【運動】王道ダイエット19【食事管理】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/30(木) 09:21:33.06 ID:be7ouCP/] 王道ダイエットとは ・有酸素運動で体脂肪を燃焼させる ・消費エネルギー＞摂取エネルギーになるように、一日三食以上バランスの良い食事をする。 基本は以上。 あとは、筋量維持のための筋トレと、脂肪を控えて、 蛋白質と食物繊維を多めに摂れば、リバウンドもしません。 怪しいサプリや、絶食しても体を壊したりリバウンドするだけです。 前スレ 【有酸素+筋トレ】王道ダイエット18【食事管理】 toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1308269083/ 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 13:21:55.74 ID:RjP+Lk7/] 筋トレは必ずしも必要ではないけど、王道スレなら「適切な筋量を維持するための運動」は必要 ただし、女性の場合は適切な筋量と言っても 踏み台昇降や１時間のジョギングが週２〜３回くらいこなせるなら足回りの筋肉は十分だろう あとは腹筋や膝つき腕立て伏せやペットボトル使った腕・肩への刺激をお好みでやればいい それさえやらないとなると王道でなくなってしまうのでそこはやろうｗ ただしそれ以上のものを無理に押し付けるのは微妙 確かに女性でもジム行ってバーベルダンベル使うのが一番早くて効果も高いから、 筋トレ押しつけてくる男どもはあながち間違ってない ただし、あまり強く押しつけて「じゃあ王道じゃなくていいや」とお手軽スレに流れるのは避けたい 上記の軽い運動程度でも（最短ではないだけで）着実に王道を進んでるんだから 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 13:25:03.97 ID:JDbUuzSl] 出た押し付け厨ｗ 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 13:41:13.45 ID:LPv9rKRw] 筋トレでつく筋肉は美しくない 美しい筋肉のつき方は個人的には水泳でつく筋肉ね 運動で自然についた筋肉っていい感じ 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 13:53:58.21 ID:R9EbDl/I] >>590 >水泳でもその他スポーツでも筋肉はつく それはもちろんそうなんだけどそれ言い出したらきりが無いというか、少なくとも利口な方法じゃないです。 筋肉を増やしたい人はもちろん筋肉を減らしたくない人に対して「水泳しなさい」が正しいのなら 「運送屋さんで働きなさい」「自衛隊入りなさい」も正しいって話になっちゃうからねw 別にウエイトトレーニングを勧められたからと言って必ずやらなくちゃいけないわけでもない。 ただ最も労力が少なく得られるものが多い方法は知っておいた方がいいでしょって話。 後は個人の考え方次第だね。 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 13:54:02.42 ID:mvMZhNx+] >>597 ババアwずっと二の腕ぷるぷるさせとけw 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 13:55:49.27 ID:JDbUuzSl] >>600 男だけどｗｗｗ お前アホ？キモッ 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 13:56:19.22 ID:R9EbDl/I] >>596 >踏み台昇降や１時間のジョギングが週２〜３回くらいこなせるなら足回りの筋肉は十分だろう どの程度の筋量を欲するかは主観の問題なので他人がとやかく言う事じゃないです。 つまり「女性なら○○程度の運動でいい」っていうのは議論の対象にはなりにくい。 >>598 どんな運動で付けた筋肉でも見た目は同じだよw 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 13:57:27.37 ID:mWbgoK57] >>598 ダイエットに必要なのは筋肉の量で美しさじゃない そこをゴチャゴチャにすると見た目のためにダイエットしてるんだから筋トレ必須ってなる 　究極肉体美を信仰するボディビルダーにとっては筋トレ＝美しい筋肉 話がかみ合うわけが無い 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 13:59:00.41 ID:LPv9rKRw] 無駄に長文書くやつってたいてい中身ない そして筋トレの話はあっちでやれよ豚 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 14:01:29.37 ID:RjP+Lk7/] このスレの趣旨は「健康的に着実に確実に痩せる」だろうからな 「筋量を度外視して痩せる＝骨と筋肉と健康もろとも脂肪をそぎ落とす」だから、「過激スレの劣化版」になってしまうｗ 筋量維持のための運動は筋トレでなくてもいいし、筋量維持のための運動は主役ではない でも度外視してしまうのはダメで、頭の隅には置いておかないといけない 「有酸素運動だけで適切な筋量維持ができそうだと判断できるので、 　結果的に筋量維持を目的とした運動はメニューに入らなかった」ならおｋ 「人それぞれなんだから筋トレや筋量維持のための運動はやりたくなければやらなくていい」はアウト 要するにそれ過激スレの考え方だからさ　どちらでも結果的にメニューは一緒なんだけどね 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 14:03:47.69 ID:JDbUuzSl] だから押し付けんなよな〜マジで 気持ち悪い 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 14:08:41.87 ID:JDbUuzSl] >>605 あ、君さあ ・有酸素運動で体脂肪を燃焼させる ・消費エネルギー＞摂取エネルギーになるように、一日三食以上バランスの良い食事をする。 が、なんで 「骨と筋肉と健康もろとも脂肪をそぎ落とす」 になるのか教えてもらっていいかなあ？ このダイエットでそんなことには到底成り得ないと思うんだけど 実は俺ウエイト住人でけっこう長いんだけどその意見は理解できませんなあｗｗｗｗｗ 説明をさ、頼むよ 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 14:08:44.75 ID:mWbgoK57] >>599 >筋肉を増やしたい人はもちろん筋肉を減らしたくない人に対して「水泳しなさい」が正しいのなら >「運送屋さんで働きなさい」「自衛隊入りなさい」も正しいって話になっちゃうからねw 筋トレ以外は運送屋になるか自衛隊に入るかしか選択肢が無いなら筋トレたほうがいいよ　お利口さん 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 14:08:56.54 ID:mvMZhNx+] >>601 そうなんか。すまん。 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 14:20:23.55 ID:JDbUuzSl] 返信まだかな〜 どういう要因で骨と筋肉をそぎ落とすことになるのかなあ？ 全く理解できまへんなあｗｗｗｗ まあ筋トレしないと筋肉維持できないって言う奴はだいたいこの程度のカスレベルの知識なんだろうな 三食バランスの良い食事と有酸素運動で骨と筋肉と健康をそぎ落とすかｗあーおもしれーｗｗｗｗ 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 14:21:48.27 ID:RjP+Lk7/] >>607 ダイエットするとさ、 女性よりはるかに筋肉の付きやすい男がガチ筋トレしてても筋量落ちるでしょ？ 「筋量維持」なんてことを言うならホントにガチ筋トレ族だらけになっちゃうし、 そもそもガチ筋トレ族でさえ「減量しながら維持なんて無理」と言ってるやつも多い てことは「筋肉はある程度〜ガッツリ減る」のが前提だろ？ 筋量が減るほど基礎代謝は下がって、リバウンドの可能性も上がるよね？ そのリバウンドの可能性を省みず、リスク承知で減らすのが過激スレだよね だから、「なるべく筋量を減らさないための努力」をするのが王道スレじゃないの？ その努力水準は「ガチ筋トレ」から「ゆるゆる最低限」「実質ゼロ」まであるだろうけど、 少なくとも最初から度外視するのは王道スレじゃないよね 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 14:24:18.67 ID:mWbgoK57] >>610 有酸素運動のエネルギーは糖質と脂質が50:50だからね、食事制限した上で有酸素運動すると かなり極端な食事制限に近い状態になる、この状態がつづけば血糖値がさがり血糖値を維持するため 筋肉の分解が起こる　悪いことにこの状態で筋肉が減っても脂肪も減っているので筋肉の減少に 気が付かない　むしろ調子に乗ってどんどん食わなくなったりするしね 有酸素運動は脂肪だけでしてると思ってると理解できない 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 14:26:49.26 ID:JDbUuzSl] >>611 落ちねーよバカｗある程度なんてウエイト板基準でも僅かでトレーニーでも納得出来る程度 だいたい筋量が減ると基礎代謝も減るって考えてる時点で間違った知識もいいとこだわ 勉強し直してこい 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 14:28:04.07 ID:JDbUuzSl] >>612 運動前は糖質はしっかりとるのは常識中の常識 バカは消えな 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 14:34:22.08 ID:JDbUuzSl] もう出かけてくるから纏めると、 バカが足りない知識でダイエットしたらクソみたいな体型になっちゃったから 「お前ら筋トレ必須だぞ！！！」って吹いて回ってやがる ということでした〜♪ みんなも馬鹿の話は聞いちゃだめだよ？ じゃあダイエット頑張りましょうね♪バイバ〜イ 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 14:37:53.67 ID:RjP+Lk7/] >>610>>613 俺ラグビーとアメフトやってて、引退後に８０kgから６０ｋｇまで落としたんだけど、 練習がなくなった代わりに筋トレ増やしたけどそれでも筋量もろとも落ちていったよ プロテインも飲めないしさ ＞ある程度なんてウエイト板基準でも僅かでトレーニーでも納得出来る程度 それならそのメニューやらコツやらをテンプレに載せたほうがいいんでないの 「トレーナーや栄養士の指導が必要」とかならハードル高いけど、そうでもないんだろ？ 素人が普通に食事制限して運動してたら脂肪と筋肉落ちちゃうでしょ 「しっかりとした」食事管理と運動をしないとダメなんでしょ？ その「しっかりとした」の内容をちゃんと広めてほしいな 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 14:42:24.56 ID:bPAuSLiS] 食事制限だけだと脂肪量＆除脂肪体重どちらも減るわけ。 　スタート時点で摂取＝消費だとして、 ★食事制限ってのは、摂取を減らす事により摂取＜消費にしようって事。 ☆ショコだのジョギングだのの有酸素は、消費を増やす事によって 　摂取＜消費にしようって事。 でもショコやジョギングは運動強度としては日常生活の延長に過ぎない。 だから生活活動強度（1日に基礎代謝の何倍消費してるか）が元々高めの 人が食事制限だけで痩せようってのと本質的に変わりはない。 つまり脂肪量＆除脂肪体重、どちらも減る。 だけど食事制限＋レジスタンス・トレだと、脂肪量減、除脂肪体重微増って データもあるんだよね。 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 14:44:59.28 ID:mWbgoK57] >>614 ダイエット中に糖質なんか取るか　ばか 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 14:51:43.08 ID:9s9hCJPe] >>599 運送屋さんに何期待してるのか知らないけど、前腕以外太くないよ 背筋ばかりで腹筋使う頻度が少ないからやせ衰えて、みんな2.3回ぎっくり腰やってる 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 14:56:16.73 ID:RjP+Lk7/] >>614 王道スレでは食後にトレーニングするのが正しいんだろうね でも痩せたいなら空腹状態でやるのも可 >>615 筋トレは必須じゃないってばｗ　誰も言ってないことを捏造して批判されても困るんだよｗ 「筋量は度外視していいです、だから何もしません」ってのがアウトっていうだけで、 「筋量はしっかりとした食事管理と運動をしていれば維持できるので何もしません」ならもちろんおｋ どうやったら筋量が維持できるのか、メニューやコツをまとめてくれたら嬉しいです 王道スレなので幅広い人に通用するといいなぁ 女性で50ｋｇ⇒45ｋｇみたいな人から、スポーツ経験者の男性まで対応できたら理想 前者ならまだしも、男性は絶対無理だと思ってたので期待 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 15:01:26.28 ID:bPAuSLiS] 食事管理＆筋トレ＆有酸素、これ王道ダイエットつまり 「1に健康、2に美容（美しい容姿）」にとっては三位一体 なもの。 でこの三位一体から1つカットするとしたらどれか？ 食事管理は摂取＜消費にしなければ痩せないので絶対に必要。 で、運動面は筋トレじゃなく有酸素をカットしえるんだよね。 とにかく、食事管理して消費−摂取＝480kcalにすれば 2kg/月減量できる。でその減量の内訳は 有酸素だけだと脂肪量、除脂肪体重ともに落ちる。 筋トレだけなら脂肪量減、除脂肪体重微増も狙える。 個人的経験としては、ショコだのジョギングだののヌルい有酸素 どころかHIITなどの心拍数MAXまで追い込むような全身持久力向上トレ 入れないと「体力付いた感」ってのは味わえないからそれお勧めだけど。 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 15:03:15.15 ID:PbdjyCtr] >>621 速やかにお出かけください 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 15:08:20.22 ID:PbdjyCtr] >>622 まちがた 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 15:12:26.59 ID:R9EbDl/I] 何で自分の考えを押し付けようとするかなあw 「ダイエットに筋トレは必要」 「ダイエットに筋トレは不要」 「女性の筋トレは自重で充分、ウエイトは不要」 こういうの全部押し付けだからw 「筋トレは必要な人だけがすれば良い。そしてどうせやるなら効果的、効率的な方法を採用した方が良い。少なくとも知っていた方が良い」 これが結論だと思うけど。 あと、一々指摘しないけど間違ったレスが多すぎる。 まあトレーニングに関心ない人のレスだから仕方ないんだろうけど。 なので筋トレの話は向うのスレの方がいいでしょう。 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 15:15:04.27 ID:bPAuSLiS] 80年代初頭、エアロビが流行ってさ。 トレードマークはレオタード＆レッグウォーマーねｗ エアロビクス、すなわち有酸素運動こそが減量の根幹だという イデオロジー（信念）はあの時普及したんだよ。 それ以前は食事制限こそがっていうイデオロジーだった。 そして今、筋トレこそがっていうイデオロジーへと パラダイムシフトしようとしてるんだと思う。 ダンベルダイエット、プロテインダイエット、そしてスロトレ、 これらの流行はその序曲なんだと思う。 食事制限→有酸素→筋トレ、こう時代は推移しつつあり、そして それらの有機的融合こそが王道であるという悟りに到達した者 こそが王者になれるんだよ。やっぱ王道のスレタイには筋トレは 必須だと思うんだよなぁ。 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 15:17:22.87 ID:bPAuSLiS] >>598 大学の水泳部員とか、男も女も筋トレしまくりだと思うぞ。 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 15:21:07.58 ID:bPAuSLiS] ♂スレと♀スレを分離するんじゃなく、 ★ほとんど病的とも言える筋トレアンチ（推定♀） ★バルクアップ話を延々続けるウェイト板の最底辺層（推定♂） この両者を分離ちゅうか隔離するのが筋だったんだけどな。 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 15:40:06.83 ID:RjP+Lk7/] >>624 押し付けではなくて、「王道＝食事制限＋有酸素＋無酸素（筋トレ）」なんだよ それ自体が定義であって、筋トレをやらないならそれは他スレになる 筋量云々じゃなくて、「王道」にはホントはしっかりとした筋トレが必須なのよ でも「そこまでうるさく言うのも微妙だろう」ということで今の扱い うるさく言うのは向こうのスレ、こっちは筋量について頭の片隅においてあればよい たとえば俺も>>613も「筋量維持のための運動」はしているわけだからどちらもセーフ あなたも「有酸素だけでは適切な筋量が維持できないのなら筋トレすればよい」なのでセーフ 「筋量は最初から無視していい」とかだと王道ではないのでアウト 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 16:16:42.33 ID:PxRdUt5F] 有酸素運動の反復で代謝が上がるとか知らないんだな 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 16:25:47.35 ID:bPAuSLiS] 有酸素運動への耐性が着いて基礎代謝が下がるとか知らないんだな。 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 16:32:11.34 ID:PxRdUt5F] 有酸素運動の耐性で代謝が下がるなんてねーよ 骨格筋細胞の活性化による代謝アップだから 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 16:32:57.57 ID:bPAuSLiS] 女はよく「筋トレ♂は不自然でキモイ」とか言うけどさぁ。 ポリネシアとかの未開社会（無文字、狩猟採集漁労）の若者 とか見ると、 　♂＝BMI22、体脂肪15％ 　♀＝BMI22強、体脂肪20％強 って感じなんだよね。 これが人間の健康体重であり自然状態であるとすると、男性 ダイエッターの殆どは自然状態から肥満方向に外れている 現状を自然状態に戻そうとしてるだけなんだよね。未開人が とっ捕まえたイノシシ担ぐ代わりに、近代人たる我々はウェイト 担いでるだけなんだよ。 それに対して女性ダイエッターは、自然状態から肥満方向に 外れてる現状を、自然状態、さらには自然状態から下に外れ てるスリムビューティーだのといった状態を目指してる訳だ。 健康体重と美容体重が一致してないって事自体が極めて病的 なのであり、美容体重は健康体重と一致していないという点 において不健康って事に他ならないんだよ。 健康体重ってのは罹患率などで科学的に定められるけど、 美容体重ってのは時代とともに変化もするし、マスメディア の商業主義によって奇形的に変形もする。ピンクレディーで 言えばケイ、キャンディーズで言えばミキは、昔は痩せ過ぎ って言われてたけど、今や北川景子はそれよりさらに痩せて るからね。近代後期が爛熟の果てに産み落とした、強迫的 痩身願望のアイコンなんだよ。 そして健康体重と美容体重が違うというこのスキマの存在こそ が、♀をターゲットにしたダイエット商売が次から次へと生ま れては消え、そしてその被害者を大量発生させてる原因なんだよ。 ここの♀って、王道にたどりつくまでにどれだけダイエット 商売に騙され、そしてリバウンドを繰り返し、「健康」を損 なってきたんだろう。 今、BMI22強、体脂肪20％強で筋量筋力も自然状態・健康状態 な♀がいたとする。彼女が自然状態・健康状態を外れ、強迫的・ 病的・神経症的とも言える美容体重を目指したとする。 そんな時、やっぱ親心としては、せめて筋量筋力くらいは健康 状態のまま温存しておいて欲しいと願うわけよ。 ま、余計なお世話かもだけど。 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 16:36:25.96 ID:3oQ7cE73] 病的なまでに〜とか脳筋〜が口癖の奴がいるし女用のスレ立ててやれば大人しくなるんじゃね ここも言い争いでしかスレが進まないんだしそいつの日記帳にさせてやればいい 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 16:37:14.04 ID:bPAuSLiS] >>631 そもそも「代謝」って言葉を安易に使う者はなんだかなぁ・・なのよ。 「代謝」って「生体内で行われる化学反応の全て」って意味だぞ。 脂肪細胞がブドウ糖分子を脂肪分子に変えて蓄えるもの「代謝」なのよ。 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 16:37:44.63 ID:e9WmXxwJ] 理論が片寄った持論のような人多いなぁ 私頭悪いから、まずやってみて体感しないとわかんない ダイエットの優先順位って食事管理＞有酸素＞筋トレだと思ってるし、そうしてるけど、 順調に無理なく痩せてるからなぁ 筋トレは自重で軽くしかしてないけど、ちゃんと筋力も維持してますよ 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 16:42:51.37 ID:RjP+Lk7/] >>629>>631 たとえ有酸素運動してれば代謝が十分維持できるとしても、王道スレでは無酸素（筋トレ）をやるんだよ 王道＝現在の主流の説であって、主流の説は「食事制限＋有酸素＋無酸素」だからね そもそも「有酸素だけで代謝は十分維持できるから筋トレは不要」説が常識レベルになったとしても、 「有酸素による代謝アップ＋筋量維持」ってダブルでやったほうがいいに決まってるじゃん 「王道」なんだから全部やるんだよ 主流の説が「筋トレはどっちでもよい」ではなく「筋トレもやるのがよい」って言ってる以上、筋トレやるんです >>632 BMI22、体脂肪15％くらいの体をキモいと言ってる女性はいないと思うよｗ ガチ筋トレ族はそんなレベルじゃないじゃん　そっちがキモいと言われているだけでさ 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 16:47:49.26 ID:e9WmXxwJ] そうか、じゃあ次スレは王道外して、 【運動】健康的にダイエット【食事管理】 とかにしたら、もう特攻は止めてくれるのかな？ 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 16:49:30.61 ID:9s9hCJPe] みなさん、ブログとか、ダイエット日記とかやらんの？ 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 16:49:49.13 ID:bPAuSLiS] >>633 こことあっちが分離した時点で、どちらか、もしくは両方が過疎る のは予想出来たっしょ？ ♀専用スレ立てたらどうなると思う？以前あっちがカフェインネタで 占拠された事があったけど、それと同様の事が起きるんだよ。ナイシ トールだのヘルシアだのね。♀が普段接しているマスメディアはそん なんばっかネタにしてそれで金儲けしてるから、まぁそうなるんだけど。 「○○飲んでダイエット」とかのTV通販ホントひどいよな。画面の どこかに一瞬「運動と栄養管理も取り入れた結果です」とか書いてある。 痩せた主因は○○じゃなく、運動と栄養管理だろって間髪入れずに突っ 込んでるわ、いっつも。 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 16:50:43.34 ID:RjP+Lk7/] >>635 そんくらいのスタンスでいいよね 厳密な王道中の王道ではないけど、 自重で軽くやってれば女性なら十分だろう そこをうるさく言いたい奴は向こうのスレでいいし、 「まったくやりたくない奴」とか「やるべきでないと考えてる奴」は他のスレでいい 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 17:06:57.16 ID:gJoFYU+4] >>637 そだよ しかし王道って名乗りたい人がまたスレ建てるだろうけどねｗ 結局何言ったところで自分が求めてるダイエットに成功すりゃぁいいだけなんだけど 何年も王道スレにいるってことでわかるよなｗ 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 17:09:15.66 ID:frz/H607] 筋トレ話題荒れすぎ 筋トレしたら有酸素運動も続けられるようになるし 体力つくから毎日元気でいいことづくし 有酸素だけより体重が落ちるのが早いよ つべこべ言わずみんな筋トレしろｗ 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 17:20:43.47 ID:bPAuSLiS] 筋トレで乳酸大発生→有酸素で糖質＜脂肪で燃焼 この順番こそが現在の黄金律ｗ 乳酸大発生させる方法は、 　�@最大筋力×0.8を10回×3セットとか 　�A最大筋力×0.5をストロレで10回とか 　�B最大筋力×0.1を加圧トレで10回とか この3種。♂には�@推奨。陸上短距離の女子選手の ようなアスリート体形を目指す♀にも�@推奨。 普通の♀には�A推奨。近所に加圧トレやってる ジムがあるなら�Bもよし。 どれをやるにせよ、筋トレはやったほうが結果出る のが速い。 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 18:02:16.57 ID:vAHLLoRI] 筋トレし必要ない、筋トレしなくても筋量維持出来るっていう奴は どんな根拠で言っているんだ？ ダイエットの前後で体脂肪率の変化を見れば誰でも筋量(除脂肪だけど)の 変化ぐらいは分かると思うのだが、ちゃんと調べているのだろうか。 主観的に筋量維持できている思うとかじゃなく、もう少し客観的に判断した 方が良いと思うけどな。 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 18:13:29.36 ID:Os3aMJk/] 【有酸素+筋トレ】王道スレ 仲間同士、励ましあい、尊重しあい、目的に向かって供に歩むスレ 【運動】王道スレ 他人を否定し、罵倒し、押し付けあう糞スレ 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 18:16:33.55 ID:Os3aMJk/] 【有酸素+筋トレ】王道スレ 仲間同士、励ましあい、尊重しあい、目的に向かって供に歩むスレ 【運動】王道スレ 他人を否定し、罵倒し、押し付けあう糞スレ 踏み台昇降と散歩しかできない糞ニートデブ女が、痩せられない妬み嫉みやっかみ逆恨みを 晴らす怨念糞スレ 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 18:24:50.42 ID:bPAuSLiS] 大切なことなので、2回言いましたｗ 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 18:45:39.12 ID:8fSa78jr] 人間は知恵を付けた 基礎代謝という言葉を利用して、太った原因を基礎代謝のせいにする よく聞け 本当の原因は ただの食い過ぎだ 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 19:22:06.12 ID:e9WmXxwJ] >>646 後半まんま自分に跳ね返ってない？怨念漂ってるよｗ あと糞スレなんかに足踏み入れたら、糞まみれになりますよー 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 19:27:14.59 ID:R9EbDl/I] >>628 >押し付けではなくて、「王道＝食事制限＋有酸素＋無酸素（筋トレ）」なんだよ いや、それが押し付けなんだってw 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 19:40:44.81 ID:gJoFYU+4] その食事制限＋有酸素＋筋トレが王道っていうのがスレ住人の同意なわけだし 数年にわたって築かれたわけじゃん 押し付けてもなんでもないよ よっぽど王道って響きが好きなんだろうねｗ 自分にあった該当スレなんてけっこうあるだろうに 結局隔離スレであっても書かれることは本家と同じだしｗ 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 19:47:55.24 ID:/FQ9S3fP] 王道がどうとか、言い方なんて何でもいいよ このダイエット方法が絶対正しい 俺が正義だみたいな態度とだから叩かれるのに それがなぜ分からんのだ 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 19:52:13.01 ID:gJoFYU+4] 単に痩せたいだけなら食事管理＋有酸素でいいし さらに痩せた後の体型意識するなら食事管理＋有酸素＋筋トレ ってだけの話じゃん スレ分けるなら明確にしたほうがわかりやすいのにね 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 19:53:27.65 ID:8fSa78jr] >>652 お前自身のことだろｗ 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 19:53:42.65 ID:gJoFYU+4] マラソン体型がいいのか短距離系のアスリート体型がいいのかって話だね 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 20:05:44.08 ID:R9EbDl/I] >>651 >その食事制限＋有酸素＋筋トレが王道っていうのがスレ住人の同意なわけだし 便宜的にそう書いてあるだけであって別に筋トレが必須ってわけじゃないよ。 と言うか基本は運動をしながらカロリーコントロールで減量するってだけでしょ。 その運動は色々あるんだけど主たる目的によって有酸素、筋トレの二つを挙げているだけ。 筋トレしないから王道じゃないとかあり得ないですわw 30分のウォーキングと腹筋だけやってる人が王道で、スイムのインターバルトレーニングをしている人が王道じゃないとか おかしいと思いませんか？ で、こっちのスレは減量中の筋量や代謝の低下にはさほどこだわらない人のスレなんだから筋トレ、筋トレあまりしつこく言うのは良くないよ。 オレが言うのも何ですがw 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 20:13:22.51 ID:gJoFYU+4] 水泳でインターバルでてるおばちゃんとか全然痩せない人ばっかだけどなｗ まぁ食事管理もしてないんだけど 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 20:52:07.63 ID:RjP+Lk7/] >>656 「本来は筋トレは必須のところ、そこまでうるさく言わないようにした」ということだね 筋トレをしないならその時点でホントは王道ではない だけどそれじゃハードル高いし荒れるから「筋量維持を意識していればおｋ」にしたんだろ だから筋量維持を多少なりとも意識してれば誰も突っ込んでないでしょ 「運動をしながらカロリーコントロールで減量する」だけじゃ王道じゃないよ 運動のうち、有酸素と無酸素を両方やらないとダメです 「筋トレしなきゃ王道じゃないなんてありえないでしょｗ」とか言ってるけど、ダメなんですｗ だけどそれじゃ荒れるから、「まぁ筋量がそこそこ維持できてればおｋ」まで緩めたんだよ それでまぁギリギリ王道だろうしさ 例えに出した、「ウォーキングと腹筋のみ」「スイムのインターバルトレーニング」は両方ともアウトだよ だけどそれじゃキツすぎるからこっちのスレでは両方セーフ 後者はもちろん「スイムで筋量維持できるからオーケー」というのを前提にした場合ね 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 21:02:23.48 ID:gJoFYU+4] そもそも筋量維持なんてどうでもいいとか思ってそうじゃんｗ 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 21:18:27.71 ID:8fSa78jr] そして皮が余った…、皺が…、肉割れが…、と騒ぐ女ｗ まぁー、そこまでも行かない奴ばかりだろうけど 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 21:20:10.60 ID:R9EbDl/I] >>658 >だけどそれじゃハードル高いし荒れるから「筋量維持を意識していればおｋ」にしたんだろ 減量中に起きる筋量と代謝の低下を出来るだけ抑制したいのなら筋トレ、中でもウエイトトレーニングをする事が最善です。 それは何度も言った。 しかし全ての人が筋量と代謝の低下の抑制を最重要と見なしてはいないんだよ。 何を目標にするかは各人の自由だし、結果として筋トレの重要性にも個人差が出る。 だから >運動のうち、有酸素と無酸素を両方やらないとダメです これはおかしいんだって。 運動はジョギングや水泳だけしかやらなくても自分の理想の体型を得る人は幾らでもいる。 「筋量と代謝の抑制のために最大限の努力をする事が王道」っていうのなら多分自分も、そしてあなただって王道になってないと思うよw 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 21:35:56.10 ID:RjP+Lk7/] >>661 だから、代謝やら何やら、そんな理屈云々の話じゃないんだってばｗ 世間のスポーツ栄養学やらダイエット理論やらの学者・栄養士・著者の多くが 「食事管理・有酸素・筋トレをバランスよくやりましょう」って言ってる事実があるでしょ？ その３つを全部やることを「王道」と名付けて、賛同する人たちが集まったのがこのスレなんだよ だからこの３つは本来絶対外せないんです　外したら王道じゃないからさｗ ＞全ての人が筋量と代謝の低下の抑制を最重要と見なしてはいないんだよ。 最重要とみなす必要はないけど、一切やらない人・度外視している人はあえてこのスレにいる意味ないでしょ このスレは「食事制限・有酸素・筋トレを全部バランスよくやる」という考え方に賛同する人のためのスレだよ？ たまたま筋トレ・筋量維持はかなーりゆるくてもいいということになってるけど、 「まったくやらない」「そもそも度外視している」って言う人は王道のコンセプトからズレてるじゃん なぜこのスレにいるのか・・・ 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 21:41:11.23 ID:7b214YUC] 学者・栄養士・著者の言っている筋トレは10レップ3セットとか筋肥大を目的とする筋トレじゃないからなｗ 自重腕立て30回とか自重スクワット30回とかのレベルです 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 21:49:27.37 ID:bPAuSLiS] デブな馬鹿女はデブ過ぎて自重筋トレさえ満足に出来なくて、 「筋トレなんて脳筋男のナルシズムでつ〜〜、必要ないでつ〜〜〜」 って言ってて、ダイエット成功中の利口女はとっくの昔に筋トレ取り 入れてるってのが現実かとｗ このスレの最大の罪は、そんな利口女にとっては本家スレは何だかんだ 言ったって得るもの多かっただろうに、敷居を高くしてしまったって 事だ。 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 21:49:54.41 ID:gJoFYU+4] >>662 だからここは既に王道スレじゃないんだよ 単なる筋トレ嫌いが集まる隔離スレだよ 【運動】なんちゃって王道ダイエット2【食事管理】 次スレはこんなタイトルでいいんじゃね？ どうしても王道ってつけたいみたいだしｗ 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 21:52:02.54 ID:3oQ7cE73] ここで騒いでる筋トレ否定派は ジョギングスレに居つく程の体力は無く 過激スレに行くのはイメージ的に嫌で でもダイエットしてる気になりたい奴だな 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 21:56:15.50 ID:PbdjyCtr] こんなに荒れるのはコーネル以来ですかの 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 21:57:54.70 ID:7b214YUC] 王道ダイエットに自重筋トレ以上の負荷は必要ない それ以上のことをやりたいならウエイト板に行けばいい デブはまず痩せろと言われるだろうけどｗ 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 22:02:27.80 ID:bPAuSLiS] 馬鹿女は、ダンベルダイエットが流行ればダンベル買って、 プロテインダイエットがはやればプロテイン飲むっていうほどの 馬鹿。なら可変式ダンベルダイエットとかが流行って、 細身のタレントだかモデルだかがそのアイコンになって、 アンアンｗとかで「20�s×2で綺麗に痩せる！」とかの巻頭特集 でも組まれれば、こぞって20�s×2のダンベルセット買うんだよｗ まぁデブ馬鹿女は結局それを粗大ゴミにしてしまいデブなまま だろうし、利口女はもうすでにペットボトルとかで着々と成果を 上げてるって訳だ。 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 22:08:16.19 ID:gJoFYU+4] その40キロのセット来た時点で挫折とかｗ 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 22:08:28.22 ID:bPAuSLiS] >>668 ウェイト板は10回限界×3セットが標準の世界だよｗ 5�sの鉄アレイでダンベルローとかの人は立ち入り禁止 ちゅうか、なんちゅうかｗ プッシュアップバー・スレで言えば、背負う荷物は20�s が標準の世界ｗ 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 22:15:10.28 ID:7b214YUC] >>671 ここにいるデブがウエイト板に言っても先ず痩せろと言われるだけ 標準体重 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 22:19:21.34 ID:7b214YUC] ミスった >>671 ここにいるデブがウエイト板に行っても先ず痩せろと言われるだけ 無駄な贅肉を落とし標準体重＋−10kgになってからがトレーニングのスタート ウエイト板の太れは筋肉で体重を増やせなので、贅肉で体重の重いここの住人とは全く関係がない 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 22:31:38.86 ID:3oQ7cE73] ウ板に行け！はバカ女発見器 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 22:59:56.28 ID:bPAuSLiS] でも、何で世の女性にはこうも筋トレアレルギーが多いんだろう。 女性ビルダーのムキムキスジスジなあの身体が、実は筋トレに 対するネガキャンになっちゃってるんだよね、多分。 でも、資質があって、かつ、何年にも渡るウェイトトレーニングの 積み重ねによってしかあの様なムキムキには成らないし、 信じられない様な食事管理によって体脂肪率を一桁にまで削らなければ あの様なスジスジにはならないんだよなぁ。 ここにいる女性が20�s×2のダンベルやった所で、全く無縁な身体なん だけどねぇ、あれは。 もう本当に、プラダとかマリクレールとかで20�s×2のダンベルセット 発売して、アンアンで特集して欲しくなったｗ 結婚したら旦那が使うだろうし、息子が生まれれば使うだろうし、 目指すは一家に1セットだよｗ 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 23:06:04.00 ID:gJoFYU+4] ただ男性ホルモンが多い体質の人ってムキムキ系になりやすいから注意が必要なんだけどね うちのジムのイントラもそのタイプでなんか女性捨てたんかなって感じで見られてる まぁノーメイクも効いてるんだけどｗ 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 23:08:01.71 ID:QYVTC1ll] ○○○に△△は必要ない ■■以上のことをやりたいなら出て行け 　　　　　　　　　　押　し　付　け　ん　な　よ　糞　デ　ブ　女　！　！　！ 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 23:08:11.23 ID:QYVTC1ll] ○○○に△△は必要ない ■■以上のことをやりたいなら出て行け 　　　　　　　　　　押　し　付　け　ん　な　よ　糞　デ　ブ　女　！　！　！ 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 23:08:14.29 ID:QYVTC1ll] ○○○に△△は必要ない ■■以上のことをやりたいなら出て行け 　　　　　　　　　　押　し　付　け　ん　な　よ　糞　デ　ブ　女　！　！　！ 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 23:08:17.39 ID:QYVTC1ll] ○○○に△△は必要ない ■■以上のことをやりたいなら出て行け 　　　　　　　　　　押　し　付　け　ん　な　よ　糞　デ　ブ　女　！　！　！ 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 23:14:57.00 ID:QYVTC1ll] 次スレのタイトルはこれに決定 【踏み台昇降】他人に押し付ける偽王道ダイエット【麻原昇降】 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 23:16:27.54 ID:7b214YUC] アスリートやマッチョに憧れるのはわかるけど 目指すのは無駄に付いた贅肉を落としてからだろ 標準体型になってから各専門スレで憧れの体を目指せばいい 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 23:19:46.90 ID:QYVTC1ll] >>682 上から目線で偉そうに持論を押し付けるのなら 自分の裸体画像をアップローダーで晒してから言えよ 糞でぶの分際でｗｗｗｗｗｗｗｗ 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 23:20:46.46 ID:gJoFYU+4] また最初に戻ってるしｗ 筋肉ごと落とすのは再度筋肉付ける期間考えれば効率悪すぎって何百回もかかれてきただろｗ なんで理解できないのかなぁ 半年や1年でかかる体型を3年かけてつくるって意味不明だよ デブの筋肉なめたらダメ 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 23:24:40.24 ID:bPAuSLiS] >>677-680 大事な事なので、4回言いましたｗ >>682 もう何百回目かのループだと思うんだけど、 筋肉落ちるのはあっという間、増やすのは大変。 筋肉をあまり落とさず脂肪だけ落とすノウハウが 確立してるんだから、それ推奨。 そのノウハウってのが、筋トレを取り入れたダイエット って訳でありまして・・・ 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 23:43:09.33 ID:bPAuSLiS] やっぱ女性の願望としては、「痩せる」ってのがまず第一で、 速く痩せられるなら脂肪＆除脂肪の両方落としてもかまわない ってのがあるんだよね、多分。それが「筋トレなんて要らない」 って気分にさせてるんだな。 だけどもしかしたら筋トレ取り入れて内分泌系を上手に利用した 方が速いかも知れないってのが最近の知見なわけだ。 さらにリバウンドしにくく、体は活動的になり、腰痛予防にも なる。ほんと良い事ずくめなんだけどねぇ。 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 23:46:54.87 ID:vAHLLoRI] >>682 仮にマッチョを目指すとして、一旦筋量を含めガリガリまで痩せたとする。 次に筋肥大トレをやりながら増量することになるわけだが、余分について しまった脂肪分はその後どうすればよいのだろうか。 結局、可能な限り筋量を維持しながらの減量が必要になるわけで、それなら 最初からそうした方が効率がよくないかい？ 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 00:31:58.66 ID:T0V1wltK] >>687 マッチョ目指すとかダイエット板でやることじゃねーなｗ 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 00:35:02.59 ID:jsN8tAB+] ところがところが、ポリネシアの未開人の若者♂の 大胸筋は見事に美しく発達していて、それは先進国 基準で言えば十分にマッチョといってもいいような一品で・・・ もういっかｗ 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 00:49:11.87 ID:T0V1wltK] 男の大胸筋を見る所がウエイト板住人っぽいなお前ｗ 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 00:58:28.13 ID:th6Qu7Dw] 筋トレ拒否女は一度bodybuilding.comを覗いて見たら？(アメリカのサプリ通販サイト) ここサプリの使用者が体の写真とか公開してるんだけど、女の人がかなりスリムでいい体型してるよ(もち有酸素と筋トレで) 男性の方はマッチョばかりだから見なくていいw 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:00:28.46 ID:T0V1wltK] だからｗ このスレで宣伝すんなよｗ 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:04:16.72 ID:T0V1wltK] まあbodybuilding.comなんて見てる時点で一般人じゃねーわなｗ 筋トレやたらと必死で推奨してる奴はこういう奴ってことがわかったな 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 01:04:35.99 ID:ICZ3SYbg] どうしても自分の考えが認められないと嫌なんだね 私もだが、別に筋トレ否定してる女は見当たらないけど 過度な筋トレ話に辟易しただけじゃない？ 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 01:08:50.46 ID:vruVjVhL] ガクトが３時間トレーニングしてると聞いて、 体の筋肉くらいガクトに勝ちたいから、 練習メニュー考えて、２時間のストレッチ、筋トレの後に １時間のジョギングしてるんだが、辛すぎる。 ３日目だがもうくじけそうだ。 ３時間時間使うのがきつい、今日もさっきようやく終わった。 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 01:10:57.48 ID:n0PubP1H] 私は撫で肩だったのに、ダンベルやった途端肩が別人みたいになって 彼氏が慌てて止めさせたよ。別人みたいて言っても普通に居るくらいの 肩幅だったけど彼氏はショックみたいだったし、私も元のほうがいいと思った。 それ以前にその頃太ってなかった(40kg/156cm)けど。 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:16:31.88 ID:jsN8tAB+] >それ以前にその頃太ってなかった(40kg/156cm)けど。 って事は今は太ってるのであり、 ダンベル止めてなかったら太ってなかったのであり、 ダンベル止めてなかったら将来四十肩にもならずに済んだのであり、 ダンベル止めさせた彼氏は痩せ女が好きなだけなのであり、 富良野の春はまだ遠いのであり、 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:18:04.43 ID:IXp60qQx] ウエイト板からの出張組みで、まあ最弱レベルとは言え一応はトレーニーの端くれの自分でも この流れは引くわーw ましてダイエット板の人ならドン引きでしょう。 >>662 >最重要とみなす必要はないけど、一切やらない人・度外視している人はあえてこのスレにいる意味ないでしょ そんな人いますか？ いないでしょ。 逆に最重要と考え、そのために最大努力をしている人もいない。 私だって全然違うし、あなただって多分そうでしょ。 結局は各人の目標や考え方の違い。 >だからこの３つは本来絶対外せないんです　外したら王道じゃないからさｗ ペットボトル使うような軽い筋トレやれば王道、毎日１時間走るのは王道じゃないとかおかしいと思いませんか？ 自重のスロトレやるより毎日一時間泳いだ方が筋量は残せるよ。 筋トレしないなら王道じゃないっていう考え方はあまりに偏狭過ぎます。 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:20:27.70 ID:jsN8tAB+] フォームめちゃくちゃなで泳ぎの苦手な俺にとっては、 水泳はスロトレみたいなもんだぞ。 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:26:02.36 ID:jsN8tAB+] 「筋トレ」っていうか「全身の筋への無酸素的な働きかけ」って 事だよね。省エネスイムの出来ない俺に取っては水泳もそれに当たる。 ただ内分泌系の引き金引こうと思ったら、かなりしっかり筋に無酸素 運動させて乳酸一気に発生させなきゃならんみたいで、それには 10回限界×3セットとかスロトレ、加圧トレって事にんじゃね？ 無酸素→有酸素の順番だと成長ホルモン出るけど、逆だとほとんど 出ないって石井教授の本に書いてあった。 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:30:39.06 ID:IXp60qQx] >>700 乳酸云々に期待しすぎですよ。 それと成長ホルモンについても。 パンプさせたからといってミラクル効果なんて事は無いからw 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:36:14.72 ID:T0V1wltK] せやで 不確かなやり方するくらいなら回り道せずに王道が一番いい おれはHIITと低GIが現時点では一番の王道というべきだと思うけどね 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:40:07.43 ID:jsN8tAB+] ダイエットちゅうか減量における筋トレって �@筋量を維持する �A脂肪を優先的に燃焼させる って2つの機能があるんよ。石井教授に洗脳された俺としては �Aであるからこそ女性に筋トレ大推奨なんだけど、ここの多く の人は�@って点で筋トレを語ってるんだよね。 >>701 そうなのかも知れないんだけど、 去年、ヌルいスロトレとジャンクフード控えるってのを何の気 なしにしたら、体脂肪計の値が減少してった。 今年、筋トレをもうちょっと頑張ったら、体脂肪計の値が期待 以上に減少した。ジョギング嫌いだからHIITはやっても、いわゆる 有酸素系はしてないし、食事管理はジャンクフードを控えるって 位でだよ。 俺の体の中で起こった事をうまく説明できるのは、内分泌系が 機能したって説明だけなんだよなぁ。 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 01:41:41.53 ID:T0V1wltK] いや、だから筋トレを語るスレは分裂して別にあるっての 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:48:36.86 ID:T0V1wltK] 米国ACSMは 「Appropriate Physical Activity Intervention Strategies for Weight Loss and Prevention of Weight Regain for Adults」 において “Evidence statement：Resistance training will not promote clinically significant weight loss” つまり 臨床的に筋トレが有意に減量を促進させないことは、エビデンスが証明している としている おｋ？スレが分裂した理由わかる？筋トレの話し出すお前 スレチってことに気付けよ 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:49:18.30 ID:IXp60qQx] >>703 体脂肪計の数値からそういう細かい筋量や脂肪量の推移は読み取れませんってばw そして別に筋トレしなくても脂肪は落ちるし、スリムな体型も得られる。 逆に筋量維持や内分泌系に影響を与えたいならスロトレや腕立ての前にとりあえず ウエイトトレを一通りやってからアドバイスした方がいいと思うよ。 他人に助言するなら基本的な事を経験してからの方がよろしいのではないでしょうか。 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:50:44.73 ID:IXp60qQx] 駄目だ。どっちも駄目だw おやすみなさい。 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 01:53:04.20 ID:n0PubP1H] >>697 太った理由はハッキリしてますよ。過食したから。 どこで外食しても半分も食べきれない少食だったのに 就職して忙しい職場で、短時間の休憩でムリしてでも掻き込んでるうちにこうなった。 出勤前とかも消化に良くて小さくてカロリー摂れるもの＝チョコとか、 前は自分が太るって想像もしてなかったから(ダンベルをやった理由は自分でも 思い出せない。多分気紛れ) 今の仕事は普通女性が一人で持ち上げない物も持って、実際力が強くなったけど、 それ以上に脂肪も太った。二重顎にもなった。 筋肉信仰もどうかと思いますよ。もちろん運動は必要だと思うけど 体脂肪率だけ落とせばいいとかは、繊細さの無い考え方だと思う。 女性は痩せたいんじゃないんです。女性らしくなりたいんです。 デブると女に見えないって言われるからダイエットするけど 筋肉はどちらかと言うと、男性らしさの象徴だし。 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 02:05:17.47 ID:Us7qj/CA] もう好きにやらせとけきゃいいじゃんｗ 痩せようが痩せまいがきもい体型になろうが理想の体型になろうが本人の結果なわけだしね よく飽きずに続けられるよなぁ 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 02:14:43.64 ID:waRDAiZv] >>708 > 女性は痩せたいんじゃないんです。女性らしくなりたいんです。 ほとんどの女は逆だろｗ 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 02:33:06.25 ID:Us7qj/CA] はやりのカーヴィーダンスでもやってりゃいいんじゃね？ｗ 女性らしく痩せたいなら 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 02:52:29.56 ID:jsN8tAB+] >>708 その「女性らしさ」ってのがクセモノでさぁ、国によって違うし、 縄文土器の土偶の女性と今とじゃ違うわけ。 それどころかだよ、たった20〜30年間のこの日本を見てもえらく 変化しちゃってるわけだよ。北川景子は昔なら痩せすぎで女らしくない、 今ならスリムビューティーとか、もうアホかと。 むかしガングロが流行り、いま美白が流行る、それと同じ。 流行を作りグッズを買わせる。流行を廃れさせグッズを捨てさせる。 そして新たなる流行を作り新たなるグッズを買わせる。その繰り返し。 ガングロだのって、それシミだの皮膚癌だのの将来の健康と美容に 関わる事だろ。過度の痩身って、腰痛だのなんだのに関わる事だろ？ そういうのに踊らされるの、いい加減馬鹿っぽいとかって思わない？ 「女性らしさ」ってのはアホなメディアの関数なんだよ。 でも「健康」ってのは罹患率などで科学的に定義できるわけ。 身長と年齢から換算した、健康的な体重と体脂肪率。そして筋量筋力。 王道ってのはこれを目指す事だろ。メディアの関数に過ぎない「女らしさ」 なんて目指すなんてのは、王道じゃないだろ？ それは王じゃない、メディアと商業主義の奴隷に過ぎないんだよ。 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 02:56:24.57 ID:jsN8tAB+] >>705 >臨床的に筋トレが有意に減量を促進させないことは、エビデンスが証明している そんな事はわかってるの。 問題は、消費＞摂取で体重減少させた時、筋トレが体重減少のその内訳を優位に 「脂肪＞除脂肪」にするかって点なの。 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 02:59:45.27 ID:T0V1wltK] >>713 いや、そもそも脂肪から使うだろｗ お前どんな極限状態まで脂肪落としてんのｗ 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 03:03:35.51 ID:jsN8tAB+] 　以前読んだ本によると �@食事制限のグループ �A食事制限＋ウェイトトレのグループ �Bウェイトトレのグループ だと �@→脂肪減少、除脂肪減少 �A→脂肪減少、除脂肪微増 �B→脂肪微減、除脂肪微増 ってのがあった。 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 03:04:43.91 ID:T0V1wltK] 大雑把すぎるｗ 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 03:07:57.59 ID:jsN8tAB+] 本には棒グラフが載ってたからもうちょっと定量的な資料だった。 あと「○○週間の実験の結果」とかも書いてあった。 詳しくは覚えてないけど。よくある対照実験だね。 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 03:10:07.98 ID:T0V1wltK] いや条件も大雑把すぎるだろｗ ちゃんと説明しないとさ 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 03:11:26.15 ID:jsN8tAB+] 俺もその本よんで、ウェイトトレの内容とか食事制限の内容とか 知りたくなったけど、そこまでは載ってなかった気がする。 よく覚えてないけど。 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 03:13:36.56 ID:T0V1wltK] じゃあ参考にするなよ・・・ ウエイトトレとか食事制限ってどんだけ幅広いんだよそれ 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 03:17:49.39 ID:jsN8tAB+] でも学者が書く啓蒙本って、こんな感じじゃね？ 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 03:18:33.44 ID:T0V1wltK] どんな本読んでんだよｗ もう秋田 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 03:23:04.35 ID:jsN8tAB+] 　家庭用体脂肪計で恐縮だけど、 本家スレ・メンバーの報告では脂肪・除脂肪ともに落ちたってのが 結構多くない？ 　これまた家庭用体脂肪計で恐縮だけど、俺の4月のデータだと、 脂肪−2kg、除脂肪−0�sかな大体。2kg/月の比較的ゆっくりとした 減量スピードだと、ヌルい筋トレでもそうなるみたい。 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 04:39:05.37 ID:Iggen2+x] しっかしまぁホントに酷いのヒトコトだな・・・ 何故放置できん？ここまで執拗に構うメリットなどお互いに無いと思うのだが。 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 04:46:57.55 ID:Iggen2+x] 言っちゃ悪いかもしれんが、、、 先ほども誰かが書いてたが、乳酸やGHに過度の期待をしているとがっかりすることに なると思うが。 乳酸はいずれ有酸素性のエネルギーとして消費されて消えて行く。 GHは確かに脂肪を付きにくくはするが、燃焼効果を上げるような事はない。 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 13:01:28.75 ID:ICZ3SYbg] 筋トレ信者ってマジで有酸素は筋肉減る！って信じてるのかな 10km以上走るような人なら脂肪も減り筋肉も細い人が多いけど、 女がダイエットの為にする有酸素運動ぐらいだったら、筋肉減らないしむしろ無い人はつくでしょ？ 確かに有酸素の前の筋トレは有効だけど、自重で充分です 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 13:12:12.81 ID:s4eFYixx] >>725 そんなことはないと思う。 全てのトレーニング（活動）（運動）の強度を、乳酸の産生と消費の具合から判断する という考え方が、今後ダイエットにおいて主流となってくると思う。 ダ板主要スレのテンプレにも挙げられている東大の八田教授の著作を 読めばわかるが、トレ、運動、活動を有酸素運動と無酸素運動の二元論に分けて 考えるのは、もう古すぎるし、説明がつかないことが多い。 どれだけの時間の間にどれだけの乳酸を産生し、その乳酸を酸化する間に何をしていたか？ どれだけ時間を要したか？でダイエットの謎、未解明の部分、未検証の部分が明らかに なっていくと信じてる。 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 13:17:47.60 ID:s4eFYixx] >>726 それ、正解。 運動不足の人が一定期間ジョギングを頑張ると、バーベルスクワットのＭＡＸ重量は 確実に増える。 「ジョグすると筋肉が減る」と言ってる人は、走ることを忌避しているデブ。 「筋トレすると筋肉太りしてカラダがゴツくなる」と言ってる人は、自重腕立て伏せすらできない デブ、あるいは自分には既に大量の筋肉があり、その筋肉の上に脂肪が乗ってると勘違いしてるデブ。 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 15:02:52.53 ID:CjRKqIWs] >>726 それさ　筋トレするとムキムキになるっていうのと一緒 食事制限をしながら有酸素すれば筋肉は落ちる　だからといって１０キロ走ったってすぐに何キロも減らない 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 15:17:15.81 ID:wOZLjLlu] ビルダーレベルが長時間有酸素運動行えばカタボるが、 ダイエット志向者レベルでとりあげることでもないな。 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 16:05:28.43 ID:eCbHPT/d] 「○○で十分」って言ってる奴がいるけど、それって 偏差値３０程度の奴が「Ｆラン大学に合格すれば十分」って言ってるのと一緒なんだよね。 偏差値６５とか７０とかのレベルで頑張って成果出してる人に言って良いセリフじゃない。 アミノ酸は不要 マルチビタミン＆ミネラルは不要 プロテインは不要 筋トレは不要 心拍数計は無くても十分・・・・・ 本当に「十分」なら、自分の現状や日々の成果に充実してるはずだから 一々ネット掲示板に「十分」なんて書かないよ。 不満なんだろ？ でも金が無いから買えない「不十分さ」「劣等感」を癒してるんだろ？ 哀れだな 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 16:08:21.59 ID:eCbHPT/d] 人間というイキモノは、二足歩行をはじめ、手に道具を持つようになって 進化の過程を昇りはじめたんだよ。 もっと速く、もっと強く、もっと美しく、もっと高く、もっと上に・・・・・・ そうやって人類の進化の歴史を歩んできたんだ。 「しなくて十分」「なくて十分」なんて思うなら、人間やめて猿以下のブタになれ。 おまえに人間はもったいない。 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 16:13:33.99 ID:pzKMzBoe] ダイエットだぞ…自分のなりたい体になれればいい 競争じゃないんだ アンタは来るとこ間違えてるよ 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 17:02:12.52 ID:eCbHPT/d] 「自分のなりたい体になれればいい競争じゃないんだ アンタは来るとこ間違えてるよ」って言ってる奴がいるけど、それって 偏差値３０程度の奴が「Ｆラン大学に合格すれば十分」って言ってるのと一緒なんだよね。 偏差値６５とか７０とかのレベルで頑張って成果出してる人に言って良いセリフじゃない。 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 17:12:08.74 ID:CjRKqIWs] >>734 ボディビル競技者のスレに行けって言われたんだよ　うぬぼれ屋さんｗ 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 17:31:27.92 ID:HGTsI2xW] 自分が自分のなりたい体になるためにダイエットをするスレだと思ったが 全員がガチムチを目指さないといけないスレになっていたｗ 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 18:14:17.56 ID:aFw9wTVc] >>727 ＞どれだけの時間の間にどれだけの乳酸を産生し、その乳酸を酸化する間に何をしていたか？ 徐々に酸化されていきます。 以前はよく運動後にはクールダウンして乳酸を除去、なんて話が一般的に語られてましたけど 普段の生活が有酸素運動そのものだし、乳酸は常にエネルギーとして産生と消費を 繰り返してるもんなんで（乳酸のシャトル説）そこにこだわっても仕方ないですよ。 短時間で乳酸を産生する運動は無酸素要素の強い運動ですけど、同時にLT値を超える運動は継続不可能 な運動です。運動単位としては、筋力、持久力に左右される要素なので、ここを単純に 比較してもしようがないです。 内分泌に作用するのは乳酸云々ではなく、この場合主たる要因は神経支配に拠るものです。 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 21:14:49.10 ID:waRDAiZv] >>734 Fランク大学はおろか大学進学の必要はない、って言っているようにも思える。 それに 大学進学=将来は学者 みたいな短絡的発想にもなっているし。 煽っている奴はともかく、真正の奴はどうしようもないな。 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 21:42:16.15 ID:eCbHPT/d] ＞ＬT値を超える運動は継続不可能な運動です。 役に立たない知識と理屈ばかりで、実際には運動も何もやってない 糞でぶバレバレの文章だな（笑） 読む価値ゼロｗｗ 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 21:43:11.03 ID:eCbHPT/d] ＞徐々に酸化されていきます。 役に立たない知識と理屈ばかりで、実際には運動も何もやってない 糞でぶバレバレの文章だな（笑） 読む価値ゼロｗｗ 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 21:43:39.29 ID:eCbHPT/d] ＞乳酸は常にエネルギーとして産生と消費を ＞繰り返してるもんなんで（乳酸のシャトル説）そこにこだわっても仕方ないですよ。 役に立たない知識と理屈ばかりで、実際には運動も何もやってない 糞でぶバレバレの文章だな（笑） 読む価値ゼロｗｗ 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 21:44:05.02 ID:eCbHPT/d] ＞運動単位としては、筋力、持久力に左右される要素なので、ここを単純に ＞比較してもしようがないです。 ＞内分泌に作用するのは乳酸云々ではなく、この場合主たる要因は神経支配に拠るものです。 役に立たない知識と理屈ばかりで、実際には運動も何もやってない 糞でぶバレバレの文章だな（笑） 読む価値ゼロｗｗ 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 21:44:30.07 ID:eCbHPT/d] >>736 やっとわかったのか？ だったら出ていけよ もう来るな 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 21:45:04.49 ID:SXii87xh] 一回じゃ無理やったんかいなw 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 21:45:16.62 ID:eCbHPT/d] >>735 行けって言われたのか？ そうか、そりゃ良かったな、でぶｗ 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 22:10:01.55 ID:ICZ3SYbg] >>743 あなたも自分のスレに帰ったら 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 22:32:23.26 ID:jsN8tAB+] 昨日は筋トレアレルギー女に頭きて思わずデブ馬鹿女と 罵ってみたものの、じっと手を見る・・・ よく考えてみれば、摂取と消費において、 やれ断食だの やれカーボ断ちだの やれ基礎代謝以下の摂取だの やれ○○飲んで痩せるだの 摂取面を過激化する事によって痩せようとしてる 女（男も）こそがデブ馬鹿と呼ばれるべき者なのであり、 運動という消費面に注目し実践しているここの住人は、 今はまだデブやデブデブやデブデブデブかもしれないが、 少なくともデブ馬鹿ではないのであり・・・ その運動メニューがウォーキングだろうとジョギングだ ろうとショコだろうとスィムだろうと、何よりも大切な のは、1に怪我しない事であり、そして2に継続なのである。 まぁ摂取においてPFCビタミンミネラルのバランスや食う 順番にノウハウの蓄積があるように、運動にもノウハウの 蓄積があって、それが無酸素→有酸素の順だったりHIIT だったりするのだけど、まぁ、色んなメニューをバランス 良くと言う事かなぁ・・・と。 ガンバッてちょっ、と言うか、お互いガンバろうなぁ、と。 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 23:13:49.94 ID:IXp60qQx] >>726 >筋トレ信者ってマジで有酸素は筋肉減る！って信じてるのかな そんな事言ってる人いましたっけ？ ダイエット目的での一般的なレベルで行う有酸素運動が直接的に筋量を減らす事は無いと思っていいですよ。 有酸素が減らすのではなく減量下で筋肉にアナボリックな刺激を充分与えない事が筋肉を減らすと考えて下さい。 まあ簡単に言えば筋トレをしないダイエットなら確実に筋量は減る。 でもそれは全ての人にとって大問題ってわけじゃないよ。 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 23:24:48.58 ID:IXp60qQx] >>727 >全てのトレーニング（活動）（運動）の強度を、乳酸の産生と消費の具合から判断する >という考え方が、今後ダイエットにおいて主流となってくると思う。 現状でも「運動強度」と言えば心拍数を指標にしたもの、つまりエネルギー代謝の様態で強弱を計るものだよ。 それとウエイトトレーニングでの「強度」はまた別の話。 パンプさせるトレが高強度ってわけじゃないです。 つまり全てのトレーニングの強度等を乳酸の代謝で計るなんて事は今もあり得ないし、おそらくこの先もあり得ないと思うよ。 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 23:42:14.75 ID:He5d5xgF] 筋トレスレに帰れクズ 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 23:53:53.27 ID:CjRKqIWs] >>748 一日や二日の話じゃない　何か月も食事制限しながら有酸素運動すれば筋肉は減少する 体重が減ってるのに体脂肪率が比例しない、タイムが延びない 気が付いた時には隠れ肥満みたいなことにもなるから注意が必要 有酸素運動の筋肉の減少は危険な問題なんでしったかぶりすんな！ 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 23:57:03.22 ID:waRDAiZv] >>748 > でもそれは全ての人にとって大問題ってわけじゃないよ。 それは何故ですか？ 筋量なんていくら落としても日常生活には困らない程度は残る、 っていうこと？ 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 00:04:34.74 ID:jmU5S4dk] >>751 だからですね、有酸素運動が直接的に筋量を減らすわけじゃないんだよ。 筋トレをしない事が減らすの。 筋トレしながら有酸素やってみれば分かると思うよ。 >>752 筋量にこだわりが無い人にとってはそんなに大きな問題じゃないでしょ。 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 00:10:55.39 ID:j6t/Da0X] 好きにすりゃぁいいだろｗ いつまでループするんだよ 食事制限＆有酸素やりすぎて鶏がらみたいな体型にならない限り女性は別にいいんじゃね〜の 筋トレにこだわらなくても せいぜいやってもくびれつくるためとかヒップアップとかバストアップに役立つ程度でいいじゃん 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 00:22:44.55 ID:oWh59CbB] >>753 筋トレしないと筋肉減るんだ？ 筋トレ以外に筋肉に刺激を与える方法が無いと思うのは何で？ 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 00:34:23.50 ID:oWh59CbB] >>753 それと筋肉の減少は筋トレしないからじゃなくてちゃんと食べて有酸素すれば筋肉は減らない 筋トレでつけた筋肉が筋トレやめたらなくなるだけ、必要のない筋肉だから 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 00:35:43.08 ID:R5BG5Ubp] >>755 単に言葉の問題だろうよ 「筋肉が減らないように筋肉に刺激を与えている＝筋トレをしているとみなす」ってことだよ 有酸素運動だけでも筋肉に十分刺激が与えられているなら筋トレをしているとみなすんだよ 筋肉を減らさないことを意識した運動メニューを取り入れているなら王道でオーケー そんなの一切考慮してないなら王道ではない 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 00:37:57.91 ID:OyYxf8aX] 費＞摂取にする食事制限だけだと、脂肪減・除脂肪減。 ウェイトトレを同時にやると、脂肪減・除脂肪微増 だから、 ジョギングレベルの筋への刺激だとやっぱ、脂肪減・除脂肪減 だと思うよ。 消費＝摂取の時だったらジョギングによって除脂肪横ばいか、 元々脚の筋肉の細い人なら除脂肪増になるかもだけどね。 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 00:46:13.96 ID:R5BG5Ubp] >>758 普通はそうだよねぇ だから本来はそれなりの筋トレが必要だと思うけど、 それじゃキツすぎるから「筋量維持を意識してればオーケー」ってくらい緩めてる現状でいいとは思う もちろん、筋トレなしでも筋量が維持できるというならそれが理想だけど、 まだそのノウハウとかコツは出てきてないからなぁ ほとんどの人に通用するノウハウやコツが出てくれば筋トレは完全に要らなくなるかもしれないけどね >>756 筋トレや部活動とかでつけた筋肉がなくなっちゃうんならダメじゃん・・・ 必要のない筋肉だと断定しないでくれｗ　脂肪だけうまいこと減らせば腹割れるんだからｗ 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 00:47:49.99 ID:jmU5S4dk] >>755-756 減量中には刺激を受けない筋繊維は細くなる可能性が高いからね。 なるべく多くの筋繊維に刺激を与えた方が筋量維持には有利。 と言う事は筋トレがベストではあるけれど、正確に言えばどれだけ頑張って筋トレしても 全ての筋繊維を刺激できるわけではないので減量中には筋量の減少は避けがたいっていうのが一般的な見解です。 有酸素運動ではさらに刺激する筋繊維は少ないので結果は自明でしょう。 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 00:48:06.84 ID:j6t/Da0X] >>756 食事管理の前提どこいったんだよｗ 食えるだけくえりゃぁ誰も苦労しないよ 食事制限して有酸素してるからこそ少しでも筋肉維持しようと必死に筋トレしてるわけだしね 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 00:55:18.05 ID:OyYxf8aX] 手軽に腹部と二の腕と太モモとスネの断層写真が取れると 良いんだけどね。CTだとX線被曝がデカいみたいだから、 超音波や磁気で。 そうすれば、特に女性はいかに自分の太モモ、スネは脂肪 が厚く筋が薄いかが分かるし、脚が太い原因は脂肪であり ムクミがひどい原因は筋不足だって分かるだろうし、脂肪 を10mm薄く、筋を5mm厚くするってのが両者を同時に解決する 方法であり、それには有酸素による脂肪燃焼と筋トレ （スクワットやカカト上げ）による筋量増だって納得する と思う。 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 00:57:01.95 ID:jmU5S4dk] >>759 >もちろん、筋トレなしでも筋量が維持できるというならそれが理想だけど、 >まだそのノウハウとかコツは出てきてないからなぁ 何か革命的なサプリメントでも発見されない限りそういうノウハウは出てこないと思うよ。 存在しないものは出てきようが無いとw 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 01:05:25.10 ID:R5BG5Ubp] �@　ガチ筋トレ必要派　⇒　向こうのスレ �A　筋トレ必要派＆やったほうがいいからやる派　⇒　このスレ �B　やらなくても筋肉に十分な刺激を与えられてるからやらない派　⇒　条件付きでこのスレ �C　何も考えず一切やらない派　⇒　他のスレ 今は�Aと�Bの間の議論だよな 結論は簡単で、�Bの奴が「筋トレ以外に筋肉に十分な刺激を与える運動」について解説すればいい そんな運動があるなら筋トレは要らないとも言えるし、 もしくはそんな運動は筋トレと呼べるから結局筋トレやってることになるとも言える >>763 まぁ、そうだろうねぇ・・・　ボディビルダーくらいミッチリ管理しても無理なのにね 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 01:07:26.03 ID:j6t/Da0X] �A　筋トレ必要派＆やったほうがいいからやる派　⇒　どう考えても本スレだろｗ ここは�Bと�Cの奴って同意ができてたんじゃないのか？ 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 01:09:33.97 ID:j6t/Da0X] スレ主の巻き返しの必死さに唖然ｗ まだ王道でやるつもりだよ 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 01:12:31.23 ID:jmU5S4dk] >>764 >やらなくても筋肉に十分な刺激を与えられてるからやらない派　 これは「間違ってる派」だからどこにも所属できないと思うよw 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 01:16:31.77 ID:OyYxf8aX] 第二次筋トレ戦争は、筋トレ共和国軍の圧倒的な攻勢の前に、 アンチ帝国軍は敗退の一途であったのでした。 アンチ帝国軍は講和の条件として「筋トレするから自重で許 してちょ」という条件を提示したのでありました。 つまりは「筋トレは必要か否か」から争点は今や「筋トレの 強度はいかにあるべきか」へと移ったのであります。 次週、こう御期待っ！！！ 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 01:17:31.91 ID:OyYxf8aX] 第一次筋トレ戦争ってのは、それはこのスレが誕生した際の 独立戦争の事ね。 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 01:18:23.53 ID:j6t/Da0X] そういう流れのはずが>>764の解釈では違うらしい また速攻でスレ建てるだろうなｗ 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 01:23:43.58 ID:R5BG5Ubp] >>768 このスレでは「自重でも筋トレしてればオーケー」だし、それどころか 「筋量を維持するためにちょびっと努力してればオーケー」だろうね どうせかなりしっかり筋トレしてても減るんだし、そこまでうるさく言う意味もないしね >>767 それを間違ってないと示すことができればいいんだけどね・・・　無理だろうね・・・ >>765 本スレが受け入れてくれるなら本スレでもいいんじゃないかな　こっちでもいいよね �Cの奴は王道じゃないからダメ、�Bの奴は条件付きでオーケー 条件ってのは、「筋トレなしで筋量を維持できる画期的大発見のノウハウを示すこと」 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 01:30:28.73 ID:4QfSnpGQ] このスレって 有酸素運動＋無酸素運動が最適組vsショコとウォーキング以外認めない１人で戦うさみしいパートデブ女 のスレだと思ってた 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 01:49:00.10 ID:jmU5S4dk] うーん、またスレが妙な方向にw 誤解を恐れずに言えば減量中の筋量の減少を気にするのであれば筋トレをすべき。 でも筋量の減少を大きな問題と考えるか否かは各人の自由。 重要視しないのであれば別に筋トレは必要じゃないです。 筋トレしなくてもスリムでスタイルが良い人はいくらでもいるからね。 逆に気にするのならウエイトトレをする事が基本かな。 個人的にはウエイト使って現状の筋量維持のトレをしながら減量するのがいいと思うけどね。 適切なウエイトを使えば１〜２週に一度、20分程度のトレでいいんだから。 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 02:23:03.52 ID:9Xs8P+BV] >>773 ここで問題になっていることのひとつに、筋量減を気にしないダイエットを そもそも王道と呼んで良いのか？ってことだと思うが・・・。 > 適切なウエイトを使えば１〜２週に一度、20分程度のトレでいいんだから。 いくらなんでもそれは少なすぎるでしょ？！ 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 03:10:17.40 ID:Ixy8U3mC] >>774 筋肉量維持という観点で見れば、個人的にはもう少し頻度を上げたほうが良いとは思いますけど しっかりした刺激を与えれば、２週間程度はアナボリズムな状態になります。 それとは別に安静時代謝の低下を可能なだけ防ぐという観点で見た場合 ルーティンメニューを組んで対応した方が良いでしょう。 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 05:49:06.43 ID:Iv/tPQF2] >>773 そんなに期間空いても維持出来る筋肉ってたかがしれてない？ 男ならそんな筋肉はあっても無くても変わらないクソガリレベルだと思うよ 女性はどの程度筋肉が必要なのかわからないから女性の話だったらスルーしてね 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 06:49:25.82 ID:9rTJCvLs] >>765 �Aだけと、男性陣の理屈っぽい筋肉話についていけずにこちらに来たら… わざわざこちらに来てまた筋肉話。ウンザリ 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 07:12:29.64 ID:/KkVGAdh] ここは理想の体を目指すスレじゃなく、スレタイにあるように運動と食事管理でダイエットするためのスレだろ 理想のマッチョを目指すならウエイト板にいけよｗ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 08:08:20.07 ID:9Xs8P+BV] >>778 「筋量維持のための筋トレ」もオプションとして書いてあるみたいだけど・・・・ それに、筋量維持しただけでどうやってマッチョになれるんだよ？ 何か勘違いしていると思うぞ。 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 08:15:55.16 ID:KOKTP2aw] ウエイトもいいが、筋量維持が目的ならチューブも手軽で良いと思う。 強度高いやつ使わないと物足りないが。 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 10:25:23.21 ID:YwQi+mvd] ここは他人を否定してダイエットするためのスレだよ スレが立ったのが６月３０日。 それから１．３ｋｇも落とせたぜ。 週５日のスプリットルーティンで筋トレやって、高強度で短時間の有酸素運動（220公式の90％超） を週３回やって、プロティン飲んでアミノ酸摂取して、このスレで他人を否定しただけ。 だらだら長時間やる有酸素運動（人と会話できる強度ｗ）は時間の無駄だから一切なし。 あんなのやってもカラダには刺激にならないし。 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 10:29:21.75 ID:YwQi+mvd] 筋トレやるな、スレの乗っ取りだとか言ってるわりに ちっとも痩せないデブって生きてる価値ゼロだね。 他人を否定するヒマがあったらマトモな運動すりゃいいのに（笑） 正しい踏み台昇降のやり方（本場アメリカ式） 　　　　　　↓ www.youtube.com/watch?v=K4xEnwvl8zc 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 11:05:28.50 ID:4QfSnpGQ] >>781 刺激は大切だよね このスレだとダイエットの停滞期で困ってますって質問に、 そのまま続けてれば痩せるよって答える人が良い人で 筋トレ増やせって答えると悪い人 ってとらえる人いるから困るよね 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 11:06:46.32 ID:9rTJCvLs] >>782 その動画、ギャグで貼ったんだよね？ｗまさかこれで痩せるなんて、そんな事言わないよね？ｗ 数回しかしてないし、休み休みだしｗｗｗｗ これを連続で30分出来たら痩せると認めようｗ 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 11:13:27.23 ID:4QfSnpGQ] >>784 いや、これ全身運動だからやったら間違いなく痩せるよ 俺はこんな罰ゲームはしないけど 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 11:21:55.22 ID:9rTJCvLs] まさに罰ゲームｗよいこは真似しちゃいけません、だね 膝壊すわ 全身運動なら水泳しますから… 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 11:44:11.85 ID:Iv/tPQF2] >>786 水泳さんチーっす 788 名前：晒しａｇｅ [2011/07/24(日) 11:48:25.41 ID:YwQi+mvd] >>784 おまえ、恥かいてんの、わかってないだろ？ ＣＲＯＳＳＦＩＴも知らねーんだな あーーー恥ずかしいｗｗ バーベル、ダンベル、ケトルベル、ランニング等々の複数種目の サーキットに組み込まれてるってことが、この動画から理解できないらしいな。 さすが生涯糞デブの万年初心者ｗｗｗｗｗｗｗｗ 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 13:35:54.07 ID:9rTJCvLs] >>788 そんなの知らなくても、しなくてもダイエット出来ますから(笑) 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 13:51:17.53 ID:jmU5S4dk] >>774 >いくらなんでもそれは少なすぎるでしょ？！ トレーニング内容が適切なら2週間程度空けても大丈夫だよ。 心配だったり維持がきつくなったと思ったらその時点で少しだけ頻度を上げれば良いです。 筋肥大だって週一ペースのトレで起こせるんだから維持ならもっと低頻度でもＯＫだよ。 ちなみに減量中に起こる代謝の低下を抑制しておきたいのなら>>775さんが言うようにもっと高頻度でやった方が有利。 でも筋トレがあまり好きじゃなくて、有酸素主体でダイエット、でも筋量はなるべく維持したいなんて人なら低頻度でやればいいです。 但しくれぐれも適切な負荷を使った正しい方法でね。 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 13:57:54.18 ID:jmU5S4dk] >>776 >そんなに期間空いても維持出来る筋肉ってたかがしれてない？ 大丈夫です。 別にガリでもマッチョでも基本は同じだよ。 自分の場合おっさんだから下半身が細すぎると貧相に見えちゃうので、細すぎない程度の筋量が目標。 で、概ね目標達したから今は健康と体力維持のためにスクワットを主としてやってるんだけど二週に一度でも 筋力維持は出来るから。ただ筋肉痛が酷いので最近は可能な限り週一でやるけどね。 でも肥大目的じゃないから気楽なもんだw 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 14:05:49.85 ID:OL0yk3KR] 一年前　 171cm 68kg 体脂肪率23% 一年筋トレ＋普通の食事＋会社帰りに5km歩く(3駅分)＋プロテインで、現在 171cm 65kg 体脂肪率19% 素人だけど、脂肪だけを落とそうと思ったら時間かかるもんだと思うのでのんびりやってる 短期間で食事制限やったりすると筋肉だけ落ちて悲惨なことになるんでしょ 普通の生活の中で、無理せず減量しないと意味ないと思う 非日常なことやったら日常に戻った時にすぐ太る(経験上) 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 14:21:50.40 ID:4QfSnpGQ] ん〜、あれだね！ 究極法っていうか、極端っていうか、 正しい＝正解ではない ってことは理解して書き込みしないと同意はされないってことかな？ それぞれの言い分はわかるけど 例えば、週一でも筋肥大はするけど、それはかなり追い込んで筋トレ出来た人だけだし、普通の人には関係ないし プロテイン飲むと筋肉にも疲労を抑える？にもいいだろうけど、理解するのと実際使うかどうかは別の話だし 筋トレしなくても痩せるっていうのと、だからといって適度な筋トレを取り入れたほうが効果がはやいし、痩せた後もリバウンドしにくいっていうのを否定するのは違うし 2ちゃんだから言いたいこと言えば良いんだけどさ では、皆さん頑張ってくださいね！ 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 15:38:44.46 ID:OyYxf8aX] >>781 >高強度で短時間の有酸素運動（220公式の90％超） 最大心拍数×90%は無酸素の世界だぞ。 もしそれを有酸素でこなせる者がいたら、その者は 陸上中〜長距離の世界記録、全部更新出来ると思う。 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 15:43:51.71 ID:oWh59CbB] >>794 10キロのマラソンなんてずっと190ぐらいだよ 796 名前：晒しａｇｅ [2011/07/24(日) 15:44:14.82 ID:ZpqZH5ut] ＞最大心拍数×90%は無酸素の世界だぞ。 ＞もしそれを有酸素でこなせる者がいたら、その者は ＞陸上中〜長距離の世界記録、全部更新出来ると思う 役に立たない知識と理屈ばかりで、実際には運動も何もやってない 糞でぶバレバレの文章だな（笑） 読む価値ゼロｗｗ 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 15:55:27.72 ID:OyYxf8aX] 　違うって、 その時、筋は無酸素運動してるんだよ。 で乳酸発生させてる。 それを肝臓が処理してくれてる。 LT値ってのは筋の乳酸発生スピードと、肝臓の 乳酸処理スピードが、平衡状態になってるって 状態。だから筋は無酸素運動してるって事だよ。 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 16:03:47.71 ID:oWh59CbB] つまり　無酸素運動するのに筋トレは不要ってことだね 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 16:06:14.97 ID:OyYxf8aX] 無酸素運動はジョギングの時だってしてるよ。血中の乳酸値は 上がるんだから。だけど筋肥大とか筋量維持の為には、筋に 最大筋力に近い出力をさせる必要があり、それが筋トレって 事でしょ？ 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 16:06:56.46 ID:/KkVGAdh] >>796 一流選手が名監督になるとは限らない デブで運動が出来なくても、豊富な知識で俺たちを導いてくれる人かもしれない 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 16:08:34.95 ID:GyCUm9XZ] 説得力って大事なんだね 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 16:11:22.17 ID:OyYxf8aX] 無酸素：ブドウ糖→乳酸＋E（Eはエネルギー）・・・�@ 有酸素：糖質＆脂質＋酸素→二酸化炭素＋水＋E・・・�A 血液はPH7.4に厳重に管理されてて、これより大きくずれると 心臓が止まって（心筋が収縮しなくなって？）死ぬ。 乳酸が発生して血液のPHが7.3→7.2って下がってくとこのままでは 心臓止まって死ぬので、肝臓は一生懸命乳酸を処理してくれてる。 その反応の1つがいわゆる新糖生（ｸﾞﾙｺﾈｵｼﾞｪﾈｼｽ）。 新糖生：乳酸＋E→ブドウ糖・・・�B つまりは�@の逆の反応。肝臓はこの時必要なEを�Aつまり有酸素 的に取り出してる。 全力疾走した後に呼吸ゼ〜ハ〜心臓バクバクってのは、筋より も肝臓が大量の酸素と栄養を必要としてるからでしょ？ 筋はその時はもう運動してないんだから。 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 16:21:46.26 ID:OyYxf8aX] 王道推奨は2kg/月ぐらいの減量ペースだろうけど、乙女心は 複雑でさぁ「あわよくばそれ以上・・・」とかって思っちゃ うんだろうね。だからショコとかね。 でも仮に2kg/月って固定し、さらに脂肪減、除脂肪横ばいを 目指し、それを最も短時間の投入で実現しようと思ったら、 男だろうと女だろうと、食事制限＋ウェイトトレ (10回限界×3セットとかヤツ)なんだよね。 だけどさ、乙女心は複雑でさぁｗそれだとムキムキスジスジに 成るって思うわけよ。だけど体脂肪率20％を遥かに下回らなけ ればスジスジには成りようがない。ムキムキもちょっとやそっと じゃ成れるはずないのが人間の体。 女性が言うムキムキってのは「体のラインから筋肉を感じさせる 状態」って事なんだよね。で10回限界×3セットとかだとそうなる かもだから自重トレに固執するわけ。 まぁそんなこのスレでそんな乙女に激しくにウィエト薦めてる人が いるけどさ、彼の主張を読むと、 自重トレ＝負荷固定 ウェイトトレ＝負荷可変 って事なんだろうけど、 自重トレ＝負荷弱い ウェイトトレ＝負荷強い って乙女心は解釈しちゃって、で、永遠のスレ違いって訳だね。 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 16:30:38.09 ID:OyYxf8aX] 男の言うムキムキってのは、 「体のラインからこれ見よがしに筋肉を感じさせる状態」 女の言うムキムキってのは、 「体のラインからちょっとでも筋肉を感じさせる状態」 なわけだｗそりゃスレ違いになるよｗ 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 17:10:18.28 ID:OyYxf8aX] でも仮に女性がBMI22体脂肪率20％をとりあえずの ゴールとした時、自重、ペットボトル、ゴムチューブ では20％の皮下脂肪を超えて筋肉を感じさせる状態に はならないと思うから、それ位の筋トレは大丈夫じゃね？ 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 17:38:09.41 ID:OyYxf8aX] 独り言モードに入ってるけど、最後に飢餓スイッチについて。 人間はストレスを感じると甲状腺ホルモンが減少し、甲状腺ホルモンが 減少すると基礎代謝が2割3割当たり前〜〜ってくらいに省エネ化するみたい。 で地球生命史40億年を通じての生体にとっての最大のストレスは飢餓ストレス。 　飢餓ストレス→飢餓スイッチオン→基礎代謝低下→省エネモード これは生物が長年の進化の結果手にした飢餓サバイバルシステムで、この システムが無い個体や種はとうの昔に淘汰されたんだと思う。 省エネモーﾄﾞに入ると低体温、冷え性、ダルさなどになるんだろうし、停滞期 の原因の1つもこれかもしれない。 で、生体は飢餓ストレスをどういう時に感じるのか。 �@摂取カロリーがあまりにも減少した時 �Aカーボ摂取があまりにも減少した時 �B摂取と消費の差があまりにも拡大した時 こんなのが想像できる。 �@ゆえに摂取減少でなく消費増加のためのショコやウォーキングなどの努力は賢明 �Aバランスの良い食事を心がけるのは賢明 �B480kcal/日くらいの差を上限に、2kg/月くらいを上限にするのは賢明 って事になる。ま、王道がいかに優れてるかって事だよね。 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 19:23:50.91 ID:ZpqZH5ut] ＞このスレでそんな乙女に激しくにウィエト薦めてる人がいるけどさ それ、間違い。 誰も薦めてなんかいないよ。 「筋トレは不要、筋トレやる奴はバカ」と主張するバカ女に対して、 「自分は筋トレも活用してるし、筋トレから得ているものがある」と反論する人が存在してるだけ。 「筋トレは不要、筋トレやる奴はバカ」と主張するバカ女（www.izumu.net/io/jk/iod22.jpg） （参考画像）は恐らく、 　　　　自分は固太りである 　　　　ちょっと運動しただけですぐに筋肉がつく体質 　　　　自分は筋肉量が多い 　　　　自分が太っているのは脂肪の量のせいではない と　勘　違　い　し　て　る　。 勘違いしてるバカデブなので、筋トレをやるとますます巨大化するから、筋トレと筋肉を憎悪、 逆恨みしてるというのが真相。 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 20:35:00.81 ID:jmU5S4dk] 「筋トレ」と「無酸素運動」は別の話と言うか次元の違い話なんだけどそこを理解していない人が結構いる。 とりあえず筋トレを無酸素運動と呼ぶのだけは止めよう。 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 21:21:02.54 ID:KOKTP2aw] ウエイトトレーニングはイメージが良くないから、 チューブトレーニングを「チューブエクササイズ」とでも称して勧めればいいさ。 しかし、ちょっとパンプしただけなのに「やだー筋肉ついちゃったー」とか言いだす馬鹿女はイライラする。 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 22:15:36.14 ID:SUY2Uy8L] 筋肉はそう簡単につかないからムキムキにならない などと言ってるのは机上の空論 そりゃボディビルダーにはならないが、筋肉のかわりに 脂肪が腐るほどあるのがこのスレの住人 若干しまった霜降りがムキムキっぽくなるよ 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 22:23:22.65 ID:9f9F4xbx] じゃあ、筋トレなんてそうムキになってやることじゃないって話にもなるわけでして・・・ 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 22:47:27.27 ID:OyYxf8aX] よく霜降りになるって言う人がいるけどさぁｗ 霜降りってのは牛肉の筋肉の中に脂肪が点在 してるっていう状態だよねぇ。 日本人は日本人であるがゆえに霜降りって言葉 を安易に使うけど、外国人から見れば霜降りって のは日本畜産業が生んだ芸術品なのよ。 ものすごく特殊な血統の牛を、ものすごい時間 かかって構築したものすごく特殊な理論と実践 によって飼育した結果なのよ。（種牛の精子バンク に泥棒が入ったってニュースあったじゃない） そんな理論と実践力がある人なら、とっくの昔 にスリムビューティーだろうとアスリートビューティー だろうと思いのままの体になってるってｗ 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 23:00:35.40 ID:OyYxf8aX] �@最大筋力×0.8を10回×3セットとかのウェイトトレ �A最大筋力×0.5を10回とかのストロレ �B最大筋力×0.1を10回とかの加圧トレ お好みで良いよ。でもし筋肉が目立ってきたと 思ったら、負荷下げるなりメニュー変えるなりすれば いいわけだし。 ジョギングだろうとショコだろうと、体のあんま使わ ない部位ってのがあるわけで、そういう所ひっくるめて バランス良く鍛えるってのは良い事なんだし。 バランスボールは弱くなりがちな体幹のインナーマッスル 鍛えましょうってコンセプトなんだし。 別に筋量維持だけが筋トレの効能じゃない。 個人的には、なんちゃってウェイトトレとスロトレを 始めてから、姿勢の改善、それによる疲労感の減少、 肩痛の改善、腰痛の改善、肩関節の動きのスムーズ化、 ウエストラインが綺麗になった、などなど、いい事ずくめ だったし。将来の己の加齢劣化に備える上でも重要だろうし。 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 23:04:19.77 ID:CB8vzf9N] うーっ、ステーキ400gをニンニク醤油でくっちまったぜい！これからデザートにシュークリーム食べる！ 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 23:16:03.81 ID:OyYxf8aX] 収縮3秒・伸張3秒・静止1秒を10回ってスロトレなら、 1種目たったの70秒で終わる。 それを2〜3種目、日替わりで有酸素前にって所から 始めてみるのオススメ。 どんぴしゃ自分の弱点にはまる種目ってのに出会えると、 体が劇的に改善したりする。個人的には四つんばいに なって右腕左脚水平に上げるヤツで、プチ腰痛が劇的に 改善した。HIITの階段ダッシュとかやっててもそこは あんま使わない筋肉だったみたいでさ。そういう盲点が 誰にでもあるんだと思う。筋トレって種目がえらい沢山 あるから、自分に合う種目を探すのもいいんでね？ 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 23:22:46.55 ID:OyYxf8aX] という訳で、筋トレ共和国軍とアンチ帝国軍との間に勃発した 第二次筋トレ戦争は、 アンチ軍原理主義者は銃殺刑 アンチ軍修正主義者はペットボトルとゴムチューブを手にする事 この2つを講和の条件に無事終了いたしましたとさ。 めでたし〜〜〜めでたしｗ 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 23:40:28.56 ID:OyYxf8aX] 訂正 アンチ軍原理主義者は島流しの刑 さてさてさて、島流しになった原理主義者達は、反撃の時を 虎視眈々と待っているのでありました。 　　　　　　　　　To Be Continued！！ 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 00:03:44.86 ID:ISq3Lwub] アラシが単にスレ伸ばしてるだけじゃんｗ しょせん隔離スレは隔離スレ 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 00:11:55.12 ID:PjPcSVG6] >>812 ものの喩えに長々理論ぶって揚げ足とり 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/25(月) 00:16:17.96 ID:+4oX+jZl] いや、筋トレと有酸素で「霜降りになるかも・・・」とか 心配してる人はリアルにいるでしょ？ 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/25(月) 00:41:47.72 ID:+4oX+jZl] では今日の最後にHIIT(ﾊｲｲﾝﾃﾝｼﾃｨｲﾝﾀｰﾊﾞﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ:高強度ｲﾝﾀｰﾊﾞﾙﾄﾚ)について www.wellba.com/hbnews/contents/mets_table.html 上のMETs表を見ると、 通常歩行3METs ウォーキング3.8METs ジョギング7.0METs ランニング(10km/時)10METs ランニング(14.5km/時＝1500mを6分12秒)15METs 1METsは、じっと座ってる時の酸素摂取量＝カロリー消費量。 俺がやってるHIITモドキは 「階段ダッシュ13秒、ジョギングで降りてきて1分ごとに強制スタート×10本」 だけど、この時の息の上がり方は1500mを6分12秒で走るよりキツい。 20METsくらいな感じ。もしそうならたったの10分でジョギング30分と同じ カロリー消費がある訳だ。>>797で言及したLT値を遥かに超えるレッドゾーン だから、LT値の下でやるジョギングよりLT値そのものを引き上げる効果も あると思う。つまりは全身持久力向上ね。欠点は、 ★倍のカロリー消費をするために20本やろうと思っても出来ない事。 ★HIITスレでは、故障予防の為に中2日は空けろと言われてる事。 でも時間の無い人には筋トレ＋HIITこそが最強だと思ってる。 太ってる人はダッシュとかタブーなのでエアロバイクでHIITがお勧め。 でもHIITスレでは、ジムでトイレに駆け込んで吐いたって事例があるから、 その点注意ｗ 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 00:48:32.65 ID:EqPi+Sbv] 息の上がり方だけじゃ運動強度は推定できるかも知れないけど、運動量は推定できないんじゃね？ 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 00:57:34.75 ID:ISq3Lwub] 推定20METSってｗ とりあえす心拍数はかれと しっかしおまえがここに常駐してるかぎり女性はまたあらたなスレ求めるぞｗ 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/25(月) 01:18:09.05 ID:+4oX+jZl] 俺が来る前はとっても過疎ってたよｗ 大丈夫、俺のプロバイダーはよくアク禁になるからｗ 詳しいMETs表見つけたよ。 www.nih.go.jp/eiken/programs/pdf/mets.pdf 08.0METS　8.0km/h　1500mを11分15秒 09.0METS　8.4km/h　1500mを10分43秒 10.0METS　9.7kkm/h　1500mを09分17秒 11.0METS　10.8km/h　1500mを08分20秒 11.5METS　11.3km/h　1500mを07分58秒 12.5METS　12.1km/h　1500mを07分26秒 13.5METS　12.9km/h　1500mを06分59秒 14.0METS　13.8km/h　1500mを06分31秒 15.0METS　14.5km/h　1500mを06分12秒 16.0METS　16.1km/h　1500mを05分35秒 18.0METS　17.5km/h　1500mを05分07秒 これからの類推でいうと、俺のHIITモドキは 20METSないねｗ 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 07:36:56.08 ID:S+wbpzRR] ここ何日+4oX+jZlが常駐レイプしてるかのような長文連投に吹いた 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 08:00:35.26 ID:/URWKAzM] ジョギング・ランニング・マラソンの違いがよくわからない 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/25(月) 12:01:35.42 ID:pL4PkJKy] 勉強頑張ったけどリアルで聞いてくれる人がいないからここで知識自慢してるんだろ。 ほんと誰も求めてない情報を次から次へと、、よく飽きないな。 遊ぶ友達がいりゃあこんなとこに常駐なんてしないし無意味だってことに気づけるのに 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 14:33:26.62 ID:ISq3Lwub] 頑張って今の体作ったんだろうなぁとは思うけど筋トレですら嫌がるのにHIITやる奴がこのスレにどれだけいるのかと かなりの強度だから体力的に適応可能なひとが1割いるかどうか？ 本スレでも2割？ｗ 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 14:44:42.61 ID:IzKIAwRf] >>828 他人のことはどうでもよくね？ 自分のトレを頑張ったら？ 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 15:23:55.08 ID:XjEfDaXJ] 単にデブが有酸素運動をしたくないから勉強しただけでしょ 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 15:59:00.41 ID:IzKIAwRf] だから貧乏人がダンベル買えないから僻んでるだけだって 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 16:11:39.89 ID:XjEfDaXJ] ダンベル買っても有酸素運動したっていいだろw オレダンベル持ってるけどトレッドミルも冬用に買ったぞ コレ、夏も暑いときは使えるな 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 16:50:18.35 ID:S+wbpzRR] 長文ダッシュ君は、ダンベルもっていないって言ってたぜ 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 18:01:14.28 ID:7AOcDh0j] >>821 もしかして代々木公園でトレしてる？ 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/25(月) 19:55:57.19 ID:CXBWwc5v] HIITの有効性は否定しないけど、ダイエット目的であえてやる意味をあまり感じない。 素直に普通の有酸素と筋トレを組み合わせた方がいいと思う。 どうしてもそうできないのなら仕方ないけどね。 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 20:50:20.03 ID:vI34YVhM] ウェイトなら年取っても出来ると思うが、HIITなんてそもそも万人が 出来るようなものなのか？ 837 名前：sage [2011/07/25(月) 21:05:12.73 ID:+4oX+jZl] 私がその長文ダッシュ君なわけだが、 →固定式の鉄亜鈴しか持ってない →トレ場所は代々木公園ではない →最初に階段ダッシュした時（2本しか出来なかったｗ） 　明確に体が切り替わる感じがあった。HIITスレでも 　何人かが同じ事言ってる半日ほど体がポカポカする感じ。 　「もしかして今まで飢餓スイッチ入ってたの、オレ？」 　とか思った。それ以来体調良いので続けてる。 　全力疾走は極端にヒザ足首に負担がデカイから、9割位の 　力加減で20秒ダッシュ、40秒ジョグを2〜3本とかを試しに 　やってみると、ここの人も何か掴めるかも知れない。太って 　る人、高齢者などなどは止めたほうがいいと思うけど。 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 21:06:05.39 ID:+4oX+jZl] 名前をsageてしまった・・・orz 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 21:07:56.93 ID:dF6q4OxO] >>835-836 他人のことはどうでもよくね？ 自分のトレを頑張ったら？ 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 21:21:57.83 ID:+4oX+jZl] でもよく考えたら、今BMI28体脂肪30％くらいの女性が 除脂肪維持を留意せず減量したら、BMI22になった時には 体脂肪率25％とかでね？仮にBMI22体脂肪率20％を目指す としたら、除脂肪維持に留意しないと。 体重減少の事で頭がいっぱいって女心もわかるけど。 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 21:24:46.09 ID:lvxWuxRg] どんだけ 体鍛えたりして、見た目が良くなったとしても +4oX+jZl あんたは男女問わず人には好かれない 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 21:33:32.57 ID:+4oX+jZl] でもさぁ、高々2chで >あんたは男女問わず人には好かれない って言われる俺も俺だけど、 言う者も言う者だと思うぞ。 こことは全く関係ない板だけど、99人に嫌われて、 1人に絶賛された事があってさ。 その絶賛の言葉が、もうその板におけるこれ以上無い ってくらいの絶賛の言葉でさ。ちょっと感動した。 まっ、別に万人に好かれようとは思わんよ。 （ま、1/100じゃなく1/4位の人には好かれたいがｗ） 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/25(月) 21:38:56.93 ID:MYgF0SJt] >>840 そのような理想的な減量をするには、どのようなダイエット方法がいいのですか？ 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 21:47:24.08 ID:Frw31Ks9] 正直なところ絶食で運動なしだと、体脂肪も体重もガンガン落ちる 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 22:01:29.06 ID:/URWKAzM] もう王道のおの字もないなｗ 本スレ、キンニクンもだが、この長文君もウザくて行かなくなったんだった 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 22:32:39.73 ID:+4oX+jZl] >>843は適当に書いた値だけどそれを元に身長160cmで考える。 スタート身長160cm体重72�sBMI28体脂肪率28%体脂肪20�s除脂肪52�s ゴーール身長160cm体重56�sBMI22体脂肪率20%体脂肪11�s除脂肪45�s つまり体重16�s体脂肪9�s除脂肪7�s落とせばよい訳だ。 体脂肪計(なるべくならより正確で日内変動の少ない両手両足タイプ) 活動量計(タニタの最初期モデルがｱﾏｿﾞﾝで3000円で売ってる。) 脚を痛めない自分の脚に合うそれなりのジョギングシューズ を揃える。 私が女性なら8ヶ月計画でする。 2�s/月落とすためには、480kcal/日摂取より消費を増やす必要がある。 摂取は安静時代謝(＝基礎代謝×1.2)でほぼ固定。 3食必ず炭水化物を取る。（たった100g＝400kcalしか蓄えられない 肝グリコーゲンを空にすると筋の分解がすすむ。） 活動量計の数値がとにかく480kcal（ま500だね）を超える毎日を心がける。 ★もし680kcalだったらその差200kcal分のお駄賃を自分に与える。 (ちっちゃいケーキくらいか？) 体重、体脂肪率、★体脂肪、★除脂肪のデータを毎日つけグラフ化。 （グラフはタニタやNHKのHPからダウンロード出来る。） 通勤前にスロトレ、通勤中にドローイン。 退社前にスロトレ、退社中にドローイン。 有酸素前にスロトレ。（石井教授のスロトレ本参照） 除脂肪の減少の方が速かったら、スロトレじゃなくある程度本格的に ウェイトトレする必要がある。20�s×2のダンベルセットとかの世界だけど、 普通に腕立てするより10�sとかで★ダンベルプレスしたほうが遥かに楽なので 続くと思うんだよね。（ダンベル持ってないけど） （自分でした事も無いのに人に勧めるのもなんなので、★は自分では しなかったもの。） 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 22:38:18.48 ID:QTLZvHw9] 実際のところ、炭水化物はどうすれば良いの？摂らないの、それとも摂るんならGI値の低い物を選ぶの？もしぬは、全てデタラメ？ 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/25(月) 22:41:48.65 ID:SrinOzLp] 前から思ってたけど、 糖新生で分解された筋肉は、元に戻らないってのは常識なのか？ タンパク質とっておけばいいんじゃないの？ 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 22:53:35.99 ID:hKW9Fb3a] まず、女性で160cm72�sBMI28体脂肪率28%って 元々鍛えてないと、あまり無い数字だと思う 35%以上はありそう 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 23:03:30.57 ID:+4oX+jZl] 炭水化物は　か　な　ら　ず　一　定　時　間　間　隔　で　取る。 また理屈っぽくなるけど、 血糖値は0.8〜1.0g/Lという恒常性の元に厳重に管理されてる。 血液は5Lほどだから、血糖（血中ブドウ糖）の量たったの5g。 この5gをブドウ糖しか食わん脳細胞と赤血球、そしてそれ以外の 60兆個の体細胞が奪うようにして使ってる。あっという間に血糖値 は下がり、下がると脳細胞が死ぬ。つまり個体も死ぬ。 血糖値を下げないために肝臓は肝グリコーゲン（ブドウ糖が繋がったもの） を切って血中に放出する。でも肝グリコーゲンは100g＝400kcalしか 蓄えられないので半日しかもたない。空になると体組織中の蛋白質 を分解しアミノ酸にしそれを原料にブドウ糖を合成する（新糖生）。 つまり筋量が減る。つまりリバウンド率上がる。一食抜くと、あるいは 一食炭水化物を抜くと、炭水化物摂取と摂取の間が空きすぎ肝グリコーゲン が空になる。 炭水化物は、 取りすぎると肝臓（＆筋肉）に収まりきらなかった分が脂肪細胞で脂肪になる。 少なすぎると筋肉の分解を早め、リバウンドリスクが上がる。 理想的なPFCバランスは15:25:60と言われてるので、摂取カロリーの6割の 炭水化物を取る。GI値は正直よく分からん。ただブドウ糖水溶液を飲むと、 血糖値急上昇→インスリンあわてて出すぎ（ｲﾝｽﾘﾝｼｮｯｸ）→血糖値急降下 って現象が起きるらしい。つまり次の食事の時にはGI値が下がってて 空腹感が強くなり食べ過ぎのリスク大。空腹感を我慢するのも辛い。 小腸の長さは7mなので、ブドウ糖水溶液の最初1mで吸収終了に対して、 7mをいっぱいいっぱい使って消化吸収するイメージを持つ。 血糖値ゆっくり上昇→インスリンゆっくり分泌→血糖値ゆっくり下降。 次の食事の時に血糖値が下がりきっていない訳。また、まだ小腸で吸収が 続いてるはずなので、これまた下がりにくい。 >>848 筋は常に分解、合成されてる。 分解スピード＞合成スピードで筋量減 分解スピード＜合成スピードで筋量増 >>849 確かにそうでした。 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 23:08:20.56 ID:+4oX+jZl] 訂正 スタート身長160cm体重72�sBMI28体脂肪率35%体脂肪25�s除脂肪47�s ゴーール身長160cm体重56�sBMI22体脂肪率20%体脂肪11�s除脂肪45�s つまり体重16�s体脂肪14�s除脂肪2�s落とせばよい訳だ。 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/25(月) 23:13:05.57 ID:MYgF0SJt] >>846 参考にします。 ありがとうございました。 ついこないだ、スロトレの本を買って、やりはじめたばかりなので、頑張ってみます。 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/25(月) 23:13:51.96 ID:SrinOzLp] >>850 筋肉は糖新生（新糖生？）で分解されても 十分なタンパク質があれば生成されるんでしょ？ だったら、筋量が低下しないじゃない？ 筋トレを批判しているわけじゃないが、論理的じゃないぞ 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/25(月) 23:28:37.11 ID:70jgUoHo] 朝　オニギリ１個 昼　定食とか好きな外食 夜　サラダ、豆腐など、米パンパスタなどは食わない。 これで、15日で172センチ75キロから、62.5キロになった。 このまま続けて問題ないかね？ 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 23:29:12.49 ID:+4oX+jZl] 自分で>>851の計算しといてクラクラしたけど、 脂肪14�sおとす間に除脂肪2kgしか落とせないって、そりゃ 筋トレ必要だわ・・・ >>853 自分でやってみればわかるけど、体重減少する中で 除脂肪横ばいって、かなり大変。 筋トレしてプロテイン飲んでやっとそんなもん。 地球生命史40億年（もいっかｗ） 常に常に生物は栄養不足との 戦いだった。（今日公園で懸垂してたら鳩がそばにやって来た。 あいつらいっつも食い物探して歩いてる。） 飽食の先進国ってのが、例外中の例外。 使わない部位に栄養素を回してる余裕は無いわけだ。 アンダーカロリーの中、筋量（＝筋力）は使う分だけ残し、 あとは他に回すって生体が判断しても不思議じゃないと思う。 アミノ酸は内臓、血中細胞、ホルモン、酵素、ありとあらゆる 生体部品の原料であり、筋肉だけのものじゃないんだから。 アンダーカロリー中も筋力（＝筋量）を出力させ、俺はお前に これだけの筋力（＝筋量）を必要としてるんだってメッセージを 筋肉に送る必要がある。それが筋トレ。 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/25(月) 23:30:43.41 ID:70jgUoHo] 72.5キロの間違い 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 23:34:40.54 ID:+4oX+jZl] >>854 私なら、 上記理由により炭水化物は3食取る。 （朝はもうちょっと大め、夕食は控えめにするかおもだけど） 脂肪、除脂肪を毎日チェックし、除脂肪が 大きく落ちるようなら筋トレする。 です。 食事内容のカロリー計算や栄養素に関しては、私は 詳しくないのであしからず。 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 23:54:30.81 ID:+4oX+jZl] >>852 がんばってちょ。 では私がうざくてしょうがない分家スレの皆様、 お休みなさいませ。 （前にも言ったけど、私は大学の専攻が化学だったから、 上記の様な説明が好きなのです。） 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/26(火) 00:02:02.29 ID:pYRvgniO] >>854 ちょっとまった、数値よく読んでなかったけど、 172/75だとBMI25 BMI22を目指すとして、172/65 10�sの減量か。 王道スレとしては2�s/月くらいの減量ペース推奨 でなので、半月で2.5�sは速すぎると思う。 1日の摂取と消費の差が1200kcalとかの恐ろしい世界。 それで脂肪だけ減少ならいいのですが、除脂肪もごっそり 減少してるとなると、BMI22になった時かなり貧相な体に 成ると思うし、リバウンドリスクも高いと思う。 とにかく脂肪/除脂肪を毎日チェックし、除脂肪の減少が 激しいのなら減量ペースを遅くし、かつ筋トレを取り入れる などしたほうがよいと思います。 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/26(火) 00:10:50.58 ID:pYRvgniO] カロリー計算とか苦手なんですが、 コンビニ梅オニギリ1個160kcal。（←これ覚えとくと何かと便利） 外食は1000kcalほどかな。 豆腐が分からん。100kcalくらい？ 合計1260kcal。 男性の基礎代謝平均が1600kcal。 生活活動強度（基礎代謝の何倍消費してるか）が1.5として 2400kcal/日の消費。摂取が1260kcal/日でその差が約1200kcal。 んでもって半月で2.5�s体重減少。みごとに計算通りだわ。 私なら1900摂取/2400消費にします。で2kg/月の体重減ですね。 ではお休みなさいませ。 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/26(火) 00:59:45.86 ID:fqZeA46i] >>850 ありがとう。 完全ではないがカーボカットしてきたけど、 朝はしっかりとって、昼そこそこで、夜は少しに変えますね。 夜は少食にしているので。。。 ダイエット行うえで大切な事は 土日にハードワークすることだと思う。 限界までやると、マジで体重がガッツり落ちる。 ランニングマシーンでやっているけど、 計算上約1100kcal以上走行した後の体重減少が激しい。 水分が抜けていくってのもあるけれど。 まあ個人差あると思う。 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/26(火) 07:52:18.27 ID:X6a9jKzD] 汗だよ 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/26(火) 19:02:16.02 ID:pYRvgniO] そう、それ汗です。 体重72�sで1100kcalって事は15km走ですね。 多分2L位の汗をかくのではないでしょうか。 それを土曜日と日曜日に？ 頑張りますね。 （故障には十分に気をつけて下さい。） でも体脂肪1g＝7.2kcalなので 1100kcal÷7.2kcal/g≒153g たったの153gの脂肪燃焼なんです。 1回のトレで脂肪150gを燃焼させるってのは ゴッツイ事ですが。 >>861さんの半月で2.5�s体重減少は、 ほぼ全て食事制限の結果です。 もちろん、走る事による持久力向上は 大きいので食事制限のみより遥かに 良いわけです。 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/26(火) 20:59:54.65 ID:fqZeA46i] >>863 ごめん。 >>861　だが　上に出てくる人間じゃないよ。女性でもない。別人ですねー。 いろいろと知識を教えてくれてありがとうということ。 つか飯は炭水化物と糖をカットしているだけだけどねー。 前はそれでも減らなかったんだなー（棒） ワーク始めたら激減したけどな。 ちなみにオレは土日どころか週5で合計85km超程度走るよ。 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/26(火) 23:02:36.59 ID:fWHfdFTF] 腹へったあ。もう、いいや。シュークリーム食べる。あなたもどう？ 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/26(火) 23:03:44.01 ID:pYRvgniO] あのでつねｗ 週85km走る人が、 なんでまたダ板なんかに さ迷いこんだのですかｗ 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/26(火) 23:07:58.03 ID:pYRvgniO] 警戒モードを５に上げよっ！！！ >>865は島流しになった筋トレアンチ原理主義者の謀略です！ 引っかかっては成りませんっ！！１１１！ｗ 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/26(火) 23:50:18.77 ID:vLVCmahV] >>865 300kcal程度なんだよなぁ。脂質多いけど。 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/27(水) 00:45:08.77 ID:EHZ54Fzs] >>866 いや普通にダイエット目的。6月から8kgやせたよ。残り数日であと1kg目標。 とにかく8月末までに標準体重以下まで落とし切る。 過剰な方向に突っ走る人間っているでしょ？ オレ、それなんだよ。 無論、筋トレもオマケ程度にしているが、有酸素の時間を優先にとっている。 痩せてくるとスピードを上げないと常に同程度のカロリーを消費できなくなるのが問題。 800kcal/hの消費を目標にしている。現在約11km/hで走行。 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/27(水) 10:00:14.45 ID:t6u9Zjjg] >>869 体脂肪率を測って筋肉の減少を調べたほうがいいよ　腹周りの脂肪が取れてなければ筋肉が 落ちてる可能性が高いよ　有酸素なんて食わないのと変わらないからね 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/27(水) 21:21:54.46 ID:O2UOBcXj] 有酸素中心の運動と食事管理(基礎代謝より−500)して6kg痩せたんだが、まったく痩せなくなった ある日ずっと我慢していたケーキを食べたら、急に力が沸いてきて、運動二倍できた 次の日も少しお菓子を食べたら、カーッと身体の筋肉部分が熱くなる感覚がした それを４日続けたら、スルッと２kg痩せていた もしかしたら筋肉が増えて、制限した食事じゃ足りなかったのかもしれない 今は基礎代謝＋100にしてるが、順調に引き締まって痩せてきている 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/27(水) 21:23:12.33 ID:O2UOBcXj] ↑書き忘れたが、４日間のうち、３日は運動出来なかった だから運動たくさんしたからで痩せたわけではない 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/27(水) 21:34:46.75 ID:43dTOv5G] >>871 そういうのたまに聞くよね。 意図的にチートデイを組み入れるみたいな。 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/27(水) 21:36:45.46 ID:M2L+jrIC] >>871 筋肉が増えたわけではないと思うけどきつめの食事制限のために急減した代謝が少し戻った可能性はありますね。 短期間で目に見えるほどの筋量の増減は通常ありえないのでそれは良くも悪くも水分量の変化です。 まあ基礎代謝を割るような食事制限を止めたのは良い事だと思うよ。 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/27(水) 21:41:26.93 ID:NqWIvxvG] >>871は女性ですよね。 飢餓スイッチがオンからオフになった貴重な症例 では無いでしょうか。 基礎代謝を1200kcalとする。生活活動強度を1.3倍とし 600摂取/1560消費か。その差960kcal。4�s/月の 減量ペース。 さすがに600摂取だと飢餓ストレス発生で飢餓 スイッチオン。基礎代謝は4割とか減ったとか？ でカーボ投入で飢餓スイッチオフ。 基礎代謝（の1部？）復活とかかな。 私なら生活活動強度を1.5倍に引き上げ、消費/摂取 の差を480kcal/日にし、 1320摂取/1800消費にします。 つまり摂取＝基礎代謝×1.1ですね。 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/27(水) 21:44:41.01 ID:NqWIvxvG] 訂正 基礎代謝を1200kcalとし生活活動強度を1.3倍とすると 700摂取/1560消費か。その差860kcal。4�s弱/月の 減量ペース。 さすがに700摂取だと飢餓ストレス発生で飢餓 スイッチオン。基礎代謝は4割とか減って936kcalとかか？ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/27(水) 21:49:52.57 ID:NqWIvxvG] 摂取：基礎代謝×1.2（＝安静時代謝） 消費：基礎代謝×1.2＋480kcal →2kg/月の体重減 これが王道公式の様な気がしてきた。 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/27(水) 22:07:22.51 ID:O2UOBcXj] 871です。女です。ダイエットは四ヶ月していて、 ケーキを食べた日運動し過ぎたせいで、３日間筋肉痛が取れなかったんです それから急に足がシュッと軽くなった。老廃物が抜けた感じもあるので、水分量あるかも 難しいことは解らないけど、なんとなく>>875の考えに近い感じがする そんなに無理な制限してるつもりじゃなかったが、運動する力が足りなくなっていた 飢餓スイッチ入ってたのかも。安易に減らせばいいというもんじゃないですね これからが本当に王道ダイエット。頑張ります 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/27(水) 22:11:32.58 ID:M2L+jrIC] >>877 >これが王道公式の様な気がしてきた。 摂取カロリーでさえ誤差が多いし、まして諸費カロリーなんぞ正確に知る術は無いので公式化とか無理ですw 目安を持つのは悪い事じゃないけど結局は試行錯誤という方法しかないよ。 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/27(水) 22:42:24.24 ID:NqWIvxvG] >>878 がんばって下さい。 では誰も聞いていないウンチク長文を今晩も投下。 （なんかこの隔離スレは、私のウザい長文を隔離する ための隔離スレの様な気がしないでもない。。。） 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/27(水) 22:46:49.71 ID:NqWIvxvG] 女性の下半身デブってのは、2種。 　�@脂肪蓄積 　�Aムクミ 部分痩せの有効な方法が確立していない現状、脚の脂肪を 削るのは全身の脂肪を削る中でしか実現しない。それは腹 まわりの脂肪と同じ。 問題は�A。ムクミは組織液（細胞間の水分）の過剰って事。 組織液を減らす方法はリンパ管による回収か発汗による排出 って事だろう。 男性に比べて女性に下肢のムクミを訴える者が多いのは 何故か。 脚への動脈血流量と脚からの静脈血流量の差がデカ過ぎる のかもしれない。アホダイエット＆リバウンドの繰り返し による筋量低下と運動不足。動脈血流は心臓ポンプにより 強制輸送されるけど、毛細血管を経た静脈では心臓ポンプ の圧力は低下する。それを補助する為に骨格筋の収縮を使 う訳だが、それが弱いわけだ。慢性的に 　脚への動脈血流量　＞　脚からの静脈血流量 だと、その差は血管外へ組織液として出てゆくしかない。 それがリンパ管によりうまく回収輸送できないとしたら。 リンパ管の流れも骨格筋の収縮により補助されているわけ だし。 発汗についても色々考えられる。 筋量の減少による低体温化。 （体熱は肝臓や筋肉で生産されるから） そして静脈やリンパ管の流速の低下。 （それらは筋肉の収縮により補助されているから） それらによる手足末端の冷え。 （体熱の筋肉での生産と血流による輸送が低下するから） まぁ体液は血管やリンパ管に乗ってさえいれば体深部に戻る 時に暖められるが、脚に滞留した体液は冷えたまま。水は 熱しにくく冷めにくいから1度冷えた体液はタチ悪いわけだ。 あるいは分厚い皮下脂肪による体表面の冷え。 （皮下脂肪は断熱材だから） さらにクーラー＆スカート生活での冷え。 →→それら冷えによる脚での発汗の停止。 　結局解決策は、 脚の筋トレによって筋を発達させ（スクワット、つま先立ちなど）、 運動によりそれを日常的に収縮させる（ウォーキングとかショコとか）。 また冷えやクーラーにより眠っている汗腺を運動により活性化させる。 （脚だけサウナスーツとか） まさに王道だ。 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/27(水) 22:57:47.76 ID:NqWIvxvG] ちょっと補足説明 動脈は心臓ポンプによる血圧高いから逆流防止弁ってのが無いけど、 静脈とリンパ管にはある。 脚の静脈、リンパ管の管を取り巻く筋肉を収縮させると管がつぶれ、 中の液体は上に進む。で、筋肉を弛緩させても逆流防止弁があるから 下には落ちてこない。そうして管内部の液体を胴体に戻してる。 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/28(木) 00:01:12.35 ID:zkklISFk] でも女性は下半身太りの方がセクシーだから 男にはモテる 脚とお尻がガリガリになるとモテなくなるジレンマ 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/28(木) 02:42:58.45 ID:IRxrukJM] 長文君の書くこと、数式が無ければ理解出来た文系な自分。人体って神秘だな >>883 あるあるあ(ｒｙ お尻デカイのは安産の印だから、男性は無意識にそれを求めると聞いた そして下半身デブでも、ウエストがくびれていればグラマラスと、エロい人が言っていた そのメリハリを付ける為には、運動が不可欠だわなー 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/28(木) 09:38:41.67 ID:aahBB497] 独身なので食事が難しい。 朝は、コンビニおにぎりか、時間あればモーニング（外食） 昼は、好きなランチ（外食） 夜は、炭水化物を食べない。サラダやスープ これで18日で、75キロから71.5キロになったが、食わなすぎかな。自分の大ざっぱな計算だと１日1500〜1700カロリーぐらい。身長は172センチのアラサーです。 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/28(木) 09:47:39.04 ID:FixjF+d+] 一度デブったら元に戻りません!? 悲しい研究結果が明らかに youpouch.com/2011/07/26/175910/ 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/28(木) 09:51:18.59 ID:Iv4AC+wC] 無理なく痩せる為に色々役立つ無料サイトです。 ダイエットに活用できるでオススメですよ。 おしゃれバディダイエット 48.xmbs.jp/keilucky-73665-l.php?guid=on 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/28(木) 10:24:46.73 ID:++ElXa7C] ウォーキングやったら膝をやっちまった 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/28(木) 10:30:50.92 ID:QzJiIAFF] >>885 外食やコンビニでも、定食系ならバランスも良いだろうし、選び方だろうね 自炊でも米＋おかず一品じゃ意味無いしw 食べなさ過ぎかどうかは・・ 1500〜1700が辛かったり、体調崩すようなら見直す 自分の変化を見ながら食事量・運動量を調整していけばいいと思います 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/28(木) 10:43:23.34 ID:IRxrukJM] >>885 定食が油こってりだったら分からんなｗ 外食は野菜が足りないからね。サラダなんて気休めですよ せめて野菜スープか野菜ジュースを自作して、海藻等も、市販スープに乾燥ワカメ入れるとか工夫した方がいいかも あとはサプリで補助 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/28(木) 10:55:51.22 ID:B8vRE1wL] いつもウォーキングしてる運動公園周りにいつのまにか｢露出男出現　注意｣の張り紙があった 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/28(木) 11:22:23.58 ID:QcFjUyuH] >>891 深いな 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/28(木) 12:51:08.82 ID:hg+qcNg3] 目標にしてた理想体型になれたんで今は筋肉を増やしも減らしもしない維持を目標にしてるんだけど 筋肉の維持期ってどれくらいのトレーニングペースがいいのかな？ 今んとこ5日に一回全身トレーニングのペースでやって様子を見ていこうとは思ってる 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/28(木) 14:01:35.94 ID:IRxrukJM] >>893 筋肉についてはあちらの方が詳しい人多いと思う 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/28(木) 14:04:40.54 ID:aahBB497] 中華街ランチ 黒酢豚 チャーハン ザーサイ 杏仁豆腐 朝は抜いたけど食い過ぎかな。 夜抜くか… 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/28(木) 16:05:25.53 ID:HrnAzBHN] このスレ敵にストレッチはどう？ 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/28(木) 21:32:23.72 ID:IRxrukJM] >>896 スレのナンタラは知らんが、自分は必要不可欠 柔軟性のある筋肉がつくようになりました 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/29(金) 12:52:32.16 ID:7I1nBmVQ] マッサージなんかはどう？ ボディマッサージしてもらって、例年よりスムーズに 体重が落とせてるし 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/29(金) 12:54:28.06 ID:6nxwwzRG] マッサージはされる人よりしてる方が痩せてるよねｗ 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/29(金) 14:04:28.81 ID:HcyIGCMJ] 誰か本スレよろ 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/29(金) 14:54:23.61 ID:Q06ijxDL] >891 ダイエットしすぎてズボン＆パンツ緩くなりすぎて 突然ずり落ちたりするので注意 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/30(土) 04:55:38.57 ID:dUjM/lQU] 体重と食事を振り返って見るとやっぱり食べると体重が増えて食べないと減る。 １０ｋｇ減量したけれどまだ腹が出ている。腹がへこむには後どれくらい減量すればいいのやら。 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/30(土) 09:16:55.04 ID:z+Kbm+pR] 見た目を改善したいなら筋トレやスポーツをするしかない。 運動を続けると生活リズムも生活態度もホルモンバランスも神経バランスも 食生活の考え方も全てが変わる。 数値だけ変更したいなら絶食してりゃいいけど結局無駄。 続けていた痩せ我慢をやめたら全部元鞘。 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/30(土) 11:21:32.28 ID:MpltUvff] スゲー痩せてるのに、腹が出てる奴っているからな 自重でも筋トレくらいしようぜ！ 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/30(土) 11:23:19.96 ID:gQWEKmwR] 筋力のない、たるみやすい女こそ運動で引き締めた方がいいと考えるように 隔離スレらしいけど、スレタイ紛らわしいし、次はどうするの？ 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/30(土) 12:23:14.32 ID:blQWpaD1] 【私の王道】スレ 自分にあった方法、自分に適した方法、自分が辿り着いた最期の方法を 貫き通して成功の道を歩むスレ。 他人の方法や指針や道のりを否定したら負け。即刻退場、あぼ〜ん。 「主語」を明確にした文章のみを書き込む。 例：自分は昨夜何をした、何を食べた、何キロだった。 以下ＮＧ例： ※それは無駄、無意味、自己満足 ※○○をやれ ※■■はするな 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/30(土) 12:34:47.24 ID:blQWpaD1] もし他人を否定したい場合、キャップ付きコテを名乗り、 自分の身体（正面、横）を撮影した写真をアップロードしたリンクを 貼って、全力で否定する。 例：オレって筋トレ中心なんで体脂肪率７％以下なんだぜ！ 　　http//:写真のリンク先 例：あたしは踏み台昇降オンリーでもこんなにモデル体型！ 　　http//:写真のりんク先 ※写真撮影の再には必ず自分のキャップを書いたメモ紙を手に持って撮影のこと（厳守） 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/30(土) 12:45:24.14 ID:MpltUvff] 画像載せ馬鹿がわいてるなｗ 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/30(土) 12:58:41.11 ID:blQWpaD1] 腹が出てる糞デブに画像アップロードは無理だよな（笑） 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/30(土) 13:01:32.85 ID:MsBTbsf4] 腹の出た画像はむしろ歓迎だろ 痩せているときの画像だけだとダイエットの効果なのか元々痩せているのかわからん 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/30(土) 14:37:19.46 ID:gQWEKmwR] 私は淑女ですので、自分の身体を人目に晒す事は憚られますの とりあえず色々ありましたが、埋められて良かったね 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/30(土) 18:59:11.15 ID:z+Kbm+pR] オレは男だけど、仮に写真を晒すにしたって顔は写さないとか 顔部分にモザイク処理くらいするけどね。 女だからとか、人目に晒すとか自意識過剰なんじゃない？ 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/30(土) 19:00:02.54 ID:z+Kbm+pR] 埋められたとか、スレの進行がどうのとか、そんなのどうでもいい。 自分自身のトレとダイエットが順調に進んでるので。 ２ちゃんのスレなんてどうでもいい。 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/30(土) 19:37:20.20 ID:gQWEKmwR] >>912 いや、足画像ネットに貼るなんて普通の羞恥心ある女なら恥ずかしいから 男とはやはり感覚違うなー。女の王道スレに一票 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/30(土) 20:06:41.88 ID:5zw7HhGE] 【女性限定】でいいと思う 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/30(土) 20:21:09.55 ID:HGrq9KGP] だからさあ、 女性限定だと、やれカプサイシンがどうしたの ヘルシアがどうしたのって話題になるに決まって るだろっちゅうの 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/30(土) 20:30:42.53 ID:HGrq9KGP] 有酸素スレ　⇔　筋トレ＋有酸素スレ 　ではなく、 女スレ　⇔　男スレ 　でもなく、 筋トレアンチ（極左）とバルクアップ馬鹿（極右）スレ　⇔　中道スレ 　にすればいいんだよ。 王道は中道の彼方にあるんだよ。 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/30(土) 20:55:53.77 ID:SSGsCLXQ] >>916 別に一向に構わないのでは？ 何か不都合がありますか？ それで効果出るならそれで良いのでは。 本当にまともな情報拾いたいと思うのなら、別の方法考えるでしょ。 まともな情報の取捨選択のできない人には、どっちみち無理でしょ。 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/30(土) 21:01:39.77 ID:BKXgUZfd] 【女性限定】は既に存在するのに、なんで有効利用しないんだろうね？ 過疎ること必至だろうけどさ。 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/30(土) 21:22:33.66 ID:zMwyV8a9] ヨガって王道スレ的にはどう？ そんなにきつく無くて痩せるっていうけど。 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/30(土) 21:29:13.64 ID:BKXgUZfd] まず自分でやってみて効果があったら、このスレで自慢しちゃえば？ これがアタシの王道よ！って。 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/30(土) 23:15:34.13 ID:5zw7HhGE] >>918 【ボディメイク】女の王道ではどうですか 結局　女の人が筋トレとかトレーシーとかやるのは　 ボディメイクのためにやってると思うんだけど 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/30(土) 23:57:06.41 ID:cWrofnUM] 男女で分ける必然性は全く無いよw 目的で分けるべき。 筋量を気にするのかあまり気にしないのか。 気にするのなら女性でも、むしろ女性こそウエイトトレーニングが必要だし、 男性でもあまり気にしないのなら有酸素をしっかりするのがいいです。 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 00:07:53.07 ID:8djRZHCb] 男が筋トレやるのもボディメイクのためだろｗ 結局本スレとの違いは筋トレの仕方につきるじゃん ここは自重とか軽めのダンベルレベルって感じでしょ 体を引き締めることをメインにすりゃいいんじゃね〜の？ 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 01:08:23.94 ID:pW/GjEEC] 減らすことしかしないならボディメイクじゃないだろ 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 01:15:40.07 ID:8djRZHCb] ん？ 男の筋トレの目的はデブ時代の筋量維持してカットをいかに出すかってことじゃんｗ 当然有酸素系もくさるほどして体脂肪も落とすけどな 体脂肪率的に10％前後目指してる奴多いんじゃないかな 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 02:15:40.71 ID:zdSYkHSs] そもそもデブの筋肉って下半身にしかないぞ 上半身の筋量は鍛えていない標準体型の奴と変わらん 筋量を維持してカットを出せたとしても、脚だけ極太マッチョ上半身ヒョロヒョロになる 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 02:35:50.04 ID:8djRZHCb] それがそうでもないんだよね けっこう均整のとれた細マッチョになるよ 筋肉自体はしょぼいけどねｗ だから体型云々とか言う人増えてきたでしょ 難易度もけっこう低いから問題は続けられるかどうかだよ しょせん筋トレのやり方次第ともいえるけどね フリーウェイトでがんばってみるべし 有酸素も忘れないでね 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 02:49:40.02 ID:zdSYkHSs] ウ板基準の細マッチョはなれんけど 一般的に言われる細マッチョは筋トレしないでもなれるぞ 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 02:57:32.31 ID:8djRZHCb] ちなみに今の俺の体型は胸囲106.5　腹囲81　尻周り88あたり ベンチのMAXが90キロ ランニングだけしてたらこんな体系なんて絶対なってないよｗ ダイエット自体は去年の7月からでマシンの筋トレはしてたけどフリーウェイトが12月から このやってなかった5ヶ月がほんともったいなかった 体重は95キロから70キロ　体脂肪率は35％から12％前後って感じ 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 03:17:57.90 ID:pW/GjEEC] >>928 その細マッチョって、ジャニーズレベルのことでしょ？ 腹筋割れるまで痩せてBMI18〜19ぐらいとか。 また、ダイエット〜リバウンドを繰り返した奴とか、長年運動不足の 中年のおっさんとかは筋量維持しながら痩せてもジャニーズ体型 さえなるのは無理だと思うぞ。 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 04:11:11.17 ID:Bbf+wrsP] >>930 もともと固太りだったとかじゃないの？ あと、胸囲ってのは脇の下回りじゃないぞ、 乳首上回りだぞ 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 08:37:13.63 ID:AOJtoXkK] 皮膚が余ってきて腹の皮下脂肪があるところと無いところの境目に段差が出来た。 皮膚は縮むのかな？ 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 09:28:10.51 ID:PMeT2Ukq] こんな風に自分語り好きなキン肉マンが来るから女スレ欲しいんだよ 女総合じゃなく、女王道スレね。もうキン肉マンも長文オナニー君も来ないでね 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 09:49:05.45 ID:GNs+nKrf] >>934 立てれば？ 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 11:04:15.34 ID:5X8sgAfS] >>934 女王道ってなんかエロい。 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 14:35:20.06 ID:grewxROk] >>934 立てていいよ 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 14:57:34.92 ID:8djRZHCb] >>931 普通になれるよ つか今までそんな奴が王道スレからけっこう出てきたでしょ だから王道スゲエとなる 細マッチョやソフトマッチョ量産状態ｗ 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/31(日) 16:44:48.45 ID:9tPvBtC2] 女王道って、踏み台昇降と散歩しかできない巨デブ女が 他人を叩いてウサ晴らしをするスレ？ そんなの立てたって過疎るに決まってんじゃん（笑） 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 16:54:39.00 ID:GNs+nKrf] >>939 そうでもしないと気が済まないアホなんでしょ 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/31(日) 17:13:18.76 ID:LGNnG4oV] 男女差別は良くないw フィットネスの基本に男女差は無いんだから。 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/31(日) 17:15:04.78 ID:LGNnG4oV] >>930 それだけ減量しながらベンチ90まで伸ばしたのは立派。 身長が分からないけど170前後ならあと10kg痩せれば細マッチョですね。 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 17:59:59.38 ID:GNs+nKrf] >>941 差別じゃないだろ 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 19:48:25.60 ID:+DMK5KtO] どうしても夜何か食べたいときは味付けのり超おすすめ 8枚で５キロカロリーくらいだから キムチとかでもいいけど 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/31(日) 19:55:26.79 ID:bMCPr+Nm] まあでも男と女では体質そのものが全く違うからな 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/31(日) 20:02:36.31 ID:LGNnG4oV] >>943 >踏み台昇降と散歩しかできない巨デブ女が みたいな表現は差別っぽく感じるけどなあ。 まあそれはどうでもいいけどね。 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 20:31:53.93 ID:PMeT2Ukq] 差別じゃない。区別という >>939みたいな言葉汚い男にもうんざりだし 他人叩いてウサ晴らししてるのはあんた 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 21:10:37.30 ID:pW/GjEEC] >>934 「自分語り好きなキン肉マン」って >>930 とかのこと？ だとしたら、この結果だけを見る限り減量前後で除脂肪量は ほとんど減っておらず、まさに筋量を維持しながら減量出来た まさに理想的な王道ダイエットだと思うけどね。 運動の内容とかそんなプロセスより結果がすべてだろ。 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 21:23:56.45 ID:dECgo1Wc] 「王道」は間違いなく>>930のレベル ただし、スレは過疎る 「筋トレは踏み台昇降程度でも可」なら女性にもやさしくてスレもそこそこ伸びるだろう ただし、「王道」なのか？というと、王道ではないｗ そこまで厳密に区分けせず、 「筋量維持してスタイルよくしてバランスよく栄養とって美しく健康的に痩せる」のを 念頭に置いていればオーケー、ってのが落としどころなんだろう 踏み台昇降じゃ筋量維持できないから速効でスレ違い認定されても厳密にはおかしくないんだろうけどさ・・・ そこまで厳密にやると過疎るんだよなｗ　なぁなぁでやっとけｗ 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 21:31:00.39 ID:zdSYkHSs] 自分語り好きなキン肉マンってウエイト板からの出張組の事でしょ 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 21:36:31.34 ID:Z3VWquuN] これだから女はな 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 21:40:36.20 ID:P456u9UQ] 分離して3分割でどう？ 王道女子 従来のキントレ+有酸素+食事 ボディーメイク＆画像UP+長文君隔離 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 21:40:47.50 ID:8djRZHCb] 結局スレタイもテンプレも決まらないまま950突破ｗ 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 21:45:40.62 ID:8djRZHCb] そもそも従来の筋トレ+有酸素+食事がボディメイクのためであってその結果細マッチョになったり引き締まった身体になってきたわけだろ で、筋トレの話題が多くなったのが嫌がってこの隔離スレが誕生したにもかかわらず 筋トレの話題が多くて本スレとあまり変わらない状況ｗ で、隔離スレの筋トレは自重レベルにしようといっても全然同意が得られないみたいだしね いったい何がしたいのかとｗ 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/31(日) 21:46:50.34 ID:LGNnG4oV] だからですね、別に減量中に筋量が減少したって別にいいの。 それを気にするかしないかは各人の自由なんだから。 有酸素主体で減量して多少筋量が落ちたってスリムで引き締まった体型が目標ならそれでいい。 そう思う人がいても全く問題ないですw 筋量なんて脂肪を落とした状態で真っ裸にならない限り見た目的には分からんし、それでさえ微妙な変化しかしない。 たとえば体重60kgでベンチ100kg上げたって筋トレしていない人と見た目はそんなに変わらないっていう世界。 筋量や代謝の低下を気にするのならきちんと筋トレすべきだけど、万人がそれを気にするべきかと言えばそれは違うと個人的には思うよ。 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 21:52:13.11 ID:dECgo1Wc] >>955 「筋量を意識しない」＝「王道以外の、自分に合ったダイエット方法を採用する」ってことだからなぁ 「筋トレしないけど王道」ってのはそもそもムリがある だって「食事制限＋筋トレ＋有酸素」が王道の定義だからね・・・ ムリはあるけど、「なんちゃって筋トレ」で王道を名乗りたい気持ちもわかるし、 「なんちゃって筋トレでオーケー」と認めるメリットも大きいんだよねｗ ガチ筋トレしないとダメってことにするとそれはそれで微妙だから・・・ 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/31(日) 21:55:49.72 ID:LGNnG4oV] ダイエット板ならとりあえずスリムな体型を目指す人が多いと思うのでこちらがメインスレで良いと思うよ。 筋量を意識するような人はここかもしくは向こうのスレにいけばいい。 繰り返すけど筋トレなんて別に万人に必須じゃないです。 必要な人だけやればいい。 ただしやるなら正しい方法で。 正しい方法でやればダイエット後の体型に差が出る。 でもそれ以上を目指すのなら、たとえばベンチなら100kgを超えてくるのなら見た目の話とは違ってくるので この板じゃなくウエイト板でするのが妥当でしょう。 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 21:58:29.96 ID:M37N4zT8] こっちは馬鹿女が多いけど、向こうは筋肉馬鹿が多い 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/31(日) 22:00:51.08 ID:LGNnG4oV] >>956 >「筋トレしないけど王道」ってのはそもそもムリがある 必要が無いならしなくて王道でも全く問題無いですよ。 >ムリはあるけど、「なんちゃって筋トレ」で王道を名乗りたい気持ちもわかるし、 自分も下半身のトレはスクワット６セット程度しかやらないので、筋トレ師匠にいつもダメ出しされてる。 でも現状維持のトレならそれでいいと思ってる。 「なんちゃって筋トレ」で不満ならここで質問すればいいし、それで充分なら他人がとやかく言う話じゃないよ。 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 22:02:20.35 ID:8djRZHCb] そろそろスレタイ決めないとまた1が暴走するぞｗ 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 22:06:22.25 ID:M37N4zT8] そういやこのスレも>>1が勝手にスレタイ変えたんだもんな 何でそういう事するんだろ 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 22:07:13.53 ID:dECgo1Wc] >>959 問題はないだろうし、十分なのかもしれないね でもそれは王道じゃないんだよｗ　「効果的であなたに向いてるけど王道じゃない何か」なんだよｗ どの本読んでも「基本は食事管理＋有酸素＋筋トレ」って書いてあって、それが王道の定義なんだもの・・・ 「筋トレをやらないほうが向いている人は、王道スレじゃないスレでやればいい」 ・・・って突き放して追い出すのもかわいそうだっていうはわかるんだよｗ　わかるんだけどさｗ 下手に厳密にやったら過疎るだけだからなぁなぁにやるしかないよ 「王道は筋トレをやるのが定義」だから、そりゃムキムキの人もたまには来るわなｗ 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/31(日) 22:16:06.98 ID:LGNnG4oV] >>962 >どの本読んでも「基本は食事管理＋有酸素＋筋トレ」って書いてあって、それが王道の定義なんだもの・・・ その三者をバランス良く組み合わせるのが王道でしょう。 筋トレが必要ない人なら筋トレの比重少なくしても全く問題無いよ。 もちろんその三者を全て目一杯頑張ればそれがベストだけどそれ言い出したら自分はもちろん、あなたを含めたこの板の全ての人は王道じゃないって話になっちゃいますw 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 22:20:53.81 ID:8djRZHCb] 筋トレの比重を少なくするのと筋トレを全くやるつもりがないのとは全然別だよ つかスレタイの案出せとｗ 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 22:21:38.97 ID:XRveIfZV] とりあえず筋肉野郎が馬鹿でしつこくてナルシストで自己中なことだけは分かった 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 22:24:43.95 ID:dECgo1Wc] >>963 だから、厳密に言っちゃいけないんだよね 厳密に正確に王道を行くなら>>930とかになるからさ・・・ なぁなぁでこのままやるしかない とはいえ、「自分は筋量を少し落としても問題ないと判断したからやらない」ならまだしも、 「筋量のことは眼中にないからやらない」のは完全にスレ違いだとは思うｗ 「筋量を少し落としても問題ないからやらない」ってのが厳密には王道ではないのは間違いないんだけど そこはまぁあなたの言うように「バランス」ってことでいいんじゃないかな・・・ 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/31(日) 22:38:46.73 ID:LGNnG4oV] だからですね、筋トレをやっても筋量の減少は起きるわけでポイントはそれをどれだけ抑制したいか、そのために何をするかって事ね。 筋トレやれば筋量は落ちない、やらないと激減っていうような単純な話ではないです。 >「筋量のことは眼中にない」 っていうような人は確かにこのスレ向きじゃないかな。 だからと言って >「筋量を少し落としても問題ないからやらない」ってのが厳密には王道ではないのは間違いないんだけど これはちょっと違うと思う。 少なくとも自分はそう言えない。 そんな事言ったら師匠に怒られちゃいますw 筋量増やすための努力も壮絶だけど、減量中に維持するための努力も目一杯やるのなら尋常じゃないほどの厳しさだよ。 自分には無理だけどそれで殆どの人にとって問題無いと思うよ。 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 22:43:00.56 ID:OfM+bw8j] 少なくともこのスレの筋トレの目的は筋量を維持するため、 生活代謝の60%は筋肉で消費する（スロトレの先生の本より）から筋肉の量を減らさないようにしましょう それなのに 筋トレで筋肉つけてかっこよくなろうって言う奴が出てくるからおかしくなる、この単純な話がかみ合わない 見た目を良くするための筋トレの話題はスレチ、ここのすれで筋トレは脂肪を減らすためのもの 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 22:50:51.91 ID:Bbf+wrsP] なんかさぁ、そういう事じゃない気がするん だよね。 筋トレ派だろうがジョギング派だろうが水泳派 だろうがバイク派だろうがHIIT派だろうが、 「自分語り」をするわけだよ。それは挙上重量 だの距離だのタイムだの心拍数だのの「数値」 が向上して、で嬉しくなって嬉々として自慢込 みで報告するんだよね。自らの成功体験として。 女性でも一緒だよ。この板全体で女性の成功体 験自分語りをいくつも見てきたけど、みんな運 動についてがメインなんだよね。 目的はあくまでも減量だったり体脂肪減だった り筋量の維持向上であって、運動はその手段に 過ぎないはずだったのに、その手段が自己目的 化しちゃったというか何と言うか。 でもそれこそが成功の秘訣って気がする。その 運動自体を楽しいと感じ、数値の向上に手ごた えを感じる。 筋トレイヤ、体重重すぎてジョギング出来ない からイヤ、デブの水着姿を見せたくないから水 泳もイヤ。てか運動自体がイヤ。食べるの我慢 するのもイヤ。なんか楽な方法ないかと色々ア ホアホダイエット試して来たけど、どれも失敗、 あるいはリバウンド。 で結局この王道スレにたどり着いたけど、あれ もイヤこれもイヤ、で消去法で残ったのがウオ ーキングとショコ、そしておそらくヌルい食事 制限。ウォーキングやショコにそれ自体や数値 向上の喜びを見い出せず、ゆえにやったりやら なかったり。であいも変わらずデブなママ。 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 23:03:27.29 ID:Bbf+wrsP] そんな女性にとって、もしかしたら20�s×２の ダンベルセットこそがリバウンドなしの「ラス トダイエット」へと連なる王道なのかもしれな いんだけど、食わず嫌いゆえというか、脳内イ メージが悪いからとか、キン肉マンの自分語り が気に触るからとかの理由をくっ付けて、で 相変わらず食わず嫌いのまま。で相変わらず デブなまま。 �@LT値の下で運動する（ジョギングその他） �ALT値を超える運動をする（HIITその他） �B筋に最大出力に近い出力を出させる（筋トレ） これが運動の3本柱でしょ？なんでこれらのうち の特定の1つを頑なに忌避するのか、それが分か らん。 LT値：筋の乳酸発生スピードと肝臓での処理ス 　　　ピードが平衡でいられる限界の運動強度。 971 名前： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 mailto:sage [2011/07/31(日) 23:04:24.45 ID:m/Y9pDV+] どうかな 【運動】女性の王道ダイエット【食事管理】 ※ここは女性限定の王道ダイエットスレです 男性、過度な筋トレ話、長文語りは本スレでどぞ toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1311924952/l50 王道ダイエットとは ・有酸素運動で体脂肪を燃焼させる ・消費エネルギー＞摂取エネルギーになるように、一日三食以上バランスの良い食事をする。 基本は以上。 あとは、筋量維持のための筋トレと、 脂質・間食を控えて、蛋白質と食物繊維を多めにすればリバウンドもしません。 怪しいサプリや、絶食しても体を壊したりリバウンドするだけです。 女性の王道らしくマッターリと、健康的に美しく痩せましょう！ 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/31(日) 23:08:40.32 ID:LGNnG4oV] >>971 >・有酸素運動で体脂肪を燃焼させる これは余計なお世話＆間違ってるから不要 >脂質・間食を控えて、蛋白質と食物繊維を多めにすればリバウンドもしません。 これも間違いだから不要。 と言うか男女を分ける意味が皆無なのでスレ自体不要だよw 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 23:11:07.10 ID:Bbf+wrsP] スレタイ変えて男子禁制にすれば、有用な情報が 集まるかもってのがまた、あれもイヤ、これもイ ヤちゅう、現実逃避で夢想的なんだよなぁ。過疎 って終わりじゃん、そんなの。このスレ見てれば 分かるだろ。そして分家が生まれれば、本家スレ も自動的に過疎るわけだ。 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 23:12:04.83 ID:GNs+nKrf] ショコショコうるせーデブ女はショコスレがある事に気づいてないのか 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 23:16:52.77 ID:m/Y9pDV+] 馬鹿女にいちいち構いにくるおまいらも、大概ヒマだなｗ本家スレ盛り上げていればいいでしょう とりあえず分けてみて平和になるならいいんじゃない？過疎った時は責任もって埋めるよｗ 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 23:17:36.05 ID:P456u9UQ] >>971 それでいいんじゃない？ 長文君が居座りレイプに行かないことを祈ってるぜ そのかわり、キントレ嫌いのホモホモおばさんそこで預かってね 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 23:22:38.84 ID:dbDwTQCW] >>973 男子禁制っておもしろそうじゃんｗ どうせ麻原昇降が僻み満点のウサ晴らし書き込みをするんだろうからさ。 mixiの２ちゃんねらーを馬鹿にするコミュにコピペ転載して思いっきり 笑い者にしてやるからｗｗ 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 23:26:13.68 ID:m/Y9pDV+] テンプレ案２ 【運動】女性の王道ダイエット【食事管理】 ※ここは女性限定の王道ダイエットスレです 男性、過度な筋トレ話、長文語りは本スレでどぞ toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1311924952/l50 王道ダイエットとは 運動と食事管理で健康的に痩せるダイエットです 食事管理は、基礎代謝分は必ず摂取し、栄養バランスの良い食事を摂りましょう ゆっくり体重を落とし、習慣化することでリバウンドを防ぎます 女性の王道らしくマッターリと、健康的に美しく痩せましょう！ 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 23:32:05.53 ID:pW/GjEEC] >>978 【運動】女性の健康ダイエット【食事管理】 ぐらいにしておけ。 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 23:34:16.11 ID:Bbf+wrsP] 【筋ﾄﾚｱﾝﾁ】王道ダイエット番外地1丁目【筋ﾄﾚﾌｪﾁ】 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/31(日) 23:34:54.99 ID:LGNnG4oV] だからですね、男女で分けちゃうと 「女性で筋量を意識する人（下半身太りとか体重は減ったけど弛んでいる人等）や 「男性で筋量にこだわりが無い人」の居場所が無くなるw 男女分けは無意味です。 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 23:37:56.74 ID:Bbf+wrsP] 無意味っちゅうか、 男と女じゃ普段接してるメディアとか興味が違うから、 男女分けちゃうと有用な情報交換がし難いんだよね。 男性の方が運動メニューに詳しそうだし、 女性の方が栄養管理に詳しそうだし。。。 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 23:47:15.09 ID:Bbf+wrsP] 例えば、ヒップアップを目指す女性がいたとして、 筋トレでそれを為そうとして、でランジをやろうと して、でランジのフォーム、故障しやすい箇所など の注意点は、男性なら故障経験がある人もいるだろし、 有効なアドバイスが出来るちゅうか。 だから本家スレと 【筋ﾄﾚｱﾝﾁ】王道ダイエット番外地【筋ﾄﾚﾌｪﾁ】 を並立させ、過度のﾊﾞﾙｸｱｯﾌﾟ話や長文君のｵﾅﾆｰ文章 （長文君とは俺の事だがｗ）に対しては、 　「番外地逝けっ！！！」 で一蹴するってのがいいかと思いまふ。 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 23:56:47.19 ID:8djRZHCb] >>983 女性王道スレに特別入れてもらったら？ｗ しょせん筋トレをどうやるかにつきるわけだから気に入らなきゃスルーしときゃいいだけだしね 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/08/01(月) 00:02:10.22 ID:9FDVUACa] 筋トレの話、特にテクニカルな話はむしろウエイト板向きなんだけど女性はもちろん男性でもトレしてない人は ウエイト板には書きにくいと思う。 あそこは半分（以上？w）は脳内トレーニーの巣窟で煽りが趣味の人が多いからw 自分はなるべくマニアックな話題は避け、ベーシックな事を言う様にしてる。 自分自身大したレベルじゃないからw それでも、と言うかむしろ才能無い自分だからこそ色々勉強してアドバイスできる部分も多いと思ってる。 分からん事は師匠その他に聞けばいいし。 体重６０〜７０でベンチ160、スクワット200とかの人に聞ける環境にいるから助言者としては充分でしょw 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/01(月) 00:09:02.61 ID:s1eMEpOO] 筋トレがどうしても嫌なら別に有酸素と食事管理だけのスレ建てれば男も女もけっこう需要あんじゃね〜の？ 本スレで男でも筋トレ否定な奴けっこういてるみたいだしね 王道外してなんとなくカッコイイスレタイつければいいじゃん 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/01(月) 01:00:23.81 ID:EpbFkjlu] 食事管理＋運動が王道だろ その中で分かれた派閥が 食事管理＋運動（有酸素） 食事管理＋運動（有酸素＋無酸素） 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/01(月) 01:07:12.77 ID:EpbFkjlu] 食事管理＋運動（無酸素）　って派閥もあったな 無酸素さえやれば痩せるし、筋肥大でいい体になるってやつ これがダイエットの王道かは疑問だけど 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/01(月) 01:11:45.99 ID:s1eMEpOO] いつの話してんだよｗ だんだんと筋トレの重要性が増して有酸素+筋トレ+食事管理が王道となったわけじゃん 現状はこの3つがそろってこそ王道だよ 王道にこだわってるなら 【運動】元祖王道ダイエット【食事管理】 で建てたら？ 今の状態が続くだけだろうけどねｗ 女子も筋トレ嫌いも100％満足できないと思うｗ 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/01(月) 01:16:24.75 ID:8Nt1m0tk] >>987 それに筋量の維持を考慮するか/しないか、も加わると思うぞ。 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/01(月) 01:17:50.99 ID:EpbFkjlu] 筋トレってのが曖昧なんだよな 筋肥大を目的とする無酸素運動が筋トレなのか？ 有酸素運動によるトレーニングも筋トレに含まれるのか？ 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/01(月) 07:55:13.48 ID:9CUWX1Tc] >>971で良いと思う 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/01(月) 08:47:19.80 ID:Dr03SOkw] 【運動】王道ダイエット20【食事管理】でいいよ　何か問題ある？ 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/01(月) 08:59:25.95 ID:acJno5Qf] 自分も>>971でいいな 親切でいろいろ教えでくれようとしてるのは伝わるんだけど 正直、自称マッチョの臭そうなオッサンの筋肥大の話はむさ苦しいだけですｗ 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/01(月) 09:33:33.50 ID:QdewE1Jg] と、デブ女が申しております 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/01(月) 09:40:16.16 ID:QdewE1Jg] だいたい男しか質問に答えられてないし このスレにダイエットに成功した女はいない 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/01(月) 09:41:14.92 ID:QdewE1Jg] お 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/01(月) 09:41:51.03 ID:QdewE1Jg] し 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/01(月) 09:42:36.21 ID:QdewE1Jg] ま 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/01(月) 09:43:01.95 ID:QdewE1Jg] い 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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