置法｣を定めた。しかし、既存の日韓漁業協定や日中漁業協定に配慮して設定区域を限定し、し
かも中・韓に対しては規制しないというもの。この措置は先の海洋法に関する国際連合条約を日本も批准する
(平成7年)まで効力を持った。

　一方、アメリカはいち早く漁業保存管理法という国内法によって200海里水域を決定し、更にパックウッド・
マグナソン修正法(以下、ＰＭ法)、ペリー修正法、ブロー法を次々に成立させた。ブロー法はアメリカ200海里
水域内から外国漁船を締め出し取締を強化するもので、ｹﾆｱ提案とは根本的に異なる。ＰＭ法とペリー修正法は、
捕鯨国に対する制裁を目的としたアメリカの国内法である。
　
　昭和59年、ブエノスアイレスで開かれたIWC第36 回総会では、わが国は国際捕鯨取締条約の規定に基づき、
日本沿岸のマッコウ鯨捕獲枠ゼロに対する異議申し立てを行った。この年は自主規制として、400頭の捕獲を計画した。
しかし南氷洋捕鯨に関して昭和57年総会で決定していたモラトリアル決議に異議申し立てを行えば、アメリカ
はＰＭ法を発動してのわが国に対する制裁を見せつけ恫喝していたのである。

　８月中旬、ワシントンで行われていた日米捕鯨会議において、アメリカは｢日本が IWCに異議申し立てを行い
捕鯨を続ければ、アメリカは制裁措置として対日漁獲割り当てを、一年後に半減、二年後にゼロとする」という
強硬な態度に出た。この当時、日本の外国での水産物漁獲高は約200万t。このうち110万t、1300億円がアメリカ
200海里内での水揚げであった。捕鯨による生産高は沿岸と南氷洋をあわせて年間137億円あり、日本の遠洋漁業
が壊滅的打撃を受ける米国200海里内全面漁獲禁止をカードに出され追いつめられたのであった。　８月下旬、
水産庁は南氷洋ミンククジラ捕鯨のモラトリアル決議に対する異議申し立てるための準備を始めていた。
この年の11月にはアメリカで大統領選挙が予定されており、日米貿易摩擦やそれに関連する制裁法、
あのいまわしいスーパー301条の発動に関する動きや、FSX(時期支援戦闘機)選定などの問題と相まって、
日米関係は緊張が続き常に不条理な恫喝を受け続けることとなった。レーガン大統領の態度は終始強硬で、
中曽根康弘首相の下、水産庁や捕鯨業界は孤立無援に奮闘していた。
世間で、ロン=ヤス関係と言われたあの関係に不審を抱いていたのは私だけなのだろうかと、当時思い続けており、
周囲に語りかけたが中曽根人気にあまり相手にされなかったことを懐かしく?思い出す。このあたりは、
現在の私の小泉批判と共通する所かも知れない。レーガンは断固として反捕鯨の立場であり、
昭和56年7月に開かれた第33回IWC総会へ｢人類の歴史を通じて鯨は畏敬と恐怖の対象であった。
鯨は地球上の生物の中で最大の存在であり、最も神秘的な生物である。効果的な捕鯨規制政策を取らなければならないのは、
鯨の持つこの神秘的な特性のためである」とのわけの分からないメッセージを送った。
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 00:53:03 ID:neYeOeAO0]: 　わが国は、魚を取るか鯨を取るかの二者択一を迫られた。この時点でまだ闘えば、アメリカの対抗措置が予想された。
国際捕鯨取締条約のもと、IWCで話し合われるべき問題をアメリカは国内法の行使によってごり押ししようとした
国際的信義に悖る行為である。ＰＭ法が発動された場合、すでにアメリカに対して大幅に譲歩をしていた経済・軍事等
すべてのカードをもって対決すれば、充分に闘う能力はあったのだが、日本政府はその外交能力も確固たる姿勢や気概
を持ち合わせてはいなかったのは今も同じである。また、ペリー修正法に対して、わが国も対抗措置としての規制策を
取った場合、水産物貿易は圧倒的に日本の輸入超過(貿易赤字)であったから痛手を負うのはアメリカの方であった。
更にペリー修正法のガット(関税貿易一般協定)違反は明らかで、提訴すればアメリカの敗訴は濃厚であり、そうなれば
アメリカのガットにおける指導的立場は揺らぐこととなり、日米関係での主導権にも影響を与えたはずであった。
実際に対抗手段を、社会党と、賛同した自民の一部からも国会提出の動きが出ていたが、寸前になり中曽根首相の近辺
からの鶴の一声で潰された。

　この年の沿岸マッコウ鯨捕鯨は、IWCの決定した捕獲枠はモラトリアル発動期限の前に既にゼロであった。
これに対し日本は既に異議申し立てを行っており、例年通り10月1日から出漁が可能であったが、これを見越して
アメリカ政府は、9月半ば過ぎから｢沿岸のマッコウ捕鯨船が操業すれば、米200海里内で制裁措置をとる｣と警告していた。
9月終わりにブラジルが、続いて10月2日にはソ連が南氷洋ミンククジラ捕獲枠について異議申し立てを行った。
政府は外務省を中心に慎重に協議を行い、申し立ての時期を検討していた。沿岸マッコウクジラ漁は IWC決定に
拘束されるものではないのだが、漁期にはいっても出漁を見合わせていた。水産庁は頭数を明記しない操業許可証を準備し、
10月も半ば過ぎになってから神奈川の三崎港と和歌山那智勝浦港から出漁となった。当然の権利行使であるが、
アメリカは｢一頭でも捕獲すれば、ＰＭ法により制裁を加える｣との恫喝を繰り返した。政府は、最後の日米協議
を行うこととし、11月1日から日本側代表の佐野水産庁長官とアメリカ側ﾊﾞｰﾝ海洋大気局長との間でワシントンに
おいて日米捕鯨協議を再開した。日米ともアメリカの報復措置という事態を避けるために見解の相違について話し合われた。
当初、アメリカ政府は歩み寄りの姿勢を持っているように見えたという。交渉の経過は公表されなかったが、
クリーンピースや動物愛護国際基金などの団体へはその内容が漏洩していた(させていた？)ようで、
マッコウ鯨捕鯨継続を認める形勢であるとして、これを差し止める訴えを連邦地裁に起こすと発表した。
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 00:54:14 ID:neYeOeAO0]: 日米協議10日目の夜、日本沿岸のマッコウ鯨捕鯨を昭和63年から停止することによってアメリカは対日制裁をしないとの合意に至った。
IWCでは昭和61 年からの沿岸捕鯨禁止を決議していたから日米合意はこれを2年間延長することになった。この交渉で日本はマッコウ鯨
の捕獲枠に対するIWCへの異議申し立てを取り下げた。日米合意では、沿岸マッコウ鯨捕鯨について、日本が異議申し立てを昭和59年
12月13日までに撤回し、そしてこれによりアメリカは同年と翌年のマッコウ鯨捕獲枠をそれぞれ400頭認め、日本が商業捕鯨禁止に対する
異議申し立てを昭和60年4月1日までに撤回すれば、さらに昭和61年と翌年にそれぞれ200頭の捕獲を認めるとした。日本の沿岸マッコウ鯨
捕鯨は昭和63年3月をもって終了することとなり、南氷洋ミンク鯨や他の鯨種についての交渉が難題として懸念されつつも協議は終了した
のであった。

　が、この後にアメリカは謀略国家の本質をむき出しにしてくることとなる。アメリカは、200海里内漁業権に対するＰＭ法の発動回避のため、
日本に捕鯨を切り捨てさせたにもかかわらず、その数年後には｢自国漁業の保護・育成｣を理由として米200海里水域内漁獲割り当てはゼロにされた
のである。このような事態を予測していなかったお気楽な政府は、日米捕鯨合意の後、ＰＭ法回避のために昭和57年IWCのモラトリアル決議に対する
異議申し立ての取り下げを決定したのであった。

　このように、アメリカは国際条約で認められた｢異議申し立ての権利｣を牽制するため国内法により日本側に圧力をかけたのである。
大国の前では国際条約とは名ばかりのものである。ところで、このIWCでの｢異議申し立て｣の制度というのは、実はアメリカ提案で生れたものなのである。
昭和21年にワシントン開催のICRWの制定会議で、アメリカ代表がIWCの規制措置に対する加盟国政府の｢異議申し立て権｣を認めるよう提案。
理由は、第一に捕鯨規制の修正・変更が、ある国に捕鯨条約からの脱退を強いることの防止策、安全弁。第二に、この規約によって、
どの政府も脱退を考慮せずに規約遵守が可能であるからというものである。更に第三には、全般に渡って規制を施行できる委員会を維持するために
異議申し立ての規約が必要だからである。このように、異議申し立ての規約を発案した当事国のアメリカが、その規約を国内法によって無実化してまで
自国のエゴをむき出しにしたのである。

ttp://d.hatena.ne.jp/MGriderA/20060718
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 00:55:31 ID:18gKjnIM0]: >>454
動愛法があるから日本国内における犬のと殺は違法だろうし、他人の所有物を食うのは論外
でもアイゴーは自分が愛犬家だから他の日本人も賛同してくれると勝手に解釈するんだよね
やってることはオージーどもと同じだということに気づいてないのが空恐ろしいよ
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 01:02:44 ID:mCCvMJN60]: 犬なんて、東京五輪前まで、日本人は普通に食べてただろ
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:05:23 ID:CuCiil3J0]: >>460
海犬もシナチョンの犬食いを批判してみやがれとかいうバカが居るけど
PETAやアニマルライツみたいなアイゴーの工作なんじゃないのかな？
正直言って隣国がなに食おうと連中の国内法で合法なら言うべきことじゃないし

つか、日本人なら犬食いに拒否反応しめすけど、という枕言葉にも違和感がある
個人の価値観に基づいた単なる主張の癖に日本人の代弁者面するなと言いたい
お前はＧＰＪの星川かよとｗ
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 01:10:09 ID:r4AuOPNs0]: 食べる文化があるんだからしょうがない
取り過ぎて環境にも悪影響なら歯止めかけるだろ日本だぞ
他国の方が国益がらみで全くあてにならない
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:13:11 ID:neYeOeAO0]: GPだったかな？
「食べる文化」といても、カニバリズムは認めることの出来ない野蛮
な行為であると同様に、日本の捕鯨文化も決して許容できないと言ったのは
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 01:13:19 ID:IG3gaMJP0]: 口実は色々言っているけれど、
グリーンピースやシーシェパードが
反捕鯨を言うのは、金になるからだよ。
金にならないことは何もしない。
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 01:22:25 ID:CuCiil3J0]: >>465
海洋資源の保護という観点ならばサメの保護も重要だと思うけどクジラに比べると盛り上がりに欠けるｗ
食物連鎖の上位であり、乱獲により絶滅の危機に瀕している種があり、多くは卵胎生で繁殖力が弱い、と条件も似てるのに
まぁ、中共が怖いからヨウスコウイルカをスルーした腰抜けの偽善者がなに言っても説得力ないがな
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:25:05 ID:4IgrLY1G0]: 資料　１
オーストラリア　ルックＪＴＢより
土地の分類　　　　　　　　　　海洋動物
西オーストラリア州　　イルカ　鯨
ノーザンテリトリー州　
クイーンズランド州　　イルカ
ニューサウスウェールズ州
ビクトリア州
南オーストラリア州
ビクトリア州（メルボルン）では
４月～１０月までドルフィンが
見れるそうです。
ハービベイ、グレートバリアリーフ
では鯨が見れるそうです。

とくに西オーストラリア州のパースでは
イルカの餌付けもしているそうです。
西洋社会ではイルカや鯨は英雄の乗り物として人気があるそうです。

豪州といっても観光をメインにしてる州によって温度差が
あると思います。
特に西オーストラリア州では感情的になってもしょうがない土地柄
だと思います。
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 01:28:25 ID:r4AuOPNs0]: カニバリズムったって人間の歴史ではどっちが長かったかわからないぞ
そこは民族や個人の嫌悪や不快加減で無くなったんじゃないか？
何か思う「なんとなくダメ」的な感覚が人間に沸くのかは人によるけど。
今、反捕鯨って言うのもくじら食べる国が圧倒的に少なくて、
日本文化がいけないって言うなら叩るのも納得はしないが理解できる。
そのレベルに来てないのと、来るはず無いのが解らないから緑豆なんだろうな
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 01:31:06 ID:r4AuOPNs0]: 誤字あるね、ごめんです
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:42:43 ID:4IgrLY1G0]: あなたはどれ派？
　　　○×式　○は２点バツは０点△は１点

捕鯨派ーーー海洋資源として有用　　　　　　　　　○
　　　　　ー日本の文化だから　　　　　　　　　　　　○
　　　　　－鯨がうまい　　　　　　　　　　　　　　　　　×
　　　　　－知能が足りない白人を叩きたい　　　　×
　　　　　－漁場を職業としている　　　　　　　　　　×
　　　　　－食うべき　　　　　　　　　　　　　　　　　　×
　　　　　－賛成するのが好き　　　　　　　　　　　　×
　　　　　ー動物（人間以外）はすべて食すべき　△
　　　　　－鯨はみたことがある　　　　　　　　　　　×

反捕鯨派ーー人種的価値感
　　　　　　　　－野蛮な行為
　　　　　　　　－宗教的価値
　　　　　　　　－かわいいから
　　　　　　　　－知能が一部あるから
　　　　　　　　－反対運動大好き人間（豆など）
　　　　　　　　－ただ日本を叩きたい（反アジア主義）
　　　　　　　　－鯨をみたことがない
　　　　　　　　－とりあえず白人に味方したい（戦争が怖い）
合計どちらも８点以上が積極的以下は消極的

４点の消極的捕鯨派です。

これだけ日本の中で議論がでるなら捕鯨にも反捕鯨にも
当然温度差はあるでしょう。
ただしどこにスポットを当てるかです。
単なる優勢思想がYoutubeで多数いるならオーストラリアは
さけて消極的捕鯨派の理解を含めることが今後の戦略として
いい感じがします。
積極的反捕鯨の環境テロリストはいますが彼らにはテロリストと
名指し対話など必要ないと思います。
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:56:15 ID:U/F/Q98c0]: >>470
>>400
アンケートの仕方にもよるけど
数が回復してる種もある、持続的利用可能な資源、というロジックで話をすれば賛同してくれる人は多いと思うよ
まぁ、BBCの米みても豪州人にはまともな人はかなり希少種みたいで絶望するけど
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 02:02:40 ID:+qXpoqRx0]: ＞もう中国はなるべくオーストラリアと日本の関係を鯨を通してこじらせたいようだし。
ほどほどにするべきだよ。

＞Ｙｏｔｕｂｅ上の疑問とアンサーは映像でＱ＆Ａ形式の質問と答えで用意してスタンスを
みせるべき。

＞ＯＺを攻めるより反捕鯨国むけの捕鯨への理解へつなげるビデオを作ったほうが得策。

典型的な坊ちゃん日本人の妄想的発想だな。逆に日本人を怒らせるのは得策じゃないから
捕鯨問題で大騒ぎするのはやめようというオージーはほとんどいない。捕鯨を国際問題化
させているのは中国の工作だなんてことをいうオージーもいない。
日本には「西洋人に嫌われたくない病」が蔓延している。その反対にこじつけてでも
中国や韓国に怒りの矛先を向けて憂さ晴らしをしようとする者が多い。別に中韓に好意的なわけ
じゃないがこの問題に関しては中韓政府は冷静であって、その政策は日本に近いところにある。
先日、中国政府の会見で捕鯨問題に関する質問があったが、はっきりと鯨など野生動物の
持続的利用には賛成だと、改めて日本の捕鯨政策を大筋で支持することを明言していた。
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 02:04:41 ID:+qXpoqRx0]: 既にアメリカでも捕鯨問題は流行らなくなった。ライスも何も言ってないだろう。
ヨーロッパでも同じ。大騒ぎしているのはオーストラリアとニュージーランドぐらいで、
あとせいぜいイギリス程度。これ以外の国は表立って国家レベルで捕鯨を特別問題視して
いないし、民間レベルでもほとんどの者は冷めた反応をしている。ただ一部の狂信的
反捕鯨論者が強烈な思想に基づいて活動していることと、西洋メディアの中にあるもともとの
反日思想が結びついて実際よりも大きく見えているだけ。

david@tokyo氏が冗談半分で言っていたが捕鯨問題でアメリカが日本を空爆することはないｗ
かつてアメリカで反捕鯨運動・日本叩きが激しかった時代は、スパコンや自動車など
日米貿易摩擦が激しく、巨大化する日本に対するアメリカの警戒心や嫉妬が渦巻く時代だった。
つまり当時は捕鯨を利用して日本を叩いていたにすぎない。多くの欧州諸国もそれに乗って
いたところがあったのだろう。白人でもない日本人に対する生理的嫌悪感のようなものが
反捕鯨運動を支えていたと思われる。そもそも鯨がどうなろうと本気で心配している者など
ほとんどいない。「”ジャップ”が無実の鯨を”殺す”」という言葉の響きが頭を駆け巡り
白人的正義感がめらめらと燃え盛り、意地でも日本人に捕鯨をやめさせたいとなるのだろう。
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 02:12:00 ID:4IgrLY1G0]: 養老たけし先生のラジオを今日きいて思ったことは人類の基準値を同じ人間としてかわらないと置くと
相手の気持ちがつかむことができないそうです今の若者に多いそうです。
いままで日本の環境省なんかで研究してきた人は
たしかに正しいのですが知識の蛸壺化をおこしてネゴシエーション部分でまるで働きかけてないですね。
彼らが白人的価値観として反捕鯨とした場合
到底ゆずらない気がしますよ。一番上だと思っていますから。

それで外国人が書いた誤解される日本人のなかに興味深い点があります。
資料２
なぜ日本人はめんとむかってものがいえないか？
Why won,t Japanese speak to me directly?
直接いわないと西洋では信用おけない人ととられるそうです。
謝ってばかりいるか？
Why do Japanese apologize so much?
あやまってばかりいると間違ったことを相手に表明することで極端には
相手の軍門に下ることを意味します。
正当性を主張できないか？
Why can,t Japanese insist that they are right?
西洋では正当ならば１０や２０の言い訳を述べます。
当然の権利
曖昧か？
Why are Japanese so ambiguous?
西洋にとって曖昧であることは論理的でないどころか知的でもなく
大変失礼な行為になる
まず日本人は自らの価値観をといて相手の価値観を観察してみることもする
常識や価値観にもとづいて相手を非難すると嫌になり結局後ろ向きになってしまう
相手と意見をぶつけながらすりあわして誤解をとくことが大事になる
もうひとつ言葉をつかえば相手が理解できるアプローチこそもっとも危険な
アプローチになる
なぜ日本人は歴史にこだわるか？
Why are Japanese so concerned with background and the past?
西洋では現代よりも未来をみている。過去の背景よりも今の価値を要求が通るなら
だいじにします。日本人は過去から現代をみて未来を見ます。
なぜ日本人は精神まで島国なの？
Why has insularity become ingrained in the Japanese charachter?
日本の価値観と世界のさまざまな価値観がぶつかり、ふれあいまざりながら発熱しようと
しています。この発熱を建設的なものにかえるかそれともすべて燃やして灰にするか
世界の国と同様に問いかけられています。
なぜ日本人はプライドが高いか？
控えめな態度の中に実に強いプライドが存在する
世界の中でも海外でどう評価されているか気にする
日本は１７世紀以降海外との交流をほぼストップし２００年以上鎖国してきました。
それで近代化に送れ努力しました。そういう努力の比べる指標として世界からの
評判が気になります。
自分の国をよく見せたい意識が外国人から見れば日本人の根底にあるプライドです。
多くの日本人は理路整然といわなくても意思相通できると思っています。
海外の外国人は１０の意見があるなから１つ１つの細かい理論を知りたいそうです。
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 02:14:07 ID:+qXpoqRx0]: 時代は変わる。かつて原発放棄は時代の趨勢のように言われたが、アメリカをはじめ
主要国は軒並み新たな原発建設に乗り出している。にもかかわらずグリーンピースは
その動きにほとんど反応していない。もはや原発反対で金儲けをすることはできないからだ。
その点捕鯨はオーストラリアのような国家レベルで強硬に反対する国があることと、
対立側の中心に日本があるため非常に”活動しやすい状況”がある。だから反捕鯨団体は
ぜったいに反捕鯨運動を止めない。そしてオーストラリア政府もこの政策を変えることはない。
反対しているだけで国民の支持を得られるというこんなに美味しい話を自ら放棄することなど
政治家としてありえないからだ。あとは日本側も筋を通すこと、中途半端が一番よくない
ので、やるならやるでその意思を明確に示す必要がある。今のように捕獲調査を続ける
よりはＩＷＣを脱退して商業捕鯨を再開した方が間違いなく受け入れられる。豪州の批判も
”調査”を問題視していることがほとんどだ。

世界原発建設ラッシュ問われる日本(1/3)
jp.youtube.com/watch?v=ydOIpHuvMnI
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 02:19:44 ID:+qXpoqRx0]: アメリカでの反捕鯨運動が盛り上がらなくなった背景は、アメリカ政府・議会での
反捕鯨派の動きが鈍くなっているため。今でもグリーンピースは影響力があると思われるが
それがそのまま日米外交に反映されなくなったことに変化が感じられる。その主要因は
経済問題であり、自動車・スパコン・半導体・牛肉・農産物等、貿易摩擦全盛だった時代が
過ぎ、アメリカの思惑通りの形で大筋決着してきたこと。日本にかつてほどの国力がないことなどが
原因だ。もし仮に再び日米間でかつてのような深刻な貿易摩擦が起きれば、アメリカでの
反捕鯨運動が再燃する可能性がある。つまりアメリカは鯨など本当はどうでもいいということ。

ジャパンバッシング
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0
この時期、日本の商業捕鯨が環境団体に取り上げられると、自然保護団体（または環境ロビイスト）
が日本批判のキャンペーンを実施、これに同調した自動車産業団体や、農産物生産者等を巻き込んで、
大規模な反日キャンペーンが方々で開催された。この中には、日章旗を燃やしたり、日本製乗用車を
ハンマーで叩き潰すといった過激なパフォーマンスが行われた。この圧力の中で日本は商業捕鯨の
事実上無期限停止を決定した。

日米スパコン貿易摩擦
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%B1%B3%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B3%E3%83%B3%E8%B2%BF%E6%98%93%E6%91%A9%E6%93%A6
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 02:51:25 ID:0s6Ut5XCO]: 豪政府がシーシェパードに乗り込むなと。
まともな対応ですなあ。捕鯨反対でもいいけど最初からこやってマナーを守れば
こんなにならなかったのにw
あと、コピペ？は全部読んで参考になったよ。でも携帯だから読み疲れたよ(-.-;)
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 03:06:40 ID:0s6Ut5XCO]: スレがえらい延びてると思ったら、反捕鯨基地外がきてたのな。
ニュー速でも暴れてたわ。廃棄の量が何たらとかいつ奴だから同一人物だろう。
何時間もいるし手当たり次第に喧嘩売る+質問に答えない奴なのでスルー推奨です。
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 03:38:26 ID:ISloL35q0]: >>478
活気があっていいじゃんか？

そういう奴が居るを織り込んでこその活気だからな
いろんな奴がいてこそ良意見が引き立つってもんだ
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 04:21:53 ID:4IgrLY1G0]: とにかく陰謀論で枠組みを作らないでもらいたいね。
変なコピーソース持ち出してさ。

無駄な主張するなら２ｃｈだけにしといてよ。
相手にしないよ。
妄想で作られてるんじゃないの？

外国人と会話したことある？
英語できる？
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 04:23:41 ID:4IgrLY1G0]: 陰謀論語る人間はいらないよスルー対象。
政府レベルの話なんてアクセス誰ももってないのに（笑）
変なのが沸いてきたな。
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 05:35:30 ID:mCCvMJN60]: 捕鯨云々より、反転攻勢に出て、オージーの環境破壊がいかに凄まじいかを
アッピールしたほうがいいだろう。

アングロサクソンは、生態系の保持、持続可能な農業政策が出来ない民族
なんだよ。
だから、こんなに世界に広まった。
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 09:44:10 ID:+qXpoqRx0]: 日本を襲うクジラ戦争(1/3)
jp.youtube.com/watch?v=n72mwQXtFDI
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 12:35:42 ID:A7v20kOS0]: うひゃー、
鯨論・討論に意見出したら、反映されてる。
HPに意見が表示されなくても、ちゃんと読んでいるんだね。偉い！！
すごい生意気なこと言ってスミマセンｗ
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 15:04:52 ID:8nu+YoKW0]: 今年の会議は正常化を約束し何らかの結果が求められるんでしょ？どこかのスレで一つの例と
して南極の調査の方法を加盟国で決議して決め、そのかわりミンクのRMPとRMSの管理を現状の流れ
で徹底し早期に実現するというものでも日本は現状の致死調査の量が認められないなら飲まないだろうって
意見が多かったけど、どうなんだろう？
IWCの現状の判断はRMPはあくまでも目視調査による生息数から捕獲枠が決められその国際的な管理の確立
をRMSとして実施するというものでしょ？日本の調査の方向性は評価してるようだけど、その致死量につい
ては科学者の間でも合意を得られていないし、データの結果も捕獲枠の管理まで至る評価はしていない。
とにかくIWCで現状で何らかの正常化としての結果が求められるなら南極の商業捕鯨実現の場合、日本の調査
捕鯨の目的であるより高度な生態系から新たな捕獲枠が具体的に精査される可能性はそのデータの結果と結論
から現状ではかなり低い。どちらにしても日本の調査の概念は今後も尊重するとして現状出来る範囲で
の商業捕鯨再開を想定すると日本の調査捕鯨を実施しながら実現するならもう他の捕鯨国の捕鯨が入り込む
余地はほとんど無い規模でしょ。日本側が当初から調査を行ってなかった国は権利は無いなんて主張した
としてそれが通るだろうか。日本は一体どのように現状で南極の商業捕鯨を再開したいのかオレには
見えないんだよね。
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 15:19:44 ID:3qY+uKdM0]: 鯨取る取らないなんて議論をしても感情論が混じってｇｄｇｄにしかならないので
"国内向け"には外国の反捕鯨はいわゆる寄付金利権だということを主に主張したほうが効果的なんじゃないかと思う
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 15:50:59 ID:4Q2knnrW0]: ある意味緑豆は鯨を食い物にしている
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 15:55:37 ID:4eqi0Pls0]: 他に、ホエールウォッチングとか言って観光客から金を得るのに使ってる豪とかと
合わせて、連中は鯨への寄生虫だね。

俺らは捕食者ってとこか。
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 16:13:06 ID:Re48xMj4O]: >>487
誰が上手い事を言えとｗ
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 16:34:28 ID:B+SlpElE0]: おい、イルカと鯨の残虐映像撮ったら金もらえるらしいぞ
１１０万？sea shepherdっていい商売してんな　
www.seashepherd.org/taiji_jp.shtml
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 16:38:21 ID:q0ajnjRg0]: 俺も緑豆はいろうかな。このスレで暴れまわってたヒラメ顔に聞きたいんだが
緑豆って日当いくらくらい？
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 17:26:10 ID:pLCQBhwk0]: www.seashepherd.org/taiji_jp.shtml
これを逆手にとって攻撃できないかな。
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 17:34:25 ID:7Z4ItGFJO]: 豪州政府のIWC主導の非致死性調査の提案て、明らかに日本狙いのモノだよね。
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 17:49:28 ID:4eqi0Pls0]: >>492

実現可能性無視してのプラン

1.太地の漁師さん達自身が撮影して、都市部に出てる子に応募させて賞金げと。
　何しろ一番間近での迫力映像だから一等間違い無し。
2-A.SSは、得意になってこれを世界に流すだろう。
2-B.予め素材映像を漁師から入手した国内組が、イルカが延縄等に及ぼす被害
　　などを中心とした「害獣を適切に間引きしてるだけ」というメッセージビデオを
　　SSより先に流す。
3.Youtube等で、そのメッセージをなんとかview数上位にもってゆく。
　どうせあいつら、何だかんだ言っても血を見るのが好きなんだから、ある程度
　弾みが付けば人が人を呼ぶ。SSが公開する頃にはショッキングさも少々は
　薄まっているかも。マス媒体が味方のSSより伝播力は段違いに弱いけど。

まあ、都合良過ぎか。

それと、あのページをよくよく見ると、

>これらの撮影は２００４年１０月１日から、２００５年３月３１日までに撮られたもので
>なくてはなりません。

らしい。
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 17:59:07 ID:IG3gaMJP0]: 期限付きというのは、
パタゴニアとかからの
金をせしめるためじゃないか？
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 18:03:37 ID:B+SlpElE0]: じゃあその１１０万は誰が手に入れたんだ？
海犬は金儲けばっかりだな、鯨を守れ？
こんなやつ信じて寄付金だすやつがバカだろ。
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 19:08:01 ID:Vxr+nmqP0]: テキサスオヤジの近況を教えてくれ。
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 19:30:05 ID:l3ewKJ4M0]: ヘイデン　in　アラスカ
jp.youtube.com/watch?v=Z_QeJHnBlwY&NR=1

アラスカの捕鯨は日本の商業捕鯨とは違うから許されるそうです。
あーやだやだ
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 19:35:56 ID:q0ajnjRg0]: いいかげん親父から自立しないとな俺達も
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 19:45:46 ID:ApV/8X0g0]: 日本の捕鯨の歴史とか、鯨の供養をしている様子とか、
鯨の肉のみならず全身すべてを利用している様子とか、
鯨一頭捕れれば七浦賑わうって言葉があったりとか、
そこらへんを紹介した動画ってあるのかな？
そういう所を紹介したら、目からうろこが取れる外人もいると思うんだけど。
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 19:52:23 ID:q0ajnjRg0]: >>500
＞鯨の供養をしている様子とか、
これ、テキサス親父推奨動画
The grave of whales
jp.youtube.com/watch?v=Up9X07S3Tig
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 20:19:48 ID:4eqi0Pls0]: いちおう関連スレ

【捕鯨問題】ギャレット豪環境相、“調査捕鯨つぶし”に取り組む…「IWC直轄で“非”致死的調査を行う」
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204359176/
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 20:41:54 ID:vD0lJ9S90]: オーストラリアの環境大臣がこんなに頑張ってるのに
まだ捕鯨を促進したいのか？この人非人ども！

www.vipper.net/vip466555.jpg
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 20:46:18 ID:q0ajnjRg0]: >>503
ひやー、捕鯨辞めます。今後一切の肉を食べません、ついでにオージービーフも
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 21:22:47 ID:fbQgnDo90]: ちょっとギャレットを叩かんといかんな。
なんかネタないかな？
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 21:33:40 ID:RX2VLv/b0]: 今鯨の番組やってるね
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 23:38:39 ID:yAjmxr0q0]: >>503
ワトソンの目って映像とかで見ると目が泳いでるんだよな。
正に麻原とかと同じ目をしてる。
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 23:42:05 ID:AmeQpap80]: ここで異常なまでにオージーを執拗に叩いてるのは
200パーセント中国工作員

☆捕鯨は百害あって一利なし☆

遠洋捕鯨は「ノルウェー式」であり、日本の伝統でもなんでもない。
中国は国内の犬猫喰いや動物虐待から世界の目を逸らすため、日本の捕鯨を最大限利用
もちろん「自由と繁栄の弧」日豪同盟潰しが最大の目的

★中国から工作員に至上命令「ネットウヨ共を何としても米英豪と敵対させるアル」★

欧米では捕鯨反対のふりをして日本を叩き、日本のネット上では、不自然なまでに捕鯨を支持して
欧米豪との対立を煽る特ア工作員
<丶｀∀´> ＜争いなさい~争いなさい~~ 勝った方がわがほう~~

捕鯨に反対するのは白人の人種差別というやつはこれを説明してくれ↓
痛いニュース(ﾉ∀`):【中国】「日本の捕鯨に断固反対」98．90％、中国で強い反発
blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/686948.html

なぜかハングルで捕鯨に反対するオージー。（背後に韓国系組織がいると思われる）
killkorea.iza.ne.jp/blog/entry/440633

☆今回の捕鯨問題の日豪サイバーバトルはシナチョンの姑息な分断工作でした。☆（コピペ推奨）

　　　∧_∧
..　.／　中＼　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　（　｀ハ´）　　　　nn　　　　　<｀∀´ >
　￣　　　＼　　（ E）.　　　／　　　　￣
　ﾌ　　　 /ヽヽ_／／＼＼_／／＼　　　　<
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 00:01:38 ID:85ED9pzr0]: >>502
今までやってなかったのを、認めたようだな。ｗ
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 00:25:09 ID:EzoJOGaj0]: テキサス親父がいなかったら状況は
Youtubeではぜんぜん好転してなかったことになるじゃん
戦争に負けた国は辛いな。
アジアの国というレッテルも不利な立場だし。
せいぜい人種差別でぐらっとさせるくらい。
根本的な戦略が必要よ。
とにかくすべての白人を敵にまわしたら駄目。
オージーの中にもいえることだが。
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 00:38:39 ID:PWNUOP5X0]: >>510
別にすべての白人に対立してるわけではない。
捕鯨賛成国としても、豪州は暴走気味だし、むしろ他の中立国に訴えるためにも
粛々と>>500のような内容の動画を作るべき。
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 00:54:22 ID:lOOPtCEs0]: オージーが調査船を攻撃した海犬を英雄視するのを黙視するわけにはいかない。
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 01:05:51 ID:kBYJmDKy0]: 捕鯨問題でイギリスを潰したい

親玉イギリスを黙らせれば、オージーはおとなしくなる
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 01:12:10 ID:PAEVoGsx0]: >>510
日本人が顔出してああ云う動画作ったら、
韓国人と中国人がワンサカ沸いて来るのは簡単に予想できるからな・・・
ただでさえ、反対国からの罵倒が凄いのに、それに反日がプラスアルファーされる

なので、>>511の意見に賛成かな
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 01:19:02 ID:9IYka4vi0]: あれだな～、日本側の真っ当な（専門家の）主張が少ないよな。
調査捕鯨の研究などもきっちりと数字を出して、そのうえで、オージーたちよ
お前らはどんな研究をやっているんだと攻撃するのも良いと思う。
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 01:20:31 ID:ALtH1HNqO]: 安全な食材確保となる捕鯨は日本のために必要。
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 01:23:03 ID:eKJiySCQ0]: 「オーストラリアの週」＝子羊を食べる日　
豪州国民のみなさん、オーストラリアの子羊文化を守りましょう！

Eat Lamb during "Australia Week 08" (Sam Kekovich)
jp.youtube.com/watch?v=FPGSs56lZEQ

In what could be considered his most controversial suggestion ever,
Sam Kekovich -- Australia's lamb ambassador -- will be calling for Australia Day to be abolished.

In his hugely anticipated 2008 address to the nation
Sam will express his desire to have Australia Day scrapped...
and replaced with Australia Week.

"It is my solemn duty to inform you that it's time to abolish Australia Day.
Our annual lamb fest hasn't stopped unAustralianism racing
through the land like horse flu through a Japanese jockey club," Sam says.
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 02:35:11 ID:sxpkkdtP0]: >>485
david さんのコメントのコピペでしけど
sasakima.iza.ne.jp/blog/entry/469257/
採算の話ですが、調査捕鯨が商業捕鯨よりコストが高いと思われます。しかし
商業捕鯨になると儲ける必要が出てきますので、鯨肉の値段を上げる圧力もある
でしょう。プラスマイナスが起こるわけですが、詳細は当事者しか判断できない
のではないでしょうか。

ちなみに、2,000頭の捕獲枠の話は確か1993年にIWC科学委員会に発表された
改訂管理方式による数字だと思います。2,000は生物的な上限というわけではなく、
当時の科学的な知識を踏まえて安全に捕獲できる、という数字でした。
fluffybunnyさんは良くご存知だと思いますが、日本の調査捕鯨は科学委員会により、
改訂管理方式による管理を改善する（＝より高い捕獲枠の可能性）という点で
合意しています。2,000頭という数字は良く考えると、76万頭いれば、少ない数字
ですね。今現在の科学的知識をもとにどれだけの捕獲枠が可能になるかは、科学
委員会がこの問題を再検討しない限りわかりません。その前にＩＷＣが滅びて
しまう恐れはありますがね。

そして、見逃してはいけないのは、南極海に生息しているのはクロミンククジラ
だけではありません。ナガスクジラ、ザトウクジラも増加傾向にありますので、
それらの捕獲枠もあれば捕獲効率がかなりあがりますよね。

”韓国をはじめ他国も南極海での捕鯨権を主張する”の仮定ですが、以前、ロシアと
日本の間で捕獲枠を分けていたので、この点については特に問題ないと思います。
まず先に捕獲枠がなければ、その捕獲枠の分け方についての交渉が始まることは
ありません。しかし、長年南極海での調査（目視調査、捕獲調査）に多大な資金を
投入してきた日本は、交渉に入ると上手が取れるのではないと思いますね。
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 10:07:45 ID:v+gKdnlZ0]: 【国内】「捕鯨反対」落書き激増、外国人スキーヤーの仕業か…北海道旭川のスキー場[02/22]

旭川市神居町西丘の民間スキー場「カムイスキーリンクス」のゴンドラリフト内で、
捕鯨反対のメッセージと受け取れる落書きが多数見つかっている。

クジラの絵とローマ字で「ＴＡＢＥＮＡＩＤＥ（食べないで）」と書かれ、
“被害”は百三台あるゴンドラ（四人乗り）のうち、六十二台に上る。

海外では調査捕鯨反対論が強まっており、海外から訪れたスキーヤーらが
ゴンドラ利用中に書いたとみられ、同スキー場は対応に苦慮している。

ゴンドラは全長約二千四百メートル。落書きはオーストラリア政府や米国の
反捕鯨団体による調査捕鯨への反対の動きが道内でも報道された一月から増加。
黒や緑色のマジックで書かれたらしく、漫画風に描かれたクジラが「食べないで」と訴えている。

こうした行為は器物損壊罪などに当たるが、今のところ、誰が書いたかは特定できていない。
同スキー場は三月下旬の営業終了後にすべて消す方針。

道内では近年、オーストラリアなどからの外国人スキー客が急増。
同スキー場も誘致に力を入れる中、国際交流に水を差しかねない落書きに
「これ以上の迷惑行為はやめてほしい」と困惑顔だ。

落書き画像：
www.hokkaido-np.co.jp/news/society/image/6012_1.jpg
www.hokkaido-np.co.jp/news/photonews/77456.html

ソース（北海道新聞）：
www.hokkaido-np.co.jp/news/society/77456.html
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 10:08:15 ID:gdIeSoSI0]: jp.youtube.com/watch?v=FxKvbsubzBI

この動画を広めれば日本の正当性が認められるはず
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 11:27:49 ID:sxpkkdtP0]: www.e-kujira.or.jp/geiron/morishita/1/#c19
［ご意見：7］「捕鯨」from：森上下一さん

この感情むき出しの意見は面白いｗ
しかもどことなく日本語が変。いったいどこの誰なのだろうｗｗｗ
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 11:31:35 ID:sxpkkdtP0]: やっぱりオーストラリアは異常なんだよね

www.e-kujira.or.jp/geiron/morishita/1/#c6
［ご意見：6］「現状の正確な判断は？」への回答
from：水産庁・森下丈二漁業交渉官

「世界のどれくらいの人が捕鯨問題に関心を持っているか？」というご質問に
定量的にお答えすることはなかなか難しいのですが，目安のひとつは，その国
でのマスコミの報道頻度でしょう。
この点ではオーストラリアが特異で，1年365日，オーストラリアの新聞（大手，
地方新聞，タブロイド［日本で言うスポーツ新聞のような感じです）すべてを
含みます］が，捕鯨やクジラの記事を載せない日はありません。南氷洋での
調査捕鯨妨害など事件が起こると，大きな一面記事を含め，ほとんどすべての
新聞が連日報道します。オーストラリアほどではありませんが，ニュージー
ランドでも捕鯨関係の記事が非常に多いと思います。米国やヨーロッパに
ついては，何か事件があればいくつかの新聞が報道するというレベルで
しょう。ほかの国ではまったく関心がないか，1年に数回報道されるだけです。
オーストラリアとニュージーランドの報道のもうひとつの特徴は，ほとんど
一方的に反捕鯨の立場をとり，捕鯨イコール悪という考え方が定着している
ことです。日本の新聞が，何かの問題について一斉にこのような一方的な報道
と立場表明をするケースは，あまり思いつきません。また，捕鯨といえば，
過去の鯨油を対象とした乱獲を思い出す人が多く，食料資源としてのクジラや，
生活を支えるための捕鯨を思い浮かべる人は，ほかの国では専門家だけだと思います。
したがって，ご指摘のように整理されていない情報が単なる印象や思い込みとして
定着したまま，両極端の議論が出口のないまま行われてきたという側面があります。
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 11:49:19 ID:6UUSY8oJ0]: オージーは世界一環境破壊が凄まじい国。

反捕鯨は、自国の環境破壊から目をそらせるためにやってること。

彼らは、環境保護、生態系維持のノウハウもってないんだから、日本が指導

すべきだろ。
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 12:41:27 ID:tujXgb2C0]: jp.youtube.com/user/wildewillie89
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 12:47:13 ID:2ykoLxsI0]: いやでもテキサス親父はＣＯ２問題もプロパガンダだと言ってるぞ
何も言わなかったが
ＣＯ２に関してはアメリカとオーストラリア以外すべての国が
経済活動を規制して取り組んでるから仮にプロパガンダだとしても
アメリカだけが損をするということはない
むしろこの状況でＣＯ２対策を無視することで自由な経済活動が出来て
世界的優位を維持出来る
ＣＯ２問題に関しては完全に利権の問題だ
そしてアメリカはそれを先導してる
オーストラリアはその子分だな
ジャイアンとスネオみたいな関係だ
ＣＯ２に関して抗議するとアメリカを敵に回すしかない
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 12:50:13 ID:VrOlUpk00]: >>525
それはある意味真実というかＣＯ２と温暖化の関係はよくわかってないところが大きい
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 12:54:21 ID:2ykoLxsI0]: テキサス親父の映像に出てくるナチ・ジョセフ・ゲッペルスは意味がある
実は温暖化問題を最初に言い出した人物なのだ
そしてテキサス親父のプロパガンダバスターという名前の由来である
彼は温暖化問題を批判するために活動を始めた
クジラ問題はたいして興味ないのだよ
そして典型的なアメリカ人だ
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 12:57:57 ID:HRCf/jmN0]: >>526
ほとんど関係ないよ。一部の騒いでる科学者は利権関係でCO2だと言えば研究費が下りるんだよ。
少なくとも、大気中のCO2の割合と、地球上の７割を占める海が一番CO2を排出、吸収することぐらいの
基本的な科学の知識があってレスしてるんだよな？
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 13:00:03 ID:LyheXW1Q0]: グリーンピースはアメリカの意向に逆らえない
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 13:00:24 ID:2ykoLxsI0]: >>528
ＣＯ２廃絶の中心国家は日本ですよ
日本人がそれを言ったらもともこもないｗ
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 13:06:33 ID:HRCf/jmN0]: >ＣＯ２廃絶の中心国家は日本ですよ
意味不明なんだが。
利権が絡んでる事は、あんたも認めてるということは、日本をどの辺りを中心に金が回ってるか知ってるのか？
アル・ゴアとかも日本が操作してるとでも？
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 13:08:39 ID:VrOlUpk00]: >>528
うん、大気中の二酸化炭素濃度は希ガスのアルゴンより低いんだよな。
で地球誕生以来一貫して減り続けている。地球温暖化で人類が滅びるなら縄文人は存在してないし、海面上昇が起こってるなら高さ30～40センチの沖ノ鳥島がまっさきに沈んでいるはず。

ただ、この局面で豪州のＣＯ２排出量を叩くのが得策かそうでないか知りたい。ＧＰにも
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 13:12:19 ID:HRCf/jmN0]: >ただ、この局面で豪州のＣＯ２排出量を叩くのが得策かそうでないか知りたい
局面を広げて新たな敵を作らないことだ
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 13:18:48 ID:VrOlUpk00]: >>533
あんたが言ってるのは、ブッシュ時代の話だろ。
「不都合な真実」がヒットしたように
米国は温暖化問題をビジネスチャンスととらえはじめている。豪州は技術力がないから無理だがね
民主党政権になれば温暖化関連で日本に規制かけてくるぜ。
豪州は叩いてもいいんじゃない
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 13:25:09 ID:HF5G9ZvC0]: >>533
>局面を広げて新たな敵を作らないことだ

それ自体は正しいとは思うんだが…

南極海でのオキアミの減少とかへの関連の可能性を指摘して
「一人当たりCO2排出量世界一の豪は、本当に保護するつもりがあるのか?」
とか、つつくのもまずいかな?
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 13:29:49 ID:HRCf/jmN0]: >>534
言っている内容から↓の
>豪州は叩いてもいいんじゃない
結論に至るロジックが意味不明。
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 13:30:25 ID:ALtH1HNqO]: 環境保護を口実に反捕鯨を主張する国には効果があると思う
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 13:31:46 ID:VrOlUpk00]: 結局、温暖化問題が嘘くさいってことは
日本の政治家も官僚もわかってるんだろ。てか、どの国もわかってて猿芝居やってる
問題は日本の技術力をいかに温暖化商売に生かせるかじゃないの
温暖化は豪叩きの格好の材料であることは間違いないわけで
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 13:37:34 ID:VrOlUpk00]: >>536
だから、米国的にも豪州がスケープゴートになる分には構わないんじゃないの？
豪州が叩かれてる間にＣＯ２出しまりつつ、ＣＯ２削減ビジネスで大儲け
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 14:09:00 ID:2ykoLxsI0]: 削減ビジネスってなに？
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 14:10:26 ID:2ykoLxsI0]: いやそもそもアメリカが京都議定書を脱退した理由は経済が低迷するからだよ
ビジネスが成り立たないから暴走してるんだけどね
儲かる人がいるとは思えないのだけど
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 14:27:25 ID:sxpkkdtP0]: 今年のＧ８の中心課題は地球温暖化。オーストラリアでもこの問題は
無視できないものになっている。ただアメリカが同じ反温暖化対策国家なために
あまり叩かれずにすんでいる。温暖化対策の一つとしては原子力発電という
選択肢があるが、オーストラリアにはまだ一基も原発がなく、建設技術もない。
アメリカをはじめ中国、インド、欧州など世界中で原発建設ラッシュが続く中、
オーストラリアでも原発問題は議論されてきた。しかし総選挙で原発反対派の
ラッド政権が誕生し、原発なしの政策は当面続くものとみられる。

2008年2月29日　保守連合、原子力発電開発支持を撤回
www.25today.com/news/2008/02/post_1981.php

2006年11月03日　原子力発電が将来、豪の主要エネルギーに
news.jams.tv/jlog/view/id-1755

世界原発建設ラッシュ問われる日本(1/3)
jp.youtube.com/watch?v=ydOIpHuvMnI
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 14:29:38 ID:KmtOkUgSO]: 捕鯨云々やｼｰｼｪﾊﾟｰﾄﾞのせいで
オーストラリアが韓国の10倍嫌いになった。
北朝鮮と同じくらい嫌い。
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 14:40:33 ID:sxpkkdtP0]: >>543
そうなるだろうね。オーストラリアは多文化主義といいつつ人口の約９５％は
白人だから、どうしても日本とは人種的対立が生じる。
国家と国家の付き合いは、人種、宗教、言語の三つが近いか遠いかで
親近感が変わる。何だかんだ言っても韓国とは人種が同じというのが大きい。
日本とオーストラリアには一つも共通点がない。しかも人種差別が専売特許の
白人であり、白豪主義政策を取った国。知れば知るほどオーストラリアが嫌いに
なる日本人は多いだろうね。国家と個人は分けて見ないといけないが、
明らかな反日政策を取る国で、かつ白人となるとなかなか難しいね
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 19:00:38 ID:VpAnrarv0]: mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204359176/997
>997 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:36:26 ID:ZX083CK50
>【コラム】クジラは本当に絶滅の危機にあるのか
>www.chosunonline.com/article/20080302000021
>www.chosunonline.com/article/20080302000022
>www.chosunonline.com/article/20080302000023
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 19:27:29 ID:cvkmNoVr0]: >イギリスの週刊紙エコノミストは2003年、捕鯨国と反捕鯨国の争いを「偽善とこだわりの対決」と報じた。
>捕鯨国の主張は「無用なこだわり」である一方、反捕鯨国の主張は「非合理的で偽善的」だというのだ。

全くその通りだと思う、けど俺は捕鯨推進派
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 19:37:34 ID:VrOlUpk00]: >>546
こだわり＝非合理　アフガンのブルガとかと同じカテゴリーだな。
スタンスとしては「呆れられてる」といったところか
まあ、人間は合理では割り切れないし、世界が全部一緒じゃつまらないじゃない
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 19:43:04 ID:YNmpfGCg0]: 無益な争いをやめれば万事解決だよね
人の事はほっとけっての
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 19:47:12 ID:QyZaELBC0]: てか、ニーズを決めるのは第三者じゃないと思うがなぁ。
相変わらず「捕鯨は不必要」と決めつける連中がいるけど、
それは「その連中にとっては不必要」というだけ。
食べている人達が「もう食わないから要らないや」と言えば不必要かもしれないけどね。
でも未だに食べている人がいるんだから「不必要」と決めつけられる謂われは無い。
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 21:28:49 ID:EzoJOGaj0]: ＞＞５４６　なにいってんだか。無用なイギリスのティータイム時間をなくしたらファビョるくせに！
外様はだまってろつー
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 22:07:14 ID:dG0ry7pi0]: しかし、今の若いオージーは、オーストラリアが昔すんげえ鯨を採っていたことなんて
知らないんじゃないか、？
まずその当時、各国がどれくらい乱獲していたか数字で教えてやるのも効果があるかもしれない。
そして、自分たちが採るだけとったら、よその捕鯨には反対だという傲慢さを
カッbが得させるのもいいかもしれない。
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 23:11:19 ID:HF5G9ZvC0]: >>551

それはただ単に、

　自分達は過去の過ちをちゃんと反省して正した
　それどころか先端をきって積極的な保護をしている
　遅れたジャップは未だに過ちを続けている
　やはり自分達が正してやらねばならない
　(あいかわらず色付きの連中ときたら ┐(´ー｀)┌)

ってなるだけ。
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 23:18:59 ID:XRhJnxcD0]: >>552
実際、閣僚が言ってるからね。
「母親が子供に言い聞かせるように」みたいなニュアンスだったかな。
このあたりに、モラル優位のいつものやり方が伺えるね。

動画は、扇情的じゃなく、ドキュメンタリーとして、淡々と事実経緯を伝える
ものが必要だと思う。
2chのスレも同じだけど、スレ建て人がアホな扇動的内容だと、アホが集まりやすいから。
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 23:29:43 ID:XRhJnxcD0]: >>553
補足。

緑豆や過激な海犬などの運動家へのカウンター動画は効果はそれなりに見られたと思う。
実際、英語圏であっても、運動家レベルの過激さはちょっと・・・という意見や、
中立的な人間、別に良いんじゃないと言ってくれる人がいることが分かったと思う。

今度は、ある意味ストレートに、捕鯨が政治的動物として祭り上げられた経緯、
世界の捕鯨の歴史と変化、日本の捕鯨文化などを繋げて伝える動画があればよいかと。

あなたたちの「信仰」は最近の公会議によって政治家が決定したことなんですよ、と。
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 00:40:39 ID:FXl5meUe0]: 今月開かれる国際捕鯨委員会中間会合を前に、
自民党捕鯨議連の林芳正事務局長は豪州「デイリー・テレグラフ」紙に対し、
日本は沿岸での捕鯨が認められるならば、公海での捕鯨操業中止を真剣に検討するであろうとし、
これに関して「合意形成のチャンスはある」と述べた模様。

www.news.com.au/dailytelegraph/story/0,22049,23286824-5016495,00.html
（デイリー・テレグラフ）
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 03:01:37 ID:MOUyv/Jy0]: 捕鯨議連もっと頑張れ
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 03:16:18 ID:hTiDKGlB0]: >>543
ふーん
でも南朝鮮は大好きなんだよね？
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 03:50:55 ID:hTiDKGlB0]: jp.youtube.com/watch?v=_OQEuMKEITM
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 05:12:00 ID:1xnqB6ku0]: 捕鯨が不要というのはおかしいでしょ
クジラやイルカは海の食材の１つで多くの国が食べてる
それ以上に魚は世界中で食べてる
このクジラとイルカは魚の絶対数と密接な関係にある
事実として魚を主食としている国がすべて捕鯨に賛成しているのは
クジラのために魚資源が失われるのを恐れてるからだ
こだわりの問題なんてとんでもない
世界中の魚食文化の生命存続の問題だよ
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 06:39:27 ID:6xPNUf4H0]: 141 ：名無電力１４００１：2008/03/02(日) 23:27:32
>>139
一番多いのは、人間を生態系の一部だと考えていない人。

だから、できるだけ生態系に関与しないようにと考える人も多い。
自然の食糧資源を得ることに否定的な人は、だいたいそういう勘違いをしている。

循環的な利用に限って言えば、自然界から食料を得た方が環境に良い場合が多い。
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 07:33:37 ID:tTpwF9s80]: 小林恭子の英国メディア・ウオッチ

英メディアが伝える捕鯨事件
ukmedia.exblog.jp/8007262/
日本の捕鯨船にオーストラリア人が「拘束」されている件で、こちら英国でも
夕方のニュースから聞き出したところ、注目度が高い。と言っても、トップ
ニュースではないが。

まず、議会（上院）で議論されたのだ。そのニュースを夜遅い時間にラジオで
聞いた。「日本側は拘束者に危害を加えないと言っている」というコメントが、
ニュース内と、上院議員の説明の中にあった。「危害を加えない」・・・って？？？
まるでイランかどこか、「悪者」、「危険な奴ら」につかまった、とでも言う
ニュアンスだ。一体何故危害を加える必要があると言うのだろう。そう思うこと
自体が失礼だなと思った。まあ、そういう風に見ているのだろうーー。

議員は、「調査捕鯨と言っていますが、全く何の調査書も出していないんですから。
それで、鯨肉は日本のレストランに行くわけです」。調査書はともかくも、
レストランに行くっていうのは事実なんだろうけどね。「ビジネスのために
やっている」と言いたいのだろう。

英メディアに関する限り、日本は完璧に悪者で、その、いかにも、「日本＝悪者」的報道が、
あまりにもストレートで、驚いてしまう。ニュース報道の客観性はどっかに飛んでしまっている。
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 09:27:59 ID:r4DOrJMH0]: >>561
UKメディアの電波っぷりも相当だからな。
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 09:34:50 ID:6xPNUf4H0]: その電波メディアをありがたがる人間が未だにいるんだよな
「アフガンは古い習慣を捨てられなかったばかりに経済発展できなかった。近代的価値観から、日本は捕鯨をやめるべき」
確か毎日の記者だっけかな
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 09:37:33 ID:k2Z/4keIO]: 白人にとって自然は征服の対象。natureの意味調べればわかる。
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 09:43:48 ID:hTiDKGlB0]: nature calls
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 11:43:04 ID:z5qKKDTj0]: >>555
デイリー・テレグラフって6時間位（笑い）JAPS呼ばわりしていた新聞だろ
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 11:44:25 ID:tAE5qubR0]: とうとう、シェパードの攻撃で捕鯨員に怪我人がでました。
防衛出動
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 11:48:02 ID:z5qKKDTj0]: >>561
> 議員は、「調査捕鯨と言っていますが、全く何の調査書も出していないんですから。
> それで、鯨肉は日本のレストランに行くわけです」。調査書はともかくも、
> レストランに行くっていうのは事実なんだろうけどね。「ビジネスのために
> やっている」と言いたいのだろう。

DNAを初めとして鯨一匹ずつの詳しい調査書はイギリスの研究所に保管されています
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 11:49:25 ID:5R0zcycu0]: 奇跡的に見つかって、嵐で見失って、また見つかった。
絶対協力者がいるな。
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 12:12:30 ID:6xPNUf4H0]: 豪叩きやめようと思ったが、もう少しつづけることにしよう
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 12:19:14 ID:jVzU5XYJ0]: mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204512838/
【捕鯨問題】 “環境テロリスト”シー・シェパード、日本の調査捕鯨船に攻撃→３人ケガ…南極海
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 12:19:24 ID:G4UpSksc0]: パタゴニアに猛烈抗議だな。
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 12:22:21 ID:MkuJVoOt0]: 狂信者集団SSがまたやったな。

このスレ住人の動画で日本の調査捕鯨が合法である事は各国国民に
だいぶ浸透してるだろうから、口頭での非難以外に実効的なアクションも
出来そうなものだけどね。
せめてSS船に放水ぐらいはしてもよさそうなものだけど、それすらしてないみたい
薬瓶を投げつけるのを防ごうとした、など幾らでも反撃の正当性を示せるだろうに。
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 12:22:44 ID:jv3pvLAL0]: >>571
>液体入りの瓶や　白い粉の入った袋を計百個以上投げつけられた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 12:57:36 ID:wfNG3a9r0]: >>569
たぶん、鯨研か水産庁内にいるよな。
逐一船団の位置を把握してるったら、その辺だし。
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 13:01:31 ID:Uos5K4f10]: （財）日本鯨類研究所のサイトに動画が今日付けでアップされている。
あのデブ船長は一人だけオレンジ色のウエア着てヒーロー気取り

まずようつべにアップしてはどうか？
おれはやり方わからないがコメントでサポートする。
Sooner is better.
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 13:22:34 ID:6xPNUf4H0]: 協力者の件はスルーで、疑心暗鬼になってもつまらん。
どうせ、公安が動いているだろうし
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 13:23:21 ID:tTpwF9s80]: シェパードはオーストラリアかニュージーランドの空軍機か何か
空からの情報を得ているらしい。だから広い南極海で小さな点の
ような捕鯨船団を簡単に見つけることができる。
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 13:24:43 ID:EB9iNyDo0]: 既に、船籍のオランダ、寄港地の豪へ遺憾の意を表し、適切な対処を求めただけで終わってるがな
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 13:41:12 ID:Uos5K4f10]: 日本通のフランス人isanatori氏がようつべにアップ

Sea Shepherd Attacking the Nisshinmaru
jp.youtube.com/watch?v=9N4cFQsM4x4
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 13:58:49 ID:dYyMV/Qc0]: 【日本語版】捕鯨問題「アンチ・テロリズム宣言」

jp.youtube.com/watch?v=bnBVm6ZmmS0
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 14:25:27 ID:8apjnsrC0]: 4日前のテキサス親爺の動画だけど
字幕入りありませんか？
jp.youtube.com/watch?v=H5nIZoVRTXo
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 18:41:27 ID:/mgSjbpB0]: いやいや。
外国のメディアに目を通してれば、対日報道の偏向っぷりなど、
半ば常識だよ。英国は特に酷い方。テレグラフはややましか。
経済紙だとまた違った偏向なんだけどね。
フランスメディアは妙に理解力があることがある。
さすが、といわざるを得ない。

しかし、ここまで暴走するとはね。
豪州政府はコントロールを失ったと単純に見てよいのか、
それとも一見切り捨てたようで、実行部隊を切り離す作戦か。
GPとSSの関係みたいに。
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 18:48:20 ID:FXl5meUe0]: 商業捕鯨再開を目指すため、自民党の林芳正捕鯨議連事務局長(参議院議員)が
「日本に沿岸捕鯨が認められれば、その代わりに南極など公海での捕鯨はやめる」
という妥協案をオーストラリア側メディアに示している模様。
今月開かれる国際捕鯨委員会(IWC)で検討される可能性がある。
なお同議員は日本側関係者からの問い合わせには公式に回答を寄せておらず、
半ば水面下で折衝を行なっているとも考えられる。

>「我々はクジラを食する市場を再び得るためにとても一生懸命努力しています」
> と林は言った。
> ところが、もし日本に沿岸捕鯨プログラムの拡張が認められたなら、
> 日本は公海での捕鯨活動を終了させることを真剣に考えるだろう、という驚くべき妥協案を林は言った。
>「合意のチャンスはあります。それはIWCでの違いに橋を架けるためのアメリカのリーダーシップに多くを依存しているでしょう」
> と林は語った。

www.news.com.au/dailytelegraph/story/0,22049,23286824-5016495,00.html
（豪紙デイリー・テレグラフ）
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 19:20:41 ID:qZfxeQ7C0]: 職人さん
シーシェパードの蛮行と日本人の怒りが分かる動画を作ってくれ

オージー側のランキングトップにあげるためなら
小一時間スマブラするのやめてビュー数稼ぎまくるぜ
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 19:26:46 ID:hTiDKGlB0]: >>582
それ大して鯨に触れてなかったような
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 20:08:28 ID:Uos5K4f10]: すまんが俺は降りる。今日あたり出た奴等の主張は
『差別主義で捕鯨問題をハイジャックするな』だって
とにかく捕鯨はilleagalの一点張り、ポールワトソンが日本の船に
むけて、『貴君らは国際法なんちゃらなんちゃらに違反している』
って叫んでいるのが相当英雄視されている。白人にとっては違法性
を訴えることの方がより大衆に浸透しやすいんだよ。

俺なりに南極条約やマドリッドプロトコールやＩＷＣの規制にも何一つ
日本は違反していない。しているのは海犬だろ！ってやったけど駄目だった

ポールワトソンが我々の世代の中で最も偉大なエコロジストだ！
っていってる奴らを見ているともうオウム麻原を重ねてしまう。
これを国全体でメディアが応援している環境でつたない英語で反論
するのに疲れた．．．．

法廷で争うわけもなく（自分たちが違法だから）違法性を永遠訴える
連中には『違法性・一点』の動画の方が伝わりやすいと思う。

あとは頑張ってくれ。影ながら応援している。
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 20:21:34 ID:6xPNUf4H0]: 日本人向けの動画って重要だよな。
「捕鯨問題を語るための英会話」とか誰か作ってくんないかな
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 20:27:17 ID:/fjKg+td0]: いつも日本の捕鯨だけ攻撃されるのに違和感を感じる
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 20:59:59 ID:7ZBBw7QJ0]: 反対派に訴えても聞く耳無しなので一般の人に訴えるようにしましょう
Kaineburtみたいな人は自分が感情的になってないと思い込んでいるのでまともに相手しても疲れるだけ

だまって「下」ポチッとしときましょう。

反論するときは自分用の討論集作っとくと便利です
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 21:03:02 ID:6xPNUf4H0]: >>587
おう、お疲れ。この問題もそろそろ佳境だな。
これを機会に、きちんと自分の国のことを語れる日本人が増えるといいな
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 21:05:55 ID:iY9v1MwK0]: まーた海犬がやらかしやがったな。酪酸が目に入ったとか失明するんじゃね？
アフリカでは密猟者は銃殺だからこの程度優しいもんだと嘯いてやがる・・・一度潰さないといけないようだな
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 21:21:51 ID:Gj92a36Y0]: jp.youtube.com/watch?v=qV9w6sWadH8
牛肉の作り方
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 21:25:05 ID:o14NUVAj0]: >>592
>アフリカでは密猟者は銃殺だからこの

世界常識では、テロリストやゲリラは即殺
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 21:59:48 ID:4ruScGYq0]: SSやGPのキチガイの相手をするのは難しいよなあ。
少なくともかき回してやりたいのだが。
ノルウェーの人とかと共同戦線張れないかな。
実際の対日感情がどんなものなのかわからないから、何とも言えないけど。
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 22:16:47 ID:FrmRR7Ms0]: >>592
もうね、あいつら何なんだろうね・・・。
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 22:17:39 ID:BoFkUSme0]: SSやGPの「サイフ」を抑えられりゃいいんだがなあ。

今度のことをアメリカで裁判に訴えたら勝てるだろか？
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 22:19:56 ID:CYhkUhmr0]: このスレでやっているように、正論をばんばんうｐして広めるしかない気がしてきた。
日本以上に欧米のマスゴミも偏向報道しているからなあ。
しかし、国内メディアも、ＳＳのうんこたれ船長の発言をそのまま流すだけでなく、
日本の捕鯨が完全に正当で合法な行為であることも主張すべきだね
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 22:36:09 ID:R4g8Q+Dv0]: Kaineburtって正直何言ってるのかわからん。

わざと分かりにくいような文を書いてるようにしか思えん。
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 22:39:59 ID:0Sadtk+B0]: 邪道だが捕鯨賛成国の人間のふりして
南極はオーストラリアのものだ。
鯨を食べるJapは野蛮だ。
鯨を守るためならJapを殺してもかまない。
こういう主張のビデオ作ってあらゆる言語に訳してうｐして
あいつらの国際的信用を低下させるとかはどう？
ＥＵやオーストラリアの中にもまともな人間はいるだろ
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 22:48:06 ID:4ruScGYq0]: >>600
その手法は実態がばれた時のこっちのダメージが大きすぎる。
まだ問題がある。
元々民度の低いオーストラリアとかって、まだ信用を下げる余地って、ある？
元々下の方のものをさらに下げるのって難しいんじゃない？
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 22:48:35 ID:n8Txfhdl0]: 酪酸ってどのくらいの危険性レベル扱いになってるんだろう。
もし毒劇物扱いなら、日本国内では納品時に購入者のサインが必要なんだよね。
特に最近はテロ対策、サミット対策で試薬屋には警察からの指導が厳しく入ってる。
素性の知れない人に購入を持ちかけられたら、即110番しろってくらい。

海犬に卸してる会社はテロに使う前提を分かった上で販売してるってことでしょ。
これってまずいんじゃないかな。

今のところ動画とは関係無いけどν速＋だと流れちゃいそうだし、うまくいけば
試薬会社を叩く材料になるかもしれないから、ここに書いとくね。

明日、取引先に問い合わせてみるよ。
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 22:57:27 ID:EB9iNyDo0]: >>587
止めないでよ
困ったら英語板辺りで誘導してくれ
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 22:58:19 ID:4ruScGYq0]: >>598
こんなことを書いてる人もいるから、正論を展開するのも必要ですね。

plaza.rakuten.co.jp/fuguchanincanada/diary/200705190001/

ここまでアホなことを書かれると頭が痛い。
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 23:00:14 ID:n8Txfhdl0]: >>599,600
うわ、似たような事考えてた。
ただ捕鯨反対とは言わずに「暴力サイコー！」で責めたらおもしろいかなって。
真面目な内容じゃなくてコミカルにやったらいい皮肉になるんじゃない？
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 23:02:01 ID:n8Txfhdl0]: >>605
ごめん安価ミスった>>600,601宛でした。
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 23:13:49 ID:wfNG3a9r0]: >>604

例の「鯨は生涯に一頭しか子供を生まない」を、何も考えずに信じ込んでるお方の
ブログっすかw

すごいよねぇ、小学生でもちょっと考えたら分かることなのにね。
一世代で個体数1/2、二世代目で1/4、、、、、20世代で百万分の一だぜ。
本当だったら、ヒトがなんもせんでも滅ぶわさw
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 23:22:03 ID:yKorfCmR0]: 一人っ子政策ｗ
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 23:23:37 ID:faZa55Vk0]: >>607
反対派の人(?)が遠まわしに根拠を聞いてるなｗ
これを問答無用に賛成派として切って捨てたら面白いんだがｗｗｗ
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 23:26:14 ID:6xPNUf4H0]: >>602
www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss1334c.html
酪酸についてはこちらをどうぞ
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 23:29:11 ID:0Sadtk+B0]: >>601
彼らからしてみたら捕鯨してる日本人のほうが民度が低いと
思ってるんじゃないかな。
でもこういった言葉はコメント欄で散見されるけどね。
それか捕鯨を行ってる国ノルウェーアイスランドを侮辱するビデオを作って（やりたくないが）
白人国家を味方につけるっていうのもある。
まー・・現実的な策ではないな。。。
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 23:31:23 ID:0Sadtk+B0]: しかし捕鯨が国際法に違反してるってなにを根拠にしていってるんだろうか？
>>587の言うとおり違法ではないということを主張して
シーシェパードたちがやってることが違法だと主張するしかないのかな

彼らは自分たちの主義主張をわからせるためだったら日本人に暴力をふるってもいいし、
イギリスの少女みたいに不法侵入してもいい。法律を犯してもいい。手段を選ばない。
と本気で考えてるのか？
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 23:35:00 ID:ss4N934j0]: >>582
とりあえず親父に今回のシーシェパのテロの話を伝えよう
non-violent chemical warfare などとほざいて
毒物を投げ込んできているぞと
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 23:39:30 ID:GOy5UmZP0]: 51 名前：七つの海の名無しさん[] 投稿日：2008/03/03(月) 21:44:56 ID:y+9DbNVx
オランダは宝くじの収益金をシーシェパードに回して、国家ぐるみで支援しているよ。
（シーシェパードへの支援は今年からで、早速１月末に５０万ユーロ。）
www.seashepherd.org/news/media_080209_1.html

ちなみに、この宝くじが従来から支援している団体は数十あって、その中にはグリーンピースも含まれる。
www.postcodeloterij.nl/GoedeDoelen/AlleGoedeDoelen.htm
つまり、グリーンピースが国家や企業から支援を受けていない、と言っているのはウソということになる。
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 23:41:16 ID:n8Txfhdl0]: >>610
ありがとう。MSDSの要約バージョンみたいな感じなのかな。
せっかく教えてくれたのに、俺にはどのコードが危険性レベルなのか分からなかった…orz
販売にあたっての制限がはっきりすれば、試薬屋をターゲットにできるはず。
日本だけじゃなくて、各国で対テロでの試薬販売制限があると思うんだよね。

構造が単純みたいだから合成もそう難しくない気もするんだけど、わざわざSSが
そこまでするとも考えられないし。

毒劇扱いかだけは明日確かめてみるよ。
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 23:46:23 ID:0Sadtk+B0]: 今回日本人が負傷してるから
それを全面的に押し出すべきじゃない？
日本が違法行為をしてるといいながら自分たちが違法行為をしてる。
でも彼らからしてみたら捕鯨をやめさせる違法行為は違法行為じゃない。
っていうんだろうな。
∩(・∀・)∩　ﾓｳｵﾃｱｹﾞﾀﾞﾈ
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 23:47:34 ID:4ruScGYq0]: >>611,612
>彼らからしてみたら捕鯨してる日本人のほうが民度が低いと
>思ってるんじゃないかな。
そう思う。へたすりゃ、クジラ以下と思っているだろうという気もする。

>彼らは自分たちの主義主張をわからせるためだったら日本人に暴力をふるってもいいし、
>イギリスの少女みたいに不法侵入してもいい。法律を犯してもいい。手段を選ばない。
>と本気で考えてるのか？

現実に実行してますし。
しかし、こうなるとほとんど宗教ですよねえ。正論も何もあったものじゃない。
シーシェパードにダメージを与えられるネタはないかなあ。
スポンサー企業をテロリスト支援企業としてネタに使うか。
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 23:49:00 ID:tTpwF9s80]: ＞鯨は生涯に一頭しか子供を生まない

脳みそ腐ってるなｗ日本より出生率が低いだろｗｗｗ
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 23:49:00 ID:6xPNUf4H0]: ＞「公海上で他者を負傷させるような行為を強く非難する」
これはすごいぞ、豪州外相が南氷洋の領有を否定した。
ラッド政権危ないな、マジで
mainichi.jp/select/world/news/20080304k0000m030041000c.html
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 23:51:27 ID:8vuGnE3y0]: >>614
の元になっている文章を書いた者だけど、下の方のオランダの宝くじのサイトはオランダ語のみなので、
簡単にオランダ語のサイトの読み方を紹介しておくね。
オランダ語は英語に最も近い言語と言われているから、Googleで蘭→英の自動翻訳を使えば、理解しやすいキレイな英文になります。
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 23:52:54 ID:0Sadtk+B0]: >>619
おれにはただのリップサービスにしかみえないｗ
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 23:53:57 ID:ywpYWQD80]: >>619
「公海」発言によってラッド政権は後に後悔することになるなどまだ知る由も無かった・・・
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 23:55:41 ID:6xPNUf4H0]: これの英語ソース頼む。この公海発言は大きいぞ
「公海上で他者を負傷させるような行為を強く非難する」

豪叩き動画急造していたが、肩透かしくらっちまったｗ
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 23:57:14 ID:PXUDmvFl0]: >>619
当初から南極領土が国際認知されていない点は懸念してました。
とくに目新しくありません。
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 23:58:00 ID:tTpwF9s80]: 外交上発言する時は以前から「公海」だと言ってますね。
メディアはオーストラリア領だと報道しますが。
政府が公の場で南極及びその周辺海域を自国領だと主張すれば
南極条約に触れることぐらいは彼らも承知している。
だから日本政府はこの点で失言させる突込みもすべきだね。
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 23:58:50 ID:5BEuI2UD0]: >>607
見てきました。
そのページに書かれてることは殆どデタラメですね
それでいて反捕鯨国のイヌイットが鯨を捕ってる事は書かれてないし
自分で調べもしない、考えもしない、白人の扇動にまんまと乗せられてる可哀相な人達です

>>「鯨は生涯に一頭しか子供を生まない」
ちょっと考えればオカシイと気づくと思うんですが…
思考停止してるんでしょうな
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 00:00:52 ID:6xPNUf4H0]: なんだ、別に失言じゃないのねorz
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 00:06:48 ID:ae4pJmrT0]: オーストラリアのスミス外相は３日、米国の反捕鯨団体「シー・シェパード」の攻撃で
日本の調査捕鯨船に３人の負傷者が出た問題で、「いかなる艦船の乗組員であれ、
公海で他人を負傷させる行為を非難する」との声明を発表した。「双方の自制を求める」とも呼びかけつつ、
捕鯨船への侵入は「船籍国の法律違反になる可能性が高い」と、シー・シェパード側に暗に警告している。

　豪州政府は日本の調査捕鯨に反対の立場で、巡視船を派遣して捕鯨活動を追跡していたが、
２月下旬には終了、巡視船はすでに帰港している。現場海域には豪州艦船がいないため、
「けが人が出ても豪州政府が直ちに救援にあたることはできない」という。

　一方で、豪州政府は「南極海での日本の調査捕鯨を中止させる行動を続ける」ともしており、
追跡活動で収集した資料をもとに、
６日からのロンドンでの国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）中間会合で調査捕鯨中止を強く働きかける方針だ。

ttp://www.asahi.com/national/update/0303/TKY200803030548.html
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 00:10:53 ID:WJjpYM4L0]: いや、糞オージーが「あそこはオーストラリアの領海だ」と言ったときに
「糞ラッドが公海って言ったぞ」って言えるじゃん
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 00:16:45 ID:A+CDyESP0]: >>604

この人ベジタリアンで、動物愛護に頑張っているみたいだけど
彼女の飼っている猫もベジタリアンなのかな？
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 00:23:37 ID:vRv9YVs50]: 右往左往しやがって　腹立ってきた
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 00:33:24 ID:2/U9Yn2K0]: >>604
なにこのお花畑咲きまくりなブログは。
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 00:53:25 ID:d3M+YTIq0]: >>630

猫もベジタリアンかどうかというのは…はて？
ちょっと読んだだけではわからなかったですね。
しかし、あのレベルで動物愛護なんて出来るんですかね。

それにしても、シーシェパード腹立つな。
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 01:05:43 ID:A+CDyESP0]: >>633

ほんと腹立つね。
有色人種はクジラ以下だというこの扱い
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 01:06:14 ID:ZCDiFK5IO]: jp.youtube.com/watch?v=vg3gOwud4iI

これのコメント欄は何て書いてある？
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 01:06:59 ID:0/MukE0N0]: 頭は相当悪いが
全ての動物にたいして
いってるだけましじゃね？

頭悪いってか妄想と現実の
区別がついてないっぽいが
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 01:09:54 ID:jlmdNKK20]: >>630
資料を求められて数ヶ月以上スルーしてる時点でお里が知れるというか・・・
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 01:20:39 ID:A+CDyESP0]: この>>604の人のキレイ事言ってる感じがたまらなくイヤ
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 01:21:29 ID:x5bqM03I0]: オーストラリアは政府レベルでシーシェパードと親密なのに、
外面を気にして突き放したような発言をしていますね。
やっぱり一緒に見られたくはないとｗ
あえて同一視して徹底的に両者を一体とみなし追い込むべきでしょう。
相手が嫌がることをしないと効果がありませんので
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 01:22:20 ID:OVxmXiJO0]: OZの国際法違反だとする主張は国内法であり
公海および南極海では適用させることはできない

といってやれ
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 01:25:05 ID:2fY+wjKw0]: 豪州ってのは、世界一の環境破壊国家

詳しくは、「文明崩壊」ジャレッド・ダイアモンド著・草思社
をよんでくれ。

で、豪州のネオナチ、スキンヘッドの環境省大臣は、自国の凄まじい環境破壊
政策の目くらましとして、日本の捕鯨を叩いてるわけだ。
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 01:25:36 ID:x5bqM03I0]: 再アップしたのでよろしく sasuke

白豪主義オーストラリアと反捕鯨
jp.youtube.com/watch?v=b7dmXwB8LBA
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 01:31:51 ID:n6BmJN2W0]: >>623
www.theage.com.au/news/whale-watch/stink-attack-slammed/2008/03/03/1204402323969.html
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 01:34:56 ID:Y1pQ/+120]: >>643
ありがとう。
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 01:36:54 ID:W8WxJfzR0]: 海保がシーシェパードを立件するそうだな。
今回は海保からも負傷者を出している。
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 02:45:45 ID:FK++GqkQ0]: エコロジストどころかテロリストだから
アルカイーダ関連と絡めて非難すればいいよ
やってることはテロなんだ。
暴力革命。
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 02:49:58 ID:FK++GqkQ0]: 大本の根幹が差別主義なんだから
ハイジャックしてるのは豪州だよ。
すべて差別主義が根幹。
意見をかわしても何も意味ナイカラ

コメントは書き込めないようにして
主張のすべてを盛り込んだ映像をリンクして出せばいい

あとはほっとけ！

こいつら（豪州）のような人間と意見を戦わしても無駄

定義すらめちゃくなやつと話しても次々と意見変えられて
問題先伸ばすだけ。
相手は意味不明なことをいってあきらめさせるのが手法なんだから。
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 03:02:27 ID:hxPYeUxi0]: >>587
>『差別主義で捕鯨問題をハイジャックするな』

こういってること自体、差別って主張が説得力持ってるいい証拠だよ
理路整然とこの主張を続けていけばいいと思う。

飽きられないように多少色を付けたり品を変えたりしながら
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 03:13:27 ID:vqsQOIYz0]: >>642
GJ
いつ見ても名作ですな
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 03:21:18 ID:C/sP2AG4O]: 結局豪州メディアは捕鯨船員に被害者がいるから総スルーか？

マジで豪メディアはクズだな。潰してやる
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 04:13:20 ID:g3reTx6F0]: >>587
illegal 一点張りってことは、もうそれ以外論拠がなくなってるっていうこと。
648 も言ってるように差別ネタは相当効いてるんだよ。ABC の番組、ホエールセーフビール
のCM、テレグラフのJaps見出しなど、オーストラリア国外のニュートラルな人間が
みたら明らかにレイシズムなんだから。まあグッジョブだ。一休みしたらまた帰ってきてくれ。
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 04:45:19 ID:yf9b1X8C0]: >>587
いまは休んでてもいいけど、
俺が作品完成させたときは支援よろしく
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 06:25:27 ID:YcrRnFmg0]: 犬は自分より弱い者や大人しそうな人間に盛んに吠えるときく
白いシーチワワがまさに体現してくれてるね
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 06:54:26 ID:ZCDiFK5IO]: ワトソンってカナダ人なの？カナダって捕鯨国じゃなかったっけ？
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 07:53:37 ID:Aag47ODJ0]: >>639

まあとりあえず、海賊がライバル・スペインの船を襲いまくって、
それが(間接的にでも)自分の利益になって喜んでるが、
表向きは「関係ないも～ん」と言いながら、後に爵位与えてた
豪にとっての旧宗主国をほーふつとさせますわな。

豪の国内法を根拠に「ジャップの捕鯨は違法だ」と言ってくれるSS、
言うだけでなく、海賊行為をばんばんやって日本を追い払おうとしてくれるSS、
豪の南極への主権主張を「結果として」助けてくれているSS、
だが豪は、表向きは「ぼくがやってんじゃないむ～ん」といえる便利な海賊。

でもなぁ、現代では港や補給物資や休養場所の提供は、隠せないぞ、と。
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 08:55:55 ID:6M2o+uZr0]: 　一方、反捕鯨団体側は声明で「無害の薬品を用いた『非暴力的』行為により、違法な捕鯨を妨害した」
と主張した。同団体は、１月にメンバーが「第２勇新丸」に乗り込んだ際に、追尾のための発信機を
設置した、と述べている。

『無害の薬品』どころじゃねえだろ！
目に入れば失明だってするんだ！これを徹底的に書いてやるべき。
それとオースト政府は知らぬ存ぜぬを通したいようだが、SSの船はどこから出向
しているんだ。
まだまだオーストラリアを徹底的に叩かなきゃだめだな。
悲鳴をあげて、完全にSSと仲違いするまで。
そう、「もう勘弁してくれ」と悲鳴を上げるまで、ありとあらゆる方法で、
鯨と関係あろうがあるまいが、反捕鯨を声高にさけぶやつ（ギャレットとか）の
足下を揺さぶってやれば良い。それとオーストラリアがいかに環境問題を考えていないか、
を徹底的に暴く。その状況や、それを隠すためにいかに鯨をりようしているかなどを
徹底的にやる。いま、こっちがわもどこをターゲットにするかで揺らいでしまっている。
まだまだオーストラリアたたきは終わってはいない。
とにかく悲鳴を上げるまでやらなきゃ駄目だ。
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 09:09:29 ID:Y1pQ/+120]: 豪州叩きもそうだが、この問題の最終目標は環境利権団体の駆逐と
環境問題対策の正常化だろうな。ワシントン条約と人種差別も含めて
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 09:26:47 ID:6M2o+uZr0]: 「ケビンラッドは、ひどい扱いをしないようにシーシェパードに言っています。
　オーストラリアはそれらを支持しません」
こんなオージーのコメントがあった。ウソばっかw
それはまったくの表向きだ。
裏では『もっとやれ！」と言っている。ただ「こっちには迷惑かけるなよな」と。
「なぜテロリストたちはオーストラリアから出航するか？」
この辺が攻めどころかも。
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 10:00:41 ID:6M2o+uZr0]: それとタイトルは重要。
サスケの『レイシスト.オーストラリア」が何故１４万も行ったかと言えば、
それはタイトル（内容も秀逸だが）だ。
多少過激ではあるが、それくらいでないとなかなか反捕鯨派の連中が
模様とはしないだろう。
『Unfair Australian government』とか、すこし過激なくらいで良いと思う。
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 10:34:21 ID:XIkKv7tu0]: 瓶を投げるシーシェパードのメンバー
dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/

日本の捕鯨調査船「日新丸」に刺激臭のある液体の入った瓶を投げ付ける捕鯨に反対する
米環境保護団体シーシェパードのメンバー。これにより、乗組員と海上保安官計3人が軽症
を負った（南極海）
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 11:23:06 ID:VwQRIgiyO]: テロ国家オージー
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 11:33:05 ID:bOGXV7sN0]: わざわざ保安官の乗っている船に攻撃を仕掛けて、自分たちの犯罪を立証するなんて

乙としかいいようがない。
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 11:34:15 ID:OVxmXiJO0]: その彼らの言うところの無害の薬品を投げ込んでやったらどうだ？
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 12:15:12 ID:3tQqJPU60]: ノルウェーの捕鯨推進活動家は３日、捕鯨が畜産よりも環境に優しいことが調査を通じて分かったとし、
クジラを食べることが地球を救うことにつながるとの見解を示した。

捕鯨船の燃料消費に焦点を当てた同調査では、鯨肉１キロ当たりの温室効果ガス排出量は１．９キロ
であり、牛肉の同１５．８キロ、豚肉の６．４キロ、鳥肉の４．６キロに比べて少ないと指摘。「牛肉の食事
１回分による温室効果ガスの排出量は、鯨肉の食事８回分に相当する」としている。

北極圏沿岸地域を代表する捕鯨推進団体ハイ・ノース・アライアンスの関係者は「他の種類の肉との
比較では、地球のためにできる最善策がクジラの肉を食べることであることが分かった」と述べた。

一方、環境保護団体グリーンピースは、肉に比べればほぼすべての食べ物が環境に優しいとし、この
主張を否定している。

jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-30627220080304

動画でクジラ肉食べる方が環境に優しいって方向に持っていくのも悪くないね。
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 12:49:25 ID:w7ILivxV0]: 捕鯨の有用性はよく解った
だけど、まぁ、ここだけで話し合ってても何の解決にもならんよな？
問題はどうやって他の人にアプローチしていくかだよな？
様々なサイト、初めは捕鯨マンセーの所にアプローチしていき連携が強くなったら
他のサイトへって話をでかくして行けば何れは強力なバックアップもついて
最終的に国も動くんじゃないかな？
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 13:07:49 ID:iiuX7AGu0]: >>664
＞一方、環境保護団体グリーンピースは、肉に比べればほぼすべての食べ物が環境に優しいとし、この
＞主張を否定している。

ノルウェーはハイノースの自国沿岸捕鯨しか行なってないのにそれまで否定してるんだな。
しかも他の肉（つまり畜肉）生産に対し大きなアクションを起こしてないのに
「肉以外」と鯨肉の生産効率を比較してる。
よくもココまで恥知らずな見解が出せるものだね。
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 16:44:42 ID:2v1QNLrJ0]: ＯＺのメディアやばすぎｗ
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 16:46:52 ID:2v1QNLrJ0]: Re: Racist Australia and Japanese whaling が面白いねｗｗｗ
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 16:54:18 ID:cT3HLxz40]: >>666
奴らには肉食産業全体と戦って欲しいものだ
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 17:32:27 ID:IXPrPDZy0]: 673 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 12:52:38 ID:9CIKVC5L0
BBCだとバターやパウダーになってるんだよな。
日本の報道は酸でビン。

いかにＢＢＣが情報操作しているかわかるよな。
結論は調査捕鯨とごまかしてる日本を悪のように連想させるニュアンスだし。

BBCも最悪だな
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 17:44:20 ID:AGbUfB230]: ようつべに常駐するPaulWatoson真理教

1.教祖は活動で何の利益も得ていないと信じている。（非営利団体のすり替え）
2.教祖は国連憲章や条約や議定書をぐちゃぐちゃに混ぜ合わせて『捕鯨は違法』という
　説法をしており、信者はこれをこころから信じている。
3.教祖は偉大な環境保護者であると信じて疑わない。
4.教祖は英雄視され、神聖にして犯さざるものである。
5.教団はホエールウオッチングのそばで布教活動をしており、
　巨大な鯨を時下で見て畏怖を覚えているところに、
　『兄さん兄さん、この神聖な生き物を殺している連中がいるの知ってまっか？』
　と近づき、寄付という名のお布施を受ける。
6.教祖は良くセミナーを開き、かなり話し上手。ギャグを織り交ぜながら
　巧みに若者の心を捕まえ、離さない。
7.スティーブンアーウイン号を日本の捕鯨船団は心から恐れており、近づけば尻尾を
　巻いて逃げる卑怯者だと教えられているし、実際に今回の事件もそれが真相である
　と聞かされている。
8.教団は今回の政権交代を自分たちの闘争の勝利と信じており、これからもメディアを
　使って政府に圧力をかけて行きたい。まだまだ手ぬるいと思っている。
9.南極海は公海か豪州領土かという答えに答えるのはいや。

日本が騒げば騒ぐほど過激に自分の主張を繰り返す。騒げば騒ぐほど、メルボルンの
素朴な人達が信者になり、寄付金が増えるという好循環な仕組みを確立している。
オウムと同様なカルトなので、煽っても逆効果。

ソース：おれ
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 17:44:27 ID:iiuX7AGu0]: BBCなんか信じちゃ駄目だよw捕鯨に関しちゃ捏造なんか当り前なんだから。
【データが改竄された瞬間】
ＢＢＣは捕鯨アンケートで
イエスとノーを入れ替えるという、結果改竄を行ったことがある

corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1022540957/63-66

63 名前：　投稿日：02/05/28 23:41 ID:D+PQRXLS

FOR OR AGAINST?

Should whaling be permitted?
Yes
1645 - (93%)
No
122 - (7%)

65 名前：　投稿日：02/05/29 02:02 ID:cWXZOLoJ
何かYesとNoの票が入れ替わってない？
俺だけ？

66 名前：卑怯なり！投稿日：02/05/29 02:06 ID:u5SGN+s7
確かに入れ替わってる！

FOR OR AGAINST?

Should whaling be permitted?
No
1715 - (93%)
Yes
135 - (7%)
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 17:48:09 ID:2v1QNLrJ0]: 英語動画だとあんまり日本語のコメントないね
彼らは日本語読めるからどんどん書けばいいのに
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 17:53:38 ID:me+mgkhI0]: 海犬にメチャクチャやられて海保職員も化学弾で怪我をおっても何もできない

結局、何もできない日本です。鯨もおあずけ
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 17:53:38 ID:g3reTx6F0]: こういうのできないかな。
「オーストラリア、ストップ・サポーティング・テロリスト」の日みたいな
のを決めて、全員でいっせいに動画をアップするの。動画は５秒とか１０秒
のほんとに短いのでいいから、職人さんに作ってもらって。アップした場所
を告知してダウンロードしてもらう。ちょっと無理があるか。
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 18:13:04 ID:VwburiDhO]: メヒタカのように皆命のない物くえばいいだと思うんだ。
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 18:19:14 ID:OVxmXiJO0]: 死んだものを食べるのと殺したものを食べるのの違いはなんだ？
命をいただくということでは違いはない。

殺されたものを食べるのと殺したものを食べるのの違いはなんだ？
自分以外が殺したものを食べるからといって間接的に殺したことに違いはない。

人間は命をいただいて生きている。菜食主義者だって例外ではない。
選り好みすることのほうがよほど傲慢な行為だとなぜ気付かない。
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 18:38:12 ID:dT/QW/CI0]: >>671
シーシェパードはもともとアメリカの団体で、ワトソン船長はカナダ人だけど、
彼らはオーストラリア人の支持を得て根を下ろそうと努力している。
船の名前も Robert Hunter ---> Steve Irwin と、オーストラリア人の名前に変えたし、
オーストラリア政府の前々環境大臣キャンベルを顧問に招いた。
メルボルンで中高生を船に招いて見学会を開いたりしている。
www.seashepherd.org/australia/australia_melbourne_school_kids_visit_FM.html
（関係ないが、この右上の写真でビデオに映っている船はおそらく日新丸と思われる。）

そして、日本を恐ろしい暴虐な国として描くことによって、オーストラリア人の
ナショナリズムを扇っている、という部分がある。
例えば、次の2007年5月23日の文章がその典型的な例。（当時はハワード政権の時代。）
www.seashepherd.org/news/media_070523_1.html
> Mr. Turnbull has made it clear that Australia is subservient to the Japanese
> under the Howard government and that Japan has pushed the envelope to an
> unacceptable level by targeting endangered humpback and fin whales.

訳：ターンブル氏（当時の環境相）を見ていると、ハワード政権のもとではオーストラリアは日本人に
従属していることが、そして日本は危機に瀕するザトウクジラとナガスクジラを
標的にした受け入れることのできないレベルのゴリ押しをしてきたことが、はっきりと分かる。

もちろん、この他にもオーストラリアの南極の領土主張を支持して、この面でも
ナショナリズムを扇ってオーストラリア人の支持を集めようとしている。

というわけで、日本がオーストラリア政府に法的措置を正式に要求したとき、
捕まりたくないワトソン船長は、オーストラリア人のナショナリズムにさらに火をつけて、
大きな騒ぎを起こしそうで楽しみではある。
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 18:47:16 ID:w2/yXcvo0]: 6日からロンドンでＩＷＣがある。日本捕鯨船への妨害問題を提起するってさ。

思うんだが、あいつらは国民あげて募金したり港貸したりしてシーシェパードを支援してるんだぞ。
おれたちも、日本鯨類研究所に２ｃｈの勢力を挙げて募金して支援しようぜ。
日本鯨類研究所も国民のそういったバックアップがあると嬉しいだろ。
ほかにも日本に帰港したときにオフやって拍手で出迎えようぜ。
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 19:10:52 ID:2/U9Yn2K0]: 先が思いやられるぜ・・
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 19:16:35 ID:9BudeGND0]: プロパガンダ合戦おもしろ。
これは日本のチャンスだな。
何でも序列化する欧米思考も終わりか。
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 19:27:28 ID:me+mgkhI0]: っていうかお前ら結局口だけで、大赤字の捕鯨に寄付でもしたのかよ？
ここで寄付金出したヤツは言ってみろ。
逆に海犬には白人共は湯水のように寄付金を出してるんだよ。民意の差がもろに出ている。
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 19:28:41 ID:FK++GqkQ0]: www.freedolphin.com/wp-content/uploads/2007/12/2bottlenosedolphins.jpg

assets.panda.org/img/beluga_1_95519.jpg
豪州の鯨オタクは　↑この写真からわかるように自己同一視してるから無理
いかに神聖な生き物か脳内で作ってるわけだから
生き物はすべて平等じゃないんだな　彼らの頭の中は
カンガルー食ってることじたい気味悪いのに　
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 19:34:28 ID:FK++GqkQ0]: 頭がお花畑のひとってすごいわ

野菜食べてれば殺生してないと思いがちだが
野菜を育てるには動物の肥料とか動物から守らなければいけないわけで

増えすぎて管理をしなければみんな死滅。

野菜も動物たちと戦ってるわけで毒をもつものもいるし

結局、生物学も動物学もわからないひ弱な都会人が
自然を美しいものだけと感じてるスイーツ系の
逃げ込みやすいファッションなんだと思うよｗ

自分は食べないから反対とか。

カルト左翼に通じるメンタリティ。
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 19:46:19 ID:OVxmXiJO0]: >682　俺はこないだ近江町市場で刺身用イワシクジラ肉を700円で買いました。
旨かったよ。
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 20:28:13 ID:bUIoPCVd0]: ＞６８４
いや、植物だって『生命体』だよ。
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 20:31:21 ID:bUIoPCVd0]: ６８６
だから「私はベジタリアンなので殺生はしていない」という奴がいるけど、
それは詭弁だと思っている。
結局『人間は他の生命を摂取することによってしか生存できない』という
法理から逃れられるものはいない。
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 20:33:35 ID:bUIoPCVd0]: ６８６
「日本人は鯨問題を差別にすり替えている」というオージーがいるが、
「鯨はほかの動物とは違う」と言っている段階で差別だということに気づいて
いない。
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 20:58:50 ID:bOGXV7sN0]: 他人の価値観を認められないこと自体が、差別思想の一種だと思うんだが。
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 20:59:22 ID:K4a60Pzz0]: 結局、本当の意味で自分たち人間が生態系と言う自然の中の
一員であると理解してないんだろうな。
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 21:06:54 ID:2v1QNLrJ0]: 食物連鎖が崩れるよなー
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 21:13:23 ID:me+mgkhI0]: だったら鯨を全滅させた方がよくないか？
魚も増えるし、オキアミも増える、いい事ばっかだろ
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 21:16:01 ID:ugyFDcmK0]: そういや、オージー女優は今なにやってるんだろうか。
また抗議行動しに日本に来ないかな。
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 21:25:29 ID:2v1QNLrJ0]: Heroesの人？
あの動画のコメントはすごい数だねｗ
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 21:28:29 ID:BA/4mQ5/0]: グリーンピースのＨＰみてみろ。
いろんな反捕鯨活動してるぞｗ
やっぱおれたちもここでグダグダ言う前にもっと政治家とか企業にメールするべき。
とりあえず募金できるかメールしてみるわ
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 21:49:10 ID:Mj2AVKMT0]: 日本鯨類研究所　公式Website
www.icrwhale.org/
SSやGPへの抗議署名と、賛助会員という名目の寄付もあり
抗議署名送ったし、会費の振り込み用紙を送ってくれるよう依頼した
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 21:49:13 ID:jV8T1dJj0]: >>693
ヘイデン・パネッティーアのことなら、あいつはアメリカ出身だぞ
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 21:52:21 ID:NmeQeUOA0]: >>696
おお！あったんだね。見落としてた。サンクス
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 21:53:45 ID:NmeQeUOA0]: しかしこの方法だとちょっとメンドクサイナ。
もっとみんなが気軽に簡単にできる方法ないかね
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 21:58:43 ID:NmeQeUOA0]: ＢＮＦに頼んでみるｗ
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 22:01:34 ID:lPY1h7S20]: >>699
気軽だと正当性がどんどん薄れるよ。
匿名の投票なんて信じられないでしょ。

あと、知りたいのは捕鯨船に乗っている人達へのメッセージの伝え方だなぁ。
ちょっと気になるのがテロを非難する書き込みがあっても
捕鯨船に乗っている人達への同情の書き込みがないこと。
恐らく、みんな忘れているだけだと思うけど。
南氷洋で危険な目にあっている人達に「お疲れ様、応援しているよ」と伝えたいね。
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 22:01:47 ID:dT/QW/CI0]: まあ、とりあえず貼っておきますか。

日本鯨類研究所賛助会員
個人は年会費2000円で、年4回刊行の「鯨研通信」が送られて来るそうな。
詳しくは、ここを参照。
www.icrwhale.org/01-G.htm
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 22:11:48 ID:NmeQeUOA0]: >>気軽だと正当性がどんどん薄れるよ。
>>匿名の投票なんて信じられないでしょ。

ちょっとよくわからないけど、よく駅で募金してるけどあれもだめってこと？

>>捕鯨船に乗っている人達への同情の書き込みがないこと。
>>恐らく、みんな忘れているだけだと思うけど。
>>南氷洋で危険な目にあっている人達に「お疲れ様、応援しているよ」と伝えたいね。

そうだね。帰港したとき日本国民の拍手で出迎えられ保安官が娘と抱き合うシーンが
世界中に報道されるってのも感動的だｗ（いるかしらんが）

あいつらは帰港したとき妻と抱き合ってたね。
あーいうパフォーマンスも必要だとおもうよ。
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 22:13:09 ID:dT/QW/CI0]: >>701
確かに。

・乱数で決めた一頭のクジラを必ず仕留めなければならない砲手
・寒い南氷洋でクジラの胃の内容物を調べる研究者
・妨害を受けながら危険な氷の海での操船を強いられる乗組員

こういう人たちが世界に評価される研究成果と鯨肉をもたらしているんだな。
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 22:49:27 ID:WZ+xRaAY0]: その研究所　どうせ活動が後ろ向きなんだろ？
だめそうだな
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 22:50:34 ID:bOGXV7sN0]: とりあえず、彼らが苦労して獲ってきた鯨を食べるのが一番かと
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 22:51:38 ID:VpM7zGVc0]: 生きてきたいままで、鯨の肉食ったことない
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 23:19:04 ID:hxPYeUxi0]: >>670
BBCの嘘暴く動画も必要なのかもね

"BBC、歪曲報道の数々"
みたいな
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 23:46:16 ID:W++F0yRn0]: この調査捕鯨を推進しているのは、水産庁の天下り先の
温床となっている、いわゆる特殊法人のような団体で
いわゆる税金泥棒！！！

確かに外国から捕鯨についてとやかく言われる筋合いはないが、
腐った役人どもの天下り先に騙されるなよ。
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 00:07:08 ID:P85RT+xY0]: 税金泥棒？
無駄とおもってる連中にはそう見えるでしょうね
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 00:15:12 ID:BxFgTqS60]: >>697
あら、感知がしてますた。　指摘サンクス。
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 00:16:57 ID:iM2hWAFa0]: >>709
あちこちのスレでコピペご苦労（ｗ
でもどうせコピペするなら説得力のある文章にしないと。
グリーンピースジャパンの主張と同程度じゃ相手にされないよ。
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 00:19:38 ID:0t53gMD00]: >>709
ちゃんと仕事やってるとこなら別に問題ない
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/05(水) 00:23:28 ID:reEXdKCU0]: グリーンピースは寄付金泥棒
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/05(水) 01:14:43 ID:SvXueVo90]: みんなテキサス親父の日本語版見てるから
アカウント伸びないよ

あと明らかに海犬のメンバーが特定の名前のやつが
3人ほど常駐してるなｗいづれもアホな意見ばかり
あと中国人がマレーシア国籍使ってる
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/05(水) 01:53:36 ID:U8NWNu1P0]: ＞＞７１５
＞あと中国人がマレーシア国籍使ってる
マレーシアには華僑がいるからな。
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 02:30:44 ID:sfqGS0E+0]: >>678
>この他にもオーストラリアの南極の領土主張を支持して、この面でも
>ナショナリズムを扇ってオーストラリア人の支持を集めようとしている。

この辺動画でつっこんでやると嫌がるだろうね。

にしても日本のニュースだとどこもアメリカの環境保護団体として
紹介されてるけど違和感を感じるね。間違いではないんだけどさ。
ほんとの敵を見誤りそう。
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/05(水) 02:57:38 ID:I1KI+WaJ0]: >>707
缶詰で気軽に食えるぞ、スーパー行って来い
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 03:36:40 ID:iM2hWAFa0]: fred100446のところで論陣張ってる ordinaryjapaneseってここのスレの人？
鯨カルト相手に冷静に対応しているのが凄いね。
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/05(水) 04:13:28 ID:WsvbfwyH0]: Truth about Japanese scientific whaling 日本の調査捕鯨
jp.youtube.com/watch?v=HTu4VQmeLTE

コメント欄荒れてるから、だれか正常化してくれまいか？
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/05(水) 04:39:46 ID:NrF0YN6K0]: >>708
やるなら、欧米の反捕鯨世論を誘導しているのは英メディアが主犯であり、
その中でもっとも悪質なのがＢＢＣである
といったやり方かな。

ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7274345.stm
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7276739.stm
酪酸がバターを腐らせてできた物質とかﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ
立派な毒物だよ
抗議するなら↓ここからね。
ttp://news.bbc.co.uk/newswatch/ifs/hi/newsid_4000000/newsid_4000500/4000545.stm
Biased journalism をやめろとかＢＢＣの記事はusing euphemism in favor of the anti-whaling side
とかWhy BBC omits the important claim from Japan that thrown glass bottles and chemical littering pollute the sea and they are harmful to whales too？とか
まあ適当に送ってちょうだい。俺は別の文章を書いて抗議した。
日本の視聴者から抗議がくるのは珍しいらしいから。

それと。
なぜ人種差別と捕鯨が関係あるのか？
という証明のための資料を探すなら、大学図書館などの大型図書館の
英字新聞・雑誌のバックナンバーを当るといい。
とくに80年代後半～90年代前半の大衆雑誌がいいね。
鯨食いをネタにした人種差別のオンパレード。奴らその時代のことを忘れてるか知らないフリをしてる。
その頃はまだ出っ歯でメガネの日本人の風刺画が出回ってたくらいだもの。
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 05:18:11 ID:iI0d+0en0]: おまえら核事業の影が見えないのか？
日本はいま世界一の核施設を稼動させようと水面下で進行中
緑豆やパタは当然反対してる、
テロと騒いで商業捕鯨権を所得できるわけもなく
テロ、テロ言って誰が得をするのか考えてみなよ。
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/05(水) 05:36:47 ID:I1KI+WaJ0]: >>722
で、いつになったらヨウスコウは保護されるんだ？
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/05(水) 05:38:01 ID:WsvbfwyH0]: >>722
反核団体は緑豆のほかにもいっぱいあるからおｋ。
てか、収支報告すらない団体に寄付しても、何に使われるかわかったもんじゃない。
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/05(水) 07:00:06 ID:HofnQxcv0]: >>722
反核の環境団体は産油国から金もらってるだろ。
環境団体でも石油使うより原子力使ったほうがクリーンっていってる
ところもあるし。もちろんこっちもどっからか金もらってるだろうけど。
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/05(水) 07:16:37 ID:54CxneSY0]: 調査捕鯨妨害　まるで海賊行為ではないか（3月5日付・読売社説）
www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080304-OYT1T00728.htm
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/05(水) 08:13:44 ID:sRiIYQrz0]: ほんとバタくさいテロリストだな～。
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/05(水) 09:09:39 ID:YHLEoIQm0]: >>720
あれはあれで反捕鯨派のあほさ加減がよくでてるかと
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/05(水) 09:25:03 ID:HyF0dd6xO]: >>723
エセ環境保護団体がバカ騙して金かき集めてる間に
絶滅が確認されたよ
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 09:27:35 ID:0+X9MOJv0]: この前は「ヤクザが捕鯨をしている」とか言い出して、日本人に笑われててた
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/05(水) 09:44:56 ID:UWabY0lT0]: 鯨肉さぁ、買ってきて食ったんだがよ・・・

竜田揚げにしてさ。

なんか肉が異常に硬いんだよ。ゴムみたい。
昔の鯨肉はもうちっと柔らかくって食べやすかった気がするのにさぁ。

なんでだろう？？
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 10:05:44 ID:A+/J/MaW0]: >>731

鯨にも色々種類があるからね。
昔(30年ちょい前)給食で食べた鯨も、決して柔らかく噛み切り易い
ものではなかったよ、食うのに苦労するってほどでもなかったけど。

肉の繊維に対しての切る方向がどうかとか。これ間違えると上等な
豚肉でも噛み切り難いのは同じ。
他に、赤身だったら刺身ででも食えるくらいだから、熱の通し方も
そんなにしっかりでなくてもいいかもね。

つかこのスレ、もう鯨関連なんでもありスレになってきてるね。
ビデオの案を練ったり以外の話用に、どっか適当なスレ無いかな。
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 10:24:45 ID:mUjSVYRB0]: >>732
こんなスレなんてどう？

【食文化を守ろう】鯨大好き４【くじら/クジラ】
food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1200826178/
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/05(水) 10:45:50 ID:WsvbfwyH0]: ポールワトソンのアイコラを、動画に入れたら削除されるかな？
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 11:04:38 ID:iI0d+0en0]: >>722
パタゴニアからメールきたよ。
======================================================================
■■■■■■■■■■■■■ patagonia news ■■■■■■■■■■■■■
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【 CONTENTS 】
■六ヶ所再処理工場－いま、私たちが知るべきこと
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■六ヶ所再処理工場－いま、私たちが知るべきこと
大気中に放出されるクリプトン85や海中に放出されるトリチウム、ヨウ素14などの

放射能は、通常の原子力発電所１基分の年間排出量に匹敵する量を１日で排出することになります。

これについて事業者側はその安全性を、「海水は直接人間が飲まないから大丈夫」、
「大量の海水で希釈されるから影響はない」、「人間が宇宙や自然界から日常的に浴びている放射能より少ない」
といった説明を六ヶ所村にある見学施設の原燃PRセンターやサイト上でおこなっています。
これに対して、豊かな漁場や農場を抱え、海洋汚染や農水産物への汚染を懸念している周辺の漁業協同組合や
農家、またいつまでも安全な食べ物を消費者に提供することを望む生活協同組合や有機食材の宅配会社、
さらに季節を問わず海に入って活動しているサーファーなどからは放射能汚染を懸念する声が高まっています。
www.patagonia.com/web/jp/patagonia.go?assetid=29840&slc=jp_JP&sct=JP&src=e00088
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/05(水) 11:18:51 ID:WsvbfwyH0]: >>735
放射能じゃなくて、放射性物質。あと、サーファーいないだろ青森のあの辺
補助金と雇用で地元はむしろ歓迎しとる
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/05(水) 11:20:30 ID:h9Z4FZXX0]: 白人NATO軍は空爆でアフガンの、女、子供を虐殺している。
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/05(水) 11:27:36 ID:h9Z4FZXX0]: jp.youtube.com/watch?v=P-grgS1Dbcw&feature=related

鯨保護より、白人連合の虐殺を止めさせないといけない。
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 11:44:37 ID:cBypyey50]: >>736
放射能を受け入れる御褒美の毒饅頭で満腹になっても未来や生産性はないぞ、
それに食品の放射能汚染は勘弁、中国だけでもやばいのに、東北の農作物まで放射能汚染では未来はない。
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 12:14:04 ID:l7yQgQwT0]: 天然由来が許されるなら、トリカブト毒やフグ毒のテトロドトキシンもOK？
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/05(水) 12:51:24 ID:LS1REOdJ0]: ▼クジラの肉は牛肉より環境に優しい＝ノルウェー活動家
www.excite.co.jp/News/odd/00081204594487.html

↓食肉１キロ当たりの温室効果ガス排出量

牛＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
豚＊＊＊＊＊＊
鶏＊＊＊＊
鯨＊＊
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/05(水) 12:54:08 ID:LS1REOdJ0]: 鯨肉食は、原油の節約になると判明しました
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/05(水) 13:01:35 ID:LKq39Gx50]: 牛肉は食うべきじゃないな。
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/05(水) 13:18:29 ID:xV/gOyYD0]: 【動画有】　アメリカ兵がイラクで子犬で砲丸投げ　【鬼畜米兵】
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204688274/
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 13:27:23 ID:A+/J/MaW0]: 捕殺による調査は不要ってIWCの科学部会があんまり言うもんだから、
日本が「要らないんだね? だったらデータ提供しなくてもいいね?」と
(目視等の非捕殺でも得られるようなもの以外は)提供しなくなったら
「いや、やっぱくれよ」とか言い出しよった。

なんて話を以前ちらっと聞いたことあるんすが、
それ裏付けるようなソースどっかないすかね?

今以って毎年科学委員会が、日本に調査捕鯨停止を勧告し続けてるってのが、
日本側へのちょっとした弱みかと思えますが、この逸話をソース付きで
示せれば「ほら、やっぱ捕殺要るんじゃん」と、あっさり言えるわけですが。

>>733
ありがとう、ちと覗きにいってみます。
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 13:33:51 ID:TjkgRAlu0]: 【国際】野生のカンガルー大量駆除へ…オーストラリア★２
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204690071/
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/05(水) 13:49:43 ID:/hi8S9R10]: CW二コルいわく日本程「必要な頭数だけ獲り隅々まで使用する国はない」
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 14:01:11 ID:NXsnMORl0]: 今は資源高だから儲かってるなオーストラリア。
でもな、もともと原住民の物だからな。
原住民を殺して資源を奪ったオージー、さすが犯罪者の末裔だぜ
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/05(水) 14:10:21 ID:jBvzbrA3O]: ニコルは反捕鯨ではなかったか？
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 14:24:35 ID:pdVoy06h0]: >>749
違うよ。イルカ猟みたくあからさまに残酷な狩猟方法に反対してるだけ↓。
クジラは野生動物か資源か
www.nicovideo.jp/watch/sm2168095
ようつべにあったはずなのに検索で見つからなかったのでニコニコ。つべのは消されたの？
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 15:24:43 ID:DuF9aXOT0]: ttp://jp.youtube.com/watch?v=BQ9or0aXibA
ちょっとこれ見てくれ後半かなりグロ映像だけど
このグロ映像が日本あるいは、世界中で顕著化してきたら
中国の輸出なんて吹き飛ぶぞｗｗｗ
そうなる前に禁輸措置取られまくると思うけど
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/05(水) 16:06:00 ID:P3Lf+dni0]: ちょっとこの写真を見てほしい。
www.icrwhale.org/gpandsea-img58.htm

Steve Irwin号はオランダ船籍と言われているけど、どうもこの写真では国旗が
オーストラリアのように見える。（しかし、はっきりしない。）
動画で見ても、youtubeの解像度では、国旗を見分けることはできない。

もし船籍国が変わっていれば、それはそれでニュースだと思うけど、
誰か国旗をはっきり見分けられる映像技術（？）を持っている人いないかな？
753 名前：ほしかわ mailto:mrpopo [2008/03/05(水) 16:21:08 ID:WsvbfwyH0]: 試作1号完成、
徹夜で作った、やっつけ急造仕様なので我ながらヒドイ、一眠りしてから改修したいと思いますｚｚｚ
では、アドバイスよろしくお願いします。

日本の調査捕鯨３（試作）
jp.youtube.com/watch?v=Jlf8ZRRnDzQ
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/05(水) 16:27:03 ID:hwwdI7aa0]: 思いっきりオーストラリアだよｗ
画像をダウンロードしてから、虫眼鏡のアイコンで旗のところをクリックしたら拡大できる。
技術なんてなんにもいらない
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/05(水) 16:33:39 ID:LS1REOdJ0]: >>753
画面の切り替わりが早すぎるかも。
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/05(水) 16:41:05 ID:P3Lf+dni0]: >>754
確かに、拡大するとはっきりオーストラリア国旗ですな。

とすると、どういう経緯で船籍国が変わったのかな？
一番ありそうなのは、オランダ当局が船籍を取り消して、その後でシーシェパードと仲の良い
オーストラリアの現政府が船籍を与えた、というシナリオだと思うが、、、。
いずれにせよ、船籍国までオーストラリアでは、これはオーストラリア政府は逃げようがないね。
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 17:38:54 ID:A+/J/MaW0]: >>753
755も言ってるけど、画面の切り替わりが早すぎると思えます。
youtubeは一時停止も出来るけど、そこまでして字幕をちゃんと読もうという人も
限られるでしょう。少なくともそのままぼーっと見る人に比べれば少数なはず。

それと、ピーターに「結果を」見せろと言っているところですが、results とちゃんと
書いているところまでは良いのですが、奴がこれからIWCの金という「ほとんど」
他人の金を当てにしての、非致死的調査を先頃口にしたことをふまえると、
「『これまでの』結果を今見せろ」というニュアンスを含めるほうが良いかも。
彼個人ではなくオーストラリアに対して。(政権変わったばかりだしね)

南極の権益云々に触れているのはナイスですね。
interest を your interest とした方が良さそうな気もするけど。

>>756
>一番ありそうなのは、オランダ当局が船籍を取り消して、その後でシーシェパードと仲の良い
>オーストラリアの現政府が船籍を与えた、というシナリオだと思うが、、、。

ただ単に、日本船を密猟者呼ばわりするのに一番重宝してるのが、オーストラリアの
国内法で、その代行者だって理屈で勝手に豪国旗を掲げてるのかも。
ちゃんと船籍に沿った旗を揚げるって良い子ってわけじゃないはずだし。
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/05(水) 17:44:48 ID:9MBzSUyA0]: 客観的に一歩引いて考えてみると、豪州について問題視すべきなのは、
環境相が反捕鯨の理由として倫理を持ち出したことと、
豪連邦裁が、豪州が領有権を主張しているだけの南極海での、
日本の捕鯨が違法だという判決を出したことではなかろうか。

NGOも大賛成してくれる捕鯨への倫理的批判を利用して、
南極での将来的な資源獲得のための布石を打っているんじゃないか？
氷が溶ければ南極は南ア並みに資源が豊富らしいし。
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/Antarctica.jpg
領有権の主張範囲はこんな感じ。
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/05(水) 17:50:22 ID:9MBzSUyA0]: だとしたら効果的なのは南極海での捕鯨をやめるかわりに、
新たな南極条約をつくってすべての国は領有権の主張を取り下げるべきとか言うことかも。
南極の環境を保護するためとかなんとかも理由にできるし、
南極の資源は国際機関で管理して、途上国の環境支援に使うとか言えば聞こえもいいし、実際役に立つ。
あるいはアフリカなんかの最貧国を支援するとか。
760 名前：sage [2008/03/05(水) 18:05:06 ID:9MBzSUyA0]: 反捕鯨オーストラリアの真の狙いは南極の資源?
ttp://d.hatena.ne.jp/satohhide/20080117/1200551207

英、資源争奪戦に備え南極で領有権主張へ
ttp://www.chukei-news.co.jp/news/200801/19/articles_5004.php

南極の環境問題
ttp://www.kyoto-seika.ac.jp/tanter/eir1/lec2.htm

捕鯨問題・何が揉める原因なのか－今季の南極海は騒がしい
ttp://www.news.janjan.jp/world/0801/0801190188/1.php?page=3&action=table

こういう話って結構あったんだな。
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/05(水) 18:28:36 ID:tkCBCDrf0]: >>753
乙
切り替えが早い。
もうちょい文字をしぼったほうがいいかも。
>>捕鯨船への暴力行為は鯨を救うこととは無関係だろ
実際捕鯨を中断させて救ってるからな、

スミス外相の「いかなる艦船の乗組員であれ、公海で他人を負傷させる行為を非難する」
この公海発言と
>>オーストラリアが領有権を主張する南極海の一部で日本の調査捕鯨会社「共同船舶」（本社東京）が
>>ミンククジラなどを不法に捕獲したとして、
>>環境保護団体ヒューマン・ソサエティー・インターナショナル（HSI）が提訴していた問題で、
>>豪連邦裁判所は15日、この訴えを認め、調査捕鯨を停止するよう命じる判決を下した。
この判決が矛盾してるってこともつっついてほしいです。
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/05(水) 19:36:39 ID:tkCBCDrf0]: 多くのオーストラリア人が自分たちの主義主張を
日本人にわからせるためだったら
日本人を傷つけてもかまわない、日本人の命を危険にさらしてもかまわないと
考えてることを知って、私たち日本人は大変ショックを受けています。
なぜ暴力で解決しようとするのですか？
今日本ではこのような思考をもった人間が作った牛肉を
ボイコットしようとする動きがあります。
私たちは貴方達が捕鯨反対でもかまわないんです。
別に鯨の肉を食べろと言っているのではありません。
なぜ法律に従い平和的に日本大使館前でプラカードをもって抗議しないのですか？
なぜ差別的なＣＭや発言を日本人に言うのですか？
私たちは平和的な抗議ならいつでも歓迎します。

これどうかな？今までのと違い若干良心に訴えかけるような内容にしてみた。
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/05(水) 19:40:36 ID:YHLEoIQm0]: >>753
文字に黒影つけたほうが見やすいと思う。
アイコラちょっと過激すぎるような...

とりあえず乙
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 19:40:56 ID:vSKBOBom0]: 普通に「そんな方法では日本は聞き入れてくれないからだ。鯨には時間がない」とか言い返されそうだが・・・
＞なぜ差別的なＣＭや発言を日本人に言うのですか？
これはちょっと文法的に変じゃないか？長くしてもわかりやすくしたほうがいいのでは。英語にすればいけるのかもしれないけど
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/05(水) 19:55:17 ID:bxGT8Uv20]: >>749
ビデオ見たけど南極捕鯨は今後出来無くなるだろうってのが反感かってる
んだろうね。GPの主張とあまり変わらなくなっちゃうもんな。
あと沿岸捕鯨の調査を国内の捕鯨業者にまかせ数を偽ったってのは初耳だったな。
基本的に捕鯨推進派は日本の捕鯨に関する不利な情報は捏造、すべてにおいて日本
の捕鯨は完璧って姿勢だからまあ反捕鯨なんだろうw
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/05(水) 20:04:41 ID:WsvbfwyH0]: フランスのメディアが中立的というレスがあったが
フランスにかぎらず、海外のＴＶで捕鯨を肯定的～中立的にとらえている番組の動画があったら教えてくれ
（できれば、日本語・英語訳・字幕つきで）あいつら日本人が何言っても信じないだろう
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 20:12:50 ID:A+/J/MaW0]: >>765

これだね >沿岸捕鯨での誤魔化し

ttp://fenv.jp/20030331/topics/20011024_whale_cwn.htm
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 20:37:36 ID:mswy/+AOO]: というか、そんなネウヨみたいなのや、それに反発した反ネウヨのようなイデオロギー型を意識してどうする。
論外だろ。
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/05(水) 20:49:26 ID:54CxneSY0]: >>744の動画消されまくってる。Youtubeが言うには、利用規約違反らしい。
残酷だから？著作権侵害？肖像権侵害？この利用規約違反というのは
本当に曖昧な規定だ。日本でイルカ漁に抗議する動画も勝手に撮影しているわけで
肖像権など問題があるだろう。漁師の顔も映っている。残酷だというなら
捕鯨関係の動画も利用規約違反ではないのか。結局のところ、アメリカ政府を
筆頭に西洋の強国に都合の悪い動画は消され、日本を誹謗中傷するような動画は
消されることがない。所詮はこんなものかもしれないが、ネットすら白人世界の
価値観で支配されようとしているのは確か。Youtubeもアメリカの会社だということは
悲しい現実を教えてくれるのかもしれない。アメリカ政府が検閲をしている。
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 20:54:41 ID:8jyr09Mf0]: とはいえ、ここで言っても始まらない
地道に抗議していく必要あるんじゃないの？

両者織り交ぜた動画作って上げるとか
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/05(水) 21:02:12 ID:tkCBCDrf0]: >>764
ほんとだ、変だな。
>>766
熱くなるのはわかるが、あんまり相手をバカにしたり
相手国の首相をけなしたりするのはよくないかと。
あくまで冷静になってやるべき。
今ちょっとぐぐってみたけどノルウェーとかアイスランドもかなりバッシングされてるね。
彼らの国ではどういう風に報道されてるんだろう。
ノルウェー語ってむずいわ。。。
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 21:03:44 ID:mswy/+AOO]: 公開質問状を送るのは？
正直、規約違反の意味が分からないんだが
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 21:04:37 ID:iM2hWAFa0]: >>753
俺のコラを使ってくれてありがとうｗｗｗｗｗ

元ネタの女もハッキリ言って醜いし、乗せる顔も麻原と来たもんだ。
醜悪さにめげずに作った甲斐があったよｗ
考えてみれば俺が作るコラってこんなのばっかだ。
「笑い」に向かってしまって一回もエロに向かった事がねぇ　orz

ところで、そのコラなんだけど。
あれって見た人が何の皮肉か分かるかなぁ？
元ネタがPETAって分からないと何の事か伝わらない可能性もあるよね。
あのニュースがどれだけオーストラリアでメジャーなのか分からないし。

元ネタがこれだ。
ttp://www.news.com.au/common/imagedata/0,,5910372,00.jpg
これを見せておいてからディゾルブでコラに乗り換えてみてはどうだろう？
ただし、作っておいてアレだけど、ピーター・ギャレットを見せてしまうと
君の動画への不必要な反発が起きてしまうかも知れない。
コラに乗り換える前にズームやワイプでギャレットは切ってしまうのが得策かもね。
（まぁ、ひげ面だけで十分に怒りを買うかもしれないがｗｗｗｗ）

ちなみに俺がカードに載せた英語は意味を為しているのかな？それが心配。
「Donete to us (fuck the whales)」と書いたんだけど。
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/05(水) 21:07:12 ID:WsvbfwyH0]: てか、日本人向けの動画こそ必要だと思うんだ。
一人がネットで頑張るより、海外へ行く日本人全員が正しい捕鯨・環境問題の知識を身につければ
メディアの偏向報道に害される人間も減っていくいんじゃないかな
775 名前：ほしかわ mailto:mrpopo [2008/03/05(水) 21:17:16 ID:WsvbfwyH0]: >>773
どうも、勝手に使わしてもらってサーセン
アドバイス、参考にさせてもらいます（＾＾）。
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 21:24:50 ID:9gD5a5n60]: ジュゴン食ってるオーストラリアが言えることじゃないね。
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/03/05(水) 21:43:37 ID:P/YibrKw0]: >>735
■六ヶ所再処理工場から大気中に放出される、放射能は　■
■通常の原子力発電所１基分の年間排出量に匹敵する量を■
■１日で排出することになります。　　　　　　　　　　■

１年分の放射能を１日で捨てる世界一の核施設が青森県で稼動しようとしてる現実、
毎日、原発事故を起こり、放射能漏れ事故がおきてるような核施設の稼動準備が密かに進んでます。

グリンピースやパタゴニアはこれに反対する運動をしてますが
捕鯨問題で霞みが掛かってます。
みなさん、煙にまかれてませんか？
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/05(水) 21:46:29 ID:YHLEoIQm0]: 新作完成したよ

偽りの環境保護と家畜
jp.youtube.com/watch?v=AWKUlKpOo1w

【PV】Fake environmental protection and livestock
jp.youtube.com/watch?v=thfGYlBV43E

上のほうは和訳途中であきらめてるできそこないの試作品です。
英語間違いやその他のアドバイスお願いします。

豪州批判はさりげない程度で、ターゲットはギャラット環境相にしぼってみました。
日英併記で作りましたが文字が多いので二つに分けたほうがいいのかなと思ってます。

何回も見てると自分では丁度いいカットの長さが分からなくなってくるので率直な感想をお願いします。
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 21:52:14 ID:awkRcveI0]: Youtubeに倫理観を期待しても無駄。
あいかわらず日本人の差別映像と言葉は野放しの癖に
中国と鯨系は即効で処理される。
裏ルートでもあるんじゃないの？
780 名前：７７８ [2008/03/05(水) 22:04:42 ID:YHLEoIQm0]: 動画説明欄にテキスト付け加えておきました。
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/05(水) 22:11:34 ID:cjCuK0yi0]: 水産庁捕鯨班の諸貫秀樹（もろぬきひでき）課長補佐が、
ロック歌手時代のギャレットのファンだったことが明らかに！
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204721981/
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 22:18:44 ID:q+kuE5Tv0]: 職人の皆様お疲れさまです。

ぶった切り申し訳ないけど酪酸についてのご報告を。
劇毒に抵触しないので、同意書にサイン等の面倒な手続きなしに買えるとのこと。
ただ、どうしても引っかかるのが「攻撃用」なのを承知で販売する試薬屋の姿勢。

ま、日本の会社なら手を打てる可能性はあるけど、海外じゃどうにもならんか。
ごめんね、役立たずだったわ。
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 22:29:22 ID:JqTfIjof0]: >>781
だからなんだよｗ
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 22:31:37 ID:A+/J/MaW0]: >>778
とりあえず、二つ目の奴の最後のカット、俺は読みきれなかったよ。
もう5秒ほど欲しいかな。
一つ目のやつも、いくつかの場面で切り替わりちょっと早いかなと思えるとこはあった。

>何回も見てると自分では丁度いいカットの長さが分からなくなってくるので

英語の方を、何単語あるか数えてから、
　冠詞や前置詞など : *.*秒 (一番短い時間)
　短い目の単語 : *.*秒
　長い目の単語 : *.*秒
　学術誌でお目にかかるような語 : *.* (一番長い時間)
というように積算してみては?
まあ、音とのシンクロとかの兼ね合いで、なかなか計算どおりにはいかないだろうけど、
目安にはなると思う。
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 23:36:34 ID:l7yQgQwT0]: >>777
せめてニュースレーダーや東奥日報に出るくらい分かりやすい行動をしてくれ
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 00:01:37 ID:TYn+IlJg0]: 例のオーストラリアＡＢＣの日本人殺人予告動画と豪州政府の非致死性調査の提案をからめて、
日本が捕鯨するのはなぜか調査・報告して見ろよ、というネタはどうだろう。
調査能力はないだろうが。
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 00:33:03 ID:4btuIwHW0]: >>784
ありがと。やってみます。

＞音とのシンクロとかの兼ね合いで

そのとおりで、そこが悩みどころです。
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 01:13:05 ID:cMUL62oK0]: >>778
・豚さんの３行字幕の部分ですが、inseminarion の語頭の i は
2行目に回した方が良いと思います。
１単語を途中で切る書き方は英語では極力避けます。
あと、行間が狭くて読み難いので広げた方が良いかと。

・最後のカットの濃緑地に濃紫の文字も、沈んで読み難いので、
明色系の色にした方が良いと思います。
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 01:16:34 ID:+Uchfj8h0]: 【捕鯨問題】妨害を受けた船を航行している共同船舶、「シー・シェパード」を刑事告訴へ
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204719882/
790 名前：778 mailto:sage [2008/03/06(木) 01:39:19 ID:4btuIwHW0]: >>788
気づかなかった。修正しときます。
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/06(木) 02:21:13 ID:uMt0xHDI0]: これ使えない？オージーは『人種差別主義』と言われることにすごく敏感になっている。
中途半端なタイトルの動画が伸びないのにサスケのが凄い伸びたのもそれによると思う。

オスカーにノミネートされたキャシー・アフレックも
オーストラリアは人種差別国家と吐き捨てた！！

訳
シドニーからアリススプリングまでドライブして行ったが
本当に驚いたよ！アメリカの大昔の人種差別のあった時代のようだった。
それは1990年代だったのに、アボリジニーを蔑視するような
立て札が町の郊外に立ててあったんだ。本当に信じられなかったよ。

ソース

www.news.com.au/dailytelegraph/story/0,22049,23323686-5001021,00.html
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/06(木) 02:23:01 ID:uMt0xHDI0]: オーストラリアはカンガルーを何百万頭も毛皮を取るために殺している。

getactive.peta.org/campaign/kanga_residents_assembly

カンガルー・バーベキュー
jp.youtube.com/watch?v=Bjb4epuRFIM
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/06(木) 02:26:38 ID:MfLg+6xy0]: オージービーフは、危険だ。
なに入れられるか、わかったものじゃ内。
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 05:05:18 ID:NrCUAw2/0]: まああんまり動物を比較するのはいいけど差別は持ち出さないほうがいいよ
たとえば
アポリジニの差別だって
むこうの国では日本人というかアジア人を馬鹿にしてる不良グループもあるし
こういう状況にのっかて批判したいだけって気がするから。

一度、トータルの鯨と政治に関連する映像を整理して
　オブセッションするのも面白いと思うけどｗ

オーストラリアには環境被害について突きつけてもいいよなｗ
鯨やってる場合じゃないと　笑

オーストラリアの思惑って感じでｗ
日本の思惑も食文化と石油イコールでのせれば面白いし。
オージーに伝えるよりも気になった世界中の人間が少しでもこの問題は何か
おかしいぞとコメントなしでも気づいてもらえれば勝利だと思うけどね？
発狂したプア白人は例外としてｗ
白人全体を叩く方向にはむかってっちゃ駄目だよｗ
たとえばキリスト教カードは最悪。
ようするにキリスト教からそういう鯨保護思想がきてるという感じ
それをやったら
キリスト教全体を敵に回すとんでもないことにｗ
イギリスのＢＢＣはケンカ上から目線で逃げちゃってるしねｗ。

個別に

鯨の種類　絶滅しそうとか写真つきで

調査捕鯨の枠組みとか
食べ方とか
文化とか
捕鯨国が反捕鯨になった時期とか
網羅する映像もインパクトがあると思う
一通りアーカイブしておけば緑豆の思惑にいちいちコメントをしなくてすむ。ｗ
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 06:31:27 ID:HgzZ1b/q0]: そろそろ豪やBBCなどの捕鯨問題に対するメディアの偏向ぶりを
追及した動画がみたいっす
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/06(木) 08:44:24 ID:KGcs12mG0]: テキサス親父新作
Sea Shepherd and terrorism
youtube.com/watch?v=vQa_6a-l_Tc
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/06(木) 09:06:25 ID:Soz43s0q0]: >>795
「日本人が偏向だ！」と騒いでも、理解されんだろうから
あくまで“比較”に重きを置いた方がよさぞう。
日本のメディアに英語字幕、英語圏のメディアに日本語字幕つけて、
それをまとめたやつをうｐするとか
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/06(木) 09:14:12 ID:RfErbglP0]: オスカーにノミネートされたキャシー・アフレックも
オーストラリアは人種差別国家と吐き捨てた！！

訳
シドニーからアリススプリングまでドライブして行ったが
本当に驚いたよ！アメリカの大昔の人種差別のあった時代のようだった。
それは1990年代だったのに、アボリジニーを蔑視するような
立て札が町の郊外に立ててあったんだ。本当に信じられなかったよ。

ソース

www.news.com.au/dailytelegraph/story/0,22049,23323686-5001021,00.html
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/06(木) 10:29:55 ID:U6jPAZzr0]: ２分の動画なんだから、もう少し表示時間を延ばせるよね
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/06(木) 12:30:27 ID:CrhIKMKz0]: 俺も日本船が攻撃されると腹が立つんだけどね・・・
結局、捕鯨推進派は口だけだもんな。
鯨肉買う以外、大赤字の捕鯨やってる水産庁に寄付金でも入れたのかよ？
いっとくがグリンピースも海犬も白人社会の膨大な寄付によって活動している。
それと同じ情熱が日本の捕鯨派にはない、自分が金出してまで捕鯨してくれなど思っていない。
そこが白人国家との民意・民度の差なんだよな。
これでは勝てない。
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 12:36:35 ID:RSlcro7T0]: >>800
相手が寄付だけで成り立ってる愛誤団体と
基本鯨肉販売での活動してる鯨研は違うでしょ。

そもそも水産庁や鯨研に寄付受付窓口があるなんて思いもよらない人が殆どじゃない？
つーか水産庁にはまず無いなw
鯨肉供給量以上の買い支え支援は出来ないんだから、このスレでやってるように
個々人か民間レヴェルでレジストするしかないんじゃないの？
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 13:00:22 ID:TVCGjXFk0]: インド人は「牛は神様だから食べるな」と他国に強制しますか？
もしそのようなことを言われたらあなたはどう思いますか？
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/06(木) 13:42:02 ID:rTfbiX+zO]: グリーンピースは結構汚れた事に手を出してる。
金出していても知らされない。
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 14:25:59 ID:+bacO/Ak0]: >>778
どうせなら日本人にも見てもらいたいんだけど
英語でしゃべってれば聞き取れないし、書かれてれば読まないだろうな
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 18:17:28 ID:G0yiW+TA0]: >>800
鯨肉購入他、万券を何枚か突っ込ませてもらったけど
その立場から堂々と言わせてもらえば「口だけ」でも十分に支援だと思う。
と言うか、公益法人としては財政面より（そりゃ、財政面だって有り難いだろうけど）
国民の広範囲な支持が何よりも支援になるんじゃないか？
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/06(木) 18:24:42 ID:TnAzFWRM0]: モクスペ
放送日時: 3月6日(木) 19:00-20:54

今日のモクスペでインドネシアのマッコウクジラ漁を取り上げるらそうだよ。
録画推奨します。

www.ntv.co.jp/mokusp/contents/080306.html
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/06(木) 18:37:16 ID:H83lYmtR0]: いよいよ今日からロンドンでＩＷＣが始まりますね。
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 18:44:18 ID:vLm6gtcP0]: 日本のマスゴミは少ししか報道しないからな
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 19:01:46 ID:SiCt8DBb0]: >>796の日本語訳まだ無いの～？
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 19:14:09 ID:O3p0KRMCO]: そろそろ方向性を変えよう。

ttp://kotakotan.exblog.jp/7424456/
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/06(木) 19:52:54 ID:H83lYmtR0]: >>810

>>その解決のためには、賛成派・反対派の双方が理屈を振りかざすことをやめ、
>>相手の感情を尊重することから始める必要があると思われるのである。

ほう、それでその尊重って何でしょうね？
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 20:06:20 ID:caRSUq7F0]: 弱まる日本の存在感。貧しくそして愛されることもない国・・・英FT紙

弱まる日本の存在感
本誌1137号（3月6日発行）

2001年までは世界最大規模を誇った日本の開発資金援助額だが、いまや世界第3位にまで転落した。
まず日本が以前ほど裕福な国ではなくなったということだろう。国民総生産（GDP）は萎む一方で、
国債発行額はGDPの150％を占めるまで膨れ上がった。このため政府は支出の削減に邁進し、
特に開発援助金は大幅に削られた。

さらに「ばら撒き外交」とも揶揄された、戦後日本の平和主義を支えた外交方針が期待したよりも
成果を挙げなかったことも一因だろう。第一次湾岸戦争では 130億ドル（約1兆4000億円）もの資金
を拠出したにも関わらず、クウェートが米国の新聞に支援国への感謝広告を掲載した際には、
日本の国名さえ言及されないという屈辱も味わった。

また中国に対しては250億ドルもの資金援助を行ってきたにも関わらず、中国国民はサッカーの
日本代表に国際大会でブーイングを浴びせる始末である。貧しくそして愛されることもない国
というのが、今の日本の姿なのだ。
「FT」紙 2月27日付
英国ニュースダイジェスト
www.news-digest.co.uk/news/content/blogcategory/5/5/
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 20:41:24 ID:mrbtB+vu0]: >>811
日本文化・ソフトパワーそのものをアピールすべきだな。
一種の価値外交だろう。

最初に文化や価値観に政治を持ち込み、散々野蛮人呼ばわりした彼らに対する
反発があるのは当たり前だがね。
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 20:54:06 ID:367cXPg/0]: 日テレのいまやってたこれは使えるかな。

>>812
■世界へ好影響、日本がトップ　＝　中韓では「否定的」－国際世論調査

調査は27カ国の2万8000人が対象。
列挙された12カ国について「世界に与える影響が肯定的か否定的か」を問うたところ、
肯定的という回答の割合が最も高かったのが日本。
日本については、25カ国で「肯定的影響」との意見が「否定的」を上回り、中でもインドネシアでは8割以上が日本を評価。
ただ、中国と韓国では「否定的」とした人がいずれも約6割を占めた。

▽調査レポート全文
www.worldpublicopinion.org/pipa/pdf/mar07/BBC_ViewsCountries_Mar07_pr.pdf
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 21:02:33 ID:RSlcro7T0]: >>811
「双方」と暈して書いてるけど、要約すると
「反対国が黙れば片付く問題でしかない」
と言ってるんじゃないの？
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 21:05:57 ID:BIIvIgU60]: モクスペの捕鯨観た。いい番組だった。英訳してUPしてほしい。
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/06(木) 21:07:07 ID:N8vi/c0z0]: シーシェパードは、捕鯨がいけないのは、「賢い動物を殺すのはだめ！」
なのだそうだ。
本当に、この世界は、賢いものの命は重要で、そうでないものの命は軽いのか？

本当は良く考えると馬鹿じゃないの？

やっぱり、もっとまともに宗教論議してから来いよ。シェーンシェパード
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/06(木) 21:09:31 ID:N8vi/c0z0]: シーシェパードは、捕鯨がいけないのは、「賢い動物を殺すのはだめ！」
なのだそうだ。
本当に、この世界は、賢いものの命は重要で、そうでないものの命は軽いのか？

本当は良く考えると馬鹿じゃないの？

やっぱり、もっとまともに宗教論議してから来いよ。シェーンシェパード
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/06(木) 21:10:04 ID:N8vi/c0z0]: シーシェパードは、捕鯨がいけないのは、「賢い動物を殺すのはだめ！」
なのだそうだ。
本当に、この世界は、賢いものの命は重要で、そうでないものの命は軽いのか？

本当は良く考えると馬鹿じゃないの？

やっぱり、もっとまともに宗教論議してから来いよ。シェーンシェパード
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 21:16:57 ID:uUcvOjoR0]: 国際協定を無視する日本が悪い
海外報道は「日本の捕鯨がテロ」扱いですから。
おとなしく領海内で調査捕鯨してればいいものを
天下り官僚団体の鯨研の利権で国際に恥さらしとは冷笑するしかないな。
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/06(木) 21:24:06 ID:rTfbiX+zO]: 国際条約で認められた行為がなんでテロだよ。嘘つき緑豆
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 21:36:19 ID:zvafEfRI0]: ここの職人はみんな天才なの？
俺、先週末から今日まで飯も睡眠も碌にとらずにやってるのに
まだ20秒しかできないんだけど。

IWCで状況変わったら絶対追い付けねーorz
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/06(木) 21:36:37 ID:FDqcsEwe0]: 賢い動物を殺すのはダメ？
じゃあバカで野蛮なオーストラリア人を殺すのは問題ないんだな？
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/06(木) 21:43:12 ID:ulIXEx8n0]: ＞シーシェパードは、捕鯨がいけないのは、「賢い動物を殺すのはだめ！」なのだそうだ。
だ.か.ら.根本にあるのが『差別主義』なんだってば。
連中はそのことに気づいていないんだから、やっぱ馬鹿なんだよな。
それでいて正義の味方だと思ってるんだから始末に負えない。
そいでもっと馬鹿なのが、『白人マンセーの日本人』って訳だ。
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 21:54:35 ID:RSlcro7T0]: >>820
＞国際協定を無視する日本が悪い

日本が無視してる「国際協定」なんて存在しませんけど？

モノを知らない「反体制ごっこ」ちゃんが粋がってもムダだよw
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/06(木) 21:55:32 ID:H83lYmtR0]: >>820
おまえの頭が悪いんじゃね？
海外報道がＮＯだったら日本もＮＯって
おまえは主体性がないんだな。
自分の頭で考えたら？
もっと自分に自信もてよ緑豆ｗ
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/06(木) 21:58:34 ID:h/eY/NXK0]: www.youtube.com/watch?v=vQa_6a-l_Tc
テキサス親父新作！シーシェパードをメッタ斬り！！！！
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 22:02:35 ID:G0yiW+TA0]: >>827
サントがメンテ中なのでコメントできまへん。　orz
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 22:04:37 ID:wCt8zJ3Y0]: 【捕鯨問題】「違法な捕鯨を中止せよ」　英・ロンドンの日本大使館に「シーシェパード」の男性がよじ登り抗議活動
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204806000/
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/06(木) 22:13:24 ID:snTF5IQT0]: 緑豆は利権を守ろうと必死です
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 22:17:45 ID:mrbtB+vu0]: >>815
だから、当初は「鯨を食べることを理由無く当たり前に思ってる日本」
に対して、政治を持ち込み、環境政治化させた点で彼らの傲慢さだよ。
鯨の保護という動物福祉の考えをスタンダードにしようとした。
一連の流れで彼らもかなり過激なことや、差別まがいなことをしてる。
鯨を実際に食べてなくとも、日本の文化圏の人間なら反発があって当然だろうさ。
「鯨を食べない彼ら」の文化、価値観を日本（世界）に押し付けて、途中から
その日本そのものを蔑むようになってる。実際鯨自体には実はそれほど関心が無いんだよ。

ただ、30年余りの経過や外交の意味をよく考えたほうがよいと思う。
ここまで日本が従米でもなく真っ向からイニシアチブを取ってるのは奇跡。
しかし、現状では危うい均衡だよ。豪は貿易国である日本に対しては外交問題にはしたくないだろう。
一番の問題は米国。実効性のある制裁措置とこちらの譲歩との外交になる。
政権内の環境政策によっても影響があるだろうし。シーレーンの資源調査など安保にも
影響するかもしれない。

では、こういった文明の衝突をどう解消するか。
俺は①寿司の例　鮮魚が受け入れられた
　　②飼い犬などと違って野生動物である
　　③環境に対するアプローチが福祉論から変わる可能性
　　④ノルウェーなど、キリスト教圏、西欧圏でも異なる軸がある
などの点でまだ余地があると考える。
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 22:52:30 ID:4btuIwHW0]: >>822
飯を食わねば何とやら。それと煮詰まったら気分転換が一番

ネタになりそうな画像・映像とそれに合った効果音とか音楽が見つかると次の展開考え易いよ
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 22:53:15 ID:mVkZIfQe0]: >>822

1.シナリオ作成
2.映像・音声素材集め

素人では1と2が逆順になるのも、ままある。

3.シナリオに沿ってとにかく作成(作業)

3は、慣れりゃそう問題ないはず。
多分、1,2,3をごっちゃにして作業してんじゃない?
それはそれで、やり方の一つだけど、はかがいかないのは不思議は無いとも言える。
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/06(木) 22:54:51 ID:fEv2+yfi0]: news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/6667907.stm
ここの記事参考にしてくれ
調査捕鯨の「科学性」について検討してる
偏向ＢＢＣの中でわりあいまともな記事だ
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/06(木) 23:00:15 ID:uvXnyNBS0]: 海犬の違法論は南極海上での『再給油』に絞られてきてるな。
石油タンカーの通過を認めていない海域で再給油は禁止されていると

誰か論破できる？
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 23:11:07 ID:zvafEfRI0]: >>833
ありがとう、確かになにもかもごっちゃになってる。
一回きちんと整理してからやってみるよ。

いい加減仕事に触るといかんから、今日は頭冷やすためにも寝るわ。
完成した暁には笑って見てやってくれw
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/06(木) 23:28:36 ID:3jCq2eEX0]: jp.youtube.com/watch?v=8Bo-ZRb1Edg

白人国家じゃないとこういうのでも削除されない。
アメリカに関係すると犬投げでも規約違反で即効削除されるが・・・
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 23:49:14 ID:NrCUAw2/0]: まあ鯨とはあまり関係ないがＢＢＣなどのメディア　アングロサクソンとかユダヤ系のＦＯＸとか
きにしたってしょうがないよ。ＢＢＣはイギリス人が有利になるようなメディアだしＦＯＸは
ユダヤ系だから。そういうプロパガンダが不足してるわけだから
日本の漁船が攻撃されても日本の水産庁の内閣の代表は

厳粛に　抗議するとか　まるで　お花畑だから　とりあってもしょうがない。

アングロサクソン系のメディアから反日本的な言説がでてきても
あくまでも自国民優先でそういうメディアは考えているわけだからね。
こちらは粛々と事実と論理を再構成して国と人を分けてうったえるべき。
間違ってもアングロサクソンのメディアを味方につけようとか
人に気に入れられようと振舞うもんじゃない。

鯨プロパガンダでも日本には何も発信してこなかったらこういうことになってんだよ。
鯨にかぎらず　国連でも　厳粛に抗議とか　むなしいエリート外交を続けてるのでしょうな
これだけはいえることは国に期待しても無駄ですｗ
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/07(金) 00:02:24 ID:5JwJbtF70]: 牛殺しオーストラリア人
なんで鯨と牛が違うのよ！
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/07(金) 00:11:28 ID:uVoZ3RDJ0]: 苦しまないほうがいいとは言い切れんな

【衝撃】クジラを爆薬で安楽死
jp.youtube.com/watch?v=FdQt5Onwmpk
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 00:22:31 ID:w5tl/PbjO]: >>831に補足だけど。
つまり、本筋と離れたところで、反発の反発の反発みたいな議論をしても仕様がないと言うこと。
賛成派も反対派も「捕鯨」に直に対してないよ。
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/07(金) 00:24:53 ID:MhQZlCdq0]: >>837
最後まで見れなかった。特に子供が亡くなっているところで涙が出てきた。
独身の頃だったら最後まで見れただろうが、
子供ができて親になるとああいう映像は正視できない。
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/07(金) 00:27:59 ID:50Jgs3ey0]: こんな奴らいる国に捕鯨反対する資格が？

www.youtube.com/watch?v=ZYDOEJaHz4k
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/07(金) 00:43:58 ID:TFmxEuoF0]: ＢＢＣ捕鯨アンケート捏造の過去ログあった・・・
sports.2ch.net/budou/kako/1021/10219/1021919163.html
２００２年のちゃねらー乙！！！！
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 00:47:50 ID:dmuNQpWQ0]: >>825
＞日本が無視してる「国際協定」なんて存在しませんけど？

残念ながら無視し放題。
IWC（国際捕鯨委員会）は日本に、クジラ保護区で捕鯨すんじゃねーよＫＹジャプ
と丁寧に勧告済、それも数年に渡り勧告してます。
国際協定を甘くみてはいけない、最近ではIAEAの勧告を無視したイラクや北朝鮮ぐらいしか例がない
捕鯨に関して日本は国際的に孤立したも同然、ロンドンで会議が始まるから結果が見ものだな。
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/07(金) 00:57:33 ID:Vs/na3Dg0]: >>845
＞日本は国際的に孤立したも同然、ロンドンで会議が始まるから結果が見ものだな。
これを言ってるときのお前の顔、すごいニヤけてんだろうな。
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/07(金) 01:00:16 ID:y6As1JBZ0]: >>845
はいはい、アルバイトご苦労様。
まずは、「勧告」という言葉の意味を辞書で調べようね。
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 01:03:53 ID:7cBVIpQF0]: 豪は自分の力のなさに驚くだろうなｗ
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/07(金) 01:09:30 ID:3346KMee0]: >>845
IWC（国際捕鯨委員会）は日本に、クジラ保護区で捕鯨すんじゃねーよＫＹジャプ
と丁寧に勧告済、それも数年に渡り勧告してます。

鯨保護区の設定については、確か、日本はIWCの規定に従い抗議をしているので、日本に対しては拘束力はないかと・・。
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/07(金) 01:10:41 ID:TFmxEuoF0]: いままで当の日本人が捕鯨問題に興味なかったから
ダメだったんだよな、水産庁だけが頑張ってやっててさ。
オージーは必死に朝日の捕鯨肯定アンケートに対抗した捏造アンケートで
「日本人は実は捕鯨反対」みたいな印象操作してるけどさ・・・ｗ
そんな妄想してたら、さらに反発喰らうのは当たり前なのに
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/07(金) 01:14:19 ID:y6As1JBZ0]: >>849
クジラ保護区では、そもそも調査捕鯨は禁止されていないんだよ。

まあ、ロンドン会議はお互い言いたいことだけ言って決裂でしょうね。
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 01:22:29 ID:arKNDPCU0]: 英エコノミスト誌は２月末、「ＪＡＰＡｉＮ」と題する日本特集を掲載した。副題は「世界第２位の経済がいまだに
おびえている－政治が問題なのだ」。日本にとって頭が「痛い」（ｐａｉｎ）だろうし、世界から見ても痛い存在という
意味である。

　記事は「政治の混迷で、自民党内の古い勢力の影響力が増し、民主党の小沢一郎代表はかつては改革派
とみられていたが、今は古いタイプの自民党のボスのようだ」と書いた。よその国の雑誌に「痛いなあ、あんたら」
と指摘され、ヘラヘラしていられるようなお人よしではいたくない。

ソース＝毎日新聞・発信箱、中村秀明氏（経済部）
mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20080307k0000m070159000c.html

英国はこういう国ですから粛々と日本がうったえるべきものを通せばいいのです。
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 01:24:05 ID:arKNDPCU0]: 英国は裏工作が得意ですからロンドン会議ではたっぷりと悪者にされるでしょうねｗ
主張すべきことは主張すべきですが。
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/07(金) 01:25:33 ID:TFmxEuoF0]: ロンドンでは捕鯨推進のグループでも作って
抗議しにいけばいいんだよ。
そうして一般市民もブチ切れってアピールしないと
うやむやにされてしまう。
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/07(金) 01:29:50 ID:3346KMee0]: 戦わないと、甘く見られるだけ。
でも、これだけ鯨で盛り上がると、他の環境問題がかすんでくるね。
ほっとしている人たちもいるんじゃない・・？
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 01:39:52 ID:hG6ioVx+0]: イングランド人で反捕鯨がおかしいって奴いないのかね
反対一色ってはずもないんだけどな
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/07(金) 01:40:15 ID:Wfc3AK3O0]: グリーンピースが捏造を投稿してもすぐ論破されているな。
醜態晒しているのが笑える。
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 01:41:01 ID:A5jDR+GU0]: >>845
＞IWC（国際捕鯨委員会）は日本に、クジラ保護区で捕鯨すんじゃねーよＫＹジャプ
＞と丁寧に勧告済、それも数年に渡り勧告してます。

バーカw
「勧告」は「国際協定」なんかじゃねーよw
しかもその勧告に科学的合理性は何にも無いのは知ってるか？
科学委員会が関与しない多数決に何の意味が在るのかいってみろw

＞国際協定を甘くみてはいけない、最近ではIAEAの勧告を無視したイラクや北朝鮮ぐらいしか例がない

だから「協定」じゃないからw
「勧告」は第6条にて「出してもいいよ？但し拘束力は無し」というモノ。
第8条で保障された調査捕獲権に全く関与できない下位条項。
無視して経済制裁与えられるような性格のモンじゃない。ベンキョしな？

＞捕鯨に関して日本は国際的に孤立したも同然、

オマエの憐れなオトモダチが十数年前から唱えてる「念仏」だな、それw
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/07(金) 01:44:55 ID:3346KMee0]: ＞捕鯨に関して日本は国際的に孤立したも同然、

孤立してない。ＩＷＣでは、捕鯨推進派と反捕鯨派は拮抗している。
保護区については日本に対して拘束力はないし、
ちゃんと調べてから書きましょうね。
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/07(金) 01:48:30 ID:Wfc3AK3O0]: 実際、有効な手立てがなくなってきたから、
反捕鯨派は成果が上がらず、
あせってきていると思われ
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/07(金) 01:56:36 ID:Jk14Id5e0]: 【社会】シー・シェパード活動家、ロンドンの日本大使館に乱入[3/6]
news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1204822204/
＞ヒースロー空港近くのホテルでも活動家４、５人が抗議活動を行った。

＞活動家４、５人が抗議活動を行った。

＞４、５人が
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 01:59:59 ID:VjQZsew20]: >>860
焦っているから行動も過激にならざるを得ない、って事なんだろうねぇ。
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/07(金) 02:08:14 ID:Wfc3AK3O0]: パフォーマンスでしかない。
一部の国では受けるかもしれないが、全体から見ると逆効果ｗ
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 02:09:07 ID:arKNDPCU0]: 鯨　騒動って　

根っこでは日本の政治の無関心に結びついてるよなｗ

誰も気にしてないからこういうことになってるて言うかｗ

何もやらないっていうか。

意見すらもってないんだよ。どうでもいいやってｗ

日本が攻撃されても外務商の連中はコネのつてで海外で避難するっつーかｗ
ＷＷⅡのときもカナダ当たりへ逃げてたらしいよね。

英国はもう環境問題国内じゃあきらめてるぽいよｗ
テロ対策で鯨なんかどうでもいいんじゃないの？

もう温暖化になろうがしっちゃこっちゃないらしいｗ
英国人はどうでもいいんじゃないの？

世界での日本と他人への無関心ていうかｗ

緑豆は利権があるからがんばってるんでしょ？

おそらくオージー政府に資金を提供してるだろうしｗ
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 02:13:16 ID:arKNDPCU0]: 映像ヘンシュウは　

最低限の知恵をもちよったサイト作ったら？

時間少なく作ってるのもいるだろうしｗ

ノウハウを公開したくないと思う奴もいると思うけど

実際の映像より映画のようなシナリオを作成して
コマとコメントを入れ替えながら
考えて

最終作業を映像でいじるほうがはやいよ
いちいち一秒づつ作ってたら死ぬほど時間がかかる

さいしょにざっくばらんに紙で作っておくｗ

ソフトウェアのユーザーインタフェースデザインの作成時間も
そうやって短縮してるよ。
ソフトウェア工学ってやつだけどｗ
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 02:17:04 ID:arKNDPCU0]: 自由貿易協定でもそうだけど現場抗議ってほぼ最近は失敗してるなｗ
ほんとは世界中の捕鯨国と連携が図れればいいけどｗ
思惑が違うからなｗ
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/07(金) 02:26:44 ID:8u6EnSbw0]: プロパガンダバスター字幕よろ
ニュー速で需要が来てる
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 02:34:51 ID:GMuaMeg70]: >>867
ニュー速の需要なんて要らない気がするなぁ。
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 03:09:37 ID:7RGGCCcV0]: 流石にスレの流れはやくなってきたな
次スレあたりで作品投稿できるか
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/07(金) 03:34:43 ID:7RGGCCcV0]: 188 名前：名無しさん＠八周年投稿日：2008/03/06(木) 22:15:06 ID:2MEO4F5U0
日本鯨類研究所のサイト
ttp://www.icrwhale.org/syomei.htm
>日本の鯨類捕獲調査を妨害する
>グリーンピース及びシーシェパードに対する
>抗議書－署名のお願い

鯨研が動いた

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