【環境】水蒸気量：「気温に影響」温暖化対策議論に波紋

1 名前：依頼16-112＠白夜φ ★ mailto:sage [2010/01/30(土) 10:14:59 ID:???] ◇水蒸気量：「気温に影響」温暖化対策議論に波紋 　 今世紀に入って地球の気温上昇が鈍化した原因は上空の水蒸気が減少したためとする分析を、 米国とスイスの研究チームがまとめた。地球温暖化の原因と対策を考える上で論議を呼びそうだ。 ２８日付の米科学誌サイエンス電子版に発表した。 国連の「気候変動に関する政府間パネル（ＩＰＣＣ）」によると、２０世紀後半の気温は１０年当たり ０．１３度上昇した。００年以降も温室効果ガスは増えているが、気温上昇はほぼ横ばい。 このため「上昇は人間活動が原因である可能性が９０％以上」とするＩＰＣＣの分析を疑問視する 見解が出ている。 研究チームは二酸化炭素（ＣＯ２）と同じように温室効果を持つ水蒸気がかかわっていると考え、 人工衛星と気球で上空の水蒸気濃度を調べた。 それによると、成層圏（約１０〜５０キロ）の水蒸気が増え、１９８０年からの２０年間の気温上昇率は ３０％増だった。だが、その後の１０年間は水蒸気が１０％減り、気温上昇率も２５％減だった。 本来０．１４度高くなるところを０．１０度に鈍化させる効果をもたらした。 分析した米海洋大気局のスーザン・ソロモン博士（ＩＰＣＣ第１作業部会共同議長）は 「水蒸気は（太陽光をさえぎる）火山噴火と同様、気温の変化に影響を与える。 しかし、ＣＯ２などの排出増がなければ気温上昇は説明できず、ＩＰＣＣの結論は変わらない」 と語った。【田中泰義】 ▽記事引用元 mainichi.jp/select/science/news/20100129k0000m040149000c.html 毎日jp（mainichi.jp/） ▽関連リンク Published Online January 28, 2010 Science DOI: 10.1126/science.1182488 Contributions of Stratospheric Water Vapor to Decadal Changes in the Rate of Global Warming www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/science.1182488 ＊ご依頼いただきました。 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1263314545/112 472 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/23(火) 09:21:50 ID:cEQu5bMT] 仕事始まったんで手短にｗ >>461 ＞>>459 ＞＞年輪のデータとか何処で見られるの？ ＞1960年代以降、年輪のデータから「気温は低下傾向にある」というのはMann以前に別の研究により既出。 ＞それ（木の成長が遅くなったこと）は大気汚染の問題とされている。 都合が良いな。シベリヤの木じゃなかったか？それも大気汚染か？ ＞ ＞＞で、それと比較してどんな「加工」がされたかは何処で見られるの？ ＞メール流出事件でさんざん出たでしょ。覚えとらんの？ 覚えてないって言うかお前と違ってそこ迄キチンとフォローする時間が無くてな。 教えてくれよ。 ＞ ＞＞MannとかJonesの言い訳が有るってだけ。 ＞その「言い訳」の矛盾を調べるのが調査ってわけで、それは警察の取り調べでも同じでしょ。 ＞メールも調査されているし、実際に出た論文と元のデータも公開されてるわけだし。 それを専門外の人間が判断した？ ＞ ＞＞君はマトモな社会人としての経験が無い様だね。組織と言う物を分かってない。 ＞いや、別組織で検証が行われてるんだし。 ＞ PSUの教授をPSUが調べてるのが「別の」組織？ ＞やはり、宗教と科学の違いを分かって無い人か。 それは君だね。 ＞まず「トンデモ」という指摘が的外れなわけだが、俺の背景としては「職業研究者だが、気候関連分野ではない」 ＞ただし、現在の科学技術ってのは省エネとか新素材とか新エネルギーとか、多分に「環境問題」に関わってくるわけで、 ＞そういう意味で関係があるんでチョコチョコ調べてるだけだよ。 その割に随分と詳しいね。仕事チャンと出来てるとは思えんが。これが仕事でなければね。 473 名前：名無しのひみつ [2010/02/23(火) 09:26:11 ID:e8GB9R7N] >>468 CO2/NOxが、この極地の一点だけで上昇する筈がない　のだからCO2/NOxが極地の温暖化原因ではない事を言いたいのさ 気温が低ければ飽和水蒸気量が小さい故に、水蒸気による効果も大きくない。 効果があるとすれば雲だって事 言いたいことは、高緯度地方の面積は低緯度地方より絶対量で大きくないから、 熱交換の面積は同じではなく　大面積　と　小面積との交換になり、 熱交換が多くなっても低緯度地方の気温低下は少ないって事かい？ そういうモデルもあるだろうけどさ、それを言うなら １、熱交換が実際に多くなった事（海流、風(潜熱)、対流などの増加) 2、それがCO2原因であること を言わないと、１だけなら、それこそCO2主因説は間違いって事になるぞ。 CO2が増えた事で、どういう機構で　熱交換が増えるの？ 単にCO2による平均気温上昇が原因なら、気温上昇が始まれば、勝手に温暖化する事になる。 CO2の増加だけを理由に低温-高温の熱交換が増える機構は存在しうると思うのかい？ 474 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/23(火) 09:37:12 ID:9x9TGd6n] >>468 おいてめークソ野郎　どこの誰がどの番組でどれほど散々温室効果ガス の水蒸気を紹介してるんだよ？　さっさとソースだせよ 475 名前：学位記晒し ◆hbIZiQciC0Ra mailto:sage [2010/02/23(火) 09:37:38 ID:QI1Wrv6D] >>469 ん？「全球平均気温を求める際にヒートアイランドの影響がある」って話だろ？ 各都市の温度マップを詳しく調べれば、ヒートアイランドの大きなところも出てくる。 しかし、全球平均気温を求めるための場所のようなところではヒートアイランドの影響は少ない。 早い話が、真夏の炎天下でアスファルトの上の温度を加算しますか？ってことだ。 気象庁が関東地方の気温の変化を調べるのと、GISSが全球平均気温を求めるためのデータとでは違ってて当然だろ。 >>470 ＞散々どの番組でIPCCの誰が言ってるのか？ 「番組」かよ！ つか、その位調べてから「温暖化を脅すバカって大抵水蒸気のことは一切言わない」と書けよ。 www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/ipcc/ar4/ipcc_ar4_wg1_es_faq_chap2.pdf 「水蒸気は大気中で最も量が多く重要な温室効果ガスである」 >>472 ＞都合が良いな。シベリヤの木じゃなかったか？それも大気汚染か？ うん、そうだよ。 ＞教えてくれよ。 わりいけど、そのぐらいは自分でググれよ… ＞それを専門外の人間が判断した？ うんにゃ、論文や元データは専門家（懐疑論者も含めて）が検証している。 ＞PSUの教授をPSUが調べてるのが「別の」組織？ 大学には一教授を庇う義理は無いよ。あと、CRUとEAUの関係もね。EAUがMannを庇う理由もないし。 ＞それは君だね。 俺は散々説明したんだが、君はその程度の反論しかできないのか？ ＞その割に随分と詳しいね。仕事チャンと出来てるとは思えんが。これが仕事でなければね。 この程度で「詳しい」とか言うなよ… 俺は専門外で、片手間の遊びで「シグルイスレ」とか見る傍らでやってるんだぞ。 お前らが余りにもお馬鹿だってだけだよ。 「専門分野の博士」ってもんを甘く見過ぎじゃねーか？ 過程中に1000本以上の論文を読み、考え、それから新しいモノを作り上げなきゃならん。 英語で論文を書き、査読者と討議し、国際学会で発表し、100ページ以上の論文をまとめる。 俺の専門分野では、学生の質問に対して関連する論文を10個ぐらいはすぐに挙げて説明できるぞ。こんなもんじゃすまんぞ。 >>473 ＞CO2/NOxが極地の温暖化原因ではない事を言いたい でも水蒸気は雲になり、局地的に顕著な温室効果をもたらすと。 ＞熱交換が多くなっても低緯度地方の気温低下は少ないって事かい？ は？ 低緯度の温暖化幅と高緯度の温暖化幅を定量的に言わなきゃ、何の主張にもならんだろ？ ＞2、それがCO2原因であること あのさ、「熱交換の増加」がCO2原因であるなんて誰も言ってないでしょ。 「温度が上昇することで熱交換が盛んになる」 これは、お湯を沸かせば煮えてくるってことで誰でも分かる。 ﾃﾞﾊﾃﾞﾊ 476 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/23(火) 09:43:43 ID:a4+HWH4D] >>471 医学生たちに対しての、アスペルガーの実例としての公演とかｗ ここまで症状が顕著な人は貴重だからｗ 477 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/23(火) 09:46:18 ID:9x9TGd6n] >>475 おいおいおれのみじかーい文章をまともに読めないのか？ >>463　2回も放送って書いてるが読めないのか？ どこの誰が散々水蒸気のこと言ってるんだよ　妄想クソ野郎　 478 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/23(火) 09:55:20 ID:9x9TGd6n] >>476 ああ　標本かwww 学生も「ここまでのキチガイは貴重だ！」って喜ばれるな イメージとしては羊たちの沈黙のレクター教授みたいに体を固定されたまま 運ばれて壇上に登場させてしゃべらせる 479 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/23(火) 10:04:55 ID:E+LP2JwO] >>475 >>過程中に1000本以上の論文を読み、考え、それから新しいモノを作り上げなきゃならん。 それじゃサイエンスじゃないよ。せいぜい、小説家だな。 480 名前：名無しのひみつ [2010/02/23(火) 10:40:34 ID:/0fwHqV/] >>475 キミの言う事はホント判らない。　文系女子と話してるより判らない。 ＞お湯を沸かせば煮えてくる これは温度差が対流の動力である事を言いたいのだと想像するが、そうでないなら意味が判らん。 高緯度程気温が上がり、低緯度はそうでないというなら、温度差が小さくなってるわけでしょ？ 熱交換の動力は減っているのになぜ熱交換量が増すの？ 論理が破綻してるよ 気温が-30℃になると、飽和水蒸気であってもCO2と同じ程度の濃度になる。 たとえ水蒸気が強烈な温室効果ガスであっても、冬の極地の温度では殆ど効果は無い。 極寒の地では水は雲の形で温暖化効果を発揮するしかない 481 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/23(火) 10:41:44 ID:cEQu5bMT] 気になって仕事出来ないじゃないかよ。 お前、寝とけよｗ 詭弁の研究する学問とかあんのかな？ｗ >>475 ＞>>472 ＞＞都合が良いな。シベリヤの木じゃなかったか？それも大気汚染か？ ＞うん、そうだよ。 ふむｗそこが詐欺の始まりか。 ＞ ＞＞教えてくれよ。 ＞わりいけど、そのぐらいは自分でググれよ… つまり、タダのハッタリでしたスイマセンって事ね。 ＞ ＞＞それを専門外の人間が判断した？ ＞うんにゃ、論文や元データは専門家（懐疑論者も含めて）が検証している。 ＞ 何、話をはぐらかしてるの？ PSUの内部調査の話してるんだろうが。 こう言う事書いてれば反論した事になるって思ってるんだな。 ＞＞PSUの教授をPSUが調べてるのが「別の」組織？ ＞大学には一教授を庇う義理は無いよ。 はぁ？ ＞ ＞＞それは君だね。 ＞俺は散々説明したんだが、君はその程度の反論しかできないのか？ 君の説明は 必要はない。 する意味はない。 センスの問題。 説得力有るねｗ科学に縁が有るとはとても思えない。だから、宗教。 ＞「専門分野の博士」ってもんを甘く見過ぎじゃねーか？ 俺も或るメーカーのしがない研究者だが、今は或る大学で派遣研究員をやってる。 (だから余り良く無いけど気が向くとこんな事してる) 学会発表やペーパーがたまって来て社ドクの卒業要件も満たしたから、そろそろテーマを決めて 入学しようかと相談してるとこだ。 大学だから当然周りにはドクターがゴロゴロしてる。優秀なのも居るがそうでも無いのも沢山ね。 一緒に仕事してる準教授は或る国立大の理学博士だが、しょっちゅう俺が実験のやり方アドバイスしてるよ。 まあ、ドクターっつっても人それぞれでね。助教の中にはドクター持ってても呆れるぐらいトンデモないのも居るよ。 482 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/23(火) 11:13:21 ID:ysIoQyy1] たまたま合ったデータを持ち出して自分のモデルは合ってますじゃダメなんだよ 実験による検証ができないからやりたい放題だった、そしてまだ暫くその状況は続くだろう 発展途上の分野だから許されるのか？ 483 名前：名無しのひみつ [2010/02/23(火) 11:19:44 ID:nXTiQ3yy] 化石起源の CO2 を人為的に大気に排出することは、 破局的な地球温暖化の引き金になります。 それはドグマ・教義なんです。信じるひとは救わ〜れ〜る〜。 484 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/23(火) 11:25:14 ID:PWLSPEw3] >>1 何を今更・・・ 485 名前：創価(在日)盗聴犯の説教ｗ [2010/02/23(火) 13:37:11 ID:eLGO2tZv] まあホント、キチガイが近所にいるとまいるよな。オンライゲーに何年もハマり、 四十歳間近になって未だに定職にもつかずに鍵かけた部屋に閉じこもるニート歴十何年のマジキチ糞野郎でよ。 自分の境遇を親のせいにして偉そうにキレるわりには、口だけで何もせず殿様気分に浸り、 家ん中で発狂するわ、わめき散らすわ、ご近所にも、親戚一同にも呆れられてるマジキチ糞野郎 テメーじゃ何の努力もしてねーくせに依存症が高く、周りのせいにする超卑屈なマジキチ糞野郎でよ、 何年も先祖の墓参りはしねーで、家族や親戚一同からは嫌われ者の粗大ゴミ扱いになってるし 周りや年下にバンバン追い越されてるのも理解できてねーんだよな、親孝行するっつう気持ちも、 這い上がってやるっつう気持ちも、危機感も向上心も丸っきりねーコイツこそ真正のマジキチ糞野郎だと思うわ！ 俺なんか数年前から店舗持って自営業として何とか頑張ってるけどよ、親が寝たきりになったりボケたらしたら こんな糞マジキチ野郎じゃー親の介護しねーで放置死亡フラグ立たされちまうわな。 コイツこそ、ホンマもんの粗大ゴミのマジキチ野郎だから　マジでさっさと逝って欲しい 野たれ死にしようが、樹海で死のうが勝手だか、家族親戚に迷惑かけないで欲しいわ ってかよ、誰からも必要とされてない粗大ゴミのマジキチ糞野郎が生きてる意味あんのかっ？ さっさと首でも吊ってくれりゃ〜親、家族、親戚、ご近所、一族みんな幸せになれるんだけどな 486 名前：名無しのひみつ [2010/02/23(火) 15:59:13 ID:fcdKxMQZ] >>413-415 ソースは？ 487 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/23(火) 16:11:26 ID:E+LP2JwO] >>486 data.giss.nasa.gov/gistemp/station_data/ en.wikipedia.org/wiki/File:AverageTvsNumberofStations.jpg www.uoguelph.ca/~rmckitri/research/jgr07/jgr07.html 488 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/23(火) 17:47:13 ID:cEQu5bMT] 他スレからコピペ。 因みに太陽はちょっと前に少し元気になったけど、又元気なくなりつつあるらしい。 546 名前:名無しＳＵＮ [sage] :2010/02/23(火) 12:14:07 ID:DkeMS8c/ >>545 >>太陽活動と気温はまだはっきり判らないからソレで予測は難しいだろな 太陽活動説による予測は絶賛発売中だよ。 www.weatheraction.com/ 489 名前：名無しのひみつ [2010/02/23(火) 18:26:22 ID:MtPrHOSZ] 　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,, 　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ, 　　　／／ ""⌒⌒＼　　） 　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　・・でも２５％削減するからね。ｗ 　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ 　 　 |　　 　 （__人_）　 | 　　　＼　　　 ｀ー'　 ／ 　 　 ／　　　　　　　.＼ 490 名前：(　･○･) ＜　地球温暖化詐欺　 [2010/02/23(火) 18:26:50 ID:TqnZHL9S] 　 温暖化の、「主たる原因は水蒸気である」と言う説を、この方は展開されています。　 『　どの程度の影響力か　』と言う疑問についても、数値を挙げて、答えていますよね。　↓ 　　ＹｏｕＴｕｂｅ　　2009年12月16日人為CO2温暖化犯人説捏造！英国科学者のトリック暴露映像！ 　　www.youtube.com/watch?v=QR2YuQjyCA8&feature=player_embedded ワ−ルド・フォ−ラム2010年2月例会のご案内　　 2月例会のご案内・・・　2010年2月27日（土） 18:00〜　北沢タウンホール www.worldforum.jp/information/2010/2.html　　　←　（　スクロールした下のほうに様々な動画があります。） 　　−映像が証明する秘せられた驚愕の真実・第3弾 !−崩壊する世界経済と進行する新世界秩序の実態 　　講演予定】 　　・地球温暖化人為CO2説のウソと世界的プロパガンダの役割 　　・崩壊する世界経済と進行する新世界秩序 & 世界政府構想の実態 　　・州知事評議会創立：大統領令にみるアメリカの軍事独裁化への動き 　　・環太平洋連合 (Pacific Union)構想と日本消滅のシナリオ 　　・インフル・パンデミック騒動と「優生学」による人口削減計画の実態 　　・緊急提言！ 非常事態を回避し明るい未来を切り開く革新技術の数々... 491 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/23(火) 18:43:22 ID:E+LP2JwO] >>490 そんな胡散臭いやつ貼るなよ。 凱旋右翼のように、懐疑派に対するネガティブ・キャンペーンとしか思えんね。 492 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/23(火) 19:36:47 ID:sB8H5tTL] >>475 ＞「専門分野の博士」ってもんを甘く見過ぎじゃねーか？ ＞過程中に1000本以上の論文を読み、考え、それから新しいモノを作り上げなきゃならん。 ＞英語で論文を書き、査読者と討議し、国際学会で発表し、100ページ以上の論文をまとめる。 これ、笑う所？ 英語で論文書くって何か特別な事？ｗ 査読者と討議って、そりゃ査読者からコメント来たら何か返さないとなぁ。 リジェクトされちゃうからなぁ。ｗ 国際会議で発表って、出来ない研究者なんか居ないだろ今時？ まあ、日本人には下手なのが多いのは確かだが。 ＞俺の専門分野では、学生の質問に対して関連する論文を10個ぐらいはすぐに挙げて説明できるぞ。こんなもんじゃすまんぞ。 ｗｗｗ それ、、、オタクの学生レベル低すぎじゃ無いの？ ｗｗｗ 493 名前：名無しのひみつ [2010/02/23(火) 20:45:58 ID:pI+vEIaT] >>489 いいなあ、中国に毎年１兆円を支払って２０％バックマージンを受け取るんでしょ？ 小沢がｗ www.youtube.com/watch?v=XrBnuCEQpLc 494 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/23(火) 21:41:41 ID:6GmEFb4I] >>493 途上国には技術とお金をくれてやるのが温暖化会議の話し合いだからな 495 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/23(火) 22:31:49 ID:sB8H5tTL] >>492は一杯飲んだ勢いで書いちゃったけど(今も酔ってるがｗ)、マジな話、企業には、学位持ってなくても そこら辺のドクターより優秀なのは沢山居るよ。 国際会議の座長やっててもドクターじゃなかったりとか、exective chairなのにタダの修士とか。 企業の場合、若いうちにチャンスが回ってくれば良いけど、そうじゃないと優秀な奴ほど学会活動しながら 仕事でも業績上げるから、忙しくて学位取得なんてやってられなくなるんだよ。 496 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/23(火) 23:18:35 ID:E+LP2JwO] >>492 >>英語で論文書く おいらは東大じゃないけど、東大だと、英語はできて当たり前だから、 ドク論は普通に日本語で書いていたよ。 497 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/23(火) 23:26:13 ID:E+LP2JwO] >>496 英語どうこうに関しては、研究室によるだろうが、英語で論文書くことをいちいち人に言うことじゃないやな。 ドク論は分厚方がいいという教授もいるし、新規性を求めらるところもあるだろうし、 何百枚だとか、そんなことをいちいちくだらないよ。問題は中身。 学位記晒しは、自分の論文を見せれば、それでそいつの実力はわらるべよ。 498 名前：名無しのひみつ [2010/02/24(水) 01:56:12 ID:kyWEX/DG] >>494 バックマージンの金額を大きくするための２５％削減じゃん・・・ EU方式の金儲けだね。 499 名前：名無しのひみつ [2010/02/24(水) 13:21:28 ID:vAN3/49q] 温暖化論の推進の中心人物だった科学者が 「過去15年間に温暖化を示す統計的に意味ある証拠は実は存在しなかった」 という事実を認めたと英紙報道 www.renewamerica.com/columns/caruba/100220 A British newspaper, the Daily Mail in a recent interview with CRU Prof. Phil Jones, revealed he knew there had been no "statistically significant" warming for the past fifteen years. 500 名前：名無しのひみつ [2010/02/24(水) 13:39:29 ID:9zhzMidq] アル･ゴアの作った嘘の地球温暖化で アル･ゴア大儲けｗｗｗ 501 名前：名無しのひみつ [2010/02/24(水) 13:45:15 ID:+Kezs+nX] 最大の��お得意様�≠ﾍやっぱり日本だった ”年商”４５００億円のボロ儲け！　排出権ビジネスは現代の不平等条約だ （SAPIO 2010年1月4日号掲載） 2010年1月14日(木)配信 news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20100114-01/1.htm 502 名前：名無しのひみつ [2010/02/24(水) 13:54:34 ID:+Kezs+nX] 米紙ウォールストリートジャーナル報道 温暖化の信ぴょう性に疑問の声 jp.wsj.com/US/Politics/node_33647 近年、気候研究に関する議論が活発化するにつれ、 人類の活動が地球を危険な水準にまで 温暖化しているとする主流意見に対して、さまざまな 科学者団体から疑問の声が上がり始めている。 503 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/24(水) 15:16:05 ID:SyQzCZZW] www.dailymail.co.uk/debate/article-1250813/MAIL-ON-SUNDAY-COMMENT-The-professors-amazing-climate-change-retreat.html Even more strikingly, he also sounds much less ebullient about the basic theory, admitting that there is little difference between global warming rates in the Nineties and in two previous periods since 1860 and accepting that from 1995 to now there has been no statistically significant warming. He also leaves open the possibility, long resisted by climate change activists, that the ‘Medieval Warm Period’ from 800 to 1300 AD, and thought by many experts to be warmer than the present period, could have encompassed the entire globe. 504 名前：名無しのひみつ [2010/02/24(水) 15:23:30 ID:S9S+IRmf] 米上院からIPCCスキャンダルへの司法捜査を求める声 ゴア元副大統領も対象とすべきとの指摘も オバマ政権の環境政策に関連して 今回のIPCCの温暖化スキャンダル問題に対して 司法省による捜査や喚問を求める声が米上院議員から上がっている。 米環境保護局などの排出量削減政策にも厳しい批判が上がっている。 www.businessweek.com/news/2010-02-23/republicans-criticize-obama-administration-greenhouse-gas-plan.html www.rightpundits.com/?p=5660 505 名前：名無しのひみつ [2010/02/24(水) 15:33:18 ID:aoZ1W3EM] これまで日本の温暖化論者は ｢IPCCは世界中の科学者が集まって 結論を出してる機関だから間違いはない！｣ だとか豪語して 懐疑論者を数のポリティクスでねじ伏せてきたんだよな・・ いまやIPCCなんて科学者の恥さらしでしかないわな 506 名前：名無しのひみつ [2010/02/24(水) 16:01:08 ID:Kq2Sd5JV] 増田耕一センセの自己紹介： blog.livedoor.jp/climatescientists/archives/1113982.html ＞もと東大助手であるうえに今は著作よりも訳書で知られているわたし自身‥‥ いったい何のことだろ？？？？？ 507 名前：名無しのひみつ [2010/02/24(水) 18:41:20 ID:rqwyjE+8] 温暖化人為的CO2仮説はアヤシイって 何年も前から指摘されてたけど 肯定論者は ｢世界中の科学者が集まったIPCCの結論だから正しい｣ みたいな数の論理で批判を封殺してきたわけだ 508 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/24(水) 18:53:15 ID:hoUBwmWj] >>507 IPCCがいうから正しいなんて思ってるやつは頭が思考停止してるんじゃないか？ そこに自分がどう感じるか疑うかがない 509 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/24(水) 19:02:38 ID:vi8hi1gk] 普通の人間は深く考えないよ。 国連の機関ってだけで大抵の奴は信じる。 510 名前：名無しのひみつ [2010/02/24(水) 19:07:14 ID:lBpdWEUL] >>509 チョンが事務総長の得体の知れない機関なんか信用できるか 511 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/24(水) 20:06:01 ID:vi8hi1gk] そういう問題でも無いけどなｗ 512 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/24(水) 20:20:40 ID:FoY+HCZf] WHOもかなり内実はひどい。 135以上は年齢にかかわらず、全員高血圧とか… 医学常識をことごとく覆すような、珍説を出してくる。 もちろん製薬会社が血圧降下剤を売りつけるためなんだが… 513 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/24(水) 20:23:34 ID:FoY+HCZf] 新型インフルエンザ詐欺も、メタボ詐欺もことごとくWHOが製薬会社と結託して 煽ったもの。 もはや何も信じられない。 514 名前：名無しのひみつ [2010/02/24(水) 20:38:06 ID:LZXdJeDp] 水蒸気税導入か 515 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/24(水) 20:42:31 ID:FoY+HCZf] 全部デタラメ。 516 名前：名無しのひみつ [2010/02/24(水) 21:28:11 ID:9zhzMidq] 全部　嘘さ〜　そんなもんさ〜 夏の気温はまやかし〜♪ 517 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/24(水) 21:40:55 ID:vi8hi1gk] >>513 確かに国連はかなり腐ってると言う話は時々聞くけどね。 でも、アナンさんの時は良かったとか言う訳でもないし。 518 名前：名無しのひみつ [2010/02/24(水) 21:44:19 ID:vJN5HW7q] 排出権取引は昔はリーマン、今は悪名高きゴールドマンが積極的に 推進しています。 またゴアもＧＳの元幹部と環境ファンドを運営し ているから、温暖化論者はウォール街と ロンドンシティの回し者。 またゴアの父親がウランなどの鉄鉱石の大手メジャーオクシ デンタル幹部だから 原子力の回し者でもある 519 名前：名無しのひみつ [2010/02/24(水) 22:05:15 ID:bf2CM1WD] >>511 実はそういう路線にするために、わざわざそういう事務総長にしたんじゃない？ 520 名前：名無しのひみつ [2010/02/24(水) 22:33:40 ID:vJN5HW7q] CO2の排出権取引詐欺がバレたので おそらく数年のうちに 今度は水使用権取引詐欺にシフトするだろうな 521 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/24(水) 22:35:36 ID:vi8hi1gk] >>519 まさか 522 名前：学位記晒し ◆hbIZiQciC0Ra mailto:sage [2010/02/24(水) 22:43:07 ID:USonNPNI] >>477 ＞>>463　2回も放送って書いてるが読めないのか？ 君が書いたのは 「温暖化を脅すバカって大抵水蒸気のことは一切言わないよな」「水蒸気は言わない、二酸化炭素の濃度も言わない」 であって、俺はそれに対して反論を示した。 「言わない」ってのは、全て「放送では」が掛ってるのか？ 放送に関するのは 「人間が出す温室効果ガスがものすごい量があるように誇張して」 の部分。実際に「ものすごい量」ではあるしなぁ。 まあ、君がテレビっ子なのは良く分かった。でも、あまりそれ他に言わない方が良いぞ。 >>480 分からんのは、君が「ぼくがかんがえたおんだんかりろん」の枠に縛られてるからだよ。 実際の気温は、単純な放射だけでなく、対流や風・海流、海と陸の比熱、アルベドの変化など様々な要素がからんでいる。 君の話には、それぞれの要素の定量的な理解が無いので混乱してるわけ。 ＞高緯度程気温が上がり、低緯度はそうでないというなら、温度差が小さくなってるわけでしょ？ 対流の原動力は、「地表と上空との温度差」。低緯度では上空の気温が上がる。 >>481 ＞つまり、タダのハッタリでしたスイマセンって事ね。 基本的なことも知らず、自分で調べもせず、「調べろ」と言われると「ハッタリだ」という、ダメな奴だなあ。 「入学しようかと相談してるとこだ」ということだが、やめといた方が良い。君にはセンスが無い。 単なる「箔付け」なら止めないが、今のご時世、アカデミックでは君は生きていけないと思う。 ルーチンワークでデータが出るような研究は出来るだろうが、銅鉄論文の山で終わるのが目に見えている。 で、論文だが、ほれ。レビュー。 www.ldeo.columbia.edu/~liepert/pdf/DArrigo_etal.pdf This problem is rather distinct from the forest decline issue identified at many temperate sites beginning in the 1960s, which was determined to be caused by a stress syndrome partly linked to air pollution. マスコミでは、Climategateについての記事では、ここ良くまとまっている。 www.csmonitor.com/Environment/Bright-Green/2009/1215/Climategate-global-warming-and-the-tree-rings-divergence-problem この程度のことも自分で調べられない奴には、"研究者"は無理だ。 ＞PSUの内部調査の話してるんだろうが。 それについては ＞大学には一教授を庇う義理は無いよ。 で、君の答えが ＞はぁ？ 「こう言う事書いてれば反論した事になるって思ってるんだな。」 実際には、大学の内部調査で不正が暴かれた例も多い。 >>487 >>413の「観測点が減っている/良くない」の話は、データの取りまとめの問題と、人工衛星による測定、実際に比較した結果で終わった話。 www.ncdc.noaa.gov/oa/about/response-v2.pdf >>414のHarry君の"発見"については、「使われてないコードで問題ない」とHarry君がかわいそうな子扱いで終わった。 www.jgc.org/blog/2009/12/we-should-probably-feel-sorry-for-ian.html community.novacaster.com/showarticle.pl?id=9895 >>415の「ニュージーランドの気温は変わっていない」の類は、一部で観測点が変化したのを補正したことで解決済み。 www.niwa.co.nz/news-and-publications/news/all/niwa-confirms-temperature-rise/combining-temperature-data-from-multiple-sites-in-wellington あとこれも www.niwa.co.nz/news-and-publications/news 523 名前：学位記晒し ◆hbIZiQciC0Ra mailto:sage [2010/02/24(水) 22:44:33 ID:USonNPNI] >>492他 ＞英語で論文書くって何か特別な事？ｗ 博士としては「最低限のレベル」 しかし、ここにきている奴らの能力を見るに、その最低限のレベルすらクリアーしてない、ってことだよ。 勘違いしているようだが、俺は「博士は他の研究者に比べて優秀」と言ってるんじゃないぞ。 >>472の「その割に随分と詳しいね」に対して、 「この程度の内容では"詳しい"とは言わん。卑しくも"博士"なら専門分野ではもっと詳しいことを書ける」と言ってるだけだ。 企業には、修卒でも高専卒でも優秀な研究者はいる。彼らも専門分野では高度なレベルの議論ができる。 しかし、それと「お前らのレベルが低い」ということには関係ない。 俺が「Bad apple!」ニコニコ600万再生記念カキコとかしながら書いているような内容で「詳しい」なんて言わないで欲しい。 ところで、東大の博士論文、それはほんとか？そんなんじゃセルカンみたいなのが発生するわけだわなぁ… 「英語ができる」ってのと「英語で論文を書ける」は同じじゃないぞ。日本語ができても日本語で論文が書けない奴は大勢いるしな。 論文に必要な英語の表現ってのは独特で、英語ならではの論理の進め方ってのもある。 科学者は多くは英語で論文を発表するのが普通であって、論文を出すのが仕事の研究者として、 出発点である博士号の取得に際して「英語ができるのは当たり前だから論文は日本語でもＯＫ」ってのは変な話だと思う。 単に博論の審査を自前でする上で、教授が英語を読むのが面倒だから日本語でもＯＫって言ってるだけだと思う。 >>499、>>503 すでにこれも書いたが、15年間で~0.2℃の変化では「統計的に」ハッキリしたことを言うのは難しい。 ~1940年代の短期的な昇温もあるわけだしね。 CO2の増加に伴う温暖化については、より長期的な変化によって明らかになり、 ジョーンズ教授が「私は温暖化を確信している」とインタビューに答えてるでしょ。 と言うところで今日は風邪を治すために早目に切り上げ。 折角面白いニュースがいくつか出てるんだし、懐疑派はがんばるよーに。 524 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/24(水) 22:50:23 ID:hoUBwmWj] これで反論したつもりかよｗｗｗ まともに相手にしないほうがいいな 相手にするのもバカらしい 525 名前：学位記晒し ◆hbIZiQciC0Ra mailto:sage [2010/02/24(水) 22:50:27 ID:USonNPNI] あかん、風邪でボケボケのため他のスレに誤爆した…ｗ 526 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/24(水) 22:55:09 ID:hoUBwmWj] >>525 相手の意見を理解する能力が全くないならそもそも2ちゃんに来るな　 おまえは論外だ 527 名前：名無しのひみつ [2010/02/24(水) 22:58:41 ID:9zhzMidq] >>526 いやいや、こんな変人が居ての2chでしょｗｗｗ 528 名前：学位記晒し ◆hbIZiQciC0Ra mailto:sage [2010/02/24(水) 23:04:53 ID:USonNPNI] >>527 いやぁ、俺も「まっていた…お前みたいな変態を」って言えればねぇ… いくつか「ほれ、ここに噛みつけ」と餌撒いてんのに斜め上の馬鹿を晒す奴ばっかりで残念だよ。 ﾃﾞﾊﾃﾞﾊ 529 名前：名無しのひみつ [2010/02/24(水) 23:10:01 ID:kIsm2xfZ] 時系列の2系列を比較しただけじゃ、推論は沢山できるが、確かなことは何も言えない 様々な独立した実験を重ねて検証しなけりゃね 「精緻な」経済学の予測が失敗だらけなのを見れば分かる 温暖化の予測なんて、経済の予測と同程度と考えておけば間違いない 530 名前：名無しのひみつ [2010/02/24(水) 23:25:21 ID:vJN5HW7q] 温暖化問題を煽って排出権なんて まあ空気の取引でゼニ儲けとか やっぱユダヤ金融資本の考えることは違うな まんまと世界中をダマくらかして 敵ながら頭が良いのは認める 531 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/25(木) 00:59:55 ID:sQ8GG8Cr] >>527 でも変人としての面白味に欠けるよねｗ　この人は基本的に、 「私の信ずる温暖化教の経典に間違いはない。これがその経典だ」　 の繰り返しだから。 532 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/25(木) 03:00:44 ID:Vq2Y+sDC] ttp://www.foxnews.com/scitech/2010/02/24/exclusive-climate-panel-announce-significant-changes/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%253A+foxnews%252Fscitech+%2528Text+-+SciTech%2529 EXCLUSIVE: U.N. Climate Panel to Announce Significant Changes　By Ed Barnes Updated February 23, 2010 国連IPCCの広報官が「数日中に、大きな変化を発表する」と述べる In the wake of its swift and devastating fall from grace, the U.N.'s Intergovernmental Panel on Climate Change (IPPC) says it will announce "within the next few days" plans to make significant changes in how it does business. 度重なるエラーの発見で権威失墜にあっている国連IPCCは、広報官が「数日中に」その活動を改善すべく大きな 変化を発表する予定、と述べた。 533 名前：名無しのひみつ [2010/02/25(木) 03:05:17 ID:5pEreriB] 読売もやっとキターーーーーーーーー！ 地球温暖化　不信を広げる研究者の姿勢（2月25日付・読売社説） www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100224-OYT1T01342.htm 534 名前：名無しのひみつ [2010/02/25(木) 03:26:15 ID:hvF3piBz] >>532 また新たな嘘を作り出そうとしてるのかｗｗｗ 535 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/25(木) 04:51:58 ID:DxZcA8lg] >>533 研究者の姿勢って・・ 冷静でないのはメディアでは？ 上ででていたDaily Mailの記事もそうだけれども部分だけ切り取って「それみたこと か！」ってな事をやる。ジョーンズ教授は過去15年間分の上昇分は統計的に有意 な上昇とは言えない、としか言ってないのに「温暖化はしなかった」という拡大解釈 をしている。実際には過去30年間でとれば統計的に有意だし、過去15年間も上昇 はしているんだが（>>1でいう鈍化したという事）。 そりゃかみ砕いて簡単にしないと読者やネラーが理解出来ないってのはあるかも しれないけれども、IPCCだってCO2以外の効果も考慮した上で「1970年代以降の 温暖化傾向はCO2以外では説明できない」って言っているにすぎない。 >>1の水蒸気の効果も、赤祖父先生の寒冷化傾向からの回復も考慮に入れてい るのを無視して 「CO2こそが全ての原因」 って報道したのはメディアじゃないか？ 536 名前：名無しのひみつ [2010/02/25(木) 04:57:43 ID:ZXYYX48Z] >>522 >実際の気温は、単純な放射だけでなく、対流や風・海流、海と陸の比熱、アルベドの変化など様々な要素がからんでいる。 ええと、今話してるのは、高緯度地方とか、低緯度地方とかの区分けだよね？ この区分けでは、 １、雲の昼夜差　±1%で　およそ１℃ ２、アルベドの変化0.01でおよそ１℃ ３、海流や対流や潜熱移動　移動熱量に応じてる　 ４、比熱の差？　動的に変化しうるのは水→氷への変化くらいだが？　定常状態には関係しないだろ？ ＞君の話には、それぞれの要素の定量的な理解が無いので混乱してるわけ。 定量的な話が出来ないのはキミでしょう？ なぜ北極海周辺だけ異常に気温が上がっているの？　定量的に説明してごらんよ。 俺は、その内0.3℃はCO2の増加によるもの、残りは飛行機や観測屋が出す水蒸気から出来る雲だと言ってる。 キミは、フニャフニャと　対流がどうとかいうから、 温度差が動力である対流が温度差が小さくなっているのに何故増えるのだと書いた それともCO2が増えると不思議な動力が働いて対流が増すのかい？ そして、地球シミュレータで予測した世紀末予測では+１５度も気温が上がる事になるのは何故？ 定量的に説明してごらんよ。 １年の半分日射が無い地域で、+15℃も誰が熱量を供給してくれるのか これだけ気温が上がれば地表から１平方メートルあたり50W以上もの放射冷却が増える。 その分を誰が供給してくれるんだ？ 537 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/25(木) 05:14:54 ID:KWmRkSnJ] >>536 もうバカに餌をまくな 538 名前：名無しのひみつ [2010/02/25(木) 05:27:06 ID:ZXYYX48Z] まず　地球シミュレータで予想した　シナリオ「A１B」(CO2が760ppm)での気温上昇 www.env.go.jp/earth/earthsimulator/01.pdf 北極海周辺が１５度も上がるという予想になってるのが判る 気象庁の平年気温 www.data.jma.go.jp/gmd/cpd/db/monitor/normal/tn00.gif -10〜-20℃の地域だと判る これが15℃も上がれば、樺太あたりの気温になるということ。 それでも冬は凍る。　日射が無いのだから当然だ。　 春以後、僅かな日光があたっても、春のアルベドは変わらない。 雪が溶けるには、日光以外のエネルギーが必要だ。　誰が供給してるんだ？ 北極海周辺が+15℃　日本付近が+5℃上昇だから、温度差は小さくなる。 海流は風が動力だが、風は気圧差が動力であり、気圧差は温度差が動力だ。　 動力が小さくなるのに、海流や風が強くなる筈がない。　 何が１５度も北極海周辺の温度を上げるだけエネルギーを供給してくれるわけ？ 公文の「クーちゃん」は計算がとても得意。難しい計算もスイスイだ。 でも「クーちゃん」は中学受験では成績を出せない。　 計算ミスが結構出るし、計算以外の常識が無い。 だから異常な答えが出ても平気。　 その上計算に自信を持ってるから習おうという姿勢が無い。 北極圏だけ+15度も昇温する説明がつかない異常な結果を出して平気な大人もね 539 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/25(木) 07:08:13 ID:YafsjIWC] >>523 >>ところで、東大の博士論文、それはほんとか？そんなんじゃセルカンみたいなのが発生するわけだわなぁ… >>単に博論の審査を自前でする上で、教授が英語を読むのが面倒だから日本語でもＯＫって言ってるだけだと思う。 それが住明正教授みたいなボンクラに対する言葉ですか。 住教授があんたよりもどんだけバカだとしても、「英語を読むのが面倒」ってレベルではないだろう。 gakui.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/cgi/TmpFile.exe?TMP_FILE=book_r1267048781_11.html 540 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/25(木) 07:25:53 ID:x0fAPLup] >>535 これが誤報だって言いたいのか？ 根拠は？ www.dailymail.co.uk/debate/article-1250813/MAIL-ON-SUNDAY-COMMENT-The-professors-amazing-climate-change-retreat.html Even more strikingly, he also sounds much less ebullient about the basic theory, admitting that there is little difference between global warming rates in the Nineties and in two previous periods since 1860 and accepting that from 1995 to now there has been no statistically significant warming. He also leaves open the possibility, long resisted by climate change activists, that the ‘Medieval Warm Period’ from 800 to 1300 AD, and thought by many experts to be warmer than the present period, could have encompassed the entire globe. 541 名前：名無しのひみつ [2010/02/25(木) 07:35:54 ID:XS8rCs+C] >>535 Septemberのブログiza版　　人為的温暖化危機なんて嘘っぱち（笑）　　2010/02/18 12:42 　　　　nagatsuki07.iza.ne.jp/blog/entry/1462953/ 　　　　-- 　　　　NOAAは温暖化を示す一部のステーションのデータだけを公表し、温暖化を示さない大多数のデータは破棄していたことが発覚。 　　　　グラフ中はNOAAの公表している世界の気温のデータ数（＝統計に入れられているステーション数）ですが、1980年以降、 　　　　急激に減少しています。 　　　　温暖化を示しているステーションだけを選別したのですから、地球気温はステーション数に反比例して急上昇しています（ピンク）。 　　　　詳細に調べてみると、1963年にアメリカでは1,850基の気温観測ステーションが稼動していましたが、80年代以降、 　　　　データとして利用されるステーションはどんどん減り、2007年には僅か136基のみが稼動している状態でした。 　　　　生き残ったステーションも都市化・温暖化の起きている地域に極端に集中しており、例えばCalifornia州はSan Francisco空港と、 　　　　Los Angelesのダウンタウンとビーチに設置された合計4基のステーションだけ、Hawaii州に至っては飛行場に設置された 　　　　たった1基のステーションしか使われていません。 542 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/25(木) 07:43:34 ID:x0fAPLup] 上で又恥さらしがスレ荒らしに現れたのかｗ 「trick」の具体的な内容はなんだって聞いてるのに、年輪の論文貼ったりPSUの内部調査が 「別の機関」だから公正だとか、流石に他人の学位記を平気で使うような詐欺師だな。 ここ迄焦らないといけない位脅威論は危機なんだなｗ 首洗って待っとけｗ 543 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/25(木) 08:45:55 ID:Vq2Y+sDC] 地球温暖化で、ハリケーン/サイクロン/台風などの異常気象は激しく、また多くなっているのか？ ttp://pajamasmedia.com/blog/climategate-more-science-fiction-from-the-ipcc/?singlepage=true （１）IPCCの報告書AR4はそう言っている 　　IPCC Assessment Report 4 (WG1 chapter 3) executive summary on hurricanes: 　　Intense tropical cyclone activity has increased since about 1970. … Globally, estimates of the potential 　　destructiveness of hurricanes show a significant upward trend since the mid-1970s, with a trend towards 　　longer lifetimes and greater storm intensity （２）フロリダ州立大学のCenter for Ocean-Atmospheric Prediction Studies (COAPS)の研究者がこれに反論 　　北半球のハリケーン等は、その頻度やエネルギー集計値において、増加しているのではなく減少している 　　ハリケーンのエネルギー集計値の推移　　ttp://pajamasmedia.com/files/2010/02/a.jpg　（24月移動平均） 　　ttp://pajamasmedia.com/files/2010/02/b.jpg　（12月移動平均） （３）結論 　　It is obvious to everyone that the energy of tropical cyclones has been slowly decreasing, not increasing, since 　　the 1970s, at least in the early part of the hurricane season. This data has long been available. To claim the 　　opposite, as the IPCC most recent report did, is intentional fraud. Many people have pointed out this fraud 　　　　with the hurricane data, most recently Les Hatton. It is also clear from the first two figures above that the 　　peak of tropical cyclone energy was in the early 1990s, not in 2005. Indeed, Katrina hit New Orleans in the 　　local peak year 2005, but hurricane energy has been decreasing rapidly ever since. 　　ハリケーンのエネルギーのピークは1990年代初期で、そのあと減少、2005年により小さなピークがあるが、そ 　　の後減少している。IPCCの主張には根拠が無い。 544 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/25(木) 10:07:34 ID:zbAi0gEs] >>527 2chでも特異な存在だと思うわ。 巧妙に嘘付いてしかもここ迄ボロカス言われてもめげずに詭弁をばら撒き続ける。 利害が絡んでるとしか思えない。 545 名前：名無しのひみつ [2010/02/25(木) 12:10:00 ID:0LCEzxlv] [急]ヒマラヤの氷河は本当に消失するのか？(10/01/22) eco.nikkei.co.jp/column/kanwaqdai/article.aspx?id=MMECzh000021012010 >インドのラメシュ環境相は >「ヒマラヤの氷河消失には科学的根拠がひとつもない。 >過去にも異議を唱えたが、疑似科学（voodoo science）呼ばわりされた」 >とＩＰＣＣの対応を非難している。 疑問を提示することさえ受け入れないIPCCの体質の問題だね 546 名前：名無しのひみつ [2010/02/25(木) 16:03:42 ID:MklDdBBH] 温暖化CO詐欺については、 このブログも古くから指摘している。 もう、温暖化詐欺終了です。 yoiotoko.way-nifty.com/blog/co2/index.html 547 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/25(木) 16:45:13 ID:x0fAPLup] 流石、環境研ｗ 593 名前:名無しＳＵＮ [sage] :2010/02/25(木) 07:50:55 ID:XVKvoAXk ↓これ誰のこと？ 地球温暖化　不信を広げる研究者の姿勢（2月25日付・読売社説） www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100224-OYT1T01342.htm 「ヒマラヤの氷河は２０３５年までに解けてなくなる可能性が非常に高い」との記述はその例で、根拠がなかった。 　ＩＰＣＣも公式に誤りを認めている。日本人研究者も関与した記述とされるが、詳しい経緯は明らかにされていない。 594 名前:名無しＳＵＮ :2010/02/25(木) 08:15:47 ID:xR2H55ls 日本人研究者も関与した記述 出頭キボンヌ 599 名前:名無しＳＵＮ [sage] :2010/02/25(木) 12:56:27 ID:vu9lpW6N >>594 >>日本人研究者も関与した記述 詳しくは知らんが、ヒマラヤ氷河の記述のある10章アジアの執筆協力者は江守正多、高橋潔、 査読編集者は西岡秀三、統括執筆責任者は原沢英夫、代表執筆者は本田靖だよ。 IPCC_AR4_WG2_ch10.pdf www-cger.nies.go.jp/ipcc-ar4-wg2/pdf/IPCC_AR4_WG2_ch10.pdf 我が国におけるIPCC第4次評価報告書執筆者 www.mext.go.jp/b_menu/houdou/19/11/07112001/003.htm 548 名前：名無しのひみつ [2010/02/25(木) 17:08:23 ID:qoVvBO1W] >>538 CO2が２倍になっても放射強制力は 5.35*ln(2) = 3.7W/�u に過ぎない では過去の地球がどうだったか、 3000〜9000年前のヒプシサーマル（縄文海進）の頃、太陽からの放射が現在よりも４％程度多かったとされている。 この記述を放射強制力と単位を合わせると　およそ14W/�u　の増加という事になる この頃の気温は古植生分布の復元で調べられているが、中緯度で１℃、極地方で４℃程度の上昇にすぎない これから推測すると、放射強制力の効果としては　北極圏で１℃台にしかならない 549 名前：名無しのひみつ [2010/02/25(木) 17:08:52 ID:SNHrfnDR] >>547 赤信号、みんなで渡れば怖くないってか？ｗ 左翼って税金泥棒以外の収入が無いから必死なのは解るけど。 酷すぎるよな・・・・ 550 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/25(木) 18:42:24 ID:x0fAPLup] 環境研クオリティーはココにも。 sankei.jp.msn.com/politics/situation/091129/stt0911292203013-n3.htm 報告書には、わざわざ国環研の試算の矛盾点まで記載された。 551 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/25(木) 20:13:50 ID:5c3QxgUp] 学位記晒し おれが知ってるだけでも1年以上いろんな温暖化関係のスレに 現れては火炎放射器のごとく独自の世界観で懐疑派を攻撃して くる正真正銘のキチガイ 552 名前：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ mailto:sage [2010/02/25(木) 20:21:57 ID:/844B4wD] 環境詐欺系のﾎﾟｽﾄﾞｸと思へば納得だなや。 553 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/25(木) 21:53:36 ID:WlsRwNTR] 恥さらし君の語録を幾つか。（このスレ限定ですが）。 ＞モデル計算が現実と合わなくてもモデルに問題は無い。 ＃はぁ？？？？何の為に計算してるの？ ＞モデル計算で気温に影響のあるファクターを全て考慮することは ＞出来ないし ＞する必要は無いし ＞何を考慮するかはセンスの問題。 ＃そりゃ現実と合わない筈だわ。 ＞マンに対する調査は外部機関による調査なので問題は無い。 これに対してマンへの調査はPSUが行っているから内部調査だと 指摘されると ＞大学による調査は内部調査でも問題は無い。 と変説。 ＞専門分野（これ意味不明ｗ）のドクターを舐めるなよ。 と一くさり偉そうな事を書いたのに、突然、、、 ＞修卒（こんな言葉あるのか？）でも高専卒でも優秀なのは居る と変説。つまり、、、、 ＞お前らが馬鹿 と言いたかっただけ。１０００通のペーパーは何処行ったんでしょうねぇ？ｗ 554 名前：学位記晒し ◆hbIZiQciC0Ra mailto:sage [2010/02/26(金) 01:03:08 ID:lUHvHfHn] >>537 お前はまず、「何と何を比較しているのか」を整理してみろよ…ほんっとうに頭悪いな。つか、電波系っていうのか？ 低緯度と高緯度の"現状の差異"と、"将来の変化"、さらには"いつまでの変化か"をゴッチャにしているぞ。 ＞ええと、今話してるのは、高緯度地方とか、低緯度地方とかの区分けだよね？ まずさ、ちょっと下の１〜４までを「何と何の比較なのか」ハッキリさせてくれよ。 お前自身が言っている「高緯度地方とか、低緯度地方とかの区分け」ですら無いぞ。 ＞１、雲の昼夜差　±1%で　およそ１℃ 昼と夜を比べて何の意味があるんだ？はじめっからお前が言ってる「高緯度地方とか、低緯度地方とかの区分け」から外れているし。 ＞２、アルベドの変化0.01でおよそ１℃ 「何から何へ」の変化なんだ？ 現状では、地表のアルベドは極地で冬が0.8程度夏には0.6くらい。低緯度は海や森が多いので、年間を通して0.1程度。 温暖化によって極地の氷が溶けた場合、このアルベドが0.3とかまで下がるので高緯度の昇温が激しい、ってのが一般的な解釈だが。 nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00862/contents/029.htm www.jamstec.go.jp/arctic/document/archives/Jyuuyou/Arctic.htm ＞３、海流や対流や潜熱移動　移動熱量に応じてる　 それを定量的に見なくちゃ、問題にならんでしょ。現時点で大気の熱も北極の気温に大きく影響してるんだし。 ＞４、比熱の差？　動的に変化しうるのは水→氷への変化くらいだが？定常状態には関係しないだろ？ 事実、陸域の温度変化と海域の温度変化には差がある。 www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/land/land_an_wld.html www.data.kishou.go.jp/kaiyou/shindan/a_1/glb_warm/glb_warm.html また、ローカルで見れば、季節、風・海流による熱の移動が起きるから、定常状態ではない。 ＞定量的な話が出来ないのはキミでしょう？ はぁ？俺は俺の独自理論を開示してるわけじゃない。 www.ipcc.ch/publications_and_data/ar4/wg1/en/ch11s11-8-1-3-sea-ice.html あたりで、「夏に氷が溶けるため、秋から冬にかけて温度が上がる」と書いてあるし、その幅の予想も~12℃になっている。 「すでに広く知られている説」に対して相反する仮説を述べる場合、その仮説を述べる方がまず具体的なことを言わなきゃならない。 君は、「世の中でどういう話があるか」を調べせずに「ぼくがかんがえた〜」と話す程の馬鹿か？ >>538 ＞雪が溶けるには、日光以外のエネルギーが必要だ。　誰が供給してるんだ？ 日光以外には、低緯度からの熱の供給。お前、馬鹿だろ。 だいたいさ、シナリオA1B（2100年で720ppmな。かわいそうな子）でお前は「北極で15℃」と書いているが、 実際の予測では、北極は~12℃（その図でも10℃以上は同じ色でしょ。かわいそうな子）、全球で4℃以上の気温上昇になる。 氷を溶かすエネルギーはあるわけで、お前が聞くべきなのは 「何が１５度も北極海周辺の温度を上げるだけエネルギーを供給してくれるわけ？」ではなく 「何で、高緯度の方が温度上昇幅が大きいんだ」だろ？ ＞海流は風が動力だが、風は気圧差が動力であり、気圧差は温度差が動力だ。　 だからさ、熱帯では海が温まって上昇気流が発生するでしょ。その分地上よりも上空の方が温まるわけ。 一方、北極では下降気流なのは変わらん。「もってかれちゃう」分は発生しないって話。 風については水蒸気の潜熱の増加が移動の低下を補うという話もある。 台風の規模や数の話もそうだけど、簡単な話じゃないよ。 また、海流に関しては風以外に温度差や塩分濃度差による浮き沈みもあってこれが大きいという話もあるし。 >>539 ＞住教授があんたよりもどんだけバカだとしても、「英語を読むのが面倒」ってレベルではないだろう。 いや、どうしても母国語よりも読みにくい。それは仕方が無い。 しかも、学生が書いた論文だぞ。単語の選択・文法、論理の組み立てをチェックしなくちゃいけない。 日本語の方が楽っしょ。 （有名な教授でも英語は苦手っていう人も多いしね） 555 名前：学位記晒し ◆hbIZiQciC0Ra mailto:sage [2010/02/26(金) 01:05:32 ID:lUHvHfHn] >>540 ＞これが誤報だって言いたいのか？ 横からだが、>>535の言葉を借りれば「ジョーンズ教授は過去15年間分の上昇分は統計的に有意な上昇とは言えない、としか言ってない」 短期間の温度変化を比べるのは意味が無い。極端に言えば、「去年と比べて今年は0.1℃暖かかった。100年では10℃の温暖化だ」などと言えてしまう。 しかも、ジョーンズ教授は「95%信頼区間には達していないが、非常に近い」と述べている。 長期的な変化は温暖化傾向を示しており、ジョーンズ教授もインタビューの中でそう述べている。 news.bbc.co.uk/2/hi/8511670.stm あと、中世温暖期については、記事中では 「thought by many experts to be warmer than the present period」 とあるが、現在は「中世温暖期は局地的で、全球では現在の気温より低い」という考えが主流。 >>541 ＞NOAAは温暖化を示す一部のステーションのデータだけを公表し、温暖化を示さない大多数のデータは破棄していたことが発覚。 選択的に破棄していたことは「発覚」していない。人工衛星による観測も進み、統計上観測点を整理しただけ。 >>542 ＞「trick」の具体的な内容はなんだって聞いてるのに、 だから、「コツ」のような、「上手い方法」って意味だよ。詳しくはレポートのp.5のFinding1に書いてある。 >>543 ＞IPCCの主張には根拠が無い。 ま〜た短期の比較で結論出してるし。 IPCCの書いていることは"activity has increased since about 1970"で、「1970年代から（AR4の）2007年当たりまでは増加傾向にある」だろ。 pajamasmedia.com/files/2010/02/a.jpg　（24月移動平均） でもその傾向は読み取れる。 「ピークは1990年代初期で、そのあと減少、2005年により小さなピークがあるが、その後減少している」などの高々十数年で結論を急ぐから馬鹿にされるわけ。 >>548 ＞これから推測すると、放射強制力の効果としては　北極圏で１℃台にしかならない ヒプシサーマル期の北極の温度は、「4℃以上」であって「4℃」ではないよ。 シベリアでは冬に3-9℃、夏に2-6℃らしいんで、ヒプシサーマル期が全球で〜2℃の温度上昇と言われているのに対して 全球で〜4℃の温度上昇のシミュレーションにおいて北極が12℃くらい気温上昇するのは、まあ、良い線なのかも知れんね。 放射強制力については様々な要因がからんでくるので、CO2のみの放射強制力から求めるより気温上昇は大きいし、 ヒプシサーマル期のような太陽活動の増大とちがい、CO2の増加による温暖化では極域での地表面放射も抑えられるわけで、単純には計算できないと思うよ。 高緯度では出ていく熱量が入ってくる熱量より大きいんで余計寒いわけで、温室効果ではその赤字幅が改善されるわけだし。 つか、1750年〜2005年でCO2が100ppm増えた、放射強制力は1.66W/m2の変化（全体では1.7W/m2程度）で、温度差は0.3℃、って計算、 実際のところ、気温は~0.8℃上昇してるから出発点ですでに計算が合わないんだけどね。 気候感受性を用いずに、放射強制力からダイレクトに温度を算出しようとする奴が後を絶たないのか不思議だわ。 556 名前：学位記晒し ◆hbIZiQciC0Ra mailto:sage [2010/02/26(金) 01:07:14 ID:lUHvHfHn] >>553 ＞＃はぁ？？？？何の為に計算してるの？ 気候のメカニズムを研究するため。例えば、「人為的要因を排除したモデル」は実際の気温の推移を説明できていない。 だ・か・ら、「人為的要因がモデルに入ることが必要」ということが分かるわけで、そのモデルは気候のメカニズムを説明するのに必要。 ＞＃そりゃ現実と合わない筈だわ。 現実と合わなくても「何で合わないのか」が分かれば、そのモデルは有効。 例えばHansenのモデルでは3つのシナリオが用意され、それぞれ異なる挙動を示している。 シナリオAでは、（2010年での）現実よりも多くのCO2が排出されたモデルであり、気温も実際とは異なる。 しかし「もしCO2が多く排出されたらどうなるか」というモデルとしての意義はある。 また、現在のモデルは実際の気温の変化と上手く一致している。 ＞これに対してマンへの調査はPSUが行っているから内部調査だと ん？俺が外部機関と言ったのは>>425の「CRU, Hadley Center, NASA, NOAA, PSU, LLINL, NCAR, etc,」に対して。 >>475を見れば分かること。PSUの調査は、単にMann個人の行いだけではなく「Climategateの中でのMannの役割」であり、 調査結果でも「Mannをはじめとした一連の科学者の会話は通常のものにすぎない」としている。 CRU側の研究者が行ったことに対してPSUが庇う必要は無い、ということ。 Mannに対するPSUは大学の内部調査として別の切り口だよ。 ＞と言いたかっただけ。１０００通のペーパーは何処行ったんでしょうねぇ？ｗ 博士は1000報の論文くらい読んでいるから、こんな低レベルの議論よりも高度な話ができる。 高専卒の企業研究者でも、長年の経験から、同じように高度な話が可能だろう。 俺のカキコ程度を「詳しいね」と言った奴は、博士と言うモノのレベルを知らない馬鹿の戯言。 それがどうかした？ 557 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/26(金) 01:22:17 ID:NC59tg1w] 言い訳が凄いな でも気温は上昇しない、残念！ 558 名前：名無しのひみつ [2010/02/26(金) 01:29:15 ID:1TedOXcG] ってゆーか 学位記晒しって何が言いたいのかわからんね 人為的地球温暖化は確実であり、疑いようもないと言いたいのか？？？ 559 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/26(金) 01:35:20 ID:NC59tg1w] >>558 専門知識を披露したいだけでしょ 560 名前：名無しのひみつ [2010/02/26(金) 01:37:51 ID:1TedOXcG] >>559 ああいえば上祐 単なるあげ足取りの詭弁だけのようだけどね 561 名前：学位記晒し ◆hbIZiQciC0Ra mailto:sage [2010/02/26(金) 01:40:40 ID:lUHvHfHn] >>558 単に「馬鹿なこと言ってんじゃねーよ」ってツッコミ。 温暖化自体はまあ間違いないところだが、その定量的なものや対策については異論もあるわけで。 562 名前：名無しのひみつ [2010/02/26(金) 01:42:52 ID:1TedOXcG] >>561 温暖化自体の確実性をどこから考えているのかい？ 563 名前：学位記晒し ◆hbIZiQciC0Ra mailto:sage [2010/02/26(金) 01:46:26 ID:lUHvHfHn] >>562 気温 ああ、また「捏造データに決まってる」という与太話か。 564 名前：名無しのひみつ [2010/02/26(金) 01:48:25 ID:1TedOXcG] >>563 気温のデータの信憑性は、どの程度の確度で考えていますか？ あなた自身、10年程度ではわからないと言っていますが・・・ どうして温暖化は間違い無いと言えますか？ 565 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/26(金) 01:49:15 ID:NC59tg1w] >>563 つーか、自分の足で観測所を見て歩いて都市化の影響は免れないって話しがあったようだけど それについては？ ああ、また「捏造に決まってる、ＩＰＣＣマンセー」という与太話になるの？ 566 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/26(金) 03:50:03 ID:EWwEHM77] >>563 お前も虚偽の記述をしてるしなｗ >>475で、横浜の都市化について、「気象庁が関東地方の気温の変化を調べるのと、 GISSが全球平均気温を求めるためのデータとでは違ってて当然」などと書いているが、 GISSが用いている日本の気温数値は気象庁のデータだぞ？ GISSの地点ごとのデータの測定開始年と、気象庁の測定開始年を比べてみろよ。 例えば河口湖1933〜、日光1944〜、仙台1927〜、他にも横浜の震災年の欠落の一致など、 どう見てもデータ元は同一。 自分の主張に結果を合わせるため、平気で嘘をつく奴だということがよく分かるｗ 温暖化教とその狂信者の典型だなｗ 567 名前：名無しのひみつ [2010/02/26(金) 06:32:18 ID:iYUTd4Se] >>554 やっと定量的な話になったね。 では CO2が２倍=約4W/�uの増加で　北極圏が+12℃になる理由としては ＞地表のアルベドは極地で冬が0.8程度夏には0.6くらい ＞極地の氷が溶けた場合、このアルベドが0.3とかまで下がるので高緯度の昇温が激しい という事なんだね？ まず、冬のアルベドは意味がない。　極地は、冬場には日射が殆ど無い世界。そして放射冷却は 　-30℃　 198W/�u 　-25℃　 215W/�u 　-20℃　 233W/�u 　-15℃　 252W/�u 　-10℃　 272W/�u 　- 5℃　 293W/�u 　　0℃　 315W/�u となる。無風なら水は１日に5cmづつ凍る。 夏も、最初は太陽は雪氷を相手にしなければならない。 氷が無ければという前提は、そもそもおかしいのさ 実際、5000年程の昔、縄文海進と呼ばれた頃に地軸の傾斜で夏の日射量が+4%となった時代の 古植生分布にる気温復元結果は、緯度70〜80℃で夏場+4.4℃だった。 北極圏の年間平均日射量が100Wとすれば日射量増加分は 4W/�u　CO2倍増と同規模となる 過去+4.4℃だったのに、今回+12℃になる理由として、アルベド変化は意味が無い事が判るだろう そして、もし地球全体で＋４度で極地平均気温で+12℃も上がれば、その周囲との気温勾配が小さくなる キミの言うとおり、現時点で風や海流（海氷の吹き流れ）が北極の強い放射冷却に対抗して熱を供給してくれているのに 周囲との気温勾配が小さくなれば高気圧も弱くなり風も弱まるというのは常識じゃないのかい？ 568 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/26(金) 06:35:55 ID:+co/BE0F] >>556 >>また、現在のモデルは実際の気温の変化と上手く一致している。 確認するけど、エラーバーに収まっていれば、モデルの再現性と予測可能性はＯＫってことでいいのかな？ 毎回、気温データがアップデートされる度に、後出しじゃんけんでフィットさせても意味ない気がするけどね。 569 名前：名無しのひみつ [2010/02/26(金) 06:49:53 ID:iYUTd4Se] >>555 ヒプシサーマル期は、 もちろん、太陽からの熱放射が増えたという説もあるけど 一般的には、地軸の傾きの変化によって　おきたとされる。 どちらが正しいかは冬に放射量が判る必要があるが植物は冬に育たない為に、再現出来ず判らない。 地軸の傾きの変化によって　おきたとすると 赤道付近では春＋秋の気温が上がり夏＋冬の気温が下がる 中緯度では夏上がり冬下がる 高緯度では夏上がり、そもそも冬は日射が無いので同じ この８ページの表は、夏の表だが www.econ-hgu.jp/books/pdf/551/sato_57163.pdf 低緯度程、気温上昇が低く、逆にマイナスになっている事から、地軸傾斜説を採用したくなる。 その場合、高緯度ほど夏に気温が上がるのは地軸が傾いているのだから当然だとなるね 570 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/26(金) 06:55:51 ID:tg2B8zhc] ID:lUHvHfHn どうせ自分が信じた受け売り知識が100%正しいと認識してるに 過ぎない受け売りバカ　 議論するだけ無駄だからあぽーんすればいいのに 571 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/26(金) 09:00:44 ID:X6OefIrw] 荒らしってのはこう言うのを言うんだな。 こんな詭弁読む気なくすってのが狙いなんだろ。 BBCのインタビュー。 A - Do you agree that according to the global temperature record used by the IPCC, the rates of global warming from 1860-1880, 1910-1940 and 1975-1998 were identical? So, in answer to the question, the warming rates for all 4 periods are similar and not statistically significantly different from each other. B - Do you agree that from 1995 to the present there has been no statistically-significant global warming Yes, but only just. I also calculated the trend for the period 1995 to 2009. This trend (0.12C per decade) is positive, but not significant at the 95% significance level. The positive trend is quite close to the significance level. Achieving statistical significance in scientific terms is much more likely for longer periods, and much less likely for shorter periods. 中世温暖期についても世界的な現象では無いとは言っていない。 Of course, if the MWP was shown to be global in extent and as warm or warmer than today (based on an equivalent coverage over the NH and SH) then obviously the late-20th century warmth would not be unprecedented. On the other hand, if the MWP was global, but was less warm that today, then current warmth would be unprecedented. 572 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/26(金) 09:04:08 ID:X6OefIrw] Mannのトリックに付いて、レポートのFinding1に具体的に書いて有る？ それが具体的じゃ無いから言ってるんだが？ それにしても見事な粘着荒らしだなｗ 余程、脅威論が否定されると困るんだなｗ

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