【陰謀論】フラットアースを優しく論破するスレ　 第3日

1 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/02/09(水) 21:55:09.53 ID:rdHQWBke.net] フラットアーサーyoutuber 参考 ユジンの放送https://youtube.com/c/%E3%83%A6%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%94%BE%E9%80%81 一人ひとりがサイエンサー https://youtube.com/channel/UCr8A6iHvRPjV9SEeku9Ydlg ※前スレ フラットアースを優しく論破するスレ　陰謀論 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1603859571/ フラットアースを優しく論破するスレ　陰謀論 第2日 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1640783571/ 801 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/03(日) 03:52:26.89 ID:zQqJkj/V.net] 球体説は太陽中心説と変わらない 中心はどこにも無い 形があると理解していることでは平面説と変わらない 形は無いのだから 802 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/03(日) 04:22:50.78 ID:qmkGcfTc.net] じゃあ死ねば？ 803 名前：名無しＳＵＮ [2022/04/03(日) 07:15:05.81 ID:dBQw6yeU.net] 哲学ってさ、宗教に頼らないで宇宙を理解しようとする思考実験だよね だけど、それって考えるだけでしょ。風が吹けば桶屋がもうかるのといっしょなのよね。 風が吹いて舞い上がった砂ほこりが目に入れば目が痛いけど、それで何人が目の病気に なって、さらにその中の� 804 名前：ｽ人が失明するの？て話だよね。 [] [ここ壊れてます] 805 名前：名無しＳＵＮ [2022/04/03(日) 07:59:02.25 ID:dBQw6yeU.net] 観測も観察も計算も無い それじゃ意味ないじゃん 806 名前：見物人A mailto:sage [2022/04/03(日) 08:31:17.06 ID:NuzwDiU9.net] ウーン・・・。 現象君を否定出来ないからデマ攻撃しているとしか思えない。 冷静さを失っている。 平面説は誤りということはわかります。 現象君の主張を追ったら科学の成果に基づいたそれですし。 見物人としては残念だが現象君が有利です。 807 名前：見物人A mailto:sage [2022/04/03(日) 08:40:39.39 ID:NuzwDiU9.net] 私は正直なところを言うとぐらついています。 彼の主張の根拠が強力で球面説の方々が崩せていないのは明らかです。 とりあえず中立派に転向します。 悪しからず。 808 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/03(日) 09:22:07.17 ID:mf9wYCHE.net] 現象くんは何かを解明しよう、追究しようという姿勢が無いので、崩すための「主張」も「根拠」も存在していません 809 名前：見物人A mailto:sage [2022/04/03(日) 09:40:24.53 ID:NuzwDiU9.net] >>776 現象君の理解は示されています。 球面説の方の持論に正面切っての否定はありません。 皆さんは残念ながら冷静さを失っているとしか言いようがありません。 生死が存在しないという理解は初めて接して啓蒙されました。 あなた方が逃げている限り堂々巡りです。 あなた方は私同様に混乱しています。 興味深いスレだから残念です。 810 名前：見物人A mailto:sage [2022/04/03(日) 09:42:49.39 ID:NuzwDiU9.net] >>777 訂正します。 球面説の方のレスには現象君の持論に正面切っての否定はありません。 811 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/03(日) 09:48:38.39 ID:jwWPPouh.net] >>774 何が言いたいのかが分からないので、簡潔に箇条書きして貰えれば反論も出来るのですけど。 812 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/03(日) 09:56:58.11 ID:FxZsa2cR.net] >>767 百回>>755読め 百回>>755読め お前はスレチだ >>777 冷静さを失うもなにもスレチな話題を延々と繰り広げられたらブチ切れるのは当たり前だよね？ 君も彼とどっか行きな 813 名前：見物人A mailto:sage [2022/04/03(日) 10:34:45.60 ID:NuzwDiU9.net] >>780 彼の理解のどこが可笑しいのかは球面説の方は誰も指摘していません。 面白いですよ、現象君。 814 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/03(日) 10:46:08.64 ID:FxZsa2cR.net] >>781 お前も>755読め 815 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/03(日) 11:04:19.31 ID:jwWPPouh.net] 現象君の主張の1つ 球体に見えるのは認めるが、それは見えているだけで、球体になるのは自然現象では無い。 無重力中で、水の様なドロドロの物が球体になるのは自然現象です、最初期の地球は現在の様に固まっていない状態なので球体になります。 816 名前：見物人A mailto:sage [2022/04/03(日) 11:36:18.65 ID:NuzwDiU9.net] さんざん学ばせてもらったから心苦しいです。 ただ０、静止は無いとくどいほど繰り返して現象君が言ってたのに反対のことを言っているかの如く言うのはがっかりします。 また物理としては生死云々には黙りですし。 平面説主張の方々もあなた方の回答はああ聞こえない聞こえない状態ですが現象君に対してあなた方も同じようになっていることは大変残念です。 817 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/03(日) 11:41:17.51 ID:FxZsa2cR.net] >>784 >>755読んだ？ お前も聞こえない聞こえない状態か？ 818 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/03(日) 12:57:27.55 ID:zQqJkj/V.net] 十人いたら一人か二人の賛同者、中立派の獲得が成果ですから、中立派一人で満足しますか。 819 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/03(日) 15:30:34.54 ID:qmkGcfTc.net] 現象君の何が腹立つって、仏教にある事をさも自論の様に語り、人とコミュニケーションが取れない所 ただ垂れ流しな所かな しかも言葉選びが稚拙 820 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/03(日) 21:16:43.62 ID:zQqJkj/V.net] 理解する気がある人だけに書いています 理系の方の支持者はそれなりにいますし、研究者もちらほらと　ｗ 方向違いの難癖が多いです 821 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/03(日) 21:32:57.44 ID:zQqJkj/V.net] リドレー、タレプ、ルクレティウス、面白いです トップダウン、ボトムアップ・・・ パルメニデスの根源性、 822 名前：ヘラクレイトスの自然観の正当性 ゼノンの論証とピタゴラス学派の相対化 スピノザの規定、カント、ヘーゲル リドレーの芸術の展開の在り方の理解がわたしがその正当性を疑わなかった半世紀以上前のある芸術論の指摘と一致していて驚きました パルメニデスとヘラクレイトス　最強！ スピノザはゲーテが夢中になっただけあります カント、ヘーゲルは認識がもたらす問題を浮き彫りにしています [] [ここ壊れてます] 823 名前：名無しＳＵＮ [2022/04/04(月) 02:25:31.22 ID:RSsjD69J.net] まず座標原点とは？そこから説明くれ 824 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/04(月) 03:03:06.60 ID:V1Pp3IJH.net] 　当レスは「地球は形を持つか？」という認識的な問いに対する私の中の答えです。 　スレ違いは承知の上、でもこういったレスが一つでもあった方が、現状を鑑みるにマシになるだろうといった考えで御座います。 　冗長な面もありますが、お目汚し失礼。 　まず、形とは何か？（ﾈｯﾄﾘ） 　厳密な定義は数学屋ではないので分かりませんが、少なくとも点の集合Xが存在し、かつそこに位相(topology)が差し込まれた物、即ち位相空間と呼ばれる形態を取っている物と見做しましょう。少なくとも、今議論に挙がっているレベルでは、それで十分な筈です。 　単なる点の集合Xでは点同士離れているもくっついているもありませんので、形は存在しない、せいぜい"数"を数えられる程度の存在ですが、位相と呼ばれる、【「『X上の部分集合』の集合」の部分集合】を定義する事で（言葉にするととてもややこしい）、点同士の離れ具合くっつき具合を定義することができます。 　もちろん、この定義された位相は一通りに定まるとは限りません。全ての開集合の集合を位相と見做すことで、全ての点同士がくっついている（が、別々の点である）離散位相を定義できたり、一方、Xと空集合のみを位相の要素とする事で、全ての点がtopologicalな意味で単一の点のように振る舞う密着位相を定義することができます。 　つまるところ、位相の無い単なる点の集合だけでは「形」は定義できないという事です。 825 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/04(月) 03:04:10.35 ID:V1Pp3IJH.net] この「位相」なる物がどのように「形」という概念に関わるか、ここでは議論しません。なぜならば、余りにも数学的であるに加えて、解説も長くなってしまうからです。 　少なくとも言える事は、「位相」が定義されさえすれば、それが「一枚の布」なのか「二枚の布」なのか、はたまたエクササイズボールのように「閉じた布」なのか、ドーナツの表面型なのか、判断が出来ます。 　しかし、ここで注意すべき事があります。実は「位相」を導入しただけではもっと詳しい「形」は判断できません。なぜならば、「位相」とは点間のくっ付き具合を定義するだけで、点間の距離の事は一言も話してくれないからです。 　つまり、例えば対象が「一枚の布」だからといって、それが平面なのか曲面なのかは判断できず、対象が「閉じた布」だからと言って、それが真球なのかダンベル型なのかは判断できないという事です。 　詳しい「形」を定義するには点間の距離も必要になるのです。一般的な距離は三つの公理を基にして設定されます。位相と同様、X上の距離の定義は一意に定まるとは限りません。 　が、どんな距離でも定義されれば、それを基にして我々にとって「直感的な位相（離散位相や密着位相のように"奇怪"ではない）」を導入することができます。この位相は、我々が 826 名前：良く知る「開集合」を集めて作られています。 　どのように距離の定義し、どのような位相を導入するか、実はそれはどうでも良いのです。重要なのは、「形」は「距離」から断定されるということです。各点に対する点間の距離の情報を集めさえすれば、その確固たる「形」を見出せるということです。 [] [ここ壊れてます] 827 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/04(月) 03:05:38.66 ID:V1Pp3IJH.net] 我々が地に足付ける「earth」が平面か球体か、それは両派間で「距離」の定義がしっかりと共有されていれば、どちらかは決定することができます。厳密な形状の測定ではなく、あくまでどちらかを判断するだけなら、全ての点間の距離を測定しなくても、巨大な三角形の内角を比べる事で直ちに分かります。 　ですが、方法論よりも重要なのは、「形」を決定できるという事実でしょう。距離を前提に置く限り、「形」は一意に定まり、「存在しない」という事は有り得ないのです。 　さて、では距離の存在は肯定できるのか？ 　私はこう思います。そもそも「距離が存在している」と考える事が誤りだと。私は上述の長い文章の中でさらりと述べました。 　「どんな距離でも【定義】されれば」 　そう、距離とは【存在】する物ではなく【定義】する物なのです。【定義できる】ことが距離の肯定なのです。（これは座標と似ていますね。座標もまた、存在する物ではなく定義する物だと、定義できることが所謂座標が「存在する」ということであると。他にも「次元」がそれにあたります） 　我々人類は過去数多の実験・観測から【距離が定義できる】事を見出してきました。これすなわち、earthが「形」を持つと強く主張する私の根拠であります。 828 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/04(月) 03:19:23.66 ID:V1Pp3IJH.net] >>791 訂正です 全ての開集合の集合を位相と見做すことで、 → 全ての部分集合の集合を位相と見做すことで、 829 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/04(月) 10:24:28.88 ID:D2C3orrF.net] 理系の方々、科学は自然認識です 認識の在り方に少し関心を持ったら如何でしょうか 大科学者と言われる人でもあららって思う方がいらっしゃいます 物理として生死があるとでも? わたしたちは違う物理状態から生成され違う物理状態に生成する過程として存在する というか同じ物理状態ということは無い さて果たして自然に形は在るのでしょうか それはあくまで認識の在り方に現象するだけです 静止が存在しないように〈ここ〉から〈ここ〉までは存在しないと光速度一定の原理は語るのではないかと 830 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/04(月) 10:29:53.93 ID:zq63gbB8.net] >>795 朝から元気だね　 定義という言葉わかる？ スタートもゴールもない事に昔の人間は気づいていたんだよ　 だから物事の基準を作った 万物に始めも終わりもないし、目に見えるものが全てじゃないから科学を作った 貴方の言う言葉は正直頭悪いと思うよ 朝からこんな事言いたくないけど もうすこし勉強すれば？幼稚でかまうのもだるくなってきた 831 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/04(月) 10:55:31.01 ID:/FtxGhmf.net] >>791 「地球は形を持つか？」じゃなくて「球体なのか平面なのか？」です、タイトルを間違えないで下さい。 832 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/04(月) 11:15:53.60 ID:V1Pp3IJH.net] >>797 それは百も承知です（それを示すための前置きも書いておいたつもりでした）。その上で、このレスはあくまで認識論者に宛てたものなので... 一応最後の方に平面-球体に関する言及も行っているのでご容赦いただきたい 833 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/04(月) 11:17:43.24 ID:J/mvfV0d.net] 現象君「地学の教科書には『地球は球体でも平面でもありません』と記述しろ」 こう言ってんだからな 834 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/04(月) 12:39:12.09 ID:/FtxGhmf.net] >>798 それは失礼しました 835 名前：名無しＳＵＮ [2022/04/04(月) 14:32:56.80 ID:nUSOPHhO.net] ＞わたしの説は視覚として球体として現象するし、 ＞それを前提にして理解することは承認する 前提として、まず平面としては見えていないと言う事ですね。 あなたはその上で、物の在り方そのものについて論じようとしている訳ですが、 それはそれで面白い議論だとは思いますが、 ここでは無く、別の 836 名前：板かあなた自身のSNS等で展開するでも良いのでは？ 私は3つ目に至るまでこのスレを見て来た者ですが、 常に同じ様な内容の書き込みを見るに思うのは、 貴方自身には何か進展があったのか、と言う事です。 人がそれぞれで異なった事象を観察しているのであれば別ですが、 あなたも私も、目の前にある物を同じ形と認識出来ます。 自身で観察した事象が他者と同一である事は、 映像や写真を以てすれば容易に証明出来ます。 多くの人々が様々な方法で地球の形状が球体である事を観察して来ました。 加えて日常で起こる自然現象も、球体である事を示す根拠と言えます。 これが一般的な考え方であり、この解釈が異なるのが平面主張派です。 ただ、どちらも同一の観察結果を起点にしていますし、 故に解釈の違いを巡って平面主張と言う説が出ていると認識しています。 だからこの板があります。 公式、法則ありきで世界が成り立っている訳では無い以上、 その妥当性、本質を問うあなたの主張はこの板では趣の異なるものだと思います。 [] [ここ壊れてます] 837 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/04(月) 14:56:04.06 ID:SgEo09Sa.net] >このレスはあくまで認識論者に宛てたものなので 認識論を語りたいなら哲学系などの相応しい板に行けってのに 838 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/04(月) 15:36:08.45 ID:2uRduHcW.net] 哲学板というか屁理屈スレがお似合いかもな 839 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/04(月) 16:07:12.74 ID:V1Pp3IJH.net] >>791-4 の補足ですが、 現象君の論法は初期の時点でかなり怪しいと思います。 現象君はまず始めに「光速度一定の原理」の肯定から始めますが、そもそも光速度は時空点間の距離を元に肯定されますから、暗黙の内に距離の概念を肯定していることになります。一方、>>791-4で語ったように距離が肯定されれば形が伴うことを主張できますので、「光速度一定の原理」を肯定した時点で、よっぽど"病的な"空間的概念を主張しない限り、earthが何らかの形状を取る（=「形がない」ことは無い）のが筋かと思います。 この点において何らかの詳細な説明があるべきなのは間違いないでしょう。 840 名前：見物人A mailto:sage [2022/04/04(月) 16:17:10.42 ID:YP6V9L2R.net] 馬を水辺に連れて行くことはできても、水を飲ませることはできない 841 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/04(月) 18:04:20.42 ID:Af0w/X6/.net] 馬が勝手に飲むだろうしね 842 名前：見物人A mailto:sage [2022/04/05(火) 11:20:17.07 ID:G0qmMJUW.net] 現象君のは理解する気はないのに百回読めとは言えないんじゃないかな 現象君のはいくつか目が覚めるような見解があるからわからなくなってきた それはともかく、カイより始めよ 843 名前：名無しＳＵＮ [2022/04/05(火) 13:33:17.57 ID:caGRzzuL.net] >>807 根本的な話としては興味はあるよ。 けど、主張している事が、 当初ここで定義された議題を越えるものでしょ？ 話が飛躍してどんどん論点がズレてるんだよ。 しかも本人的に解を得てないから 余計混乱するんだよ。 にも関わらず中立に転向出来る君はすげーと思うわ。 844 名前：名無しＳＵＮ [2022/04/05(火) 13:49:51.51 ID:BQcSpNr4.net] >>1 フラットアースって初耳 科学一般の話として、有限の観測結果を矛盾無く説明するモデルはいくらでも出てくる フラットアースとやらはそうとう分が悪いと思うけど 845 名前：名無しＳＵＮ [2022/04/05(火) 13:50:36.31 ID:caGRzzuL.net] 例えば円の面積を議論してるとする。 直径×円周率が論点になってるとして、 一方は3.14 他方は3 を主張する。 現象君が投げ掛けたのは、 そもそも円の公式自体が疑わしい、と言うもの。 これが定期的に投下されてる。 こうしたらどうか、みたいな提案がある訳でも無い。 疑わしい、疑わしいと言ってるだけ。 それで何レスも使われてる。 だから本質的な議論であれば 他で� 846 名前：竄黶Aと言われてるんだよ。 [] [ここ壊れてます] 847 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/05(火) 14:46:03.13 ID:5N7DwPTj.net] 現象君は円なんて無いから、円周率なんてないって言ってる感じ 848 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/05(火) 16:48:26.57 ID:TKF+P384.net] 円周率に関しては、エジプトの文明辺りから問題にされているんだけどね。 849 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/05(火) 19:05:50.66 ID:EADQe5se.net] オカ板からフラットアーサーの主張 ＞地球は自転していません。何故なら北極点と赤道近くの国の星空のスピードが同じだからです。 北極点の星空https://youtu.be/PtPr7dQvwu0 インドネシアの星空https://youtu.be/MEqHw6tit80 ハワイの星空https://youtu.be/7WXbcJ7z4kU 850 名前：名無しＳＵＮ [2022/04/05(火) 19:33:05.55 ID:jGPyK47v.net] 同じ速度、、、 同じ速度って地球の大きさであれば誤差程度だと思うけどね。 そして、星の動きで言うならば、 フラットアースでは、オーストラリアで撮れるスタートレイルは ほぼ並行にならないとおかしい。 北極から離れれば離れる程、ドームに近付く訳だから。 851 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/06(水) 05:47:31.20 ID:J8Ze9WMw.net] 個人的には納得できたら良い 現代科学は理解を放棄している現象がある 書物を読むと各分野で閉塞状況であることが窺われる 現状を打開するには違う見方が必要とされている段階とわたしは理解しているし洋の東西を問わずそんな科学者たちが居ることでそのことは窺われる 観測問題、不確定性原理は？光速度一定の原理はどう理解したら良いのか 自然に否定関係は存在するのか 自然をわたしたちはそのまま認識することが可能なのか わたしたちが認識する自然はそのままの自然だと理解することは果たして正しいのか わたしには冗談のような平面説と現在の知見であり認識に現象する自然として正しい球面説は認識に現象する自然をそのままの自然と理解するということでは同列なのではと思える 現在まで解決されていない諸問題を解決しなければ科学は未だしなのではないかと また科学という認識とはということが無視ないしは放棄されているのではないかと 852 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/06(水) 10:27:33.15 ID:9p8ig6w1.net] だから？　それで何か問題が？ 853 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/06(水) 10:32:19.47 ID:OYInyjJ5.net] フラット君は宇宙に連れていってそのまま窓から放り投げてやればいい。実学で宇宙を学べるだろ 854 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/06(水) 11:23:18.48 ID:SbFcv52G.net] >>815 科学は認識論じゃないぞ 855 名前：名無しＳＵＮ [2022/04/06(水) 11:41:40.65 ID:SuIoWZpy.net] >>815 人類が存在するから宇宙が存在する、人間が宇宙を見ていろいろ考えるから宇宙がある もしも人類が存在しなければ宇宙も存在しないという理屈があるのは知ってる だけど、くだらないよ。人類が存在しなくても恒星はあるだろ、宇宙はあるだろｗｗ 856 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/06(水) 11:52:31.76 ID:xXa78rCX.net] >>815 認識論じゃないのはそうなんですが、まるで根本的に認識的問題を解決したと言うように聞こえるのでもうちょっと正確に言う必要があるかもですね 正確には現代科学は認識論を横に置いている。科学を認識論に持ち込む前に前にやるべき事として「現実」と「理論」の1対1の写像を構成することに専心している。そもそも1対1対応を完成させる前に認識的な問題に取り組むことは、その認識論を「神学的」理論へと腐らせてしまう恐れがある。（例えば、中世の宇宙論のように。今現在我々が「認識」に対して持っている「認識」が、「信仰」でないとどうして言える？） 科学はむしろその認識的問題が、非常に難解であると理解している。理解しているからこそ、その問題を脇においてなお、それでも出来ることを追求している。（反証可能性がそれだ） 科学が認識論に触れないのは意図的な事だ。無知ゆえに無視しているわけではない。無力であることを知っているから、無難な道で 857 名前：努力しているに過ぎない。 まずは一対一対応。それをやりきった暁には遂に認識論に触れていく大台が出来上がるでしょう。 [] [ここ壊れてます] 858 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/06(水) 15:31:31.73 ID:llAnqtAE.net] >まるで根本的に認識的問題を解決したと言うように聞こえるので 誰もそんなこと言ってないから、安心してその議題に相応しい板に行け 859 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/06(水) 15:50:19.24 ID:EhWIv5j8.net] >>821 あくまで聞こえるだけなのでね...言葉の意図はもちろん理解しています。あくまで現象君が誤解しかねないと言う話です。 他の板に行って貰いたいのは私も同じです。とりあえず論破することに重きを置いて引いて貰おうと考えて今のスタンスを取っています。 860 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/06(水) 16:14:41.16 ID:eNDkY99j.net] >>813 地球から見た星の日周運動なら、重要なのは”角速度”になるだろ？ つまり地球の場合なら、どの場所でも約24時間で1周するんだから、 地球上のどこで観測しても”角速度”は同じになるんじゃないかな？ 861 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/06(水) 21:04:33.48 ID:sWlYUEkA.net] 現象君はそもそも議論なんかする気無いから、論破なんか無理だろうなあ。 むしろ、自分の正しさを崩されるのがイヤだから徹底的に議論は避けるタイプよ。 ひたすらだーっと書き殴って、こいつらにはどうせわかんないだろうなｗ　って悦に入るタイプ。 862 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/06(水) 21:25:19.54 ID:OYInyjJ5.net] NGにして放ったらかしにしとけば消えるだろ 863 名前：名無しＳＵＮ [2022/04/07(木) 10:39:43.33 ID:6oaEIOyh.net] >>825 消えずに三つ目のこのスレまでいる。 864 名前：名無しＳＵＮ [2022/04/07(木) 17:35:56.74 ID:HtJ/yiXD.net] https://sumatome.com/su/1254465338915221505 この人はしっかり、記憶を持っている フラットの手がかりもある 865 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/07(木) 18:09:31.80 ID:3+0xgL7k.net] >>827 だがフラットの証拠はない 866 名前：名無しＳＵＮ [2022/04/07(木) 18:23:22.92 ID:HtJ/yiXD.net] >>828 馬鹿なの？ 気づく人間が増えてきてるって話 お前みたいなトンスルランドの住人にはわからねぇ話だろうな 人じゃない獣なんだから 知性がないもんな？ 今回のウクライナのキエフ近郊で起きてる事 (ロシアの虐殺行為疑い)が第二次世界大戦前に中華の南京で起きた事とそっくり 違いは肝心の欧米世論が懐疑的でマスゴミや政府の発表を科学的に検証してる事 と事前に予測していたロシア側がウクライナ側の動きを監視して撮影してる事 滑稽なのは日本人の保守層の自称専門家といった連中で 普段戦前の中華大陸で旧日本軍の虐殺行為の殆どが酷い捏造だったと主張してるくせに 今回のウクライナの件では科学的検証を自分で行わずに 欧米マスゴミの発表をそのまま鵜呑みにしてロシアを非難して可哀相なウクライナと 言ってる事と右系の連中が揃ってマスゴミの発表を盲信してて 自分で調べようともしない事 普段は中華や韓国の味方のマスゴミガー言ってて 今回はなんでマスゴミの発表盲信してるの？ やっぱりこいつら自分の意思が存在しない操り人形というか 地球外の侵略者が人間に似せて送り込んで来てる ヒトモドキとかトンスル害獣、劣化キョンシーだと言ってる人達が正解だったと思う 前と比べて少し人類が進化してると思うのは 嘘つくなくそマスゴミが！言うてる人が多いし 特にNATOの軍人(フランスやドイツ)が冷静で今やっても勝ち目無いし 867 名前：通常戦でロシアに対抗する準備に後20年以上必要です 言うて政治家の要求拒否してる事かな？これ逆に西側で政変がおきるかもな でもそれくらい実はウクライナ軍と西側特殊部隊出身の傭兵が東部の戦場で 何も出来ず一方的にタコ殴りで溶けて行ってるんだけど 制空権ロシアだし当たり前じゃあねえ？ 自称じゃあ無いガチの軍事オタクはさすがに冷静に見抜いてて ロシア軍の勝因というかウクライナ軍の敗因を冷静に分析してるぞ 今回の俺のウクライナ情報は多くが彼ら軍事ガチ勢のところから情報貰ってる それによるとロシア制裁で西側の方がインフレ激化でダメージ受けて国民の不満 高まってるってさ？ まあ俺もこの件でインフレ加速中なのを全部ロシアのせいには出来ないと思う 気づけないから球体馬鹿まだやってるんだよな？ [] [ここ壊れてます] 868 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/07(木) 18:25:52.99 ID:/mQYKtIl.net] 馬鹿なの？ 気づく人間が増えてきてるって話 お前みたいなトンスルランドの住人にはわからねぇ話だろうな 人じゃない獣なんだから 知性がないもんな？ 今回のウクライナのキエフ近郊で起きてる事 (ロシアの虐殺行為疑い)が第二次世界大戦前に中華の南京で起きた事とそっくり 違いは肝心の欧米世論が懐疑的でマスゴミや政府の発表を科学的に検証してる事 と事前に予測していたロシア側がウクライナ側の動きを監視して撮影してる事 滑稽なのは日本人の保守層の自称専門家といった連中で 普段戦前の中華大陸で旧日本軍の虐殺行為の殆どが酷い捏造だったと主張してるくせに 今回のウクライナの件では科学的検証を自分で行わずに 欧米マスゴミの発表をそのまま鵜呑みにしてロシアを非難して可哀相なウクライナと 言ってる事と右系の連中が揃ってマスゴミの発表を盲信してて 自分で調べようともしない事 普段は中華や韓国の味方のマスゴミガー言ってて 今回はなんでマスゴミの発表盲信してるの？ やっぱりこいつら自分の意思が存在しない操り人形というか 地球外の侵略者が人間に似せて送り込んで来てる ヒトモドキとかトンスル害獣、劣化キョンシーだと言ってる人達が正解だったと思う 前と比べて少し人類が進化してると思うのは 嘘つくなくそマスゴミが！言うてる人が多いし 特にNATOの軍人(フランスやドイツ)が冷静で今やっても勝ち目無いし 通常戦でロシアに対抗する準備に後20年以上必要です 言うて政治家の要求拒否してる事かな？これ逆に西側で政変がおきるかもな でもそれくらい実はウクライナ軍と西側特殊部隊出身の傭兵が東部の戦場で 何も出来ず一方的にタコ殴りで溶けて行ってるんだけど 制空権ロシアだし当たり前じゃあねえ？ 自称じゃあ無いガチの軍事オタクはさすがに冷静に見抜いてて ロシア軍の勝因というかウクライナ軍の敗因を冷静に分析してるぞ 今回の俺のウクライナ情報は多くが彼ら軍事ガチ勢のところから情報貰ってる それによるとロシア制裁で西側の方がインフレ激化でダメージ受けて国民の不満 高まってるってさ？ まあ俺もこの件でインフレ加速中なのを全部ロシアのせいには出来ないと思う 気づけないからフラット馬鹿まだやってるんだよな？ 末尾変えただけで、こうなるｗ 869 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/07(木) 18:53:37.39 ID:r6qWIQec.net] すごいねついだ 870 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/07(木) 19:20:19.27 ID:BOa9EC70.net] とりあえず、100文字程度にまとめてくれ。 頭が悪い奴ほど、変に長文にする傾向があるからな。 871 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/07(木) 19:34:42.99 ID:mIgyhumS.net] 誰が言ってる論(笑) 自分で立証しろよ 872 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/08(金) 10:32:29.59 ID:NPqIKr/5.net] これなんだと思う？ https://youtu.be/h0CZTVxVKFo 873 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/08(金) 10:49:54.26 ID:oUt2STvs.net] >>834 一物体の影が月に出来てるんじゃなくて、二物体が相対位置を保って軌道周回してるんじゃないかな？ 影にしては光源方向を鑑みるに場所がおかしい気もする そもそも物体が何なのかはもうちと詳しい人の意見が必要 874 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/08(金) 10:59:14.27 ID:jyK3Y4DQ.net] >>834 ラジオゾンデとかスペースバルーンとか言われる奴じゃない？　見た目的に スペースバルーンなら30k、ラジオゾンデなら50k らしいし https://youtu.be/PFZf0_5AUIY 商業飛行機は飛べて10k 写真撮影板に行って、真面目なスレで聞けばすぐ答えでるよ 875 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/08(金) 11:11:25.23 ID:xvdizNk1.net] 月に影が落ちてるんじゃなくて、見かけ上の月の前をラジオゾンデかなんかが横切ってるんだろう あれだ、懐かしのETのポスターと同じ感じのやつだよｗ https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/45/34/b6c29718a0726306b3fc2d51ce6914eb.png これを見て、月にETとエリオットだっけ？　の影が落ちてると思うやつはおらんだろうｗ 876 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/08(金) 16:27:38.23 ID:p/pdD/V3.net] >>834 観測者と月の間に何かが存在する、としか この画像だけでは言えませんね。 >>594に、月の前を通り過ぎるISSの画像があるよ。 877 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/08(金) 16:43:56.31 ID:NPqIKr/5.net] 635 本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲW 4b42-rDTN) sage 2022/04/08(金) 14:34:56.78 ID:CIk1/3R/0 >>626 天蓋に反射してるhttps://twitter.com/i/status/1457657302232797186 天蓋に反射してるhttps://mobile.twitter.com/Thoth_V1/status/1413209557023825923 コップの水で天蓋再現https://mobile.twitter.com/Thereason_2/status/8344543089722 878 名前：73665 民間ロケットが水壁のドームにぶつかる様子。宇宙には行けません。3分56秒に水泡が出る。https://youtu.be/001IXnp0ogc ロケット天蓋直撃https://rumble.com/vpgcp5-compilation-of-7-rockets-hitting-the-dome-or-firmament.html 天蓋https://mobile.twitter.com/Musatah3/status/1503666946432196609/photo/1 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) (deleted an unsolicited ad) [] [ここ壊れてます] 879 名前：名無しＳＵＮ [2022/04/08(金) 19:35:20.18 ID:KZDd742n.net] >>839 ＞天蓋に反射してる そういう話は聞かないのだが海沿いの町に住んでる人、どうですか？ 日の出日の入りの写真はＳＮＳに大量にＵＰされているがこういうのは少ないよ ごくまれにしか起こらない現象だろ？ 本当に天蓋に反射してるのなら頻繁に見ることが出来るはずだろ 880 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/08(金) 20:56:45.23 ID:GpvyISt0.net] >>840 butterflyandsky.fan.coocan.jp/sky2/skyrare.html ってさ 西日本側だから見た事ない 先月はグリーンフラッシュが鹿児島の川内で撮られて 今月は、九州全体で環水平アークもあったけど 西日本で幻日はなかなか見れないと思う 位置的に　天蓋がないから　北極に近くないと 881 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/08(金) 21:02:58.30 ID:GpvyISt0.net] https://togetter.com/li/1822775 神が降臨されてる！！！！？w 882 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/08(金) 21:12:39.65 ID:s2E+8fc0.net] 幻日は待機中の微細な氷による反射が必要だから、寒くないとみるのは難しい。 逆に言えば、寒ければ割と簡単に見られるので南極でもよく観察される 天蓋？　何それｗ 883 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/08(金) 21:29:45.62 ID:iUjEXjlh.net] フラットアーサーの世界には天に目に見えないスクリーンがあるんだよな？ 884 名前：名無しＳＵＮ [2022/04/09(土) 13:19:31.18 ID:Pgcs9H8l.net] >>839 ロケットの動画だけど、 じゃあなぜドームに包まれてんのに空が黒いんだよ。 ドームの中で大気がある場所と無い場所があると？ その辺の説明よろしく。 885 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/09(土) 15:25:04.82 ID:/7G5hLHV.net] >>845 ドームの外は光がないんじゃね 886 名前：名無しＳＵＮ [2022/04/09(土) 15:35:55.14 ID:cpvCZGXP.net] ロケットはドームに当たって落っこちたことになってるから、ドームの中なんだよね 暗いところって 887 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/09(土) 15:55:09.06 ID:xdS5yM5C.net] 反射なら波長依存性はないはずだが、実際の幻日には波長依存性があり、虹色に分かれて見える。 はい論破 888 名前：名無しＳＵＮ [2022/04/09(土) 18:43:41.58 ID:Pgcs9H8l.net] >>846 ロケットが当たってるんだから ドームの中のはず。 大地は明るく日中であるにも関わらず、 なぜ空が暗いのかって事ね。 889 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/10(日) 00:35:11.77 ID:pTesicTI.net] 幻日があんな特殊な条件での天蓋への反射なら、もっと強烈な直接反射が 常に見えているべきだけど、なぜ見えないんですかね 890 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/10(日) 01:51:02.91 ID:/GmH8Hy/.net] 天蓋というが、高次元の存在が見せるプロジェクター見たいなモンだからね ただ撮ろうとか、考えがひねくれた人間の前では見せないし、高次元はそれを許さない 高次元の存在にとっては、見た目が同じ人間でも全然違う生き物の集団に見えるだろうね 魂のレベルで、人間は同じ外見� 891 名前：�していても全然レベルが違う集まりが揃って集団生活をしている これこそ、犯罪がなくならない事からもわかるよね？ 君たちみたいな低レベラーにもさ？ これがわかんなかったらもう死んだ方がいいよ 例えば令和天皇の時に虹を見せてくれたが、高次元の存在はよく人間を、見ているんだよ 球体に見えるのも、魂レベルの低い人間に高次元がそう見させているだけで、本当の姿は平面であり 魂レベルの高い人間には、真の世界を見せてくれる わかるよね？ 高次元の存在、それは神ですよ ですから真実を知る為には、古今東西の神様の言葉に耳を傾け、神様の足跡を調べないといけませんよね？ これは未就学児でも理解できますよ 魂レベルが、低い方は色盲やら盲目と一緒で、あるものがちゃんと見えていないのです。 魂レベルは本人次第です。 これから一緒に上げていきましょ。 [] [ここ壊れてます] 892 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/10(日) 02:58:01.26 ID:pTesicTI.net] 反証可能性のない議論はお呼びでないのでオカルト板でも行ってろ 893 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/10(日) 07:15:17.01 ID:XU8XHnOv.net] 光速度一定の原理は静止が存在しないことを示します 運動が自然の存在形態ということになります 自然は運動するエネルギーの濃淡です しかし認識には静止は存在します わたしたちは対象を認識して表現したり理解するわけです ここで人間は対象をそのまま認識するわけではないことが示されます 894 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/10(日) 07:18:56.57 ID:XU8XHnOv.net] >>790 静止です というか何回も書いたはずですが ゼロをさんざん否定してきたのに、存在するとわたしが主張しているというレスがあり、もうねとしか思いませんでした 理解する気が無い人にはレスする気も無いのは当然です 895 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/10(日) 07:19:52.04 ID:XU8XHnOv.net] >>852 ほらね、理解する気が無い 896 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/10(日) 07:24:58.44 ID:XU8XHnOv.net] 〈ここ〉からが無いのに、ここからは認識できる これが何を意味するのか科学者は考えたことがない 897 名前：名無しＳＵＮ [2022/04/10(日) 13:04:32.35 ID:EBg1ioBw.net] >>855 同じ文章ばかりで進歩が無いね 何回お呼びでないと言われれば気が済む？ 898 名前：名無しＳＵＮ [2022/04/10(日) 14:34:12.46 ID:KYBQh4+X.net] レスする気も何も、 ここがそう言うスレじゃ無いからだよ。 自分でスレ立てればいいんじゃ無いかな。 899 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/11(月) 01:45:47.57 ID:L9UQ2/uZ.net] >>855 >>852が「理解する気がない」人からの意見に見えるのなら、 お前が科学的方法論というものをまるで理解していないというだけの話。 反証可能性のない話は科学の議論では扱えないから どこかそういうものを扱うのに相応しい板に行けと言っている。 少なくともここではない 900 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2022/04/11(月) 22:36:47.72 ID:4Fy8kqXC.net] >>853 ・「光速度一定の原理は静止が存在しないことを示します」 　絶対空間を否定する場合、「静止」が相対的な現象である事に異論はないでしょう。 　また、絶対空間における座標原点を「静止」の一単語で表現するのは、横暴でしょう。もしそれで"誤解"する人が現れたとして、その人は決して悪くない。形而上的観念を不正確に表現した筆者に、その責任があります。 　そもそも絶対空間においては「原点」に拘る必要が無いでしょう。絶対空間上のあらゆる点が基準点であり、いずれの点を用いても、物体の速度は同じ量で表現できます。 　ともかく、「静止が存在しない」は、我々の存在する空間が絶対空間ではないことを主張していると見做してにして先に進みます。 ・「運動が自然の存在形態ということになります 　　自然は運動するエネルギーの濃淡です」 　第一文との文脈が不明です。あらゆる事物が様々な粒子の運動の帰結に過ぎないと主張する事は、特段絶対空間を否定する必要がありません。 　もしや、前文の「静止」を受けて「運動」と言っているのですか？　もし、そうである場合、誤謬が毛玉のように絡まっていて発言に苦労するのですが、一つ言っておくとすれば、一般に静止も運動の一形態にすぎません。 　また「運動するエネルギーの濃淡」とは何ですか？　一般相対性理論におけるエネルギー・運動量テンソルの事を言っているのですか？　或いは、その中でも特に時空上に存するエネルギー密度の時間発展の事を言っているのですか？ ・「しかし認識には静止は存在します」 　観測者から見て、対象は「静止」し得るという事でしょうか？　絶対空間においてそれは確かに自明ですね。 ・「わたしたちは対象を認識して表現したり理解するわけです 　　ここで人間は対象をそのまま認識するわけではないことが示されます」 　はい、そうですね。

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef