クレアチン＆BCAA＆グルタミン＆ブドウ糖 その29

1 名前：無記無記名 [2009/08/05(水) 08:52:25 ID:iopCEan1] 前スレ クレアチン＆BCAA＆グルタミン＆ブドウ糖 その28 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1245909752/l50 FAQ weighttrainingfaq.com/wiki/index.php?%B1%C9%CD%DC%A1%A2%A5%B5%A5%D7%A5%EA%A5%E1%A5%F3%A5%C8 プロテイン・アミノ酸・ブドウ糖のお勧めショップ weighttrainingfaq.com/wiki/index.php?%B1%C9%CD%DC%A1%A2%A5%B5%A5%D7%A5%EA%A5%E1%A5%F3%A5%C8%2F%A4%AA%B4%AB%A4%E1%A5%B7%A5%E7%A5%C3%A5%D7 72 名前：無記無記名 [2009/08/06(木) 16:49:03 ID:NIhssp+S] >>69 すまんちょっと意味がわからないんだけど、夏場は暑いからお湯で割ると 飲むのが辛いってこと？だったら少なめのお湯でよく溶かして、その後 氷と水足すんじゃだめかな？ 73 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/06(木) 18:09:51 ID:O3UnUpcq] >>72 夏場は遊びに出てて一日中家を空ける日が多いから 外出先だと熱湯が手に入らなくてクレアチン飲めないでしょ？ お湯使わない人なら粉でクレアチン持ち出して外出先でも缶ジュースかなんかで飲めて便利なのに… って正直な気持ちを夏休みに入った学生君が打ち明けてくれたのさ。 でもお湯なしでも効率よく飲めるならほんと便利だよな。 学生君の言うとおり。 74 名前：無記無記名 [2009/08/06(木) 18:38:18 ID:NIhssp+S] >>73 ああそういうことね、レスありがとう。 保温できる水筒とか持ち歩くしかないのかな？ 確かに大変だね。 75 名前：無記無記名 [2009/08/06(木) 18:50:25 ID:01numyAA] アミノ酸はトレーニング後と寝る前でok？ 76 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/06(木) 18:51:45 ID:lGiPwf09] 寝る前ｲﾗﾈ 77 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/06(木) 20:23:04 ID:4o8Ag5Dj] >>65 同意 何故トリプトファンが入ってないんだYO しかし俺は胃腸が弱いから寝る前はEAAにしている 78 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/06(木) 20:57:34 ID:lGiPwf09] トリプトファン欲しければ買えば良いじゃん 79 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/06(木) 22:33:14 ID:BdcWAFCj] >>75 寝る前はグルタミンをガッツリとるよ 80 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/06(木) 23:12:41 ID:3yTAwpVI] アミノオールってどう？ 81 名前：無記無記名 [2009/08/07(金) 00:06:27 ID:aHYLwsFa] EAAと変わらん。特に必要ない。 82 名前：無記無記名 [2009/08/07(金) 01:04:00 ID:7Y6vKiLq] クレアチンエチルエステルとクレアルカリンどっちがいいの？ あとパウダーとカプセル、コスパからいえばパウダーだけど利便性・劣化の心配からするとカプセルもアリですかね？ 83 名前：無記無記名 [2009/08/07(金) 01:39:01 ID:PcQ7pk80] >>80-81 EAAと変わらんじゃなくEAAだし 84 名前：無記無記名 [2009/08/07(金) 09:58:26 ID:ZJzuMD7q] >>82 パウダー買ってカプセルに詰めるのもあり。カプセルサプリは総じてコスパが悪い。 85 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/07(金) 10:04:13 ID:G/8YCNUm] >>75 起床直後 86 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/07(金) 12:43:40 ID:VJelKeDu] >>85 起きて飯食べるのにアミノ酸サプリ必要なの？ 87 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/07(金) 14:01:55 ID:tZi2hlHJ] >>84 背に腹は変えられんって言うから金ない奴はパウダー買ってカプセルに詰めてりゃいいけどさ ふつーに考えてカプセルの代金＋詰める手間隙考えたら、最初からカプセル入り買うだろ コスパコスパって言うけど自分の労力を短縮出来るんだから、そこには金をかけろよ まあ自分の労力が安い貧乏人は仕方ないけどさ 88 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/07(金) 17:46:36 ID:WtJUMScx] >>87 俺はイエロー・ゴールドを粉のまま飲むのが無理だったんで カプセル詰めをやりはじめたけど、CAP-M-QUICKを使うと、 慣れれば50個なら５分で終わる。100個で10分。 たったの10分が労力かって話だよ、単純に言って。 89 名前：無記無記名 [2009/08/07(金) 18:14:19 ID:7Y6vKiLq] あの〜、それで クレアチンエチルエステルとクレアルカリンではどっちがイイのでしょうか？ (~_~;) 90 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/07(金) 18:23:04 ID:yEC9S720] 知らん 自分で試せ 91 名前：無記無記名 [2009/08/07(金) 18:50:28 ID:Zs0wsLFp] 半年ぶりにBCAA使ったけどやっぱりスゴいわ。 有酸素やるんだけど心拍数を上昇させないし、スタミナは切れないし、何より体が軽いわ。 足の捻挫も治ったし 92 名前：無記無記名 [2009/08/07(金) 19:06:01 ID:glETSpBM] 彼女もできました 93 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:14:01 ID:CDXXowX5] 宝くじも当たるかな？ 94 名前：無記無記名 [2009/08/07(金) 20:27:51 ID:oKVA5Cp6] 彼女に加えてイケメンバルクマッチョの彼氏までゲットできたら言うことナシp(^-^)q 95 名前：無記無記名 [2009/08/07(金) 20:28:56 ID:Zs0wsLFp] すまんW足の捻挫は関係ないかも でもマジですげぇよ 96 名前：無記無記名 [2009/08/07(金) 20:30:21 ID:Zs0wsLFp] 間違った。 100パー関係ない。 97 名前：無記無記名 [2009/08/07(金) 20:36:09 ID:G/8YCNUm] >>76 起床直後は血中アミノ酸濃度が低下してるわけよ だから一刻も早くアミノ酸を入れてやらないとだめなのよ 朝ごはんだと吸収するのに時間掛かっちゃうでしょ 98 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:59:41 ID:yEC9S720] 寝る前にアミノ酸て一刻も二刻も早過ぎだろ 99 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:05:46 ID:L2q0bkuY] 響子さん、好きじゃあああ！ 100 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:16:07 ID:meaKzLhT] 私は嫌い！ 101 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:29:10 ID:4BNdK3dL] 飯直後に必須アミノ酸系はけっこう効果あると思うんだがなあ 102 名前：無記無記名 [2009/08/07(金) 21:37:20 ID:oKVA5Cp6] >>95-96 両手に花、一石二鳥、一挙両得、棚からボタ餅、を狙った途端に取り消したなｗ 103 名前：無記無記名 [2009/08/07(金) 22:32:56 ID:/BZbceZ8] >>83 だからEAAと変わらんのだよ。 104 名前：無記無記名 [2009/08/07(金) 22:45:03 ID:iAEMOo/f] さぷり庵っていうサイトは信頼できますか？ 105 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:28:49 ID:Tub7g25B] なに、EAAって摂るだけ無駄なの？ 106 名前：無記無記名 [2009/08/08(土) 00:07:47 ID:ENt+mFvP] アルギニンっていつ飲むがベスト？ 既にクレアチンとプロテインを飲んでるんだけど、飲むタイミングが重なって効果が半減することってあるの？ 107 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/08(土) 00:27:39 ID:TixA7fEM] スレタイにもあるブドウ糖のメリットについて誰か教えてくれまいか ちょっと調べてだけなので申し訳ないんだけど どこでも簡単格安に手に入る砂糖に比べるとメリットが薄いように思えてならない ブドウ糖よりも簡単格安に手に入る砂糖って代用品がある以上ブドウ糖にサプリとしての価値は薄いと思うんだ 何でスレタイになるくらい持ち上げられてんの？ 108 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/08(土) 00:42:22 ID:KYbFJijE] 砂糖 　甘すぎ 　代謝で肝臓が悲鳴 ブドウ糖 　甘さ控えめで沢山摂れる 　インスリンドバドバ出てアナボリック促進 109 名前：無記無記名 [2009/08/08(土) 06:13:46 ID:G3M7/mYL] 便乗ですいませんがブドウ糖はいつ、どれ位とればよいのでしょうか？ 110 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/08(土) 08:02:06 ID:UbY0RW85] >>89パンプを求めるならＣＥＥ、カットを求めるならクレアルカリン >>105無駄などころか飲んだ直後に効果が体感できる。ただ、飲み過ぎると太りやすい体質になるので注意 111 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/08(土) 08:04:50 ID:UbY0RW85] >>106 他のクレアチンと同時摂取すると、完全に分解されてしまうので、30分以上時間をおいたほうが良い >>107 ブドウ糖が砂糖よりすぐれている点は、あまさ控えめという点のみ。砂糖は多糖類なので即効性＋持続性かねそろえており、現時点最高のカーボ。早くデカくなりたければ迷わず砂糖 112 名前：無記無記名 [2009/08/08(土) 08:39:36 ID:1021iLw8] >>111 砂糖は何から出来てるか考えたらその答は出ないと思うが 113 名前：無記無記名 [2009/08/08(土) 09:26:57 ID:jW09vwNz] 今年の甲子園出場決めた帝京はメンバー全員１人１日米を朝、昼、夜三合づつ計9合食うらしいが、 ブドウ糖とかよりヤバくね？ 114 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/08(土) 10:40:45 ID:KYbFJijE] 野球って基本、上も下も頭悪いからな 115 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/08(土) 10:46:53 ID:TixA7fEM] カロリー的には普通だろ 水泳選手はもっと食べてるし 116 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/08(土) 11:05:28 ID:TixA7fEM] まとめ　ブドウ糖ｖｓ砂糖 ブドウ糖 甘さ控えめ 吸収が早くアナボリック促進 砂糖 即効性＋持続性 どこでも簡単に手に入る なんかどっちでもいいような気がしてきた 117 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/08(土) 11:23:34 ID:SQ9nmfB1] >>112 >砂糖は何から出来てるか サトウキビ？ 118 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/08(土) 13:15:19 ID:TIrxZTlD] >>117 ビート 119 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/08(土) 13:35:48 ID:ALxtRDcX] たけし 120 名前：無記無記名 [2009/08/08(土) 18:00:07 ID:d4+PMZw7] クレアチンや筋肉増強に詳しい方教えてください。クレアチンでも アニマルシリーズ、アニマルＭスタッフや アニマルパンプなどは 普通のクレアチンより筋肉増強度高いのですか？ 121 名前：無記無記名 [2009/08/08(土) 18:44:29 ID:nNSic/5C] >>113 ビルダーはその2〜3倍の炭水化物は余裕で取るぞ。 122 名前：無記無記名 [2009/08/08(土) 19:10:36 ID:p2zxkVAl] アミノオール1kgを大量に注文したら200ｇで大量にきやがった こういう間違いでまた1週間以上無駄にするとかマジ業者ぶっとばしてやりてえ んな小さいので何個も頼むかっつうの 123 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/08(土) 19:21:49 ID:KYbFJijE] 売り切れの場合は200g×5で発送するって断りあるだろ、LAは 124 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/08(土) 19:22:18 ID:SQ9nmfB1] どこで買った 125 名前：無記無記名 [2009/08/08(土) 19:38:34 ID:p2zxkVAl] >>123 どうやらそうみたいね 数がどのように変更されるのかぐらい連絡してほしいわ 126 名前：無記無記名 [2009/08/08(土) 20:37:12 ID:jW09vwNz] >>125 今回の件はお前が悪いぞ！ 127 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/08(土) 20:58:42 ID:ZeZt+/cl] >>125 思いっきり商品説明の画面に書いてあるじゃん これはお前が悪い 128 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/08(土) 21:48:03 ID:bq2pnvKV] 「いつも」お前が悪い！ お前ならやりかねん！ 俺はお前のほうが抜けてて悪いに違いないと思ってたんだよ！ ってたぐいの、2ch常連名物的な言い方はしないんだねｗ 129 名前：無記無記名 [2009/08/08(土) 22:06:19 ID:eO+1rVe1] >>120 色々なタイプのクレアチンがあるが、飽和してしまえばどれも一緒 130 名前：無記無記名 [2009/08/08(土) 22:49:13 ID:udYlunPL] LAマニアでパンフレットの表示されてるのを半分以上買ってるが効果ある？ ぶっちゃけ費用対効果を狙って摂取するサプリを減らす方向にしたいけど、 どれも良く見えて買ってしまうｗ てか、金さえあればほとんど必要のあるものばかりかな どうだろか 131 名前：無記無記名 [2009/08/08(土) 23:02:55 ID:/RT/RO+o] おれも200×5できたよ 分かってたけどなw ド低脳と違ってよw 132 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/08(土) 23:04:26 ID:KYbFJijE] ドクターズベストのパンフ見たら興奮で射精しそうだな 133 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/08(土) 23:08:19 ID:A+igvb6w] 日本語能力と脳みそには 甚大な被害が出ているようにお見受けする。 一度サプリ断ちをしてみてはいかがか 134 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/08(土) 23:11:06 ID:6/ghidPH] どこの自動翻訳？ 135 名前：無記無記名 [2009/08/09(日) 00:17:46 ID:axlFEKsm] 砂糖は筋グリコーゲンになるまでのスピードが、最も早い糖質だとか。 カーボローディングをする際、もちろんメインは通常の炭水化物だが 間食としてこまめに砂糖を取ると効率よく筋グリとして吸収できると聞いたことがある。 もし間違ってたらすまん… それに対してブドウ糖は血糖値を瞬間的に上げるのに最も効果的な糖質だと理解してる。 136 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/09(日) 00:22:09 ID:P40JBl2t] >>135 砂糖 ＝ 果糖 ＋ ブドウ糖 だから、筋グリコーゲンを素早く補給するには、単体の果糖つまり果汁100%ジュースのほうがさらに優れてるのかな？ 137 名前：無記無記名 [2009/08/09(日) 00:38:42 ID:yBi/oh9x] 試合前に100％オレンジジュースとかよく聞く 138 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/09(日) 00:41:09 ID:wwUSf7d1] >>136 hobab.fc2web.com/sub4-Fructose_Metabolism.htm このサイトによると果糖は肝グリコーゲン補給がメインみたいだな 139 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/09(日) 03:56:51 ID:P+9pk+EU] お前らGPTとGOTの値って正常？ 140 名前：無記無記名 [2009/08/09(日) 12:54:57 ID:PS5DMjxn] >>136 果糖の弊害には目をつぶるわけですね もしかしてプロテインをオレンジジュースで割ってたオールド世代？ 141 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/09(日) 13:13:50 ID:jc6vZ1YU] >>140 果糖の弊害ってなんだよ？ 142 名前：無記無記名 [2009/08/09(日) 13:30:31 ID:jW9tXs27] 質問していいですか？ 143 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/09(日) 13:33:44 ID:9kkP6DMc] 駄目です 144 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/09(日) 15:06:48 ID:Xab2jOS1] 前スレで紹介のあったクスコでBCAAなどをペットボトルに入れているのですが どうしても両脇の隙間からこぼれてしまいます。 みなさんはどう対処していますか？ 145 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/09(日) 15:12:15 ID:jc6vZ1YU] 漏斗って知ってる？ 146 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/09(日) 15:14:04 ID:9kkP6DMc] >>144 クスコに先を切ったコンドームを被せると隙間はなくなるよ 147 名前：無記無記名 [2009/08/09(日) 15:55:56 ID:0hgfvfrh] クスコネタいいからw 148 名前：106 [2009/08/09(日) 17:47:19 ID:b9KaH52V] >>111 サンクス 149 名前：無記無記名 [2009/08/10(月) 03:52:43 ID:4wJ/ORct] >>140 いきなり割って入って申し訳ありませんが、プロテインをオレンジジュースで割ってはいけないんですか？ ずっとそれやっちゃってるんですが…。 150 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/10(月) 06:39:01 ID:Bk3+ZS4v] >>149 いやそれが普通だ 151 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/10(月) 09:40:32 ID:u1kUchGZ] >>149 馬鹿が言ってる心無い釣りにだまされんな。 故意に吸収速度遅らせたい用途（寝る前とか、プロテイン飲む時間間隔空くときなど）以外では プロテインは水かぬるま湯で飲め。 吸収速度の速さが売りのホエイはとくにそう。 152 名前：無記無記名 [2009/08/10(月) 13:13:27 ID:oWc2O/dQ] クレアチンのNOXプロードって使っている人いますか？ またどこに売っていますか？良かったら教えてください。 153 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/10(月) 13:55:56 ID:IPWFaag9] 果糖はほとんどが肝臓で消化されて、そね際に大量のトリアシルグリセロールが作られる。 このトリアシルグリセロールがインスリンの働きを阻害する。 わざわざインスリン出すために糖類取ってるのに、その働きを阻害してたら意味茄子 154 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/10(月) 14:22:57 ID:m94/4w1+] オレンジジュースのGI値はブドウ糖の約半分 トレ後一発目のプロテイン摂取時ならブドウ糖の方が有効 155 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/10(月) 14:38:09 ID:lKE+p7mz] ちょっとスレ違いだが、トレ直後にバナナ食べるのは意味無いの？ 156 名前：無記無記名 [2009/08/10(月) 14:47:45 ID:rLymo/J3] >>155 山本義徳はトレ後、バナナ2本食べたら良いって言ってるよ 157 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/10(月) 15:33:56 ID:1dxt+RvX] >>156 バナナには長いのと短いのがあるけどどっち？ 158 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/10(月) 15:41:43 ID:m94/4w1+] トレ直後は消化能力が低下しているので バナナだと消化不良を起こす可能性や、消化器官に負担がかかるので避けたほうが良い 激しい運動直後に食欲がなくなるのはそのため トレ直後はアミノ酸 30分〜40分後にプロテイン、ブドウ糖 90分〜120分後に食事 このくらい時間をおけば消化器官の負担を少なくできる ２時間のトレを行う場合のブドウ糖摂取量は 除脂肪体重が50キロなら トレ30前50g トレ中50g トレ後50g 159 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/10(月) 19:08:05 ID:fcntipxn] >>158 ２時間のトレを行う場合のブドウ糖摂取量は 除脂肪体重が50キロなら トレ30前50g トレ中50g トレ後50g 実際に御自分で試されればすぐに解る事でしょうが、トレ30分前にぶどう糖 50ｇも摂取した場合、ベンチプレスなんかやろうものなら如実に挙上回数が 少なくなります。普段１０回上がるはずのメインのセットが８回で潰れ。 なんて感じで。 　そしてこんな状態ではやる気も失せてしまいます。 私はトレ前には摂取せず、トレ終了前30分に20ｇの摂取をしています。 これでも摂らない場合に比べて持続力に関してははっきりと体感できて います。 なんせぶどう糖負荷試験の結果1hを過ぎるころから血糖値が徐々に下がり 始める体質であることが分かった者です。 160 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/10(月) 21:09:34 ID:CzDz3s1k] >>159 スポーツの最中に摂取するのは良くないのかな？ ブドウ糖とクエン酸とBCAA混ぜた自家製スポーツドリンク飲んでます。 161 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/10(月) 21:43:00 ID:/ikwauKQ] トレ前にブドウ糖の大量摂取なんかしたらインシュリンショック起こすんだけどな。 ブドウ糖至上主義者がこのスレで最近幅を利かせているんだよな。 前スレ終わり頃から急にレベルが落ちた。 スポーツトレーナーの立場から見たらトンデモ理論が蔓延っている。 それともインシュリンショック起きない位キンチョーしてトレしてるのかな？ アドレナリンが大量に出るとインシュリンショック起き辛いんだよな。 162 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/10(月) 22:08:48 ID:b+uftobD] >>156 その人の本に「有酸素は筋トレの前に行なった方がいい」とか書いてあったぞ どう考えても有酸素は後だろ 163 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/10(月) 22:12:56 ID:hxIVfBPi] インシュリンショック(笑) 164 名前：無記無記名 [2009/08/10(月) 22:36:18 ID:4ENV35u6] >>163 ひょっとしてインシュリンショック知らない？ 165 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/10(月) 22:39:20 ID:88NqP6Un] このスレの人たち的にはハチミツってどうなんですか？ BCAA（味付けなし）とハチミツとレモン汁混ぜた物を飲んでいます。 166 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/10(月) 22:42:12 ID:EametFug] >>161 ×　前スレ終わり頃から急にレベルが落ちた ○　夏が始まると毎年レベルが下がる 167 名前：無記無記名 [2009/08/11(火) 00:18:08 ID:r+JWxqSR] 週3回、60〜90分のウエイトトレーニングと30〜60分の有酸素運動をしている初心者です。 （体重70kg､体脂肪率15%、ベンチプレスMAX75kg） いつも、トレーニング後にプロテイン40gをとっていますが、ブドウ糖は、いつ、どれだけとればいいでしょうか？ ブドウ糖でインシュリンを分泌して筋肉の同化を促進させるそうですが、 ウエイトトレーニング後に有酸素運動をする場合、 ブドウ糖摂取が脂肪燃焼の邪魔にならないでしょうか？ 長文で恐縮ですが、どなたかご教示ください。 168 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/11(火) 00:28:47 ID:dikMM/M8] 有酸素後、プロテインと一緒に50g以上飲みや 169 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/11(火) 00:29:52 ID:Ur2aSv0O] >>167 邪魔になります 体は血中のグルコースを優先的に使用するからです 170 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/08/11(火) 00:35:26 ID:fIyg8fpU] 70kg15%でMAX75ｋｇ？たった？ どんだけ下半身が太いんだよｗ競輪選手かよｗ とりあえずウエイトやりながら有酸素やってるレベルだったら栄養素とか気にしないでいいよ 非効率な事をやってんだからそこに効率を求めるなんてナンセンス 171 名前：無記無記名 [2009/08/11(火) 00:37:37 ID:AAne7Bk+] 目指す体と普段の食事内容によるけど、体重70kgなら普通は40〜50g程度。 172 名前：無記無記名 [2009/08/11(火) 00:40:08 ID:AAne7Bk+] >>170 お前…チビだってバレてるぞw

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef