デフラグ総合スレ Part4

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デフラグ総合スレ Part4

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 00:13:27 ID:tu0vRobE0]: 前スレ
デフラグ総合スレ Part3
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1208439716/
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 19:57:01 ID:Ndihf/1a0]: >>672
遅くなってしまったけど、ありがとう。
それやったけど、今度は違うエラーっぽいメッセージ出てきて駄目だった
710 名前：707 mailto:sage [2009/02/24(火) 21:25:13 ID:sgSHOC3B0]: >>708
ああ、あんたも「defragmentとoptimizeの区別がつかない阿呆」の仲間か。

>>695のどこが阿呆か説明しよう。
「Optimize File Placement」の説明に「デフラグ」という単語を使っている点。
アルゴリズムがどうこうって以前の話だよ。
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 21:33:57 ID:QufSHpgd0]: 凄まじくどうでもいい
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 21:35:06 ID:XYvDNYXy0]: UltimateDefrag使ってる人に詳しい設定の選び方
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090128/323645/?ST=win&P=4
前後のページも要読
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 22:03:55 ID:U2eHqwK10]: あぼーんワード推薦: Auslogics, UltimateDefrag, 阿呆
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 22:36:48 ID:PgVqpWsC0]: 今JkDefrag使ってるけど

UltimateDefragってそんなにいいの？
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 23:10:01 ID:ePmoxzrI0]: >>714
どちらも再配置による最適化ができるので、機能的にはUDもJkも変わらないと思います。速さも環境によって違いますが、大雑把には同じ位だと思います。
個人的な感想としては
・UD: ○操作ボタンが一箇所に集まっているため、ボタンひとつで断片化解消のみ・自動再配置のそれぞれデフラグを開始でき、操作がしやすい。
・Jk: ○コマンド版やPCアイドル時に起動できるスクリーンセーバー版が同梱されている。
　コマンド版をバッチファイルと組み合わせて、一度にすべてのHDDのデフラグ終了後にシャットダウンするなどが可能。

UDは一部のデフラグソフトのようにWindowsの環境を変えてしまうことはないので、試しにインストールしてみてもいいと思います。
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 23:20:13 ID:PgVqpWsC0]: >>715
詳しくありがとうございます。

ちょっと、試してみようかと思うんですが、
UDのダウンロード公式みても見つからないんですが、何処にあるんでしょうか？
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 23:38:38 ID:DgDcF90j0]: >>710
ふんじゃさ、まずは >>694 の画像の
Defragment Multi-volumes や Automated Defrag
に阿呆って言ってあげればいいんじゃ？
これらの対象に optimize が含まれないわけじゃないだろうし。

それに、optimize するためには通常 defragment が必要になるので、
optimize の説明を「配置や並び順を考慮したデフラグ」
としたところで問題ないと思う。

まあ、それ以前に、デフラグという言葉を色々含めた広義の意味として
使うときもあるというだけのことだと俺は認識してるがな。
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 23:49:03 ID:XYvDNYXy0]: >>716
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090128/323645/?ST=win&P=6
の下のコラム読んでみ
そろそろフリーを無くすのかも知れない
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 23:54:12 ID:DgDcF90j0]: >>718
俺もそれ紹介しようと確認してたんだが、もうなくなってない？
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 23:58:49 ID:DgDcF90j0]: pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1234274320/
UltimateDefrag 本スレ↑の >>1 から一応辿れたが、全然「公式HP」じゃないなｗ
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 00:00:01 ID:Hh7O9Sy20]: >>717
> これらの対象に optimize が含まれないわけじゃないだろうし。

含まれないよ。どっちもoptimize抜きでのdefragができるから。

> まあ、それ以前に、デフラグという言葉を色々含めた広義の意味として
> 使うときもあるというだけのことだと俺は認識してるがな。

これはマイクロソフトが悪いと思ってる。
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 00:05:13 ID:1CFI52Sc0]: UltimateDefragフリー版、softpedia( ttp://www.softpedia.com/ )からも落とせる
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 00:11:24 ID:vTZwTl/R0]: >>719
あれ？ほんとだ行けないな
あれって1/30の記事だろ？
今のうちにダウンロードしとかなやばいな
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 00:44:36 ID:ur1el9kz0]: >>722
以前俺が公式から落とした1.72Freeとサイズもハッシュも異なるんだがなぜだろう・・・
サイズも1M近くデカいし・・・
725 名前：724 mailto:sage [2009/02/25(水) 00:51:06 ID:ur1el9kz0]: ああ。分かった。
これ公式から落とせる14日のトライアルバージョンだよ。
ハッシュが同じだった。
1.72フリーじゃないみたい。持ってるからよく探してないけど、フリーはもう落とせないっぽいね。
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 01:08:41 ID:d1fJXsvA0]: >>720のはFree版か？
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 01:24:41 ID:1CFI52Sc0]: >>725
UltimateDefragFREEPublicDomainEditionSetup.exe MD5:6B6386445C1172303D231C48A1921A35

これは違う？
728 名前：717 mailto:sage [2009/02/25(水) 01:28:32 ID:IRNcZwyK0]: >>721
自分の悪い癖で、文がだらだら長くなってしまう傾向にあるんで、
これなら理解してもらえるだろうというところまで削ってあれだったんだが、
色々伝わらなかったようだ。スマンね。

一段落目は、おまいさんを皮肉りながら三段落目と同じことを言っただけ。で、
＞これはマイクロソフトが悪いと思ってる。
ということは、世間一般では広義の使われ方もしているのを
認識しているということでいいのかな？
その上で、狭義の使い方をしないと阿呆呼ばわりすると。ふーん。
狭義の使い方に拘ったとしても通じるはずの二段落目には反論してくれないし。
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 01:29:32 ID:IRNcZwyK0]: >>727
確か公式から落としたと思うんだが、俺の手元にあるのは↓

UltimateDefragFREEPublicDomainEditionSetup.exe
2277376 bytes
MD5: 3B8DF5EC974CA8B09CC4FE47916C0EDD
SHA-1: 472DF0487866786B8B4DB82ED26C06485C0176D3
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 01:35:44 ID:1CFI52Sc0]: >>729
08/06/01　19:28　1,698,944 UDefrag.exe

何故か、revision.txtにある最終更新日より新しいんだがｗ
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 01:35:47 ID:Hh7O9Sy20]: 終了と言う名で逃げをかました ID:ePmoxzrI0 に追い討ちをかけてみる。

>>703
JkDefragのヘルプで、あんたが引用しなかった部分には、こんな記述もある。

> 1 = Analyze, do not defragment and do not optimize.
> 2 = Defragment only, do not optimize.
> 3 = Defragment and fast optimize [recommended].
> 5 = Force together.
> 6 = Move to end of disk.

5と6はOptimize without sortingってやつだな。ソートはせず、機械的に一箇所へまとめるだけ。
3については、実際にやってみると、optimizeの際、何かの順番を考慮せずファイルを移動している。

それと、>>694の画像を作ったIObitの出している「Smart Defrag」でも、ソート抜きの最適化モードがある。
「Fast Optimize」こと「高速の最適化」がやってるファイルの再配置は単純にファイル間の空き領域を詰めるのみ。
ソート処理が加わるのは「Deept Optimize（極度の最適化）」だけ。
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 01:39:20 ID:OxmUOCGX0]: KY
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 01:42:33 ID:IRNcZwyK0]: >>730
俺のと中身は同じみたいだな。インストーラでも変えたのかな？

UDefrag.exe
2008/06/01 19:28:38
1698944 bytes
MD5: 378F346BFD3DCBB1B15AAEFDCC698A87
SHA-1: 43E01940A4A5EA282C8B2B5915BADB89A9BD7857
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 01:43:56 ID:ur1el9kz0]: >>727
それそれ。公式から落とした1.72フリーのやつ。それは間違いない。

>>722から落とせるのは、2.0.0.55のトライアルバージョンだった。
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/25(水) 01:44:30 ID:8/oqdffm0]: だらだらハッシュ値を総合スレに張るなよ
専用スレでやってくれ
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 01:47:43 ID:1CFI52Sc0]: >>734
722のサイトはMirror1がTrialでMirror2がFree版、って書いてあるよ

↓こういう風になってる
External Mirror 1 [OTHER]
External Mirror 2 - 1.72 FREE [EXE]
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 01:48:24 ID:1CFI52Sc0]: >>735
これで終わりにするから勘弁してね
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 01:49:54 ID:ur1el9kz0]: >>736
そっかｗスマン。素で見逃してたよ。
普通に1から落としてたわ・・・

>>735
騒いでｽﾏﾝｶｯﾀ。
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 01:51:12 ID:IRNcZwyK0]: >>735
スマヌ。
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 02:30:56 ID:Hh7O9Sy20]: >>728
全部理解してる。その上で、あんたが「世間一般では広義の使われ方」と書いてるのは「誤用」ってのが俺の見解。
（余談ながら俺はウェブコンテンツ全般を「ホームページ」と呼ぶのも誤用とみなす立場。
　あれについては悪貨が良貨を駆逐した例だと認識している）

717の一段落目は、あんたの誤読に基づく天然ボケ。皮肉のつもりで阿呆さ加減を晒しただけ。
当のIObit製品でもDefrag（ファイル個別の断片化解消）とOptimize（配置の最適化）が区別して使われている。
それを踏まえると、あんたが「狭義の使い方」と呼ぶ方式で画像の制作者も書き分けていることは明らか。

> 狭義の使い方に拘ったとしても通じるはずの二段落目には反論してくれないし。

じゃあ反論するね。
「optimize するためには通常 defragment が必要になるので」を理由に持ってくるあたりがおかしい。

Optimizeにおいて、defragはoptimizeの前段階・下処理。
それを説明するのに下処理の名称を使うのは、
料理にたとえると野菜炒めを「野菜を水洗いする料理」「野菜を切り刻む料理」と説明するみたいなもの。
まあ野菜を調理する際は洗うとか切るとかの下処理をするのが普通だけど、炒めなきゃ「野菜炒め」にならんでしょ。
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 02:36:13 ID:OxmUOCGX0]: 空気読めつってんだろボケ
自己満足のオナニー長文はチラシの裏に書け
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 03:02:14 ID:Hh7O9Sy20]: ＞ID:OxmUOCGX0
空気を読むことと、そこから読みとったものに沿って行動することは、別物だよ。
どうも最近そこらへんをごっちゃにする連中が多すぎて困る。
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 03:43:11 ID:ILT4zCFp0]: K＝喧嘩は
Y＝やめなはれ
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 07:01:47 ID:IRNcZwyK0]: >>740
＞当のIObit製品でもDefrag（ファイル個別の断片化解消）とOptimize（配置の最適化）が区別して使われている。
＞それを踏まえると、あんたが「狭義の使い方」と呼ぶ方式で画像の制作者も書き分けていることは明らか。
そりゃ、多機能なデフラグソフトが機能を説明しようとしたら
どうしても区別する必要が出てくるので、
ほかのソフトも含め詳細説明では狭義の意味で使ってるだろうが、
それは「広義の意味では絶対に使わない」ということにはならないだろう？
狭義の意味以外絶対に認めないというのなら、なおさら、
defragment は可能だが optimize はできない
と捉えられかねないこんな表記にせず、job 等の言葉を使うべきだと思うが。
公式トップの「Use the fastest defrag engine」は、
optimize は無関係で、純粋に defragment するためのエンジンが速いと言いたいのか？
いやまあ、IObit の人がどういうつもりなのか、英語圏の人達の認識がどうなのか、
本当のところは知らないので、これについて強く言う気はないけども。

＞Optimizeにおいて、defragはoptimizeの前段階・下処理。
＞それを説明するのに下処理の名称を使うのは、
＞料理にたとえると野菜炒めを「野菜を水洗いする料理」「野菜を切り刻む料理」と説明するみたいなもの。
なんだそのわけのわからん例えは……。
　A のためには通常 B が必要になるケース
　A: 整理　B: しまう　本棚の整理とは、本を意味のある順に並べてしまうこと
　A: 建設　B: 工事　ビル建設とは、部材をビルになるように的確に工事すること
あまりうまい例えが浮かばなかったが、別におかしくない。
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 07:28:03 ID:OhOSald40]: UD は、私の環境ではあるパーティションでハングするので使えない。
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 07:30:20 ID:WQ5Siing0]: つUD本スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1234274320/
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 07:41:19 ID:TTF+2LH00]: ID:Hh7O9Sy20
K 基地街書きこみ
Y やめろ
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 08:08:06 ID:0bhFZMSW0]: Defraggler使えばいいよ
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 08:23:15 ID:TTF+2LH00]: 基地外 ID:Hh7O9Sy20 の使っているソフト知りたいね。絶対それだけは使わないわ（笑）
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 08:38:01 ID:zVwQwRyw0]: 基地害が使ってるソフトが基地害ソフトだと結論づける知能に疑問を感じる
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 08:44:17 ID:k81hpbgG0]: 過疎スレが伸びてるとこれだ
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 08:48:56 ID:TTF+2LH00]: なるほど。低脳 ID:Hh7O9Sy20 でも使えるソフトだからな
って、俺もうざいね。レス自重
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 13:38:46 ID:6EronV1q0]: ここまでの流れをさっぱり分からない俺に３行で頼む
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 13:47:24 ID:CzubWB600]: jkdefragでntfsが損傷したっぽい。
いくつかのディレクトリとファイルがアクセス不能になってた。
慌てて昨日の朝のログオン時に自動で取られてたバックアップを書き戻した。

VPNが接続不能になっててその原因が不明ファイルのせいだったんだけど
ネットワーク設備に問題があると思い込んでて原因を突き止めるのに時間がかかった。

chkdsk /fしてからやったんだけどなぁ……
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 13:47:36 ID:OxmUOCGX0]: 基地外が
揚げ足取りで
大暴れ
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 13:50:49 ID:0t1YI8jM0]: デフラグすをするとき
作業を中断するぐらいの
心の余裕を
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 18:22:02 ID:WQ5Siing0]: >>754
ご愁傷様です(´・ω・`)
もし発生条件・発生原因が特定できるようであれば、他の人の役に立つと思うのでJkDefragの本スレにでも投稿して下さい。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1210246454/
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 19:08:33 ID:fSCZFm690]: >>690
PageDefragはスワップファイルのデフラグは可能だけど、MFTのデフラグなんて出来ないよ

>>754
その時使ってたJKDefragのバージョンを教えてください
759 名前：754 mailto:sage [2009/02/25(水) 19:16:46 ID:Gq1H9jgH0]: バージョンは3.36でオプションは-a 10 -f 5 -d 2
OSはWindowsXP Home SP3でした。
発生条件は不明。
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 19:33:25 ID:fSCZFm690]: >>759
オプション詳細まで、ありがとう
しかし、なんて言うか、ご愁傷さまです…

JK使うのも、ちょっと考えてしまいますね
まぁフリーだから自己責任なんでしょうが
本当に何が起こるか分からない
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 20:29:54 ID:KmTfU1L50]: 解析が一番速いのはどれでしょうか？
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 20:40:24 ID:YP8cM7BB0]: Advanced Archive Password Recovery
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 20:45:47 ID:zVwQwRyw0]: >>758
やってみればわかるが、できる
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 22:13:16 ID:fSCZFm690]: JKスレの住人は>>754の書き込みに否定的
765 名前：754 mailto:sage [2009/02/25(水) 22:21:32 ID:Gq1H9jgH0]: 知ってる。俺も半信半疑だから。
つーかdos時代からdefragしてるけど壊れた事なんて数えるほどしかない。
今回は前回VPNを使ってからエラーを出すまでの間にやった事がjkdefragしか無かっただけ。
エラーセクタも疑ってセクタリカバリしてみたんだがエラー無し。
このマシンはストレージ系のフィルタドライバが過去にてんこ盛りだったからどっかおかしい所があるのかもしれん。
暇見て再インストールするしかないな。
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 23:05:37 ID:HBsNdruK0]: デフラグに全く関係ないことばかり書いてるID:OxmUOCGX0に基地外呼ばわりされる筋合いはない。

>>744
> defragment は可能だが optimize はできない
> と捉えられかねないこんな表記にせず、

いや、>>694の図表では「defragment は可能だが optimize はできない」って意味も含まれている。
実際そこに挙げられているソフトだとDefragglerやAuslogics Disk Defragが該当するわけで。
それ以外だとcontigも。
（「Compact」でdefragment後にただただ外周に詰め込むだけのUltraDefragは、あの表だとチェックいくつだろ?）

> 　A: 整理　B: しまう　本棚の整理とは、本を意味のある順に並べてしまうこと
> 　A: 建設　B: 工事　ビル建設とは、部材をビルになるように的確に工事すること

どっちも比喩として不適切。
Optimizeにおいて、defragはoptimizeの前段階・下処理。
でも「本を意味のある順に並べてしまうこと」は「本棚の整理」の下処理ではないし、
「部材をビルになるように的確に工事すること」は「ビル建設」の下処理ではない。

＞ID:TTF+2LH00
Windowsアクセサリの「デフラグ」も含め、いろんなものを状況に応じて使い分けている。
このレス、およびID:Hh7O9Sy20およびID:y11+CxWB0として書いたレスで名前を挙げたソフトウェアは、どれも使用中。
名前を挙げてないもの（俺が使ってないもの）っつーと有料のばかりになるかな。
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 23:15:27 ID:OxmUOCGX0]: もうやだこいつ
デフラグに関係あることならいくらでもスレ荒らして構わないってか
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 23:26:48 ID:vTZwTl/R0]: 誰も読んでない
掲示板の長文は、自己満足、自分本位の駄文ばかり
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 23:27:26 ID:fSCZFm690]: >>765
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 01:21:56 ID:ML8klw8W0]: >>760
まあ、数回のトラブル報告で使うのをやめてたら何も使えなくなってしまうよ。
標準デフラグだって、chkdsk だってとどめを刺してしまうことはあるし。
バージョンアップ直後に大量の異常報告があったりしたわけでもない限り、
俺はあまり気にしないことにしてるな。

ただ、オフライン／ブートタイムだけは別。
あれは本当に何が起きてもおかしくないのでどれも信用してないｗ
$MFT::$BITMAP の断片が致命的な位置にできてしまったときくらいしか使わない。
こいつさえオンラインで移動可だったらなあ……。

>>765
アクセス不能ってのが、もし何らかの異常により権限が失われたとかなら、
それはファイルシステム的に壊れているわけではないので、
事前に chkdsk で検出されなかったとしても、
デフラグ前からおかしくなっていた可能性もあるね。

エラーセクタだけど、HDD が自分でリアロケートしたあとだと、
最早エラーは検出されないので、原因追及にはあまり役立たないよ。
S.M.A.R.T. 情報を調べた上で言ってるんなら失礼。
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 01:25:45 ID:ML8klw8W0]: ふう、相手してしまった俺が馬鹿だったんだろうが、
こうなったら責任を持って最後まで付き合うか。
こいつは引用を省略すると自分の都合の良いところだけしか見ないので、
くど目に書くので長くなるが勘弁。
言うまでもないが、興味のない人は俺のレスも無視してくれ。
迷惑をかえてすまないね。

>>766
＞> defragment は可能だが optimize はできない
＞> と捉えられかねないこんな表記にせず、
＞
＞いや、>>694の図表では「defragment は可能だが optimize はできない」って意味も含まれている。
＞実際そこに挙げられているソフトだとDefragglerやAuslogics Disk Defragが該当するわけで。
＞それ以外だとcontigも。
お前なあ、本当に一から百まで書かないと読み取れないのか？
流れをきちんと追えてれば、俺がここで言いたいのは Multi-volumes や Automated
についてのことだとわかるはず。
それらが元々できない Defraggler や Auslogics の名がなぜ出てくる。
念のため発端になった俺の発言を引用しておくぞ。
＞ふんじゃさ、まずは >>694 の画像の
＞Defragment Multi-volumes や Automated Defrag
＞に阿呆って言ってあげればいいんじゃ？
＞これらの対象に optimize が含まれないわけじゃないだろうし。
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 01:26:45 ID:ML8klw8W0]: ついでに、英語圏でも広義の意味で使うことはあるという実例を見つけたよ。
ああ、広義ってのは「defrag(ment) とうい用語を、断片化解消だけではなく、
いわゆるデフラグソフトが行う処理全般に対して使う」という意味だからな、念のため。

UltimateDefrag のヘルプで、処理方法選択を Defrag Methods と表現している。
これらの処理は、ひとつを除いてすべて配置の最適化を伴う可能性がある。
Options の Advanced に Perform defragmenting only when screen saver started
ってのもあるな。グローバルオプションだから、
defragmenting を断片化解消のみと捉えると、意味がわからなくなる。

それから、お前がしきりに厳密に区別していると主張する IObit の Smart Defrag。
俺の趣味じゃないんで使ってなかったんだが入れてみた。
いきなり日本語で焦ったが、言語が切り替えられるようになっていた良かった。
左側に Defrag Now / Auto Defrag とあるが、
これは断片化解消しか意味しないわけじゃないよな？
Defrag Now の中に Defrag Only / Fast Optimize 等の選択肢があるもんな。
Defrag Only の Defrag が狭義の意味だってのはもちろんわかってるので安心してくれ。
Options は、General と Defragment に分かれてるな。
Smart Defrag には疎いんだが、ここの Defragment も広義の意味じゃないのか？

英語圏の人達も、狭義と広義のどちらの意味でも使ってるとしか思えないんだが。
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 01:28:46 ID:ML8klw8W0]: >>766
後半はもっと酷いな。国語の先生になった気分だ。
忘れてるといけないので最初に言っておくが、
これに関してはお前に付き合って狭義の意味のみが正しいという前提で話してるからな。

まず俺の最初のレスから引用する。
＞それに、optimize するためには通常 defragment が必要になるので、
＞optimize の説明を「配置や並び順を考慮したデフラグ」
＞としたところで問題ないと思う。
これは、お前の書いた、
＞>>695のどこが阿呆か説明しよう。
＞「Optimize File Placement」の説明に「デフラグ」という単語を使っている点。
に対する反論だ。

これに対するお前の反論全文。
＞「optimize するためには通常 defragment が必要になるので」を理由に持ってくるあたりがおかしい。
＞Optimizeにおいて、defragはoptimizeの前段階・下処理。
＞それを説明するのに下処理の名称を使うのは、
＞料理にたとえると野菜炒めを「野菜を水洗いする料理」「野菜を切り刻む料理」と説明するみたいなもの。
＞まあ野菜を調理する際は洗うとか切るとかの下処理をするのが普通だけど、炒めなきゃ「野菜炒め」にならんでしょ。
よくわからん例えだが、無理に当てはめれば「野菜炒めを作る」が optimize、
「野菜を水洗いしたり切り刻む」が defrag に対応するのだろうから、
「野菜炒めとは、野菜を水洗いしたり切り刻んでから炒めたもの」で問題ない。
例えに元々無理があるので多少ニュアンスは変わるが、
「炒める」の部分は「配置や並び順を考慮」に相当するのだから、
最後の「炒めなきゃ～」の部分はまったく意味不明。
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 01:29:48 ID:ML8klw8W0]: >>766
＞> 　A: 整理　B: しまう　本棚の整理とは、本を意味のある順に並べてしまうこと
＞> 　A: 建設　B: 工事　ビル建設とは、部材をビルになるように的確に工事すること
＞
＞どっちも比喩として不適切。
＞Optimizeにおいて、defragはoptimizeの前段階・下処理。
＞でも「本を意味のある順に並べてしまうこと」は「本棚の整理」の下処理ではないし、
＞「部材をビルになるように的確に工事すること」は「ビル建設」の下処理ではない。
わざわざわかりやすいように A, B としたのに理解してくれないのか。
A が optimize で、B が defrag だ。
「本を意味のある順に並べてしまうこと」は A の説明であって B ではない。
B は「しまう」だ。
そもそも前段階・下処理という捉え方がおかしい。
defrag してから optimize するわけじゃないだろう？
optimize するためには通常 defrag が必要になるだ。
「整理」するためには通常「しまう」必要がある。
「建設」するためには通常「工事」する必要がある。

こんなもんでわかってもらえますでしょうか？
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 01:32:49 ID:QhhWWkhc0]: 誰だよこの大馬鹿野郎共にPCを買い与えたクソバカは
責任を持って懐かしのネットマナーでも教えてやれよ
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 02:03:23 ID:Vs9zwP3O0]: >>764
否定的っていうか、jkdefrag自体は何も移動しないしディスクにも触らないので
（windowsのAPIにコマンド投げるだけ）、jkdefrag実行してファイルシステムが壊れたとすると、
他のデフラグツール使っても同様のトラブルが起きる可能性が高いってこと。
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 02:07:52 ID:0kQZG7Li0]: >>ID:ML8klw8W0
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
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778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 02:16:41 ID:hZ+fKUUC0]: デフラグばっかやってると頭がおかしくなるってじっちゃがいってた
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 02:28:02 ID:muhWwqb10]: >>777
じっちゃん・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 03:54:35 ID:bVwyzdwA0]: 長文ばっかりで伸び過ぎて面倒なので
一切読んでないけど、一体何を揉めてる？？
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 03:57:24 ID:rW6biW570]: 当事者しか読んでないだろから謎
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 04:48:29 ID:PVUeEgx10]: 一気にスクロールさせたの俺だけじゃなかったw
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 11:58:20 ID:3E7XRWpr0]: itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090128/323645/?ST=win&P=1
強力な無料のデフラグ・ツール「UltimateDefrag」
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 12:32:40 ID:867d9x220]: >>783 超既出
>>443 >>712 >>718
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 12:55:24 ID:ooNo+vjo0]: これグラフを円型で表示するけど
実際はHDDは複数のプラッタ（円盤）で
構成されてるし、表裏もあるから滅茶苦茶だな
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 13:07:12 ID:eNf4Y+uz0]: >>785
複数プラッタで裏表あっても、使用する順番が
１プラッタ目表＞裏＞2プラッタ目表＞裏＞1プラッタ目表＞・・・
となるので、擬似的には円形であってるでしょ。
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 13:28:49 ID:rkCJWylq0]: >>786
HDDにはシリンダというものがありましてね（ｒｙ
各プラッタの表裏で外周から使っていきます

このグラフは完全に「（注）イメージ画像です」レベルの詐欺
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 13:45:52 ID:eNf4Y+uz0]: >>787
各プラッタの外周から、表裏同時に使用していく。
プラッタの表全部使ってから裏を使う訳じゃない。

「擬似的には円形」になるよ？
この画像で大事なのは、そのセクタにアクセスする速度を示す事だから。
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 13:50:04 ID:i+GwjBD30]: >>787
シリンダのトラックをプラッタ毎に使っていくのか
それともセクタ毎に使っていくのかで賛否が分かれるような。

どっち？
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 13:50:35 ID:Qr+A516F0]: これって子供だましに円形にしてみたってだけだろ
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 14:19:24 ID:W9UN0q9j0]: そう、そういうこと。
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 15:57:25 ID:1jg2xvj+0]: >>783
それ、うちの環境だとハングするから駄目。
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 17:13:17 ID:eOB60Wkj0]: でっていう
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 17:28:24 ID:8thfOyXn0]: デフラグって空HDDにデータ移行すれば同じ事？
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 17:48:29 ID:xITR+Sed0]: >>792
どんな環境でお使いですか？
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 18:26:54 ID:+1uTGeoF0]: それらしく円にしたら、めちゃくちゃって…
円より棒のが、よりめちゃくちゃだろうに…
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 19:06:03 ID:XOvZMMM20]: お前の脳味噌が滅茶苦茶なだけだろ
LBAでセクタは連番なんだから棒だろうが何だろうが
はっきり言って表現方法は何の関係も無い
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 20:56:29 ID:3tElF0UA0]: >>794
いっしょ。というかそれが究極かな。

>>797
少なくとも「前と後ろのどっちが内周(外周)ですか？」などという質問は撲滅できるかもしれない。
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 21:14:15 ID:tju1pJQ30]: まともな議論、それもスレッドの趣旨に即した議論をしてるのに荒らし呼ばわりとは、どんだけゆとりなのかと。
世の中には伝えるのに多くのボリュームを必要とする物事があるってのに。
長文アレルギー患者は、ここから3レスほどスルー検定だと思ってもらって結構。

>>772
（話を組み立てる便宜上、こっちへ先にレス）
……わかったよ。ウェブコンテンツ全般を「ホームページ」と呼ぶのと同じような扱いってことに認識を改める形で俺が折れる。

ただ、ttp://www.iobit.com/Images/isdcompare.gif（>>694の画像）では
・defragment: ファイル・ディレクトリ個々について断片化を解消すること
・optimize: （ファイル・ディレクトリ個々の断片化を今後なるべく抑えるために）ファイルやディレクトリを配置転換すること
という書き分けがされており、その図表において defragment に optimize が含まれない点は、俺の読解が正しいと断言する。
詳しくは別記。

もちろん「defrag と optimize の区別が付かない阿呆」の発言撤回なんてもってのほか。
Defraggler や Auslogics Disk Defrag や contig などを、optimize の機能がないことを理由に粗悪品扱いするのは、
認識不足による誤解で、それに基づく発言をする奴を「defrag と optimize の区別が付かない阿呆」と呼んで何が悪いのやら。
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 21:19:16 ID:tju1pJQ30]: 的外れな読み違いをされたまま終わるのは不本意なので、後始末その1。

>>771
> こいつは引用を省略すると自分の都合の良いところだけしか見ないので、

あんたにもそういう傾向がある。だから話がかみ合わん。

> 流れをきちんと追えてれば、俺がここで言いたいのは Multi-volumes や Automated
> についてのことだとわかるはず。

理解した上で書いてるんだが。っつーか、あんたは広義の意味とやらに目を奪われるあまり、ポイントを見誤り、読み違えている。

まず理解すべきは、「defragment は可能だが optimize はできない」と Multi-volumes や Automated は独立な事象ってこと。
Multi-volumes defragment without optimization や Automated defragment without optimization は、
たとえば Smart Defrag のオプション設定次第で可能。これってあんたの読解したものとは違う動作だろ?

もっとわかりやすい事例だと、その図表の「Diskeeper Professional」。
Diskeeper シリーズでは、optimize の機能は「I-FAAST」と名づけられている。
例の画像の日付は「2008年8月19日 14:16:53」なので、例の図表の記載は Diskeeper 2008 についてということがわかる。
だが、Diskeeper 2008 で I-FAAST を搭載してるのは「Pro Premier」以上のバージョンで、
Professional に I-FAAST が搭載されたのは今年1月にリリースされた Diskeeper 2009 が初めて。
（Cf. ttp://www.diskeeper.com/press/press.aspx　ttp://www.sohei.co.jp/software/diskeeper/edition.html ）

694の図表で挙げられている defragment ツールのうち
俺が Defraggler や Auslogics Disk Defrag を引き合いに出したのは単に「optimize 機能がない」ってだけ。
これらのソフトウェアが Multi-volumes や Automated も実装していないこととは、特に因果関係なし。

結論。ttp://www.iobit.com/Images/isdcompare.gif の図表では
・defragment: ファイル・ディレクトリ個々について断片化を解消すること
・optimize: （ファイル・ディレクトリ個々の断片化を今後なるべく抑えるために）ファイルやディレクトリを配置転換すること
という区別があり、「defragment に optimize が含まれる」と読むのは図表作者の意図とは違う。
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 21:20:43 ID:tju1pJQ30]: 後始末その2。

>>773-774
> defrag してから optimize するわけじゃないだろう？

いいえ。「defrag してから optimize する」んです。だから、defrag は、optimize の前段階・下処理という捉え方が適切。
実際、optimize を実装したソフトウェアの多くは、機能の説明文で「defrag & optimize」って段階分けして書いてる。

> よくわからん例えだが、無理に当てはめれば「野菜炒めを作る」が optimize、
> 「野菜を水洗いしたり切り刻む」が defrag に対応するのだろうから、

くどいけど再掲。
・defragment: ファイル・ディレクトリ個々について断片化を解消すること
・optimize: （将来、断片化をなるべく抑えるために）ファイルやディレクトリを配置転換すること

野菜炒めのたとえで「野菜を水洗いしたり切り刻む」が defragment に対応するのはそのとおりだが、
Optimize の肝に対応する部分は「炒める」だけ。そして、defragment に「炒める」は含まれない。

あんたが A・B で書いたのは「defrag してから optimize する」という関係性にのっとってないんで使わなかった。

この際ついでなので「本棚の整理」「ビル建設」を同じ形で言い換える。
・本棚の整理
Defragment に相当する行為「本棚の本をいったん棚から出し、テーブルや床などに仮置きする」
Optimize に相当する行為「仮置きした本を（多くの場合、所定の方式で並べ替えるなどして）本棚に戻す」
・ビル建設
Defragment に相当する行為「設計図を描き、資材を手配する」
Optimize に相当する行為「手配した資材を組み立て、配線工事や塗装や壁紙貼りなどをして、建物の形にする」

そんなわけで「配置や並び順を考慮したデフラグ」が「狭義の使い方に拘ったとしても通じるはず」なんて大間違い。
広義の使い方じゃないと通じない。
そして、狭義の使い方でされている言葉の意味を、広義の使い方を持ち出して説明するのは、適切さを欠く。
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 21:37:28 ID:2xnN1EWt0]: まーた始まった
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 21:46:48 ID:SvEr5fN60]: 俺はいつタイピング練習スレに迷い込んだのだろう。
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 21:47:21 ID:xITR+Sed0]: >>799-801 があぼーんされているのですが、また変な基地外が来てるの？
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 21:47:43 ID:sJ0mer4M0]: 世の中にはいろんなヤツがいるよなｗ
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 21:54:44 ID:69pAzi900]: ここで出てる様なのは全部試用したけど
Defraggler が一番いいね。
何しろ解析もデフラグも速い速い。
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 21:58:32 ID:9ZAXjJSy0]: 好きな物使えばいい
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 01:32:18 ID:n3M8FJBP0]: 長文馬鹿はいいかげんコテつけろよ。
あぼーん出来ないだろアホ！１１１１！！！！！！１１１１１１１１１
それとも荒らしたいだけなのか？
809 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage [2009/02/27(金) 07:11:40 ID:6Cun3k/j0]: >>808
ああ、気が回らなくて大変申し訳なかった。

ほかの皆さんも、もう終わると思うんで、あと少しだけ勘弁してください。
俺は、彼とは違い、迷惑をかけてしまっているという自覚はあるよ。
自覚しながらやってるんなら、なお悪いと言われればその通りだが、
ここでやめて今までの労力を無駄にしたくないんだ。
彼も書き方自体はもっともらしいので、
もし読んでくれている第三者がいたとして、間違った認識をされてしまうとマズいし。
810 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage [2009/02/27(金) 07:12:42 ID:6Cun3k/j0]: >>799
まずは、一般的には広義の意味でも使われていることを認めてくれてありがとう。

>>800
＞まず理解すべきは、「defragment は可能だが optimize はできない」と Multi-volumes や Automated は独立な事象ってこと。
引用のされ方が妙で文句のひとつも言いたいところだが
本質には影響しないのでまあいいとして、
独立しているというか、直接関係ないからこそ、
Defragment Multi-volumes と Automated Defrag において
Defrag(ment) は広義の意味で使っているのではないかと推測しているんだけど？
設定画面等で、optimize するかしないか等の処理方法にとくに依存しない項目に
広義の意味として使われているのと同様に。
このことについては納得してくれたんだよな？
そういう目でもう一度見直してみてくれ。何も矛盾しないから。
Diskeeper が Multi-volumes with optimize できなくてもチェックありで問題ない。
それができないことは optimize にチェックがないことから自明。
どうしても狭義の意味が頭に残ってイメージしにくかったら
項目名を「複数のドライブを同時に処理可」とでも置き換えてみればわかると思う。

まとめると、俺には広義の意味で取ったほうが自然に思えるが、
狭義の意味でも矛盾はしないので、断言はしない（できない）。
が、広義の意味にも取れる以上、
あんたが狭義の意味で書かれているはずだと断言するのがおかしいとは断言できる。

これも一応。
＞Multi-volumes defragment without optimization や Automated defragment without optimization は、
＞たとえば Smart Defrag のオプション設定次第で可能。これってあんたの読解したものとは違う動作だろ?
そんなことはわかってる。
俺は Smart Defrag を入れたことがなかったので、
むしろ with optimize できるかどうかは多分可能とは思うものの確信がなかったが、
without だけできないなんて変な実装になるとは思えない。
811 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage [2009/02/27(金) 07:13:42 ID:6Cun3k/j0]: >>801
＞いいえ。「defrag してから optimize する」んです。だから、defrag は、optimize の前段階・下処理という捉え方が適切。
ああ、わかった。ここの認識が間違っているから、すべてがおかしくなるんだな。
ついでに、
＞実際、optimize を実装したソフトウェアの多くは、機能の説明文で「defrag & optimize」って段階分けして書いてる。
段階分けして説明することと処理の順序性にはなんの関係もない。

optimize にも色々あるが、共通するのは、あるルールに基づき
ファイルやディレクトリ等（以下、面倒なので単にファイルと表記）を配置し直すこと。
「このファイルはここ」と決め、もし断片化しているようなら defrag しつつ移動する。
別の場所で defrag してから移動するなんていう二度手間はしない。

配置しようと思った場所に別のファイルがあったら、それをどかさなければならないが、
optimize の処理が進むとどうしても空き領域が断片化してしまうので、
元々断片化していなかったファイルを一時的にバラバラにしなければならないことも多く、
あとでこれを解消するためにも defrag が必要になる。

だから、初めから言っているように「optimize するためには通常 defrag が必要になる」。
「optimize と defrag は同時に行われる」でもまあいいが、
defrag という言葉がファイル単体に対しても使えるのに対し、
optimize はドライブ全体に対して使わないと意味が通らないので、
前者の言い方のほうがより適切だと思う。
「defrag してから optimize する」は絶対にない。

なお、実行前に、optimize されてはいないもののすべてのファイルが断片化しておらず、
かつ、空き容量がタップリあれば、一度も defrag されないというケースもありうるので、
念のため「通常」と入れておいた。

例え話の件は、「A のためには通常 B が必要」という意味が通じていなかった以上、
食い違うのは当然なので割愛する。正直しんどいので助かった。
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 09:33:23 ID:1C982vmV0]: いいぞもっとやれ
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 09:36:54 ID:QCXZR/8z0]: ホンマもんのキチガイやで！
defragでもoptimizeでもなくformatが必要やな！
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 10:10:09 ID:bF360pMX0]: ID:HBsNdruK0　ID:ML8klw8W0　ID:tju1pJQ30　ID:6Cun3k/j0　は中学生とか高校生？もう学生は春休みに入ったっけ？
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 12:34:00 ID:NCsape410]: あぼーん用に長文馬鹿を名乗りだしてくれたのでよしとするか
もう一人にも長文馬鹿Bを名乗って欲しいね
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 14:27:58 ID:2eH9SoV00]: janeの隠し機能

１．まず半角入力に切り替える
２．Wキーを押しっぱなしにする
３．Wキを押しっぱなしにしながらsageのチェックするところをおもむろにクリック
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 15:25:45 ID:lNhSZ50t0]: >>761
試してみた。環境によって左右されるので、あくまで参考。3回程度試行してみたけど、平均を取るほど結果はばらけなかった。
Analyze（解析・分析）のみの時間
合計サイズ 400GB 使用領域 40GBのパーティションを解析

Windows標準デフラグ, 10秒
Defraggler 1.07.124, 15秒
JkDefrag 3.36, 25秒 (ばらつきが大きい。速いときは15秒)
UltimateDefrag 1.72, 30秒
UltraDefrag 2.0.0, 5分以上経っても終わらず途中で中止
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 17:11:53 ID:Whf5Klv40]: 漏れは激しく断片化するような環境じゃないから
PerfectDiskみたいな本格的に再配置するものじゃなくてもいいやと思って
フリーソフトで探してたらDefragglerがちょうど良かった
開発元がCCleanerと同じところでサポートもしっかりしてそうだし
いいね、これ
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 17:13:11 ID:9s+rTSaz0]: Defragglerは一部環境でのメモリ馬鹿食いが直れば最高なんだが
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 18:00:06 ID:k1W2PEcq0]: >>819
一部環境ってどんな？
どの位？
別に、デフラグ後にアプリ自体を終了すりゃいいだけだし。
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 18:05:41 ID:9s+rTSaz0]: >>820
1TBのHDDを接続している環境
メモリ使用量は差が激しい、うちの場合は180前後
HDDに対するデフラグ時なら他のソフトを止めるので支障ないが、特定ファイルだけをサクッとデフラグしたいときに困る
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 18:13:06 ID:pXi8YHtr0]: うちでは1Tパーティーションをアロケーションサイズ4kで使ってたらメモリ1.6G使われてたよ
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 18:17:38 ID:dtk46PMB0]: 1TBでも安定してるデフラグソフトってあるの？
もちろん空き容量たくさんとかは抜きで
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 19:31:01 ID:k1W2PEcq0]: >>821
> 1TBのHDDを接続している環境
うちの環境では全く問題ないな。

> メモリ使用量は差が激しい、うちの場合は180前後
今見たら、７００Ｍ位だ。ｗ

> HDDに対するデフラグ時なら他のソフトを止めるので支障ないが、特定ファイルだけをサクッとデフラグしたいときに困る
特定ファイルだけチェックすりゃいいだけでは。
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 20:51:05 ID:Whf5Klv40]: 確かに大食いだね
漏れの環境だと起動だけで70MB使ってるし
仕様扱いすべきなのか不具合扱いすべきなのか
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 20:52:58 ID:ctjst+mM0]: 起動したときは13ＭＢくらいだけど、
解析終わったら90ＭＢくらいになってるな。
仕様なの？
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 20:59:42 ID:rOdBaQGt0]: Auslogicsのレジストリデフラグの新しい奴インスコしたんだけど、
起動はできるんだけどデフラグができずに落ちるんだが俺だけ？
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 22:10:36 ID:LRRQ/3+u0]: 最新はシェアウェアになったんじゃなかったっけ？
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 23:59:22 ID:SW+EySL90]: 長文を迷惑に感じるセンスのほうが「低脳」「大馬鹿」「基地外」。グダグダぬかさず黙ってスルーすりゃいい。
どうしても4行以上のレスを書かれるのが嫌なら、自治スレへ行って（この板には自治スレないんだっけ?）
BBS_LINE_NUMBER を2（現行16）に変えるよう提案したらどうか。そう変更されるほうが迷惑って奴が多そうだが。
830 名前：長文馬鹿Ｂ mailto:sage [2009/02/28(土) 00:04:20 ID:uxUAlXea0]: 829だが、板の設定を変更してもらおうとすらせず騒ぐ連中の要望に応え、ここからコテをつけて進ぜよう。
世の中には3行以内では書ききれない話が多いことが受け入れられず文章の質を量からしか判断できない奴や
スルー検定不合格者のほうがよっぽど馬鹿だし、
そのくせ情報処理能力ゼロの分際で他人に馬鹿と名乗ることを強いるとは不条理だけど、
俺のほうが我慢して丸く収まるんならっつーことで。

>>810
一般的に、狭義の用法で使われている言葉は、広義に解釈したところでおおむね意味は通る。
しかし、広義に解釈して筋が通るものは、狭義の用法で解釈すると意味が通る場合と通らない場合に分かれる。
狭義は広義の一部を成すから「狭義では正しいけど広義では間違い」はありえない。
ある言葉が、ある狭義の解釈で意味が通るなら、その狭義の用法を意図して使われた言葉と解するのが適切。
（その狭義の解釈で意味が通らなければ、それとは違う意味で使われていると解すれば済む）

さて。あんたの「A のためには通常 B が必要」という言い回しを借り、俺の言ってることを別の角度からまとめ直す。
「ドライブ内でファイルなどの配置を最適化するためには、通常ファイルなどの断片化解消作業が必要」が真としても、
「ファイルなどの断片化解消作業のためには、ドライブ内でファイルなどの配置の最適化が必要」は偽である。
ファイル配置の最適化ぬきでファイルなどの断片化解消をしても、れっきとした defrag であることに変わりはない。

にもかかわらず「（広義の）デフラグは optimize を伴う場合もあるし、伴わない場合もある」ことを
「デフラグには optimize を必ず伴う」と思い込み、さらにはその履き違えを基に特定のソフトウェアを叩く奴がいる。
デフラグを広義の意味で使うことについて俺個人が理解はしても賛同・支持しないのは、そのへんが理由。
「（広義の）デフラグには optimize を伴う場合もあるし、伴わない場合もある」と理解しているなら問題ないが、
「Optimize を伴わない defrag なんてデフラグじゃないやい」と言い続けるのはおかしい。

続く。
831 名前：長文馬鹿Ｂ mailto:sage [2009/02/28(土) 00:06:59 ID:uxUAlXea0]: >>810（続き）
あんたが執着している箇所について。

Defragment Multi-volumes は
「複数のドライブを同時に処理可（配置最適化可）」「～処理可（配置最適化不可）」「～処理不可」に細分化できる。
同様に Automated Defrag は
「自動処理可（配置最適化可）」「自動処理可（配置最適化不可）」「自動処理不可」に細分化できる。

694の表では、どっちの項目も
上記3パターンのうち2番目のやつが○でさえあれば、その項目は OK として扱われている。
これは俺がすぐ前のレスで書いていることとは矛盾しない。

2番目が○か×かでその項目の扱いが決まるなら>>717のイヤミどおりだが、
そうではないので、表の作者は阿呆ではない。

すなわち、イヤミのつもりで書いた717は、読み違いに基づく天然ボケ。的外れゆえイヤミのていを成してない。
832 名前：長文馬鹿Ｂ mailto:sage [2009/02/28(土) 00:12:03 ID:uxUAlXea0]: >>811
いかん、俺としたことが迂闊なことを書いちまった。
JkDefrag・Smart Defrag・UltimateDefrag どれも optimize は「最初にまとめて断片化解消」の流れが原則だったので
> ＞いいえ。「defrag してから optimize する」んです。
と答えてしまったが、
再配置途中、再配置のせいで断片化したファイルなどに改めて断片化解消をし直すことは確かにある。ここだけ訂正。

それはさておき、くどさ承知で改めて用語の整理。
ID:uxUAlXea0 として書いているレスでは、
広義のデフラグはカタカナ表記、狭義の defrag はアルファベット表記という使い分けをしている。
　　デフラグ = defrag （ソフトウェアによっては defragment + optimize）
　　optimize = defragment + placement （ソフトウェアによっては defragment + sort + placement）
「placement」は「（再）配置」。デフラグと defrag を書き分けるのと同様の理由で引っ張り出してきた。
Defragment と placement （および sort）は別々の作業、ここまでは異議なしだよね。
ここで「配置や並び順を考慮したデフラグ」という文章における「デフラグ」は
「デフラグ」に placement （および sort）が内包されているかのように読めて「別々の作業」とはズレる。
つまり「配置や並び順を考慮したデフラグ」は「デフラグ」を広義の用法で解釈しなきゃ通じない。

せっかくなので>>801に書いた「本棚の整理」「ビル建設」を言い換える図式にあてはめ、説明を続ける。
仮置きした本を本棚に戻す最中も、戻した本を出して再度テーブルや床などに仮置きすることがある。
でも「本棚の整理」のメインは「本を本棚に置く」で、「テーブルや床などに仮置き」はメインではない。
ビル建設で、資材を組み立てる過程でも、何かの事情で資材の追加調達が必要になることがある。
でも「ビル建設」のメインは「建てる」であり、その過程に含まれる「資材調達」はメインではない。
同じ論法でいけば optimize のメインは defragment ではなく placement だね。
よって optimize を日本語に訳す際は「再配置すること」で終わるのが適切だと考える。

ここまでの3レスで、ボタンの掛け違いを解決できればよいのだが。
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 00:16:11 ID:Eg8+JDwB0]: 単なる匿名掲示板を利用した不特定多数に向けた嫌がらせとしか思えない
長文であっても人に読ませる魅力を持った文章なら苦にはならない
貴方に賛同する者は一人も居ないだろう
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 00:16:30 ID:J3poAiV90]: なあ・・・・長文荒らしで報告しても良いか？
835 名前：長文馬鹿Ｂ mailto:sage [2009/02/28(土) 00:18:30 ID:uxUAlXea0]: >>831への自己フォロー。

> 2番目が○か×かでその項目の扱いが決まるなら>>717のイヤミどおりだが、

この行を
> 「1番目が○で2番目が×のときに、その項目は無印」という扱いだったら>>717のイヤミどおりだが、
に訂正。
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 00:27:15 ID:E1of6dcB0]: いい加減邪魔だって空気読めよ無能
長文ウザイっての
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 03:36:14 ID:pdatWL9M0]: 最終的に殻に閉じこもって意味もなく発信し続けるのは最悪のパターンだ
どうすればこの人の心を開くことが出来るのだろうか
親切と知識の押し売りほどやっかいなものは無い
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 07:02:53 ID:5N5WDqp60]: もっとやれよ

829名無しさん＠お腹いっぱい。sage2009/02/27(金) 23:59:22 ID:SW+EySL90
長文を迷惑に感じるセンスのほうが「低脳」「大馬鹿」「基地外」。グダグダぬかさず黙ってスルーすりゃいい。
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 07:34:54 ID:DcUNMzyq0]: 人にさんざん迷惑掛けといて>>829の態度はなんなの
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 08:06:50 ID:56UFh2Yl0]: wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
841 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage [2009/02/28(土) 08:50:30 ID:RyP6B8uu0]: 案の定、あさっての方向へ迷走し始めたか。
一生懸命書いたところ気の毒だが、細かくレスする必要が減るので大変ありがたい。
意味のない部分は引用も極力省略するので、
書いたことが思い出せなかったら自分で確認してくれ。

>>830
＞一般的に～ありえない。
当たり前のことを長々と書くな。

＞ある言葉が、ある狭義の解釈で意味が通るなら、その狭義の用法を意図して使われた言葉と解するのが適切。
それは読み手としてのテクニックの話だろ？
良い意味で使えば問題が起こりにくいし、悪用すればクレーマーになれる。
今はそんなことは関係ない。

＞さて～変わりはない。
当たり前のことを（ｒｙ

＞にもかかわらず「（広義の）デフラグは optimize を伴う場合もあるし、伴わない場合もある」ことを
＞「デフラグには optimize を必ず伴う」と思い込み、さらにはその履き違えを基に特定のソフトウェアを叩く奴がいる。
＞デフラグを広義の意味で使うことについて俺個人が理解はしても賛同・支持しないのは、そのへんが理由。
＞「（広義の）デフラグには optimize を伴う場合もあるし、伴わない場合もある」と理解しているなら問題ないが、
＞「Optimize を伴わない defrag なんてデフラグじゃないやい」と言い続けるのはおかしい。
なぜそれを俺に言う？
俺はそのことについてお前に文句を言った覚えはないし、
理解もせずにソフトを不当に叩いている人がいたら不快に感じるのは同じだ。
「いらない子」呼ばわりしたくらいで叩きとは思わんがな。

お前が狭義の意味に拘る理由など知ったこっちゃないし、
本人がどう考えようと勝手だが、それを他人にまで押し付ける権利はない。

ところで、誰か「～じゃないやい」なんて言い続けてた人がいたか？
>>694 の「いらない子」発言をそう曲解したとしても、それ以降見当たらないんだが。
842 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage [2009/02/28(土) 08:51:32 ID:RyP6B8uu0]: >>831
＞～矛盾しない。
だからどうした。
俺も昨日
＞狭義の意味でも矛盾はしないので、断言はしない（できない）。
と書いたぞ。

お前がここでするべきことは、
＞が、広義の意味にも取れる以上、
＞あんたが狭義の意味で書かれているはずだと断言するのがおかしいとは断言できる。
を論破するか、断言したのは間違いだったと認めることだ。
843 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage [2009/02/28(土) 08:52:32 ID:RyP6B8uu0]: >>832
＞JkDefrag・Smart Defrag・UltimateDefrag どれも optimize は「最初にまとめて断片化解消」の流れが原則だったので
ほかは知らんが、少なくとも UltimateDefrag はそんな動作はしない。
>>811 で書いたことが理解できればわかるはずだが、二度手間になるだけだ。
本当にやっているのなら、アルゴリズムがヘボいと言わざるを得ない。
XP 標準デフラグなんかは、optimize するわけでもないのに、
一度遠くの空き領域で断片化解消してから
詰め込み処理のために再度移動させるなんていう非効率なことをするけどな。

＞> ＞いいえ。「defrag してから optimize する」んです。
＞と答えてしまったが、
＞再配置途中、再配置のせいで断片化したファイルなどに改めて断片化解消をし直すことは確かにある。ここだけ訂正。
＞
＞それはさておき、

「ここだけ」？

「それはさておき」？

昨日も説明したが、optimize という言葉はファイル単体に対しては使えなので、
defrag と時系列で比較しようとしたこと自体、相当間抜けなことなんだぞ？
defrag を「ドライブ内にある断片化ファイル群をすべて defrag すること」と
大きく捉えれば一応同じ土俵には立てるが、
結局「同時進行する」くらいにしかならんしな。

それなりに知識量はあるみたいだし、
そもそも defrag と optimize の違いを偉そうに語ることから始まっているのだから、
この程度のことは当然把握しているだろうという思い込みにより、
お前の理解度がたいしたことないと気付くのが遅れたのは、俺のミスだな。
そのせいで、お前が例え話を始めた以降の流れでかなりの時間を無駄にしてしまった。
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 08:53:57 ID:RyP6B8uu0]: >>832
＞く～る。
誰が「配置や並び順を考慮したデフラグ」という表現が最適だと書いた。

当初より俺が問題にしているのは、

「完全な間違いというわけでもないのに、この程度のことで他人を阿呆呼ばわりしたこと」

についてなんだが、まさかわかっていなかったなんてことはないよな？
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 09:00:05 ID:RyP6B8uu0]: あ、行数オーバーで分割したときに、コテ付けるのミスってたか。
あぼーんしていた方々、以後気を付けますので、ごめんなさい。
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 09:00:14 ID:/iCsjHMR0]: こういうのはなんていう病気なんだろう
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 10:09:51 ID:Qz8+hnZO0]: もうブログかなんかでやってくれないか？
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 11:37:08 ID:FRd2vpY40]: もうどうでもいいよ。
てままー
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 11:44:32 ID:FUaBe5Ia0]: ttp://anond.hatelabo.jp/
一応「増田」置いておきますね。
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 12:32:09 ID:x9AXI4jR0]: アスペルガー症候群か自閉症っぽいな
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 12:56:36 ID:J4V1ZWXeO]: 推奨NGワード
optimize
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 13:03:12 ID:5N5WDqp60]: やるならとことんやれ
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 13:37:18 ID:JL5OnV990]: 続けるなら申し訳ないのですが、メール欄に半角の@を入れてもらえると助かります。
よろしくお願いします。
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 14:09:13 ID:Gs+5wFzs0]: スレが伸びてるなーと思って開いたら予想通りあぼーんの嵐だったw
855 名前：長文馬鹿Ｂ mailto:sage @ [2009/02/28(土) 15:09:56 ID:uxUAlXea0]: ＞ID:RyP6B8uu0
かみ合わない本当の原因について、>>830を書いてて薄々感づいてはいたのだが、今回の反応で確信が持てた。

「optimize には通常 defrag が必要」は確かに事実。あんたの出発点はそこにある。
でも俺の阿呆と発言していることの出発点はそこではない。
「デフラグに optimize が必要とアプリオリに思い込むのは、間違っている」が俺の出発点だ。
端的に言うと、あんたが書いたAとBの図式について、俺の問題意識とあんたの問題意識はAとBが逆向きなんだよ。
なのにあんたは「optimize には通常 defrag が必要」って出発点に執着する、だから俺のスタンスが見えない。

今の論議を収束させたいのなら、いっぺん「optimize には通常 defrag が必要」から離れ、
「デフラグに optimize は必ずしも不可欠ではない」の観点から俺の一連の発言を遡って辿りなおしてみてくれ。
856 名前：長文馬鹿Ｂ mailto:sage @ [2009/02/28(土) 15:11:37 ID:uxUAlXea0]: >>841
830の大意は>>855の冒頭に書いたとおり。

公開の私信交換みたいな雰囲気になっているが、俺は私信を書いているつもりはない。
あんた一人だけに対してではなく、長文もいとわずついてきてくれる他の奴
（公開掲示板である以上、実際いるかいないかは脇に置き、不特定の読者を仮定）を対象に含めて書いている。
従って「なぜそれを俺に言う？」に対しては「あんたが違うんなら結構だが、そうじゃない奴もいるから」が答えだ。

「～じゃないやい」的な発言は、たとえば>>447に実例がある（それに対して俺は>>453-454でフォローした）。

>>842
「ここでするべきこと」は、830の「一般的に」で始まる段落で述べた。
要約すると、狭義に解釈することがおかしいと断定できるのは、狭義の解釈で矛盾をきたす場合限定だから。

「だからどうした」の答えは、「2番目が○か×か」で始まる段落（実質的には>>835）から831の最後まで。

>>843
なんか時系列を俺が前面に出したみたいな流れにしてしまったが（問題の切り分けが整理しきれてなかった）、
俺にとっての最重要ポイントは時系列ではなく「Optimize の特徴といえるのは defrag か placement か、どっち?」だ。
だから「ここだけ訂正」「それはさておき」と書き、その観点から本の整理やビルの比喩をリライトしてみた。
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 15:31:43 ID:5N5WDqp60]: 実に興味深い
続けてくれ
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 15:53:10 ID:L09KvG480]: たまにチロチロ出てこられても困るから、この際一気に議論してくれ
次ぎスレからは心を新たにいきたいものだ
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 16:09:12 ID:kprp6Dkp0]: メルアド交換してプライベートでやれよ
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 16:09:57 ID:DcUNMzyq0]: その内友情が芽生えるに一票
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 16:24:13 ID:mt+dYv5q0]: >>860
さらに恋愛に発展するに一票。
862 名前：827 mailto:sage [2009/02/28(土) 17:10:57 ID:Tuqlbg5Y0]: >>828
こんな中、ヒントをありがとう
旧バージョン探します
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 18:20:03 ID:5QnJTN6g0]: >>858
議論じゃなくて、ID:uxUAlXea0が一方的に喋ってるだけ
誰も相手して無い
864 名前：長文馬鹿Ｂ mailto:sage [2009/02/28(土) 18:35:49 ID:uxUAlXea0]: >>856で1箇所訂正。
本文2行目の「830の大意は>>855の冒頭に」は「830の大意は>>855に」が正しい。
（長すぎというエラーでレスを分割したときの編集ミス）

どうせ読んでないんだろうけど、ついでに>>863へ。俺の相手は ID:RyP6B8uu0 だ。
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 19:02:52 ID:pdatWL9M0]: だから個人相手の議論？（罵倒？）は捨てアド交換して直接会うなりして他でやってくれっての
掲示板は特定の人間（二人だけ）のものでは無い
２CHで言うのもなんだがモラルは無いのか？
また面白がって煽る奴も居るようだがそいつも同罪というかさらに卑怯だ
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 19:28:49 ID:5N5WDqp60]: >>829
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 19:50:52 ID:FUaBe5Ia0]: ID:5N5WDqp60 は煽り馬鹿Aとするべき
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 20:22:48 ID:je2DYigs0]: ちょっとは周りの迷惑ってのを考えて欲しいな
長文書く暇あるなら空気読め無能
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 19:05:18 ID:F/cpZlYz0]: 空気を変える意味でも質問させてください

2年ほどデフラグしてない状態で、分析してみたところ、
「全体の断片化　9パーセント」
「ファイルの断片化　18パーセント」
「デフラグの必要はありません」
と出たのですが、パソコンの指示に従ったほうがいいのでしょうか？
赤線は細かいものが全体的にまんべんなくある状態です

最近やたら遅くなるときがあって…
（ネットの画面が真っ白になってフリーズしたり、アイコンの表示が遅かったり）
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 19:27:21 ID:2LRPpIl70]: >>869
> と出たのですが、パソコンの指示に従ったほうがいいのでしょうか？
デフラグをやるかどうかなんて、お前自身の意志のみだッ！
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 19:27:21 ID:UfOYOIIS0]: やれ
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 20:00:18 ID:82MnDeHuO]: >>869
とりあえず、デフラグやってみれば良いじゃん。
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 20:38:33 ID:F/cpZlYz0]: みなさんありがとです
デフラグで壊れるときもあると聞いたので
あまり断片化してないようならしない方がいいかと
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 20:52:10 ID:UfOYOIIS0]: もうあきたよその言葉・・・
いい加減テンプレにでもまとめるか
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 21:31:07 ID:82MnDeHuO]: >>873
デフラグで壊れるなら、既にHDD壊れる一歩手前だよ。
心配なら、HDD交換しろ。
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 22:40:24 ID:NR6r2+Mw0]: >>873
断片化が原因で遅くなってるんじゃないかと思ってるんだよね？
だったらフルバックアップ取ってからデフラグする。
バックアップ取れない状態ならやらない。これでOK。
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 01:44:01 ID:VMNleYVt0]: >>873
パソコンは使ったら壊れることもあるから、使わない方がいいよ
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 02:04:23 ID:aIq+CdnU0]: >>865
2ｃｈの書き込みに対して卑怯と言うのはヘンテコだとおもうんよ
なんでかっつーと、名無しで書くコト自体が卑怯だもの
みんな仲良くドングリさね
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 02:33:08 ID:aIq+CdnU0]: >>869
ここで聞くとみんなやれって言うけど？

>アイコンの表示が遅かったり
デスクトップに限ったことなら、ファイルを極力少なくすると良いよ
ダメだったらアイコンキャッシュの再構築・容量の調整をしてみて
起動の時気持ちよく立ち上がる
　もし改善しなかったら、アプリやサービスが立ち上がり過ぎだから
1．スタートアップ項目（出来ればregistry内もmsconfigを使うと良いよ）を減らす
2．サービスを停止する（いきなり無効に変更ではなく手動で、気持ち安全なので）
を自分の力量に合わせてやってみて

>ネットの画面が真っ白になってフリーズしたり
どれを使ってるかは知らないがブラウザを入れ直してみては（バージョン変えたり含めて）？
JAVAならpluginを変えてみたら良いんじゃない
動画サイトの話ならcodec変えたり、回線速度を見直したり
OSにもよるけどMTUやTCP RWINを調節したりetc...

　てか書いてたら思いもかけずやれる事がいっぱい出てきたわorz　とりあえずこれくらいで・・・
参考程度に読んで環境改善に役立ててくれ
でわ長文失礼
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 10:03:39 ID:df7Y858Y0]: >>869
>>879 さんに追加すると、他にもレジストリの最適化も。
（デフラグの分析をみると、デフラグよりも、他の対策の方が効果がありそう。）
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 10:51:44 ID:wv58B4Lg0]: >>869
　アイコン表示が遅かったりするのは、多分、ディスクの断片化とは関係がない。レジストリに
エラーが多かったり、コンピューターの使用状況と設定が合っていなかったりするのだと思う。
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/03(火) 14:40:32 ID:rqx4goQ+0]: デフラグするくらいならその度にHDD買い換えるだろ普通
どんだけ貧乏なんだ
883 名前：rCrTMrXyxNlGqE mailto:hzuoqq@ftjhwc.com [2009/03/03(火) 14:42:29 ID:BzTQlRm+0]: iBv9Mu <a href="mxfajimfgwli.com/">mxfajimfgwli</a>, [url=zvgydktnzfvx.com/]zvgydktnzfvx[/url], [link=zyppeivhfmnv.com/]zyppeivhfmnv[/link], nqmsqmykzgtm.com/
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 14:59:48 ID:yxPof2as0]: >>882 みたく、ageて広告書き込み呼び込むやつが一番迷惑だろjk
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 15:51:18 ID:uJklmzK3O]: 何もしなかったら勝手にデフラグってしているだよね
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 18:16:14 ID:XG4RcyxL0]: >>873
> デフラグで壊れるときもあると聞いたので
そんな事は１００％有り得ない。
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 18:30:44 ID:XgZQLu8z0]: んなわけねーだろ
データ移動させてんのに
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 18:51:24 ID:NREW5/eK0]: HDD上の作業なんだからデフラグかどうかは関係ないじゃんか

止めを刺したのが使用者なのは確実だが。
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 21:01:06 ID:CjD9vQkh0]: >>887
普通は一時的にワークスペースにコピーする
だから効率的なデフラグには空き容量も要求される
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/03(火) 21:02:17 ID:rqx4goQ+0]: デフラグ（笑）
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 21:03:52 ID:YV6GOQEjP]: 「デフラグ（笑）」（笑）
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 21:04:44 ID:YV6GOQEjP]: 「デフラグするくらいならその度にHDD買い換えるだろ普通
どんだけ貧乏なんだ」（笑）
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/03(火) 21:06:40 ID:rqx4goQ+0]: 顔真っ赤にしてどうした？ｗ
894 名前：rVsfKOxLppAcYeFCc mailto:brczxe@hdivjz.com [2009/03/03(火) 21:11:25 ID:kap1Uh4T0]: lq1Occ <a href="qmjmpecfaavx.com/">qmjmpecfaavx</a>, [url=ulozqzxukhrx.com/]ulozqzxukhrx[/url], [link=edkhcfmlebxn.com/]edkhcfmlebxn[/link], acflfhymfirk.com/
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 21:23:46 ID:XJ/AtTX50]: >>873
中にはやばいデフラグソフトもあるけどね。
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 21:26:06 ID:Qtjgiwsk0]: >>895
OS破壊するJKとかな
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 00:37:48 ID:VedoF6e90]: >>896
>>776
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 06:50:00 ID:IezPD2v80]: 某馬鹿Ａです。

あぼーんされていない方、どうか無用な反応はしないようお願いいたします。
あぼーんして何ひとつ見たくない人の目に触れてしまいますので。
もししたいようなら「馬鹿罵倒Ａ」等コテを付けるようにしてください。

あぼーんされている方も、レスが飛んだのどうのと反応しないでください。
理由は同様です。

勝手なお願いですが、なにとぞよろしくお願いいたします。
それでは、コテに戻ります。
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 06:51:02 ID:IezPD2v80]: と、その前に。

>>869
標準デフラグかなんかだと思うけど、
その手の表示はかなりラフな計算を元にしていて、
例えば１個の巨大なファイルが２つに分断されているだけで
物凄い大きな数値になったりする。

で、標準デフラグの場合、確か全体の断片化が単純に１０％以上かどうかで
デフラグの必要があるかないかを言ってくるだけなので、あまり気にしないほうがいい。
参考にするなら、「ファイルあたりの断片の平均」とか
「最も断片化されたファイル」で断片の数値が極端に大きなものがないかとかで。

俺なんかにレスされて不快に感じたなら申し訳ない。
900 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage @ [2009/03/04(水) 06:51:33 ID:IezPD2v80]: 前回は、かなり怒りの姿勢をあらわにして書いたんだが、
ぜんぜん伝わらなかったようだね。
ああいう書き方をされれば、何か感じてくれるのではとの思いもあったんだが、
お前に対しては無駄なようなので、これからは極力感情を抑えて書くよう努める。

正直、予想外の返答の数々にどうしたらよいのか困り果ててしまったが、
今まで以上に書き方に細心の注意を払い、
もう少しだけお前とのコミュニケーションを試みることにする。
省略は逆効果だったようなので、とりあえず今回はくどくどレスしておいた。

>>855
＞でも俺の阿呆と発言していることの出発点はそこではない。
＞「デフラグに optimize が必要とアプリオリに思い込むのは、間違っている」が俺の出発点だ。
そんなことはわかってる。最初からわかってるんだよ……。
そして、その考え方自体には、俺も当初より同意見だ。

＞なのにあんたは「optimize には通常 defrag が必要」って出発点に執着する、だから俺のスタンスが見えない。
別に執着していない。
お前が理解できていないことに俺が気付くのが遅れたので、
なぜ伝わらないのかがわからず、そのことについて書いた量が増えただけだ。
執着しているように見えたのなら、それが理由だろう。
901 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage @ [2009/03/04(水) 06:52:04 ID:IezPD2v80]: 最初に俺はこうレスした。
＞それに、optimize するためには通常 defragment が必要になるので、
＞optimize の説明を「配置や並び順を考慮したデフラグ」
＞としたところで問題ないと思う。
狭義の意味のみが正しいという仮定において、
「配置や並び順を考慮したデフラグ」という表現が、
完全な間違いではないものの、決して最適ではないことは俺もわかっている。
自分でも最適ではないと思う言い回しを
なぞここで使わなければならなかったかの理由を、考えてみてくれ……。

そして、お前自身が
＞つまり「配置や並び順を考慮したデフラグ」は「デフラグ」を広義の用法で解釈しなきゃ通じない。
こう書いているのだからわかっているはずだが、
広義の用法でなら最適でないどころか何一つ間違っていない。

そして、広義の意味で使うこと自体が不適切だとお前が考えていようが、
＞ウェブコンテンツ全般を「ホームページ」と呼ぶのと同じような扱いってことに認識を改める形で俺が折れる。
と、一般的には広義の意味でも使われていることを認めた今、
阿呆呼ばわりが暴言だったということも認めなければならないことを自覚してくれ。

阿呆呼ばわりが暴言であることに気付いて欲しい。これが俺の出発点だ。
902 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage @ [2009/03/04(水) 06:52:34 ID:IezPD2v80]: >>856
＞公開の私信交換みたいな雰囲気になっているが、俺は私信を書いているつもりはない。
＞あんた一人だけに対してではなく、長文もいとわずついてきてくれる他の奴
＞（公開掲示板である以上、実際いるかいないかは脇に置き、不特定の読者を仮定）を対象に含めて書いている。
＞従って「なぜそれを俺に言う？」に対しては「あんたが違うんなら結構だが、そうじゃない奴もいるから」が答えだ。
わかった。
だが、長文馬鹿Ｂ名義でいる間は、第三者のためへの解説はやめてくれ。
それをされると、お前が俺に何を伝えたいのか不明瞭になる。
「俺がそれをわかっていないとでも思うのか？」と勘違いしてしまう。

＞「～じゃないやい」的な発言は、たとえば>>447に実例がある（それに対して俺は>>453-454でフォローした）。
「それ以降」ではないが、まあいいか。

その辺の流れなら、お前の煽るような言い方はともかく、
>>447 が何もわかっていなさそうだなという点については、
俺も同様に感じながら見ていたよ。
発言している中では >>452 さんもそのようだし、
>>451 さんのは悪口に感じる人もいるかもしれないが
「ポリシーが違うのだから」と言いたいのだと俺は好意的に取った。
>>458 の逆ギレがみっともないが、アホらしいのでほぼスルーされている。
よくわからず叩いていた人の中にも、
この流れで理解を深め、考えを改めた人もいるかもしれない。
スレとして実に健全で、いい流れじゃないか。
903 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage @ [2009/03/04(水) 06:53:09 ID:IezPD2v80]: ＞「ここでするべきこと」は、830の「一般的に」で始まる段落で述べた。
それは「読み手としてのテクニックの話」だとレスしたはずだ。

＞要約すると、狭義に解釈することがおかしいと断定できるのは、狭義の解釈で矛盾をきたす場合限定だから。
俺は「狭義に解釈することがおかしい」とは言っていない。
むしろ「狭義の意味でも矛盾はしないので」と >>810 で書き、
ご丁寧に >>842 で引用までした。

　「広義の解釈でも矛盾しない以上、
　　お前が『狭義の意味で書かれているはずだ』と断言するのがおかしい」

と言っているんだ。
どちらがより適切かなんてことは関係ない。
キーワードは「矛盾」と「断言」だ。
この程度のことがわからないなら、
今後一切議論のようなことをしないほうが懸命だと思うぞ。

繰り返すが、これを論破するか間違いを認めてくれ。
それがなければもうレスしない。
904 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage @ [2009/03/04(水) 06:53:40 ID:IezPD2v80]: ここから先はあまり本質には関係ないが、一応コメントしておく。

＞「だからどうした」の答えは、「2番目が○か×か」で始まる段落（実質的には>>835）から831の最後まで。
俺は前回こういう書き方をした。
＞だからどうした。
＞俺も昨日
＞＞狭義の意味でも矛盾はしないので、断言はしない（できない）。
＞と書いたぞ。
「俺も昨日書いた」んだから、当然俺は理解できている。
「なぜそれをお前が再度長々と書く必要があるんだ」と言ったつもりだ。
なので、「だからどうした。」に答えを求めてはいない。
「だからどうした？」だと質問と曲解される恐れがあるので
念のため疑問符にしないという配慮をしたんだが、伝わらなかったようで残念だ。

＞俺にとっての最重要ポイントは時系列ではなく「Optimize の特徴といえるのは defrag か placement か、どっち?」だ。
＞だから「ここだけ訂正」「それはさておき」と書き、その観点から本の整理やビルの比喩をリライトしてみた。
なぜ俺が「ここだけ訂正」「それはさておき」をああいう風に
強調する形で書いたかわからなかったか……。
「お前の理解が足りなかったゆえに始めた不適切な例え話のせいで
かなりの労力を無駄にしたというのに、よくもまあそんな態度で、
わかり切っていることをまたまた長々と書けるもんだな」
と呆れたということを表現したつもりだったんだがな。

それに、俺の今までの書き込みを見ていながら、
その程度のことが理解できていないと思われていたのなら、実に驚きだ。
……と思っていたんだが、もしかしたら、
あれも第三者への解説のつもりだったのかもしれないな……。
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 07:31:06 ID:7BpDInUU0]: なんだこの長文荒らし
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 07:45:49 ID:gtRUo9F/0]: コテ忘れんじゃねぇ
NG漏れただろうが
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 11:00:56 ID:xORHd8Lq0]: 長文馬鹿おせーよ
メモってたものを一気にコピペしたか
いいぞもっとやれ
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 11:11:58 ID:J0aE40dZ0]: まーた長文荒しか
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 20:52:10 ID:05Geunuy0]: >>895はDiskeeperのことだと思う
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 22:34:13 ID:J0aE40dZ0]: >>909
津考えてもJKです
ほんとうにあり（ｒｙ
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 22:40:46 ID:6Kpd7bEb0]: JKで壊れたら標準のデフラグでも壊れるってことは873のデフラグは壊れるってことじゃねーの
912 名前：長文馬鹿Ｂ mailto:sage [2009/03/05(木) 02:08:15 ID:nzaabuOj0]: >>900
諸々わかってるんだったら「717にイヤミのつもりで書いたことは的はずれでした。ごめん」で終了のはずなんだが。
「阿呆」発言は、お前さんのとは違うアプローチの考え方によるもの。
（その考え方自体が事実に即していることは900で認めてくれたとおり）
そして、お前さんのスタンスが間違っているなんて俺は思わないが、
「阿呆」発言への批判においては、考え方の方向性の違いを踏まえていない以上、
そこに噛み付かれたところで的外れでしかない。

>>901, >>903
あんたが「読み手としてのテクニック」と思い込んでいるのは、小手先の小技ではなく、れっきとしたロジック。

一口に「広義のデフラグ」といっても、その中身は次の2つに分解される。
　 (A) 狭義の defrag
　 (B) Optimize を伴う defrag
ここで、俺の「阿呆」発言を否定するなら、(A) で解釈すると破綻をきたすことを証明するのが唯一の方法。
でも (A) で矛盾しないことは、あんたも>>810や>>842で認めてるとおりだ。
逆に広義の用法のうち (B) の枠組みだと実際に表に付けられたチェックマークと矛盾する箇所があるでしょ。
つまり狭義にあたる部分のみに当てはまるということになるわけで、俺が発言を撤回すべき必然性はゼロ。

>>902, >>904
「ここだけ訂正」「それはさておき」については、俺の発言の中の間違いを指摘したことで
あんたが鬼の首でも取ったみたいに思っているかのような印象を受けたので
「そんなところを突付かれても俺の主張には大して影響ないよ」ってことを示す意図で選んだ言葉。

確かに俺側に多少の事実誤認はあった。だが、その間違いは自説の根幹を揺るがすほどのものではない。
にもかかわらず事実誤認したからといって「こいつわかってない」ですべてを片付けようとしてるのはよろしくない。
913 名前：長文馬鹿Ｂ mailto:sage [2009/03/05(木) 02:15:07 ID:nzaabuOj0]: ＞長文馬鹿Ａ氏ことID:IezPD2v80
メタ議論の話だけを蛇足として。

はなっから向いている方向が異なる場合、お互いがその方向をまっすぐ進み続ければ、
片方の立場から見ると相手があさっての方向を進んでいるように見えるのは当然だし、
自分のスキーマと違う考え方に基づく返答が「予想外」であっても何の不思議もない。

わかりきったことをも含め、810以降で前提条件を改めて長々と書いたのは
話がかみ合わない原因がどこにあるかを、あんたの反応を通じて探ることが最大の目的。
それがあんたこと「長文馬鹿Ａ」氏個人を馬鹿にしていると思わせたなら、すまんかった。

文字のみでの議論において俺は、あえて感情的な要素をなるべく切り離すようにしている。
そんなのを議論に持ち込むと往々にして収拾が付かなくなっちゃうんで。
「怒りの姿勢」とやらに影響されてこっちの姿勢まで変えた日には、
ケンカになるか、恫喝に屈するみたいになるか、いずれにしろ議論ではなくなってしまう。
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 04:40:23 ID:8fgmt4jF0]: NG余裕でした。
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 04:53:44 ID:zQXX+FHA0]: だからメアド交換してクローズドでやれって言ってんだろうが
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 06:35:53 ID:oZKVt4kv0]: ここでやれ
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 08:21:09 ID:ixN16DUv0]: 消えろ
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:12:18 ID:nJW8QwHO0]: まだ愛が芽生えないのかよ。
早く付き合ってラブホで語れよ。
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:12:54 ID:fRHZUpVRO]: >>918
ラブホ行く金があったらHDD買う。
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 02:36:03 ID:HGfrXIl10]: ここまで迷惑かけておいて
自覚が無いってのは人としてキモイな
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/06(金) 12:11:53 ID:962PLLxJ0]: もう許さん
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 12:27:07 ID:lx4hvQAk0]: どっちもバカだから安心しろ。いや、がっかりしろ。
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 15:51:34 ID:dgcYBe580]: デフラグみたいにシステム弄るソフトは、実行前にバックアップ取るのは基本だ。
まあ壊れてもおkなら、バックアップ不要。
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 17:31:21 ID:Byf6FFJP0]: システムなんて弄ってないだろ。
925 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage @ [2009/03/07(土) 10:29:27 ID:uXOfMMa20]: >>912
勘違いされぬよう十分配慮したつもりだったが、ひとつミスがあったようだ。
お前は数々の「阿呆」発言をしているのだから、
どれについて言っているのか特定しなければならなかったな。すまない。

＞「阿呆」発言は、お前さんのとは違うアプローチの考え方によるもの。
＞（その考え方自体が事実に即していることは900で認めてくれたとおり）
＞そして、お前さんのスタンスが間違っているなんて俺は思わないが、
＞「阿呆」発言への批判においては、考え方の方向性の違いを踏まえていない以上、
＞そこに噛み付かれたところで的外れでしかない。
ここで言っている「阿呆」発言は、たとえば >>453 のようなことだと思うが、
掲示板という場が荒れかねない阿呆呼ばわりを安易にすることの是非はともかく、
とくに批判したり噛み付いた覚えはない。

俺が当初より問題にしており、>>901 で「暴言であることに気付いて欲しい」
と書いた「阿呆」発言は、ここについてだ。
＞Auslogics Disk Defragを「いらない子」呼ばわりする奴は、defragmentとoptimizeの区別がつかない阿呆で確定だな。
＞> おぷちが名前順とか詰め込みみたいなデフラグ
＞がその証拠。
少し進んでここも。なお、間違えていると思われるアンカーは修正しておいた。
＞>>696のどこが阿呆か説明しよう。
＞「Optimize File Placement」の説明に「デフラグ」という単語を使っている点。
デフラグを広義の意味のつもりで発言しているのなら何も問題ないので、
阿呆呼ばわりは明らかに不当。

というか、広義の意味でも使われていることを認識してくれた
今のお前の目で自分の発言を見直せばわかるはずだが、
文脈的に広義の意味にしか取れないので、むしろお前のほうが阿呆にしか見えない。
926 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage @ [2009/03/07(土) 10:29:58 ID:uXOfMMa20]: ＞ここで、俺の「阿呆」発言を否定するなら、
ここの「阿呆」発言は >>740 で俺に対して使ったことについてでいいんだよな？
意味の通るものがこれしか見付からなかったが、違うようなら指摘してくれ。

そして、俺が「断言するのはおかしい」と言っているのは >740 で言い出した、
＞それを踏まえると、あんたが「狭義の使い方」と呼ぶ方式で画像の制作者も書き分けていることは明らか。
や、これについてそうとは言い切れないという理由を俺なりに説明したつもりが
>>799 で繰り返された、
＞という書き分けがされており、その図表において defragment に optimize が含まれない点は、俺の読解が正しいと断言する。
なんだが、取り違えていないよな？
後者は流れで言い回しが変わっているが、

「その図表において defragment という言葉は狭義の意味で使われているはずだ
という俺の読解が正しいと断言する」

と言い換えても意味は変わらないでいいんだよな？

なぜお前が自分の説明で論破した気になれるのかがわからん……。
念のため確認するが、「俺の読解が正しいと断言する」というのは、
すなわち、「広義の意味で使われている可能性もあり得る」
という俺の読解は間違っているということでいいんだよな？
「どちらでも問題ないが俺はこう思う」では「断言」できないぞ？

ここまで問題がなかったら、
とりあえず、デフラグのことは一切忘れ、次のことが正しいかどうか答えてみてくれ。

「広義の解釈でも矛盾しない表現を
　『狭義の意味で書かれているはずだ』と断言するのはおかしい」
927 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage @ [2009/03/07(土) 10:30:38 ID:uXOfMMa20]: ＞「ここだけ訂正」「それはさておき」については、俺の発言の中の間違いを指摘したことで
＞あんたが鬼の首でも取ったみたいに思っているかのような印象を受けたので
＞「そんなところを突付かれても俺の主張には大して影響ないよ」ってことを示す意図で選んだ言葉。
それは失礼した。
が、その言葉を返された >>811 だけど、そんなつもりはなかったよ。
「なんてこったい。無駄に疲れたー」という感情がほとんどだったかな。
説明が多少くどいような気はしたが、
お前がどの程度理解しているのかまったく読めなかったので、
レスを何度も繰り返すよりはと、単体で読んでも理解できるようにした結果ああなった。

その後の >>843 では、お前の態度にいらいらしたことで
意図的に棘のある書き方をしたことを認める。すまなかった。
でも、それを >>856 のように返されたのでは
お前の気持ちに気付けというのは無理があると思うぞ……。

＞確かに俺側に多少の事実誤認はあった。だが、その間違いは自説の根幹を揺るがすほどのものではない。
＞にもかかわらず事実誤認したからといって「こいつわかってない」ですべてを片付けようとしてるのはよろしくない。
お前を馬鹿にするような言い方を散々してしまったので、
そう取られても仕方がない面もあるが、そんなつもりはまったくない。
そんなんで気が済むならとっくにやめてるよｗ

>>913
そのあたりの考え方については、ほぼ全面的に同意する。
俺も大人気ない態度を取ってしまったと思っている。すまなかった。

＞文字のみでの議論において俺は、あえて感情的な要素をなるべく切り離すようにしている。
いやまあ、そのスタンス自体はとてもいいと思うんだが、
お前の発言には相手を感情的に煽るような言い回しが多いんだよ。
なのに、お前自身は冷静さを保っている（ように見える）ことが、
余計に相手の神経を逆撫ですることになりがちなのはわかってるのかな。
まあ、俺の堪え性が足りないだけかもしれんが……。
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 10:46:02 ID:qW9S8uRw0]: まだやってんのか。
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 10:52:03 ID:rVn/b//v0]: NGで見なくて済むがスレが流れるのがむかつく。
まともなレスがなくなっちまったじゃねえか。
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 12:02:53 ID:2JejBcx7O]: >>923
バックアップ取れるなら、
丸ごとヨソにコピーしておいてから戻せば
完璧なデフラグになるんじゃね？
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 12:58:01 ID:WQ1Gva1e0]: NGワードなににすればいいの？
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 13:02:04 ID:rVn/b//v0]: NGName「長文馬鹿」
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 13:10:17 ID:j+V0aFAB0]: NGName「名無しさん」
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 15:51:48 ID:JszPdIe00]: >>930
> 完璧なデフラグになるんじゃね？
ならない。
ディレクトリが断片化するから。
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 16:48:31 ID:cKauV/mL0]: 長文馬鹿いいぞ
もっとやれ
936 名前：長文馬鹿Ｂ mailto:sage [2009/03/08(日) 02:21:34 ID:f0rD/UgV0]: 前回同様、本題パートとメタ議論パートに分ける。まず本題パート。

>>925
なぜ野菜炒めの調理法に喩えたり、「本棚の整理」「ビル建設」の比喩をリライトしたりしたか、
未だに理解してもらえてないようで残念だ。
（このへんについて以前書いた説明を意味不明として読み飛ばされたせい?）

「Optimize File Placement」はファイルの再配置が主であって、断片化解消は付帯的な要素。
この主客を混同している点で「阿呆」。

>>926
> とりあえず、デフラグのことは一切忘れ、次のことが正しいかどうか答えてみてくれ。
>
> 「広義の解釈でも矛盾しない表現を
> 　『狭義の意味で書かれているはずだ』と断言するのはおかしい」

場合によりけり。命題は3パターンに分けられる。

a) 狭義の意味では全く矛盾せず、広義の意味のうち狭義にあてはまらない部分で解釈しても全く矛盾しないのなら、
　それを『狭義の意味で書かれているはずだ』と断言するのはおかしい。

b) 狭義の意味では全く矛盾せず、広義の意味のうち狭義にあてはまらない部分で解釈すると矛盾することがあるなら、
　それを『狭義の意味で書かれているはずだ』と断言するのは正しい。

c) 狭義の意味で矛盾することがあり、広義の意味のうち狭義にあてはまらない部分で解釈すると全く矛盾しなければ、
　それを『狭義の意味で書かれているはずだ』と断言するのはおかしい。

今回のケースは b に該当する。
937 名前：長文馬鹿Ｂ mailto:sage [2009/03/08(日) 02:32:04 ID:f0rD/UgV0]: メタ議論パート。

>>926
> ＞ここで、俺の「阿呆」発言を否定するなら、
> ここの「阿呆」発言は >>740 で俺に対して使ったことについてでいいんだよな？

もっと範囲は広い。

『俺の「阿呆」発言』 = 『「defrag と optimize の区別がつかない阿呆」という一連の俺の発言』
すなわち、『俺の「阿呆」発言を否定するなら』は
『「defrag と optimize の区別がつかない阿呆」という一連の俺の発言を不当だというなら』と同義。

>>927
前半は了解。思っていたのとは別の部分だったが、やはりボタンのかけ違いがあったようだ。

後半、「相手を感情的に煽るような言い回し」について。
長文を書いているというだけで内容を脇において基地外呼ばわりする連中に対し、
たとえば829全文や830冒頭で、挑発の意図を込めてそういう言い回しを選んだことは認める。
（でも、冗談やギャグを書いたつもりはない）

本題の議論の部分では、イヤミのつもりで書かれたことに対してイヤミを返した以外、煽ったつもりはない。
にもかかわらず気分を害したなら、すまぬ。
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 02:35:37 ID:NM3kcdeT0]: ここまでしつこいと、逆に何話してるのか気になってくるなｗ
でも、あぼーん解除してまで読む気しねー。
誰か3行でまとめてくれ。
939 名前：長文馬鹿Ｂ mailto:sage [2009/03/08(日) 02:42:01 ID:f0rD/UgV0]: >>938
3行でまとめられる内容なら、最初から3行以内で書いている。
よって、興味があるなら、あぼーんを解除して読んでいただけるとありがたい。
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:03:11 ID:ZvUFsaKP0]: >>938
俺と
お前の
愛を語り合おう
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:04:04 ID:/BG6ybEA0]: >>938
馬鹿が理解してるつもりで説教したところ
全く通じなくて必死に繕おうとして
ずっと駄文垂れ流してるだけ
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 06:19:10 ID:Y0Cqsku10]: 天誅
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 16:07:31 ID:uHy7NCun0]: >>938
ア
.ｯ
｜
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 18:24:26 ID:CuNYetkN0]: >>938
実は俺
お前のことが
アッー！
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 18:32:51 ID:mLzu9TY20]: うほっ
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 22:17:41 ID:ci4BHxM30]: このスレもここまでか
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 22:19:35 ID:ZvUFsaKP0]: どうかこのスレで終わりますように
次スレまで持ち込むなよｗ＞A＆B
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 23:04:11 ID:QgZmSNRo0]: つーか現時点で既に当人達以外には
思いっきり嫌われてるのに続けるとか
空気読めない馬鹿の極みだろ

高尚な議論をなさる前に、まず周りのことを
考える人として当然のことぐらいやれと
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 23:12:44 ID:Nb6ShowEO]: >>947
A＆Bって、アホ＆バカって事？
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 23:14:33 ID:b9zuhhB10]: >>898
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 00:03:05 ID:MGgYh62M0]: とりあえず他所でやれ
マジで邪魔だしスレの迷惑
マナーも守れないカスは死ね
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 00:07:12 ID:TAYD+tsD0]: ローカルルールで質問とか以外は
3行で書かないとNGにするとか
面白そうな希ガス
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 02:31:21 ID:iS9hItRo0]: それはない
というか実行力が無い
954 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage @ [2009/03/09(月) 06:36:29 ID:vzmE0dum0]: >>936
あのなあ。お前、本当に話をすりかえるのが好きだな。
自分に都合の悪いことから目をそらし、誤魔化そうとしているようにしか思えないんだが。
それとも、ひょっとして無意識にやってるのか？

>>925 後半での俺の主張を整理するとこんな感じになる。

「optimize の説明に広義の意味でのデフラグという単語を使っても問題ないので、
　それを『阿呆』呼ばわりするのは不当」
「お前が『阿呆』呼ばわりした発言では、
　デフラグという単語は広義の意味で使われていた（少なくともその可能性がある）」

それがなんでこんな返答になるんだ？
＞「Optimize File Placement」はファイルの再配置が主であって、断片化解消は付帯的な要素。
＞この主客を混同している点で「阿呆」。
この主張自体はとくに否定しないが、断片化解消は狭義のデフラグだよな？
広義のデフラグはどこに行った？
さらに言えば、その主客を混同していると断定できる発言がどこに
……おっと、話を広げるとまた誤魔化されそうなのでやめよう。これは忘れてくれｗ

＞なぜ野菜炒めの調理法に喩えたり、「本棚の整理」「ビル建設」の比喩をリライトしたりしたか、
＞未だに理解してもらえてないようで残念だ。
＞（このへんについて以前書いた説明を意味不明として読み飛ばされたせい?）
一切読み飛ばしていないし、そのへんで言いたいことは理解しているつもりだ。
「～するデフラグ」より「～再配置すること」のほうが表現として相応しいという話だろ？　
だが、今は関係ない。

お前の反応がおかしいと感じたときには（悲しいことにほとんどそうだが）、
元の自分の発言を読み返し、どう読んだらこんな返答になるのだろうと考え、
前回の俺の読解が間違っていたのかもしれないと
そのまた前のお前の発言を読み返したりなど、数え切れない位やっている。
絶対に間違えているわけがないと自分を過信する程愚かではないんでね。
955 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage @ [2009/03/09(月) 06:37:00 ID:vzmE0dum0]: ＞場合によりけり。命題は3パターンに分けられる。
ああ、やっぱりそこの考え方がおかしいんだな。
「広義の解釈でも矛盾しない表現を
　『狭義の意味で書かれているはずだ』と断言するのはおかしい」
これは「常に真」だ。複雑に考えることはない。
「広義の解釈でも矛盾しない表現を『狭義の意味で書かれているはずだ』と断言する」
ということは、すなわち
「広義の意味で書かれている可能性もあり得る」
という意見を否定することになる。
が、この意見の持ち主にとっては狭義の意味など一切関係ない。
「自分の解釈で矛盾しないのに、『広義の意味で書かれている可能性もあり得る』
　ことを他人に否定されるのは、どう考えてもおかしい」
すなわち、最初の断言は間違っていたということだ。

まあ、以前にも同じことを言って伝わらなかったので、
お前はこれで納得することはないのだろう。
そこで、例え話をする（鬼門っぽいがｗ）。

DVD という言葉には、
市販ソフトに代表される再生専用 DVD-Video のみを表す場合（狭義）と、
DVD-R 等も含めた汎用メディア全般を表す場合（広義）がある。
規格自体に使うこともあるが、ここでは物体としてのディスクのみに限定する。

ここに、DVD-Video 再生機能付き TV がある。が、DVD-R 等の再生には非対応だ。
宣伝マンが「この TV は DVD も見られるんですよ」と言った。
この宣伝マンは DVD という言葉を狭義の意味で使ったと断言できるか考えてみてくれ。

これをお前の理屈に当てはめると、
＞b) 狭義の意味では全く矛盾せず、広義の意味のうち狭義にあてはまらない部分で解釈すると矛盾することがあるなら、
＞　それを『狭義の意味で書かれているはずだ』と断言するのは正しい。
に該当するのだろうから、「断言できる」んだよな？
御託はいらないので、Yes か No で必ず答えてくれ。
956 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage @ [2009/03/09(月) 06:37:32 ID:vzmE0dum0]: >>937
＞> ＞ここで、俺の「阿呆」発言を否定するなら、
＞> ここの「阿呆」発言は >>740 で俺に対して使ったことについてでいいんだよな？
＞
＞もっと範囲は広い。
＞
＞『俺の「阿呆」発言』 = 『「defrag と optimize の区別がつかない阿呆」という一連の俺の発言』
＞すなわち、『俺の「阿呆」発言を否定するなら』は
＞『「defrag と optimize の区別がつかない阿呆」という一連の俺の発言を不当だというなら』と同義。
わかった。
お前が今後「俺の『阿呆』発言を否定するなら」等と言ったとして、
そんな広範囲の意味なら「何をいまさら」だし、
特定の「阿呆」発言に対してなら、
どれだか言ってくれないことには俺にはわかりようがないので、
とくに意味のない言い回しとして気にしないことにする。

ただし、>>925 後半のように、「俺側から特定した」場合には、曖昧にして逃げるなよ。
＞>>696のどこが阿呆か説明しよう。
＞「Optimize File Placement」の説明に「デフラグ」という単語を使っている点。
お前のこの発言は「どこが阿呆か説明しよう」で始まってるんだから、
言い逃れはできない。
いいか、俺が問題にしているのは、この「阿呆」発言だからな。

後半、「相手を感情的に煽るような言い回し」というのは、
いきなり始める阿呆呼ばわりにも言えることなんだが、まあいいや。
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 06:46:35 ID:MWrLv7hR0]: 954 あぼ～ん [NGAddr:@] あぼ～ん

955 あぼ～ん [NGAddr:@] あぼ～ん

956 あぼ～ん [NGAddr:@] あぼ～ん
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 07:16:42 ID:mZ/k9rEt0]: このスレ終わりだな
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 09:46:16 ID:owdl7Y010]: もうさ、次スレ立てて、
長文野郎共でスレ埋め立ててもらったら？
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/09(月) 10:14:10 ID:LCgB7VzP0]: XPのデフラグ最近使い出したんだけど、これって最適化にかかった時間は表示できないのかな？
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 11:47:28 ID:3a3ESGYz0]: wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 11:56:31 ID:TQdzQftk0]: 自分の意見が相手に理解されないと気が済まない、社会不適応者の典型例だな。
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 13:34:05 ID:0koN9OM30]: 読んでないけど、ぱっと見ると、全く同じような性格の2人が喧嘩してるみたいだなｗ
2ちゃんで喧嘩は良くあることだが、ここまで書き込みパターンが似ているのも珍しいｗ

多重人格者の自演だったら面白いのにｗ
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 14:30:42 ID:oLxkuvio0]: 一人二役の自演だよ。
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 15:44:29 ID:i8Z9+ACS0]: LBデフラグワークス3を使い始めて数日。
これは欠陥ソフトだと思う。
大容量ファイルのダウンロードと相性悪い。

ダウンロード8%完了、自動デフラグが走り、数百MBがデフラグ、再配置される。
ダウンロード12%完了、自動デフラグが走り、数百MBがデフラグ、再配置される。
ダウンロード20%完了、自動デフラグが走り、数百MBがデフラグ、再配置される。
　･･･
繰り返し
繰り返し
繰り返し
　･･･
やっと終了。。。もうなにこれ。
ソフトの動作はおかしいし、サポート期間くそ短いし、本家と比べてソフトの料金おかしいし。
買っちゃった人はご愁傷様。
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 15:44:41 ID:uKR6oQdW0]: 多分そうだろうな
本人はバレてないとでも思ってんるんだろうか
もっと馬鹿だな
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 17:47:36 ID:lGOo44x+0]: >>965
> 大容量ファイルのダウンロードと相性悪い。
デフラグソフトでダウンロードしてるの？？？？
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 18:01:13 ID:iOGh2ca00]: >>965
例外指定的なものはないのか？
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 18:29:38 ID:i8Z9+ACS0]: >968
関係するオプションはドライブがどれだけ暇なときにデフラグするか、と
ドライブ単位の除外だけ。上のはまともに働かない。
書き換えがあったファイルに反応してデフラグ始めるから、フォルダ単位の除外がないとまともに使えないよ。

一度デフラグが始まると処理中のファイルのデフラグが終わるまでは延々と続くんで
DVDイメージの作成中などにもひどいことになる。
970 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage @ [2009/03/09(月) 23:35:08 ID:vzmE0dum0]: 書き込み内容から、完全にあぼーんはされていないと期待し、
ちょっと弁明してみる。

>>962
＞自分の意見が相手に理解されないと気が済まない、社会不適応者の典型例だな。
いつもこんなことになるわけではないよ……。
知識不足や間違った論の使い方で相手を馬鹿にしている奴を見ると腹が立ち、
「それはおかしいだろ？」と指摘したくなる。
これは多かれ少なかれ誰にでもあることだと思う。
実際、今回の件でも俺より前に同様に感じていた方々がいた。
まあ、俺の発言を少しでも読んだことがあればわかるように
理詰めで考えるのが好きなので、とくに論の悪用にはなおさら腹が立つ。

でもって、普通は数回のやり取りののち、
相手が間違いを認めるか、黙るか（これが一番多い）、捨て台詞を吐いて逃げるか、
話しても無駄だと俺が判断して（相手に理解されなくとも）終了する。
俺側が間違いに気付かされ、相手に謝ることになる場合もなくはないが、
慎重に考え、明らかに変だと思ったときにしか行動に出ないので、滅多にない。

一番困るのが、相手が間違った知識を披露してきたとき。
これを否定せずに終えると間違った知識が広まってしまう恐れがあるので、
少なくとも第三者が「まあ、こっちの言ってることのほうが正しそうだな」
と思ってくれそうなところまではなんとかする必要がある。

次に、論の間違った使い方でおかしな反論をしてきたとき。
「ダメだこいつ」とか言って切ってもいいんだが、
相手の言い方がもっともらしいときには、これも同様の危険がある。

まあ、相手が一方的におかしいみたいな書き方になってしまったが、、
きっと相手も俺のことをそう思っている（少なくとも最初は思っていた）のだろう。
971 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage @ [2009/03/09(月) 23:36:15 ID:vzmE0dum0]: とはいえ、困ったケースでも普通ここまで長引かないんだけども……。

>>963
＞読んでないけど、ぱっと見ると、全く同じような性格の2人が喧嘩してるみたいだなｗ
それがあると思うｗ

今回も打ち切るチャンスは何回かあった。
が、長文馬鹿Ｂ氏は、自分が誤認していたこともいくつか認めてくれたので、
もう少しで理解してくれそうだと感じて、続け、
>>829 から >>830 冒頭のスレ住人への暴言に腹が立ち、
なんとしてでも謝らせてやろうと思って、続け、
その後わりと謙虚な姿勢を見せてくれたので、続け、
にも関わらず逃げ回ってばかりで（に俺は感じ）、
「お前はいったいなんなんだ！」　←今ココ

それでも、根底には自分と同じ匂いを感じることもあり、
なんとかして伝わらないかと期待してしまう。
相手を安易に「阿呆呼ばわり」することについても考えを改めて欲しいと願う。
自分で書いてて大変キモいと思うｗ
そもそも自分語りミットモナイ。

でも、だらだら続けてしまったことは、俺のわがままであり、
スレの雰囲気を悪くしてしまったことに弁明の余地はない。
謝って許されることでもないだろうが、本当に申し訳ない……いや、

スレの皆様、本当に申し訳ありません。
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 23:39:53 ID:mnX+BmVR0]: 謝るなら最初からやるな
途中で苦情が出た時点で止めろ

とっとと死ねコミュニケーション能力ゼロの屑は
友達いないんだろカス
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 23:53:00 ID:2yE56hca0]: 初めて読んだが、結局、最後に謝罪してやめたA氏は比較的まともだったのかな。

今更だが、内容も全く読まずに、長文馬鹿とか勢いで名付けた俺も少しは反省してるんだぞｗ
まぁ、なんとか次スレ行く前に終わったみたいだし、あとは適当に埋めればいいんでね？
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 00:28:55 ID:pD8tKIzr0]: Aは割とまともっぽい
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 00:41:00 ID:sfAsNzWa0]: よし、じゃあ罰としてAに次スレのテンプレをまとめてもらうか
976 名前：長文馬鹿Ｂ mailto:sage @ [2009/03/10(火) 03:38:49 ID:QVqPi1XV0]: >>954
> 広義のデフラグはどこに行った？

ああ、そこらへんは説明を端折ってしまったな。
「広義のデフラグ」と optimize は主となる動作が異なる。
Optimize の中心があくまでもファイルの再配置にあるということはご承知のとおり。
一方「広義のデフラグ」では断片化解消が主で、ファイルの再配置はあってもなくてもいい付帯的要素だ。
だから、「optimize の説明に広義の意味でのデフラグという単語を使っても問題ない」というのは間違い。
Optimize の説明で「デフラグ」という言葉（広義にせよ狭義にせよ）を軸にするのは、何が主かを取り違えている。
そういう取り違えをする奴を「阿呆」と呼ぶことについて、賛同・共感できなくても構わんけど、理解はできるだろ?

> 「～するデフラグ」より「～再配置すること」のほうが表現として相応しいという話だろ？

相対的な比較の問題ではない。「～するデフラグ」は不適切な表現だという話をしている。

>>955
俺は一貫して、広義の概念を、狭義部分とその差集合に2分割し
2×2のクロス集計表をこしらえるかのように場合分けして論じてきたのだが、
>>936を読むまでお分かりいただいてなかったみたいで、ちょっと戸惑っている。

ただ単に「広義 vs. 狭義」の図式だと、狭義が広義全体の一部分をなすので、
狭義側からみて再帰的な自己定義になってしまい、トートロジーの無限ループに陥る。
「差集合」と導入して考えれば、トートロジーの無限ループは防げる。
なお、再帰的な自己定義について端的に例を挙げると、
「東」を「西の反対にあたる方角」、「西」を「東の反対にあたる方角」と説明するみたいなもの。
これは事実に即した説明ではあるけど「『東』=『東の反対の反対にあたる方角』?」になってしまう。

DVD のたとえによる質問については、意図を判断するためのデータが足りないのでどちらともいえない。
ただ単に「この TV は DVD も見られるんですよ」としか言わなかったなら No だが、
宣伝マン本人がプレゼンの中で「DVD-R 等の再生には非対応」ということも説明しているなら Yes だ。
で、今回のケースに当てはめると、
例の表は「DVD-R 等の再生には非対応」に相当する記述（optimize 機能の有無の明示）があるので「Yes」。
977 名前：長文馬鹿Ｂ mailto:sage @ [2009/03/10(火) 03:44:42 ID:QVqPi1XV0]: >>970-971
俺もあんたこと長文馬鹿Ａ氏に対して
> 自分に都合の悪いことから目をそらし、誤魔化そうとしているようにしか思えないんだが。
> それとも、ひょっとして無意識にやってるのか？
と思いたくなることが毎度のようにあった。
俺は話をすり替えたり逃げたりしているつもりは毛頭ない。あんたもそのつもりはないと信じる。
なのに俺はあんたが望む答えができないようだし、あんたからも俺が望む答えが返ってこない。

お互いが相手に対してそう思うということは、この応酬は
認知の枠組みとか価値観とかいったものが異なることから生じる見解の相違が根底にあるわけで、
こうなってしまうと適当なところで打ち切らない限り泥沼からは抜け出せそうにない。

>>976は流れに逆行する内容なのでどうしようか迷ったけど、
反論なしだの逃げただのと思われてしまうのも癪なので書き込んだ。

「謝らせてやろう」と思わせた発言群については撤回も謝罪も「お断りします（AA略）」。
（現にトゲこそあれど、内容自体は極論ながらも正論しか述べてないので。

……こんな狂犬まがいの奴を相手にしてもキリがないということで落としどころにしませんか?

その代わり次スレ以降からは普通の名無しに戻って穏健にゆきますので、
気分を害された皆々様におかれましてはこのスレッド限りということでご勘弁いただきたくお願いします。

長々とお騒がせいたしました。
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 05:00:19 ID:Q3DSpfJu0]: お前ら邪魔だから失せろ
今更遅いんだよクズが
周りの迷惑考えろ無能
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 05:42:35 ID:CNt9mqC50]: どうか２人に天罰が下りますように
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 05:52:41 ID:lpFK7L4b0]: 最近暇だから、俺たちが退屈で死なないようにと
二人して長文書いて
デフラグさんにかけるデータを用意してくれたんだよ。

というわけでさっそく977使わせていただきました！サンクス！デフラグさんもお疲れ様！

　　　　[ ﾟдﾟ]y-~~~　ﾃﾞﾌﾗｸﾞｶﾞｶﾝﾘｮｳｼﾏｼﾀ
　　　　/[へへ
-016777999>>>>>>?AA[]……、、、、、、、、。。。。。。。。。。。々々「「」」あああああああいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいううううううううううううううううええええおおおおおかかかかかかかかかかかかかががががががが
ががががががききききくくけけけげげこここここここここここここここごさししししししししししししししししししししししじじす
すすすすせせせせせそそそそそそそそたたたたたたたたたたたたたたたたただだだだだだちっっっっっっっっつつつ
てててててててててててててててでででででででででとととととととととととととととととととととととどどどどななななななな
ななななななななななななにににににににににににににににににののののののののののののののののののののはは
ははははははははははひべまままままままままみむむももももももももももももややゆょよよよよらららららららららりり
りりりりりりりるるるるるるるるるれれれれれれろろろわわわわををををんんんんんんんんキゲススットドリレレ互代以体
価信俺俺俺俺値健内内出分分切勘化反合名回圧奴害容容対対底度弁当応思思思思思悪意戻手手打抜撤文断普書
替望望枠根極様次正毎毛氏気沼泥流無無犬狂現生略異癪発皆目相相相知穏空答答組縮罪群自自落行行見観解言
話認誤論論論謝謝識込返述迷逃逃逆通違適都酬長長降限限頭願馬騒魔鹿（（）？Ａ
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 06:17:11 ID:nZJK5pLV0]: AusLogics Disk Defrag 1.6.24.355
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 06:38:34 ID:ozQq7wvT0]: >>979
文章の癖を見る限り同一人物
ただのバカだな
983 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage @ [2009/03/10(火) 07:08:54 ID:dsmHkaIS0]: >>976
終了宣言しているところにズルいような気がしてちょっと悩んだが、
伝えなければお前のためにならないと思ったことがあったので、最後のレスをする。

＞> 広義のデフラグはどこに行った？
スマン、またやってしまった。これは返答を求めたわけではない。

＞だから、「optimize の説明に広義の意味でのデフラグという単語を使っても問題ない」というのは間違い。
おいおい、その意見は初耳たぞ。勘弁してくれ。
お前の発言をいくつか引用する。
>>801
＞そんなわけで「配置や並び順を考慮したデフラグ」が「狭義の使い方に拘ったとしても通じるはず」なんて大間違い。
＞広義の使い方じゃないと通じない。
>>832
＞つまり「配置や並び順を考慮したデフラグ」は「デフラグ」を広義の用法で解釈しなきゃ通じない。
これらは、広義なら OK と言っているよな？

そろそろ気付いてくれ（って、俺も今ようやく確信に至ったわけだが……）。
逃げているつもりがないのなら、俺の突っ込みにより、
お前は考えにブレが生じ、過去に自分がどういう認識だったのかすら覚えていない。

しつこいようだが、俺は自分が間違っていないか確認するために、
お前の発言も含め何度も読み返している。流石に全部は無理だが、お前が前回
＞なぜ野菜炒めの調理法に喩えたり、「本棚の整理」「ビル建設」の比喩をリライトしたりしたか、
こう言ったのだから、このあたりを見ておけば最低限問題ないだろうと、
ここについてはすでにチェック済みだったよ。

今回出た新意見について一応コメント。
取り違えをしている可能性はあるが、断定はできないので「阿呆呼ばわり」は不当。
お前の気持ちは理解できなくもないが、罵倒する権利はないし、
もし勘違いだったら恥をかくだけだし、それを認められなければ、
今回と同様の自体になりかねないので、是非やめてくれ。
984 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage @ [2009/03/10(火) 07:09:25 ID:dsmHkaIS0]: 例え話の件は、こちらが返答を要求していたのだから、
放置するわけにもいかないので後始末。

＞俺は一貫して、広義の概念を、狭義部分とその差集合に2分割し
＞2×2のクロス集計表をこしらえるかのように場合分けして論じてきたのだが、
＞>>936を読むまでお分かりいただいてなかったみたいで、ちょっと戸惑っている。
そんなことはわかった上で、それは関係ないと指摘しても通じなかったんだが、
お互い何か勘違いしているのではと思うのならまだしも、
俺が「そんなことはわかっている」ことを
お前がわかっていなかったことにびっくりしている。
まあ、ここらへんはお互い様なところもあるのかもしれないな……。

トートロジーの話を持ち出してきたことは的外れ。

DVD の例え話に関しては……後付けは勘弁してくれ。
それじゃ、

＞b) 狭義の意味では全く矛盾せず、広義の意味のうち狭義にあてはまらない部分で解釈すると矛盾することがあるなら、

じゃなくて、

狭義の意味では全く矛盾せず、広義の意味のうち狭義にあてはまらない部分で解釈すると矛盾することがあり、それが明示されているなら、

だろう……。
おかげで問題を作った時間も用意しておいた返答もすべて無駄になった。
意図でないのはわかっているが、お前は本当に俺の労力を無駄にしてくれるｗ
まあ、お前の以前からの主張を全部把握し切れていなかった俺も馬鹿なんだが……。

ともかく、そんなことは関係ないんだけども、
>>955 の前半をじっくり読み解いてみてくれとしか俺にはもう言えない。
お前は自分視点と相手視点での立場の違いというものを理解できていないように感じる。
これは、会話全般にも言えることだが。
985 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage @ [2009/03/10(火) 07:09:57 ID:dsmHkaIS0]: ということで、無事（？）終了いたしました。

スレ住人の皆様におかれましては、本当に申し訳ありませんでした。
二度とこのようなことを起こさぬよう、細心の注意を払います。

あぼーんされている方々にも謝りたい気持ちでいっぱいですが、
私のことなど二度と見たくないと思われている方々がほとんどでしょうから、
それはやめておきます。

>>975
一応、用意してみました。
自分で立てられれば一番良かったんですけど、
無理でしたのでどなたかお願いいたします。
なお、関連スレが増えて１レスに収まらなくなりましたので、
デフラグソフトに直接関係ないスレをおまけのほうに統合してみました。
986 名前：1 mailto:sage [2009/03/10(火) 07:10:27 ID:dsmHkaIS0]: 前スレ
デフラグ総合スレ Part4
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1227107607/
987 名前：2 mailto:sage [2009/03/10(火) 07:10:59 ID:dsmHkaIS0]: 関連スレ　その１

Windows標準のデフラグソフトの完全版Diskeeper 4
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1210707164/

【デフラグ】 Contig Part2 【楽しいお】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1233070347/

【シンプル】 OO Defrag 2回目【デフラグ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1170949905/

【最適化】PerfectDisk Part11【デフラグ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1235509378/

【ぶっちゃけ】　すっきりデフラグ　【doよ？】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1081445402/

【デフラグ】 JkDefrag 【全自動】 -2-
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1210246454/

【神速】 Auslogics Disk Defrag 【デフラグ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1171899728/

【多機能】 Defraggler 【デフラグ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1213632260/

【高速な外周へ】 Smart Defrag Part2 【デフラグ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1227473032/

【デフラグ】UltimateDefrag【高機能】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1234274320/
988 名前：3 mailto:sage [2009/03/10(火) 07:11:30 ID:dsmHkaIS0]: 関連スレ　その２

【常に】デフラグマニア【最適】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1214404438/

【起動】Microsoft Bootvis【爆速】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1212963414/

おまけ

UltraDefrag
ultradefrag.sourceforge.net/index.html

SmartDefrag
www.iobit.com/advancedwindowscareper.html

RAPID FILE DEFRAGMENTOR
www.rapidfd.com/en/index.php

UltimateDefrag
www.disktrix.com/
(Freeware Edition 1.72)
www.freewaregeeks.com/UltimateDefrag_Free.html
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 07:50:42 ID:2OJmx6I60]: UltimateDefragの会社が新しいデフラグソフトを開発中。DefragExpressっての。
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 11:08:27 ID:t1EUOUXN0]: 過疎スレでの自演終わったか
埋め作業乙であった
991 名前：長文馬鹿Ｂ mailto:sage @ [2009/03/10(火) 12:07:46 ID:QVqPi1XV0]: 一応ヒールとして出てきたわけなんで、この名前では最後までヒールでゆく（当スレ限りとするのでご安心を）。

あんたは未だに「俺が謝罪する」あたりを落としどころに話を持ってゆこうとしてるようで。
しかし俺はそれに乗るつもりはない。「暴言だぞ」と指摘されて謝罪するような奴は、そもそも最初から暴言なぞ吐かん。
（政治家みたいに暴言を吐いたら業務に差し障るんなら別だが、ここは2ちゃんねるで俺たちは一市民だ）
一方、俺は「価値観の相違による一種の宗教論争。なんぼ続けてもキリがない」の方向へ誘導しているつもりだが、
あんたは乗ってこない。もはや「スレッド満了という形での時間切れ」で決着させるしかなさそうだ。

>>983
議論が進むにつれて意見が軌道修正されるのはよくあることだ。

それに「通じる」ことと「説明として適切」なこととは別だし。

「お前の気持ちは理解できなくもない」なら、「ああそう。そういう奴もいるんだな」でとどめてもらうことを希望。
理解は求めているが賛同や共感は求めていないのは先に書いたとおりなんで。

>>984
> そんなことはわかった上で、それは関係ないと指摘しても通じなかったんだが、

わかってるんだったら、>>926みたいな質問はもっと早い段階で出てきて然るべきだった。
さらにいえば、わかってるんだったら質問という形でなく
「お前は狭義とその補集合とに分けて考えてるんだろう。しかしその考え方は○○な点で～」
みたいにロジックを先回りしてまとめて明記した上で、そのどこがおかしいか反駁すべきだった。

時間や労力を無駄にしたと後悔してるみたいだけど、一因はあんたの誘導尋問じみた議論の進め方にある。
もし俺を破綻させる狙いでの手法だったら、俺みたいな論争大好き人間にとっては火に油を注ぐだけなので逆効果だ。

> ……後付けは勘弁してくれ。

「はあ? あんたのたとえ話はいつもそうだが、条件に不備がある以上、いろいろ補わないと大元の事例と整合しない」
って976で書こうと思いながらも字数制限とかあって削ってしまった。そうしたら案の定だ。
文字の形にして「何をわかってる」って明示しないと、わかってるということも相手には伝わらないもんだわな、お互いに。
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 12:11:23 ID:QVqPi1XV0]: いったんコテをはずします。

長文馬鹿Ａこと ID:dsmHkaIS0 氏が次スレのテンプレをまとめてくださったので、
長文馬鹿Ｂこと俺はそれを使って次スレを建てました。

デフラグ総合スレ Part5
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1236654325/

気分一新ということでご利用いただきたく。
993 名前：長文馬鹿Ｂ mailto:sage @ [2009/03/10(火) 12:22:54 ID:QVqPi1XV0]: コテ復活して念のため断り書きします。
いろいろ性格に共通する部分があるし（だから泥沼に陥ってしまった）、
スレ建てで連係プレイしちゃったので、信じてもらえなくてもしかたない部分はありますが、
長文馬鹿Ａこと ID:dsmHkaIS0 氏は、俺とは別人です。

長々お騒がせいたしました。次スレでは普通の名無しに戻り、穏健に暮らす所存でございます。

なお、もしかするとまだ991に対する反論があるかもしれないんで、埋め立てはご遠慮いただきたく。
（どのみちこのスレッドは990番台に突入したんで、放置したところで早々にスレ即死・dat 落ちするでしょうけど）
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 13:04:32 ID:t1EUOUXN0]: 今スレだけと言わず次スレでもやれ
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 13:50:54 ID:g8r5BPME0]: 次スレまで持ち込んだら間違いなく基地外。
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 14:20:03 ID:F+7sCF5x0]: 次スレ案内すらデフラグしてしまうデフラグさんにひれ伏せゴミどもが！

　　　　[ ﾟдﾟ]y-~~~　ﾃﾞﾌﾗｸﾞｶﾞｶﾝﾘｮｳｼﾏｼﾀ
　　　　/[へへ
...///////11122233455566:Paaacccdeeee
fghhinopprrrsstttttttwグスデフラレ合総

デフラグさんはすごい！デフラグさんは早い！
デフラグさんはハードディスクの平和を守っている！！
997 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage @ [2009/03/10(火) 19:06:59 ID:dsmHkaIS0]: 朝慌てていたこともあり、自分の発言にミスがあったことを
読み返していて気付いたので、>>983 の最後だけちょっと訂正。

取り違えをしている可能性は完全にゼロではないが、
俺から見れば限りなくゼロに近いと思える。
デフラグが広義の意味で使われていることを理解した上で、
これを見て取り違えていると確信できるのは、
読み手としてのテクニックを自分でも気付かぬうちに悪用している人か、
よっぽどの文盲だけだろう。

>>925 で以前言ったことを引用しておく。
＞というか、広義の意味でも使われていることを認識してくれた
＞今のお前の目で自分の発言を見直せばわかるはずだが、
＞文脈的に広義の意味にしか取れないので、むしろお前のほうが阿呆にしか見えない。
998 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage @ [2009/03/10(火) 19:07:29 ID:dsmHkaIS0]: おう、まだ反応してきたのか。
埋まる前に返答できて良かった。

（あくまで俺からそう見えるだけだが）あれだけ恥をさらしておいて、
謝る以外の行動で再び顔を出せるわけがないと思っていたのでビックリ仰天だ。

うん、お前とは絶対にわかりあえないと確信した。
同じ匂いを感じるなどと書いたが、似て非なる存在だったようだ。
多大な苦労を要し、住人に嫌われることに耐えた結果がこれなのは悲しいが、
（俺にとって）こういうくだらない人間も世にいるのだなとわかっただけでも
勉強になったのでよしとする。

自分でヒールと名乗り出したようだが、そんなことをせずとも、
ちゃんと読んでいた第三者の方がもしいたとして、
安易に罵倒することの是非だけでなく、論においても、
どちらが正しいかわかってもらえるところまでやったという自信はあるので
心配しなくても大丈夫だ。
999 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage @ [2009/03/10(火) 19:08:00 ID:dsmHkaIS0]: >>992
あぼーんしている方々に俺が用意したとわかりにくいよう工夫したのに、
バラすんじゃーねよ、阿呆が！！（あえて罵倒）

>>993
まだまともなレスがもらえると思っているとは、本当におめでたい奴だな。
ほぼすべての箇所において反論できるが、エネルギーの無駄なのでもうしない。
「馬鹿には言ってもわからん」ということを学んだんでな。

でも、懲りずに最後にひとこと。

>>694 から、第三者の目で（お前にはこれが無理なのかもしれんが）、
通して一回読んでみれ。
何か感じることがあるかもしれんから。
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 19:08:40 ID:CNt9mqC50]: しね
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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