- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/02(日) 17:42:25 ID:LJb4CTSF]
- 王道ダイエットとは
・有酸素運動で体脂肪を燃焼させる
・消費エネルギー＞摂取エネルギーになるように、一日三食以上バランスの良い食事をする。
基本は以上。
あとは、基礎代謝向上のための筋トレと、脂肪を控えて、
蛋白質と食物繊維を多めに摂れば、リバウンドもしません。
怪しいサプリや、絶食しても体を壊したりリバウンドするだけです。
【有酸素+筋トレ】王道ダイエット12【食事管理】
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1289882487/
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 13:46:36.94 ID:AHDtLGhW]
- >>646
うるさい人がいるから軽くw
筋トレって言うのは筋肉を発達させる行為。
その発達には大きく分けて
１、筋力アップ
２、サイズアップ
３、持久力アップ
があります。通常これらは同時に起きるんだけど、主たる目的が何かによって
トレの内容が変わってくる。
その内容の中でももっとも大切な要素の一つが「負荷」です。
その負荷を調整するためにウエイトを使うって事ね。
「スロトレ」や「加圧トレ」っていうのは筋肉に特殊というかやや得意な刺激を与えるトレであって、
おっしゃるような「代表的な３種」ってわけじゃないです。
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 13:50:34.58 ID:AHDtLGhW]
- >>654
減量中にって事ですよね？
別に不可能ではないんだけど、現実的にはわずかな量しか増えないので「出来ない」って言われます。
多分殆どの人が一度は「脂肪を落としながら筋肉を増やす」って事にチャレンジするんだけど
大部分の人は期待した効果を得られずに終わるってだけ。
そして増量期、減量期の意味を知ると。
同時進行で成果出る人もいるので一度はチャレンジしてみるのは悪くないと思うよ。
やる事は同じだし。
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 13:55:52.47 ID:7Ne1LpAv]
- 「王道」なんて低脳が喜びそうな言葉をタイトルに入れるから荒れるんだよｗ
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 13:58:28.74 ID:mG4cwnZI]
- 有酸素運動も筋トレも運動だと言う事には変わりはないと思うけどな。
筋肉増量とかボディメイクとか関係なく、カロリーを消費する行為として筋トレをやっている人もいるのでは？
室内で何も器具を使わない運動として筋トレはすごくやり易い。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 14:03:13.38 ID:SBNdWq7W]
- >>656
なるほど
効率の面では良くないんですね
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 14:04:40.58 ID:dKf2TcMB]
- >>636
だからダイエット板内にある筋トレ関連スレ
（腹筋関係だけでも、毎日腹筋スレ、コロコロスレ、
ドローインスレとか複数あるぞ）にも同じこと言ってきてみろって。
「ダイエット板で筋トレの話するな」って。
そんで笑われてこいって。な？
頭悪いのは仕方ないけど、現実を知ろうよ。
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 14:06:53.59 ID:Vo9M5m83]
- >>651
あ、どもです・・・・というかなんでわかったんでしょ？（汗）
>>654
ざっくりとですけど、筋肉増やすためには基本的に十分な窒素、アミノ酸
と余剰エネルギーがいるからです。
どれほどだったか失念しましたけど、トレーニングに費やすエネルギーの他に
筋合成のためのエネルギーも結構イッたはずです。
減量開始時で筋肥大する場合ってのは、刺激に対する反応というのと、足りない
エネルギーを体脂肪がカバーするからですね。
でもこの状態は長くは続かないです。
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 14:13:50.57 ID:AvsAu/fB]
- >>636
「ぽっこりお腹どうにかしたいので有効な腹筋教えて」
ってウエイト板で聞いたら迷惑でしょ？
「カロリー制限して登山したい」
って登山板で聞いても怒られるでしょ？
ダイエット板でいいじゃない
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 14:15:15.40 ID:Hvl1bWGX]
- >>655
ありがとです。
どうでもいい事かもですが、そもそもが
ダイエット ＝ diet ＝ 食事療法、制限食
だから個人的には「減量」って言ってる。
あと「代謝」って術語も、物凄く広範な術語。
代謝 ＝ エネルギー代謝＆物質代謝
物質代謝 ＝ 同化＆異化
同化 ＝ 小分子を大分子にする。化合、合成。
異化 ＝ 大分子を小分子にする。分解。
個人的には
A + B → C + D
だとすると、右辺→左辺で、
エントロピー減少が同化
エントロピー増加が異化
ってとらえてる。
あと「基礎代謝」って術語は「安静時（カロリー）消費」って事だと思う。
でカロリー消費を、
Ⅰ 安静時消費
Ⅱ 生活時消費
Ⅲ 運動時消費
の３階建てに分けて考えてみる。
親亀の背中に子亀が乗って、子亀の背中に孫亀乗ってというか、
国民年金、厚生年金、企業年金の３階建てっていうか。
↑
消│ │￣￣￣│
費│ │ Ⅲ │
カ│ │￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣│
ロ│ │ Ⅱ │
リ│￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
││ Ⅰ
＋────────────────────→
0 6 12 18 24時
この3階建てビルの総面積を増やすにはどうしたら良いか。
筋量増加すなわち、小型車エンジン→大型車エンジンだと
ⅠⅡⅢともに縦方向に伸びそうな気はする。
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 14:15:25.37 ID:SBNdWq7W]
- >>661
なるほど、都合よく両立というわけにはいかないのですね
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 14:18:40.13 ID:MTkf9GWY]
- >>645
> 筋肉をつけるか脂肪を減らすか、同時にできない以上ボディメイクの話はダイエット板でするべきじゃない
筋肥大こそがボディメイクなんて誰も言ってないだろ？
それに、筋肉維持の脂肪減だって立派なボディメイクじゃないか？
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 15:09:26.30 ID:+wDh2VtR]
- スレタイうんぬん言ってるやつは>>1読んだほうがいいな
＞王道ダイエットとは
＞・有酸素運動で体脂肪を燃焼させる
＞・消費エネルギー＞摂取エネルギーになるように、一日三食以上バランスの良い食事をする。
＞基本は以上。
スレタイに変なのが混じってるから、変なのが湧くんだな
次回修正でヨロ
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 15:26:13.01 ID:cdttZGkx]
- じゃ、次回の>>1に
・減量中の筋肉の衰えを防ぐために、適度な筋トレを組み合わせる
って、入れれば良いんで無い？
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 15:36:57.86 ID:EGfPgxkw]
- 安い雑誌の受け売り情報ばかり
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 15:54:22.10 ID:Hvl1bWGX]
- 増量期 筋量＋２ 脂肪量＋１
減量期 筋量－１ 脂肪量－２
１周後 筋量＋１ 脂肪量－１
こんな感じかな。
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 15:54:26.30 ID:VnxylNt5]
- >>666
悪魔の子よ。基本は守ってるぞ。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 16:03:51.09 ID:iocVhu3H]
- >>669
「三歩進んで二歩下がる」って感じだなｗ
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 16:41:34.72 ID:nn/77Y/F]
- 俺は、減量と筋肥大を両方同時に出来た。１年前の話だが。
元が標準体重＋5kgぐらいの体型なら、別に難しくないかと。
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 16:51:29.51 ID:V8K5YVVD]
- >>657
自分のやってるダイエットこそが王道だって、言いたいだけなんだよなｗ
だから、それ以外の方法は排除しなきゃ気が済まないんだろｗ
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 18:51:41.53 ID:exQdiBZ+]
- 王道って書くから変なのが涌くんだろうね
次から御三家ダイエット（有酸素・筋トレ＆食事管理）でいいよ
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 19:42:30.59 ID:VnxylNt5]
- 筋トレじゃ脂肪が落ちないって誰がいいだしたのよ。
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 20:07:28.48 ID:V/N2e7ZV]
- 健康の為に痩せたいだけなら筋トレしてる時間有酸素に回してもよい
かっこいい体作り目指してるやつは筋トレ並行でいいだろ
まぁ平均体重大幅に上回ってる奴は筋トレをしたら遠回りなきがするな
ある程度落としてからか筋トレしたほうがいいやろ
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 20:13:37.60 ID:H2mVhFZ4]
- また、その珍理論かよ
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 20:14:25.11 ID:VnxylNt5]
- などと意味不明な供述をしておりまして。
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 20:15:16.46 ID:VnxylNt5]
- >>677
すまんおまんじゃないから。ここって自作自演がずっと続いてるのか。
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 20:19:15.81 ID:V/N2e7ZV]
- だって体重上がってもいいと思って筋トレしたら
すぐ筋肉付くんだけれども
ダイエット中は筋トレしても自重トレの回数すら上がりにくい…
なんか非効率な感じするんだよな
やっぱ巨デブは有酸素のみすべきだと思うな。
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 20:21:05.34 ID:VnxylNt5]
- なにいってんだか。目的を見失ってるだろ。
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 20:24:16.62 ID:VnxylNt5]
- とはいっても気持ちはわからんでもない。いくらダイエット中とはいえ
あげられるものがあげられなくなるのは悲しい。
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 20:26:19.36 ID:AHDtLGhW]
- >>680
>やっぱ巨デブは有酸素のみすべきだと思うな。
デブであろうがガリであろうが筋量を気にするのなら筋トレ必須。
しないのなら不要。
それだけだよ。
って、もうこの話はいいでしょw
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 20:31:41.42 ID:+Rp4icfr]
- >>683
巨デブが有酸素したら
死ぬんじゃ…
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 20:33:23.63 ID:Hvl1bWGX]
- >>672
シロウトイメージだけど、
その標準体重＋５㎏の内訳が
標準体重＋５㎏ ＝ 標準筋量 ＋ 標準脂肪量 ＋ 脂肪５㎏
であり、特に脂肪５㎏が内臓脂肪中心だったりすると、ウェイトトレ
を組み込んだトレーニングで筋量アップ＆脂肪量ダウンの平行実現が
可能のような気がしないでもない。
だけどすでに標準組成の標準体重の人とか、ジャニタレのような細
マッチョの人が、ボディビルダーのような太マッチョを目指す場合、
平行実現ってのは無理なんだと思う。
増量期 筋量＋２ 脂肪量＋１
減量期 筋量－１ 脂肪量－２
１周後 筋量＋１ 脂肪量－１
の三歩進んじゃｗしかないのかも、と。
まぁ、そういう人はこのスレではなくウェイト板に行くべきだとは
思うけど。
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 20:49:39.84 ID:AHDtLGhW]
- >>684
そういう細かい事を考えてもあまり意味無いよ。
筋量を正確にすることはほぼ無理だから。
見た目や触った感じ、サイズ等で推察するんだけど、脂肪が乗ってる時はそれじゃ分からないしね。
仕方ないから普通は筋力の変化を目安にする。
まあ筋力落ちた分が筋量減ったってわけではないけど、少なくとも落ちてる間に増加は厳しいでしょって事。
ただそのためにはきちんとウエイト使ったトレをする必要があるけどね。
でもやる事は同じなんだからあまり気にする事は無いです。
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 21:02:05.51 ID:Hvl1bWGX]
- >>663の訂正だけど
個人的には
A + B → C + D
だとすると、【左】辺→【右】辺で、
エントロピー減少が同化
エントロピー増加が異化
ってとらえてる。
個人的な理想体型は、テレビで見たポリネシアかどっかの
未開人社会（無文字＋狩猟採集）の若者。
ハタチくらいの若者達の、その体形の美しい事、美しい事。
しなやかに発達した大胸筋。普通に割れてる腹筋。
高い木に登って木の実とったり、狩猟で弓矢持って密林の中を
走り回ったりする日常生活してると、自然にああいう体形にな
るみたい。
うちらの、縄文時代の体形でもある訳だ。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 21:38:46.94 ID:F6cnEvo/]
- 次からスレタイ変えようぜ
（有酸素・筋トレ＆食事管理）って書くから、筋トレ板の落ちこぼれがここに粘着してる
筋トレの話題でいつも荒れてる
（有酸素＆食事管理）
だけでいいだろ、もう
筋トレしたい奴は別スレ・別板でやってくれ
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 21:46:22.37 ID:dpudN5Sa]
- >>688
いいんだよ王道なんだから変えないで。
王と名の付くものに下々のものがあーだこーだ言うのは世の常。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 21:52:15.91 ID:wp5JowHd]
- 王道で胸囲103→104 胴囲80→76 体重70→64になったんだが
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 21:52:22.09 ID:ERgCdEgj]
- べつに筋トレの話がしたいやつはすればいいじゃん
そこまで神経質になることか?
そういうくだらないことばかり気にしてるからデブなんだよ
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 21:59:06.94 ID:INd/Fj9z]
- >>688
おまえがこのスレ来なきゃいいだけじゃんｗ
筋トレが必要ないならそもそもこのスレにこだわる必要なんてないからね
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 22:03:41.79 ID:plGoINLE]
- 筋トレするとたんぱく質を考えてしまい食事量が増えてダイエットが台無し
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 22:03:54.38 ID:VfONCVwh]
- >>688
筋トレするなって押し付けるから荒れるんだよ
筋トレしない方がいい理由を理論的に言うならともかく
嫌い嫌いって駄々こねてるだけだよね
バカバカしくて議論にもならない
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 22:14:44.48 ID:Hvl1bWGX]
- 筋トレアレルギーの人が体重200㎏とかだったら気持ちが
分からんでも無い。ウェイトトレどころか、自重トレも
ままならないわけで。
食事制限＋水中ウォーキングとかしか出来ないかもだし。
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 22:18:08.28 ID:VnxylNt5]
- >>693
じゃやめないよ。食事管理すらできなんじゃどのみち無理だから。
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 22:19:36.51 ID:VnxylNt5]
- >>695
なぜウェイトを使うのか考えようよ。自重じゃ重さのコントロールは難しいけどさ。
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 22:22:54.75 ID:Hvl1bWGX]
- >>697
林真理子だったかがコラムで書いてたけど、百貫デブの友人（♀）が、
炭水化物断ちで減量成功
↓
リバウンドで体重激増
↓
介護者がいないと歩く事さえ出来なくなる
↓←今ここ
王道ダイエットへ
だそうです。こういうレベルだと、好き嫌い以前に、まず筋トレ不可能領域
に入ってるのかもしれません。
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 22:24:16.66 ID:jDymKxZG]
- >>688
何勝手に仕切ってんだよ
つーか、そこまでここに執着する理由は何だ？
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 22:28:59.05 ID:AvsAu/fB]
- >>699
ダイエット失敗のイライラ
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 22:31:06.53 ID:cjaLW91Y]
- 前から思ってたけどこの板ってちょっとガイキチ多いよなぁ
ダイエットからくるストレスだと思うけど。
意味不明なところで成りすましされたり。
突然暴言はかれたり
おかしなやつが多すぎるよ
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 22:32:22.86 ID:F6cnEvo/]
- このスレが余りにもみっともねーからだろうが
ゴチャゴチャもめやがって
内輪もめのケツぐらいテメーらで拭け
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 22:32:33.35 ID:VnxylNt5]
- いきなりわけわからんこといいだすなよ。お前おかしいぞ。
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 22:34:05.16 ID:INd/Fj9z]
- つかいい加減スルー覚えろってｗ
いかれた奴相手にしててもループだからね
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 22:35:28.19 ID:VnxylNt5]
- 筋トレのネックは消費カロリーがよくわからんことだな。運動後もカロリー消費が増すらしいがね。
目安はないの？
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 22:39:13.20 ID:V/N2e7ZV]
- 1月からダイエットして7キロ落としたけど
筋トレしながらでも肩とかの筋肉ごっそり落ちたわ。
俺はもう筋トレは腕立てとダンベルカールしかしない
天津が有酸素だけでやせたからこうなった
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 22:51:03.41 ID:YkavyoHJ]
- デッドリフトオヌヌメ
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 23:00:08.34 ID:+wDh2VtR]
- 筋トレ併用自体のダイエットを否定するわけではなく、このスレは>>1にあるように
>・有酸素運動で体脂肪を燃焼させる
が基本で、筋トレの位置付けは
>基礎代謝向上のための筋トレ
なんだよ
そこで
＞有酸素だけだとガリガリ
とか
＞ボディメイクのための筋トレ
とか言いだすとスレの定義自体が変わってしまう。
ボディメイクのための筋トレ併用ダイエット
を否定しているのではないからそれは別スレたててやれってことでしょ（ウ板でもいい）
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 23:26:25.02 ID:w/dvlied]
- >>708
おまえさんが消えてくれるのが一番早いんじゃないか？
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 23:34:41.85 ID:ZjaN5Uq8]
- 建設的な議論が出来なくて話題が無限ループしている王道スレはここですか？
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 23:34:56.85 ID:V8K5YVVD]
- >>708
有酸素なら、それぞれ個別のスレがあるのに王道スレにこだわる理由は何？
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 23:37:08.86 ID:yKl62UEV]
- >>708
有酸素運動っても色々あるよね。
ジョギング、水泳、自転車・・・etc
それらについては、陸上競技板、水泳板、自転車板に
行けって言わなくていいのかな？
それとも専門的な話になるなら各板に行けってことかな。
だったら筋トレに関しても専門的になるならウエイト板へどうぞ
ってことでいいんじゃないか。
なにがなんでも筋トレの話はするなってのは無理があると思わない？
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 23:47:56.23 ID:VfONCVwh]
- >>710
逆に筋トレアンチのおかげで筋トレの意義を再確認できてる気もするｗ
筋トレアンチ→論破の過程で勉強になるよ
ID:+wDh2VtRみたいに分けわからず排除したいだけの相手は無意味だなぁ
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/28(月) 00:14:20.11 ID:E6Ae4bD7]
- 筋トレしだしてから有酸素運動も楽になった
運動も色々試してみるもんだと思ったよ
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/28(月) 00:17:17.56 ID:pVk/F4li]
- ウェイト板にもランニングスレあるんだけど
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/28(月) 00:32:57.80 ID:vexz+yA4]
- >>698
筋肉もろとも減量しちゃったら、わざわざ更なる巨デブになるための準備してるようなもんだしな
苦しい思いしてリバウンド体質育ててどうすんだって話だ
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/28(月) 03:39:48.54 ID:xqK6MD95]
- >>706
それは勘違い
元々筋肉なんかなかったの
脂肪が付いて太く見えてただけです
上半身とか脂肪落ちやすいから、腹とかに比べると先に痩せて細く貧弱に見える
全体的に絞れてくると少しはマシに見えてくるでしょう
全体をバランスよくトレしておかないと、絞れた時不恰好に見える
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/28(月) 07:53:01.95 ID:sMABNqK9]
- >>715
だからなに？
そりゃ筋トレにも減量期というものがあるから有酸素スレも立つだろう
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/28(月) 08:15:02.63 ID:PI8mO1Oc]
- >>708
＞>基礎代謝向上のための筋トレ
なんだかこの辺もいい加減だよねえ。
要は増量しなさいと言う意味なのだろうか。それこそ減量とかとは関係の
ない話だとしか思えないのだが。
減量時に落ちるであろう「安静時代謝の低下を抑える」というのなら分かる。
基礎代謝ってのは、ほぼ体重なりだってのを理解してないのではなかろうか。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/28(月) 09:03:59.82 ID:Ml+LRp87]
- 全く関係ない話かもしれないけど
筋トレって太ってる時にやったほうが効果ある気がする
スポーツやってたころ筋トレもしてたけどあんまり効果なかった
んで全くスポーツやらなくなってブクブク太っていったんだけど
筋トレだけは日課にしてたんだわ
んでやばいと思って有酸素で減量したら腹筋がなんか割れてんだよなぁ
やってるメニュー自体は昔と同じなんだけど
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/28(月) 09:32:55.53 ID:5DfkFfHm]
- >>705
>筋トレのネックは消費カロリーがよくわからんことだな。
運動中の消費カロリーは心拍計を利用すればある程度は分かるよ。
自分の場合だと有酸素より少し少ないくらいだったかなあ。
でもそれを知る事にあまり意味はないけどね。
>>719
そうですね。ダイエットのための筋トレの意味は減量中に起きる筋量と代謝の低下を抑制する事でしょう。
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/28(月) 09:49:13.59 ID:PI8mO1Oc]
- >>720
栄養足りてたからでは？
多分使用重量上がっていってたんではないかと推察しますが。
>>721
＞消費カロリーは心拍計を利用すればある程度は分かるよ。
自分の場合だと有酸素より少し少ないくらいだったかなあ。
同じ事やってる人居たんですねえ・・・・
ぶっちゃけボリュームとかにもよるでしょうけど、自分の場合も
同等か、もうちょい高いくらいでしたね。
まぁこの辺は得手不得手とかどんだけやりこんでるかとかあるんで
なんともですけど、世間一般でよく言われてるみたいに、有酸素でしか
脂肪が落ちないとか、脂肪落とすなら有酸素するべきとか
ってのは、体脂肪率１５％以下からで十分でないかと思っとります。
ま、やりたい人はやればいいんだし、別に否定する気も無いですけどね
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/28(月) 20:56:48.23 ID:FBQv8UyQ]
- 俺はビールっぱらを何とかしたいんだよ。
細マッチョになりたいんだよ。
そんな俺にはこのスレの有酸素＋筋トレが一番なんだろ？
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/28(月) 21:18:14.25 ID:2fD1JyeQ]
- まぁ一番というより実行できるかにつきるよｗ
腹の肉は最後まで落ちないからけっこう努力しないと厳しいんだよね
ランニングマシンやスタジオプログラムや筋トレして8ヶ月で体脂肪12％まで落ちても腹回りまだ81～85あるしね
腹6つにいつ割れるんだよ～
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/28(月) 22:22:40.46 ID:fugIbMCe]
- 腹周りはほとんどなくなったが
背中、二の腕、胸周りがなかなか落ちない
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/28(月) 23:25:49.43 ID:acvGSNjA]
- >>725
二の腕以外は俺と逆だｗ
背中と胸は落ちたけど腹回りがなかなか落ちない。
まったく落ちないってわけじゃないから気長にやるつもりだけど。
二の腕はフレンチプレスとトライセプスプレスダウンを最近やりはじめてみた。
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/28(月) 23:58:00.36 ID:2fD1JyeQ]
- ちなみに上腕の体脂肪率は8.5％まで落ちたよｗ
水泳が効いてるのかコンバットのジャブ連打が効いてるのかわからんけどね
腹周りが落ちなさすぎ～
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/01(火) 00:00:15.67 ID:3QSJ1rir]
- 週に一回ジムでBIG3と有酸素30分
腕立て腹筋を家で毎日
飯は炭水化物を少なめに意識。
これも王道？
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/01(火) 00:05:00.21 ID:6g7KaV6T]
- またまた「ためしてガッテン」ネタですが。
「飢餓に備えろスイッチ」ってのが実在するかどうかは分か
らんけど、それを「冬越し省エネモード」って言い換えるな
らば、ありけるかなぁと。特に女性は。
>>663だ書いた３階建てで考えてみる。
Ⅰ安静時消費 Ⅱ活動時消費 Ⅲ運動時消費
↑
消│ │￣￣￣│
費│ │ Ⅲ │
カ│ │￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣│
ロ│ │ Ⅱ │
リ│￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
││ Ⅰ
＋────────────────────→
0 6 12 18 24時
我々の身体のハードウェアは20万年前のホモ・サピエンス
誕生からそんなに変わってないはず。今の我々にとっては
冬ってのは春夏秋冬の四季の内の1つに過ぎないけど、我々
の御先祖様達にとっては冬越しってのは生きるか死ぬかの
サバイバルだった。
春夏秋の狩猟採集の盛んな季節は、機敏に動くⅢの為に、
Ⅰ＆Ⅱのアイドリング時のカロリー消費を高めに設定し
続けるする必要がある。
冬はⅢが無いのだから、Ⅰ＆Ⅱのアイドリングを低く設定
し省エネモードにしとく。
冬越しってのは♂♀にとって平等に厳しいかというとそう
ではなく、♀にとってより真剣な戦いだったはず。
♂は基本的に自分の身体だけのキープで良いが、♀の場合、
妊娠状態で冬越しする年もあれば、乳児を抱えた状態で
冬越しする年もある。ホモサピエンスは発情期が決まって
ないわけだから。
女性に冷え性が多いってのは、スカート文化ゆえってのも
あるだろうけど、身体が冬越し省エネモードに入りっぱな
しなのかも知れない。そこから覚醒させる為にも、一定強度
のⅢは有効なのかも試練。
（↑は全て脳内仮説ねｗ）
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/01(火) 00:37:21.90 ID:6g7KaV6T]
- ♂より♀が体脂肪率が多いのは、上で説明が付く。
妊娠状態、あるいは乳児を抱えたまま冬越しする
必要があるから。
♀が最も妊娠しやすいのは20歳だか、ガリガリの
10代前半からハタチに向けて急激に女子高生太り
するのはその為だろう。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/01(火) 00:38:23.23 ID:yXgcaQ8+]
- ステッパー壊れちゃったよ。
朝夕やってたから金属疲労なんだろうな。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/01(火) 07:26:47.38 ID:ddyvCrI4]
- 凹んでやがる・・・重すぎたんだ！
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 01:02:54.35 ID:DhMKpBqJ]
- 三大栄養素（グルコース、脂肪、アミノ酸）の三角形の三権分立は
アミノ酸（必須アミノ酸９種、非必須アミノ酸１１種）
／
／
／
↓
グルコース →→→→→③→→→→→ 脂肪（グリセロール＋脂肪酸各種）←←①←←
←(グリセロールのみ)← →→②→→
生化学専攻してた新人社員にきいたら、非必須アミノ酸は必須
アミノ酸を原料に作ってるとの事でした。
我々に共通する目標は体脂肪の削減。主たる手段は以下の３つ。
①脂肪それ自体の摂取を控える。（油っこい物を控える）
②（無酸素運動後の）有酸素運動で体脂肪を消費する。
③摂取したグルコースが脂肪へと変換されるのを防ぐ。
今回は③に付いてのネタ。
同じメニューでも、御飯→野菜より野菜→御飯の方が肥りにくい。
それは何故か。
グルコースの急激な吸収 → 血糖値の急上昇 → インスリンの大量分泌 → 血糖値急下降
この時血糖は細胞に取り込まれ、その一部が脂肪に変換され備蓄
される。それを防ぐためにはグルコースの急激な吸収を防がねば
ならない。
グルコースの吸収は当然小腸で行われる。その長さ実に７ｍ。
御飯だのパンだの、マッシュポテトは特に凄まじいが、それらは
吸収されすいため、小腸の入り口１ｍで吸収終了というイメージ。
しかし野菜を先にぶち込んどくとそれが吸収を阻害し、吸収に
数メートルを要するようになる。そうすると血糖値はジワジワしか
上昇せず、インスリンもジワジワとしか分泌されない。
白米より玄米の方が減量に良いのは、白米をくるむ、食物繊維その
ものである種皮を同時に摂取する事により７ｍの腸管をたっぷり
使ってグルコースをゆっくり吸収するからだろう。
ぷちスレチっぽい理屈っぽい長文も、この投稿にてネタ切れです。
ご清聴、ありがとうございましたｗ
- 734 名前：訂正 [2011/03/02(水) 01:39:01.48 ID:DhMKpBqJ]
- >マッシュポテトは特に凄まじいが
特に凄まじくは無いみたい。マッシュドポテトさん、御免なさい。
詳しくはGI値（グリセミック指数）を検索して下さい。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 05:23:40.16 ID:9/z8F/4R]
- >>732
低インスリンダイエットとか、GIコントロールで血糖値コントロールとか
その辺のは軒並みオカルトでまともな論文ないんで、無視で良いかと思いますよ。
インスリンレベルが脂肪合成の総量を左右しません。
最終的に余ったカロリーが脂肪に合成されます。
糖質+脂質 が別に太りやすいわけじゃないですよ。
ルブネルの法則が覆されるような新説が出ない限り、血糖値やインスリンが
太る痩せるに与える影響ってほとんど皆無です。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 09:40:07.84 ID:AhDT73j5]
- >>735
血糖値が上がるとインシュリンが分泌されて糖が脂肪になるんじゃないの？
血糖値の上昇が穏やかなら糖を消費するスピードとバランスして脂肪が増えないんじゃない？
GI値が高い食品は消費するまもなく脂肪になるGI値が低ければ消費され脂肪になりにくい
あなたが言ってるのはカロリーが同じならＧＩ値が高くても低くてもカロリーは同じだっていってるだけ
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 10:29:50.48 ID:9/z8F/4R]
- >>736
んー・・何度か読み返してみたけど、ちょっと言いたいことがよくわからない。
回答がズレてたらごめんね。
インスリンは脂肪細胞に糖を送り込むだけじゃないですよ。
各細胞にエネルギーとしての糖を送り込む事が目的で、その内の一つが
脂肪細胞への働きかけであるというだけで、この辺が正常に働かないと
まともなエネルギー供給が出来ずに倒れます。（糖尿と同じ）
あとはまあ色々有りますけど、簡単に分かりやすくして、牛肉のGI値値って
低いですけど、じゃあ脂質、炭水化物を結構含んだ1000kcalのステーキと
同じ熱量のGI値の高いうどんだとかじゃがいもを使った料理ってどっちが太ると思いますか？
バターってGI値低いけど、あれってエネルギーの塊ですよ。
たっぷり使っても、GI値が低いから太りにくいと思います？
そもそもGI値とかインスリンをコントロールしての減量ってのは糖尿病患者のために考え出された
手法であって、それが一般に間違って伝わったもんだと思いますよ。
それとインスリンだけが脂肪合成を促進するホルモンじゃないですよ。
インスリンによる血糖値の追加分泌が収まったところで、基礎分泌といって
常にインスリンは分泌されてるし、それ以外にもエネルギーに細胞を取り込む
ホルモンはあります。
血糖値の上昇を緩やかにできたとして、取り込んだ熱量が無しになることは
無いし、脂肪の合成が減るわけでもないです。
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 10:34:51.77 ID:9/z8F/4R]
- あぁ、あと
野菜を食べてその後にご飯を食べれば～←これも同じ理由でアウトです。
この場合のメリットは、先に野菜を食べることである程度腹が膨れて
食欲が減退し、食べ過ぎを防ぐことができるってことに尽きるでしょう。
同じ理由で、食事の前に水を飲んだり、温かい味噌汁なんかを飲んだりしたら
それだけでも結構食欲は落ち着きます。
野菜を食べてその後ご飯を食べたとして、胃に入ってしまえばどうせ混ざってしまいます。
血糖値に与える影響って無いに等しいと思いますよ。
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 10:44:07.35 ID:AhDT73j5]
- >>737
>じゃあ脂質、炭水化物を結構含んだ1000kcalのステーキと同じ熱量のGI値の高いうどん
1000キロカロリーうどんで採ろうと思ったら3玉食わないといけないよね、これだけいっぺんに食ったら
血糖値上がるからインシュリンどばどば出る → 血糖値下がる お腹すく
ステーキは血糖値の上昇が穏やかだからすぐにお腹すくことも無いよね
うどん3玉食うほうが速くお腹すくからまたなんか食べちゃうんじゃない？
だから太るのはうどんの方だね
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 10:48:50.57 ID:AhDT73j5]
- カロリーは1日の消費カロリー＞摂取カロリーまたは消費カロリー＝摂取カロリーぐらいを前提にしましょうよ
カロリー採りすぎたら太るなんて当たり前なんだからさ
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 10:58:41.56 ID:/2amW7Oo]
- あんまり食事に神経質にならんで大まかに把握しとくぐらいでいいのでは
吸収される量なんて精密には分からんだろうし
王道スレいるんなら病気で運動できない人じゃないんだろ
運動しようぜ
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 11:04:34.08 ID:oYSS7qED]
- >>740
>カロリー採りすぎたら太るなんて当たり前なんだからさ
多分ID:9/z8F/4R氏はその当たり前の事だけ気にしていればいいよって言ってるんだと思うよ。
自分もGI値は気にしないんだけど、確かに食べるのならGI値が低いものを優先って人もいる。
特に炭水化物。
ただそれが意味のある事か否かはよく知らない。
確実なのはあまり大きな影響はないという事。
少なくともカロリーコントロールやPFCバランス、あるいはトレーニング内容と比べれば無視できる程度の話って事。
そこまで気にするのなら上記のような他の要素を突き詰めてからの方がいいよ。
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 11:39:34.57 ID:1vEztb2I]
- あなたが言ってるのはカロリーが同じならＧＩ値が高くても低くてもカロリーは同じだっていってるだけ
これでいいと思うけど。
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 12:51:01.87 ID:y31XdvIQ]
- >>733
この考え方がよくわからないので教えてください。
食事の最初に白米だけ一膳食べるのなら小腸の入り口1メートル云々もわかりますが
普通はおかずといっしょに食べると思います。
おかずに食物繊維が含まれていれば玄米を食べたときと同じような吸収速度になると思いますが
どうなんでしょうか？
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 12:59:53.56 ID:gtd1OsTI]
- お昼にサラダと納豆マグロ丼を食べたけど、久々の炊きたてご飯が嬉しくて
ついついマグロ丼を一気にかきこんだ後、サラダから食べなきゃ～orz
ってなってた私には朗報でした。
さて、自転車で一回りしてくるか。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 13:03:22.30 ID:DhMKpBqJ]
- >>735
論点は、
食後の血糖値推移グラフを【ピーク型】と【末広がり型】に分類する。
同量のグルコースを小腸壁から吸収するとして、
GI値が高い ＝ ピーク型
GI値が低い ＝ 末広がり型
Q「この両者において、体脂肪増加に有意の差が生じるか？」
A「ほとんど生じない。」
って事ですね。
なるほど。そもそもがGI値だの血糖値コントロールだのインスリン分泌量
だのを気にしなければいけないのは、「糖尿病」すなわち、過去インスリン
分泌が恒常的に多すぎたがゆえにすい臓がダメダメになってる人とか、細胞
がインスリンに反応しにくくなってる人向けの話というわけか。
「血糖が脂肪細胞で脂肪として蓄積される段階をどうこうする話」と言うより、
「血糖の下方修正が効かなくなり、血糖を細胞に取り入る経路が壊れてる人の話」か。
血糖 ＝ 財布の中のお金
グリコーゲン＠肝細胞、筋細胞 ＝ 貯金箱のお金
脂肪＠脂肪細胞 ＝ 銀行預金
とすると、年収全額を１月に得る人と、12ヶ月に等分して毎月得る人と、
１年の終わりにおける銀行預金の残高は大して変わらん、と。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 13:13:44.83 ID:Pqb9vmns]
- GI値が低い→消化が遅く腹持ちがいい→摂取総量がへる ていう理屈だろ
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 13:22:28.93 ID:DhMKpBqJ]
- >>744
白米＝デンプンの粒
玄米＝デンプンの粒をセルロースカプセルで包んだもの。
動物は単独でデンプンを消化吸収できますが、セルロース
（セロハンテープのセロハンね）を消化吸収できません。
どっちもグルコースの鎖に過ぎないけど、セルロースを切る
酵素を持ってない訳です。比喩として、
①白米＝「角砂糖の粒」
②玄米＝「角砂糖の粒をセロハンテープで包んだ粒」
③野菜＝「ちぎった和紙（これもセルロース）」
とします。それらを口に突っ込んだ場合、どれがより甘いと感じ、また
その甘みが持続するかを考えると
【ピーク型】 ① ＞ ①＋③ ＞ ② ＞ ②＋③ 【末広がり型】
のような気がします。
舌の上の味蕾と、小腸の柔突起、それほど変わらないかと。
どうせ大して噛まないで飲み込むし、胃の咀嚼も万能じゃないだろうし。
あと、長文ネタがもう１個出来ちゃったｗ。ここのスレタイ、秀逸ですよ。
長文のお題は、
「王道/非王道の分水嶺とは何か？」
です。そのうちにまたｗ
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 13:23:31.03 ID:AhDT73j5]
- >>748
3行にまとめて
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 13:48:35.52 ID:y31XdvIQ]
- >>748
玄米を炊くとセロハンテープで包まれていた中身はでちゃいますよね。
結局砂糖とセロハンテープのかけらにを食べることになるので
おかずといっしょに咀嚼して飲み込むのと変わらないんじゃないでしょうか。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 17:19:17.20 ID:9/z8F/4R]
- >>739
その文章のうちに、まさに矛盾が含まれているのですけど・・・
よく考えてみてください。
血糖値の上昇ってのは、ある程度満腹感に作用するわけですけど
血糖値の上昇が緩やかである＝なかなか満腹感を感じない。
血糖値の上昇が急激である＝早く満腹感を感じる。
GI値が低い＝血糖値の上昇が遅い＝食べ過ぎに対する有効策にはならない。
と思いませんか？
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 18:02:17.05 ID:9SlSb7Gq]
- 同じカロリーだけの食事を摂るなら
GI高いのは直ぐ満腹になるけどインスリンも強く刺激するから直ぐ空腹感がやってきてまた食べたくなる
んで、GI低いのは直ぐには満腹にならないけど空腹感がやってくるのも遅いから食べ過ぎにならない
実際はそう都合よくいかないのかもしれんが>>739氏の言いたい事はそういうことなのでわ？
個人的には高純度ソイプロテイン＋きな粉少々＆豆乳で2時間は空腹感紛れる
空腹で寝付けない時は助かる
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 18:11:09.38 ID:zQDLryZ/]
- 面倒くさい食べ方
GIとかそんな事考えながら食ってたらストレスで太ってしまうわ
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 19:19:46.09 ID:oz7m5x2f]
- GIとか気にするのって
できるだけ現在の食べる量を減らさずにダイエットしようという発想なんだろうけど、
結局どうやって食べようか常に考えてる時点でいつかストレスが爆発して
ダイエットなんか成功しないよ。
初めに一切食べない覚悟をしたうえで、死なない程度の栄養だけは摂るって考えたほうが
食べ物のことが頭から離れて気楽かつ確実にダイエット出来る。
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 19:42:18.19 ID:6zntZJ9Y]
- GIは糖尿病的には重要。
血糖のピークをいかに低くするか、そして血糖以上にインスリンの分泌量をいかに少なくするか。
今は糖尿病の怖さは高血糖より高インスリン血症だと言われてるくらい。
高インスリンが動脈硬化や一部の高血圧を引き起こし悪化させてると言われてる。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 20:32:26.71 ID:AhDT73j5]
- >>751
あなたは完全に脳内でダイエットやってるんですね
ステーキ食べてて満腹になりませんか？
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 20:46:44.80 ID:h9rdF146]
- >>755
病人は板違い
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 21:01:57.11 ID:AhDT73j5]
- >>757
肥満も糖尿病も食事の考え方は同じですよ
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 21:06:46.10 ID:AhDT73j5]
- >>754
ぷぷっ デブのくせに
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 21:41:49.87 ID:j53vs/jV]
- 結局は「バランスのいい食生活を心がけましょう」
ってことでFA？
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 22:06:06.56 ID:DhMKpBqJ]
- 親戚の医師の話。
「ためしてガッテンで取り上げられた疾患とほかほか新薬による治療法。
正しいんだけど、その疾患は数万人に１人ちゅう奇病レベル。それを大々的
に取り上げるっうのはどうなのよ？放送の翌日から
『自分は○○の病気でしょうか？ 新薬の××は効きますか？』
って患者が激増して説明に時間が浪費される。根幹は根幹、枝葉は枝葉、
それをちゃんと伝えてくれなくては困る。」
みたいな事を言ってた。テレビって毎日放送してて、ネタ探しにいっつ
も苦労してるから、ついつい枝葉を根幹の様に、針小棒大にある種センセー
ショナルに伝えてしまいがち。定性的には正しいが、定量的な説明の欠如
というか。
脂肪細胞中の脂肪合成量への影響として
食事中の栄養素の総量 → 根幹的に重要
食事の順番 → 関係ないか、関係あるとしても枝葉的
という事か。
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 22:06:49.04 ID:LUlAUAML]
- おまいらいい加減スルー覚えろ～
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 22:11:01.14 ID:DhMKpBqJ]
- ちなみに私が何のために書き込んでいるかというと、
「ためしてガッテンレベルの知識を、ためしてガッテンより分かりやすく、
かつinterestingに説明する事が出来るか。」
の挑戦をしてるわけ。
正月から増えた体脂肪は、それなりに減少中の様な気がしないでもない。
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 22:27:19.05 ID:DhMKpBqJ]
- >>762
>>750に対するレスと、王道/非王道の分水嶺に付いて書いたら、
あとは書く事なくなるので、スレ汚しはこれにて終了の予定です。
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 22:35:06.93 ID:Pqb9vmns]
- 気にスンナ。だれも読んでない。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 22:41:05.94 ID:DhMKpBqJ]
- ではまず１本目、
>>750
「玄米」と「白米＋野菜」、その血糖値上昇カーブの答えを知らないんだけどｗ
直感的には玄米の方が緩やかな気がしないでもない。
その直感は科学的な何かなのか、それとも（玄米）信仰的な何かなのかってえと・・・
口をスタート、小腸入り口をゴールとする。
消化を物理的消化と化学的消化に分ける。
物理的消化 ＝ 噛み砕く、すり潰す。
化学的消化 ＝ 大きな分子を消化酵素で分解し小さな分子にする。
話を「玄米」と「白米＋ヌカ」に置き換える。「白米＋ヌカ」は物理的
消化が進んだ状態と言える。
【物理的消化・化学的消化】の進行を、
口【＋２０・＋２０】
食道【＋０・＋０】
胃【＋４０・＋０】
十二指腸【＋０・＋２０】
とする。入り口ですでに物理的消化の進んだ「白米＋ヌカ」は、ゴールに
おいても前進してる様な気がする。ただこれも根幹か枝葉かは知らないっす。
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 23:12:03.31 ID:DhMKpBqJ]
- そして最後の最後のネタ。
ここのスレタイは、
有酸素、筋トレ（＝無酸素運動）、食事管理（＝diet）・・・
そして最後の一言、それが「王道」。
「王道」とは単なる修辞にすぎないのか、それとも本質的な何かなのか？
本質的な何かとして、では王道/非王道の分水嶺、それは何なのか。
アミノ酸（必須アミノ酸９種、非必須アミノ酸１１種）
／
／
／
↓
グルコース →→→→→①→→→→→ 脂肪（グリセロール＋脂肪酸各種）←←②←←
← (グリセロールのみ) ← →→③→
①摂取したグルコースが脂肪へと変換されるのを防ぐ。（食事療法的）
②脂肪それ自体の摂取を控える。（食事療法的）
③（無酸素運動後の）有酸素運動で体脂肪を消費する。（運動療法的）
王道と非王道を分ける分水嶺、それは①でもなく②でもない、③なのではないか。
①②は王道/非王道、どちらもやってるわけだし。
脂肪＠脂肪細胞の消費において、
王道は、有酸素運動＠赤筋によって消費しようとする。
非王道は、絶食であれ単品ダイエットであれ炭水化物断ちであれ炭水化物の
極端な制限であれ、③を運動以外の経路で消費しようとする。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 23:13:04.21 ID:Qy+oHrML]
- ストレスで太る言ってる人は、有酸素運動でストレス解消すると一石二鳥だよ
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 23:13:27.42 ID:DhMKpBqJ]
- 血糖値はホメオスタシス（恒常性）の代表的なものである。人体は血糖値の
低下を防ぐために、何段階もの努力をする。グリコーゲンを使い、アミノ酸
を使い、グリセロールを使う。グルコースが枯渇すると、脳はやがて脂肪酸
の成れの果てのケトン体すらをも使うようになる。それはまるで厳しい冬越し
を生き抜く飢餓線上の縄文人の様でもあり、チリ鉱山に閉じ込められた33人
の様でもある。
>>687に書いた様に、自然状態の身体は本来が美しいものである。
我々はそれをただ取り戻せば良いだけだ。しかし縄文人にも２タイプある。
春夏秋の縄文人
冬の縄文人
縄文の集落において、ドングリを集めるのは子供たちの役割なのだろう。
チビトトロの様に、メイちゃんの様に、子供たちはドングリを遊び半分、
仕事半分で夢中になって集めただろう。そして大人達はそれを心の底から
褒める。子供たちはそれが嬉しくって、翌日また一生懸命ドングリを集める。
今も子供達は夢中になってドングリを集める。それは本能なのかもしれない。
そして冬が来る。ドングリビスケットを大切に大切に食べながら、ただじっと
春が来るのを待つ。その年、ドングリの備蓄が少なければ、あるいは春が来る
のが遅ければ、それはそれは厳しいものとなる。ケトン体を送り込まれた脳は
重く、体はだるい。手足の末端は熱発生を押さえるために冷え切ってしまう。
我々が目指すのべきは、春夏秋に狩猟採集に野山を駆け回る、美しい身体を
持った縄文人なのか。それとも、病的に頬のこけた、冬の縄文人なのか。
ご清聴、ありがとうございましたｗ
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 23:15:11.15 ID:i0ag3e7k]
- 有酸素いいね
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 23:23:52.64 ID:5M5KoQv8]
- google先生に聞くと筋肥大を狙うなら10～15RM程度が最適らしいですが，
アンダーカロリー中は筋肥大は期待できないのですよね？
ということは，
王道の筋トレって，どの程度の負荷が適当なんでしょうか？
毎日同じ負荷で10RMとか絶対飽きる…
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 00:27:48.68 ID:PteDia1O]
- 有酸素運動と筋トレを始めたんだけどどれくらいの頻度がいいんだろう？
ここの人は筋トレは筋肉痛が治る2～3日に一回、有酸素運動は毎日っていう感じですか？
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 01:25:55.06 ID:s711ot8x]
- >>772
キントレは、部位を代えたりしながら毎日 筋肉痛があるときはやらない
有酸素は、毎日だけど、痛みがあったり、疲れてたらやらない
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 05:59:38.27 ID:PYLZbzF8]
- >>771
全体の総量として筋肉量は減っていくと思うけど、部位によっては筋肥大は可能だと思う実経験から言って。
5ヶ月で25kg減量したけど、まったくなかった大胸筋が今はいい感じになってると思う。
ちなみにスタート時はベンチプレス40kg×12だったのが5ヶ月目の現在は85kg×12。
負荷あげないと飽きるよね確かに。
>>772
自分の場合は筋トレは3～4日に一回でそれ以外の日は有酸素運動30分～1時間でやってます。
筋トレはベンチプレス100kg以上とかの高重量は扱っていないんで一回の筋トレで全身トレーニングするメニューを組んでます。
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 07:36:24.30 ID:O7a9OUSc]
- >>772
有酸素は時間があれば毎日、忙しいとやらない
筋トレは上半身、下半身交互に3～5日におき
忙しい時は全身週一程度
腕立てとか自重やってた時はほぼ毎日で飽きてたな
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 08:05:00.48 ID:PteDia1O]
- >>773-775
参考にします。ありがとうございます。
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 09:43:43.44 ID:wRZYvmjj]
- あのさ ジムで自分の裸みてウットリしてる人たちさあ
ここで筋トレの話すんなよ キモイから ジムでネチネチ筋肉いじってないで
ジョギングでもフットサルでもなんでもいいから外に出てスポーツしろよ
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/03(木) 10:20:18.64 ID:pa+Lp9Dd]
- ジムで筋トレとかする人は
【有酸素】スポーツジムでダイエット★24【筋ﾄﾚ】
に言った方がいいんじゃない
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 10:21:11.62 ID:RiPSfrdF]
- ７７∥
リーチ！
７７８
ｽﾞｺｰ
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 11:20:49.18 ID:O7a9OUSc]
- ジム行ってないよ。
ジョギングもしてるけどジョギングスレ行けってことか？
王道って食べた分以上に運動で消費ってことだけでいいんじゃないの？
どの運動しようが当人の自由だと思う。
押し付けたり仕切りたがる人多いなぁ
自分のやってることが最高で他は認めたくないんだろうな
王様のようにふるまいたいスレかｗ
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 11:32:50.82 ID:Y048XJQY]
- >>780
ダイエット板には、その手のキチガイがいるんだよ
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 11:47:39.80 ID:EktsFkHN]
- >>777
＞ジムで自分の裸みてウットリしてる人
誰もそんなこと書いてないじゃん。幻覚が見えるレベルの
筋トレアレルギーなあなたも十分キモイですよｗ
>>778
自宅で筋トレしてる私はここにいてもいいですねｗ
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 11:56:02.24 ID:1Tl9rPdc]
- またうまい具合に燃料投下して、人集めてるねｗ
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 12:00:31.42 ID:sdwDTJ9l]
- >>780
体脂肪を減らすための食事管理と筋トレの観点でならなんでもいいけど
筋肥大させる筋トレメニューまで書き込むのとかは完全にスレ違いでしょ
それってまんまボディビルのスレだし
ジョギングしてようがヨガしてようが勝手だけど単なる個別の趣味の話がしたいなら
他に適切なスレがあることくらいアホでもわかるだろ
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 12:05:54.80 ID:0AQVGmu3]
- ダイエット板はウエイトトレ板とか自転車板とかからの出張組が多いんだよ
しかも来るのは専門板の底辺ばかりで威張りたがる人が多いから
下らない言い争いになるのはしょうがない
煽りに反応しないでそれを掻い潜ってやり取りする能力を身につた方が良いよ
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 12:17:24.65 ID:hHNco/J7]
- 筋トレメニューに罪は無い。同じメニューで筋肥大も可能だし体脂肪を減らすことも可能。
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/03(木) 12:34:42.67 ID:35YLiRsw]
- >>784
>体脂肪を減らすための食事管理と筋トレの観点でならなんでもいいけど
>筋肥大させる筋トレメニューまで書き込むのとかは完全にスレ違いでしょ
だからその両者の筋トレは基本的に同じなんだってばw
トレーニングの細かい話はスレ違いかもしれないけど、そんなレスありますか？
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 12:39:03.06 ID:1Tl9rPdc]
- >>787
いや、単に>>784が無知なだけでしょ。
アンダーカロリーでもガンガン筋肥大するとか思ってるんだろうねー。
こういうレベルの低いのがアホなことを強硬に主張するから荒れるんだけどね、実際。
好き嫌いで書き込む前に、もうちっとまともな知識と経験を獲得しろ
と言いたい。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 12:41:18.89 ID:Z3V5zjCQ]
- 心配しなくても簡単にムキムキになったりしないから
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 12:43:27.11 ID:1Tl9rPdc]
- 大体、脂肪燃焼される筋トレってのをどう捉えてるのか知らんが
低負荷、高回数の反復トレーニングは内分泌へのインパクトも少ないし
何よりも栄養の足りていない状態での高反復運動の繰り返しは
怪我の可能性が高まる。
こういう事すら知らずに「筋肥大のトレーニングは違う」だとか知ったか
ばかり抜かすなと言いたいね。
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/03(木) 12:57:47.29 ID:uge+1nsz]
- >>790
無知でわるいんだけど、筋トレ不要といいたいの？
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 13:12:59.76 ID:EPX0bu7J]
- もうダイエット板では筋トレがいるかどうかは決着つかないだろうね
男だとある程度の筋肉のないぷよぷよの体はマニアにしか受けないが
女だと柔らかい体がいいって男の意見の方が多いだろうからね
でも何回も言われてるがそう簡単にはムキムキになったりはしない
筋肉なんて割りあい簡単に落ちるんだから
まずやってみたらいいと思うよ
うなり声をあげるような筋トレを女性がしても
一月くらいだったらそこまでムキムキにはならんでしょ
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 13:22:28.28 ID:gL5Ut4jf]
- またこのパターンか
いい加減スルーしろよ
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 14:06:10.37 ID:KdHMPxfX]
- また例の妖怪筋トレばばあが沸いてるのか
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 14:11:32.09 ID:sdwDTJ9l]
- >>787
同じじゃないよ。
筋肉による消費カロリーや基礎代謝における筋肉の占める割合は君が思い込んでるより低いんだよ。
つまりダイエットとしてやるなら筋トレはやり方にこだわるほどの物じゃないってこと。
ダイエットに筋肥大なんかいらない。
筋力は現状維持で十分。俺はそれで体脂肪率１桁まで落とせたし。
ダイエットで大切なのは食事管理。その次に有酸素運動。
別に君が筋トレの話をしたとは言ってない。
>>788
>アンダーカロリーでもガンガン筋肥大するとか思ってるんだろうねー。
どこにアンダーカロリーでガンガン筋肥大させたいって書いてあるんだよ脳筋ｗ
鏡見てポーズでもとってろｗ
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 14:15:21.70 ID:GzrVJCVY]
- アスペ傾向にある人は字義通りにしか捉えられないから、「筋肥大」って言葉だけでスレチだということになるんだろ。たぶん何度言っても通じない。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 14:33:38.94 ID:sdwDTJ9l]
- >>796
じゃあ字義通りじゃない「筋肥大」ってなんだよｗ
ちなみにダイエットにおいて筋肉は最低限あれば減ってもかまわない程度の物。
アンカーつけなけりゃ説明なしで書き逃げ出来ると思ってんじゃねーよ脳筋ｗ
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 14:57:15.25 ID:/bWY8Oux]
- 結果も出せない自分に甘いブタほど他人に挑発的
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 14:58:30.81 ID:7CAXYY6i]
- 筋トレに親を殺された、可哀想な人なんだよ……
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 15:02:11.09 ID:KdHMPxfX]
- プロテイン買えないから代わりに豆乳飲んでるんだけど最近効果ない気がしてきた・・・
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 15:41:30.66 ID:XirOBG5x]
- 大豆は案外たんぱく質も多いけど、脂質や炭水化物も多いからなあ。
ささみの方が良くない？
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/03(木) 15:43:29.08 ID:35YLiRsw]
- >>795
もう一度論点を整理した方がいいよ。
１、ダイエットに筋トレは必要か否か？
２、必要な場合はどのようなトレーニングが適しているのか？
あなたの場合
>ちなみにダイエットにおいて筋肉は最低限あれば減ってもかまわない程度の物。
１について否という見解なんだから２についてはノーコメントを貫くべき。
２は１の問いに「必要」と答えた人の中での議論だからね。
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 16:04:41.57 ID:gL5Ut4jf]
- >>800
脱脂粉乳とミロ混ぜて飲んでる
ミロは高カロリーなんであくまでも味付け程度で
効果の程はわからんけど、意外と腹持ちがいい
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 16:17:00.86 ID:RiPSfrdF]
- 安いプロテインは豆乳より安いよ。
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 16:22:16.79 ID:Bq4vju38]
- www.kentai.co.jp/blog/2009/03/
UCP-3ってのは筋トレで効果的増加するようだが、
こいつは安静時に脂肪を燃焼してくれるありがたい存在のようよ
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 16:33:01.49 ID:Bq4vju38]
- blog.livedoor.jp/athleteweb/archives/50308787.html
筋トレと有酸素を組み合わせたサーキットトレーニングが有効のようね
www.geocities.jp/miyadai0403/topin/at-study/st-con/hormon.htm
持久競技者はUCP-3が顕著に少ないとある
適当にググっただけどけど
やっぱり有酸素と筋トレ両方やるのがダイエットにはいいんでないかな？
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 16:33:31.67 ID:CUUds6wJ]
- でも、そのUCP-3の働きで増える基礎代謝は、必死で筋トレして筋肉を1kgつけても、10～50kcalだとさ・・・
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 16:39:53.44 ID:Bq4vju38]
- その辺りよくわかんないけど、
安静時に１０～５０キロカロリー脂肪を優先で燃焼してくれるのは有り難いと思うけどな
運動時は筋肉の総量が多いほうがよりカロリー消費してくれるだろうし
けど確かに１キロの筋肉を増やすのは大変
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 16:51:34.67 ID:1Tl9rPdc]
- >>795
＞筋肉による消費カロリーや基礎代謝におけ・・・
誰がそんな話をしてるんでしょうかねー。
で、相変わらず基礎代謝と安静時代謝をごっちゃにしとるみたいだね。
もうその辺から痛いんだが。
骨格筋の安静時代謝は、13kcal/kg程度だよ。
でもその前に
＞体脂肪を減らすための食事管理と筋トレの観点でならなんでもいい・・・
筋肥大レベルのトレーニングが違うのなら、どういうトレーニングなのかなあ。
否定するだけなら誰でもできるんですよ。
あなたがやるべき事は具体的な方法とか手法を書き込むべきであって、脳筋だとか
つまんないどうでもいい煽りを入れるこっちゃ無いはずでは？
荒れる一番のパターンは、罵倒するだけで解決策とか対抗策を一切書き込まない
パターンでしょ。
特に無いなら書き込まないほうが賢明です。
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 16:55:08.30 ID:1Tl9rPdc]
- あ。もう一つ聞きたいんだが
>>795
＞俺はそれで体脂肪率１桁まで落とせたし。
ちなみに今現在の身長と体重ってどれくらいですかね。
まさか体脂肪計の数値をそのまま信用したって訳じゃあないですよね。
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 16:56:52.79 ID:Bq4vju38]
- あのー横レスで申し訳ないが、
有酸素と食事制限で体脂肪一桁の人の身体是非拝見してみたい
うｐしてくれると感激！
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 17:08:45.49 ID:KdHMPxfX]
- >>804
なっなんだってー！？
豆乳にきなこ溶かして飲んでたのがバカみたいＯＴＺ
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 17:09:00.05 ID:yiKwzTI+]
- >>809
> 荒れる一番のパターンは、罵倒するだけで解決策とか対抗策を一切書き込まないパターンでしょ。
荒れるというなら
悪いが、こんなの相手にしてる時点であんたも同罪だぞ？
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 17:12:05.35 ID:O7a9OUSc]
- >>808
減量してて筋肉増やすのは難しいと思うけど
筋トレしなかったら減っていたはずの筋肉を数キロ維持できたと考えれば
意味がある数字だと思うよ
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 17:26:54.13 ID:Bq4vju38]
- >>814
それは確かに意味あるでしょうね
運動食事制限群と食事制限群に分けたダイエットの実験ではやはり食事制限群は筋肉もかなり削がれてた
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 18:14:50.09 ID:4nvsvDRq]
- 意欲をコンスタントに維持するのがムズイネ
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 18:15:44.72 ID:BJTKptIz]
- とりあえずだらだら書かれた長文はオナヌーでしかないので読まないのが一番。
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/03(木) 18:17:42.07 ID:k5FzyCaq]
- 食事制限してるのに、道具使ってガンガン筋トレする必要ないだろ
ダイエット目的なら、ジョグやウォーキングも立派な全身の筋肉トレーニングになる
それにくわえストレッチや自重トレーニングで皮膚や筋肉、脂肪に刺激を与えれば痩せていくだろ
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 18:29:36.96 ID:Bq4vju38]
- 必要ないというか
まあその辺の割合は個人の価値観や環境によって左右されそう
ガンガン筋トレ、自重トレ、ストレッチ、ジョグ、ウォーキングも仰る通り全て立派な筋肉トレーニングだしね
私なんて時速７キロオーバーでウォーキングするだけで無酸素優位になる位の運動強度だしｗ
要は食事制限だけより運動も付加したほうが健全にダイエットできるって事だけは確かだと思う
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 18:44:18.31 ID:s711ot8x]
- >>795
腹筋せずにそんなに痩せたら、小便の切れが悪くならない？
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 19:54:06.18 ID:EktsFkHN]
- >>818
＞ダイエット目的なら、ジョグやウォーキングも立派な全身の筋肉トレーニングになる
それでダルダルな痩せ方だった天津向は立つ瀬がないなｗ
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/03(木) 19:58:40.23 ID:qdXZZsdA]
- >>821
だれそれ？
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 20:04:52.17 ID:lnKjhAmh]
- >>822
>>508のだろ
>>821によると
3ヶ月同じだけ体重減らしても、筋トレさえやれば、天津向もボディビルダーみたいに
ムキムキで痩せられたんだとさｗ
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 20:30:25.61 ID:Z3V5zjCQ]
- >>816
難しいね
今の所運動を楽しいと感じるくらいに止めてるけど、長期間続くか心配
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/03(木) 20:41:06.84 ID:35YLiRsw]
- モチベーションの維持には運動自体を好きになる事が一番だろうね。
筋トレでも有酸素でもその運動、種目自体が好きになるのが最良。
って当たり前かw
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/03(木) 21:02:15.18 ID:h8VMqAmX]
- 筋トレ教徒は聞かれてないのに筋トレが足りないとか筋トレしないからだめなんだとか言わない
筋トレアンチは筋トレ勧められたレスは丸ごと無視
これでいいじゃん
なかよくしようよ
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 21:43:09.31 ID:VG9Ep6M2]
- アンジャッシュみたいな腹だけでてきたガリ体型（でも体重は標準より重かった）だったが有酸素+筋トレ（+食事ちょいとだけ減らした）で結構逆三角形になってきた
いまは余計な脂肪を削いで筋肉量上げることを目標にしてるんだがこういうのはスレ違いなのか？
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 21:45:50.37 ID:EktsFkHN]
- >>823
誰もそんなことは言ってない。
書いてもいないことが見えるなんて、大丈夫かい？
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 21:50:40.90 ID:0AQVGmu3]
- >>826
実際はこんな感じ
筋トレアンチ－筋トレなんて意味ねーよ
筋トレ教徒－筋トレ無視に過剰反応
バカとアホの罵り合いだなｗ
このスレの風物詩だと思ってるよ
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 22:00:53.32 ID:dlHr+Nhj]
- >>828
ほう？筋トレやっても天津は有酸素で痩せたのと変わらないと認めるんだな？
じゃあ>>823じゃなく、有酸素で痩せた天津向を馬鹿にした書き方してる>>821にこそ噛みつけよｗ
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 22:10:41.62 ID:VG9Ep6M2]
- 有酸素+筋トレすればもうすこし見栄えがよくなったと言いたいだけだろ
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 22:11:50.42 ID:dlHr+Nhj]
- 3ヶ月半で？ｗ
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 22:22:55.20 ID:Rr3PR/hI]
- 3ヶ月半でもフリーウェイトやってたらけっこう胸囲とかカットされた筋肉目立つくらい違ってくるよ
有酸素や食事だけだと筋肉もろともダイエットで落としてるわけだけど筋肉はなかなかつかないからね～
特に男ならがんがん筋トレやりこむべきですな
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 22:27:26.34 ID:dlHr+Nhj]
- 減量で皮膚がダルダルに余ってる天津の見かけが、その3ヶ月半、筋トレさえやってれば
同じ体重に減量しても、皮膚が余らずダルダルの見かけにならなかったと？
その筋トレのやり方教えてくれよｗ
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/03(木) 22:29:15.77 ID:qdXZZsdA]
- >>821
なんだくだらない
急激に痩せすぎだろ
筋トレしたって何の基礎もなきゃ3ヶ月じゃ見た目変わらないよ
急に落としてるから、内臓脂肪は落ちたが、皮下脂肪と皮膚の弛みが残ってるからだろ
同じ体重でも１年位かけて落としてたら、もっと引き締まって見えるだろ
此処で出てくる筋トレ信者の言う筋トレなんかしなくても、このまま1年続けたら十分引き締まるよ
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 22:45:07.17 ID:O7a9OUSc]
- >>831
当然やらないのに比べてやった方が見栄えは良くなるよね
否定してる人はやらない方が良くなるとでも言いたいのかな？
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 22:52:37.30 ID:dlHr+Nhj]
- 同じだけ体重を減らしたら、筋トレやった場合、筋肉がついた（減らなかった）分、余計に脂肪が減るわけだが
密度の違いで、同じ重さなら筋の方が脂肪より体積は小さい。
よって、同じ重さを減量した場合、筋を増量（維持）し、その分脂肪を減らすと、脂肪の時に比べて筋の体積は
小さいため、その分、皮膚が余って、さらにダルダルに見える。
当然、皮膚が余ってダルダルさ加減において、見栄えは余計に酷くなるね？
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 22:54:53.85 ID:VG9Ep6M2]
- 脂肪が減って筋肉が増えるのに見栄えが悪くなるのかおまえの体は
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 22:56:39.08 ID:dlHr+Nhj]
- >>838
>>821の問題にしてる天津の「ダルダル」の皮膚の余り具合に関しては
急激に減量すりゃお前の体でも当然そうなる
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 23:00:37.71 ID:1DEru4Ij]
- そもそも奴の有酸素運動量がどの程度か分からない
あれは摂取カロリーを大幅に減らして、
有酸素運動は気持ち程度のダイエットじゃね？
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 23:03:52.94 ID:dlHr+Nhj]
- 別に有酸素やってようがあまり関係ないね
カロリーの摂取を減らすのとカロリー消費を増やす割合だけの問題だし
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 23:05:10.83 ID:Rr3PR/hI]
- 結局運動自体したくないんだろｗ
なぜにこのスレにこだわるんだろうね～
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 23:06:12.76 ID:dlHr+Nhj]
- 意味不明な推測だな
反論したいならちゃんと論理的に反論してこいよ
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 23:09:12.69 ID:Rr3PR/hI]
- 2chで論理的ってｗ
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 23:10:25.31 ID:dlHr+Nhj]
- じゃあ非論理的なダイエットやってろよｗ
バナナでも喰ってさｗ
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 23:12:39.35 ID:cp9azjr1]
- >>843
で、おまえさんは結局ここで何が言いたいわけ？
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/03(木) 23:17:11.05 ID:Qej4PNM+]
- 今日の一言
筋トレ憎けりゃ、筋肉憎い
筋トレ憎んで、筋肉憎まず
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 23:17:50.33 ID:Rr3PR/hI]
- >>845
やってるよ～
8ヶ月で95キロから68.3キロな
胸囲102 腹囲83 尻周り88 体脂肪率12.7％あたり
けっこう筋肉もカットされてよく見られるようになったよ
当然バナナもよく食うｗ
しょせんあれこれ考えたところで結果が全てだしね
しっかし腹囲の75までの道は遠いｗ
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 23:18:06.29 ID:dlHr+Nhj]
- >>846
筋トレやってれば天津があんなダルダルにならなかったと思ってる>>821始め
あまり頭が良くない筋トレ信者に、「そんなことないよ」と教えてあげただけだよ
ちなみに俺は有酸素＋筋トレやってるけどな
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 23:19:12.57 ID:O7a9OUSc]
- >>837
あれ皮膚か？
筋肉無くて脂肪でダルダルが強調されてると思うが
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 23:22:17.76 ID:dlHr+Nhj]
- >>850
筋肉がなくても脂肪でパンパンならダルダルにならないだろ
減量前はそうだっただろうし
「皮膚かどうか」に関しては「皮膚＋皮下脂肪」が脂肪が減ったためにダルダルになってる
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 23:22:50.89 ID:cp9azjr1]
- >>849
そうか
程々にやってくれ
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/03(木) 23:56:45.57 ID:Qej4PNM+]
- 体脂肪率４０％の巨デブを、
ダンベルのみ使ったちゃんとした筋トレやりながら、
アンダーカロリー状態で、
脂肪マイナス２筋肉マイナス１の割合で減量させながら、
体脂肪率一桁になるまで続ける、
とかいう企画、テレビでやってくんないかなぁ
どんな体形になるのか、見てみたい
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 23:57:01.27 ID:Z3V5zjCQ]
- >>825
なるほど
もっと色んな種目を試してみます
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 00:07:18.99 ID:GnbGld3b]
- >>830
>>821と>>828は同じ人間の発言（ＩＤ見てみ）、というか俺の発言だが、
だから書いてもいないことを捏造すんなよ。何度も言わせるな。
>>818の理屈だと、全身の筋肉トレーニングである有酸素運動で
痩せたはずなのに、現実の天津向は締まりのない体をしている。
それじゃあ立つ瀬が無い（辞書引いてみ）と言ってるんだよ。
言葉通りの意味だけで、筋トレしてたらマッチョになれてたとか
筋トレしてても意味なかったとか一言も書いてない。分かった？
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 00:10:57.74 ID:r0OlLUX6]
- ＞全身の筋肉トレーニングである有酸素運動で 痩せたはずなのに
だから普通に、有酸素の筋トレだけじゃなく、お前らのいう「筋トレ」で痩せたとしても
この期間じゃ見た目ほとんど変わらないんだから、別に立つ瀬も糞もないだろって話だ
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/04(金) 00:12:26.55 ID:GhI0KMpM]
- ザ・たっちのあの双子のデブを、
食事制限のみ、食事制限＋筋トレ、に分けて、
１ヶ月に２㎏のペースで減量させ、
半年後の２人の体形の差を見てみたい
こういう企画、テレビでやってくんないかなぁ
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 00:14:15.05 ID:+vlrXPU3]
- >>853
双子のデブ兄弟でやってほしいな
有酸素まったくやらずに、ウェイトと食事で減量した人のＨＰは見たことある
体脂肪率15ぐらいだったけど、スライムっぽい肉ダルマだった
やっぱ、有酸素、無酸素、食事のバランスが大事だと思った
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/04(金) 00:15:43.15 ID:GhI0KMpM]
- 双子のデブが全く同じ食事を、
１日２回に分けて食う、１日５回に分けて食う、
とかね。
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 00:21:09.90 ID:r0OlLUX6]
- カロリー一緒で、「空腹時に運動」と「食後に運動」とか
「食物繊維を先に食べる」「食物繊維はあとに食べる」とかも
やってほしいね
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 00:21:56.68 ID:PRzM2977]
- 天津向はリバウンド確定な、栄養不足、有酸素運動不足の不健康ダイエットだったんだろ？
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 00:30:24.76 ID:Ed/ezY54]
- 天津向は最後の２週間で５．６５キロ減らしてる
このペースはほぼ絶食に近い状態で有酸素運動して水分も相当抜けたんじゃないかな
摂取カロリーが不明なのに、向を有酸素で痩せたサンプルとしてあげるのはミスリーディングだと思う
ttp://www.ytv.co.jp/mayobradio/blamayo/002478.html
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 00:49:14.44 ID:PRzM2977]
- >>862
まぁ所詮はTV企画で信用できる実験ではないよね
体重、体脂肪率、全食事のカロリーと有酸素運動の時間と平均心拍数位は計測すべき
向を例に上げて筋トレ必須とか騒ぐのは、TVに踊らされる情弱スイーツ言われても仕方ない
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/04(金) 01:18:08.14 ID:pGlhoCR1]
- 有酸素１日２回計５０～６０分
筋トレ 腹筋は毎日 他腕立てとかは２日に１回
食事は前より半分だけど普通の人くらい？
こんな感じでもう少ししで１ヶ月かな。
始める前の画像ないけど２週目で撮って
２週間隔で撮ろうかと思ってる。
サンプルにはならねーか？ｗ
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 01:36:45.79 ID:+vlrXPU3]
- >>864
いいじゃない
私もそんな感じのトレしてたよ
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 01:43:51.25 ID:r0OlLUX6]
- 毎日自分の顔の写真を30年？撮って、パラパラ動画にしてた外国人の動画あったよね
あんな感じで毎日、同じポーズで少しずつ回転とか、少しずつポーズを変化させて
パラパラ動画にすると、肉体の変化がよく分かって面白いだろうね
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/04(金) 01:59:03.68 ID:E61t7Vpj]
- >>838
馬鹿じゃないの
筋肉付いたら見栄えよくなるとでも思ってるの？
ジム行ってみなよ
鍛え方間違ってるキモイ筋肉の付き方してるの一杯いるよ
腕だけとか胸だけとか
上半身だけ鍛えて、足ヒョロヒョロとか
だいたいあの状態で天津向に筋トレさせてたった3ヶ月で
どれだけ筋肉が付くと思ってるんだ
あの身体じゃ3ヶ月で付く筋肉なんて皮下脂肪に隠れて見えやしない
ダルダルなのは一緒って事
どうせ番組の企画が終わればリバウンド覚悟でやってるんだから
こんなとこに出しても意味なし
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 03:26:39.26 ID:1qa4S8CD]
- >>811
カラテカの矢部が体脂肪率9％だった
あんな感じじゃね？
有酸素と食事制限だけで体脂肪率一桁とか悪夢のボディだなｗ
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 05:26:57.47 ID:ZkvalY5W]
- 先ほど話題に上がってた天津向だっけ。
先ほど、おそらく減量レース後であろうと思われる画像を見たんだが
普通に体脂肪率はまだ高いだろう。
急激な減量もあるだろうが、皮が余るとか以前の問題ではなかろうか。
あれだけ脂肪があるのなら、いくら筋量があってもカットは見えては来ないだろう。
有酸素がとか筋トレがとかいう以前の問題だと思うが。
ただ、有酸素のみの減量と筋トレをやりこんだ場合とでは、15％程度になってくれば
大体の場合は差が確実に出てくるケースが殆んどだと思うが。
だから筋トレ（ウエイト）を取り入れるのなら早いほうが良いし、痩せた後の
体型を少しでもマシな方に持って行きたいと思うのならやっておかないと、目標体重に
なったところで、思うような体型には絶対になれない。
ましてや有酸素だけでは筋トレを取り入れた時と比較しても難度は確実に上がろうだろうし
やりこんだ先にたどり着くのは、適度に筋肉のついた肉体ではなく、マラソン選手のような
体になる。（この辺はどういう体型がいいのか個人の主観によるだろう）
例えば戦場カメラマンのような体になりたいのなら、特に筋トレは必要ないだろう。
でもボクサーやアスリートの様な体型に少しでも近づきたいと思うのなら
やって置かなければ絶対に無理なのは間違いない。
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 05:34:32.96 ID:9lyl1dg/]
- 天津は痩せたって言っても現時点でまだデブだから批判されるんだろうな。
>>508
この体だとらまだ体脂肪率30％以上に見える。
だから体脂肪がもっと落ちて20％台前半くらいまでいったらそこまで叩かれないと思うんだけど。
そもそもダイエットの細かい内容が分からないし（とくに摂取カロリー）筋トレをしろ！とは一概には言えないわな。
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 05:42:19.79 ID:f6NV1/fc]
- 確かに価値観は人それぞれだからな
裸になったときにマラソンランナーのような痩身タイプが良いのなら特に筋トレは必要ないかもね
短距離ランナーのような体つきが良いなら筋トレしないと難しいだろうな
まあトップクラスの短距離ランナーとなると必死に筋トレしても日本人ではなれないケースが殆どだろうけど
そもそも骨格が違うし
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 07:30:17.71 ID:ZkvalY5W]
- 骨格でどうしようもない部分ってのは確かにあるとおもう。
例えば足が短いとか、顔がでかい、手足が短い、肩が張っている、なんていうのもそうだし
一般的な骨格の人がモデルの様になりたいと思ったところで、無理な部分と
言うのは絶対にある。
ただし、それはより上を目指した場合の話で、一般的な話に限って言えば
目標レベルまで体重が落ちたのに、腹が出たままです。というパターン。
これは男性でも女性でも当てはまる。
（例：５～１０年前と同じ体重にまで落としたのに、以前と違って腹が出たまま・・・）
こういうケースは間違いなく除脂肪（筋肉量）が落ちたことに拠るものが
ほとんどです（運動していなければ、筋肉は萎縮するので）。
そして、これは先述しましたが有酸素と食事制限だけでは「より体重を落とさない限り腹は凹まない」
ってことになります。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 08:26:31.62 ID:GhI0KMpM]
- 腹筋背筋とかの腰周りの筋肉を鍛えれば、それがコルセット代わりに
なって、腰痛予防にもなるんでは？
姿勢も良くなるだろうし。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 08:31:34.45 ID:LbwlSp+Q]
- きちんと筋トレもしながらダイエットしても、急激に痩せすぎると皮が余りまくって酷い見た目になっちゃうけどな。
ソースは俺。
８ヶ月で-30kg。
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 08:34:21.65 ID:cDQXCSCx]
- インナーマッスルを鍛えるとそれに近い効果があるなんて説もあるよね。
そうやって至る所の筋肉を意識していると、自然に姿勢も良くなる。
そうすると、実際の体型以上に美しく見えたりするもの。
こういうのだって広義では筋トレ？
だったら、自分はやるかな。人に強制はしないけど。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 08:48:30.86 ID:xj+CKdZY]
- >>812
「540ソイプロテイン」が激安。貧乏御用達ｗ
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 09:01:10.16 ID:GhI0KMpM]
- >>875
俺、プチ腰痛持ちなんだけど、
椅子、机、インナーマッスル（大腰筋、腸腰筋）、姿勢を
意識する様になってから、かなり調子よいよ。
腹筋は、通勤中とかデスクワーク中、ドローインしまくりで
それだけでも違う。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 10:41:15.78 ID:YtIhKPVW]
- >>876
お、凄ぇ、540氏健在だったんだ。
メーカーからのバッシングはもう無くなったんだろうな。
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/04(金) 11:22:53.60 ID:hrfHC8ze]
- >>862のリンク先見たんだけどこれは筋トレの必要性を議論するレベルじゃないよw
身長164cmで67kgはある程度筋量ないと引き締まって見えない。
この人の場合はせめて60kg切る位まで絞らないと。
引き締まって見える体重が筋トレしていれば多少大きくはなるでしょう。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/04(金) 11:26:08.37 ID:hrfHC8ze]
- 筋トレを議論する人はもう一度論点を整理した方がいいよ。たとえば
Q1、ダイエットにおいて筋トレは万人に必須か？逆に全く無用か？あるいはケースバイケースなのか？
Q2、必要ば場合、その目的は？
Q3、その目的に見合った筋トレの内容は？
せめてこの程度は自分の中で整理してから議論した方がいいんじゃないでしょうか。
ちなみに自分の意見は
A1、ケースバイケース
A2、主として減量中に起きる筋量と代謝の減少の抑制
A3、筋肥大目的のトレーニングに準ずる。基本は同じ。
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 12:02:19.29 ID:8JWJyD8I]
- 健康上問題が生じるほどの肥満
とにかく体重の数値だけ落としたい →筋トレ不要 有酸素、食事制限でどうぞ
体つきを引き締めたい
だるだるはいや →筋トレ要 有酸素、食事制限といっしょに
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/04(金) 12:23:54.41 ID:4h6OaXdy]
- これテンプレに入れればいいじゃん
筋トレ有ダイエット後の肉体サンプル
ameblo.jp/honwakahonobono/image-10762393348-10971152409.html
筋トレ無ダイエット後の肉体サンプル
ameblo.jp/honwakahonobono/image-10762393348-10971152407.html
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 12:34:24.86 ID:qDCwf5Jg]
- 基本的に減量中は筋肥大は出来ないんだよ
引き締まった体（＝筋肥大）は減量中に作ることは出来ないんだからダイエット板ではスレチだよね
筋トレを否定する人はいないでしょ 否定するのはそれがダイエットの話では無いから
引き締まった体を作るのならダイエット板ではなくウエイト板
自分の裸みてウットリしてるしてるところを悪いけどウエイト板でやってくれ
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 12:45:37.33 ID:nWSDPwq2]
- おまえは管理人かよ
だったら毎回キチンとスレ立てしろよ？
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 12:48:31.31 ID:km6+tOXd]
- 五月蠅いことを言う神経質の奴の方こそ、ここから出ていけばいいと思う
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 12:54:51.53 ID:qDCwf5Jg]
- 筋肉を維持するためには必ずしも筋トレは必要ない
それなのにスレタイに”筋トレ”て言葉が入ってるために
筋肉の維持＝筋トレ という誤った印象を与えていると思います。
筋トレを否定するわけではありませんがダイエット板としてはふさわしくないので
次スレのスレタイから”筋トレ”という言葉を消してはいかがでしょうか？
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 12:59:46.21 ID:rZKpoRA7]
- アンチ筋トレの方について釣りしようかと思ったけど難しいんだよな
筋トレしなくても良かったってケース言ったとしても
筋トレ派って
した方がいいけど、しなくてもいいってズルいスタンスじゃんｗ
明らかな筋トレのデメリットって特に無いよなぁ
結局ID:qDCwf5Jgみたいに変な理屈言い張るぐらいしかできないかな？
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 13:04:38.15 ID:9lyl1dg/]
- 質問されたら筋トレのこと答えるなら別にいいんじゃないかな。
一方的に押し付けるのは叩かれても仕方ないけど。
それにまで噛み付くんじゃもうこのスレいてもストレスになるだけだと思う。
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 13:17:25.24 ID:Hb/6Edm2]
- ウエイト板ってのは痩せてたりすでに体脂肪率が低かったりする人が行くところだよ。
あっちはむしろ体重を増やしたい人が集まっている。
ウエイト板に初めてくるような人で体脂肪率が高めの人は
｢まずはダイエット板に行きましょう｣
と言われるよ。
俺は引き締まった体を作る話をするのもダイエット板で間違ってないと思うな。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 13:21:07.48 ID:qDCwf5Jg]
- 筋肉を維持するなら普通にスポーツすることで十分だと思います、スポーツする時間がない人が
ウェイトトレーニングをするのは良いと思います
しかしながらスレタイに”筋トレ”って言葉が入っているために”筋トレ”のスレと誤解する人がいること
が問題だと思うんですよ、
運動やスポーツが大切であって 運動＝ウェイトトレーニング っていうのはおかしい
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 13:37:29.24 ID:DX0dLysb]
- スポーツやってれば筋トレくらいするじゃん
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 13:41:12.04 ID:5Yk9L8ry]
- ID:qDCwf5Jgが新スレ立てれば万事解決する話では？
賛同する人も一緒についていけばいい
それでどうですか？
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 13:41:54.90 ID:PZUDEjzq]
- >>890
おまえがこのスレにこなきゃいいだけじゃんｗ
そんな神経してるからいまだに結果がでないんじゃね～の
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 13:43:48.60 ID:cDQXCSCx]
- 何回も言われてる事だけど、ダイエット板には他にも沢山の筋トレスレがあるわけよ。
それらは、ダイエットに筋トレがつきものという人が多いという証拠。
ここでも多数の人が、筋トレは必須ではないにせよ、あっても害はないと言ってる。
筋トレアレルギーがかなりの少数派であることから、どっちが出て行けば良いか、
結論は出てるでしょ。
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/04(金) 13:53:51.88 ID:hrfHC8ze]
- >>886
>筋肉を維持するためには必ずしも筋トレは必要ない
ここが間違ってるので議論が噛み合わないんだと思うよ。
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 14:04:10.88 ID:qDCwf5Jg]
- >>895
筋トレしない人は筋肉維持できませんか？世の中には筋トレしたことない人もいますがその人達は
筋肉が無くなっていくとでも思っているのでしょうか？
そもそもトレーニングって言う概念の無い大昔の人は筋肉なかったんでしょうか？
確かに話がかみ合いませんね
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 14:07:23.54 ID:qDCwf5Jg]
- >>875
やるのはいいがなんでダイエットのスレに書くの？そこがおかしいんだよ よく考えてください
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 14:09:51.57 ID:NZB00aZZ]
- >>897
腹筋スレとか他の全ての筋トレスレで言ってこい。
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 14:15:29.36 ID:baX5pbt5]
- >>897
だから、そういうのはもういいって
自分のブログか他所でやれよ
なんでそれが理解できない？
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 14:16:58.51 ID:qDCwf5Jg]
- ほら >>898なんか完全にここが筋トレのスレだと思っちゃってるでしょｗｗｗ
こういう人が来ちゃうんでスレタイからは”筋トレ”って消したほうがいいと思うんだよね
腹筋スレで筋トレの話すんなって言わないよｗｗｗ
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 14:18:45.19 ID:tOsnah+X]
- >ID:qDCwf5Jg
>>883
＞基本的に減量中は筋肥大は出来ないんだよ
これは確かにそうだな。
＞引き締まった体（＝筋肥大）は減量中に作ることは出来ないんだからダイエット板ではスレチだよね
引き締まった体＝筋肥大ってどんだけ視野が狭いんだよｗ
有酸素運動で脂肪を減らしつつ、同時に減ってしまう筋肉を筋トレによる刺激で
最小限に抑制する――そうすれば減量前より相対的に引き締まった体になるだろうが。
増やすんじゃなく、減らないように働きかけるんだって何度も言わせんなよ。
ついでに、
筋トレアンチの方々は>>894のように指摘されるとダンマリだよなｗ
>>896
筋トレしなくても栄養と日常の活動量が充分なら筋肉は維持できるな。
でも、ここで問題になってるのは減量しようとしてる人間だろうが。
昔の人間がどうとか、話を飛躍、すり替えすんなよ恥ずかしい。
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 14:27:09.09 ID:qDCwf5Jg]
- >>895
>筋肉を維持するためには必ずしも筋トレは必要ない
ここが間違ってるので議論が噛み合わないんだと思うよ。
>>896
筋トレしなくても栄養と日常の活動量が充分なら筋肉は維持できるな。
どっちなんだよ 筋肉の維持に筋トレはいるのか？要らないのか？
それとも今度は筋トレすれば栄養は要らないって言い出したの？
恥ずかしいのはこっちだよ
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 14:28:21.17 ID:40ZRBRFu]
- 落書きなんだからいいじゃん適当で
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 14:29:44.05 ID:TaECx6wd]
- >>892
それが一番だよな。
このスレタイになってからの過去スレをざっと見たけど、基本的には
筋トレ＝筋量減少をできるだけ抑える＋減量後の見た目をよくする為って感じだった。
つまり筋トレの効果を認めた上で、食事管理・有酸素と組み合わせれば
より健康的に痩せられるってスタンスでできたスレだと思うんだけど。
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 14:33:47.76 ID:tOsnah+X]
- > ID:qDCwf5Jg
>>900
あんた>>886で、
＞筋トレを否定するわけではありませんがダイエット板としてはふさわしくないので
って言ってるじゃねーか。早くダイエット板内の筋トレスレに文句いってこいよｗ
>>902
＞＞筋トレしなくても栄養と日常の活動量が充分なら筋肉は維持できるな。
↑これは減量しない健康体の話だ。
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 14:37:30.81 ID:qDCwf5Jg]
- あっ >>902は人違いですした、 ID:hrfHC8zeさん すみません。
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 14:41:09.87 ID:rZKpoRA7]
- ID:qDCwf5Jgどんどん壊れていくｗ
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 14:46:43.40 ID:GhI0KMpM]
- ID:qDCwf5Jgの中の人がさぁ、
♀
柔道無差別級
現役引退直後
年頃の乙女
という４つの条件を満たすのならば、
「この固太りのアタシの体、なんとかしたい・・・orz」
と思っても不思議ではない。
オマイら、そんなピュアピュアな乙女心をあんまもてあそぶなよ。
そんな彼女にお届けする、今日の一言。
筋肉憎んで、筋トレ憎まず
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 14:49:25.28 ID:qDCwf5Jg]
- 結局、デブは筋トレの話もダイエット板でしないといけないって事か？
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 14:51:12.82 ID:oCTJQWpk]
- うん
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 15:00:36.63 ID:YtIhKPVW]
- 流れ考えないで筋トレのデメリットってなんだろう？とか。
まず筋肉痛だよな。
あと回復期間をとらないといけないってこと。
デブ思考だと「回復期間には十分な栄養をとらなきゃ」ってガツガツ喰う
言い訳にしそうだｗ
あとは何だ？
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 15:06:40.38 ID:oCTJQWpk]
- ＞デブ思考だと「回復期間には十分な栄養をとらなきゃ」ってガツガツ喰う
筋トレがんばるコフコフコフ！
↓
筋肉をつけるには回復が必要コフ！（カロリー高いもの食いまくって食っちゃ寝）
↓
前より太ってるコフ！ありえないコフ！筋トレダイエットなんて間違ってるコフ！
こういう人絶対いると思う
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/04(金) 15:07:03.93 ID:hrfHC8ze]
- >>902
>どっちなんだよ 筋肉の維持に筋トレはいるのか？要らないのか？
減量期の話でしょw
減量期には刺激を受けない筋繊維は細くなる可能性が少なからずある。
これならいいかな？
これならさすがに納得出来ますか？
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/04(金) 15:08:39.07 ID:yTPmlkFO]
- >1のテンプレ変えればいいよ。
筋トレの目的を「基礎代謝向上」から「筋肉量維持」に。
そうすれば文句もでないでしょ。
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 15:11:26.27 ID:rZKpoRA7]
- >>911
908みたいに異常に筋肉ある人が筋肉落として痩せたいとか
永瀬みたいに死にそうな病人の役で痩せる人は筋トレはダメだね
どっちも特殊すぎだけどｗ
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 15:11:34.08 ID:qDCwf5Jg]
- >>913
筋トレ以外には筋肉に刺激を与える方法が無いって言ってますか？
水泳とかサッカーとかゴルフじゃだめなの？ウェイトトレーニングしないといけないの？
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 15:13:34.63 ID:qDCwf5Jg]
- >>914
文句無いです、それないら筋肥大の話にはならないからね
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/04(金) 15:16:02.89 ID:/NWNANMm]
- 毎回同じことで言い争って本当にブタは学習もせずに同じこと繰り返してばっかりだね
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 15:19:29.05 ID:cKbAJEOE]
- >>916
サッカー選手やゴルフの選手だって筋トレしてるだろうが
もう黙ってろって
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 15:35:52.92 ID:Qwrc6Euo]
- >>916
誰もそんなこと言ってないだろｗ
ただ、手軽さを考えたら
各種スポーツ＜筋トレ
になるだろうよ。働いてる人間が週に二度も三度も
サッカーやゴルフする時間があるか？ ジム行けずに泳げない日もあるだろうさ。
その点、筋トレならちょっと休憩時間に腕立て、スクワットとか、
テレビ見ながらダンベル運動とか、短時間や「○○しながら」にできるものもある。
ダンベルっても、５ｋｇ未満のものや、女性ならそれこそ１００円ショップで
売ってるような水入れて使うプラスチック製のやつでもいい。
何十ｋｇもするダンベルやバーベルをふんふん言いながら
上げ下ろしすることだけが筋トレじゃないんだよ。
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 15:52:50.01 ID:8JWJyD8I]
- 半年で体重-6ｋｇだが胸囲+2ｃｍウエスト-5ｃｍ上腕+1ｃｍ
筋トレの効果はあったと思う
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/04(金) 16:10:49.58 ID:hrfHC8ze]
- >>916
とりあえず
「減量期には刺激を受けない筋繊維は細くなる可能性が少なからずある」
という事は理解してもらえた？
納得してもらったと言う前提で言うと、あとは効果、効率の問題ですね。
なるべく大きな効果、高い効率を求めるのなら筋肥大を目的とするような筋トレに準じた方法でトレをすればいい。
適正な負荷を用いたウエイトトレーニングって事ね。
効果や効率を重視しないのなら自重のトレでもいいし、好きなスポーツを頑張るのでもいい。
そこは各人の自由だね。
他人が無理強いするもんじゃないです。
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 16:20:45.11 ID:qDCwf5Jg]
- >>922
>そこは各人の自由だね。
>他人が無理強いするもんじゃないです。
やっと意見があってきたね
じゃあ スレタイの”筋トレ”は要らないね
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 16:22:34.84 ID:oCTJQWpk]
- >>923
これ基地外のレスですわ
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 16:22:39.93 ID:o76e1vNd]
- www.youtube.com/watch?v=p88rFB33UJM&feature=related
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/04(金) 16:24:04.71 ID:hrfHC8ze]
- 最初から無理強いしていないのですがw
必要な人はやる、そうじゃない人はやらない。
ただそれだけでいいでしょ。
で、あなたのスタンスは前者を排除するという「自分の主観の押し付け、無理強い」だよw
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 16:30:30.95 ID:ZkvalY5W]
- ・・・理解しがたいんだが。
筋肉量維持という観点で、何故スポーツが出てくるのかがわからん。
そりゃやりたいのなら別にやりゃ良いと思うが、スポーツの目的はスポーツであって
当たり前の話だが筋肉量維持ではないし、「向いている運動」ではない。
何よりも時間がかかる。
維持という観点で見れば、筋トレよりも格段に難易度が上がるのだが、これは
当然ながらわかった上でスポーツをしろというスタンスであると言うことだろうか？
執拗に筋肥大レベルのトレーニングを否定しておいて、スポーツなら構わないと
言うスタンスはアドバイスとして正直どうかと思うのだが。
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 16:32:27.89 ID:WRWWr+LH]
- >>923
>>じゃあ スレタイの”筋トレ”は要らないね
これ、まさに無理強いですｗ
そんなに筋トレ排除したいなら、「禁（筋）トレ」のスレを立てたらいいじゃん。
あなたのやってることは荒らし。
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 16:34:04.99 ID:ZkvalY5W]
- ・・といか、正直に申し上げるが
ID:qDCwf5Jg氏はこのスレに来なければ何も問題ないのでは？
おそらく多くの人間が、何故にそこまで変質的に否定しているのか理解出来ないと思われる。
独自に減量にはスポーツを行い、筋トレ（ウエイト）は否定するという
スレを立てたほうが一番良いと思われるが。
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 16:43:07.96 ID:ZkvalY5W]
- これは個人的な見解だが、筋肥大強度のウエイトを使用してのトレーニングと
同じ効果（内分泌への効果等）をスポーツで同じレベルを得ようとするのは
正直かなり難しいと思われる。
また、肥満の度合いや元の筋力などによっては、最初からまともに動くことすら
難しいケースは、多分珍しくは無いと思うが、どうだろうか。
ここまで書けば、筋トレを一方的に否定しておいてスポーツだけなら
OK等という考え方が如何に独善的で自分勝手なアドバイスであるか
わかりそうなものだと思うが、如何だろうか。
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 16:48:13.15 ID:cDQXCSCx]
- 【筋トレ話禁止】食事制限と有酸素運動スレ1
「ダイエットに筋トレは不要」
「だから、ダイエット板で筋トレ話するのは板違い」
と宣う、王道スレの人が思う存分に持論を展開するスレ。
さあ、張り切ってどうぞー！
これで、誰かスレを立ててよ。
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 16:54:16.19 ID:asaJsyPL]
- 王道スレを男性板と女性板に分けた方がいいんじゃないか？
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 16:57:42.10 ID:ZkvalY5W]
- >>932
えらくまた脈絡もなく唐突だが、それは執拗に否定している人が女性だと
言う見解によるものですか？
それとも、IDが違うがもしかして本人ですか？
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 17:00:54.14 ID:aBu0Cxv3]
- >>931
スレの主旨に反した考えをしながら仕切るなハゲ。
お前が出て行けばいいだけの話。
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 17:03:36.21 ID:ZkvalY5W]
- >>934
落ち着いてもう一度>>931氏の書き込み内容を最期まで見たほうが
良いと思いますが。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 17:04:46.34 ID:CCitJkmp]
- 都合の悪いレスは全部スルー
筋トレ云々なんてコイツとってどうでもいいんだよ
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 17:05:37.74 ID:asaJsyPL]
- >>933
ん？ああゴメン。唐突なつもりはなかったんだが
ダイエットに筋トレが必要かどうかって
男性と女性とでは意味合いが違うと思ってさ
こうするだけでも筋トレが必要か不要かの議論は
随分すっきりするんじゃないかとね
俺は赤の他人ですよ
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 17:22:51.48 ID:WRWWr+LH]
- >>937
女ですが、筋トレしてますよ。
ダンベルとバランスボール使って。あと、ピラティスも一応筋トレですよね。
特に男女差を感じたことはないです。異なるのは負荷くらいじゃないかな。
筋トレが必要か不要かの議論とは全く関係がないと思います。
むしろ「王道」とは何か？それを考えたほうがよいかと。
個人的には「王道」は基礎代謝分の食事を摂りつつ、運動でカロリー消費を行うものだと思っているので、
（例えば基礎代謝1750kcalの人は、食事で1750kcal摂取して運動で何kcalかを消費して、摂取cal＜消費calにする）
カロリー消費するなら、筋トレだろうがダンスだろうが、ヨガだろうが何でも良いと思っています。
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 17:35:30.79 ID:+vlrXPU3]
- >>896
腹筋って、日常の作業やスポーツで鍛えにくくない？
体育で腹筋しなくなって、小便の切れが悪くなったぞ
＞大昔
水道も電気も車も電車もなかったから、なまることがなかったんじゃねーの
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 17:43:58.42 ID:+vlrXPU3]
- >>932
ダイエット日記なんか見てると、運動派ダイエットの女性はキントレしてる人が多い
性別問わず運動しない派のひとは、半身浴マッサージがい多い傾向がある
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 17:45:38.33 ID:qDCwf5Jg]
- >>930
まあ譲歩の余地はありますよ、そこまで独善的じゃないんで”まともに動けない人だけは筋トレの話
をしてもいいですよ”って言えば納得できるんでしょうか？
>筋肥大強度のウエイトを使用してのトレーニングと同じ効果（内分泌への効果等）をスポーツ
>で同じレベルを得ようとするのは正直かなり難しいと思われる。
何らかの根拠があってのことと思いますが、普段からつづけているスポーツを継続できるなら
筋肉は維持できるのでは無いでしょうか？ことさら筋トレをしないといけない理由は何でしょう？
普段からスポーツしてる人は無駄なことをやめて筋トレしないといけませんか？
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 17:46:46.00 ID:eteu29TD]
- >>938
質問ですが、なぜ食事は基礎代謝分が王道と思われてるんでしょうか？
ただ「摂取カロリー＜消費カロリー」ではなく、基礎代謝分のカロリーに意味があるのでしょうか？
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 17:48:56.88 ID:NZB00aZZ]
- >>941
デブが普段から運動してるとおもってんの？
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 17:53:16.96 ID:NZB00aZZ]
- >>942
横レスだけど、多分最低限そのくらいは摂りましょうと、食い過ぎるな、の2つの移民があるんじゃないかと思ってた
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 17:58:40.24 ID:eteu29TD]
- >>944
なぜ、最低限が基礎代謝分なんでしょう？
基礎代謝分のカロリー摂取 － 基礎代謝分＋500kcalの消費 ＝ 500kcal分の減量 と
基礎代謝分ー500kcalの摂取 － 基礎代謝分の消費 ＝ 500kcal分の減量
では、何が違うのでしょう？
基礎代謝以下の食事量では、カロリー以外の栄養がとれないという研究とかあるということでしょうか？
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 18:06:14.85 ID:NZB00aZZ]
- >>945
基礎代謝って、人間関係が何もしなくても命を維持する為に行われる代謝だから。
何もしなくても、っていうのは本当に寝たきりでもってこと。
これ以下だと、からだに何かしら影響出ますよ。
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 18:08:56.30 ID:LbwlSp+Q]
- toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1299229705/
スレ建てたよ。
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 18:09:17.91 ID:eteu29TD]
- >>946
でも、1日で見たら、減量のためにはカロリーマイナスにするんでしょ？
つまりマイナス分のカロリーは体の脂肪とかが使われてるんですよね？
それとも、基礎代謝分は口から入った食べ物のカロリーが使われて
運動分は体に貯められた脂肪が使われるというように、使われるカロリーが分かれてるんでしょうか？
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/04(金) 18:17:10.95 ID:hrfHC8ze]
- >>941
>普段からつづけているスポーツを継続できるなら筋肉は維持できるのでは無いでしょうか？
だからそれが間違ってると何度言えばw
繰り返すけど「「減量期には刺激を受けない筋繊維は細くなる可能性が少なからずある」
この程度の事さえ理解できていないようなら筋トレについてコメントするのはまだ早いと思います。
って、もういいかw
>>942
>基礎代謝分のカロリーに意味があるのでしょうか？
意味無いよ。
大切なのはカロリー収支。
もちろん最低限の栄養素を摂取するという事を前提として、摂取カロリーの下限の目安となる絶対値は存在しません。
一般論として基礎代謝相当だと結構きつい食事制限になるだろうね。
運動する人ならなおさら。
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 18:29:10.93 ID:qDCwf5Jg]
- >>949
なんだよ
あんたが言ってるのはボディビルでつけた筋肉の話だろ？なに言ってるのかやっと分かったよ
そんなもんいらねえよ そんなもん維持しなくていいよ
- 951 名前：938 mailto:sage [2011/03/04(金) 18:40:41.30 ID:WRWWr+LH]
- >>942
基礎代謝は食べることを前提にするということの例えです。
その趣旨は、>>944さんのご説明の通り。
>>ただ「摂取カロリー＜消費カロリー」ではなく、基礎代謝分のカロリーに意味があるのでしょうか？
減量だけが目的であれば、運動もせず、絶食することで体重自体は減らせます。
絶食は当然に摂取カロリー＜消費カロリーとなりますが、これを王道とは私は言いません。
あくまで私個人の王道の概念ですので、
あなたが「基礎代謝以下の摂取で、摂取カロリー＜消費カロリーこそが王道だ」というのなら、それはそれでいいと思います。
そもそも>>949さんの言うように、基礎代謝分だけでは一日に必要な栄養素を摂るのにギリギリだと思われますので、
それ以上減らすのは、代謝の面で効率が悪いと思いますが、それでもそれが王道だというのならそれも自由だと思います。
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 18:42:09.93 ID:LbwlSp+Q]
- 950は次スレ建てる気無いだろうから、ついでに建てた。
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1299231673/
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/04(金) 18:42:51.46 ID:8UphyGZX]
- 此処で言う筋トレって何？
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 18:44:02.08 ID:qDCwf5Jg]
- >>949
>>普段からつづけているスポーツを継続できるなら筋肉は維持できるのでは無いでしょうか？
>だからそれが間違ってると何度言えばw
>繰り返すけど「「減量期には刺激を受けない筋繊維は細くなる可能性が少なからずある」
>この程度の事さえ理解できていないようなら筋トレについてコメントするのはまだ早いと思います。
>って、もういいかw
間違ってる？どう間違っているか説明できますか 中途半端な受売りの知識を自慢しているの？
普段からスポーツをしていて「刺激を受けないって」どんな状況なんでしょうか？
逃げずに答えてください もういいかｗ じゃねえから
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/04(金) 18:45:21.91 ID:hrfHC8ze]
- >>950
>なに言ってるのかやっと分かったよ
いや、多分全く理解できて無いと思うぞ。
でもそれでいいですw
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/04(金) 18:49:30.93 ID:hrfHC8ze]
- >>954
「減量期には刺激を受けない筋繊維は細くなる可能性が少なからずある」
これは納得してくれた？その上で尋ねるけど
>普段からスポーツをしていて「刺激を受けないって」どんな状況なんでしょうか？
筋繊維には大きく分けて速筋繊維と遅筋繊維がある事は知ってますか？
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 18:49:58.17 ID:nTVrwTpi]
- おい、どすこいマグロ女
スレ立てまでしてもらってまだ不満か？
とっとと>>947に移動しろ
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 18:50:25.07 ID:rZKpoRA7]
- >>954
スポーツでもいいと思うよ
もちろん筋トレでもいいよね？
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 18:51:53.73 ID:83Ntwj0z]
- 王道に筋トレをいれるか議論するスレは
こちらですか？
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 18:57:04.93 ID:qDCwf5Jg]
- >>956
最後まで書けよ
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 19:01:33.60 ID:TaECx6wd]
- >>947>>952
乙です。
ID:qDCwf5Jgは>>947で賛同者と一緒にダイエットを頑張ればいいだろ。
これ以上ここで喚いてもただの荒らしだぞ。
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 19:02:47.89 ID:WRWWr+LH]
- >>959
いいえ議論は終わりました。
>>947さんが筋トレ厳禁のスレを立ててくれたので、解決ですよね？あれ？?まだいる。>>960
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 19:04:51.31 ID:qDCwf5Jg]
- >>956
それがどうしたんですかあ？
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 19:05:24.61 ID:Qwrc6Euo]
- ＞ID:qDCwf5Jg
スポーツやってるやつがなんで減量が必要なのか知らんが、
定期的、継続的にスポーツできるならやればいいだろ。それはそれだ。
で、スポーツやってなかったやつ、やれる環境にないやつが
減量に際して筋肉維持するために手軽な筋トレを選択するのに
問題はないよな。
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/04(金) 19:23:55.68 ID:8UphyGZX]
- 安い健康雑誌やダイエット本で集めた浅識合戦はもう終わりにしたら
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 19:34:50.21 ID:qDCwf5Jg]
- >>956
で？ほんとにそれがどうしたの？
他の人でもいから続きを書いてくれませんか
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 19:54:19.53 ID:8SNqcfKq]
- ID:qDCwf5Jgは自分が正しいと思ってるんだろ
↓スレでテンプレ貼って仲間集めて証明してみせりゃいいじゃん、がんばれよ
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1299229705/
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/04(金) 20:13:48.58 ID:hrfHC8ze]
- >>966
>956の二つの問いについてはイエスでいいのかな？ノーなら説明は無理w
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 20:17:53.50 ID:qDCwf5Jg]
- >>968
知ってるよ だから、それがどうしたんですか？
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 20:20:54.24 ID:qDCwf5Jg]
- >>968
知らなくても速筋繊維と遅筋繊維の違いから説明すればいいことだろ？
言い訳すんな
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 20:23:34.23 ID:qDCwf5Jg]
- >>968
減量期じゃなくてもギブスはめたりするとすごく細くなるけどね
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 20:35:21.39 ID:qDCwf5Jg]
- >>971
つか減量期っでボディビルでなるべく筋肉を落とさずに脂肪をへらすやつでしょ？
ボディビルしてたら筋肉を維持するために普段と同じトレーニングが必要だろうけど、
そんな意味も無い筋トレなんかしない人には普通に生活してスポーツしてれば筋肉が落ちる
なんて事無いよ
結局、筋トレが必要なのは、
デブのビルダーとスポーツ無理なデブと運動したこと無い時間のない人だけじゃん
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 20:39:04.54 ID:E5TLOeJd]
- デブは筋トレしたほうがいいで一致か
頑張るよ
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/04(金) 21:09:35.17 ID:hrfHC8ze]
- 「筋繊維には大きく分けて速筋繊維、遅筋繊維がある」
「サイズに影響が大きいのは速筋繊維」
「普通のスポーツで速筋繊維を充分刺激する事は難しい」
「刺激を受けない繊維は細くなりやすい」
あとは勝手に調べてw
>普通に生活してスポーツしてれば筋肉が落ちるなんて事無いよ
きちんと調べればこの発言が間違いだって気付くでしょう。
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 21:27:09.21 ID:G2zpoavz]
- >>974
普通の運動ってのが50mダッシュ20本なのかもw
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/04(金) 21:40:22.44 ID:fVUXXTq2]
- 自分はずーと夜食を食べてきまして95キロくらいでしたが夜食を一週間やめてますが
体重に変化ないですが友達がいうにはこのままやめていけば効果でると言ってましたがほんとですかね？
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/04(金) 21:54:40.42 ID:HuStBtRy]
- 多少は減ると思うよ。
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 22:15:17.11 ID:8JWJyD8I]
- >>972
お前の言うスポーツってなんのこと？
具体的なスポーツの名前を述べてみな
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 22:17:39.01 ID:Nns971AR]
- >>974
なんだよそれ
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 22:37:06.95 ID:GhI0KMpM]
- 減量ってのはあくまでも手段であって、目的は健康。
それこそが王道ってもんでしょ？
一番細かった時の宮沢りえみたいな体形をウラヤマシイと思う
女性がいたら、ジム行かずに精神科行けって話しだし。
強迫的で病的な痩身願望だから。
第一が健康だとして、では第二はって言うと、美容なんだろう。
二つ合わせて、美容と健康。
この美容観ってのが人それぞれだし、特に男女差が激しい。
まぁ、男性の多くはギリシャ彫刻のようなボディに成りたがる。
問題は女性。
サモトラケのニケのようなボディに成りたがる人もいれば、、
パリコレスーパーモデルのようなボディに成りたがる人もいる。
スレタイを変えるとしたら、考えられるのは、
【有酸素・無酸素】王道ダイエット【食事制限】
でもこの無酸素運動ってのを日常では中々しない。
サッカー場を全力で縦に走るとか、
バットでフルスイングするとか、
全力で泳ぐとか、
いずれも、強度、回数、部位の調節が難しい。
ダンベル１セットあると、無酸素運動の強度、回数、部位の調節が
非常に楽に出来る。だからこのスレでは
無酸素≒筋トレ
になってるわけ。
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 22:43:06.93 ID:ldmgtE8P]
- ちまたには細身の服ばっかだぜ。
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 22:51:38.63 ID:Nns971AR]
- >>980
そんなことしなくても、階段駆け上がって息が切れるでしょ？
息が切れるって事は酸素が足りない状態なんだけど、階段上がれるよね無酸素運動してるから
だよ、息が切れても走れるのは速筋を使ってるから むしろデブは速筋しか使わないから脂肪が
たまっていくんだよ。
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 23:03:25.68 ID:GhI0KMpM]
- 階段駆け上がるのは、階段行かないと出来ない。
家の階段は同じ方向にカーブしてるから、姿勢がねじまがる。
神社の階段みたいなのが理想。
でもダンベルなら、家の中で出来る。
あと、普通人って利き腕側の筋肉の方が発達してる。
ほっとくと姿勢がねじまがるから、反対側を鍛える
とよい。ダンベルだと、そういった事がすごくやり
やすい。
そんなに高くないし、便利で手軽なんだよ。
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/05(土) 01:43:42.25 ID:fwQV5dT7]
- >>980
＞男性の多くはギリシャ彫刻
何十年前の価値観語ってるのよw
最近は細いほうが好まれるのよ
- 985 名前：930 mailto:sage [2011/03/05(土) 06:23:06.87 ID:3N5fE8AM]
- >>941
疑問点があるようなので、回答しておきます。
その前にあなたは基本的にどうも心得違いをしてはいないかね？
このスレはあなたの所有しているものではないし、このスレに書き込みをするに当たって
あなたの許可がいるわけではない。従って何もあなたに「譲歩」してもらうような事案など
存在していない。随分と面白い勘違いだと言うことにしておくが、この辺をきちんと認識
出来れば、今回の一連の無駄なやりとりはなかったと思うが？
で、既に前提がおかしいのだが、普段からスポーツをしている人間が、スポーツ出来なくなるほどに
肥満するという事がまず考えにくい。
肥満するのはスポーツをしなくなったのに、食べる量を落とさなかった人。
（引退後の選手によくあるパターン。）
現役活動中に太りすぎて動けなくなった、なんていう話は聞かないと思うが。
- 986 名前：930 mailto:sage [2011/03/05(土) 06:42:11.51 ID:3N5fE8AM]
- これとは別の方向からの回答もしておきます。
筋肉量維持という観点で見た場合、減量中と言うことであれば、体重が徐々に
落ちていく訳だが、筋繊維は与えられた負荷に応じて適応（肥大、萎縮）する
ので、最大負荷が維持できない場合（多くのスポーツの場合は大体自分の体重）
減量が進むに従って負荷が落ちていくので、落ちていく負荷に応じて筋肉も萎縮します。
バーベルやダンベルを使用することで、負荷が漸減することは無くなります。
また、道具を使用するトレーニング（ウエイトを使用したトレーニング）の
メリットは幾つかありますが
１，筋力に応じた適切な負荷を自分で設定できる。
（腕立てができなくても、それに応じてダンベルの重量を変えればいい話です）
２，道具さえあれば、自宅でいつでも（何時でも）できて、天候に左右されない。
３，一部位、インターバルも含めて2,30分あればトレーニングは可能。
スポーツをするメリットは、そのスポーツに打ち込んでいるのであれば、楽しく長時間
運動していても苦にならない、ということですけど、これも肥満している人にとっては
前提としておかしいと思います。
また、しばらく運動から離れていた人間が再開するに当たっては、慎重に注意を払って
十分な準備期間があったほうが良いです。
筋力が衰えていることはもちろん、以前と同じ感覚で動こうとすると、かなり高い
確立で怪我をします。
また、運動そのものも長時間に及ぶことが多く、減量下での長時間の運動はこれもまた
怪我の可能性が高まります。
- 987 名前：930 mailto:sage [2011/03/05(土) 07:01:57.22 ID:3N5fE8AM]
- 最後に内分泌に関する話として
運動後に安静時代謝を亢進するホルモンとしては、テストステロンやカテコールアミン
の作用によるものがあるが、いずれもある一定強度の運動を行った場合に、その分泌量が増すという結果が
出ており、運動強度の高さに応じて分泌量は増す。
つまり安静時代謝を維持、亢進させることが目的ならば、運動強度を上げる必然性から、長時間運動する
スポーツでは、その目的にはそぐわない局面が多く、適さない。
（あくまでスポーツの目的はスポーツにおける機能性の向上で減量でも運動強度を上げることでもないので）
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/05(土) 10:35:48.19 ID:O4N99on4]
- >>987
>運動後に安静時代謝を亢進するホルモンとしては、テストステロンやカテコールアミン
>の作用によるものがあるが、いずれもある一定強度の運動を行った場合に、その分泌量が増すという結果が
>出ており、運動強度の高さに応じて分泌量は増す。
ここの所の、勉強になるHPがあったら教えてくれませんか？
- 989 名前：930 mailto:sage [2011/03/05(土) 10:44:32.70 ID:3N5fE8AM]
- 運動強度の増大に対する心拍数および血漿カテコールアミンの応答
ci.nii.ac.jp/naid/110001916173
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/05(土) 10:48:24.34 ID:O4N99on4]
- >>989
おおっ、すばやい返答、サンクス
って、ヲイっ！
学術レベルのリンク張られても、
困るっちゅうのｗ
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/05(土) 11:15:42.27 ID:1qHciIVo]
- >>986
E=(m×v×v）/2 運動エネルギーは速度の二乗に比例します。仮に自重が減った時にい動作のスピードを
上げれば負荷の減少を抑えることができます。 ていうか早く動けるように減量するようなものです。
スポーツは早い動作が必要ですがボディビルの人はそんなことも知らないみたいですね。
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/05(土) 11:26:00.45 ID:1qHciIVo]
- >>987
安静時代謝を亢進させる？具体的に何キロカロリーでしょう？
基礎代謝が体重1キロ当たり1日 ２０～３０キロカロリーです。
あなたの大好きな筋肉を苦労して1キロ増やして３０キロカロリー？そもそも減量期って筋肉増えないんでしょ？
ちなみにジョギングでも一時間で５００キロカロリーは消費します。
>（あくまでスポーツの目的はスポーツにおける機能性の向上で減量でも運動強度を上げることでもないので）
筋トレの目的は減量？スポーツって運動強度上げられないの？何言ってるか分からないぞ
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/05(土) 12:11:08.65 ID:O4N99on4]
- 中学とか高校時代に運動部に所属してた、
現在デブの引きこもりとかか知らん・・・
社会人は、速筋起動する運動強度の高い、
しかも全身のバランスの良いスポーツ
なんて毎日出来ない。
でも筋トレは毎日出来る。
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/05(土) 12:21:41.89 ID:6/jOSlxm]
- 全身に筋肉が付くスポーツって思い浮かぶだけだと
体操（鉄棒、床、鞍馬とかの）、水泳、ロッククライミングくらいしか思い浮かばないな
アマレスや柔道とかでも筋トレはしてるし
- 995 名前：930 mailto:sage [2011/03/05(土) 12:41:35.58 ID:3N5fE8AM]
- >>990
失礼しました。
ただ、簡潔にまとめてしまうと誤解を与える可能性があるので、この辺は面倒ですけど
読まれてみることをお奨めします。
>>991
えー・・・例のヒトかね？何をそんなにご立腹なのかは理解できんが、回答としては
微妙にズレていると思うが。
＞仮に自重が減った時にい動作のスピードを
上げれば負荷の減少を抑えることができます。
今日はXXグラム体重が落ちているから、タイマーセットしてこの距離を
このタイム内で走りぬけば、計算上負荷は変わらないはず・・・って
電卓叩いて運動前に計算・・・って感じですかね？
なかなか・・・・いや非常に面白い思考ですね。
現実味は全く有りませんし、実行するのも何度が非常に高そうですが。
＞早く動けるように減量するようなものです。 スポーツは早い動作が必要ですが･･･
うーん・・・どうも会話が全く成立しませんね。運動不足で肥満してしまった人に対して
適切な回答とは程遠いと思えますが。
根本的にずれてますね。よく言われませんか？
>>992
うん、応答するべき内容がないです。
私の書き込みを再度よく読んでから、なにか反論があるのあらその上でどうぞ。
前提がおかしい上に、回答が明後日方向なので、突っ込むどころか引っ掛かりもしません（苦笑）
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/05(土) 12:58:22.57 ID:1qHciIVo]
- >>995
効果を計測する事が難しい=効果がない って言いたいの？幼稚なすり替えですね
身体が軽くなれば早く動けるし早く動けば運動負荷があがる。それだけのことです。
デブには運動ができないってものすごい偏見ですね？
あなたは運動できないほどのデブなのかもしれませんね、過度の肥満体は注意して運動しましょうね
運動できないほど太った人は筋トレから始めるのはいいと思いますよ
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/05(土) 13:00:48.43 ID:1qHciIVo]
- >>987
>運動後に安静時代謝を亢進するホルモンとしては、テストステロンやカテコールアミン
>の作用によるものがあるが、いずれもある一定強度の運動を行った場合に、その分泌量が増すという結果が
>出ており、運動強度の高さに応じて分泌量は増す。
分かるように質問しますね、それがどうしたんですか？
- 998 名前：930 mailto:sage [2011/03/05(土) 13:36:18.73 ID:3N5fE8AM]
- ああ、これはもう多分いつもの人ですね。
なんだかここまで予想通りの反応だと笑ってしまいますが。
妄想だか妄執だかが文章をきちんと読み取ることを邪魔しているとしか思えませんね。
まぁもうすぐスレも終わりますし、付き合ってあげます。
＞効果を計測する事が難しい=効果がない って言いたいの？
誰もそんなこと言ってないし、書いてませんね（苦笑）
＞身体が軽くなれば早く動けるし早く動けば運動負荷があがる。
負荷を維持したいなら、重いままの方が楽でしょうに。なんで何かを背負うって楽で簡単な
方法が思いつかないんでしょうかねぇ・・・（溜息）
まぁそうなるとスポーツはしにくいし、普通にインターバルダッシュが最適でしょかね。
というか、スポーツでしょ？いちいち体重が軽くなったからとか考えながら動くんですか？（笑）
＞デブには運動ができないってものすごい偏見ですね？
力士ほどの筋肉量ガあれば別でしょうけど、単に肥満してる人には無理でしょ。
今更何を言ってるんでしょうかね。当たり前の話です。
>>997
せっかく論文出してあげたんだから、せめて読んでみなさいね。
まぁあなた専用のスレをどなたかが立ててくださったみたいだし、後はそこで思う存分
持論を展開して、あなたの考えに賛同する人を集めてください。
ではさようなら。
- 999 名前：930 mailto:sage [2011/03/05(土) 13:40:26.71 ID:3N5fE8AM]
- ああ、でもこれは別に嫌味とか煽りとかではなく、あなた程度の知識で
他人にアドバイスしてると、普通にけが人続出しそうな気がしますね・・・
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/05(土) 13:44:26.15 ID:ecrnxqxP]
- ume
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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