案件激減？　そんなの当たり前だろ！

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案件激減？　そんなの当たり前だろ！

1 名前：就活のバカヤロー！ mailto:sage [2010/01/27(水) 10:01:36 ]: 2009 年版　　情報サービス産業基本統計調査
図表2-35　売上高研究開発投資率図　図表2-37　売上高教育投資率図
www.jisa.or.jp/statistics/download/basic2009.pdf

マスコミはやたらと中小企業、俗に言う町工場と呼ばれるものを称賛してるけど、
上の図表を見ると中小ITの多くは研究開発や教育投資をまともにやっていないことがわかる。
これでは業務経験と呼ぶにも値しないし、スキル向上なら資格試験の勉強をしたほうがまし。
しかも中小企業の多くは法人税を大幅に免除され、さらに雇用調整助成金を受けている。
日本航空のことばかりが非難されるが、ゾンビ企業への延命措置という点では共通してる。

表3-1 法人所得に対する税負担
www.jetro.go.jp/invest/setting_up/section3/page3.html
中小企業緊急雇用調整助成金その2
namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1252734800/
不況・格差・就職難・違法の元凶は「中小企業」！
namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1262852296/
中小ITは止めとけ50
changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1257081871/

また大手のITでも、国内事業中心のNECは凋落し海外事業に積極的な富士通は伸びている。
国内の下請けITに丸投げするよりは、インド人や中国人を雇用したほうが効率的なのだ。
中小ITには案件無くて当たり前、むしろ国内の中小ITに案件を回すほうがおかしい。
日本のITダメダメというが、ダメなのは専ら中小ITに集中しているというのが現実。
法人税は大手も中小も一律３０％にして、大手を伸ばし中小は潰すという方向性が求められる。

(ｽﾊﾟｺﾝ失敗)NEC社員は「未経験者」で再出発しろ
science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1260330227/
富士通・シンガポール次世代スパコン共同で開発へ
mijinco.blog.shinobi.jp/Entry/1443/
ＮＥＣ離脱で混迷、国策スーパーコンピュータ開発
202.74.4.113/business/industrial/detail/AC/2208a678394e40cf6352f1217cace5de/page/2/
2 名前：仕様書無しさん [2010/01/27(水) 19:30:38 ]: プ　ロ　グ　ラ　マ　ー　は　も　う　い　ら　な　い
キ　ー　ボ　ー　ド　叩　い　て　ゼ　ニ　が　稼　げ　る　時　代　は　終　わ　り　ま　し　た

６・２「プログラミングをしない」ために
　バグはコーディングの際に作りこまれます。しかしこれは逆の言い方をすれば、
コーディングをしなければバグは生まれないということでもあります。
バグを出さないための究極的な対策は、コーディングをしないことです。
　プログラマの仕事は、ただ闇雲に書くことだけではありません。修正時の変更箇所
は極力少なくしたり、既存のコードがあれば流用したり、そもそも本当に必要な
プログラムなのかを考え直したりといった、書くべき量を減らす努力も、
バグを減らすためには重要です。
＜「C言語　デバッグ完全解説」（坂井丈泰　坂井弘亮）P２８５＞

6.2.1　書かないことを考えてみる
　プログラミングをしないために第一に考えるべきことは、そのプログラムは
本当に書く必要があるのか？という根本的な問題です。
　たとえばちょっとしたデータ変換がしたいときに、変換ツールを作るのに
１時間もかかるようならば、そもそも手作業で変換を行ったほうが早いかもしれません。
つまりこのようなツールは、約10分程度の時間で完成させられなければ、
そもそもツールを作ることの意味がなくなってしまうことになります。
もちろんツールには再利用できることと、（命令されたことに関しては）人間よりも
正確に動作するという利点あります。しかしこれは逆に言えば、再利用される見込みが少なく、
正確さもそれほど要求しないならば、時間をかけてツールを作ることの意味は薄いということです。
＜「C言語　デバッグ完全解説」（坂井丈泰　坂井弘亮）P２８６＞

プ　ロ　グ　ラ　マ　ー　は　も　う　い　ら　な　い
キ　ー　ボ　ー　ド　叩　い　て　ゼ　ニ　が　稼　げ　る　時　代　は　終　わ　り　ま　し　た
3 名前：仕様書無しさん [2010/01/27(水) 20:31:34 ]: ハイハイ
4 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 07:21:00 ]: >>2
プログラミングをしない、書かないで客に何を納品するんだい？
金だけもらって何も納めなかったら殴られるだろw
5 名前：仕様書無しさん [2010/01/28(木) 09:24:30 ]: ん？　　　給料が少ない、だと？

　　　　 ,―ヽ＿＿＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　公　　　　ヽ　　　~＼　　　　公務員になって安定した高給を得る能力を
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ　　　身に着けようとかしたらどうなんだ！
|　　　ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ　　 i
|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ　　　　　　公務員として働けるだけの能力を
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　（　）　　　　　　身に着けようとかしたらどうなんだ！
　＼ |　　　　　｜　|　　　　　　 i /
　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　　　公務員は仕事が出来るから
　　　　 i、　＼＿__／　　_/　　　　　　給料が高いのは当たり前！
　　　　　＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　　　悔しかったらお前も公務員になれ！
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.　　　　　　公務員を妬んだってお前の給料が上がるわけじゃない！
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜
6 名前：仕様書無しさん [2010/01/28(木) 12:12:39 ]: 「中小企業緊急雇用調整助成金」は即刻中止にして、生産性の低い中小ＩＴは淘汰すべき。
7 名前：仕様書無しさん [2010/01/28(木) 12:24:14 ]: 後継社長を外部に求めるＮＥＣ
ttp://www.sentaku.co.jp/category/economies/post-226.php

不況とはいえ、こうした優秀なエンジニアであればすぐにお呼びがかかる！
　　　　　　　　↓

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

↑
こうした優秀なエンジニアだけを業界に残すことで、技術立国日本の未来が開ける。
8 名前：仕様書無しさん [2010/01/28(木) 12:58:35 ]: 馬鹿はそんなにその書き込みにむかついたの？しょうがないよ、無能なんだから
9 名前：仕様書無しさん [2010/01/28(木) 13:21:19 ]: >>8
だから君のような優秀なエンジニアにこそ、技術立国日本の未来がかかってるってことさ！
10 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 13:23:55 ]: >>9
だったらこのスレ要らないじゃん
11 名前：仕様書無しさん [2010/01/28(木) 13:27:50 ]: >>10
いやいやだから↓こうした優秀なエンジニアに、厳しくも誠実な助言をしてもらいたくて。

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

↑
この優秀なエンジニアにまた来てもらって、未熟な自分をいろいろ叱ってもらいたいんだ♪
12 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 14:19:18 ]: >>11
君の大好きなそのコピペに「厳しくも誠実な助言」が含まれているので、よく読みなよ。
三行目の真ん中だよ。
13 名前：仕様書無しさん [2010/01/28(木) 15:19:52 ]: >>12
何度も読んだよ。読んで感動した。

感動してしまったからこそ、もっといろいろ聞いてみたいから、何度も同じコピペをするのだ。
そして君がこうして答えてくれたことで、また面白くてこの新しいスレが成長していくんだ。

　優　秀　な　エ　ン　ジ　ニ　ア　の　君　の　助　言　が　も　っ　と　も　っ　と　聞　き　た　い　ん　だ　ぁ　！
14 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 15:54:20 ]: 馬鹿の偉業（おさらい編）

プログラマーをクビになり、妬みからマ板に粘着するコピペ荒らし。

かつては公務員の親自慢をして「馬鹿息子」と呼ばれていたが、
後に公務員の親の存在は嘘だと自ら暴露し、単なる「馬鹿」になる。
荒らし行為を恥ずかしいとは考えないが、自分の存在を惨めに感じている。
介護の夜勤アルバイトをしているらしく、年収を聞くとコピペが止まる。

中小IT企業に勤務していた当時の時給は千円未満。
基本情報の資格を取ったので給料を上げろと上司に迫ったが、
実務能力も無い無能にやる給料は無いと言われて借金をしてバックレた。
IT知識には暗く、実務的な議論になるとコピペ荒らしで誤魔化そうとする。

特に次の内容のコピペを好む。

・時給が千円以上の優秀なプログラマーに教えを乞う
・中小企業の法的な優遇措置はやめて潰してしまえ（富士通を褒めて他を貶す）
・公務員とプログラマーの年収比較、公務員を自慢する
・外国人の採用や海外オフショア開発
・反応すると、釣られた人を馬鹿にする（最底辺の僕に構うなんてレベル低いですね云々）
・その他、過去に論破されたコピペなど

コピペ元の記事と自分の主張が合っていないため、
必ずコピペにおかしな主張を付け足す事から見分けがつきやすい。
15 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 15:55:11 ]: 追記。

↓過去に大量殺人予告してます。

　　887 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/12/12(土) 19:41:43
　　>まぁ、ブラックリストに載るような人間は、何やってもダメでしょう

　　うん、だからさ。

　　【ﾉｯｸﾀﾞｳﾝ】硫化水素による自殺99【H2S】
　　hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1260280127/

　　何やってもダメな人間にはこれが一番！

　　登録した会社のやつらもまとめて皆殺しにしてやればいいさｗｗｗ

大量殺人予告後、逮捕を恐れてコピペが止まりましたが、逮捕されないとわかったらまた再開ｗ
通報すればコイツの顔がネットに公開されるだろう。
ホントにやりかねないから通報した方がいいかも。
16 名前：仕様書無しさん [2010/01/28(木) 18:01:07 ]: >>2の著作は、ちょうど自分が解雇処分を受けた2008年3月に出たもので、
著者の一人である坂井弘亮氏は富士通社員だ。最初の但し書きによれば、
情報は2007年12月末日のものを使用とのこと。だから著者も2007年末という、
そろそろプログラマーがいらなくなってきた時期だからそう書いたのだろう。
著者の予言は的中し、自宅待機プログラマーが続出することになった。

富士通をよく引き合いにだすが、富士通出身者や富士通FOM出版からは、
このように良い本が出されているので非常にオススメだ。
お前ら自宅待機プログラマーも>>2の本を買って読め！！！

プ　ロ　グ　ラ　マ　ー　は　も　う　い　ら　な　い
キ　ー　ボ　ー　ド　叩　い　て　ゼ　ニ　が　稼　げ　る　時　代　は　終　わ　り　ま　し　た
17 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 18:47:27 ]: そんな当たり前のような事が書いてある本なんて読みたくないお。
18 名前：仕様書無しさん [2010/01/28(木) 20:25:16 ]: 2005年に出したならともかく2007は夏から不況に入ってた
株してるニートでも2007年末にはそれぐらい予想出来るわ、馬鹿は馬鹿だから感銘受けたらしいけど。
19 名前：仕様書無しさん [2010/01/28(木) 20:29:23 ]: C言語デバッグ完全解説
2008年2月13日発売
坂井丈泰, 坂井弘亮　著
B5変形判／376ページ
定価2,919円（本体2,780円）

ttp://gihyo.jp/book/2008/978-4-7741-3362-1
20 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 08:49:30 ]: 著者の坂井です。

以下ですが、ご指摘のとおりです。具体的にはp.82～85の
「桁落ち」「情報落ち」がまったく逆になっています。
混乱をまねいてしまい申し訳ありません。
実は他読者の方からも指摘があり、次版で可能ならば
修正したいと思っています。

ご指摘、ありがとうございました。

>「桁落ち」と「情報落ち」についての記述、もしかして違ってませんか？
>
>＞float型で「1.0+0.00000001」を実行することを考えてみましょう。
>＞＜中略＞
>＞こうした現象を桁落ちといい、～
>
>■ 桁落ち
>　桁落ちとは、ほぼ同じ値の 2つの数値を減算したときに、
>有効桁数が少なくなってしまう現象のことです。
>■ 情報落ち
>　情報落ちとは、大きな値と小さな値を加減算したときに、
>小さな値が無視されてしまう現象のことです。
>mt-net.vis.ne.jp/ADFE_mail/0223.htm
21 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 11:59:56 ]: いやいや、実数計算の有効桁数は固定だし、情報量も固定だから。
アキュムレータいちいちbit数変わらんから。
22 名前：仕様書無しさん [2010/01/29(金) 14:56:22 ]: 中小ＩＴ企業なんて、言っちゃ悪いけど、>>1のような落ちこぼれの受け皿なんだよ。

落ちこぼれの>>1を採用してくれた会社の悪口ばかり言ってるが、>>1は自分の親を罵倒してるのと同じ。
23 名前：仕様書無しさん [2010/01/29(金) 18:35:10 ]: 案件激減？、そんなの当たり前じゃん！

＞法人税は大手も中小も一律３０％にして、大手を伸ばし中小は潰すという方向性

ネットワーク産業については富士通のような一部のグローバル企業を除けば国内事業中心
かつ排他的で生産性が低いことは間違いない。法人税は最高税率４０％に設定したところで
その税率で払う企業はわずかしかないから、結果として法人税の税収は激減となる。

日本に関するノート
パフォーマンス最上位国に対するGDPのギャップは依然大きいが、これは主にサービス業の生産性
が極めて低いためである。特区計画を通じていくつかの構造改革が実施されているが、特に以下の
分野ではさらなる全国的改革が必要である。

指標面から見た優先課題
ネットワーク産業の規制緩和
ネットワーク産業の競争は限定的であり、日本は法的な参入規制、垂直統合の程度、業界規制機関
の独立性を測るOECDの指標ではOECD諸国の最低である。これはこれらの産業と経済全般の
生産性に悪影響を及ぼしている。
ttp://www.oecdtokyo.org/theme/macro/2009/20090303g4g.html
24 名前：仕様書無しさん [2010/01/29(金) 18:43:40 ]: ＞中小企業の法的な優遇措置はやめて潰してしまえ（富士通を褒めて他を貶す）

大手に重課税かつ中小にやたらと甘い現行の法人税制は最悪。それよりも土地を持つものと
持たざる者との格差を解消すべく、固定資産税を引き上げ公営住宅を増設すべきだ。とくにＩＴサービス
は国内の下請け事業でしかやっていけないような中小ＩＴはいらない。平成19年までの統計だと、
十年間で固定資産税は上がったが家賃は下がったので、この調子で固定資産税を爆上げすべき。

課税と成長に関する2つ目の特別な章では、結論として長期的な成長への影響に関する税目
ランキングを掲載している。最も有害なのは法人所得税、次に労働所得税、間接税と続き、
最も害が少ないのは不動産税である。したがって、現時点で法人所得税と労働所得税への依存度
が高い国は課税ベースをモノやサービス、不動産へとシフトすることにより1人当たりGDPを高める
ことができる。これは中長期的に有望な戦略であるが、租税制度による再分配の弱まりを防止
するための支援策を併せて実施する必要があるかもしれない。
www.oecd.org/dataoecd/0/54/42268477.pdf

＞最も害が少ないのは不動産税である

西村　僕、格差をなくすためには、固定資産税を上げればいいと思うんですよね。
～～　中略　～～
西村　何かやろうと思っている優秀な人にお金が回らないという構造があるわけですよ。
それを是正するためにはどうしたらいいのかって考えると、お金を持っている人たちが
能力のある人たちにお金を渡せば、利回りがよくなるはず。
～～　中略　～～
西村　固定資産税を上げると土地の利回りが悪くなるので、土地を買おうとしなくなる。
その結果、土地の値段が下がって、最終的に家賃も下がって住みやすい状況が
できるんじゃないのか、という仮説なんですよ。
d.hatena.ne.jp/dkfj/20090909/1252452038

www.reinet.or.jp/jreidata/c_zen/index.htm
図　オフィス賃料指数及び共同住宅賃料指数の動向【全国】（1995年～2007年）
www2.ipcku.kansai-u.ac.jp/~hkyoji/shuron/sano.pdf
図１－１　固定資産税の税収推移 (昭和55年～平成19年）
25 名前：仕様書無しさん [2010/01/29(金) 19:44:53 ]: なーんだ、　プログラマってゴミじゃんか
26 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 20:53:17 ]: 一生やってろｗ
27 名前：仕様書無しさん [2010/01/29(金) 22:37:33 ]: ＞図表2-35　売上高研究開発投資率図

新人研修で1から教えない、この業界はおかしい
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1247978993/

これは自分が建てたスレじゃないけどね、>>1の統計からみても中小ＩＴの大半はまともな
社員教育をやらないってのは一般的な事実なわけよ。技術開発の基礎となるのは教育なわけで、
社員教育もロクにやらない会社なんてお里が知れている。

日本の詰め込み教育が非難されるがそれはもう過去のことで、最近はそれも廃れてきた。
だがアジアの開発途上国というのはおしなべて識字率が低いように、教育がしっかりして
いないということは開発途上というのと同義なわけだ。技術者であれば「教える」ということ
を意識してもらいたい。だからここで偉そうなことをいうやつには、

　優　秀　な　エ　ン　ジ　ニ　ア　の　君　の　ア　ド　バ　イ　ス　が　聞　き　た　い　ん　だ　ぁ　！

というふうに返してやる。相手が未経験に毛が生えた程度なら、なぜにわかりやすく説明できないのか。
28 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 22:42:02 ]: お前さ、事件を起こすなよ
ネット上で乱心しているお前だから母さん心配だよ
逮捕されて「ネットの掲示板で傷つけられから」とか言うなよ
お前が乱心しているから、みんなが冷たい目でお前を見る
当然のことだ
29 名前：仕様書無しさん [2010/01/29(金) 22:53:38 ]: >>28
＞お前が乱心しているから、みんなが冷たい目でお前を見る

本気で「乱心している相手」と思うなら、「荒らし、煽り」とみなして徹底的に無視すべきだ。

＞・荒らし、煽りは無視してください。sageでもレスしないで下さい。
＞　反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。

こういう但し書きが書いてあるのに、なぜにいちいちレスをつけてしまうのだろう？

罵声を浴びせていながらも実は「気になる人」。本当のキチガイなら誰も寄り付かないが、
面白い奴だったら突っ込みどころ満載とかで冗談半分の会話を楽しめる。
必ずしも自分の意見に全て同意しているわけではなくても、こいつが出てくると面白い。
そういう意味では自分もエンターテイナーとしての役割を果たしているのだと自負している。

　　　　優　秀　な　エ　ン　ジ　ニ　ア　の　君　の　忠　告　を　待　っ　て　る　よ　ん　♪
30 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 22:54:56 ]: ネットはもう仮想世界では無い
31 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 23:19:42 ]: >>29
で？
32 名前：仕様書無しさん [2010/01/30(土) 09:39:30 ]: >>31
で、優秀なエンジニアな君のアドバイスがもっと聞きたいってことさ♪
33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 10:29:08 ]: >>32
ほうほう、それでそれで？
なんなの？
34 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 10:47:27 ]: 1の主張
1. 最低賃金を上げればお前らは失業する
2. 最低賃金を上げれば中小ITは廃業する
3. 中小ITが無くなれば富士通（のような大手）が儲かる
4. 富士通が儲かると1も採用して貰えるかも知れない
5. でも採用して貰えないからプログラマーはもういらない
6. 固定資産税を増やして公営住宅を増やせばいい

反論
1. プログラマーの平均時給は1,000円を大きく上回っている
2. 1000円未満で雇うケースは未経験の新人。賃金があがれば中途を雇う
3. 中小ITは無くならないし未経験を採用しなくても困らない
4. 富士通が儲かっても1は無能だから採用して貰えない
5. 1以外のプログラマーは要る。1はもういらない。
6. 固定資産税を払ってるのは中小より大手なので中小は痛手を受けない
35 名前：仕様書無しさん [2010/01/30(土) 11:18:53 ]: >3. 中小ITは無くならないし未経験を採用しなくても困らない

IT企業、新卒採用苦戦の理由は「仕事のイメージが悪い」
www.atmarkit.co.jp/news/200801/29/ipa.html
2人に1人がIT業界からの転職を希望しています。
(転職を希望している就業者の割合は全産業平均では1割未満)
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html

>4. 富士通が儲かっても1は無能だから採用して貰えない

ソフト系エンジニアの場合、技術スキルが高ければ高いほど
多くの仕事を押し付けられるので残業時間は長くなる傾向があります。
rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000569
その結果、発想力豊かで行動力のある優秀なエンジニアほど負担が大きく、
体を壊しやすく、自ら進んでIT業界を引退するという傾向があります。
www.13hz.jp/2006/07/post_521d.html

>5. 1以外のプログラマーは要る。

富士通は2010年までに、インドで1万人のソフト開発技術者を確保する。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070403/267321/

>6. 固定資産税を払ってるのは中小より大手なので中小は痛手を受けない

　米国における未曾有の金融不安の拡大が、景気後退の危機に直面するわが国の経済に大きな
影響を与えています。こうした状況が、収益や採算の悪化、資金繰りの悪化などに苦しむ中小企業者
の経営を、さらに深刻化させることが懸念されます。
　このような中、東京都が実施している固定資産税・都市計画税の軽減措置は、厳しい経営環境に
ある中小企業者にとって、事業の継続や経営内容の健全化への大きな支えとなっています。
仮に東京都が、これらの軽減措置を廃止した場合、中小企業者に与える経済的・心理的影響は
極めて大きく、地域社会に与える影響が強く危惧されます。
www.city.taito.tokyo.jp/index/download/063984;000001.pdf
36 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 11:20:58 ]: ＞4. 富士通が儲かっても1は無能だから採用して貰えない
＞5. 1以外のプログラマーは要る。1はもういらない。

盛大にﾜﾛﾀｗｗｗ
37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 11:30:41 ]: 一昔前、１５年位前はプログラマのバイトの時給はマジで８０００円くらいだったｗ
ってか、>>1って公務員の親を持つニートでしょ。文体が進歩してないからスグわかるｗ
38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 13:20:54 ]: 時給８０００円はスゲーな！
またそんな時代にならねぇかなぁ～
39 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 14:11:21 ]: >>38
なったとしたら、いまいるプログラマ９９％は、「すげぇ・・・よくそんなことできるね。」ってならないといけない。
当時のプログラマ人口から考えれば今は、ほんとに溢れすぎ。
ま、中級レベル以上のプログラマとなると、今も昔もかわらんのだけど。
40 名前：仕様書無しさん [2010/01/30(土) 14:16:29 ]: >>37
ほんとに
　時給4,000円～8,000円（実力しだいでもっと上も！）
みたいな記述あったからなぁwww
41 名前：仕様書無しさん [2010/01/30(土) 14:47:01 ]: 転職をしてはいけない
jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/noreg/01.html
----
どのように決断すべきなのか？転職にふさわしいタイミングはあるのか？
これらの疑問に対し、
「転職は、できる限りしない方がいいのです」
と断言するのはアイティメディアで＠ITプレミアスカウトを担当するGCDF-Japan
キャリアカウンセラーの平岡健氏だ。

平岡氏によれば、目的のない転職のリスクは大きく2つに集約できる。
・求人企業は応募者の過去の転職歴を嫌がる
・転職前の能力が100％発揮できるとは限らない
である。

日本企業はほぼすべて、外資系企業も実は大半が、転職回数が多いほど
応募者をマイナスに評価する傾向がある。
「同じような経歴で、転職経験のない人とある人が応募してきたら、
企業は転職経験のない人を採用します」とのことだ。

希望を持って転職しても、新しい環境で以前と同じ能力が発揮できるとは限らない。
自分が発揮できる力は周囲の環境も含めたものであることが多いので、
転職先でもそれが期待できるとは限らないということだ。
本人の能力自体は変わらないため、新しい環境に慣れることで発揮できる能力は
上がっていくと考えられる。
しかし、それが以前の80％なのか、90％なのか、110％なのかは分からない。
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42 名前：仕様書無しさん [2010/01/30(土) 20:18:59 ]: 最低賃金をいきなり上げると最低賃金以下が切り捨てられる、これは自分も理解してる。
だから最低賃金は年間50円ずつ上げて５年間で1000円にもっていくべきだろう。
いずれにしても最低賃金は上げなければならない。中小ITはとくに離職者が多いが、
離職者の穴埋めに安易に低賃金労働者が利用されないよう歯止めをかけておくべき。

>2. 1000円未満で雇うケースは未経験の新人。賃金があがれば中途を雇う
>3. 中小ITは無くならないし未経験を採用しなくても困らない

さらにリクルートエージェントが調査した「過去2年以内に転職活動をした正社員
に対するアンケート」によれば、IT業界出身者が次の転職先も「IT 業界のみ希望」
との回答しているのは54％程度となり、IT業界から人材が流出しているという見方もできるため、
逆に入社しやすいと言えるのかもしれない。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4577030/

時給850円～ 2000円
www.find-job.net/list/j75778.html
時給700円～1,500円　※経験・能力により当社規定により選定
www.micromagic.co.jp/recruit_a.html
時給900?1500円(能力、経験により応相談)
yu-net.tv/archives/2009/01/post_9.php
時給：800円以上
www.arbeitstock.jp/detail/j10827.html
時給900円～（スキルを考慮させていただきます。）
www.kyuujin1.com/programmer.html
時給800円～1,200円　※経験・能力により当社規定により選定
www.ibis.ne.jp/recruit.html
43 名前：仕様書無しさん [2010/01/30(土) 21:37:46 ]: 馬鹿呼ばわりもされたが、自分の考えと同様のスレは他の人も建てているし、
自分の考えが大きく事実に反するとは認識していない。
社員教育をやらない、助成金頼みのゾンビ企業、法人税を払わない、
違法労働やサービス残業、これら中小ITの傾向は事実なのだ！！

>中小ITの多くは研究開発や教育投資をまともにやっていない
新人研修で1から教えない、この業界はおかしい
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1247978993/

>さらに雇用調整助成金を受けている
■自宅待機プログラマが自宅から集うスレ 4ヶ月目■
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1256616941/l50

>中小企業の多くは法人税を大幅に免除
中小零細ワンマン社長の生態を語ろう
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1226578543/l50

>ダメなのは専ら中小ITに集中している
労働基準法と労働者派遣法は守りましょう
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1102223515/l50
44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 23:25:45 ]: 何も経験してないくせによく言うよｗ
あんた何様ですか？
45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 23:41:30 ]: >>44
恥ずかしいよね
46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 01:56:11 ]: >>42
頑張って調べてきたんだな。

挙げてきた7つの求人のうち、時給千円以下なのは最後の1つだけ。
つまり、圧倒的多数の企業はプログラマーに時給千円以上を支払っている事を表している。

上の6つの会社で注記されている通り、
「経験」「能力」「スキル」が欠如している者は時給が低い。「資格」は書かれていない。

仮に最低賃金が千円になっても、800円～1,500円で募集している企業は困らない。
1,000円～1,500円に条件を変えて「経験や能力」が欠如している者をクビにすればいいのだ。

そして、一番下に挙げられている企業が仮に倒産しても、実際に誰も困らない。
能力があるなら良い会社に転職すればいいだけの話だからだ。

さらに、一番下の会社は求人に英訳をつけている。
これは日本語の読めない外国人労働者を雇用する意思があるという事に他ならない。

つまり、最低賃金千円で困るのは、中小企業ではなく、
富士通のような、外国人労働者を多く雇うつもりのある企業であるという事になる。

日本人で経験と能力のあるプログラマーと、それを雇用する一般企業には何も問題無く、
外国人労働者と、それを雇う企業と、
経験も能力も無く時給千円以下のバイトをクビになる馬鹿がまさに困るというわけだ。
47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 09:31:55 ]: >しかも中小企業の多くは法人税を大幅に免除され、

　県中小企業団体中央会の横山久雄副会長は「県内の多くの中小企業は、苦しいながらもどう
にか従業員の雇用を守っている。このうえ賃金が引き上げられれば、企業防衛のために人減らし
をせざるを得ないところも出てくるだろう」と危惧（き・ぐ）する。民主党は法人税率を１８％から１１％
に引き下げる中小企業支援策も打ち出しているが、「経営が厳しく赤字の企業は元から法人税を
納めていないため、恩恵は少ない」と冷ややかだ。
48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 09:34:18 ]: ＞「経営が厳しく赤字の企業は元から法人税を納めていないため、恩恵は少ない」

トヨタも法人税納めないだろうなぁ。
49 名前：仕様書無しさん [2010/01/31(日) 11:32:19 ]: >>47
法人税を下げることは中小ITにとって有り難い話である、という説明になっているみたいだな。
それは俺も賛成。

　県中小企業団体中央会の横山久雄副会長は「県内の多くの中小企業は、苦しいながらもどう
にか従業員の雇用を守っている。このうえ賃金が引き上げられれば、企業防衛のために人減らし
をせざるを得ないところも出てくるだろう」と危惧（き・ぐ）する。民主党は法人税率を１８％から１１％
に引き下げる中小企業支援策も打ち出しているが、「経営が厳しく赤字の企業は元から法人税を
納めていないため、恩恵は少ない」と冷ややかだ。
ttp://fukuokaunion.blog7.fc2.com/blog-entry-4560.html

朝日新聞（09年8月18日）の記事の中で、北海道中小企業家同友会の吉田孝義・政策委員長は、
「最低賃金が全国平均で1000円になったら、北海道の中小企業の多くは倒産するか、
人を減らすかして、雇用そのものが失われる」と答えています。かなり深刻な状態です。
diamond.jp/series/keisu/10010/

www.hiroroudoukyoku.go.jp/05/contens/pdf/kantoku79.pdf
賃金不払でソフトウェア業者を書類送検

残業が多い職種であるが、労働基準法に違反して、サービス残業を強いられているケースも多い。
場合によっては、時給換算した給料が、最低賃金法に基づく基準をクリアしないこともある。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9E

給与体系を見直した企業は2割弱、うち「最低賃金より高い時給で採用している」企業が76.4％
最低賃金改定後の給与体系について、「見直していない（検討していない）」企業は9,891社中6,846社
（構成比69.2％）と7割近くにのぼった一方、「見直した（検討している）」企業は1,607社（同16.2％）となった。
給与体系を見直した企業を業界別にみると、『農・林・水産』30.8％（8社）、『小売』26.1％（115社）、
『運輸・倉庫』19.4％（67 社）、『製造』18.2％（515社）、『サービス』17.5％（233社）などで割合が
高くなっているが、『金融』7.4％（9社）や『不動産』 8.3％（20社）では1桁台となるなど、
業界により対応が分かれた。
tdb-di.com/visitors/kako_pdf/t200710.pdf
50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 12:12:58 ]: >>49に構ってもコピペ連投が返ってくるだけです。
動物園の猿に説教してもウンコ投げつけられるだけなのと一緒です。
馬鹿は無視しましょう。
51 名前：仕様書無しさん [2010/01/31(日) 12:22:23 ]: 日本はＩＴ業界がダメというよりは、「中小企業」がダメなのだ。ＩＴ系でも富士通は優秀。

＞給与体系を見直した企業を業界別にみると、『農・林・水産』30.8％（8社）、『小売』26.1％（115社）、
＞『運輸・倉庫』19.4％（67 社）、『製造』18.2％（515社）、『サービス』17.5％（233社）などで割合が
＞高くなっているが、『金融』7.4％（9社）や『不動産』 8.3％（20社）では1桁台となるなど、

企業の平均年収はもちろん、業種・業界ごとの年収
ttp://nensyu-labo.com/2nd_kigyou_gyousyu.htm
平成20年システムエンジニア平均年収：547.0万円
ttp://nensyu-labo.com/syokugyou_se.htm
平成20年プログラマー平均年収：399.0万円
ttp://nensyu-labo.com/syokugyou_programer.htm

ＳＥにせよプログラマーにせよ、底辺だった自分だと２５０万くらいだが平均を取ればその倍くらい。
ＩＴ系は悪い悪いというが、全体的に悪いのではなく上のほうと下のほうでの差が非常に大きいのだ。
ＩＴサービス業に限らず、中小企業というのは生産性が低く、最低賃金上げは中小企業を直撃する。
法人税は毎年２％ずつの調整で大手も中小もフラット３０％、最低賃金は毎年５０円ずつ上げて1000円に。
中小企業は製造も情報サービスも流通も小売も廃業に追い込み、従業員は大手に吸収されるべき。

③賃金水準が伸び悩む背景
それでは、賃金水準を左右する労働生産性は、近年、どのように推移してきたのであろうか。
第3-3-18 図は、財務省「法人企業統計年報」の再編加工により、大企業と中小企業の労働生産性
（＝付加価値額／従業員数）の推移を示したものである。それによると、中小企業の労働生産性の水準は、
製造業・非製造業のいずれも、大企業の労働生産性の水準を下回っている。また、製造業を営
む大企業の労働生産性は2001 年以降、上昇しているが、中小企業の労働生産性の伸び率は、製造
業・非製造業のいずれも低い。したがって、大企業と中小企業の労働生産性の水準の差が、
大企業と中小企業における正社員の賃金水準の差を生む大きな要因と考えられる。
また、中小企業の賃金水準が伸び悩んでいる背景には、労働生産性の上昇率が低いことが考えられる。
ttp://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h21/h21_1/Hakusyo_chap3_web.pdf
52 名前：仕様書無しさん [2010/01/31(日) 13:11:34 ]: >>44
痛いところを直撃されて、怒りでチンコが勃起してるのか？

いや仮にそうだったとしても「俺は怒りでチンコが勃起している」ことは認めたくはないだろう。
そしてひたすら俺のことを馬鹿馬鹿と罵るだけだろう。また俺が国立理系出身というのも、
お前らにとっては信じたくない肩書きだろう（信じる信じないはお前らの勝手だが）。

さてちょっと煽ると轟々たる反論が来るわけだが、「自宅待機プログラマ」が増えたなとつくづく思う。
匿名２チャンネルのレスでリンク先のソースやら発言者の身元やらが示されてるわけではないが、
「自宅待機プログラマ」でヤフー検索するとわんさか出てくるのでそういうふうな感想を抱いてしまう。
日本航空だけがゾンビ企業であるかのように語られるが、助成金で食いつなぐお前ら中小ＩＴ
の従業員にこそ当てはまるなどとは受け入れがたい事実なのか？
53 名前：仕様書無しさん [2010/01/31(日) 15:39:49 ]: 国立理系卒でニートや介護って凄い無能だよね
君のそれは自慢じゃなくて恥なんだよ
54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 15:59:17 ]: >>52
必死なとこ見ると痛いとこつかれたんですねｗ
もうご存知かと思いますが、あなた気持ち悪いですよ。
55 名前：仕様書無しさん [2010/01/31(日) 17:14:17 ]: >>46
＞仮に最低賃金が千円になっても、800円～1,500円で募集している企業は困らない。

　人件費のアップに弱い業種はどんな業種でしょか。
　7－8％程度の人件費アップで、経常利益が赤字に転落する業種は、飲食業と美容業です。
情報サービスでも10％強、旅館ホテルや、小売業全体では 12％、食品スーパーに絞れば15％の
人件費アップで赤字です。建設業は13％で赤字転落です。労働集約的な業種ほど、
赤字になりやすくなっているのがわかります。
ttp://member.diamond.jp/series/keisu/10010/?page=2

隔世の感がありますな。私がライブドアの起業のきっかけとなった、コンピュータ会社でのアルバイト
の最初の時給が900円でした。なんだか、最低賃金がどんどん高くなって生活保護支給金も高くなっ
たら、がんばって働いて生活水準を上げていこうとかそういうモチベーションは、なくなるんじゃないのかなあ。
ttp://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10298690710.html

　最低賃金の引上げには、生産性の向上や取引環境の改善による中小企業全体の
底上げが不可欠であり、中小企業の経営実態や支払能力を無視した引上げは行わ
ないこと。また、産業別最低賃金は早急に廃止すること。
ttp://www2.chuokai.or.jp/hotinfo/59ketsugi.pdf

ブラック企業体験談、まとめブログ
ttp://blacktaikennkigyou.seesaa.net/category/2995021-1.html
急速に冷え込むＩＴ人材市場　・・・求人数半減
ttp://yamashi3.livedoor.biz/archives/51273203.html
56 名前：仕様書無しさん [2010/01/31(日) 17:33:46 ]: また雑談。夜勤のアルバイト介護では人付き合いが乏しいからここで会話を楽しむ。

＞>>44
＞痛いところを直撃されて、怒りでチンコが勃起してるのか？

これは言いすぎかも。せいぜい無視できずにレスをつけてしまう「気になる人」ってとこかな♪

>>54
>必死なとこ見ると痛いとこつかれたんですねｗ

痛いところをつかれて必死になっているから毎日書き込んでいるのだ、とでも言いたいのか？
そうだとすれば叩かれても叩かれてもへこたれない、強靭な精神の持ち主なのか、俺は？

そりゃ、痛い敗北を喫しようがパチンコや麻雀で必死になる中高年も少なくはないわな。
しかしながらパチンコや麻雀と違って、２チャンネルでお金が損になることはまったくない。
痛いといっても、せいぜいテレビゲームで失敗してゲームオーバーになることくらいか。

＞・荒らし、煽りは無視してください。sageでもレスしないで下さい。
＞　反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。

こういう規則がある以上、自分への返答レスがつけられる限り、安心してカキコできる。
自分は責任を取るつもり一切ないので、本当に不満があるなら削除要請板へどうぞ。
57 名前：仕様書無しさん [2010/01/31(日) 17:34:28 ]: 馬鹿は馬鹿だから自分の言いたい事とコピペ元の主張が全然違うのに気付いて無いんだな
自分は国立理系と自慢はしてるが中学レベルの国語力もないらしい
親御さんには同情する
58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 17:37:19 ]: >>56に構ってもコピペ連投が返ってくるだけです。
動物園の猿に説教してもウンコ投げつけられるだけなのと一緒です。
馬鹿は無視しましょう。
59 名前：仕様書無しさん [2010/01/31(日) 18:41:35 ]: 結局のところ、俺にしても俺を批判する「自宅待機プログラマ」にしても、何かにパラサイトしなけ
れば生きていけない人間だということだ。そもそも日本の公務員数はOECDでも最小クラス、
公務員は数が多いのではなくて一人当たりの給料が高い。しかしながら公務員給与を下げようにも、
民間の中小企業は製造だろうがITサービスだろうがDQNが多すぎてお話にならないのが現状。
いくら非難されてもやはり公務員は民間の中小企業よりも仕事能力は上、ということが理解できよう。

３０歳国立理系で年収２５０万なんて嘲笑されても仕方ない、これじゃ一人暮らしは到底無理。
公務員ばかりが叩かれるが、俺なんかは公務員親が居なかったらとっくに硫化水素自殺してた。
だから公務員という存在がいかに自分にとってかけがえのない存在かを身にしみている。
惜しむらくは今年春で親父も公務員退職で、年収1100万の大収入は無くなることだ。
もうあと２年くらいは公務員を続けていられたら良かったのにと、つくづく残念でならない。
60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 18:54:39 ]: >>59に構ってもコピペ連投が返ってくるだけです。
動物園の猿に説教してもウンコ投げつけられるだけなのと一緒です。
馬鹿は無視しましょう。
61 名前：仕様書無しさん [2010/01/31(日) 19:14:07 ]: >>50
>>57
>>60
同じスレで三度も同じコピペしておいて、人のことを言えた義理なのか？

俺は国立理系とはいえ今は公務員親無しでは生きていけないパラサイト男だ。
お前らは俺のSE時代の年収２５０万（先輩方の半分以下）を嘲笑するようだが、
それならそれで俺の親父は公務員で年収１１００万だから、公務員は仕事ができるから
給料が高いのは当たり前ってことになるよな。違法なことばっかやって法人税もロクに
払わない中小企業（ITも製造も）ふぜいがエラそうなこと言えた義理じゃないよな？

けれどもお前らだって「自宅待機プログラマ」なんだろ？
ん？　違う？　本当に現役ITエンジニア？

現役ITエンジニアが、どうして平日の昼に長々とレスをつけるのか理解に苦しむ（今日は日曜だが）。
62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 19:19:40 ]: 運用の人は三交代で勤務パターンが違うんですよ
63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 19:41:43 ]: >>61に構ってもコピペ連投が返ってくるだけです。
動物園の猿に説教してもウンコ投げつけられるだけなのと一緒です。
馬鹿は無視しましょう。
64 名前：仕様書無しさん [2010/01/31(日) 19:53:50 ]: >>62
＞運用の人は三交代で勤務パターンが違うんですよ

三交代夜勤プログラマ・夜勤SEもありなのか。世の中って広いんだな・・・・こりゃ参った。

なら夜勤でお疲れな夜勤プログラマ・夜勤SEに、自分のカキコで楽しんでくれることを願って、
「夜勤プログラマ・夜勤SE専用スレ」でも建てようかな♪
65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 20:35:29 ]: お前はSEにもプログラマにもなれなかったんだからダメだろうｗｗｗ
偉そうな態度とってても現実は変わらないぞｗｗｗ
66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 20:36:51 ]: >>2を見て「その通りだ」と思ってる奴はPGやめた方がいい
67 名前：仕様書無しさん [2010/01/31(日) 20:40:10 ]: 富士通という会社はIT業界の中では、中華DELLの次くらいに良心的な存在だ。
（だからここは希望者が無茶苦茶に殺到して、３０過ぎた自分はとてもじゃないがもう無理）

>低いわが国の最低賃金
>筆者は民主党がマニフェストに掲げた最低賃金の引き上げが1つの答えになると考えている。現在、
>最低賃金は全国平均で時給713円だ。米国はほぼわが国と同じだが、ヨーロッパ各国は1000円を
>超える。これを例えば800円くらいにすれば、低賃金の労働者には相当の購買力の拡大になる。
>低所得者の限界消費性向は高いという経済学の常識が当てはまるとすれば、これは相当の需要拡大につながる。
>ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/200912/2009-12-1.html

最低賃金上げは最低賃金以下の労働者解雇という副作用もあるので、年間５０円ずつ引き上げるという
やり方で経済成長とセットで進めたいところ。最低賃金は最低賃金そのものよりも、中小企業にどれだけ
の負担能力があるのかを試す試金石として使う。最低賃金1000円も支払えない企業は役に立つのか、
また中小企業が地元の雇用を支えているというが、法人税を払わない中小企業は日本に必要なのかと。

＞つまり、最低賃金千円で困るのは、中小企業ではなく、
＞富士通のような、外国人労働者を多く雇うつもりのある企業であるという事になる。

優秀なITエンジニアの君からのアドバイスは大切にするよ、うん。
68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 21:35:24 ]: しかしコイツは他にやることないのかね？ｗｗｗ
69 名前：仕様書無しさん [2010/01/31(日) 21:51:53 ]: >>56
無視出来ずにレスつけたってことはお前も必死なんだなｗｗｗ

>しかしながらパチンコや麻雀と違って、２チャンネルでお金が損になることはまったくない。

お前は人生という一度しかない貴重な時間をコピペに費やしてるけどなｗｗｗ
まぁコピペ依存症だから仕方ないかｗｗｗ
70 名前：仕様書無しさん [2010/01/31(日) 22:19:30 ]: >>67
お前は富士通「だから」無理なんじゃないよ
馬鹿だから分かんないんだね
71 名前：仕様書無しさん [2010/01/31(日) 23:59:35 ]: まず公務員云々以前にこんな馬鹿養ってるのが偉いよな
俺が父親なら最悪殺してる
72 名前：仕様書無しさん [2010/02/01(月) 00:02:58 ]: こういう馬鹿を減らすために扶養控除から子供手当になると考えたら意義もあるかもな
子供には未来があるけど30過ぎたニートにはないし
73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 02:34:46 ]: >>56
「不審者を見かけたら近寄らずに通報してください」と警告してあったから、
誰かが近寄ってくるうちは俺は不審者だとしても問題ないんだ、ってことでしょ？

コピペ連投でサーバに負荷を与えたら2chが被害者になるし、犯罪予告したら警察に捕まる。
責任を取るつもりがあろうが無かろうが犯罪者は犯罪者だから、
わざわざまわりに向かってそんな事を宣言しても全く意味は無いと思うが。

>>59
パラサイトしてるのはお前みたいなニートだけだろｗ
公務員が馬鹿にされたから粘着荒らしして自分を正当化しようとしてるのか。

>>61
中小企業を否定するのは自分がクビにされたからか？
同じ職場で給料が倍違うってことは、実力主義の会社に居たんだな。
お前は人生のチャンスを自ら棒に振って、借金まみれになって親に寄生したあげく、
こんなところでくだを巻いて生きているわけだ。

お前、見込みねーよ。人間として。

親に感謝してるなら、元気なうちに親孝行してやれ。
74 名前：仕様書無しさん [2010/02/01(月) 08:43:32 ]: 親父の失敗は息子が馬鹿だったことだな
75 名前：仕様書無しさん [2010/02/01(月) 08:44:57 ]: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 09:54:34 ]: >>2
それってそういう意味じゃないｗ

文章をそのままの意味でしか受け取れない人って、
アスペそのものだなぁｗ
77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 13:09:41 ]: どうとでも取れるような文章しか掛けない奴は、
この世界で食って行けねえぞｗ
78 名前：仕様書無しさん [2010/02/01(月) 13:30:21 ]: >>76
では君がその原著を精読して、君なりの解説をここで開陳してみてくれないか？
79 名前：仕様書無しさん [2010/02/01(月) 13:45:08 ]: >>61
＞俺のSE時代の年収２５０万（先輩方の半分以下）を嘲笑するようだが、

これをみればわかるとおり、ITエンジニアの世界は実力と収入が比例する世界だからなｗ

ITエンジニア約2万5000人のデータから算出した、職種別平均年収を公開！
ttp://www.atmarkit.co.jp/job/map/avg_income.html

2009年4月版の全職種では、26～30歳で421万円、31～35歳で521万円、36～40歳で585万円、
という結果になりました。
平均年収が一番高い「コンサルタント」は、26～30歳で485万円、同年代でもっとも低い「保守・運用」
の385万円から＋98万円。31～35歳で見ると「コンサルタント」が603万円、「保守・運用」が453万円で、
その差が＋150万円となりました。
80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 13:52:32 ]: >>78
> プログラマの仕事は、ただ闇雲に書くことだけではありません。
(中略)
> 書くべき量を減らす努力も、バグを減らすためには重要です。

（もしも100行に1個バグが出ると仮定したら）
10000行書くよりも1000行で同じ機能を実現したほうが、
（C言語のデバッグとしては）バグが減らせる、という論旨だろ。

ついでに言うと、これ↓はお前の事を指して言っているんだぞ。

> 変換ツールを作るのに１時間もかかる
> 再利用される見込みが少なく、正確さもそれほど要求しない

経験と能力のあるプログラマーはコーディングも速いし、
手作業でデータ変換みたいな作業は基本的にしない。
それはプログラマーの仕事じゃないからね。
81 名前：仕様書無しさん [2010/02/01(月) 14:11:37 ]: 平日の昼間っからこんな掲示板でムキになって、それはそれは優秀なプログラマだことｗｗ

＞>>80 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/02/01(月) 13:52:32

ん？　今日は有給休暇？　それとも夜勤？
82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 14:31:43 ]: お前は夜勤で人恋しいから昼間に構って貰いたいんじゃなかったのかよｗｗ
83 名前：仕様書無しさん [2010/02/01(月) 14:54:37 ]: 　　　　　　　　　プ　　ロ　　グ　　ラ　　マ　　ー　　は　　も　　う　　い　　ら　　な　　い
　キ　ー　ボ　ー　ド　叩　い　て　ゼ　ニ　が　稼　げ　る　時　代　は　終　わ　り　ま　し　た

　拙者が軸足を置く情報サービス産業では、３次・４次請けレベルの中小・零細規模の派遣型ソフト
会社が、この制度で息を接いでいる。そういった企業には、派遣先から契約を打ち切られた社員が
必ず何人かいる。ざっくり言うと、全従業員の１割といったところだろうか。情報サービス業には
約85万人が就業しているから、その計算だと８万～９万ということになるが、インターネット・サービス
や受託計算などの業態は、そこまで追い詰められていない。
　ただし仕事を失ったフリーランスのソフト技術者が５万人程度いる。彼らは個人事業者として就業することが難しい
（よほど突出した能力があれば別だが）ので、仕事があるときだけ会社と契約を結ぶ。契約社員になれば社会保険
が適用されるので、契約が解除されても失業保険で食いつなげる。仕事が潤沢にあるときは、社会保険や諸税を
自分で払うことにして、未払いにしてしまうケースもあった。実質的な実入りがいいというわけだが、
因果応報、不況で路頭に迷う人がいる。
　一方、ソフト会社の中には国から受け取る雇用調整助成金を社員に渡さず、会社の赤字や経営者の収入減の
穴埋めに流用することもある。従業員１人から１月１万円として、百人なら百万円、２百人なら２百万円が自分の月収。
そんな感覚の「経営者」が少なくないのだ。休業の社員を自宅待機にし、その間に不正受給するのだが、
お役所は一々の実態を掌握し切れない。９月現在の総受給者の３～５％がソフト業の従業員。社内留保も
賞与積立金も底を尽き、年末から来春にかけて支給期限がくる。となればいよいよ解雇というカードの出番だ。
完全失業率５・３％が改善するとしたら、それは書類上のことだ。（2009.11.2）
d.hatena.ne.jp/it-tosyo/20091102/1257121380

　　　　　　　　　プ　　ロ　　グ　　ラ　　マ　　ー　　は　　も　　う　　い　　ら　　な　　い
　キ　ー　ボ　ー　ド　叩　い　て　ゼ　ニ　が　稼　げ　る　時　代　は　終　わ　り　ま　し　た
84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 14:58:19 ]: この馬鹿、業界未経験のくせになんでSE時代がどうこう言ってんの？
85 名前：仕様書無しさん [2010/02/01(月) 15:12:45 ]: ん？　もしかしたら俺はこんなやつかもしれないがなー。
そうだとしたら平日の昼間っからこんなやつの相手をしてどうするんだよ？

　　　　　　　　::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　　(::::::::::::::::::::::::::::>>1:::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　　| =ロ　　-=・=- 　∥　∥　-=・=-　　ロ===
　　　　|:/ ∥　　　　／　/ノ　ヽ＼　　　　∥ ヽ|ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|/　ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　／SE経験どころか学歴も
　　　.（　。・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ　／　社会経験もないニートの俺
　　　（。；・０”*・o；／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）＜　　趣味はオナニー
　　　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）　　＼　親子で生活保護
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣　| ::::（:　o`*：ｃ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　　／
　　　　　　(ヽ　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／｜

かくいう俺もこうして夢中で書き込むこともあるがな、麻雀やパチンコなんかと違って金を一切使わない分、
パラサイトであっても親に負担をかけていないものと自負している。ギャンブルや社会悪で周囲が
損害を受けるようなことは一切しないというのが自分の信条。そして楽しみは皆で分かち合う。
自宅待機プログラマだろうが夜勤プログラマだろうが、自分との会話が何かの役に立つことを願って止まない。
86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 15:35:34 ]: >>83
どこの馬の骨かもわからん人のブログを引用したあげく、
それを自分の意見にねじまげて解釈しても、矛盾は解消されないぞ。

そのブログが中小企業叩きの根拠なら、理解力がそうとうやばい。

自分の言葉と自分の調べたソースで主張しなさいよ。

>>85
生保なのかお前。
パラサイトは周囲に損害を与えてることを理解したほうがいいよ。
87 名前：仕様書無しさん [2010/02/01(月) 16:10:40 ]: >>86
だから君のような優秀なエンジニアにこそ、技術立国日本の未来がかかっているってことさ！
88 名前：仕様書無しさん [2010/02/01(月) 17:28:18 ]: 200万台しか貰って無い無能は去って正解だよ
89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 17:56:06 ]: >>81
またレスついた。必死ですね。
90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 18:12:34 ]: >>85
ブサイクニートざまぁｗｗｗ
その上、内面がこれじゃ生きてても何もいいことないな。可哀想にｗｗｗ
91 名前：仕様書無しさん [2010/02/01(月) 18:34:29 ]: このスレはコピペニートが他人に見下されないように、必死に上から目線でチラ裏するスレです。
92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 18:45:22 ]: 何このスレ。

自作自演楽しい？
93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 18:57:47 ]: このスレ、強制ID表示だったらもっと面白いそう。
94 名前：仕様書無しさん [2010/02/02(火) 12:47:04 ]: ＞>>80 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/02/01(月) 13:52:32
＞>>86 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/02/01(月) 15:35:34

平日の昼間から君たちのような優秀なエンジニアを自宅待機させているようでは、
技術立国日本の未来を憂慮せざるを得ないと思うぞ。

いやここは最大限に好意的に解釈して、夜勤プログラマか本日有休あるいは自由休憩？
95 名前：仕様書無しさん [2010/02/02(火) 12:57:42 ]: さらに突っ込みたくなった。

＞>>80 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/02/01(月) 13:52:32
＞>>86 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/02/01(月) 15:35:34

チミチミ、ﾁﾐたちぃ～！　チミたちのような優秀なエンジニアが自宅待機なわけないよねェー。

携帯で書き込むにしては文章が長いネｴー。もしかして今大流行の「ｉＰａｄ」使ってるの？
接続はイーモバイル？　それともニフティモバイル？
それとも平日の昼休み（フレックス）は、一人ネットカフェでランチタイム？

　　優　秀　な　エ　ン　ジ　ニ　ア　の　君　の　ビ　ジ　ネ　ス　ぶ　り　を　も　っ　と　教　え　て　よ　！
96 名前：仕様書無しさん [2010/02/02(火) 14:35:04 ]: >>88
というか、もしかしたらSE経験どころか学歴も社会経験もなく、親子で生活保護かもしれないぞ。>>85
んで、俺が仮にこういうやつだとすれば、どうして毎日２チャンネルのカキコに熱中してられると思う？
親子で生活保護？　そうだとしても自治体の許可が降りなければそんなこと不可能だよね。
生活保護だとすればそれならそれで、生活保護を与えてくれる公務員に感謝ってことになるよね。
お前らも俺とここで楽しく会話できるのは、公務員が俺に生活保護をくれてるおかげだからって。

　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　公　　務　　員　　！

　　　　 ,―ヽ＿＿＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼　　　　　公務員親に感謝！
　／　　ノ　　　公　　　　ヽ　　　~＼　　　　生活保護は公務員のおかげ！
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ　　　公務員こそ救世主！
|　　　ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ　　 i
|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ　　　　公務員こそ希望の星！
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　（　）　　　　貧困救済は公務員が頼り！
　＼ |　　　　　｜　|　　　　　　 i /　　　　　
　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　　　公務員は仕事が出来るから
　　　　 i、　＼＿__／　　_/　　　　　　給料が高いのは当たり前！
　　　　　＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　　　悔しかったらお前も公務員になれ！
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.　　　　　　公務員を妬んだってお前の給料が上がるわけじゃない！
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　公　　務　　員　　！
97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 15:58:19 ]: >>96
生活保護の原資は国民の税金だぞ。
98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 18:57:44 ]: もうiPad手にしてるなら
それはそれで違う意味で優秀なんじゃあ？
99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 20:12:24 ]: コピペ君ルールその１：レスがついたら俺の勝ち
コピペ君ルールその２：俺が開き直れば俺の勝ち
コピペ君ルールその３：論破されても黙りこくれば俺の勝ち
コピペ君ルールその４：俺には誇れるものが何もないけど、上からモノを言えば俺の勝ち
コピペ君ルールその５：まぢで日本語がわからねぇ・・・まぁいいや。
コピペ君ルールその６：みんなにバカにされてるの知ってるけど、今更止められない・・・
100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 20:13:43 ]: みんな！スレ主であるコピペ君に何言ってもムダだよ。日本語理解してないから会話にならない。
コイツがコピペしだしたら、こう言ってあげよう。

自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ

と。
101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 20:14:29 ]: ではさっそく。

>>96
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 20:17:32 ]: このルール群はどこのコピペ？と思ったらマ板発祥なのか
103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 20:28:28 ]: ここのスレヌシが発祥だな。
みんなから害虫のような扱いをされておるが、コピペ君ルール６適用により孤独な戦いを繰り広げておるよ。
104 名前：仕様書無しさん [2010/02/03(水) 08:37:29 ]: 荒れてる自演スレだなぁ・・・

でも面白いから上げておくよｗ
105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 08:42:31 ]: >>104
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ

コピペ君ルールその１：レスがついたら俺の勝ち
コピペ君ルールその２：俺が開き直れば俺の勝ち
コピペ君ルールその３：論破されても黙りこくれば俺の勝ち
コピペ君ルールその４：俺には誇れるものが何もないけど、上からモノを言えば俺の勝ち
コピペ君ルールその５：まぢで日本語がわからねぇ・・・まぁいいや。
コピペ君ルールその６：みんなにバカにされてるの知ってるけど、今更止められない・・・
106 名前：仕様書無しさん [2010/02/03(水) 12:19:03 ]: >>104
>>99から>>103はその日は出勤時間帯だったので自分のカキコではないよ。

>>105
プログラマーの平日出勤にしては妙に遅い時間帯だね、フレックスかな？
とすると朝起きたらすぐ俺との会話を楽しみにこのスレに直行、仕事に行くのはそれから？

この案件激減の時代、朝９時から余裕たっぷりのフレックス勤務なんて羨ましいよ、妬んじゃうよ♪

　　優　秀　な　エ　ン　ジ　ニ　ア　の　ビ　ジ　ネ　ス　生　活　術　を　も　っ　と　学　び　た　い　！
107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 13:09:40 ]: >>106は惨めで可哀想ｗｗ
108 名前：仕様書無しさん [2010/02/03(水) 14:09:38 ]: 惨めだか可哀想だか知らんが、よくもまあ昼間からレスをつける暇なプログラマーが増えたねぇ・・・
109 名前：仕様書無しさん [2010/02/03(水) 14:30:45 ]: >>43
プログラミングも語学であり、言語コミュニケーションの一形態だ。ボキャブラリーや表現力
や文法能力がモノをいう。近代自然科学の原動力は教育であり、教育水準の低いアジアの
発展途上国は貧富の格差が激しく工業水準も低い。中小ＩＴでコードがはちゃめちゃで読み
にくかったりするのは、従業員への教育がしっかり行き届いていないからだ。
だが英語にしてもすべての英単語を知らなければ英文が書けないというわけではないのと同様、
プログラミングにしてもすべての関数を知ってなければコードが書けないというわけではない。

　　　　プ　　ロ　　グ　　ラ　　マ　　ー　　は　　も　　う　　い　　ら　　な　　い

こうは言ったが、プログラマーではない一般人のプログラミング学習は是非ともお勧めしたい。
アセンブラとかＣ言語とかを一通り知っておけば、コンピュータの動作原理が掴めてくる。
英語にしても英文学者の英語研究よりは一般人の英語教育レベルを底上げしたいものだ。
110 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 15:04:09 ]: どうなの？
111 名前：仕様書無しさん [2010/02/03(水) 17:45:00 ]: プログラマーってのは波があって、需要があるときは膨大にあるけど、ないときはまったくない。

スクエニ和田社長「人員整理はグループ全体の10％」
ttp://www.kotaku.jp/2009/11/sq_layoff_10.html
バンダイナムコが600人以上削減のリストラ策を実施
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4585285/

　　　　プ　　ロ　　グ　　ラ　　マ　　ー　　は　　も　　う　　い　　ら　　な　　い

でもプログラマーでない人間も、Ｃ言語や基本情報くらいはかじっておこうね。
そのほうがコンピュータがわかって楽しくなるから。
112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 19:38:30 ]: >>111
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
113 名前：仕様書無しさん [2010/02/03(水) 19:49:43 ]: >>105名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/02/03(水) 08:42:31
>>107名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/02/03(水) 13:09:40
>>112名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/02/03(水) 19:38:30

もしこれらが同一人物だとすれば、平日の朝昼晩でずっとここに張り付いて俺を見張ってるのか？
また３つとも別人だとすれば、同じスレで平日の朝昼晩で３人がレスをくれたことになるのか？

いずれにせよ、俺は「気になる人」ということらしいね♪
114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 20:04:37 ]: 俺は相手されている！ゆえに俺の勝ち！

とでも言いたいのだろうか？
115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 20:55:25 ]: >>113

>コピペ君ルールその１：レスがついたら俺の勝ち

自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 21:25:29 ]: >>113
最近時間にこだわってるみたいなんで、馬鹿の発言時刻を一部抜粋してみたよ。

2010/01/27(水) 10:01:36
2010/01/27(水) 19:30:38
2010/01/28(木) 09:24:30
2010/01/28(木) 12:12:39
2010/01/28(木) 12:24:14
2010/01/28(木) 13:21:19
2010/01/28(木) 13:27:50
2010/01/28(木) 15:19:52
2010/01/28(木) 18:01:07
2010/01/29(金) 18:35:10
2010/01/29(金) 18:43:40
2010/01/29(金) 22:37:33
2010/01/29(金) 22:53:38
2010/01/30(土) 09:39:30
2010/01/30(土) 11:18:53
2010/01/30(土) 20:18:59

朝から晩まで頑張ってるね。ぬかりないね。
117 名前：仕様書無しさん [2010/02/04(木) 14:21:55 ]: ふぁーあ、お前らおはよう。今起きたところで、また遊ぶ。

>>73 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/02/01(月) 02:34:46
＞責任を取るつもりがあろうが無かろうが犯罪者は犯罪者だから、

本当に犯罪だと思うなら、削除願い出すなり警察に通報するなりしたら？
夜中の二時半にも、俺のことが気になって目が覚めてカキコしてるのか？

同一人物が毎日朝昼晩張り付いてて、俺に腹が立って罵倒レスをつけずには居られないのか？
また現役のITエンジニアが数人掛りで毎日毎日朝昼晩と夜中にまで出てきて俺の相手をするのか？
いや単に暇な自宅待機プログラマが大勢居て、面白半分でからかってるだけなのか？

だがいずれにしても、俺は匿名２チャンネルの書き込みに責任取る立場じゃないからあしからず。
118 名前：仕様書無しさん [2010/02/04(木) 16:06:08 ]: それで煽ってるつもりなのが悲しいな。。
119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 16:25:32 ]: >>117
コピペ君ルールその７：言い訳に必死

自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ

コピペ君ルールその１：レスがついたら俺の勝ち
コピペ君ルールその２：俺が開き直れば俺の勝ち
コピペ君ルールその３：論破されても黙りこくれば俺の勝ち
コピペ君ルールその４：俺には誇れるものが何もないけど、上からモノを言えば俺の勝ち
コピペ君ルールその５：まぢで日本語がわからねぇ・・・まぁいいや。
コピペ君ルールその６：みんなにバカにされてるの知ってるけど、今更止められない・・・orz
コピペ君ルールその７：言い訳に必死
120 名前：仕様書無しさん [2010/02/04(木) 16:59:07 ]: >>117
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 18:43:14 ]: >>120
・・・といいつつわざわざこんな糞スレageてるのは、>>1の馬鹿本人だろ？

ここに来るのは、ニートか生活保護か自宅待機プログラマか、そんな類のやつらばっか。
それでも本人たちが楽しんでいるのなら止めはしないが。
122 名前：仕様書無しさん [2010/02/04(木) 19:28:31 ]: >>116
俺のレスをそんなに一生懸命熟読してくれてありがとう。というわけで俺、「必死」になっちゃう♪

社会に関してお金に関して無知であると貧乏になる
ttp://finalrich.com/guide/30/guide30-understand-no-knowledge.html

曲がりなりにも国立理系卒でSE勤務経験と基本情報持ちなので（信じる信じないはお前らの勝手）、
こういう場所で情報交換して自他共に社会に関する知識を広めていこうというのが狙い。
かなり激しく罵声を浴びたが、それはかえって自分の発言が核心を突いているからと認識している。
ただ同一人物が朝昼晩と夜中にまで張り付いて俺への罵倒レスに拘っているとすればちょっと怖いかも。

プログラマーといったエンジニアの名前を聞くと、IT技術の恩恵を受けている勝ち組の職業と思われがちですが、
その実態はグローバル化の影響を最も大きく受けている最も過酷な業界です。ホリエモンや村上ファンドなどの
一部の大金持ちだけに注目が集まりがちなIT業界は、新興業界のために労働組合が機能せず賃金が異様に
低く抑えられていて、ホリエモンのようなトップの人だけが大金を手にするといった格差業界です。
事実数百億円の資産があるホリエモンですが、その会社ライブドアの社員の年収はわずか300～400万円にしか過ぎません。
ttp://finalrich.com/sos/sos-victim-fallen-jobs.html

最低賃金についてもかなり荒れたが、IT業界に限らず中小企業というのは時給1000円に
満たない職場はかなり多いのが現実だ。>>42 >>49
IT革命というが、それを使いこなせるだけの能力の無い中小ITがお寒い状況なのは当たり前。
それは米軍が南ベトナムやフィリピンにハイテクを導入しようとして失敗したのと同じだ。
というわけで俺はしばらく公務員親の親元でパラサイトしつつ、夜勤介護アルバイトで貯金を続ける。
123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 22:14:10 ]: キタ！！
>>122
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 22:40:26 ]: >>122
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ

>コピペ君ルールその６：みんなにバカにされてるの知ってるけど、今更止められない・・・orz

なるほど。
125 名前：仕様書無しさん [2010/02/04(木) 23:07:12 ]: 馬鹿にされてるんじゃなくて罵声だと思ってるのか、流石に底辺ITもつとまらなかったやつは違うな
126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 08:42:34 ]: >>122
＞というわけで俺、「必死」になっちゃう♪

そんなに「必死に」なんて、自分の馬鹿さ加減を晒そうというのか・・・

ものすごく哀れみを感じるｗｗｗ
127 名前：仕様書無しさん [2010/02/05(金) 11:34:36 ]: ふぁーあ、お前らおはよう。今起きたところで、またここで遊んじゃう♪

>>118
>>119
>>120
>>121
>>123
>>124
>>125
>>126
それにしても、俺への罵声カキコが、毎日毎日朝昼晩と深夜に至るまで延々と続いてるんだなぁ・・・

この中のどれとどれが同一人物なのかはわからない。複数居るとすれば、それはどういう立場なのか。
単にからかって馬鹿にして遊んでるだけにしては、時間帯があまりにも広範囲に及んでいる。
朝昼晩と夜中にまで現役ITエンジニアが数人がかりで入れ替わり立ち替わりでそういうことをするのか。

いや>>120と>>121は別人物かもしれないが、>>121自身は現役ITエンジニアなのだろうか？

＞ニートか生活保護か自宅待機プログラマか、そんな類のやつらばっか。

だったらお前は何なんだ、と言いたい。ウザイだの馬鹿だの可哀想だの必死だの延々と言ってるが、
うあはり自宅待機プログラマが暇を持て余して俺への罵声を繰り返しているというのが正直な感想。
128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 11:37:40 ]: >>127
＞うあはり

うあはり！

まったくこの馬鹿はｗｗｗ

自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ

>コピペ君ルールその６：みんなにバカにされてるの知ってるけど、今更止められない・・・orz
129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 12:16:30 ]: うあ(･∀･)はり
130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 12:33:30 ]: うあはり・・・

キミはうあはり君に決定だな
131 名前：仕様書無しさん [2010/02/05(金) 12:57:34 ]: うあはり馬鹿は馬鹿だなと言うのが俺の感想。
あとかわいそうなのはお前じゃなくてニート飼ってる親だろw
132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 15:04:07 ]: うあはり馬鹿wwwwwwww
133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 16:24:11 ]: うあはりって何？
134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 17:03:13 ]: 何かに必死になれるというのは、すばらしいことだ。
135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 17:42:35 ]: >>127
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 19:21:53 ]: >>133
君も大概だな。Uの左には何がある？
137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 19:28:55 ]: うは！コピペ君遊ばれまくりワロタｗ
俺も遊んどこ。

>>127
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
138 名前：仕様書無しさん [2010/02/06(土) 09:03:34 ]: ふぁーあ、お前らおはよう。今日も遊ぼうか。

>>128
>>129
>>130
>>131
>>132
>>133
>>134
>>135
>>136
>>137
さっそく書き間違いを突っ込まれて、こりゃ参った。お前らの熱意には本当に参ったよ。＞うあはり
上で挙げた１０レスのうちどれとどれが同一人物なのか、またどの人物がどういう素性なのか
も自分には判断がつかない。わかるのはレス内容とその時間帯だけだ。
たかが俺一人馬鹿呼ばわりするためだけに、現役ITエンジニアが一日１０人がかりですることなのか、
特定の一人か二人かが朝昼晩と夜中にまで俺に馬鹿馬鹿言って同一スレに張り付いてるのかは知らん。
生活保護呼ばわり中卒呼ばわり未経験呼ばわりされたが、そんな肩書き拘るつもりもないし、
また自分の発言内容に対して責任を取るつもりもない。本当に嫌と思うなら削除願い出してくれ。
139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 09:22:35 ]: >>138
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ

コピペ君ルールその８：自分でも何いってるのかわからなくなり精神錯乱をおこす

うあ(･∀･)はり！

コピペ君ルールその１：レスがついたら俺の勝ち
コピペ君ルールその２：俺が開き直れば俺の勝ち
コピペ君ルールその３：論破されても黙りこくれば俺の勝ち
コピペ君ルールその４：俺には誇れるものが何もないけど、上からモノを言えば俺の勝ち
コピペ君ルールその５：まぢで日本語がわからねぇ・・・まぁいいや。
コピペ君ルールその６：みんなにバカにされてるの知ってるけど、今更止められない・・・orz
コピペ君ルールその７：言い訳に必死
コピペ君ルールその８：自分でも何いってるのかわからなくなり精神錯乱をおこす
140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 09:39:46 ]: うあはり君、何言ってるんスか？
141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 11:28:21 ]: >>138
自慰コピペご苦労様です。朝から必死ですねｗｗｗ
まだわかってないようだけど、１、２人がお前と遊んでるわけじゃないんだぞ？
誰もお前に同意する人なんていないって事を考えれえばわかるよな？
長文ばっか書いてないで、たまにはバカなりに頭使って考えろよ。
142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 14:54:41 ]: 流し読みしてうあ(･∀･)はりとか書いてあったら呆れる罠
別にこんな糞スレに粘着する馬鹿はうあはり君だけだし
馬鹿にされただけのレスもらえて敵視されたと嬉々としちゃう馬鹿もうあはり君だけ
143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 16:18:41 ]: >>138
> たかが俺一人馬鹿呼ばわりするためだけに、現役ITエンジニアが一日１０人がかりですることなのか、

よかったじゃん。構って貰いたかったんだろ？
１０人もお前の事を構ってくれる奴がいるんだから全員に感謝しないとな！
１０人がかりだから労力もお前の1/10で済むし、心配しなくていいよ。
お前が香ばしい書き込みをする限り、みんな遊んでくれるよ。

> 生活保護呼ばわり中卒呼ばわり未経験呼ばわりされたが、そんな肩書き拘るつもりもないし、

「肩書き」という日本語の意味を理解していないんだな。
学が無いと思われるのも当然だろうｗ
144 名前：仕様書無しさん [2010/02/06(土) 19:09:09 ]: 短文で済む所をぐだぐだと書く奴は無能
馬鹿が介護してるのも分かるわ
145 名前：仕様書無しさん [2010/02/06(土) 19:30:10 ]: 今日は久しぶりに昼勤。土曜とはいえ帰ってきたらこんなにレスが・・・

>>141
＞まだわかってないようだけど、１、２人がお前と遊んでるわけじゃないんだぞ？

朝昼晩と夜中にまでレスがつくのだから最低二人くらいはと思うが、一人でも可能だろう。
強制IDだったり「fusianasan」とかで送信元を晒してくれたりして表示されているのならともかく、
ここは無表示だから勝手に推測するしかない。

だが現役ITエンジニアのレスにしては、平日の朝昼にも延々とってのがちょっと信じがたい。
三度の飯より俺との会話が楽しみという気持ちもわからんではないが、それにしても平日の朝昼
という勤務時間帯にもそんなにしょっちゅうレスをつけられるのでは何だよお前らって思うのよ。
前の職場でも今の職場でも、昼休みやトイレ休憩で２チャンネルやってるやつなんて見たことない。
（いやネットカフェで独りで食事しながら２ｃｈってのがプログラマーの昼休みなのか？）

夜勤プログラマってそんなに大勢居るのか？
146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 19:54:11 ]: それよか、２ちゃんねるは人前で堂々とやるものだという考えのお前は、人生もう終わっている
147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 20:17:28 ]: 今北産業
148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 20:23:02 ]: >>145
お前は自作自演しないと複数人に見分けられない上、
自作自演しても作風が一緒で同一人物にしか見えないからなｗ

>>147
朝から晩まで頭の悪い自己主張とコピペ荒らしをして
フルボッコされてる生活保護受給者
うあはり君の涙目っぷりを楽しむスレ
149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 20:28:15 ]: うあはり君も朝昼晩関係なくレス投下してなかったっけ？ｗ
150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 20:40:01 ]: >>148
ｻﾝｸｽｺ

案件激減って言うけど、みんなほんとに減ってる？
うちはリーマンしばらく後３ヶ月くらい仕事無くなって
「みんなでクビでも吊るか！」って毎日飲んでたけど
今は完全に元に戻ったよ。
151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 20:46:41 ]: >>150
このスレはうあはり君が立てた糞スレなので、皆うあはり君いじりに使っているのだが、
一応こっちが本来の案件激減スレ。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1264005927/
とはいえ、あっちのスレにも、うあはり君が出没してるので要注意だけど。

俺のまわりは案件減ってないな。みんな多忙過ぎて猫の手も借りたい状態。
でも、仕事が無くなって悲惨な奴の噂は割と聞くので、無い所は無いんじゃないか？
152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 00:44:27 ]: >>151
今は、ハイスキルの人が締め出されてるから、炎上話は良く聞く。
けど、予算が無いから、まともな人は入れられないんでしょ。
どうせ、納期をズルズル伸ばしてもたいして問題にならないような
案件ばかりなんだから、多忙だとか言いながら、チンタラやってれば
いいんだよ。
153 名前：仕様書無しさん [2010/02/07(日) 09:00:21 ]: ふぁーあ、お前らおはよう。今日は俺も仕事休み♪　

この中でNEC社員か日立社員って居ないか？

案件激減だが案件回復だかは２年ほど前に業界去った自分にはよくわからないけれど、
案件案件言うならどうしてお前らは国策スパコン放り出しちまったんだよ？
国策スパコンの是非はともかく、引き受けた案件は最後まで責任持つのがプロの仕事人だろ？

【Virtula XP】VAIOは intel VT 非対応【使えない】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1246371691/

富士通贔屓というが、こういうところからみても富士通と比べれば他はかなりレベルが落ちるとしか思えない。
ここで最低賃金の話をすると自分のような底辺が切り捨てられるだけだなどという返答が返ってきたりするが
（介護職だって時給1000円はあるのに！）、富士通は最低賃金引き上げにも前向きでその見識には感心してしまう。
本当に優れた技術者であれば次世代教育に力を入れるし、安易に底辺労働者を切り捨てたりはしない。
教育もロクにしないでおいてスキルだの根性だの言ってる中小ITのやつらは、実はそれだけレベルが低いのだ。
あそこは倍率高すぎて自分の年齢と能力では無理だったが、次の世代でSEを志すなら富士通へ行けと言いたい。

>低いわが国の最低賃金
>筆者は民主党がマニフェストに掲げた最低賃金の引き上げが1つの答えになると考えている。現在、
>最低賃金は全国平均で時給713円だ。米国はほぼわが国と同じだが、ヨーロッパ各国は1000円を
>超える。これを例えば800円くらいにすれば、低賃金の労働者には相当の購買力の拡大になる。
>低所得者の限界消費性向は高いという経済学の常識が当てはまるとすれば、これは相当の需要拡大につながる。
>ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/200912/2009-12-1.html

最低賃金を時給1000円にしてそれが払えないというのは、たとえその副作用で自分以下の底辺が捨てられようとも、
時給1000円払えないこと自体がおかしいというべきだ。副作用防止のために年間５０円ずつの引き上げを提言したい。
154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 09:07:45 ]: 今の開発はテスト期間短すぎて、
サービスインした後、何が起こっても
驚かないレベルの品質でしかない。
155 名前：仕様書無しさん [2010/02/07(日) 09:19:36 ]: ＞富士通・シンガポール次世代スパコン共同で開発へ

2ch.netのドメインも所有者はwhois上では「PACKET MONSTER INC. PTE. LTD.」（シンガポール）となっており、
事実上2chの所有権はひろゆき氏の手を離れたことになる。

今は２チャンネルだって所有権は海外というのが現実。もはや海外業務をこなせなければITと呼ぶに値しない。
国内でしか案件探せないような中小ITやそれに丸投げするようなNECなんかは潰れてくれたほうがいい。
これからの税制は不動産への課税が望ましい。固定資産税であれば国内で不動産を所有する限りは
絶対に逃れられず大手だろうが中小だろうが黒字だろうが赤字だろうが同じように課税できる優れた税制だ。

>>24
>最も害が少ないのは不動産税である
156 名前：仕様書無しさん [2010/02/07(日) 09:34:18 ]: 馬鹿は発注と共同開発の違いも分からないらしい
157 名前：仕様書無しさん [2010/02/07(日) 11:28:47 ]: 中途申し込みしてるね
ttp://www.q-jin.ne.jp/search/detail.php_id=11806
158 名前：仕様書無しさん [2010/02/07(日) 13:03:16 ]: これからのIT業界は景気回復期に入るまでのしばらくの間は業務経験よりも資格取得を重視すべき。
助成金なんて貰って自宅待機プログラマなんてやってるようでは、業務経験と呼ぶにも値しない。
それに経験のあるないなんて面接だけじゃわかりっこないし、別の職場で生かせる経験かどうかも不明。
但し景気回復期に入り不良債権処理が一段落して2005年くらいの水準になったなら業務経験重視にシフト。

新卒でもITパスポート必須、30以降は基本情報必須、40以降は応用情報必須。
プログラミングはプログラマーになれば嫌でも覚えるから、あとはIT一般教養だ。
159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 13:43:57 ]: 資格取得と業務で必要なレベルが乖離しまくってるからなあ
資格取得をもっともっと難しくしないと、自宅待機組から抜け出せまい
単価を外人より下げるわけにもいかないし
160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 13:56:06 ]: >>158
＞40以降は応用情報必須。

これでもう１ランクくらいは上がるかも。この上を目指すならCCIEとかの英文試験しかなくなる。

富士通ミドルウェアマスター
ttp://software.fujitsu.com/jp/middleware/mwmaster/
161 名前：仕様書無しさん [2010/02/07(日) 14:25:17 ]: ITパスポート(笑)基本情報(笑)
レベル低すぎる
馬鹿は30で基本情報持ってるのが自慢なのか？クビも当然だろ
まぁ持ってるのが怪しいぐらいの知識だが。
162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 15:04:43 ]: 自慰コピペご苦労様です。今日は自演自作に必死ですねｗｗｗ
早く自分がバカって事に気づくといいですねｗｗｗ
163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 15:46:16 ]: >>145
>朝昼晩と夜中にまでレスがつくのだから最低二人くらいはと思うが、一人でも可能だろう。

誰もお前に同意する人なんていないって事を考えれえばわかるよな？
164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 18:04:15 ]: 新卒だろうと経験者だろうと基本情報持ってなかったら仕事無しにするだけでいいよ。
粗くてもフィルターぐらいいるだろ。
ITパスポートは流石にいらん。
165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 18:09:56 ]: >>164
>>151
166 名前：仕様書無しさん [2010/02/07(日) 18:46:43 ]: > プログラミングはプログラマーになれば嫌でも覚えるから、あとはIT一般教養だ。
老害がそんな考えだから、日本がIT業界で取り残されてるんだよ。
設計能力を示す指標が無いんだよなぁ。
167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 18:50:42 ]: >>166
うるせーよコピペクズ。自演するほど必死なのか？
168 名前：仕様書無しさん [2010/02/07(日) 19:07:14 ]: また自分勝手なチラ裏。

まず「教育する」という姿勢が乏しいこと。これはＩＴ企業に限らず中小企業は大抵そうだろう。
次に「競争する」ということ。助成金貰って自宅待機プログラマでは実務と呼ぶに値しない。
それから国際性。２チャンネルだってシンガポールが管理してるのに、日の丸ＩＴの海外業務
といったら富士通くらいしかないというのが現実。それから富士通とそれ以外の差が広がってる。

さてＩＴ検定試験であるが難易度よりも種類が少なすぎる。国家試験だと応用情報より上がない。
テクニカルエンジニアとかは分野が限られてるのでそれより上とは言いがたい。
応用情報より上の検定試験、それからアセンブラ言語検定やＣ/Ｃ++検定などもあったほうがいい。
但しとにかく働けば稼げる景気拡大期であれば、資格勉強よりは業務経験を重視すべきだ。
169 名前：仕様書無しさん [2010/02/07(日) 19:16:29 ]: 経済に限らずＩＴ業界にしても、一般教養が乏しいと誤情報に惑わされやすくなる。
給料や採用条件に直接結びつかずともしっかり勉強して理論武装しておきたい。

何から学習するかだが、未経験者にはまず「アセンブラ言語」を強く勧めたい。

「経済再生のためにもっと勉強を」
『竹中式マトリクス勉強法』（竹中平蔵著）
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/33?page=3

　だから経済に関して言えば、まず、戦う武器としての知を強くしていくことを怠ってはならない。加えて、
金融活動をチェックする社会的な仕組みの両方が必要でしょうね。金融工学、心理学、マネジメント、そして社会
制御のポリシーなどを総合的に組み合わせて、社会全体を構想する力が本当に求められていると思います。
170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 20:08:44 ]: >>169
珍しくまともな書き込みがあると思ったけど、うあはり君じゃなかったｗ

>>168
> テクニカルエンジニアとかは分野が限られてるのでそれより上とは言いがたい。
あほか。
「大学は文系と理系に分かれているので高校より上とは言い難い」とか言う気か？ｗ

>>158
プログラミングも満足に出来ないプログラマーのなんと多いことか。

>>153
またVTの話してるけど、前スレの635ってやっぱりお前だったの？
だとしたら、マ板で政治コピペを延々と張りまくる荒らしの正体もお前って事になって、
板的には「荒らしは単独犯」という、わかりやすい状況になるんだがｗ

>>152
そうかな？　客は不景気に見えるよ。
だらだら延ばしたら悲劇が起きるんじゃないかなと想像する程度には。
171 名前：仕様書無しさん [2010/02/07(日) 21:52:59 ]: うあはり君は言えば言うほど無知を晒すだけだから暫く黙ってた方がいいよ
底辺ITクビで資格もないんじゃしょうがないか。。
172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 22:28:48 ]: > >>169
> 珍しくまともな書き込みがあると思ったけど、うあはり君じゃなかったｗ

自演必死すぎるｗｗｗ
バレてないと思ってるところがまたバカだなｗｗｗ
173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 22:30:18 ]: >>158
どえらい低い目標だなｗ

ＩＴパスポート不要
基本は２５までに、応用は３０までに、セキュスペは３５までに、ネスペは同じく３５までに、４０までにマネージャだろ。
最低レベルでも。
174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 23:21:23 ]: 基本２５、応用２８、スペ２つを３０までに、３５までに論文試験
だろ。普通コースで
175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 23:55:04 ]: それは個人の理想であって全体をフルイにかけるには酷な条件じゃないか？ｗ
別に凄い資格とかいらんのよ。基本持ってるか持ってないかだけで十分馬鹿を弾けるんだから。
176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 00:05:56 ]: >>172
うあはり君はアセンブラ出来ないだろｗ

>>173-175
そもそも資格で人をふるいにかけようって発想がうあはり君的だがｗ
業界別に必要な資格が異なるならまだしも、今の資格は判断材料にならんよ。
177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 07:33:18 ]: 資格を取る時間があるとは羨ましい
178 名前：仕様書無しさん [2010/02/08(月) 09:28:23 ]: >>176
ご自慢の基本情報より経験が優先されるのがむかつくんだろw
179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 10:00:55 ]: うわはり馬鹿が自作自演で必死ｗｗｗｗｗｗ

>>173
>>174
>>175
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 12:17:06 ]: 私怨クンが粘着してるスレだな
181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 19:35:06 ]: チッ！クズが出てこないと遊べないぜ！！
182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 20:35:47 ]: フィルタリングには基本でなく応用だろ。
基本ではさすがに網の目がでかすぎて・・・。
応用保持者なら極端な馬鹿ははじける
183 名前：仕様書無しさん [2010/02/08(月) 21:06:12 ]: 高度持ってる奴って何なの？
仕事ヒマなの？
184 名前：仕様書無しさん [2010/02/08(月) 21:48:11 ]: 有給とは別の資格取得奨励休暇がある
つーか普通のまともな会社なら繁忙期以外は９時５時だろ、1日一時間一年勉強すりゃITじゃなくても大抵のもんは取れるよ
185 名前：仕様書無しさん [2010/02/08(月) 22:55:56 ]: >>183
まぁ割と暇かも。
技術検証とシステム設計終わったら後は他の人に依頼するのがほとんどだし。
186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 11:29:13 ]: >>182
>>183
>>184
>>185
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 11:34:13 ]: 仕事は暇じゃないけどプライベートが暇なんで
休日に勉強して取得した
188 名前：仕様書無しさん [2010/02/09(火) 12:05:59 ]: 結婚してから生活がきつくなった
一人暮らしでズボラだったから朝から晩まで怒られるし嫁に家族サービスしなきゃならんしなんぞ
マジで嫁は負債だ
189 名前：仕様書無しさん [2010/02/09(火) 15:59:59 ]: 早朝出勤で今帰ったとこ。

私怨だの自慰だのと、昼間からまたいろいろレスがついてるようだな、自宅待機プログラマー諸君！

最低賃金を上げれば企業の海外移転が進むなんてのは真っ赤な嘘だぞ。ならば企業の海外移転
を促進させるために最低賃金を上げてやろうと返されたらグウの音も出なくなるからｗｗｗｗ
（海外業務に耐えられる日の丸ＩＴなんて富士通を除いて何があるのか挙げてみよ！）
唯一残るのは最低賃金をいきなり上げると最低賃金以下が切り捨てられるという理論だが、
これに対しては徹底したサイレントテロとパラサイトで応じるしかない。ＩＴ業界なら富士通だけ残して他は潰す。
やり方は助成金を廃止し法人税を一律３０％化し固定資産税を引き上げ新銀行東京の不良債権を徹底殲滅する。
法人税もロクに払わず最低賃上げにも消極的な中小企業は、ＩＴ関連に限らずどんどん潰れてよしだ。

百貨店の閉鎖が止まらない～自己変革の難しさ
ttp://ohnishi.livedoor.biz/archives/51032848.html

百貨店の次はホテルや住宅、それからリゾート。そんな金持ち専用の道楽産業など消滅してしまえばいい。
資格勉強は独学でやれば金がかからずサイテロ生活になるが、専門学校へ行くとどえらいぼったくりに遭う。
190 名前：仕様書無しさん [2010/02/09(火) 17:23:19 ]: ニート君経済を語るの巻
191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 17:40:07 ]: 　　　　 ,―ヽ＿（（（（（＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　ＩＰＡ　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ　　 i
|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　（　）
　＼ |　　　　　｜　|　　　　　　 i /
　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　頑張って泥十年働けよ。十年経ったらインド人と交替してやるからw
　　　　 i、　＼　　　.／　　/
　　　　　＼　ーー　　 ,ノ　　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 22:34:05 ]: >>189
>>191
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 09:06:27 ]: >>189に構ってもコピペ連投が返ってくるだけです。
動物園の猿に説教してもウンコ投げつけられるだけなのと一緒です。
馬鹿は無視しましょう。
194 名前：仕様書無しさん [2010/02/10(水) 09:10:06 ]: 税金払って無いかほぼ全額帰って来るバイト風情がなんで税金語ってんの？
195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 19:52:55 ]: >>189
＞（海外業務に耐えられる日の丸ＩＴなんて富士通を除いて何があるのか挙げてみよ！）
日の丸ITが海外ITに買収されればいいんじゃね。
日本人なんて所詮奴隷。
196 名前：uy ◆e6.oHu1j.o [2010/02/10(水) 21:15:31 ]: お前が奴隷なだけ
197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 21:37:59 ]: >>195
当事者じゃないオマエが偉そうに言うのはいい加減ヤメレ。
オマエに何がわかるってんだヨｗｗｗ

おっと。忘れてた。
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 22:59:10 ]: >>197
社蓄のくせによく吠えるわ。
199 名前：197 mailto:sage [2010/02/11(木) 02:45:18 ]: >>198
コピペのくせによく吠えるわ。
200 名前：仕様書無しさん [2010/02/11(木) 13:08:36 ]: 今日は休日なんで、昨日の夜帰ってきてすぐ、政治板でこんなスレ立ててから寝た。

最低賃金時給千円になるまでｻｲﾚﾝﾄﾃﾛ！
namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1265817422/

上で俺を生活保護呼ばわりしてるやつがいるが、もしそうだとしたらますます公務員さまさまだね。
生活保護世帯はすでに百万を超えているが、公務員が居なくなったら百万世帯が路頭に迷う。
それに対しプログラマーが居なくなっても困る人間はだれもいない。

○生活保護世帯数の状況
www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2950.html
給料比較　公務員＞ＳＥ＞ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏー
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1243933971/

ＳＥやプログラマーの給料は正社員なら両方平均すれば民間平均を上回るくらい。
公務員には到底及ばないとはいえ、民間平均からするとそんなに悪くはない。
法人税は中小企業から、所得税は中間層から、あとは固定資産税を大幅に引き上げる。
最低賃金上げで一時的に失業増大するようなら生活保護をもっと広範囲に拡大すればいい。
201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 13:25:35 ]: 自分の貯金はまだ百万くらい銀行に残ってるし、公務員年金があるから両親が急死しない限りは安泰だ。

もしこの世の中に「公務員」が無かったとしたら、自分などはとっくに硫化水素自殺していたであろう。
自分が今こうしてのうのうと生きていられるのはまさに公務員のおかげ。公務員に感謝。
ＳＥの年収も平均よりは高いが公務員には及ばない。公務員はそれだけ仕事ができるという証明だ。
非正規雇用を差別してるくせに、海外事業もできないくせに、公務員の悪口言ってもただの嫉妬でしかない。
公務員の高給に文句をつける前に、まず自分が努力して公務員より稼げと言いたい。
202 名前：仕様書無しさん [2010/02/11(木) 13:37:58 ]: 結婚とか親子とか夫婦生活とか家庭教育とか家族扶助とかいうたぐいのものはすべて解体すべきだ。
皇居は潰して貧民用の公営住宅にしたらいい。児童教育や老人介護などは北欧のように家庭ではなく
国や自治体が主体となって行う。家庭内暴力が多発するのは家族が在るから。家庭を無くして扶助は
全て国や自治体が行うようにすればそのような痛ましい事件は無くなるはず。
現に北欧の国々は経済成長してるし、日本も小泉政権から介護保険が導入されるようになった。
中高年をリストラすると住宅ローンが払えないとよく聞くが、これは公営住宅の大増設で救済すべきだ。
203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 15:43:34 ]: >>200
>>201
>>202
また相変わらずの馬鹿丸出しｗｗｗ

自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 17:59:07 ]: >>200-202

自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 18:03:05 ]: はいはいうあはりうあはり
206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 20:06:09 ]: このスレは完全にうあはり君を弄ぶスレになってるなｗ
207 名前：仕様書無しさん [2010/02/11(木) 22:05:01 ]: 朝昼晩と、ただ俺を馬鹿呼ばわりするためだけにここに張り付いてるやつが居るらしいが・・・

hamachan（濱口桂一郎）EU労働法政策雑記帳
ttp://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/

「脱官僚」というが実は官僚出身者のほうがまともな意見が多い。民間の中小企業はＩＴに限らず馬鹿が多くて、
貧困対策や職業訓練やセーフティネットの必要性を理解しない者が少なくない。
自由主義経済だからといって何をやってもいいわけじゃない。市場経済といってもルールが存在する。
公営住宅を増設しろ、生活保護を拡大しろ、最低賃金を上げろ。与える量は少なく適用範囲は広く、
これならモラルハザードにはならないはずだ。
208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 00:05:51 ]: >>207
馬　鹿　は　お　ま　え
209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 08:44:11 ]: >>207
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
210 名前：仕様書無しさん [2010/02/12(金) 09:09:33 ]: >>202
家庭内で助けるようなのを解体したらお前が一番困るだろw
211 名前：仕様書無しさん [2010/02/13(土) 01:24:41 ]: 今ちょうど帰ってきたとこ。

>>210
うちは専ら公務員年金が頼りだが、もし生活保護ならそれはそれで公費が頼り。
結婚の予定は無いし、その方面の人付き合いも殆ど無いし、
今後の若年世代は外国人参政権で移民ばかりになりそうだから家族制度は解体すべき。
子育てや高齢者扶助は家庭ではなく国や自治体の責務だと決めておくべき。
家族の絆など言うが、戦前の大家族制では家族殺人が絶えなかったはずだ。
そもそも家族というのは近親憎悪であり殺しあう可能性が一番高いことを知るべき。
国や自治体が公営住宅や生活保護をきちんと支給するようにすれば家族は要らなくなる。

俺が今やってる介護職でさえも時給1050円あるのに（夜勤だと1300円）、
最低賃金時給1000円くらい、どうして上げられないのか理解に苦しむ。
この点富士通という会社は良心的で、最低賃金引き上げを公式に提言している。
IT業界だからといって全てが悪いわけでもないし賃金も決して低くはないのだ。

最低賃金上げれば最低賃金以下が切捨てられて失業とかいうけれど、
失業が増えたら生活保護を拡大すりゃいいだけじゃねーか。
税金は累進ではなく課税ベースを広げて年収５００万前後の中間層から取ればいい。
雇用調整助成金だの子供手当てだのバラ撒く金あるなら生活保護拡大しろつーの。
まあ俺は時給1000円あるし公務員親がガッポリ退職金と公務員年金貰う
から生活に困ることはないけどさ。いや才能無かったのもさることながら、
こうした恵まれた環境にあったがために横着してしまったのが前職の敗因
だったのかもしれない。資格は３０過ぎて基本情報だけだったが、
それ以前にソフ開でも習得しておけば大手に行けたかもしれない。
いや資格はこの業界ではあまり評価されないし、どっちみち駄目だったかも。

　　プ　　ロ　　グ　　ラ　　マ　　ー　　は　　も　　う　　い　　ら　　な　　い

景気は少し上向きになってるようだが、プログラマーは海外オフショアに頼めばいい。
プログラマーなんかに介護職よりも高い時給1600円も払うのは非効率極まりない。
212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 01:27:00 ]: >>211
おまいの長文なんか誰も読まねえよ。
213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 02:56:49 ]: うあはり君か
適当にNGWordぶっこんだから
レス番とぶんよな
214 名前：仕様書無しさん [2010/02/13(土) 03:31:06 ]: うあはり君理論で行くと介護してるような低脳は生きてる価値無いんだけどなw
215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 03:55:18 ]: >景気は少し上向きになってるようだが、プログラマーは海外オフショアに頼めばいい。
>プログラマーなんかに介護職よりも高い時給1600円も払うのは非効率極まりない。

外貨を稼げる商品ならそれでも良いと思うけど、
そうでなければ日本から海外へ、金が出て行く事になる。
効率（コスト対パフォーマンス）が良くても、流出量が減るだけ。
流出を防ぐため、少なくとも国内需要は国内のPGで賄う必要がある。

以上を踏まえた上で、まだ「PGは要らない」とか言うなら、
　そ　ん　な　知　能　じ　ゃ　当　然　P　G　に　は　不　適
と言わざるを得ない。
216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 03:56:21 ]: 時給1000円か。都内のマックの店員より安いな
217 名前：仕様書無しさん [2010/02/13(土) 09:16:44 ]: ふぁーあ、おはよう。今日は仕事休み。また俺への罵倒レスが香ばしいなぁー♪

>>215
＞流出を防ぐため、少なくとも国内需要は国内のPGで賄う必要がある。

●情報サービス部門の輸入超過が近年急激に拡大
　情報サービス部門の輸出入の状況を示すのが図表2-1-2-12である。情報サービスでは大幅な輸入超過となっており、
輸出額の減少が続く一方で、平成12年以降減少していた輸入額が平成17年以降に急増し、輸出入比率は平成20年で4.19に達している。
www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h21/html/l2124000.html

国内需要は国内のPGで賄えったって、外国へ発注したほうが安上がりだからこれはしょうがない。
唯一やれることは雇用調整助成金とかの政府の公的資金でゾンビ中小ＩＴを救済することだが、
そんな金があるのなら生活保護受給者をもっと拡大したほうがマシだと思うぞ。
本来ならば潰れるべき中小企業が助成金で延命されてたりするが、こういうのが不良債権の温床になる。

最低賃金時給千円になるまでｻｲﾚﾝﾄﾃﾛ！
namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1265817422/

百貨店なんて潰れたっていい、中小企業なんて潰れたっていい。最低賃上げで失業つーなら生活保護にすればいい。
時給1000円未満だったら働かないでサイテロ生活ってことで、百貨店やらリゾートやらの贅沢産業が崩壊するのを待つ。
公務員が居なくなれば生活保護世帯百万が路頭に迷うが、プログラマーが居なくなっても誰も困らない。

富士通のグローバル展開
www.congre.co.jp/sangakukan/bunkakai_pdf/04_3_1.pdf

このように富士通のような優良企業なら、国内の下請けに案件回すことの非効率さはよく理解してる。
とはいえ優良企業といってもそれは国内で比較した場合。日本企業ではこれが限度だ。
218 名前：仕様書無しさん [2010/02/13(土) 09:33:42 ]: 生活保護は「最後のセーフティネット」とされるが、すでに百万世帯を超えるという。

だがもうひとつの目的として生活保護受給者をどんどん増やして、老人介護のみならず育児もみんな
国家に頼ればいいということにする。そうすれば家族は要らなくなるし、結婚も離婚も自由になる。
モラルハザードがどうこうということなら一人当たりの受給額を減らせばいいし、財政がどうこう言う
のなら固定資産税を爆上げして固定資産を沢山持ってるやつから固定資産税をガッポリ取ればいい。
固定資産税という税金は国内で不動産を保有する限りは逃れられないという優れた特性があるのだ。
社会主義うんぬんだが、アメリカだってオバマ政権になってから相続税が復活したとのことだ。
だが累進強化よりは課税ベースを拡大して我が家と同等かそれ以上の中間層に拡大したほうが税収になる。
そんなに公務員から取りたいなら年収1000万前後の中金持ちへの課税を強化すればよかったのだ。
法人税については小泉政権が税率緩和したというが、税収は課税ベース拡大で大幅に増やしているのだ。

>>24
>最も害が少ないのは不動産税である
219 名前：仕様書無しさん [2010/02/13(土) 12:19:00 ]: >>215
＞そうでなければ日本から海外へ、金が出て行く事になる

資本流出はむしろ歓迎すべきだと思うぞ。

日本企業の海外進出を促して国際競争させるためにも、最低賃金は大幅に引き上げるべきだ。
安い労働力が欲しければアジアへ行けばいい。一時的な失業増加は生活保護で対応したい。
220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 12:25:47 ]: おまいら、そんなに暇なのか？
ここで長文書くくらい？
221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 12:47:10 ]: >>220
土曜出勤乙。
天気悪いし家で暇してるよ。
222 名前：仕様書無しさん [2010/02/13(土) 13:51:59 ]: >>11のように書いたが、時給換算３０００円とか年収７００万とか、そんな給料取ってる現役ＩＴエンジニアが、
本当に俺への馬鹿呼ばわりのためだけにわざわざ朝昼晩と夜中にまでこういう場所へ来ているのか？
いや年収７００万取ってるからといって必ずしも仕事熱心というわけでもなく、仕事はただの金稼ぎで本当の
楽しみはこうして俺と会話することなのか？　俺の話ってそんなに『無視できないほどに』魅力的なのか？

＞・荒らし、煽りは無視してください。sageでもレスしないで下さい。
＞　反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。

このような注意書きがあってなおかつ俺はこうして投稿が許されている。それでもなおレスをつけたがるのは、
俺のことが気になって気になってレスをつけずには居られないか、意図的な荒らしへの加担かのどちらかしかない。

民主党公約「最低賃金千円」で、中小ＩＴどうなる？
yomi.mobi/read.cgi/pc11/pc11_prog_1255214931

いや中には仕事よりも俺との会話が楽しくて熱くなってしまうという人間も居るかもしれない。
だがいずれにしてもそこはまあ匿名２チャンネルなので勝手な推測でしかないわけだが。

59 名前：53 mailto:sage [2009/12/01(火) 20:58:19 ]
>>54
すまん。
あまりに【シツコイ】＆【会話になってない】からつい熱くなってしまったorz
荒らしてスマン。
yomi.mobi/read.cgi/pc11/pc11_prog_1259493604

近年は大手でも正社員のリストラが進み、住宅ローンが払えないという世帯が増えているそうな。
これは身の丈に合わない大量消費にどっぷり浸かってるところで、バブルがはじけてしまったようなものだ。
そういうわけで俺としてはサイレントテロを強く推進する。百貨店やら高級住宅やらの贅沢産業は潰れてヨシ、
身の丈に合わない大量消費生活とはおさらばして、皆が平等に健康で文化的な生活を享受すべきなのだ。
生活保護何が悪い（湯浅誠）、みたいな言説をどんどん振りまいて、最低賃金千円にもっていこうとの狙い。
生活保護受給者であれば最低賃金引き上げに伴う一時的失業も恐れずに済むから、
次期参院選に備えて有権者の生活保護率をもっとふやしておく必要があるだろう。
223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 13:57:57 ]: コピペの内容が代わり映えしないのでさすがに飽きてきた。

> 公務員が居なくなれば生活保護世帯百万が路頭に迷う
> 生活保護受給者をもっと拡大したほうがマシだと思うぞ。
> 生活保護を拒否する自治体職員には脅迫状や嫌がらせ電話などで痛めつけてやることも大切だ。
> そうすれば家族は要らなくなるし
> 安い労働力が欲しければアジアへ行けばいい。

親が年収1100万の公務員なら、借家ではなく持家くらいあるだろうから、
固定資産税が上がると路頭に迷うのはうあはり親という事になる。

公務員は生活保護手続きをしているから必要だが嫌がらせをしても良いと言ったあげく、
パラサイトしている自分の生活を成り立たせているはずの家族は要らないとも言っている。

つまり、公務員の親が居るという設定自体がうあはりの主張と矛盾している訳だ。
最近介護の時給が1050円であるとも言ってるが、最低賃金千円の主張と矛盾するし。

うあはりの実態は、生活保護の受給を断られているが
時給1000円未満の仕事しか見つからない底辺ってところか。

自分以外の人が生活出来る普通の手段を社会から無くしてしまえば、
みんな貧困になってみんな生活保護を受けるだろうから、
そしたら自分も生活保護を受ける事が出来るだろう、と期待して、
コピペ荒らしで馬鹿な主張を繰り返しているということになるのかな。

馬鹿は自分だけだし、主張の内容もばかげている、という事が理解できないんだろうなあ。
224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 14:01:41 ]: >>222
時給3000円貰うってことは、土日に仕事しなくても十分な年収に達するってことだよ。
君が4時間働いて貰えるのと同じ給料を1時間で貰えるということだ。
225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 14:22:17 ]: >217
>公務員が居なくなれば生活保護世帯百万が路頭に迷うが
公務員が減っても、民間にオフショアすればOK。
君の論では公務員もら要らんよ。

>唯一やれることは雇用調整助成金とかの政府の公的資金でゾンビ中小ＩＴを救済することだが、
>そんな金があるのなら生活保護受給者をもっと拡大したほうがマシだと思うぞ。

資格条件だけで金をばらまくよりも、雇用の維持など+αの条件付で金をばらまく方がナンボもマシ。
金の使い方が分かって無いねぇ。
これでは当然、PG/SEとしての才能は期待できんわなw
226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 14:31:18 ]: >222
>このような注意書きがあってなおかつ俺はこうして投稿が許されている。
>それでもなおレスをつけたがるのは、俺のことが気になって気になって
>レスをつけずには居られないか、意図的な荒らしへの加担かのどちらかしかない。

単にツッコミ大好きなだけですから。
キミのようにあちこちに顔出して頭足りない主張を繰り返してる奴は
漏れにとっちゃ絶好のカモ。
227 名前：仕様書無しさん [2010/02/13(土) 15:26:07 ]: >>223
>うあはりの実態は、生活保護の受給を断られているが
>時給1000円未満の仕事しか見つからない底辺ってところか。

こいつぁ面白れぇ！

もし俺が生活保護の受給断られてしかも時給1000円未満の仕事しか見つからない底辺だとすれば、
どうして毎日こんな場所でカキコしていられるんだよ？
俺も含めてここで平日の朝昼晩から夜中までカキコしてるやつってのは、要するにそれだけ暇ってことだろ？

ところでかりに俺が生活保護受給者だとすれば、お前らも一緒になって公務員に感謝するんだよな？
だって公務員が生活保護をくれるからこんな俺でも生きていられて、「ツッコミ大好きな」お前らも俺との
会話が楽しめるわけだから。今日は休日だからいいけど、平日の朝昼夕だと少し心配になってくるが。

他にも本当に両親が公務員なのかＳＥ経験者なのか基本情報持ちなのか国立理系出身なのかだが、
そんな匿名２チャンネルの書き込みなんていちいち真に受けるほうがどうかしてるだろう。
とはいえガセネタであろうがそれをオトリにして、リンク先の情報を読ませてやろうという狙いもある。
例えばあの富士通が最低賃金をもっと上げるべきと主張しているところだ。

最低賃金時給千円になるまでｻｲﾚﾝﾄﾃﾛ！
namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1265817422/

>最近介護の時給が1050円であるとも言ってるが、最低賃金千円の主張と矛盾するし。

ん？　　富士通は最低賃金千円を主張してるが、富士通社員は最低賃金千円以下なのか？
228 名前：仕様書無しさん [2010/02/13(土) 15:40:34 ]: >>223
＞公務員は生活保護手続きをしているから必要だが嫌がらせをしても良いと言ったあげく、

公務員は住民の生活保護を拒否するべきではない、ケチケチせずに生活保護を出すのが役所の仕事。

＞パラサイトしている自分の生活を成り立たせているはずの家族は要らないとも言っている。

今のところは必要だが、将来的に公営住宅が大増設されるようになったら自分も独立を考えている。
パラサイト生活が非難されるが、こうも家賃が高くてはパラサイトせざるを得ない。
年収７００万とか時給3000円とか聞くと、自分にとってはまさに「雲の上の神々の世界」だから。

　　　　　　　　　　　雲　　の　　上　　の　　神　　々　　の　　世　　界
229 名前：仕様書無しさん [2010/02/13(土) 15:59:37 ]: >>209
＞自慰コピペご苦労様です

>>226
＞頭足りない主張

ああ。俺の発言はまあ、リンク先の情報を読ませるための誘導だから適当にあしらわれたっていんだよ。
俺は自分の発言もするが、すぐにリンク先を紹介するようにしている。俺自身が馬鹿呼ばわりされても
どうせこの場所は匿名なのだし、リンク先の情報を読ませることができるならそれで目的は達したことになる。
匿名２ｃｈの掲示板で公務員親だの元ＳＥだの国立理系だの基本情報だのの肩書きは全然無意味だろう。

ITに限らず中小企業を殊更美化したり、生活保護受給者を攻撃したり、非正規雇用を冷遇したり、
貧困者を自己責任呼ばわりしたりする、いわゆる保守系の論調にはうんざりしてるわけよ。
それから新人に対して社内教育をやりたがらない、教育投資が非常に少ないというのが気に入らない。
しかも新人教育を怠っておきながら、お前が無能だからと自己責任論へ誘導しようとするやり方。
そういうことなら雇用調整助成金なんかで食いつないでるゾンビ企業はイラネ、プログラマーはもういらないと。
こういう場所で企業関係者の身勝手な面をどんどん暴いて、サイレントテロを流行らせようという狙い。

そしてこういった自分の主張を裏付けるだけのリンク先のサイトをたっぷり紹介してやるわけだ。
230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 16:29:28 ]: >229
>そういうことなら雇用調整助成金なんかで食いつないでるゾンビ企業はイラネ、
>プログラマーはもういらないと。

前段までは同意だが、なぜそこでPGが急に出てきて狙い打ちにされるw
231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 16:56:07 ]: 　　　　 ,―ヽ＿（（（（（＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　ＩＰＡ　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ　　 i
|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　（　）
　＼ |　　　　　｜　|　　　　　　 i /
　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　ちょっと待て、プログラマーはまだいるぞ。インド人が育つまでは頑張れw
　　　　 i、　＼　　　.／　　/
　　　　　＼　ーー　　 ,ノ　　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 17:01:57 ]: >>231
自慰コピペご苦労様ですｗｗｗ

いつにも増して必死なのにワロタｗｗｗ
233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 21:31:30 ]: >>227-228
お前が生活保護の支給を断られている理由は、両親と同居しているからだ。
両親から独立したいと思っていても、両親にお前を扶養する意思がある以上、
お前は独立して生活保護を受ける事は許されない。

> 富士通は最低賃金千円を主張してる

肝心のソースが無いじゃん。

>>229
ネトウヨの宣伝厨乙ってところか。

実際に無能でパラサイトしたあげく他人に迷惑かけても何とも思わない奴が、
生活保護させろとか僕は悪くない僕が無能なのは社会が悪いんだとか、
そういう事を言っても人の心には響かんわな。
234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 21:39:29 ]: >>233
>肝心のソースが無いじゃん。

低いわが国の最低賃金
筆者は民主党がマニフェストに掲げた最低賃金の引き上げが1つの答えになると考えている。現在、
最低賃金は全国平均で時給713円だ。米国はほぼわが国と同じだが、ヨーロッパ各国は1000円を
超える。これを例えば800円くらいにすれば、低賃金の労働者には相当の購買力の拡大になる。
低所得者の限界消費性向は高いという経済学の常識が当てはまるとすれば、これは相当の需要拡大につながる。
jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/200912/2009-12-1.html
235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 22:46:55 ]: >>234
それ、ソースでもなんでもないじゃん。しかも千円って書いてないじゃん。
コンサルが書いてる単なるコラムで、富士通グループの総意では無いのだが。

haken.rikunabi.com/h/r/HS1B070n.jsp?cmd=SEARCH
を
エフサス・クリエ株式会社(富士通グループ)
で検索してみ。

> 時給 800円～900円（スキル・経験により考慮します）
236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 23:03:29 ]: 自慰楽し
237 名前：仕様書無しさん [2010/02/14(日) 09:00:54 ]: 今日は朝帰り♪

>>235
>それ、ソースでもなんでもないじゃん。しかも千円って書いてないじゃん。

ああ。確かにそれは千円と決めたわけではなかったな。>これを例えば800円くらいにすれば、
とはいえ最低賃金引き上げ論の方向性としては大きく違っているわけじゃない。

>コンサルが書いてる単なるコラムで、富士通グループの総意では無いのだが。

「富士通総研のコンサルタントとエコノミスト」と書いてある。コンサルタントといえばこの業界では最上位で、
富士通の中でも指導的な地位にある人物が個人ではなく富士通のサイトでそのように述べているのだ。
それにも関わらず「コンサルが書いてる単なるコラム」などと何とか矮小化しようとしている様子だが、
このようにお前らにとっては読みたくない内容をなんとかして読ませてやろうと誘導するのが俺の狙い。

＞富士通総研のコンサルタントとエコノミストが、日々の活動における考察や最新のノウハウをお届けします。
＞今、世の中で話題のテーマや進行中のプロジェクト、現場ならではの視点などを掲載しています。
238 名前：仕様書無しさん [2010/02/14(日) 09:11:06 ]: >>1
＞しかも中小企業の多くは法人税を大幅に免除され、

疑問ある法人税率引き下げ論
　マニフェストには法人税率の引き下げは中小企業についてのみ18%から11%に引き下げるとあるものの、
大企業については何も書かれていない。しかし、今後の議論で大企業の法人税引き下げが焦点になりそうだ。
経済界は長い間これを主張してきたし、エコノミストの間でも法人税率の引き下げを支持する人が多い。
理由は日本の法人税率は大企業の場合40%で、これは米国と同じだが、ドイツは30%、中国、韓国は25%程度
となっており、今のままだと、法人税率の低い国に移転せざるを得ないことになる、ということのようである。
だが、筆者は法人税引き下げの効果を以下のような理由で疑問視している。まずは日本企業で法人税を払って
いるのは大企業で半分、中小企業では3分の1程度である。昨年度は景気が悪く黒字企業は29%だから、
大半の企業は減税しても空振りになる。法人税を払っている企業は日本にいても十分収益を上げている企業であり、
出て行く、行かないの議論をしているのは苦しい企業、すなわち法人税を払っていない企業だ。
法人税率を下げても彼らを救えるわけではない。また法人税負担の重さは様々な控除などもあり、
税率だけで議論しても全貌はわからない。日本の法人税収入のGDP比は4.8%とドイツ（2.8%）やフランス（4.0%）
よりは高いが、米国（4.7%）や英国（5.1%）と同程度で、特に高いわけではなさそうだ。付け加えて言えば、
日本では外国に比べて金利や配当性向が低く、企業財務にとっては有利な環境もある。
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/200911/2009-11-2.html
239 名前：仕様書無しさん [2010/02/14(日) 11:08:52 ]: よかったな、おまいら仕事来るぞ。

地域でＧＷが１週間ずれる？大型連休分散に法改正検討
sankei.jp.msn.com/politics/policy/100214/plc1002140107000-n1.htm
>>ＷＴは、３月に連休分散化の方策をまとめるが、国内を４～６地域に分割する案が有力だ。
>>対象は５月と１０月の大型連休。５月なら、ある地域は５月の第１週、別のブロックは第２週と
>>時期を１週間ずつずらして休日を設定する。
240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 01:48:03 ]: >>237
いいから早く
> 富士通は最低賃金千円を主張してる
のソースをもってこいよｗ

>>238
良かったねｗ
241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 02:34:38 ]: >237を見る限りでは、富士通が主張してるのは、
法人税を引き下げることで企業を国内に呼び込み/呼び戻し、
最低賃金を引き上げる事で国内に落ちる金を増やそうという事だな。

誰かが言ってる、中小企業はさっさと潰せとか、生活保護を増やせとか、
海外に仕事投げりゃ良いというのとは真逆の意見だぞこれ。
242 名前：241 mailto:sage [2010/02/15(月) 02:35:33 ]: 訂正。>238を見る限りでは、だった。
243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 09:53:15 ]: >>237
>>238
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ

コピペ君ルールその４：俺には誇れるものが何もないけど、上からモノを言えば俺の勝ち

うあ(･∀･)はり！
244 名前：仕様書無しさん [2010/02/15(月) 12:39:22 ]: ふぁーあ、お前らおはよう。月曜の午前からさっそく俺への罵声カキコかよ>>243

>>241
>誰かが言ってる、中小企業はさっさと潰せとか、生活保護を増やせとか、
>海外に仕事投げりゃ良いというのとは真逆の意見だぞこれ。

真逆とは思わないがまあ、自分のは匿名２チャンネルの三文カキコだからそんなに気にしないでくれ。
俺は自分の発言内容に責任を持つつもりはまったくないのであしからず。

中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1247744982/

それとあと↑これは富士通の意見でも無いわけだが、かといって自分の立てたスレというわけでもない。
先にも述べたが自分の狙いはあくまでリンク先を紹介することであって、自分のカキコは誘導にすぎない。
とはいえ富士通のサイトでも日本企業で法人税を払ってるのは大企業で半分、中小企業では3分の1程度
だと書いてあるように、法人税率を下げても中小企業や赤字企業を救えるわけではない。
法人税引き下げは今後、大企業の法人税引き下げを焦点にすべきで、中小企業への課税は強化すべき。

>>24
>最も害が少ないのは不動産税である
245 名前：仕様書無しさん [2010/02/15(月) 13:27:55 ]: 不良債権処理が先か、それとも景気対策か
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/200904/2009-4-1.html

＞もし不良債権の処理が進んだから景気回復したのであれば、
＞内需が回復の牽引力になったはずだ。実際には内需はほとんど出なかった。

さて不良債権処理が景気回復の原因だったかどうかだが、経済成長は専ら製造業で外需頼み
だったことは間違いない。小泉政権の構造改革そのものが「外需」をバックに強行したもので、
不良債権処理そのものが経済成長の牽引車になったというわけではない。ということは外需が乏しい今は、
不良債権処理も進まないしまた処理したとしてもそれで景気浮上というわけにもいかないだろう。

今のところは新しい産業が興るような兆しも見えてこないので、当分の間は公務員親を頼りにパラサイト♪
246 名前：仕様書無しさん [2010/02/15(月) 13:40:35 ]: >>233
＞実際に無能でパラサイトしたあげく他人に迷惑かけても何とも思わない奴が、

もしかりに俺が「実際に無能でパラサイトしたあげく他人に迷惑かけても何とも思わない奴」だったとして、
現役ＩＴエンジニアがそんな俺とここで会話をして楽しいのか？

それと他人に迷惑というが、公務員親にパラサイトするのがどうして他人に迷惑なのだ？

ここで俺と会話できることは、お前に取っても楽しいことだろ、ん？
247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 15:55:24 ]: >>244
>>245
>>246
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ

うあ(･∀･)はり！

コピペ君ルールその４：俺には誇れるものが何もないけど、上からモノを言えば俺の勝ち
コピペ君ルールその５：まぢで日本語がわからねぇ・・・まぁいいや。
コピペ君ルールその６：みんなにバカにされてるの知ってるけど、今更止められない・・・orz
248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 19:21:17 ]: >>244
>>245
>>246
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 20:50:24 ]: いい知らせ。
10年度のＩＴ投資、「減らす」企業は46％　民間調べ
it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=ASFK15013 15022010&landing=Next
250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 16:29:39 ]: >>249
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
251 名前：仕様書無しさん [2010/02/16(火) 17:25:45 ]: 今帰った。平日の昼間に馬鹿呼ばわりカキコされたって俺は屁とも思わんぞ！>>250

＞中小ITの多くは研究開発や教育投資をまともにやっていない

単純に統計的に見て、先進国は識字率が高く発展途上国のそれは低い。
つまり技術立国を支える原動力は「教育」に他ならない。

教育投資を殆どやらず即戦力ばかりを求める中小ＩＴはいらない。またＩＴに限らずマスコミはやたらと
中小企業を持ち上げ中小企業支援がどうのこうのと、まったく見当違いだ。
252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 17:41:54 ]: >>251
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 20:29:05 ]: >251
250の何処に馬鹿と書いてあるんだろう。
(1)自覚があるから空読みしちゃった?
(2)どこかから変なデムパでも受信した?
(3)ボケ老人達に感化された?
(4)変な薬でもキメてる?
(5)その他

さぁどれだろう。
254 名前：仕様書無しさん [2010/02/17(水) 20:11:26 ]: >>241
＞最低賃金を引き上げる事で国内に落ちる金を増やそうという事

最低賃金引き上げは大賛成。今すぐやるべき。
255 名前：仕様書無しさん [2010/02/17(水) 21:57:45 ]: 　失礼ながら経団連すなわち大企業の代弁者たる日経が断固反対なのは法人税増税ですが、
中小零細企業代弁者を自負する当ブログはそこにはあまり関心はありません、そもそも私のクライアントの
中小零細企業もその９割は赤字で法人税を払うどころではありませんもの。

　私が危惧するのは社会保障ずばり年金の企業負担増です。

　ご存知の通り現在の年金の負担は個人５割会社５割ですが、もし消費税を増税しそれを社会保障の財源
とする目的税扱いとする議論があれば、間違いなく社会保障・年金の企業負担増の議論が持ち上がることが
このメンバーからは予想されるのです。

　日本の会社の法人数で９割以上そして従業員ベースでも８割以上は中小零細企業です。

　内部留保などの余裕がないこれら体力のない赤字零細企業に年金の企業負担増を背負わせたら一体何が起こるか、考えてみてください。

　零細企業の財務を極度に圧迫し、経営者は経費を抑制せざるを得ず、つまり人件費をますます抑制することは必定です、
正社員雇用はますます減ることになります。

　内部留保金などに恵まれた大企業相手のこの施策は、この国の法人の９割以上である中小零細企業の雇用情勢を直撃することでしょう。

　リベラルな学者さんは企業＝大企業＝性悪説に立ちやすいし、民主党の大企業労組関係者もその論調に親和性を
有している人が多いのがとても気になります。

　この国の経済は多くの中小零細企業が底辺で支えてきたことを民主党は忘れてはなりません。

[社会]リベラルな学者さんは企業＝大企業＝性悪説に立ちやすい～９割以上が中小零細企業だって事忘れないでね
news.livedoor.com/article/detail/4610589/
256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 22:37:13 ]: >>1ってもしかして大学生じゃないか？　ＳＥ経験あるようには思えないし。

中小企業をやたらと攻撃してるようだが、内定取れないのか？
257 名前：仕様書無しさん [2010/02/18(木) 08:58:03 ]: お前らおはよう。

>>256
就活中の大学生が内定決まらなくてむしゃくしゃするのを、ここで煽ってウサ晴らしをしているとか？
だがそれならそれで、業界未経験の大学生にも統計を交えてわかりやすく説明する必要がある。

任天堂・富士通・NEC・日立、転職ならどれ？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1242700317/

697 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/02/17(水) 23:51:07
>>696
業界未経験のキミは、その調査結果だけを信じてればいいよ＾＾
この業界で何年かでもやったことがある奴なら、30歳で600万以上稼いでる奴が
身近に数人はいると思うけどｗ

未経験のキミは、その調査だけを信じてればいいよ＾＾

↑
これと同一人物か否かはわからぬが、とりあえずマジレスすると、業界ベテランならベテランらしく、
未経験者にもわかりやすいように統計資料を交えて詳しく丁寧に説明するべきだろう。
学生向けなら、こんな怪しげな「業務経験」とやらに惑わされず、自分の勉強をしっかりやれと言いたい。
助成金貰って自宅待機プログラマーなんてのが、業界経験がどうのこうの言ってても信じるに値しない。
なんだかここでも前の職場でもやたらと上から目線で先輩後輩の身分差をつけたがるやつが多い様子だが、
ＳＥやプログラマーの業務経験とやらの社会的地位がいかほどなのかを考え直してみたらいい。

給料比較　公務員＞ＳＥ＞ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏー
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1243933971/

ああ。お前は未経験だから何もわかってないなどとのたまうなら、公務員経験がないくせに公務員を語
るなってことになるかもな。でも公務員は上の統計を見る限り、ＳＥ／ＰＧよりも社会的地位が遥かに上だ。
能ある鷹は爪を隠すとはよくいったもので、公務員はお前らＳＥ／ＰＧと違って空威張りしたりはしない。
業務経験がどうのというのなら、公務員の業務経験がないくせに公務員がどうたら言うんじゃないぞ。
258 名前：仕様書無しさん [2010/02/18(木) 09:18:20 ]: なんで学生や未経験者に優しく教えてあげる必要があるの？
あとそれぐらいの内容二行で済むだろ、文章力の無い奴だ
259 名前：仕様書無しさん [2010/02/18(木) 09:38:58 ]: おお、さっそく平日の午前９時過ぎという『香ばしい時間帯』に反論レスがつきなすった♪

けどこんなに都合よく罵倒レスがつくと、自作自演呼ばわりされかねないかも。

>>258 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2010/02/18(木) 09:18:20
>なんで学生や未経験者に優しく教えてあげる必要があるの？

それ。都合の悪いことを指摘されても断言癖で済まそうとするやり方。いやオウム真理教みたいに、
断言癖だけで案外ついてくる信者が結構多いからかもしれないがな。
いや本当にその断言癖に自信があるなら、基本統計調査が間違いだと、政府に抗議文を書いてみたら？

新人研修で1から教えない、この業界はおかしい
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1247978993/

俺が未経験の大学生つーならそれならそれでいい。未経験の大学生向けにこういうスレで騒いで、
その内実をさらけだしてやろうという狙い。上は給料について書いたわけだが、それよりも自分が
強調したいのは、多くの中小ＩＴでは教育投資がまともに行われていないという調査結果だ。
260 名前：仕様書無しさん [2010/02/18(木) 09:53:29 ]: かなり古くなるが、ちょっとおかしい「自称ベテラン」とやらの投稿時間を調べて見るとこんな感じ。
平日の昼１３時とか１４時とかでまだ「ひるやすみ」取ってる大手サラ金の社内SEだってさ。

いや好意的に解釈すれば、その日は有給休暇あるいはフレックスタイムで時間ズラして昼休みとか？

任天堂・富士通・NEC・日立、転職ならどれ？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1242700317/

110 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/05/27(水) 13:33:53
別に泥のように働いてないけど年収800ぐらいだよ

458 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/11/27(金) 14:16:55
うん、済むよ？
俺は大手サラ金の社内SEだけど。
時効は請求し続ければその時点で時効の再計算がはじまる。
261 名前：仕様書無しさん [2010/02/18(木) 11:25:30 ]: 普通頭脳労働職で９時出勤なんて銀行員ぐらいだろ
俺はマーケティングやプログラマーで三社経験有るが全部フレックスの休憩自由だった

俺は今から出勤。

底辺でしか働いて無い馬鹿息子には無理な待遇だから不思議に思うのも無理は無いよ
262 名前：仕様書無しさん [2010/02/18(木) 11:28:02 ]: そもそも技術職、専門職に就いておきながら教育云々言うのが間違い。
トレーダーやクオンツが自分の手法部下に教える訳無いだろ
自分がクビになったのは教えて貰えなかったせいだとでも？
263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 11:42:01 ]: 昔、派遣という形態がプログラマに許可されたのは、プログラマが技術職、専門職だったからという
だから給与も保障されているようなものだった
今となっては単純作業と変わらない扱いだがね

まあしかし、他の業種だって一級建築士や弁護士資格なんてものじゃ食えなくなってきてるだろうな
264 名前：仕様書無しさん [2010/02/18(木) 11:51:51 ]: 公式に出ている統計調査や求人募集要項は全て嘘で、匿名２チャンネルの自称ベテランが正しい？

ハハハ、こいつは面白れぇ！　　

>業界未経験のキミは、その調査結果だけを信じてればいいよ＾＾

ああ。俺がもし大学生ならそれはそれで、未経験の新卒相手にどう説明つけようってんだ、ん？

>プログラマーで三社経験有るが全部フレックスの休憩自由

マジレスだとしたら不思議なエンジニアだな。いったいどんな会社に勤めているのやらｗｗ

システムエンジニアプログラマーの求人 - 東京都
www.indeed.jp/%E6%B1%82%E4%BA%BA?q=%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%8B%E3%82%A2+%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%BC&l=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD

＞そもそも技術職、専門職に就いておきながら教育云々言うのが間違い。

技術職・専門職だからこそ一にも二にも重要なのは「教育」。教育投資をする気がない中小ＩＴはいらない。
だから法人税は大手も中小も一律３０％にして、ＩＴは富士通のような優良企業だけを残せばいい。

日本のMOT教育をどう進めるか
jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200401/page15.html
富士通オープンカレッジ
jp.fujitsu.com/group/flm/services/opencollege/
富士通ラーニングメディア：研修サービス
www.knowledgewing.com/?featuredlink

技術立国を支える土台は「教育」に尽きる。これは単純に「識字率」で調べてみれば一目瞭然。
265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 12:02:27 ]: 資格試験には基本情報や応用情報の上位版として、「ＩＴインストラクター」を設けるべきと思う。

英検で言えば、基本情報＝３級・応用情報＝２級として、準一級以上は教官クラスということで。
266 名前：仕様書無しさん [2010/02/18(木) 12:04:35 ]: なんで負け犬って政治や経済を大上段から語りたがるんだろうね
ネトウヨに似た物を感じるわ

介護職で基本情報しか持ってないのに教育(笑)って感じ
267 名前：仕様書無しさん [2010/02/18(木) 12:09:28 ]: プログラマーはもういらないらしいけど毎日キーボード叩いてるだけで稼いでて申し訳ないよ

しかし若手公務員とか300万で暮らしていけるのかね
憐れみを感じるわ
268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 13:47:21 ]: >>267
公務員は実務経験が何より重視されるから、初任給は300万程度だがそれから1000万以上になるんだよ。
269 名前：仕様書無しさん [2010/02/18(木) 14:06:00 ]: それは今の50以上の話。
270 名前：仕様書無しさん [2010/02/18(木) 14:12:42 ]: 途中できれた
年功序列には経験なんかほぼ関係無い
問題になる自治体の公務員見る限り公務員以外で通用しないやつばっか
271 名前：仕様書無しさん [2010/02/18(木) 14:12:51 ]: >>267
残念！

公務員給与も少しは下がっているが、民間給与はさらに大きく下がってるので、公務員は大人気！

若手エンジニアの平均年収額の減少が目立つ
doda.jp/guide/heikin/002_03.html

就職人気トップは「公務員」　安定志向を反映
2010/1/25 15:25
www.j-cast.com/2010/01/25058615.html
272 名前：仕様書無しさん [2010/02/18(木) 14:23:38 ]: >>270
>問題になる自治体の公務員見る限り公務員以外で通用しないやつばっか

公務員の高給を妬んで公務員に文句つけたって、お前の給料が上がるわけじゃないよ。
ん？　　俺は公務員の息子？　それとも生活保護？

いずれにしても頼りになるのは公務員であってプログラマーではない。プログラマーがいなくなっても
困る人は誰も居ないが、公務員が居なくなったら百万世帯の生活保護が路頭に迷う。

　湯浅　たとえば、生活保護に携わる職員を増やせということを、私たち反貧困ネットワークは運動の課題に
あげて取り組んできました。生活保護行政の水際作戦など、私たちは言いたいことはいくらでもあるのですが、
現場の職員と対立していても何も生まれません。生活困窮者のために生活保護を充実させるには職員を
増やさなければいけないということで、カウンターの内と外で協力して運動を進めていくということが必要なのです。
ameblo.jp/kokkoippan/entry-10393986579.html
273 名前：仕様書無しさん [2010/02/18(木) 14:30:39 ]: どこが妬んでるように見えたの？
274 名前：仕様書無しさん [2010/02/18(木) 14:34:32 ]: 生活保護受給者はむしろ路頭に迷って死んだ方が国のためなんだけど。
275 名前：仕様書無しさん [2010/02/18(木) 14:41:00 ]: プログラミング経験よりも公務員経験のほうが社会的地位は遥かに上だし、
公務員は頼りにされるがプログラマーは頼りにされない。プログラミングの実務経験は取るに足らないが、
公務員の実務経験は年収でみれば３００万→１１００万にまで上昇する。

いくら公務員叩きをやってみたところで、公務員が国民生活に不可欠な存在であり、
頼りにされるのはいつも公務員だということ。信頼できる資料や統計もみんな公務員が出している。

>業界未経験のキミは、その調査結果だけを信じてればいいよ＾＾

アホか？

そんな業界経験とやらにどんな『値打ち』があるか、もう一度考え直してごらんよｗｗ

給料比較　公務員＞ＳＥ＞ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏー
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1243933971/

ほら。こうやって年収比較するだけで、能力の差がくっきりわかるだろう。

俺？　俺のカキコはまあ、匿名２チャンネルだから、ニートの野次だと思って適当に読み飛ばしてくれ。
ただし上で示したリンク先は俺の素性とは関係なく、事実そのものを示しており疑いようがない。
276 名前：仕様書無しさん [2010/02/18(木) 16:25:38 ]: >>275
さすがに釣られんわ。
公務員は給料の半分しか働いてません。

公務員＝泥棒　です。
277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 23:34:42 ]: >>275
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ

>俺？　俺のカキコはまあ、匿名２チャンネルだから、ニートの野次だと思って適当に読み飛ばしてくれ。

２チャンで必死なくせによく言いますねｗｗｗ
278 名前：仕様書無しさん [2010/02/18(木) 23:52:55 ]: 公務員の中でも清廉潔白であるはずの教師が裏金献金してるなんて信じられ無いな
公務員が上手いのは裏金作りと横領だけ。これは日本の歴史が証明してる
279 名前：仕様書無しさん [2010/02/18(木) 23:55:00 ]: ほとんどコピペとあってないか正反対の主張だからなw
それを馬鹿にされたらちんこだの公務員だの書きなぐってふて寝。
親もこんな息子いらんだろうw
280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 03:09:14 ]: 教師は若い女の子味見して、たいした働かんでそれなりの生活してるからなー
281 名前：仕様書無しさん [2010/02/19(金) 09:40:30 ]: 馬鹿理論で行くとバブル以前の公務員は土方以下だったわけだが。
282 名前：仕様書無しさん [2010/02/19(金) 10:22:47 ]: 30過ぎて毎日コピペ探す作業して死にたくならないのかな？
俺？有給とって朝から夜まで映画館隠るわ
283 名前：仕様書無しさん [2010/02/20(土) 09:11:52 ]: お前らおはよう。

>>277
>２チャンで必死なくせによく言いますねｗｗｗ

なら俺のカキコがそんなに必死で訴える切実な内容だと、お前は本当にそう感じているのか？

例えば公務員の給料はＳＥやＰＧよりも圧倒的に上、それから中小企業の多くは法人税を払ってない。
俺の素性が生活保護だろうがニートだろうが私怨だろうが前科者だろうが、リンク先の情報は本物。
平日の朝昼晩と夜中にまで、何人もの現役ＩＴエンジニアがたかが俺一人馬鹿呼ばわりするためにここへ集まってるのか？
284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 09:12:29 ]: 「教育投資を行え」という主張と、
「無能な俺にプログラミングを教えろ」というのは、次元が違う話だよ。

無能は教育投資を行われても無能。
そもそも、頑張って富士通を褒めても、
富士通に面接蹴られた奴が富士通の社員教育を受けるのは無理じゃん。
公務員も持ち上げてるけど、公務員試験を受けたわけでも無いんだろ？
285 名前：仕様書無しさん [2010/02/20(土) 09:42:17 ]: >>284
ん？　もしかしてそれはマジレスなのか？

マジレスだとしたらそれは俺と『真剣に』話をしたいんだということなのか？

必死だ必死だというが、俺のカキコがそんなに必死で訴えるような切実な内容だと本気で思っているのか？

ふざけ半分で俺一人馬鹿呼ばわりするためだけに、何人もの現役ＩＴエンジニアが平日の朝昼晩と夜中、
それと土日祝日もいれかわりたちかわりでここへ来ているのか？

俺からするとなんか最近は自宅待機プログラマが激増したとしか思えないけれど・・・
286 名前：仕様書無しさん [2010/02/20(土) 09:58:17 ]: >>279
>親もこんな息子いらんだろうw

ＳＥ／ＰＧの世界でも公務員が尊敬されるのは理解できるが、その尊敬する公務員がこんな馬鹿息子を
抱えているとは信じたくないのだということなのか？

そうだとすれば俺の正体は何なのだ？　生活保護か？
287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 10:55:09 ]: >>283
逮捕されそうでコピペを控えるも、みんなにバカにされてるのが悔しくて必死にコピペ継続。
２チャンは匿名だと言われて必死に弁解。以後、コピペ君が逆に「匿名２チャンネル」って言葉を必死に使い出す。
自分はゆとりを持ってカキコしてると必死に思い込み、必死にコピペ。

ざっと上げただけでこんだけ出てくるのにまだ必死じやないと言うのか？お前は本当にそう感じているのか？ｗｗｗ
288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 11:05:52 ]: >>283君についてですが、彼は亡くなって2年になります。
彼はある意味天才で、コピペを自動化で投稿するスクリプト「煽り君」を開発していました。
なんとスレの流れを言語学、論理学の知識を元に解析して、
必死で投稿したくなるように持っていくという代物です。

世に出ればきっと評価されたのでしょうが、２０代で亡くなってしまうとは
大変残念だとあの炎天を想像した並先生もおっしゃって居ました。

合掌。
289 名前：仕様書無しさん [2010/02/20(土) 11:41:51 ]: 誰だ、このくそスレ立てたのは！

●こっちがオリジナルじゃ●

案件・激減 - １０シーズン目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1264005927/
290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 11:49:52 ]: ところで>>287は何をそう必死になって必死必死と叫び続けておるのだ？

いや>>1の自作自演？
291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 11:54:00 ]: >>285
＞俺のカキコがそんなに必死で訴えるような切実な内容だと本気で思っている

宅間守と同じだな。

犯罪行動を繰り返してヤケクソになったキチガイが、支離滅裂なことを必死でさけんでるだけだ。

宅間守の必死の叫び「この世の中、不条理や！」。
292 名前：仕様書無しさん [2010/02/20(土) 12:32:30 ]: >>284
＞無能は教育投資を行われても無能。

有能無能の基準が今ひとつ不明だが、給与水準で言えば俺自身は年収２５０万超えたことがないから無能だが、
親父は公務員（今年春で退職だが）で年収１１００万あるから有能なのだと、こういう理解でいいのか？

>>290
何がそう必死必死と叫び続けてるのか意味不明だが、自作自演にしても俺はそんな陳腐なカキコはしない。

>>287
>>291
逮捕だの宅間守だの、俺を犯罪者に仕立て上げたいのか？

＞・荒らし、煽りは無視してください。sageでもレスしないで下さい。
＞　反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。

犯罪者に仕立て上げようってならこっちも必死になるがな、文句あるなら削除願い＆アク禁願い出せっての！
293 名前：☆ mailto:sage [2010/02/20(土) 12:39:57 ]: 何かに熱中できるって素晴らしいことだな！
お前ら見てるとそう思うよ。
294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 16:02:49 ]: >>290
コピペ君が必死にコピペしてるからだろ。こんなスレまでたてて・・・
295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 16:33:57 ]: なんか>>1の自作自演が見ていて痛々しいｗｗ
296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 16:51:59 ]: >>292
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
297 名前：仕様書無しさん [2010/02/21(日) 08:37:27 ]: おまえらおはよう。今日も罵倒されてみるとするか。

上で公務員への悪口レスがたくさんついていていかにも自演くさいのかもしれないが、
日本の公務員は一人当たりの給料は高いが人数で言えばＯＥＣＤで最少なことは確かだ。
公務員がヘタレヘタレというが、どうしてそんなヘタレな公務員がそんな高い給料も貰うのか、
そのへんの事情を筋道立てて説明できるのか？

ＳＥ／プログラマに本当に実力があるのなら、公務員の給料なんて気にならないはずだ。
しかしながら現実に公務員の給料はＳＥ／ＰＧよりも段違いに上。

これが必死で訴えるような切実な内容とは思わぬがまあ、匿名２チャンネルなので好きにしてくれ。
298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 08:44:45 ]: 自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ

>>286
>ＳＥ／ＰＧの世界でも公務員が尊敬されるのは理解できるが、

こういうところにお前一人の必死さが伝わってくるわけだがｗｗｗ
299 名前：☆ mailto:sage [2010/02/21(日) 08:49:30 ]: みんなおはよう
今日も何かに熱中するか
300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 08:52:27 ]: 公務員が尊敬されるってのはネタかもしれんが、公務員叩きがナンセンスってのは同意する。
公務員を叩いても民間の給料が上がるわけじゃない。
301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 09:27:34 ]: >>297

>２チャンは匿名だと言われて必死に弁解。以後、コピペ君が逆に「匿名２チャンネル」って言葉を必死に使い出す。

お前恥ずかしいヤツだなｗ
302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 09:34:02 ]: >>297
>しかしながら現実に公務員の給料はＳＥ／ＰＧよりも段違いに上。

そのＳＥ／ＰＧの給料にしても、お前の給料よりは圧倒的に上だけどなｗｗｗ

公務員＞＞＞＞ＳＥ＞＞プログラマ＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ニートの>>1
303 名前：仕様書無しさん [2010/02/21(日) 10:19:12 ]: さっそく着たか・・・

>>298
>>301
>>302
何だが俺が「必死のニート」でないと困るかのような様子だが、俺の素性がそんなに気になるのか？
でも匿名２チャンネルで挑発されてうっかり個人情報晒したらそれこそ本当の馬鹿になってしまう。

何とか挑発して俺の素性を暴いてやろうということなのか？　だとしたらもうそろそろ俺も引き際かな。
俺も万一うっかり馬鹿をやって電話番号なんか書いちまったらそれこそ一家全員に被害が及んでしまう。
言いたいことはこの辺で大体言い尽くしたのだし、これ以上煽るネタも無くなってきた。

>>257
>業界未経験のキミは、その調査結果だけを信じてればいいよ＾＾

リンク先の統計やコラムは、むしろ業界未経験の新卒へ送りたいメッセージだ。業務経験がどうたら
こうたら言われるが業務経験であれば公務員のほうが遥かに上だし、そんなＳＥ／ＰＧふぜいの語る
業務経験なんてまるでアテにならないから自分で資格試験の勉強でも続けてもらいたいと願っている。
資格試験勉強にあたっては独学で、専門学校に通ったらどえらい学費をぼったくられるから。
ＩＴ業界に限らず専門学校とか百貨店とかくだらない産業が崩壊するのを待つ、これが「サイレントテロ」だ。
業務経験では公務員が上というのは年収が上ということ。人生においては年収だけが全てではないが、
ビジネスの世界でなら指標となるのは年収が全てだろう。どんなに見栄を張っても公務員のほうが高収入、
だからビジネスモデルとしては公務員のほうが上とみて間違いない。
自分などの三文煽りカキコは適当に読み飛ばすにしても、リンク先の統計やコラムは本物だからだ。

公務員についてだが何も自分のカキコでなくても、安倍内閣が公務員改革を掲げて失敗したことは
皆も知っているだろう。公務員の給料はなぜＳＥ/ＰＧよりも段違いに上なのかを考えてみたらいい。
ガジガジの年功序列というが、それはそれだけ実務経験が重視される世界だということだ。
生活保護者は死ねとかいってる民間のチンピラと比べれば>>274、公務員のほうが頼りにされるのは当たり前。
俺がこうして生きていられるのも公務員のおかげ、公務員親が居なかったらとっくに硫化水素自殺してた。
304 名前：仕様書無しさん [2010/02/21(日) 10:32:18 ]: >>303の続き。

家があまりに恵まれてると必死にならずにだらけてしまう。安倍晋三などはその典型だろう。
自分がＳＥクビになったのも自分の考えが甘かったから、それはひ弱な中年ニートの安倍晋三と同じ。
仕事もしないでずっとこんなところに張り付いてたらそれこそ「必死のニート」になってしまう。

では今から介護の仕事に行って来る。本業を疎かにしてこんなスレに必死になっている場合ではないのだ。
305 名前：仕様書無しさん [2010/02/21(日) 11:38:57 ]: 今日はいつになく必死だね
なんかぼくちゃんに我慢出来ない事でもあったのかな？
アルバイトを本業とか言う30代って惨めだよね。ぼくちゃんはどう思う？
306 名前：仕様書無しさん [2010/02/21(日) 11:53:38 ]: ところでさ、

「自慰コピペ」

ってどういう意味？
307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 12:00:19 ]: >これが必死で訴えるような切実な内容とは思わぬがまあ、匿名２チャンネルなので好きにしてくれ。

必死に訴えてるのはお前だろｗｗｗ
308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 12:03:13 ]: >>306
コピペで自分を慰めてるってことだろ。可哀想に。
309 名前：仕様書無しさん [2010/02/21(日) 12:33:12 ]: オナニー・こぴぺだと思っていたぞｗ
310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 15:15:23 ]: 何の経験もしてないけれど、偉そうに語り、自分の世界に入り込む。
他人の意見は聞かず、自分を客観的に見れない。

ここら辺が自慰って呼ばれるところだな。キモッ。
311 名前：仕様書無しさん [2010/02/21(日) 15:33:32 ]: ググってもよくわからなかったｗ
あんがとｗｗｗ
312 名前：仕様書無しさん [2010/02/21(日) 20:26:06 ]: こんなクソスレがよくもまあ一ヶ月程度で３００を超えるものだね。何かに熱中できるって羨ましいよ。

それにしても自慰だ必死だ毎回毎回同じこと言ってるのは、>>1の自作自演か？
313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 20:42:52 ]: 中小のＩＴで出向型で働いてた。

辞めて三ヶ月半。

出向先は大手で残業は概ね30～40時間以内。
俺がいた会社の社員は出向先の会社の社員よりもデカい顔してる
のもいた。
休日出勤とかも極稀だったし、休みはちゃんとあった。
多少遅刻しても普通に出勤してる様に付ける事も出来る。

ただ、あまりに仕事が出来なくて辛くなって辞めてしまった…
結構厳しい上司が多かったし…

しかし今考えたら辞めなきゃ良かったなって思う。
なかなか決まらない…
職種変更を試みたけど、全然上手くいかないから、
結局ＩＴ業界に戻ってみようと思うも、スキルもないし面接で突っつかれる…
ヤバイわ…
どうしよう。
314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 20:45:17 ]: 実家に帰って別の仕事探せ
315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 20:49:35 ]: 参考までにいうけど
俺もこの業界に移ってから５～６年、ゲー会社の頃も含めると８～９年経つけど
病気になって入院したりそのときの病気がなんか無駄に気になったりするだけで
この業界長くいるほどなんもいいことねぇぞマジで
特に体を一度壊すともう最期、入院とかホント繰り返すようになる
まだ壊れてないときは病院にはお世話にならないんだけど
一度壊れるともう毎年毎年入院とかして病気を繰り返すようになる
痔（痔ろう）になったりしたら１年毎に切開手術してた時期もある

辞めたら辞めたでこれも転機と考えて別の職探したほうがいいと思う
316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 21:15:26 ]: >>313
最近は経験の浅い人でも案件につけるレベルまで案件は増えています。（東京だけかな。）
単価は極めて安いですが、修羅場案件に入って、経験をつむのも悪くないと思います。
派遣では時給2000円を切るかもしれませんが、4月から新規案件の始まる時期なので
今からじっくり良さそうな案件を探せば如何でしょうか。
技術を身につけてから、正社員になっても遅くはありません。
世の中、顔です。
317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 21:46:13 ]: >>313-316
>>289
318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 21:50:42 ]: >>312
>>100

適当に流せってことだろ。
319 名前：仕様書無しさん [2010/02/22(月) 03:00:17 ]: 求人増えたなｗ
今が転職のチャンスじゃないか？
320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 07:48:51 ]: ＞馬鹿

「公務員は高給取りだから公務員になるのが年収確保の良い手段だ」
という意見自体は誰も否定してないんじゃないか？

「公務員親が高給取りだから、その息子である俺は偉いんだ」
という主張をするなら、親の証拠を出せって話になると思うが。

そして、実際には誰も公務員にはなりたがっていない。
親が公務員で有り難がってるはずのお前ですら、公務員ではない。
だから新卒に向かって「公務員になれ」と言ってもまるで説得力がない。

自分の存在意義もなければ主張の意味が無い奴が連続で書き込むから、
「必死」で「ニート」だと思われるんだよ。
321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 08:04:34 ]: 馬鹿（うあはり）

プログラマーをクビになり、妬みからマ板に粘着するコピペ荒らし。
「公務員の親」や「富士通のコラム」など、他人のふんどしで相撲を取るのが好き。
IT知識には暗く、自分の言葉で議論をする事が出来ない。

かつては公務員の親自慢をして「馬鹿息子」と呼ばれていたが、
後に公務員の親の存在は嘘だと自ら暴露し、単なる「馬鹿」になる。

昔は国立理系大学卒と主張していたが、実際は専門学校卒。
C++とアセンブラを人に勧めるが、自分ではどちらも理解できていない。

生涯を通じて年収250万を超えた事が無い。
介護の夜勤アルバイトをしているらしいがパートタイムという事になる。
中小IT企業に勤務していた当時の時給は千円未満。
基本情報の資格を取った（真偽は不明）事が唯一の自慢。
「実務能力も無い無能にやる給料は無い」と言われて借金をしてバックレた。

特に次の内容のコピペを好む。

・時給が千円以上の優秀なプログラマーに教えを乞うコピペ
・中小企業の法的な優遇措置はやめて潰してしまえ（富士通コラムの引用）
・公務員の年収自慢（高給な親の設定を通じて自尊心を高めるため）
・レスの書き込み時刻を調べて「入れ替わり立ち替わりで僕を馬鹿にしているのか？」
・法に触れる発言をしたあげく「匿名２チャンネルなので責任は取らない」

コピペ元の記事と自分の主張が合っていないから見分けがつきやすい。
322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 08:17:04 ]: >>321
「公務員親」の設定の意図は、公務員叩きを起こしたいからじゃないか？

公務員を自慢する→公務員が叩かれる
高給取りを自慢する→高給取りが叩かれる
富士通を自慢する→大企業が叩かれる

全部、ニートの自己正当化に繋がる結果になる。

中小企業を自慢しない理由は、アルバイト先の介護派遣会社が中小企業だから。
もしくは、介護バイトという設定自体が、平日昼間に書き込みするための言い訳か。
本当に働いてたらサイレントテロなんて主張をする必要は無いわな。
323 名前：仕様書無しさん [2010/02/22(月) 08:22:24 ]: 知り合いの部長のいる会社に行くことになった。
ちょうど社内SE探してたところらしい。これで案件ごとに客先が変わるなんて状態から脱出できる。
給料も元に戻る（4月から待機者増で全員に一律1割カットされた）。
新卒20名も採用しておいて（もちろん誰も決まってない、例年だと2-3名なのに）、その
とばっちりで俺らの給料減らすとかありえない。

大体給料減らしておいて、給料戻してほしかったらもっと会社に忠誠を誓えとか来年も
給料は据え置きとか経営陣が皆に言ってたが、お花畑咲いてるのかと思うよ。
不況だからどこも行くところなくて会社の言うこと聞くだろうとか舐めた発想してるから、
従業員の半分が待機者になるんだよ。
324 名前：仕様書無しさん [2010/02/22(月) 09:16:35 ]: コピペと全然違う主張して、「俺の主張は正しい。ソース出してるから」だからなw
頭弱すぎて高校出たのかすら怪しく思うわ
やっぱり自分から望む以外で介護か土方になるやつはそういう知能なんだと思う
325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 09:48:05 ]: >>323

●こっちがオリジナルじゃ●

案件・激減 - １０シーズン目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1264005927/
326 名前：仕様書無しさん [2010/02/22(月) 11:07:18 ]: 現に言ったことがあるんだが、少しでも正論を言うと幹部は逆切れする
もうこなると、まともな議論は成立せず、幹部の横暴は続くばかり
社会人失格とか言われるし、実家まで電話はいくし、物に当たって脅すし、
社畜化した社員からは白い目で見られてどうしようもない
そして最後には、「お前を一人前に育てるということを入社時に約束したから、
それを果たすまでは辞めさせるわけにはいかない!」とか言い出す
何を言っても辞めようとする奴は悪人になり、会社は善人になってしまうわけだ
327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 11:12:04 ]: >>326
本スレはこっちだって言ってるでしょ。

案件・激減 - １０シーズン目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1264005927/

何度も言ってあげてるのに、何でわからないの？　それとも>>1の自演コピペ？
328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 11:17:37 ]: >>326
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ

コピペ君ルールその９：第三者のふりして他所からコピペを持ってくるがバレバレｗｗｗｗｗｗ
329 名前：仕様書無しさん [2010/02/22(月) 11:44:08 ]: dat落ちしな
330 名前：仕様書無しさん [2010/02/22(月) 14:34:16 ]: こぴぺ君は今、バイト中ですかｗｗ
331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 14:37:45 ]: うわはり馬鹿は逃亡しちまったのかｗｗｗｗ
332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 14:46:57 ]: うわはり馬鹿>>1の正体は、内定のひとつも決まらないでイライラしてる私大文系学生です。

他所からの引用に頼るところからして、彼にはこの業界の実務経験などないことがよくわかります。
言ってることが間違いだらけでしかもリンク先のそれも全然見当違いで馬鹿丸出しｗｗｗ
公務員親が居るから安心などと言ってますが、実は劣等感のカタマリで言い訳に必死です。
きっと大学でも友達居ないんでしょう。見ていて本当に痛々しいやつだってわかりますｗｗｗ

自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
333 名前：仕様書無しさん [2010/02/22(月) 15:03:13 ]: こぴぺくん、今の時間帯、書き込みできずｗｗｗｗｗ
334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 16:44:37 ]: >>1って誰が見たって無知丸出しの未経験者だよなｗｗ
335 名前：仕様書無しさん [2010/02/22(月) 22:05:33 ]: まだかな、まだかな、まなかな；；
336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 22:51:57 ]: 学研のおばさん
まなかな
337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 23:07:18 ]: 文系のうあはり
ばかだな
338 名前：仕様書無しさん [2010/02/23(火) 00:30:23 ]: 何だ、ぜんぜん伸びないじゃんｗ
主役がまだ登場しないかか？
339 名前：仕様書無しさん [2010/02/23(火) 12:34:01 ]: age
340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 13:16:48 ]: うわはりコピペ馬鹿、ついに逃亡ｗｗｗｗｗｗ
341 名前：仕様書無しさん [2010/02/23(火) 13:22:27 ]: 主役は？
342 名前：仕様書無しさん [2010/02/23(火) 13:23:40 ]: >>340

>うわはりコピペ馬鹿、ついに逃亡ｗｗｗｗｗｗ

実は、君が >>1 ???
343 名前：仕様書無しさん [2010/02/23(火) 15:12:57 ]: トヨタ車はコンビニが大好き？
pds.exblog.jp/pds/1/200508/19/61/c0071961_042795.jpg
sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/071218/dst0712181228006-p2.jpg
image.space.rakuten.co.jp/lg01/70/0000059570/81/img2d105a51zik3zj.jpeg
sankei.jp.msn.com/photos/region/kanto/kanagawa/090626/kng0906261338003-n1.jpg
www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/news/20090903/201243/image/J200908290051.jpg
pds.exblog.jp/pds/1/200702/06/60/a0080560_035194.jpg
www.saga-s.co.jp/var/rev0/0102/4759/jiko.jpg
344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 15:27:03 ]: これって例のブレーキシステムの話？
345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 17:05:19 ]: >>342
そう言ってるおまえが>>1だろｗｗ
346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 17:22:51 ]: >>1は心ならずもとんでもない無知をさらして業界未経験者であることがバレて逃亡ｗｗ
347 名前：仕様書無しさん [2010/02/23(火) 20:14:53 ]: ★★★★★★★★★　よくわかる IT業界のしくみ　★★★★★★★★★

お国がシステム発注・・・適当に1人月150万円で
　　　　　　↓
（一次受け）大手IT会社・・・1人月60万円で監視をつけて丸投げ
　　　　　　↓
（二次受け）中堅IT会社・・・作業場を提供＆1人月45万円で人集め　　
　　　　　　↓
（三次受け）弱小IT会社・・・ブローカーに人集めを依頼して10%中抜き
　　　　　　↓
（四次受け）中抜きIT会社・・・5％手数料を中抜きして丸投げ
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　
（五次受け）人売りIT会社・・・給料15万円でIT土方を雇用して、
　　　　　　↓　　　　　　　　　　二次受けの作業場に派遣（まさに人売り）
　　　　　　↓
　　　　　IT土方・・・二次受けの作業場に遠距離通勤　　
　　　　　　　　　　　 35歳になったら売れなくなるのでクビ（35歳定年）

ちなみにこの業界では、七次受け・八次受けも珍しい事ではありません。

IT業界における給料や待遇は、入社した企業が上流か下流かによってのみ決まります。
いくら技術力があろうと、下流にいる限り給料や待遇は変わりません。
つまり上流の企業に入社することが、全てにおいて優先されます。
348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 23:36:22 ]: うあはり出て来いやぁ！！
349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 23:45:09 ]: >>347
システムは合ってるが、上流にいたからって、会社の利益が多いだけで、
社員の手取りは、土方と大差ないし、35歳くらいになったら仕事が回って
こなくなるのも同じ。
上流にいても待遇はさほど変わらない。
350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 00:13:18 ]: >>349
おいおい上流下流どちらか知らんが、給料ダンチだぜ？
上流には35歳で年収400万とかありえないし、下流には35歳で年収800万とか信ありえないし。
351 名前：仕様書無しさん [2010/02/24(水) 01:01:31 ]: >>346

自作自演　乙彼様ｗ
352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 02:12:27 ]: >>350
下流のIT土方なら、年収800は、能力次第で可能だろう。
上流の400は、普通はなさそうだが、浪人とか休職が重なれば、
ありえないってほどのことはない気がするが。
353 名前：仕様書無しさん [2010/02/24(水) 08:49:16 ]: 下流だろうが元請けだろうがいく奴はこの業界いくだろ
一番楽なのはコンサルになることだが。
354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 09:47:06 ]: >>352
＞下流のIT土方なら、年収800は、能力次第で可能だろう。
良い会社＆そこそこのスーパーハカーなら可能かもね。
が、下流で良い会社というものがまず存在しない罠。
355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 13:31:51 ]: >>354
単価2500の一般派遣を250Hの軽いデスマでも800なんて届くぞ。
そんなに珍しい話じゃあるまい。
356 名前：仕様書無しさん [2010/02/24(水) 14:12:34 ]: まだかな、まだかな、まなかなｗ
357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 16:25:38 ]: 一般派遣じゃピンハネが酷くて行かないだろ・・・
358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 20:46:18 ]: ピンハネ率が高かろうが、@2500の案件くらい、すぐに見つかる
359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 22:33:06 ]: ヒント：能力次第
360 名前：仕様書無しさん [2010/02/24(水) 22:58:58 ]: 派遣のピンハネなんて三割ぐらいだよ
二次受け以下に入るなら元請け派遣のがいいかもしれない。
361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 07:12:49 ]: 客側からすれば払っただけの能力を発揮して欲しい訳だから、
間に挟まっていればいるほど、自分のギャラとのギャップは激しくなる。
ギャップ分は挟まってる連中の責任だから、
馬鹿正直に客側の期待に応えるのは馬鹿だぞ。
というか、期待に応えれば応えるほど、次から間に挟まってくるという、
スパイラルに嵌るだけだ。
自分は自分のやれることだけをやっておけばいい。
362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 10:23:48 ]: 他のスレにはコピペするのに、このスレは都合が悪いのか出てこなくなったなｗ
363 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 11:27:28 ]: 今日は久しぶりに休日。また書きたいことが頭の中で涌いてきた。

日本のＩＴ業界に一番足りないのは「教育」だ。教育は社内教育はもちろん、他企業向けにも一般向けにも
子供向けにもまた海外向けにも技術教育を広げていくこと。誰にでもわかりやすく説明できるのが技術職のプロ。

>>262
＞そもそも技術職、専門職に就いておきながら教育云々言うのが間違い。

富士通、コンピュータ教育をテーマにしたキッズイベントを開催
journal.mycom.co.jp/news/2008/08/04/004/index.html
富士通、ITインフラを最適化するグローバルサービスを提供
journal.mycom.co.jp/news/2008/09/24/032/index.html
富士通 SSL、ハノイ大学・ハノイ貿易大学と IT 教育で連携
japan.internet.com/public/news/20080402/5.html
IT業界は「教育回帰」に向かっていると富士通ラーニング社長
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070131/260226/
PM、論理思考、品質保証…、大学の学部生への「IT実践教育」がスタート
itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20100203/344126/

　バラク・オバマ米大統領は11月23日、米国のSTEM（科学、技術、工学、数学）教育を強化するキャンペーン
「Educate to Innovate」の立ち上げを発表した。
　オバマ大統領は、「米国が再び科学的発見と技術的革新における世界の原動力となることは、今世紀の数々
の課題に取り組むために必要なことだ。従ってわたしは向こう10年間、STEM教育の強化を国家的優先課題とする」と語った。
　米政府が43億5000万ドルの連邦助成金を投入するほか、ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団、カーネギー財団、
米Intelなどの民間部門が総額2億6000万ドルを超える資金を提供する。
　メディア、インタラクティブゲーム、ハンズオンラーニングシステムなどを採用し、向こう4年間に1000万人の生徒を
次世代の革新者として育成するという。同キャンペーンの下、米Time Warner Cableや米Discovery Communicationsが
教育的プログラムを提供するほか、Sony Computer Entertainment America（SCEA）、米Microsoftらがパートナー企業
とともにSTEM教育関連ゲーム開発コンテストを開催する。
www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0911/25/news059.html
364 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 11:34:40 ]: アホだろ
世間一般で言う教育と社内に入ってからの教育は別。
その技術で飯を食うプロなのだから。
365 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 11:37:16 ]: 失敗は社会や会社のせいとでも言いたげだな
典型的な氷河期思考だよ
366 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 11:47:56 ]: >>364
＞世間一般で言う教育と社内に入ってからの教育は別。
＞その技術で飯を食うプロなのだから。

Microsoftも富士通もＳｏｎｙも、社内教育だけでなく一般向けのＩＴ教育にも力を入れている。
このように「他人に教える」のが、その技術で飯を食うプロ。それができない中小零細ＩＴはいらない。
だから法人税は大手も中小も一律３０％にして、助成金は即刻打ち切りにすべきだ。

　　　　　　プ　　ロ　　グ　　ラ　　マ　　ー　　は　　も　　う　　い　　ら　　な　　い
　　　　　　プ　ロ　グ　ラ　ミ　ン　グ　な　ん　て　イ　ン　ド　人　に　だ　っ　て　で　き　る
　　　　　　キ　ー　ボ　ー　ド　叩　い　て　ゼ　ニ　が　稼　げ　る　時　代　は　終　わ　っ　た

プログラミングならインド人に任せたっていい。でも教育となると先進国の政府や一流企業にしかできない。
インドのＩＴがいくら伸びているからといってインド人技術者に教えてもらうというわけではないが、
逆に日本のＩＴが落ち目といっても富士通などはあちらへいって現地指導・現地教育にあたっている。
367 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 12:04:38 ]: また馬鹿の主張が始まったか
そんなに自信があるなら富士通前で演説すりゃいいのにw
368 名前：362 mailto:sage [2010/02/25(木) 12:08:18 ]: 釣れた釣れたｗ
369 名前：362 mailto:sage [2010/02/25(木) 12:13:26 ]: >>363
>>366
MSとSONYは叩いてたんじゃなかったのかよｗ

「富士通から一般向けのIT教育を受ける事が出来る」という主張みたいだから、
まずは自分が教育を受けてきてはどうだろう？

「生涯初の年収250万を達成する方法」とか、
「ネットの掲示板に書き込む際のマナー」とか、いくらでも学ぶ必要があると思うが。
370 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 12:19:51 ]: 向こうさんはチャリティーやら社会振興にポンと金出す個人がいて偉いわ
日本なんてタレントが使い古しをオークションに出して社会貢献気取りだからな
馬鹿の主張には一切感じ入る事はないが。
371 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 13:59:37 ]: 馬鹿がプログラマーはもういらないと言ってもなんの問題もなく毎日仕事あるんだが
介護でうんこ触って時給1200なんて同情するわ
372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 14:01:03 ]: >>371
本日有休ですか？
373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 14:18:40 ]: 平日昼にこんなに盛り上がるなんて、なんだか本当に「自宅待機プログラマ」が多い様子ですねぇ。

あ。私は未経験で今年新卒なんで。
374 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 14:29:26 ]: >>371
>>372
370だけど朝から契約しに東京から大阪行った帰り
375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 14:30:59 ]: 仕事中だって別に２ちゃんくらいするし
376 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 14:31:59 ]: むしろプログラマーに必要なのはGoogleと2chとヤフー知恵袋だし
377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 19:59:45 ]: >>374
自宅待機プログラマの懐かしき過去の思い出話ですか？
378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 23:16:08 ]: >>355
イマサラだけど残業前提で年収の話すんのってどーなんだ？
379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 23:18:18 ]: >>378
賞与込みで年収を語るサラリーマンくらいアホだと思う。
380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 08:11:53 ]: 年収は賞与込みで考えないとアフォだろ
381 名前：仕様書無しさん [2010/02/26(金) 10:06:28 ]: >>374
>370だけど朝から契約しに東京から大阪行った帰り

もしこれが同一人物だとすれば、朝から契約しに東京へ行って仕事を終えた昼に２チャンネル、
>>370 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2010/02/25(木) 12:19:51

大阪へ帰る途中でまた２チャンネル、
>>371 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2010/02/25(木) 13:59:37

自宅に帰ってまた２チャンネル、
>>374 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2010/02/25(木) 14:29:26

・・・とまあ、本当に大忙しなフレックスタイムのベテランエンジニアのようですなｗｗｗ
382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 10:14:27 ]: 居るわけねーだろそんなやつ。

自分への批判者を貶めようとする>>1の自作自演だろｗｗｗ
383 名前：仕様書無しさん [2010/02/26(金) 11:23:17 ]: 出張するときの移動中は2chに決まってるだろｗ
馬鹿は出張したことないから分からんだろうがなｗ
384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 11:57:10 ]: 飛行機の中では禁止だぞ
385 名前：仕様書無しさん [2010/02/26(金) 12:03:18 ]: 飛行機の中はスッチー見るもんだろ
386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 12:07:46 ]: 最近スッチーもシナ人だからなー
387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 12:36:58 ]: >>383
>名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2010/02/26(金) 11:23:17
>出張するときの移動中は2chに決まってるだろｗ

ただいま朝から契約しに東京から大阪行って、11:23分現在、新幹線の中で２チャンですか？

昼休みも１時間あるのにお忙しいご様子でｗｗｗ
388 名前：仕様書無しさん [2010/02/26(金) 12:41:28 ]: 普通フレックスだろ
疑問に思うのは馬鹿だけじゃない
俺も今から出社
389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 12:43:47 ]: これから出社なんてコアタイム何時からなんだよ
390 名前：仕様書無しさん [2010/02/26(金) 12:47:41 ]: 13時から17時
会社ビルの15階以上が賃貸マンションなんだ
1分で職場つく
391 名前：仕様書無しさん [2010/02/26(金) 12:50:29 ]: なんかそれもいやだな
デリヘル呼べないじゃん
392 名前：仕様書無しさん [2010/02/26(金) 12:55:56 ]: ニートほど時間気にするのは分かるよ
俺もネトゲ廃人のときはわざわざ９時５時はログアウトしてたし。
393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 13:11:54 ]: >>392
>ニートほど時間気にするのは分かるよ

ならニートが時間を気にしなければならないことって、具体的にどんなこと？

俺？　失職中で実家に居るけど、今のところ時間気にすること何もないんで。
394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 13:16:47 ]: >>393
うわはり馬鹿、自作自演に必死だなｗｗｗｗ

お前は底辺だから常に時間を気にしなければならないってことだよ。

介護の仕事続けてるかい？　深夜出勤も遅刻は許されないんだよねぇｗｗｗ
395 名前：仕様書無しさん [2010/02/26(金) 18:33:42 ]: こいつはそもそも犯罪者だしな
あんなに高いものを提供してるMSが悪い、だから中華DELLやクラックの仕方を広めてるとか言い出す辺りが低脳
クラックは違法真っ黒なのでただいま通報してきましたｗｗｗｗ
396 名前：仕様書無しさん [2010/02/26(金) 20:05:41 ]: 真面目な話介護の給与のために税金あげたら国が滅ぶと思う
まだ
397 名前：仕様書無しさん [2010/02/26(金) 21:58:01 ]: 今帰ってきてすぐ、また書きたくなってきた。

平日の昼にフレックスだ遠方出張だ言ってる自称ベテランエンジニアが涌いてるようだが、まあいい。
自分がこれまでスレ立てした目的は、おまえらも知っての通り「サイレントテロの推奨」だ。
ＩＴ業界やソフトウェア産業だけでなく、リゾートやら高級住宅やら百貨店やらのくだらない金持ち
専用の道楽産業をまとめて崩壊に追い込んでやろうとの狙い。

２０１０年２月２２日の全国倒産状況
002tousan.seesaa.net/article/141928157.html
2009年上半期の倒産件数は7023件、7半期連続で増加
bizmakoto.jp/makoto/articles/0907/09/news076.html
最悪のペースで推移……広告業界の倒産件数
bizmakoto.jp/makoto/articles/0910/08/news103.html
企業倒産の推移（2010年1月13日更新）
www.jiji.com/jc/v?p=ve_eco_companytosan

＞あんなに高いものを提供してるMSが悪い、だから中華DELLやクラックの仕方を広めてる

ＭＳを目の敵にしているのではなくて、キーボード叩いてるだけで金稼ごうというソフトウェア業界すべてに
わたってサイレントテロをくらわしてやろうとの狙い。中華ＤＥＬＬやクラックの仕方を広めて不買運動を促進させる。
サイレントテロはただの不買運動に留まらず、サイテロ生活を楽しむための情報収集を怠らない。

　独立系中堅ソフト会社が岐路に立たされている。ユーザー企業がIT投資を抑えているため、
売り上げは急落。筆者が取材した限りでは、平均的なソフト会社では2009年度は前年度比20％超の減収、
2010年度もさらに10％程度の減収になるのではないかとみている。このままの状態が続けば、
リストラを断行しても赤字に転落するなど、経営危機に陥るソフト開発会社が続出しそうだ。
itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20100121/343616/

　　　　　　プ　　ロ　　グ　　ラ　　マ　　ー　　は　　も　　う　　い　　ら　　な　　い
　　　　　　プ　ロ　グ　ラ　ミ　ン　グ　な　ん　て　イ　ン　ド　人　に　だ　っ　て　で　き　る
　　　　　　キ　ー　ボ　ー　ド　叩　い　て　ゼ　ニ　が　稼　げ　る　時　代　は　終　わ　っ　た
398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 22:59:43 ]: 乙。
399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 00:08:46 ]: インターネット上でIT産業の崩壊を推進するなんて、
これはまた使い古されたジョークのスタイルだな。

もうちょいヒネれ。
400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 00:18:48 ]: まあ、別になくなってもかまわんっちゃーかまわん
401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 00:25:24 ]: 所詮日本人は鎖国根性民族

昔のＰＣといい、電話機といい
402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 09:11:57 ]: だがそこがいい
403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 09:15:33 ]: (・A ・)ｲｸｲﾅ!
404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 10:22:53 ]: >>397
やっぱり、言葉の意味を理解していない馬鹿だな。

「サイレントテロ」と矛盾する過去の発言

・大企業（搾取層）の擁護
・時給千円以上を推奨
・時給三千円以上を尊敬
・公務員の高給取りを肯定
・資格の肯定

お前がサイレントテロを推奨するのであれば、

・大企業や金持ちの税負担を上げろ
・時給は最低賃金並みに下げろ
・時給三千円などもってのほかだから下げろ
・高給取りの公務員は滅べ
・金を取るだけで意味のない資格商法は禁止にしろ

という主張をしないと辻褄が合わない。

金持ちの親が居る人にとっては、サイレントテロをされると生活が脅かされる。
397はお前の嘘つきっぷりを端的に現した発言ってことだな。
405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 10:36:27 ]: サイレントテロと言うからには黙ってやるものだと思うが・・・。

本来の意味は消費活動からの逃避なので、
ITに対してサイレントテロをするなら、ネットを解約してパソコンを捨てればいい。

消費者に対してサイレントテロを推奨しようとしているのに、
労働者の集まる掲示板で「大企業に勤めろ」と言ったら全くの逆効果ではないか。
消費しないのだから、時給何円とか、昼何時に働いてるかもまったく関係無いはず。

お前がサイレントテロをやりたがる動機は、
単に自分が貧乏でまともな収入が得られないから、自己正当化しようとしたんだろ。
サイレントテロってのは「収入があるが消費しない」活動を指すんだ。
「収入が無いから消費できない」人を指してテロとは言わない。それはただのニートだ。

まず収入持ってからそういう意見を言えよ。働け（笑）
406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 11:21:36 ]: 「公務員親」の設定の意図は、公務員叩きを起こしたいからじゃないか？

公務員を自慢する→公務員が叩かれる
高給取りを自慢する→高給取りが叩かれる
富士通を自慢する→大企業が叩かれる

全部、ニートの自己正当化に繋がる結果になる。

中小企業を自慢しない理由は、アルバイト先の介護派遣会社が中小企業だから。
もしくは、介護バイトという設定自体が、平日昼間に書き込みするための言い訳か。
本当に働いてたらサイレントテロなんて主張をする必要は無いわな。
407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 11:26:11 ]: 馬鹿の立てたスレの目的ってみんな同じじゃん。

公務員の待遇 vs プログラマーの待遇　の対立を煽ったり、
高賃金 vs 低賃金　の対立を煽ったり、
富士通 vs それ以外　の対立を煽ったり、
違法コピー vs 正規ライセンス　の対立を煽ったり。

都合がいいと思った側に立って相手方を非難しつつ、
都合が悪くなったらコピペで発言を流そうとして、
全員でスルーして相手にされなくなったら、
関係無いスレにコピペしまくって板ごと荒らす。

自分が富士通を擁護して、その結果富士通が叩かれたら、
「僕を不採用にした富士通が叩かれて嬉しい」と言って、
NECが叩かれたら「僕はまるで富士通になったみたいで嬉しい」と言うのは、
一体どんだけ卑屈なんだよ、と思うんだが・・・。
408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 11:34:59 ]: 　　　　 ,―ヽ＿（（（（（＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　ＩＰＡ　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ　　 i
|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　（　）
　＼ |　　　　　｜　|　　　　　　 i /
　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　仕事がないのを嘆いてないで、我々公務員のように努力したらどうなんだ
　　　　 i、　＼　　　.／　　/
　　　　　＼　ーー　　 ,ノ　　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
409 名前：仕様書無しさん [2010/02/27(土) 13:53:36 ]: >>404
＞・金を取るだけで意味のない資格商法は禁止にしろ

基本情報では一回5000円だが、君のように１０回受けて１０回落ちるようでは金がいくらあっても足りないからねｗ
410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 14:58:08 ]: >>409
うわはり馬鹿は業界未経験で基本情報資格だけが自慢のニートｗｗｗ
411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 15:22:08 ]: >>406
>全部、ニートの自己正当化に繋がる結果になる。

だとしたら生活保護受給者にとって、>>1は救世主のような存在だなｗｗ
412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 16:16:31 ]: >>411
何も救ってないがなｗ

だからこそ、本人自身が生活保護受給者なんじゃないの？　と言われるのだと思う。
413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 16:43:08 ]: >>411
>>412
自作自演だろｗｗ

俺は生活保護ニートだが、何も自己正当化してるわけじゃないんだって？

そろそろ頭の中がラリってきたのか？
414 名前：仕様書無しさん [2010/02/27(土) 19:06:29 ]: サイレントテロは犯罪じゃないけどクラックは犯罪だからね
頭が悪いのはしょうがないから警察に同じ言い訳したらいいよ
馬鹿が立てた違法なスレや大量殺人予告をまとめて警察に送ったからｗ
415 名前：仕様書無しさん [2010/02/27(土) 19:13:39 ]: 馬鹿「俺は本業をおろそかにはしない(きりっ」
アルバイトが本業ってｗｗｗｗｗｗ言ってて惨めにならないねｗ
416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 09:02:32 ]: >>413
お前が>>1だろ？

日本語わからないのか？　あるいはわざとわからないふりをしているのか？
417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 09:56:28 ]: この業界まじで４０過ぎると先ないよね
なにより上の人間がぬけない限り下は上に上がれないからねぇ
いま、４０、５０で上にいる人間は安泰でも
それが俺等のときまで通用するかっていうと絶対にないよね
418 名前：仕様書無しさん [2010/02/28(日) 10:00:47 ]: このクソスレで愚痴を吐いてみる。

事務所を一斉片付けしていらない物を捨てることになったんだが
社長が引いたスケジュールが今日は身の回りを整理して
明日は一切仕事をせずにゴミ出しと配置換え

で、俺は1週間以上前から身の回りの整理をしてたので
今日いらない書類なんかを整理して1時間ほどで終了

職場に体の不自由な人がいるからその人の頼みで
フロッピーやCD-Rの破壊をやってたら
社長が「みんな片付けしてるのにおまえは何ちまちま下らん作業してるんだ！さっさと片付けろ！」
と激高
そして「俺が全部やるから俺に貸せ！」と言って作業が終わったフロッピーやCD-Rを持って行って穴開けを始めた
数分して「コレ全部終わってるのか！？」と聞いてきたので「はい、全部破壊してます」と答えると
「先に言えバカ！」とまた逆ギレ

何も聞かずに持って行ったのはあんたでしょうと言おうと思ったが
俺もそろそろ自分を整理しようと思ってるのでやめておいた
419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 10:15:09 ]: 大変だな。句読点つけるよう頑張ろうぜ！
420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 11:12:47 ]: 中小IT。っていうか今の派遣先が最悪極まりない。
2人でサブシステムの開発をしているんだが、言ってない事を「言った」言った事を「言ってない」と
言い張る糞プロパーは人格異常者か？
一つのエクセルにまとめる時、必ず誤字・脱字・修正漏れが発生するがなぜか俺のせいにされる（俺のエクセルではない）。
「なんで～～を直さない。言ったろうが！」など怒鳴られ、意味不明で見てみると全く俺が触ってない設計書だった。
これまで幾度となく、黙って糞プロパーのミスを直してきたが限界だ。
「コピ～XXXXX.xls」「修正後＿XXXX.xls」「XXXXX＿4.xls」とリアルタイムに最新版が作られるし、
他にも糞プロパーのローカルPCにもいくつものバージョンがあるっぽい。
日立系列って自分のミスを大声で、その人（下請）がしでかしたミスかのように擦り付ける会社ですか？

そんなこんなで当然糞プロパーは自分の持分に大幅な遅延があって俺に応援を頼まれる。
「俺のところもまだXXXXとYYYYYがあって」というと、「その機能はまだ決まってないからそれでいい」「変更があったみたいだからレビューで聞こう」と言われ、
それを信じてレビューしたら、「XXXXはもうとっくの昔に決まった。YYYYに変更は無い」とか言われ、嘘情報に騙される。

コボラーって超絶DQNでおｋ？
421 名前：仕様書無しさん [2010/02/28(日) 11:34:46 ]: >>420
>言ってない事を「言った」言った事を「言ってない」と言い張る

俺も２回ぐらい経験あるわ
１回目にあたった奴はハメこまれてそのまま険悪になり終了
２回目にあたった奴は１回目の反省をもとに１度相手がやりやがった
嘘をまわりも巻き込んでとことん追求→メールでみんなにやりとりを広げる
これで１年ぐらいはうまくいってたんだけど結局向こうがぶち切れて
プロジェクト終了という形で終了

こういう奴とってどうやってもうまくいかん気がするなぁｗ
ただ、対応策としては１つの間違いにこだわる奴に対しては
こっちも絶対に向こうのミスを許さないってのが向こうにとっても
こっちにとってもいいらしい

まあ、大抵はなぁなぁってやってるしそうでないと膨大すぎて続かないからな
人のこと叩く奴ってのは叩かれないとバランスとれないから崩壊するらしいｗ
こっちも叩いてやるのもやさしさ
422 名前：仕様書無しさん [2010/02/28(日) 15:13:32 ]: なんであの時、先人の進言に耳を傾けなかったのか…
　　
　　2ちゃんの書き込みなんて妬みか戯言としか思ってなかった…

SEが花形だった時代なんて当に過ぎていたのにどうして…
　　
　　もう何も望まない…ただただ、普通に仕事がしたいっ！！

　　　　　　　　　　　 i､〈ｌ〈l　r,==￢
　　　　　　　　　 -=| |=‐　　|.| 　 |.|　o o o
　　　　 / 　　　 i7 |.| 「/ 　 L===」
　　　　〈　　　　　　ﾞ'　　　　　　　　
　　　／　　　　　､ｰ--‐へ､　（⌒＼
.　　, '　　　　 l`i‐r-ゝ　 v 　＼＼､ヾ;　ヽーｧ─　
　 /イ　　　 :ﾄ､!│|　!　,　ij 　 u　＼ヽﾘ　　 ∨　　　　
　　│,ｲ　　 | u　| | l∠ﾆ　　u　　　ト､　　ヽ　　/　
　　 l/ | ,ｲ　|─ｧつ_ ~U~ u/;⌒i　　 |:: ＼　　ヽ　/
　　　　ﾚ　W　f／ノ　,.-　// ./ j　v |:: u ＼　　V　　
　　　　　　　 { ／つ　ｨ .// / 　 u　 |::v　/ヽ.　 i　　
　　　　　　　　l ／つ/ ﾚ'　〈__,.ﾍ　　 |￣7　ヽ　|
　　　　　　　　ヽﾍ'v　ｰ-､　ﾉ　　ヽ　 |　/　　 W　　
　　　　　　　　　＼　ij　０　ヽ.　　 `ｰ'　| r‐￢ |　　　
　　　　　　　　　　　＼　ノ　O ＼　　　　|_!o ol_|　

　　　　　が　・　・　・　ダ　メ　ッ　！　！
423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 17:15:32 ]: >>409
>君のように１０回受けて１０回落ちるようでは

資格証明見せたらクライアントが金くれるんか？
よく考えろや、ボンクラが。
だいたい、ビジネス現場で役立つんは知識だけじゃないんじゃ、ボケ。
積み重ねられた経験やろがクソポンコツが。
いくら資格試験の問題が解けたところで役に立たんのじゃ、ドアホが。
それより経験を積んだ経営者や上司から何かを学ぶ気はないんか、クソボンクラが。
百歩譲ってお前の持ってる資格が重要な資格だったとしよう。
だったらその資格を生かして仕事で結果出して上司に交渉せえや。
誰にでも取れる資格じゃねえんだろ？
だったらその差を明確に出した上で、上司に交渉しろや。
それよりお前らカスは、もっとコミュニケーション能力とか勉強したらどうなんじゃ、ボケ。
勉強はある程度出来ても、対人折衝なんかはどうせボロボロなんじゃろがクソボケ。
そんなところ見抜かれとるから会社も給料を上げんのじゃドアホが。
お前らみたいに、資格書さえ見せれば金が貰える世界じゃったら苦労せんのじゃボンクラ。
部屋に篭って一生勉強しとれ、カスクソボンクラが。
424 名前：仕様書無しさん [2010/02/28(日) 17:25:34 ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!今>>423が良いこと言った！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.. r（" 　`ｰ"　、ﾉ
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　　　ﾞノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ
425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 17:35:55 ]: >>423
>>424
どっちもうわはり馬鹿>>1だろ？　自作自演楽しいか？

実はおまえ、基本情報の資格さえ持ってないんだろ？　

おまえのこれまでの無知蒙昧なカキコから、業界未経験かつ資格無しのニートってのはよくわかるんだ。

公務員親（あるいは富士通擁護からして富士通社員親かもしれない）については平日昼間に延々とカキコしてる
暇な様子からして事実かもしれないが、国立理系出身だの元ＳＥだの基本情報持ちだのは限りなくインチキくさい。

またＩＴ業界に限らず中小企業が悪いんだという物言いからして、中小企業さえも採用断られ
てる就活決まらないアホ専門卒とかあるいは生活保護受給者という可能性も考えられる。

自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ

コピペ君ルールその４：俺には誇れるものが何もないけど、上からモノを言えば俺の勝ち
426 名前：仕様書無しさん [2010/02/28(日) 19:05:24 ]: >>423
資格取れない馬鹿が何言い訳してるんだかｗ
427 名前：404 mailto:sage [2010/02/28(日) 21:11:05 ]: 俺の>>404の書き込みで荒れてるみたいだが。

> お前(馬鹿)がサイレントテロを推奨するのであれば、
> ・金を取るだけで意味のない資格商法は禁止にしろ
> という主張をしないと辻褄が合わない。

それに対する409は、
「資格は一発合格すれば金がかからないから、消費にあたらない」
という意図で反論したんだろう。
俺の反論は無い。5千円の試験料の元が取れたなら別段問題も無い話だろう。

馬鹿のケースでは、頑張って取った資格を上司に無視されてキレた。
>>423はその上司の発言をオマージュした書き込みだと思う。
これは資格を取った意味が何も無い。単なる金の無駄のように思える。
バックレのエピソードからして、こいつの就職体験談自体が嘘くさいとは思う。

よって、>>425に対しても反論は無い。むしろ概ね同感だ。
Oracleプラチナなんて馬鹿の年収より試験料が高いし、
「サイレントテロ」を標榜する馬鹿が自慢できるような資格を金払って取るとは思わない。
428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 21:33:55 ]: >>420
そういうキチガイは今までこの業界長いけど一人しかあったことない
ホント凄まじいよな、そいつが上司だったらもう死んでるだろうな　俺
429 名前：仕様書無しさん [2010/02/28(日) 22:23:52 ]: おいおい…

土方仕事からプログラマに転職した俺でも一年目で基本情報なんか取れたのに、基本情報取れなかったんだ…
てか、よっぽど資格のことでバカにされたんだなぁ、すごい剣幕で反論してるし。

知識より経験とか言ってるけど、経験も含む知識量が重要なのに、何自分を正当化してんだ…恥ずかしいからやめろよいい年して
430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 22:42:56 ]: まあ、いま資格は取りやすいからな。
431 名前：仕様書無しさん [2010/03/01(月) 09:26:48 ]: 仮にあなたは45歳のITエンジニアとしよう。
この半年間、なかなか仕事が決まらず自宅警備員を強いられてきた。
が、やっと来年から本当に運よく仕事につけそうだ。
その仕事とは次の2つ。

(a)期間2ヶ月の常駐案件。その後は未定(再び自宅警備員になる可能性高し)。
(b)異業種だが正社員。興味のある仕事なので続ける自信はある。
　　給料は当然新人並み。定年までは安定して働けそう。

あなたならどちらを選ぶ？
432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 09:51:55 ]: >>427
>俺の反論は無い。

基本情報も取れないんじゃねぇ（笑
433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 09:55:23 ]: >>431
>>432
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ

>コピペ君ルールその６：みんなにバカにされてるの知ってるけど、今更止められない・・・orz
434 名前：仕様書無しさん [2010/03/01(月) 10:03:13 ]: >>431
俺も自宅警備員だけど、このスレ面白いと思うよ。

でも消費しない人付き合いないでインターネットでぶつぶつ不満ばかり言って、会社が潰れるのを
喜んで見ている自称サイレントテロリストって、自分で自分の首を絞めてるんじゃないか？

僕は僕で新しい就職先を探すことにするよ。
435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 11:29:07 ]: >>431
コピペにマジレスすると、（ｂ）の選択肢は現実的には存在しない
436 名前：仕様書無しさん [2010/03/01(月) 11:34:13 ]: インターネットやパソコンっていう文明の利器を使ってサイレントテロを叫んでもね
ホームレスか山で暮らしたら説得力出るよ
437 名前：仕様書無しさん [2010/03/01(月) 11:58:49 ]: 俺は高卒で就職も決まらなければ大学や専門学校にも進学せずで基本情報技術者の試験勉強を
独学で続けているのだが、これってサイレントテロ？
438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 12:00:53 ]: >>437
自作自演楽しいか？

自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ

コピペ君ルールその７：言い訳に必死
439 名前：仕様書無しさん [2010/03/01(月) 12:09:14 ]: 自慰コピペご苦労様ですの君はオナニー君と呼ぼう
440 名前：仕様書無しさん [2010/03/01(月) 16:29:18 ]: ふぁーあ、お前らおはよう。また書きたくなってきた。最近俺への罵声が自作自演呼ばわりされるが、
月曜の午前からこんなスレで俺への罵声を吐いたってお里が知れてるってことだろう。

>>405 >>406
＞・大企業（搾取層）の擁護

大企業＝搾取層、というのが間違い。その証拠に中小企業の多くは法人税を払ってない。>>238
おまけに雇用調整助成金を受けている。俺のことをニートだ生活保護だ未経験者だ馬鹿だ必死だ
と罵倒カキコしてる人間に限って、大企業を搾取層呼ばわりしてるのがよくわかる。
富士通のような数少ない黒字の大手企業が日本から居なくなったら、それこそ税収は更に激減して、
社会保障制度それ自体も成り立たなくなる。これは生活保護受給者にとっても不利なことだ。

＞消費者に対してサイレントテロを推奨しようとしているのに、
＞労働者の集まる掲示板で「大企業に勤めろ」と言ったら全くの逆効果ではないか。

「単に自分が貧乏でまともな収入が得られないから、自己正当化しよう」とするが、それは逆効果だって？

何だか非常にわかりにくい奥歯の詰まったような言い方だな。いや親が公務員で生活に困らないという
設定だとそっちが困るということかもしれない。というのは以下の文章に示されているのではなかろうか。

＞本来の意味は消費活動からの逃避なので、
＞ITに対してサイレントテロをするなら、ネットを解約してパソコンを捨てればいい。

サイレントテロってのは「収入があるが消費しない」活動を指すんだ。「収入が無いから消費できない」
人を指してテロとは言わない。それはただのニートだ。

・・・とまあ、そのまま返しておこうかｗｗ

何しろこうしてインターネットとパソコンを使ってグダグダ書き込むだけの収入と暇はあるのだから。
収入それ自体は夜勤で時給1200円程度でも、実家が公務員でそこで暮らしてれば貯金は溜まる。
441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 16:32:52 ]: >>440
と、業界未経験者がラリっておりますｗ

自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ

コピペ君ルールその６：みんなにバカにされてるの知ってるけど、今更止められない・・・orz
442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 17:35:27 ]: >>440
ふぁーあ、乙。
443 名前：仕様書無しさん [2010/03/03(水) 15:40:27 ]: 思考停止の『ものづくり至上主義』から脱却せよ
jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/200905/2009-5-2.html

以下は自分の独断と偏見で感想を述べてみる。

多重下請けがよく批判されるが、製造業中心でやるぶんにはそれでもよかったろう。
大手は設計部分とコア部分を、その他の部品は下請け企業から調達すればいい。
しかしながら製造業が衰退し市場のグローバル化が進行してくると、そういう国内的な縦の主従関係
よりも国際的な横の取引関係が重要になってくる。２チャンネルのサーバだってアメリカにあるのだから。

２ちゃんねるダウン　米企業がＦＢＩと法的措置検討
news.livedoor.com/article/detail/4634624/

>>404
＞・大企業（搾取層）の擁護

独立ＩＴの経営者は人格異常者ばかり
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1246622223/
中小零細ワンマン社長の生態を語ろう
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1226578543/

搾取しているのは大手企業ではなくて中小企業。嘘だと思うなら法人税をいくら払ってるか調べてみよ。
これから脱製造業と国際規模のＩＴサービス拡大を目指すとすれば、海外業務に疎い中小ＩＴは徹底的に潰すべき。
このまま中小企業優遇など続けていたら、法人税収はどんどん下がり公営住宅も生活保護も切り捨てられる。
444 名前：仕様書無しさん [2010/03/03(水) 15:58:48 ]: 冷え込む中小ソフトハウスの売上状況。変化対応が必須！
経営者からの経営相談を受ける度に、環境の厳しさを通感します。対前年比で３０％から５０％程度の売上ダウン
に見舞われている企業が非常に多いのです。これまでも厳しいという現状はありましたが、ここまで大幅なマイナス
を聞いた事はあまりありませんでした。やはり非常に大きな変化が起きていると感じます。
昨年から何度も書いている事ですが、やはりBtoB市場の特性である、特定顧客との受注生産型ビジネスの限界です。
中小企業で言えば、特定の大手企業との取引で全社の売上の７０％以上を確保しているケースが多くあります。
（中には９０％を超える企業も存在しますが）この状態で考えれば、景気の悪化により特定の顧客の売上が減少
＝IT予算の減少となります。売上構成比のバランスが悪い中小企業では、やはり大きな売上ダウンとなります。

今や多くのソフト会社が雇用調整助成金を利用しています。これによって営業利益マイナスでも経常利益プラスで
着地している企業も多くなっています。雇用調整助成金が無かったらと考えるとぞっとします。しかし、楽観論は首を
絞めることになります。このブログでも何度も発信していますが、景気はこれから 2年は上がりません。2013年まで
次の好景気のタイミングを待つ必要があります。そう考えると、現状維持のスタンスでは経済の荒波を乗り越えることは出来ません。
japan.cnet.com/blog/0026/2010/01/07/entry_27036223/

派遣法、雇用申込み義務撤廃を要望――中小ソフト業界団体
情報サービス業界の中小ソフトウエア会社が加入するＮＰＯ法人日本情報技術取引所（略称＝ＪＩＥＴ、二上秀昭理事長）はこのほど、
派遣労働者に対する雇用契約申込み義務を定めた労働者派遣法第40条の５の撤廃を求める要望書を厚生労働省に提出した。
自社で育て上げたＳＥ・プログラマーを特定労働者派遣事業として大手ソフト会社などに送り込んでいる中小ソフト会社が多いため、
雇用申込み義務は「大手ソフト会社による法的な人材引抜きを、国家が奨励しているに等しい」と指摘した。派遣元・先間の関係悪化にもつながるという。
anzenmon.jp/page/629511
445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 19:45:38 ]: ふぁーあ。
446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 19:46:27 ]: >>444
中小だけど仕事いっぱい持っててごめんなさいw
君の受け売りの知識では、中小は壊滅状態のはずなのに
しかもIT投資は激減なはずなのに、次から次へと新しい案件が
舞い込んできてしまってごめんなさいw

キーボード叩いてるだけでお金稼いじゃってごめんなさいw
447 名前：仕様書無しさん [2010/03/03(水) 19:59:14 ]: >>446
だから君のような優秀なエンジニアにこそ、技術立国日本の未来がかかっているってことさ！
448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 21:40:20 ]: >>446
そうだ、後は君に任せた！
449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 22:07:21 ]: 案件は増えてきたけど、単価と内容がよくないね。
メリットのある案件があまりない。
450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 00:30:27 ]: 　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＞だから君のような優秀なエンジニアにこそ、
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　　　技術立国日本の未来がかかっているってことさ！
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼　
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　　／　　　　　＼！？？
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 00:41:36 ]: >>447
そう、俺のような優秀なエンジニアに技術立国日本の未来がかかってる
お前みたいな、なんの存在価値もないゴミみたいな人間とは違うからね
452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 00:54:47 ]: >>450
うけたｗ
うあはりくんはホントそんな感じだよなｗｗｗ
453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 02:04:57 ]: システムは、工業製品と言えど一点物の工芸品的な側面ももつ。

日本のモーレツ社員方式は、工業製品の大量生産では成功したが、
IT技術では、一切花が開いた験しがない。

終わったんだ。
日本の華々しい時代も　なにもかも　一巻の　おわりや
454 名前：仕様書無しさん [2010/03/04(木) 03:42:30 ]: 乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙
乙乙乙乙　　　　　　乙乙乙乙　　
乙乙乙乙　自作自演　乙乙乙乙
乙乙乙乙　　　　　　乙乙乙乙
乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙
455 名前：仕様書無しさん [2010/03/05(金) 09:13:00 ]: こいつの主張って童貞みたいだよね
彼女を作れないんじゃなくて作らない、女はいらなあ
本気だしたら俺はもてるみたいな
456 名前：仕様書無しさん [2010/03/05(金) 12:34:04 ]: ふぁーあ、お前らおはよう！

>>405
>>434
>>455
希望が無いからサイレントテロなんてただのルサンチマンじゃないか、そういう見解もあるだろう。
確かに自分だって公務員親が無かったら硫化水素自殺してたろうし、自分の収入よりも実家が頼り。
なお「サイレントテロ」をどう定義するかだが、辞書的には以下の通りになっている。

日本において、いわゆるバブル経済期後の失われた10年以降、雇用縮小や世代間の経済格差が大きく
広がる結果となり、この時期に若者時代を過ごしたいわゆる氷河期世代には、無職となったり不本意に
非正規雇用に追い込まれるなどして経済的に圧迫される者が多数発生した。その結果として、
かつて消費意欲旺盛であった若者層の間の消費欲求は急激に落ち込み、また社会参加への意欲も著しく減退した。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%86%E3%83%AD

だがこれだけに留まらず、その延長上に「俺流」サイレントテロをこうして加えてみる。

●ソフトウェアの使用料など払わずに海賊版を使えばいい。試用期限はクラックすればいい。
●企業や官公庁のあら捜しをして、インターネットで公開する。企業倒産が倒産したらそれを喜ぶ。
●大学や専門学校もみんな潰れろ。資格試験の勉強は独学でやったほうが安上がりだ。
●自分一人でやるだけではなく、インターネット上で他人にもサイレントテロを勧める。
●サイレントテロの効果はこれだけ出ているんだぞと、インターネットで公開してやる。
●攻撃対象を富裕層に絞らず中間層にも広げる。例えば法人税を払わない中小企業は潰れてよし。
●自分さえ都合が良いと思えば、大企業だろうが官公庁だろうが構わずに利用する。

というわけで官公庁の統計をやら富士通のサイトやらを引用して、サイレントテロの材料として「利用」する。
官公庁や富士通が特別優れているわけではなくても、中小企業と比べたら遥かにマシだろう。
そういうわけで新卒IT志望者には専ら外資系か富士通を勧めて、中小ITは残りカスだと言ってやる。
IT志望で外資系か富士通へ行けないなら、他業種の社内SEになるか、それもだめなら資格試験の
勉強でも続けていたほうがいい。自学自習でやるぶんには金もかからない。
457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 14:56:02 ]: >>456
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ

コピペ君ルールその４：俺には誇れるものが何もないけど、上からモノを言えば俺の勝ち
458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 15:52:53 ]: >>440
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＞サイレントテロってのは「収入があるが消費しない」活動を指すんだ。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　　　収入それ自体は夜勤で時給1200円程度でも
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

深夜割り増しついて1200円ってことは、時給千円切ってるんだよな。

時給千円未満で「収入があるが消費しない」ｷﾘｯ

・・・・・・。
459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 16:15:43 ]: >>456
結局ただの嫉妬なのか。

嫉妬なのに他人を誘う理由は何なんだろうね。
落ちぶれた奴を仲間だと思いたいなら、そういう板に行けばいいんじゃないか？

それに、公務員の親を自慢する行為は「仲間」に批判されると思うんだが。
「うちの親は中小IT企業の社長だから、俺は時給千円未満だけどサイレントテロするぜ」
と言うお仲間さんが現れたら面白いことになるな。

ともあれ、犯罪発言ご苦労様です。
460 名前：仕様書無しさん [2010/03/05(金) 17:04:53 ]: 警察よりAACSとマイクロソフトに通報した方がいいと思う
公務員ごときが払える慰謝料じゃないよ
461 名前：仕様書無しさん [2010/03/05(金) 17:26:20 ]: ビーブレイクシステムズは7月10日、システム業界における景気動向をまとめたレポートを発表した。同社は自社
で手がけたシステム案件などをもとに現場の目線で分析したシステム業界の景気動向を定期的に発信している。
同社の発表によると、最近システム関連企業の倒産や経営危機の話を聞く機会が再び増えてきたという。
その要因は、3月末に頻発したシステム開発プロジェクトの中止の影響を受けて、一部の中堅・中小のベンダー
が厳しい経営状況に追い込まれているからと推測されている。
こうした企業は、これまで特定の大手ベンダーから定期的に案件を受注できていたので、営業体制が整ってい
なくても経営状況は安定していたが、それゆえ、大手ベンダーのプロジェクト中止の影響をもろに受けてしまった格好だ。
5月ごろまでは3月までのプロジェクトに関する未入金分の入金が続いて凌いでいたが、6月に入ると資金繰りが
厳しくなり、倒産や経営危機という状況に陥っている模様。苦しい状況を打破するため、これまで行っていなかった
新規開拓活動に着手した中堅・中小ベンダーも出てきているという。
journal.mycom.co.jp/news/2009/07/10/034/index.html

　室　　いたずらに危機感をあおるのは、もちろんよくないけれど、激変は必至でしょう。ＩＴ産業の大口得意先である金融、
製造業がダメージを受けている。それと株価。瞬間的にではあれ、26年前の水準に落ちてしまった。ここから１万4千円
台に戻るのは並大抵じゃない。
西田　わたしも同じ見方です。ＩＴ業界、特にソフト業は典型的な多重下請け構造だから、トップ企業の収益の揺れ幅が
下に行けば行くほど大きくなる。
ithoudan.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-8584.html
462 名前：仕様書無しさん [2010/03/05(金) 18:23:24 ]: twitter.com/takapon_jp/status/10007716788
ホリエモン曰く
「は？技術者は儲かってる企業からいくらでも高給でオファーくるだろ。うえるのはそれにぶら下がってる役立たず。」

いつの時代の話をしてるんだか。
463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 18:35:16 ]: >>456
他人の足を引っ張って生きていくのがお前の人生、ってことね

だっさｗ
464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 19:30:03 ]: >>462

高給でオファーが来るやつ→技術者
そうでない奴→ぶら下がっている役立たず
って事だろうな。
465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 20:05:40 ]: 真面目な話、他者より秀でてさえいればいつの時代も高い給料もらえるよね。
文句いうやつほど仕事中もプライベートも努力してない…
466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 20:12:15 ]: 自分を売り込む営業努力だな
467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 20:15:07 ]: >>456
ふぁーあ、乙。
468 名前：仕様書無しさん [2010/03/05(金) 20:16:04 ]: 高い給料っていっても、せいぜい堀江門みたいな奴に使われながら
人より1.5倍もらえたらラッキーって程度だろ。
そのために努力する気にはなれないな。。
469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 20:20:00 ]: >>468
しょうがないじゃんリスクを背負わず、努力もせず、結果は欲しい。小学生かよって感じだよ。
470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 01:05:45 ]: >>468
だよな。先ず大儀ありきじゃなきゃ意味ねえし。
案の定、大儀もクソもなくなった日本では生きる気力の無い奴ばかり。
なのに未だに、自分は努力があったから。

いや、結構、運と人に支えられてたり、甘えてたりしてたんじゃね？って思うよ。
471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 02:37:53 ]: そうだねー
みんなたいへんだねー

でも文句ばっかいってるうちにまた一日人生の残り時間が減ったよ。
472 名前：仕様書無しさん [2010/03/06(土) 03:56:29 ]: 　　　　 ,―ヽ＿（（（（（＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　ＩＰＡ　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ　　 i
|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　（　）
　＼ |　　　　　｜　|　　　　　　 i /
　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　　　　お前ら、くやしいだろｗｗｗ
　　　　 i、　＼　　　.／　　/
　　　　　＼　ーー　　 ,ノ　　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 09:17:55 ]: ふぁーあ・・・
474 名前：仕様書無しさん [2010/03/06(土) 09:37:55 ]: 今日もやるか！

>>459
>落ちぶれた奴を仲間だと思いたいなら、そういう板に行けばいいんじゃないか？

でも君のような優秀なエンジニアが、そうして親切に応えてくれるのがうれしいんだよん♪

>公務員の親を自慢する行為は「仲間」に批判されると思うんだが。

だから「無職・だめ」板で投稿しても誰も応えてくれず無視される。批判されるのではなくて完全無視。
これではつまらない。マ板だと君のようにいちいち応えてくれる愉快なエンジニアが大勢居て楽しい。

　　優　秀　な　エ　ン　ジ　ニ　ア　の　君　の　助　言　が　も　っ　と　聞　き　た　い　ん　だ　ぁ　！
475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 10:05:50 ]: >>474
お前、涙目だぞｗｗｗｗ

自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 10:30:40 ]: よし！今日もやるか！

>>474
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 12:43:40 ]: >>474
親切に応えてくれるのがうれしいだって？

友達居ないんだねｗｗｗｗ彼女居ないんだねｗｗ
478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 13:16:07 ]: 絶対友達になりたくないわ～
479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 13:18:31 ]: うあはり君自身は皮肉のつもりで書いてるのかもしれんが
皮肉になってないぞ
つかレス乞食そのものだし
480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 13:35:58 ]: >>479
皮肉ではなくて、友達居なくて案外本気でここで構って君を演じているのだと思う。
481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 18:28:16 ]: >>474
俺は犯罪者と仲良くする気はないんで、
荒らしと犯罪幇助発言を謝罪して二度としないと誓うなら、
友達になってあげてもいいよ。
482 名前：仕様書無しさん [2010/03/07(日) 13:36:06 ]: お前らのために別スレ立てたんで、今度はこっちで俺への罵倒カキコをお願い♪

中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1267931925/
483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 17:47:27 ]: 社内ＳＥになろう
484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 21:20:51 ]: >>429
>よっぽど資格のことでバカにされたんだなぁ、

では、「それ以外のスキル」にはどんなものがあるでしょう。実は、日本には「情報処理技術者試験」という
いいものがありまして、あの中の「基本情報技術者試験」の範囲が「プログラミング以外のスキルの範囲」と
言えると思います。幅広く、バランスよく、製品に偏らない知識が網羅されており、人気が再燃しているみたい
ですね。情報化と絡んだ経営学や法律、オペレーションズリサーチなども含まれています。ただし、
これらはあくまで学問。もう一つ、プログラムや製品を選定するための実践的なスキルが必要です。

矢澤久雄氏に聞く　SEに必要なスキル
www.hitachi-system.co.jp/superse/vol2/
485 名前：仕様書無しさん [2010/03/07(日) 21:48:17 ]: ？？矢澤氏なの？
486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 23:03:18 ]: 日立だけにしかつうじない標準
487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 04:07:26 ]: >>484
おい馬鹿息子。
俺にレスするなら俺の本文読めよw
俺は高卒土方あがりだが一年めには基本情報受かったって言ってるだろ。

そもそもプログラムやシステムなんてのはそれ自体で価値を創造することも出来るし、既存の仕事を効率化する道具でもあるから、学ぼうと思えばその範囲は無限に広がるんだ。

俺に意見したいなら自分の言葉で喋れ。
お前の発言には意思が無い。
488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 10:02:48 ]: 民主党・マスコミ・在日・日教組が日本を滅ぼす
　第一段階　「工作員を送り込み、政府上層部の掌握・洗脳」
　第二段階　「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
　第三段階　「教育の掌握。国家意識の破壊」
　　　　　　　　国民の教育・年金・老後・医療福祉ｻｰﾋﾞｽ等､厚生サービス破壊
　第四段階　「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
　第五段階　「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う」
　最終段階　「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民」

民団が最大のガン
　日本国内に関連組織も含め300もあって、全て免税特権を持っている。
　予算の85％は韓国政府から出ていて、実質的な韓国の工作機関。
　さらにパチンコ店を約20店も経営している。

外国人参政権 - 韓国と民団の「日本併合工作」
www.nicovideo.jp/watch/sm3081744
>　民潭は、韓国の国会に働きかけて、日本で在日韓国人が参政権を取れれば
>日本を韓国の思い通りにできる。
>　日本側の、韓国も日本人に参政権与えてないから日本が在日朝鮮人に参政権を
>与える必要はないという主張に対抗するために在韓日本人はわずかで国政に
>影響はないから、日本人に参政権を与えてろとロビー活動をしていた。
>　在韓日本人５１人に参政権やったから、在日朝鮮人にも参政権やれと主張して
>いるわけだが、日本に居座ってる在日朝鮮人の成人人口は５２万人。影響力が違う。
>　民潭が参政権を要求する理由の一つに、「新たに日本が戦争できないシステム
>作り」がある。つまり武装解除・・・。日本をコントロールして内政干渉をする
>ために、参政権をよこせと、韓国政府と民潭は戦略的に参政権を要求している。
489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 14:27:40 ]: なんかさ、自分を格好良く見せようとして事実をねじ曲げて伝えるのやめてほしい。
高校生の時：
「大学は高校とは比べ物にならないぐらい勉強しなきゃいけないよ。
課題も多くて大変なんだよね。
昨日も大学で徹夜でレポート書いてたよ。
睡眠時間なんて平均４時間ぐらいだね。」
とか言われて、大学はそんなに大変なところなのかーと思っていたら、
むしろ楽過ぎて普通に大学生活送っていたらバカになりました。

大学生の時：
「仕事ではまず連携が重要だからお前みたいにコミュニケーション能力が無い奴はすぐクビ。
1日8時間労働とかありえないしｗ
12時間が普通で、デスマの時は16時間ぐらいかな。
とにかく死ぬ気で働いてやっと給料が出るんだよ。」
とか言って脅されたけど、実際はとなりの奴の名前も覚えてないし
コミュニケーションはメールでやりとりで終わりｗ
何も考えずにボーッとしてる時間が大半です。
で、納期ギリギリになると何故かメインでやってた人があんまりこなくなって、
仕方なく長時間会社にいるけどやっぱりボーッとしてます。
もちろん今もボーッとしてます。
490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 14:46:12 ]: pythonの勉強と称して1ヶ月ダラダラ過ごしてすみません。
会社の皆様方に深くお詫び申し上げます。
実は最初からpython使えるんです＞＜
491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 19:03:35 ]: うあはり乙。
今日も必死に人生無駄遣いｗｗｗ
492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 20:24:42 ]: 馬鹿の立てるスレって、主張が無意味だよなあ。

「で？」とか「そんなことないけど？」とか「それが何か？」で話が終わってしまう。
馬鹿を馬鹿にして楽しむくらいしか使い道が無いので、まずこっちのスレを使い切ろうぜ。
493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 20:55:20 ]: 馬鹿（うあはり）

中小IT企業で無能扱いされてプログラマーをクビになり、妬みからマ板に粘着するコピペ荒らし。
他人のふんどしで相撲を取るのが好き。IT知識には暗く、自分の言葉で議論をする事が出来ない。

親が公務員で国立理系大学卒で基本情報の資格を持つと自称するがすべて嘘。
時給千円未満のバイトで専門学校卒で無資格。Cもアセンブラもわからない。
生涯を通じて年収250万を超えた事が無い。時給千円未満。50万円の借金あり。

レスの時刻を調べて「平日の昼に書き込む奴はニートだ」と平日の昼に書き込んだ。
ツッコミを受けたあとで「僕は夜勤バイトだ」と言い訳する。

サイレントテロを勧めるが、動機は世の中の正社員に対する嫉妬。
実態は「消費しない」のではなく「金がないから消費できない」のだが、
自称時給1,200円のパートで「収入があるが消費しない」のだと言い張っている。

コピペの例。本分が長く、元記事と自分の主張が合っていないから見分けがつきやすい。

・公務員の年収自慢（高給な親という設定を通じて自尊心を高めるため）
・時給が千円以上の優秀なプログラマーに教えを乞うコピペを好む。
・富士通コラムを引用して中小企業を潰せと主張するが本人も中小企業でバイト中。
・法に触れる発言をしたあげく「匿名２チャンネルなので責任は取らない」

自称釣り師なので、対処方法としては次のようなものが考えられる。

・コピペに記載されたリンク先を読んだり、リンク先の記事への反論をしない。
・スレタイや本人の主張に対して反論しても意味がないので動機に対してツッコミを入れる。
・めんどくさい時は「自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ」でおｋ
494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 22:30:28 ]: どっかにCOBOLの案件転がってないかなぁ
495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 23:55:34 ]: 洋なしコボラーは素直に滅ぶべし
496 名前：仕様書無しさん [2010/03/09(火) 04:04:33 ]: >>494
COBOL案件は腐るほどあるよ。
ただし高い業務スキル求められる。PGレベルのおっさんコボラーには無縁の世界ね。
497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 08:16:38 ]: コボラーはインドや中国にいなさそう。
498 名前：仕様書無しさん [2010/03/09(火) 09:13:42 ]: 時給1200って20日やっても20万いかないだろ
30越えてるのに新卒以下ｗ自慢は基本情報だけｗ
499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 21:53:16 ]: うあはり出て来いやぁ。
もっと人生無駄遣いしてくれよ。
500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 23:24:53 ]: 暇ならあちこちではしゃいでる糞コテの相手でもしてろ
501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 23:52:04 ]: コボルはあと１０年バリバリ現役だろ。
汎用機が無くなる気配がまったくない。
昔から比べて減ったけど、もうこれ以上減らない気がする。
日本の大手ＳＩが未だに汎用機売ってるし、コボラーは大丈夫。
502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 18:36:19 ]: 汎用機をなくす動機が無いんだよなぁ。
業務形態が昔から全く変わらないからソフトの形態も変える必要がない。
超保守的な銀行屋証券屋、全員倒産しろって思う。
503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 21:34:21 ]: 代えるメリットを提案出来ない己を笑え。
504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 15:01:15 ]: >>503
銀行や証券会社が新しいサービス展開や大胆なリストラをしない限り汎用機で十分だと考えるだろ。
度が過ぎた提案は内政干渉だよ。
505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 23:08:33 ]: 昭和の会社は汎用機で十分だ。
506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 00:42:05 ]: 汎用機
ホストコンピュータ
メインフレーム
と呼び方は違っても皆同じもの。
所でよくＳＦ映画などに出てくるメインコンピュータって何だろうね
507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 00:53:37 ]: >>506
操縦室が複数あるんだよ。どれかがダメになってもいいように。
その操縦室にそれぞれコンピュータがあってｒｙ）
508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 01:25:46 ]: よく汎用機のシステムをレガシーシステムと言ったりするけど
あの映画トロンもレガシーとなって続編出来たよ
ラスボスはやっぱりマスターコントロールプログラムなんだろうか
ttp://www.tsp21.com/movie/tronlegacy.html
509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:27:57 ]: もう銀行のホストになるしかない！
510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 23:16:08 ]: 夜の繁華街でなるには厳しいしな。
511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 23:38:44 ]: ＩＴ業界の知り合い同士が電車の中で「今何やってるの」「ホストだよ」なんて
会話してたら周りの人どう思うのかな
512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 23:42:33 ]: いやむしろ「ホストの面倒見てる」とか、ホモかよｗｗｗ　って感じになるんじゃね？
513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 23:52:14 ]: 「ホストなんかやりたくないのに、会社がやれって言うから
しょうがなくやってるよ」
514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 03:21:26 ]: 「おれオープン系だしー、ソープとかやってっけど、キミ何系？」
「ホスト系」
515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/14(日) 01:19:06 ]: 最近は、Cを必ずやって無いとダメって事もなくなったよな。
516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/14(日) 10:24:38 ]: いつまで仕事がないってほざいてんだよ。
517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/14(日) 10:31:14 ]: 今年は大手が再編に伴うリストラで、仕事どころか生死に関わる年なんだが。
518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/14(日) 11:10:39 ]: 俺の会社SI中心。
だから客がお金なければ俺たちの明日もない。

客であったJALが「1万5千人削減して再建へ」
と聞いて、その1万5千人はどこへ行く？と考えると
決して他人事ではない。
519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/15(月) 00:16:03 ]: 本屋にある
はじめてのＣ
って童貞の本ですか
520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/15(月) 00:42:41 ]: 今時ＡＢＣなんて知ってる輩はもう立派な加齢臭がするオヤジだよ
521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/15(月) 00:56:26 ]: 沖田博之知ってる人ぉ～ノシ
522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/15(月) 00:57:40 ]: 漢字間違えたｗｗｗ
沖田浩之だぁｗｗｗ
523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 13:22:51 ]: ABCは知ってても～
それだけ～じゃ困ります～
524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 01:24:43 ]: a
525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 20:56:04 ]: まだＢまでなの
526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 21:17:06 ]: >>523
ABCDEFG
アルファベットのその次は
旺文社カセットLL
ピンポーン
527 名前：仕様書無しさん [2010/04/01(木) 15:22:12 ]: ユーザー系SIとは
⇒自社内の情報システム構築・運用を主目的に作られた会社。通称ユー子。
　現在は自社以外のシステムも扱っている場合（外販）でも、ユーザー系に分類されます。
　基本的にまったりで給料もそこそこ。
　XX銀行システムズ、XX保険システムズ、XX電力システムズ・・・等々。

メーカー系SIとは
⇒コンピュータメーカーのシステム構築会社。
　ＩＢＭ・日立・ＮＥＣ・富士通および、これらの子会社（メー子）。
　基本的に外販なので、ユー子の下請けの仕事や客先常駐も多い。
　日立・NEC系は薄給。富士通系は激務。

デー子とは
⇒NTTデータの子会社。140社以上ある。
　データが受注した案件を担当して、データと下請けの間を取り持つ。
　まったりで福利厚生も良く、給料もそこそこ。
　NTTデータシステム技術、NTTデータネッツ・・・等々。

独立系SIとは
⇒親会社を持たないSI。数は物凄く多い。
　ほとんどの独立系は激務・薄給で35歳定年使い捨ての負け組最底辺企業。
　いわゆるソフトハウスと言われている会社全般です。
　TIS、CSK、富士ソフト、トンスコスモス・・・等々。
528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/01(木) 17:09:26 ]: 富士ソフトはメー子より勝ち組です。
529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/01(木) 18:01:55 ]: そうか。
俺は今までデー子を渡り歩いてただけなんだな。
530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/01(木) 18:03:19 ]: 間違った
×デー子
○独子
531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/01(木) 23:10:35 ]: デーツー子は？
532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/05(月) 20:54:06 ]: 【検索】今日もハロワで職探し 2日目【憔悴】

ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1231890283/l50
533 名前：仕様書無しさん [2010/05/04(火) 17:40:37 ]: >>395
>クラックは違法真っ黒なのでただいま通報してきましたｗｗｗｗ

　その結果、通報総数は前年比34件減の510件。通報の多かった業界ワースト3については、
1位がソフトウェア関連業界、2位がマスコミ関連業界、3位が建設・不動産関連業界となった。ワースト1、
2位は2008年と同様だが「ソフトウェア関連業界」は前年比約26％増の111件となっている。
なお2009年は合計3件の調停が裁判所で開かれた。いずれもBSAへの通報をきっかけに、
BSAメンバー企業が行った自主調査依頼に対し、非協力的な対応を行った企業が対象となったもの。

獅子身中の虫！？　組織内違法コピー、ワースト3は「ソフト業界」「マスコミ」「建設不動産」
topics.jp.msn.com/digital/general/article.aspx?articleid=276094
534 名前：仕様書無しさん [2010/05/05(水) 11:46:18 ]: 案件・激減 - シーズン目１２を立てない方針でいるんだが、どお？
535 名前：仕様書無しさん [2010/05/05(水) 12:57:15 ]: 案件無いから立てなくていいと思うよ。
536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 13:34:04 ]: こっちでいいや
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1264554096/
537 名前：仕様書無しさん [2010/05/05(水) 15:09:28 ]: >>534
いや、立ててほしい。立てるべきだ。
538 名前：仕様書無しさん [2010/05/05(水) 15:25:06 ]: 立てればいいだろ
539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 16:31:30 ]: 朝立ちなら毎日！
540 名前：仕様書無しさん [2010/05/06(木) 17:31:01 ]: 案件は？
541 名前：仕様書無しさん [2010/05/06(木) 23:38:38 ]: >>538
立ててよ。ウフ～ン
542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 00:02:05 ]: もう歳だから立ちません
543 名前：仕様書無しさん [2010/05/07(金) 20:29:28 ]: 侘しいのぅ
544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 20:41:58 ]: 30年前に本気出す
545 名前：仕様書無しさん [2010/05/09(日) 07:22:27 ]: 案件・激変のスレは無くなったの？
546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 12:29:30 ]: 減った状態が普通になったので、激減という表現が現状に見合わなくなったんです。
547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 21:00:04 ]: 空案件ならいっぱいありますよ
548 名前：仕様書無しさん [2010/05/10(月) 15:29:47 ]: 立てたら、下記子してくれる？
549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 15:45:07 ]: ちょっと前に空案件掴まされたｗｗｗ
550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 16:04:57 ]: 空案件てどんなん？
551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 16:42:15 ]: 面談行ったらそんな案件有りませんでした。
これから案件発生しそうなのでとりあえず人集めておきます。
552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 20:46:20 ]: そういう空案件面接に通ったものの、
実際に仕事がないまま切られた同僚がいたな，去年秋。
553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 22:19:59 ]: 最近は、要員が先に確保できてねえと客が話すら聞いてくれなくなってるから、
とりあえず話を聞いて貰うためだけに人を集めるということが当たり前になってるからな。
554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 23:49:39 ]: >・セキュリティに対しての意識レベルが高い方　
>・他メンバーと調和を取りながら、コミュニケーション良く作業を効率的にこなせる方
> ※勤怠及び体調面が問題無い方
>条件　：　３６万円　　　※精算有　150h-190h 　　　　　
>面談回数　：　２回

36万で190h以上働かないと精算されない…。
こんな仕事するバカいるのか?
555 名前：仕様書無しさん [2010/05/10(月) 23:51:06 ]: >>554
中国人なら喜んで受けるアルヨ。
556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 02:27:41 ]: >>553
オレも空案件くらった。
元請が暇すぎるから、エンドに提案書を出すための面談をやってるらしい。
557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 02:31:40 ]: >>554-555
今なら、日本人も殺到してるはず
558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 06:38:20 ]: 40万で請けるやつがいるから
559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 13:40:03 ]: ・セキュリティに対しての意識レベルが高い方　
・他メンバーと調和を云々→→曖昧仕様も許容するイエスマンで、不都合発生時は徹夜して頑張る人

とい条件を課している時点で、日本人限定あるよ
560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 21:15:29 ]: 空案件を２回も振られて困った困った
２回騙された俺もアホだが
561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 21:17:57 ]: 日本のIT市場予測：2009 年度に引き続き2010年度も縮小、本格回復は2013 年度に

www.gartner.co.jp/b3i/analyst/100203/index.html

2008 年度の市場規模 (19兆8,000億円 [人件費含む]) に回復するのは、景気が安定する2014年度以降であるとみている。
562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 21:23:13 ]: 企業は、バグだらけの現行シスを騙し騙し使って生き延びようという判断か。

どうせ新システム組んでも金掛かった上にバグ増えるだけなのが分かってるからな。
正しい判断だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 21:41:04 ]: IT業界に構造変化大手ベンダーの戦略転換と大量雇用減の可能性
IT業界の特徴を一言で表現すると「ゼネコン構造」といえます。情報システムのパラダイムが大きく変化していく中、この5年で日本国内でのエンジニア需要は2、3割程度が消失する可能性が高いと考えています。
mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/1005/11/news057.html
564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 22:44:35 ]: 報道ステーションでも、自動車の設備投資系の
会社の売り上げが３，４割って言ってたからなぁ。

コンシューマー向けに逃げるしか、生き残る道は無いか
565 名前：仕様書無しさん [2010/05/12(水) 17:39:05 ]: >>563
＞グローバル市場で日本の大手ベンダーのポジションが良好に見えるのは、グローバル市場の13％を占める
＞日本市場（国別で米国に次ぐ規模）を日本の大手ベンダーが独占しているからと言えそうです。

今年３月までで富士通のITサービスの海外売上は9,527／15,576（億円）だから、専らそれ以外ということになるな。
脱官僚というが、本当に脱官僚で規制緩和させられたら大半のITベンダーはそごうやダイエーと同じになりそうだ。

テクノロジーソリューション　
（単位：億円）
１サービス
2009年度
売上高　25,104
（国内）15,576
（海外） 9,527
営業利益 1,311
２システムプラットフォーム
2009年度
売上高　6,106
（国内）4,139
（海外） 1,967
営業利益 213
pr.fujitsu.com/jp/ir/finance/2009/pdf/all.pdf

＞2010年度は、海外売上比率を、2009年度の37％から40％に引き上げる」とした。

＞　セグメント別業績では、テクノロジーソリューションの売上高が前年比1.4％増の3兆1210億円、営業利益は19.2％
＞減の1524億円。そのうちサービス事業は売上高が3.4％増の2兆5104億円、営業利益が19.7％減の1311億円。
＞システムプラットフォーム事業の売上高は6.0％減の6106億円、営業利益は16.0％減の213億円。
enterprise.watch.impress.co.jp/docs/news/20100501_365087.html
566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 19:28:42 ]: >>553
漏れもその要員で確保されたが、１週間で御役御免。
営業がしくじったみたいだぉ
567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 19:54:09 ]: The Wall Street Journal【コラム】深刻な米労働市場
jp.wsj.com/US/Economy/node_57818

配管工、電気工、ソフトウエア技術者などあまり教育水準の高くない労働者にも、ある程度仕事はあるだろう。
568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 22:12:42 ]: IT予算、2010年度で下げ止まりか
www.atmarkit.co.jp/news/201004/09/ju.html
569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 22:19:35 ]: 下げ止まるけど増えはしないだろうな
570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 22:45:30 ]: この前就活で面接に行ってきたんだけど、
その時に俺が趣味で作ってる糞アプリを見せたら
面接官全員に　おおお！　って感じでべた褒めされたんだけど、
ひょっとしてお前らの技術力って相当低いの？
俺、この業界でやっていけるのかな・・逆に意味で
571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 22:52:03 ]: PG能力のある奴、上手い設計の出来る奴は、潰されるからだな。
この業界、コボルからの時代のやり方でしか飯を食えない連中が牛耳ってるから、
下手に上手い奴が浸透してくると、自分らが追い出されるからな。
全力を持って排除してくる。

コボル方式なんざ、初心者レベルのPGで十分だから、そういうのが好んで使われる。
分かってても分からないフリをするのが、PGの生き残るための知恵ｗ
572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 22:54:17 ]: >>571
となると、大手よりベンチャーか・・
573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 23:15:45 ]: >>571
でもその時代の人って結構な歳なのに、まだ設計とかプログラミングとかやってるの？
ずいぶん・・・面倒見のいい会社なんだね。
574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/13(木) 00:06:28 ]: コボル方式って何だ
そんな開発手法があるのか
そのコボル方式が幅をきかせて通用しているなら、
ある意味すごい言語なんだな
575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/13(木) 00:20:03 ]: >>574
はいはい、また始まったね、揚げ足とって賢さをアピールしたい奴ｗ
コボル全盛時代の開発方式ぐらいに脳内変換する程度の処世術ぐらい身につけろよ。
こういうしょうもないことで賢さアピールしたがる雑魚が2chに増え始めたおかげで
ずいぶんツマラン場所になったなぁ
576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/13(木) 00:36:59 ]: というか変な被害妄想があったり、日本語が不自由で意味不明なのが増えたね
577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/13(木) 11:39:59 ]: コボル式開発法

の方が分かりやすいな。

流行らそうぜｗ
578 名前：仕様書無しさん [2010/05/13(木) 17:35:20 ]: 　ITエンジニアはIT産業に所属するエンジニアという意味だと思う。だが、英語のせいか、T（テクノロジー）のせいか、
筆者はITエンジニアと聞くと、特定の製品や要素技術に強い専門家を思い浮かべる。つまり、ITエンジニアと
ITスペシャリストが一緒になってしまう。
　この狭い定義のITエンジニアは今ほどは必要とされなくなるのではないか。アプリケーションを動かすシステム基盤
（インフラストラクチャ）としてクラウドを使うとなると、複数のスペシャリストがかかわって基盤を設計し、製品を導入し
て設定し、運用する仕事は減っていくだろう。
　日本のITエンジニアの多くは、IT利用企業にほぼ常駐してアプリケーションを日々手直しする開発ないし保守の
担当者である。こちらについては、クラウドの普及というより、経済状況の影響で仕事が減りつつあるか、
単価が下がりつつある。

クラウド時代にITエンジニアはいらない
itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20100507/347748/?ST=cloud&P=2
579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/13(木) 17:38:19 ]: 俺はgoogleより安くて効率のいいシステムを作る自信がある。
誰か1000万だしてくれたらな。
580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/13(木) 17:50:15 ]: >>578
>特定の製品や要素技術に強い専門家

Windows7はいらない。OfficeソフトもOpenpfficeがあれば十分。セキュリティソフトも無料でいいものが出てる。
OSもLinuxに移行されつつあるし、ソフトウェアの資産価値は今後どんどん下がっていくだろう。
というわけで特にプログラマーという職種は今後ますますいらなくなっていく。
581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/13(木) 18:00:51 ]: >>580
松江市役所ではOfficeをやめてOpenofficeをずっと使ってるけど、
Openofficeに変更したことによるトラブルもかなりあるみたいだよ。
簡単に見えても実際にやってみるとそんなに簡単じゃないんだよ。
582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/13(木) 18:11:06 ]: Office 2007ならトラブル無いわけ？
583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/13(木) 18:31:21 ]: >>582
あるかないかじゃなくて、程度もんだろ。
584 名前：仕様書無しさん [2010/05/13(木) 19:16:37 ]: >>578
業務に強くて業務改革を担う人は、基本的にビジネスマンであって
エンジニアとは違う職種だろう。
585 名前：仕様書無しさん [2010/05/13(木) 19:20:59 ]: >>580
家電にしろクルマにしろ、ハードだけってのはどんどん減って、
ソフトが乗ってるのが当たり前になるわけで(しかも、機能は増える一方)
プログラマの出る場面はむしろ増えると思うよ。
586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/13(木) 19:46:26 ]: >>585
機能がもう増えないとは言わないけど、ほぼ来るところまで来た感がある。
今後は、人口減少・消費減退に伴って、プログラマも少しずつ減らす方向じゃないかね。
587 名前：仕様書無しさん [2010/05/13(木) 22:30:20 ]: Officeってトラブル想定して作り込んでるよね。
編集中のファイル自動保存や壊れたファイルのスナップショットとか。
588 名前：仕様書無しさん [2010/05/13(木) 22:31:59 ]: >>586
人口減少とはいっても高齢者はしばらく高止まりするわけで。
介護用のハード＆ソフトはまだまだ開拓余地あるでしょ。
589 名前：仕様書無しさん [2010/05/13(木) 23:25:02 ]: そりゃOfficeは落ちまくって非難GOGOだったからな
590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/13(木) 23:30:58 ]: 落ちるぐらいは別にどうってことないだろ。
頻繁に保存すりゃいいだけのこと。
問題なのはデータの互換性だよ。
591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 18:09:31 ]: >>533
大手企業はPCの持ち込み持ち出し禁止があたりまえ、在宅はシンクライアントかクラウドを利用
こういう時代なので自然と違法コピーは減るよ
社員が違法コピーソフトを社内に持ち込めるセキュリティ意識の低さを嘲笑すべき、そんな企業は信用を失い倒産するよ
592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 18:23:54 ]: >>591
そういう社員すら信用せず自分で何一つ管理できないカチンコチンのシステムを
運用してるところは成長が見込めないと俺の独断と偏見で判断する。
俺が見てきた企業ではシステム管理者が活躍するところはダメなところが多いね。
593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 20:49:44 ]: それはDQN学校の校則の厳しさに対する挑戦ですか
594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 21:12:32 ]: ＞そういう社員すら信用せず
どのお花畑からきた人ですか？
595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/15(土) 21:00:58 ]: このスレも放棄だな
596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 00:42:41 ]: プログラマ避難所
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42707/1273477745/
597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/17(月) 20:43:32 ]: レスがまったくないな
減りすぎてこれ以上減りようもなくなったか
598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/17(月) 20:56:05 ]: 案件が増えたからレスしなくなったのでは。
599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/17(月) 21:43:01 ]: これから出てそうと案件を想定したカラ案件は増えたけどね
600 名前：仕様書無しさん [2010/05/18(火) 14:25:00 ]: いまどき中小ソフトハウスに案件なんか無くて当たり前でしょ？

考えてもごらんよ。中小ソフトハウスに依頼する案件なんて何があるの？
クラウドコンピューティングだってやるのは富士通とかＩＢＭとか、大手ベンダーだけだよ。
601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/18(火) 16:28:22 ]: >>571
「この業界は」って一まとめにするのは一般化のしすぎだな。
そうじゃない会社も沢山あるからな。

マジレスすると、そういう会社って技術力がないし
技術力がないから売上も上がらない。
売上が上がらないと社長や役員が責任を取るのかと思いきや
安直に現場の人間をリストラして会社だけ生き残ろうとする。

君が馬鹿にしている彼らが、何故会社を牛耳る事ができるのか考えてごらん？
彼らは自分の責任を逃れて人になすり付けるのがとても上手いんだ。

辞めさせられた社員は技術がないので他の会社へ再就職できない。
会社の体制批判をする暇があったら、自分が精進する事を考えた方が良いよ。
602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/18(火) 17:46:03 ]: >>601
>君が馬鹿にしている彼らが、何故会社を牛耳る事ができるのか考えてごらん？
>彼らは自分の責任を逃れて人になすり付けるのがとても上手いんだ。

　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　虎　　　　ヽ　　　~＼　　　　
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ　　　
|　　　ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ　　 i
|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ　　　　　　
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　（　）　　　　　　
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　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　　　公務員は仕事が出来るから
　　　　 i、　＼＿__／　　_/　　　　　　給料が高いのは当たり前！
　　　　　＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　　　悔しかったらお前も公務員になれ！
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.　　　　　　公務員を妬んだってお前の給料が上がるわけじゃない！
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜
603 名前：仕様書無しさん [2010/05/18(火) 21:05:34 ]: 使われる立場から使う立場になれってことだな
604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/18(火) 21:35:26 ]: >>600
世の中、大手ベンダーに依頼できる企業ばかりじゃないからね。
605 名前：仕様書無しさん [2010/05/19(水) 19:17:02 ]: IT業界は、労働者の能力差ではなくてベンダー間の能力差が大きいと思う。

「富士通」と「それ以外」で、ITサービス海外売上比率はいかほど？
606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 10:04:57 ]: うあはり戻ってきたのかよｗ

またみんなにボコボコにされんだから大人しくしてろよｗｗｗ
607 名前：仕様書無しさん [2010/05/22(土) 15:11:15 ]: >>606
＞またみんなにボコボコにされんだから

「みんなに」って・・・みんなって誰のこと？

ここは匿名２チャンネルだってわかってる？　お前の掲示板じゃないんだよ？
608 名前：仕様書無しさん [2010/05/22(土) 17:51:01 ]: 中小ＩＴは競争力ゼロだし、法人税納めてないし、違法の常習犯だし>>533、雇用調整助成金が頼り。

「脱官僚」というが、官公庁のバラマキなしでは生きていけない中小ソフトハウスが多すぎ。
609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 21:32:09 ]: >>605
なんで海外の比較なんだ?　国内ならNTTデータ独り勝ちだからだろ?
とっとと巣に帰れ。
610 名前：仕様書無しさん [2010/05/22(土) 21:39:52 ]: 単価下落、案件激減で
給料10%カットだと。orz

社長は景気が上向いたら戻すって
言ってるけど、インド・中国との
競争があるし、上向く気がしないなぁ。
611 名前：仕様書無しさん [2010/05/22(土) 21:46:48 ]: 案件いくつあろうが自分が仕事で携われる案件は
一つだけだろうに。
案件の数で給料下げるのは意味不明。
612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 21:51:27 ]: >>611
数個掛け持ちは普通だろ。
一つだけなんて新人だけだ。
613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 22:00:16 ]: >>610
世の中に、戻すと言って戻した社長は一人もいませんよ。
614 名前：仕様書無しさん [2010/05/22(土) 22:06:19 ]: ●情報サービス部門の輸入超過が近年急激に拡大
　情報サービス部門の輸出入の状況を示すのが図表2-1-2-12である。情報サービスでは大幅な輸入超過となっており、
輸出額の減少が続く一方で、平成12年以降減少していた輸入額が平成17年以降に急増し、輸出入比率は平成20年で4.19に達している。
www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h21/html/l2124000.html

>●情報サービス部門の輸入超過が近年急激に拡大

売上高の実績は４兆６，７９５億円（前年比０．３％の減収、為替と再編の影響を除いた実質ベースで７％
の減収、海外売上高比率３７％）と年初計画を下回りましたが、営業利益は９４３億円（前年比２５６億円の
増益）と年初計画を上回りました。国内や欧州を中心にＩＣＴ投資が低迷しましたが、ＬＳＩ事業の構造改革
や欧州地域の再編を実施し、将来に向けた戦略的投資を行いながら、全社的なコストダウンと経費削減に努め
たことによります。経常利益は７１１億円、当期純利益は９３０億円でした。ファナック社の自己株式買付け
に応じたことなどによる投資有価証券売却益を８９６億円計上する一方で、事業構造改善費用を４７４億円計上しました。

富士通（株）（6702）平成 22年 3月期決算短信
[セグメント情報]
①事業の種類別セグメント情報
pr.fujitsu.com/jp/ir/finance/2009/pdf/02.pdf
615 名前：仕様書無しさん [2010/05/22(土) 22:09:28 ]: >日本は売上高３兆４，００５億円と、前年比１０．３％の減収になりました。

>海外は売上高１兆７,７４９億円と、前年比８．６％の増収になりましたが、
616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 22:09:32 ]: >>611
案件取れない従業員が、いま１０％出てるんだわ。
それで、案件取れない従業員を契約社員にするか、
全員の給与を１０％カットするかって迫られた。ｗ

明日は我が身だし、契約社員化に賛成するのもなぁ。
617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 22:28:14 ]: >>616
むちゃな経営してなかったら三割程度遊んでても大丈夫なはず。
一割程度で大変っていうのは社員騙してるか、
今まで通常よりも多めな給料を払ってたかどちらか。
618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 22:38:11 ]: >>617
いやいや、俺の年収300万円だよ？
これで多めってことは、仕事の取り方が
おかしいんじゃないのかなぁ。
619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 23:03:43 ]: 年収300万円ってもう少しでワープアですやん
620 名前：仕様書無しさん [2010/05/23(日) 19:48:06 ]: >>395
>クラックは違法真っ黒なのでただいま通報してきましたｗｗｗｗ

「ソフトウェア関連業界」は前年比約26％増の111件となっている
「ソフトウェア関連業界」は前年比約26％増の111件となっている
「ソフトウェア関連業界」は前年比約26％増の111件となっている

　その結果、通報総数は前年比34件減の510件。通報の多かった業界ワースト3については、
1位がソフトウェア関連業界、2位がマスコミ関連業界、3位が建設・不動産関連業界となった。ワースト1、
2位は2008年と同様だが「ソフトウェア関連業界」は前年比約26％増の111件となっている。
topics.jp.msn.com/digital/general/article.aspx?articleid=276094

●情報サービス部門の輸入超過が近年急激に拡大
　情報サービス部門の輸出入の状況を示すのが図表2-1-2-12である。情報サービスでは大幅な輸入超過
となっており、輸出額の減少が続く一方で、平成12年以降減少していた輸入額が平成17年以降に急増し、
輸出入比率は平成20年で4.19に達している。
　図表2-1-2-12　情報サービス業の輸出入額、輸出入比率の推移
www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h21/html/l2124000.html

①サービス
売上高は２兆５，１０４億円と、前年比３．４％の増収になりました。国内は５．８％の減収です。アウトソーシングサービス
は安定的に推移しましたが、ソリューション／ＳＩが企業の投資抑制の影響により製造・流通及び金融分野を中心に減収
となりました。海外は２２．９％の増収となりましたが、ＦＴＳを連結子会社化した影響及び為替影響を除いた実質ベース
では４％の減収です。欧州を中心に景気低迷の影響を受けました。
pr.fujitsu.com/jp/ir/finance/2009/pdf/02.pdf
621 名前：仕様書無しさん [2010/05/27(木) 22:38:13 ]: 案件増えてきました？
622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/27(木) 22:46:30 ]: 増えたよ、空案件だけど。
623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 09:01:55 ]: て何だよ？
624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 12:39:52 ]: ゆえに来月も待機！
625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 13:05:33 ]: やっべ待機ｷﾀｺﾚ
626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 21:31:42 ]: 何で案件待ちとかやってんの？
自分で事業立ち上げればいいのに、
そんなこともしないってことは無能なの？
627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 21:37:39 ]: 事業立ち上げたら逆に借金背負うじゃん
628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 21:39:42 ]: >>627
取り返せると思える事業立ち上げればいいんじゃん
629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 23:32:26 ]: 少なくとも日本でIT起業は取り返せないの確実だから、板違いだなｗｗ
630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 23:41:15 ]: 仮想現実で土地やアイテムを売るのはどうでしょう
631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 23:41:24 ]: >>628
で、君はどんな事業をしてるんだ？
632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 23:55:35 ]: >>630
仮想現実でリッチにはなれるな。
リアルでは餓死するかもしれんが。
633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 00:07:41 ]: >>631
仮に俺が何か面白い事業立ち上げたとしても、こんなスレでは書き込まないよ。
当たり前のことだからいちいち聞くな
634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 00:28:09 ]: 書けないような内容なんですね
635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 00:31:02 ]: >>633
所詮は仮のレベルですか
636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 09:26:20 ]: >>630
先週、それの詐欺で捕まった奴が出たばかりだろ?
637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 15:05:58 ]: >>633
腹案ならしょうがないな。
638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 18:35:50 ]: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (○）　（○）　ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ >>633 ゆとりが必死ｗｗｗｗ
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　
　　　　<_ノ＿＼　 `ー'´ 　　／
　　　　　　　ヽ　　　　　　　⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/
　　　　　　 /　　　　（＿_／
　　　　　　（　　（　　（
　　　　　　　ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/
639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 21:27:46 ]: >>484
>日本には「情報処理技術者試験」といういいものがありまして、

資格取得促進
資格取得を促進する環境を充実させる

以下のような資格について褒賞、受験対策講座の開催、自己学習教材の提供を行っています。

【情報処理資格（経済産業省）】
基本情報技術者／応用情報技術者／ITストラテジスト／システムアーキテクト／プロジェクトマネージャ／
ネットワークスペシャリスト／データベーススペシャリスト／エンベデットシステムスペシャリスト／
情報セキュリティスペシャリスト／ITサービスマネージャ／システム監査技術者

【ベンダー資格】
ORACLE／Sun認定技術者資格／XMLマスター技術者資格／UMTP（モデリング技術者認定）／
マイクロソフト認定資格／シスコ技術者認定資格／Linux技術者認定資格
jp.fujitsu.com/group/fmcs/business/expansion/development/
640 名前：仕様書無しさん [2010/06/01(火) 20:52:04 ]: 資格手当欲しい
641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 21:04:17 ]: 刺客手当なら
642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 07:01:51 ]: kaso
643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 13:23:39 ]: 日本＝何も作れない
中国＝何も作らない
俺ら＝傍観者

これら３つの要素によってこれからの日本のIT社会が支えられて逝くんだすよ！
644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 00:22:48 ]: 2番目は「コピー」だと思う
645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 21:59:44 ]: 20代のヤツは夢や希望を持って、この業界にしがみついていてくれ。
若い力がこの業界には必要だ。
いまは待機かもしれないが、いずれ君のような若い人は必要とされる。
ただし30歳になったときに、自分が何をやっているのか明確なビジョンをもつこと。
ビジョンを持っていないまま30歳になった場合、35歳のときにIT業界にいるかどうか、人生の判断をすること。

.30～35歳の時に社内SE or 1次 or 2次受けのSIに勤めていない場合、
おそらく得てして、特派の会社で働いてるヤツだと思うが、
俺を含めてそういうヤツは40歳までに他業種（何でもいい）に移ることを考えて、行動すること。
いつ辞めてもいいように転職サイトに片っ端から登録したり、できるなら面談を受ける。
ITとは関係ない資格をとって独立できる勉強をするとか。
特派は４０になれば絶対にクビを切りにかかる。
特派で４０を超えて、その会社にいられるのは営業力があるヤツ。
営業力があるというのは、自分の給料+会社の利益を自力で取ってこれる能力があることを指す。
案件を探して、マッチする人材をすぐに見つけて面談を即設定出来ること。
トラブルシューティングに対しては、能面で対応出来ること。
PGやSEが「これだから営業は」と言われる職に就く覚悟を持つことだ。

35歳を超えると妊娠のリスクが上がるが、それと同じ。
35を超えるとITから離職させられる可能性が上がる。

この事実を、いま待機でのほほんとしているヤツに忠告する。
646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 22:39:14 ]: 営業力ってのが、実力が無いのに売り込みは上手い奴
という意味で言ってるのなら、ちょっと考え直した方がいい。
いま業界は、そういった奴を雇い過ぎて、どこも赤字だらけなので、
猛反省の時期に入っている。

あとPGは、いくら実力あっても駄目だ。
全部中国の安い労働力で代替されている。

SEは一見安泰のように見えるが、従来型の文書作成主体で残りは製造に丸投げ
（つまり製造に設計までやらしてる）タイプのSEは全部役立たずになるだろう。
なぜなら、中国PGは、本当にプログラムしかしない職種だからな。
647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 23:31:06 ]: >>645
営業力って才能だよな
努力で身に付けるのは難しい
648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 12:22:50 ]: >>645
>20代のヤツは夢や希望を持って、この業界にしがみついていてくれ。
>若い力がこの業界には必要だ。

↓優秀な若手　　　　　　　　　　↓希望の星　　　　　　

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55 　　　　　　　　　　←若い力がこの業界には必要だ
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ　　　　　　　　　　　　　　　　←天才
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ　　

↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
技術立国日本の鏡　　　　　　　　日本にも優秀なSEは居る！　
649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 12:33:13 ]: >>645 >>646
歳取ると大体こんな感じで辞めさせるよな

社長「ちょっと時間いいかな？」
ＰＧ「はあ」

社長「君、ここ数ヶ月ほど社内待機してるよね」
ＰＧ「はあ」
社長「全く稼いでこない君にも、会社は毎月給料を払っているのよ」
ＰＧ「はあ」
社長「今後どうするつもり？」
ＰＧ「仕事頑張ります」
社長「頑張りますって、最近、面接落ちてばっかりやないか！」★
ＰＧ「.....」
社長「今後どうするつもりか自分でよく考えてくれ」★★
ＰＧ「.....辞めます」★★

★　　歳を取ると派遣先が嫌がるようになるので面接が通らないようになる
★★　会社の方からクビにする(会社都合退社)と退職金が割増になるので自分から辞めたようにさせる(自己都合退社)
　　　自己都合退社だと失業保険もすぐ貰えないので、絶対に退職願とか書いたらダメよ
650 名前：仕様書無しさん [2010/06/05(土) 13:00:13 ]: 今は若い方がまったく面接通らなくて、>>649みたいな状態だよ。
651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 13:02:10 ]: 今やコンビニのアルバイトだって立派なクラウドコンピューティングだろ？

量販店やコンビニ向けモバイルハンディ「Patio700」を販売開始
pr.fujitsu.com/jp/news/2009/09/14.html
652 名前：飛び出せ！名無しくん mailto:sage [2010/06/05(土) 13:12:59 ]: >>650
資格取ればいいのに
653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 13:31:07 ]: 若いやつは技術力も経験も足らないからなぁ
654 名前：仕様書無しさん [2010/06/05(土) 13:34:35 ]: 業務経験がないとどこも取ってくれないよ。
昔だったら経験短い奴でもバーターで入れたんだけど、
今は提示しても正直に「いらない」って言われる。
655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 13:35:57 ]: 新人の7割はテスターしか使い道がない。
656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 13:39:27 ]: ７割？９割９分の間違いだろ
657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 13:44:08 ]: >>653
変だな、未経験優遇の簡単なオシゴトのはずなのに
658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 14:02:48 ]: >>657
　厚生労働省は、7月の情報通信業（IT業界）の求人案件数が1万4063件で、前年同期比の46.2％減と
発表している。全業種が23.4％減、最も減少したのが製造業の46.3％減であることから、IT業界の
求人案件数の減少は著しいことが分かる（参考）。
jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/cs/200909/01/01.html
659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 15:21:23 ]: 建前は、仕様書通りにプログラムをする仕事だが、
実際は、作文を読んで要件を補間して設計してプログラムしてテストプランまで考える仕事だからな。
未経験者に出来るハズはない。
660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 15:28:56 ]: いや、今はWebの時代だから、その辺は全部ネットで聞けばできる。本人に経験は
なくとも、ネットには経験者があふれているので。ネットのない時代からIT業界やっ
てた人にはその辺の感覚がわからない。
661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 15:38:54 ]: >>660
だよねーｗ
ニートの俺ですらネットでプログラミングして金が稼げる時代だし。
662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 15:39:56 ]: 今日も誰とも顔を合わせなかったけど、銀行に振込がある。
楽しい時代だねｗ
663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 15:42:07 ]: 土曜日に振込があったのかね
664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 15:44:45 ]: >>660
たまに、そんなもん担当者に聞けっていうあほな質問があるけど、お前だったのか。
665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 15:44:53 ]: 釣られるなよ
666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 15:47:45 ]: >>659
なんか知らないけど、IT業界ってプログラムのコンポーネント化は大好きなのに
それ以外は全然ダメだよね。
667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 15:48:41 ]: マネージメントのコンポーネント化っていう言葉があるかどうか知らないけど、
未だに直感に頼っている経営者が多すぎるように思う。
668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 15:49:21 ]: >>660
プログラミングに関してはいいけど、仕様そのものに関しては
関係者じゃない人にはわからんだろう。
669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 15:52:18 ]: そもそもコンピュータで仕事をするつもりで外注してるクセに、
コンピュータの知識が全く欠如しているってどういう事よ。
顧客自身がシステムを必要としているからじゃなくて、
みんなそうしているらしいからウチもやらないといけないのかなぁ、
という漠然とした気持ちで注文してくるので、
要求自体が曖昧で困る。
たぶん、これは国家規模のコンピュータリテラシ教育の問題だよ。
670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 15:52:39 ]: ＞要件を補間して設計してプログラムしてテストプランまで考える仕事
つかこれ、SEの仕事じゃん。

で、本来のSEって業種は、何する仕事だっけ？ｗ
671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 15:56:43 ]: >>669
そういう顧客はＳｉに取っては願ってもないカモじゃないか
672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 16:01:41 ]: 地方の市町村ではまだまだ案件いっぱいあるのに、
お前ら都会でばっかり仕事探してるから見つからないんじゃないの？
673 名前：1 [2010/06/05(土) 16:14:43 ]: ふぁーあ、お前らおはよう。とっくに業界去ったのに未練がましいな俺って。

>>660
それはまあ、>>1と>>2でも引用したが、ソフトウェア開発能力は個人差ではなくてベンダー差だと思うぞ。
だから日本ベンダーでは業界全体が沈んでいく中で富士通だけが大きく伸びているのが現実。
プログラミングができるかできないかってのは、英語の読み書きがどれだけできるかってのと同じこと。
できるならできるで未経験者の指導にあたればいいし、できないならできないでできる人の指示に従えばいい。
そもそもプログラミング業務は個人でやるもんじゃなくてチームでやるもの。そんなに個人プレーでベテラン
プログラマが欲しいならフリーランスのベテランを呼べばいいのに、今じゃどこでも「フリーランスお断り」。
俺のことを未経験呼ばわりするやつもいるが、本当のプロなら未経験者にもわかりやすいよう説明するはず。
未経験者にもわかりやすく、あるいはあまりしつこく変な相手なら無視する。そもそも俺に罵声を浴びせている
だけの暇があったら仕事をしたほうが収入に繋がるはずだ。俺が未経験だろうと馬鹿だろうと変人だろうと、
俺への罵声はナンセンス極まりないことだ（特に平日の朝昼夕は）。
674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 16:18:05 ]: 6.5.6　教育
　あらゆる仕事に共通して言えることですが，楽をするための究極の方法は，後輩に教えたり，
知識を共有化するなどして，他の人を育てることです．
　他の人が育てば，自分の負荷も分散できます．自分が悩んでいるときに，適切なアドバイスを期待
できるかもしえませんし，相談相手にもなってもらえるかもしれません．自分が勉強不足だったこと，
気がつかなかったことを，逆に教えてもらえるかもしれません．
　技術者ならば，「これは自分しかできない」という仕事に誇りを持ちたいものですし，そのような仕事のひとつ
やふたつは持っていたいものです．そしてそれが本当の意味でそうならば，それは非常に頼もしいことです．
しかしこれは諸刃の剣で，単に自分が他人に教えることを怠けているだけ，ということもあります．
「下が育たない」「仕事が全部自分に集まる」といったことを嘆く前に，自分自身が教える努力，
説明するという努力を本当にしているのかどうか，立ち止まって考えてみることも大切です．
＜「C言語　デバッグ完全解説」（坂井丈泰　坂井弘亮）358頁＞

　2007年版情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
中小ベンダーでは，『従業員1人当たりの売上高が低い→利幅が薄い→技術・教育投資ができない
→技術レベルやマネジメント・スキルが向上しない→企業能力が低迷する』というサイクルが，
残念ながら定着していると考えている。中小開発ベンダーの弱体化は，IT業界全体にとっても
地盤を揺るがす由々しき問題である。
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080522/303806/

キーボード叩いてて毎日楽しいか？　　キーボード叩いてゼニが稼げるか？
キーボード叩きが社会に貢献してるか？　　キーボード叩きで何を生産した？

　　　　　　プ　　ロ　　グ　　ラ　　マ　　ー　　は　　も　　う　　い　　ら　　な　　い
　　　　　　プ　ロ　グ　ラ　ミ　ン　グ　な　ん　て　イ　ン　ド　人　に　だ　っ　て　で　き　る
　　　　　　キ　ー　ボ　ー　ド　叩　い　て　ゼ　ニ　が　稼　げ　る　時　代　は　終　わ　っ　た
675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 16:25:07 ]: >>658
>グリーが先月からITエンジニアを大量募集している

グリーは今も募集してるけど、応募したら採用されるかな？
676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 16:25:50 ]: >>669
コンピュータの知識がないから外注してるんだろ。
床屋行ったら注文だけしてあとは任せるのと同じだ。
677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 16:30:35 ]: >>676
床屋に行くのは強い理由があるだろ。
髪が伸びてきて鬱陶しいとか、パーマ当てたいとか、髪型を変えたいとか。
少なくとも床屋が何をするところなのか、どんなサービスが受けられるのかぐらいは知ってる。

でもね、ITは違うんだよ。
みんなが集まってるので興味があるけど、
みんながやってることだからとりあえず注文してみた、
けど何をされたのか分からないしイライラするので文句つけてみた、
って感じ。
日本の客は自分が何やってるかも理解していないんだよ。
678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 16:31:04 ]: 40歳代を境にIT以外の業務に転職増加
「プログラマ35歳定年説」を思い起こさせるIPAの調査結果
www.atmarkit.co.jp/news/200802/18/ipa.html

↑プログラマを辞めてどこへ行ったのか知りたいのだが。
679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 16:50:04 ]: 外食・運送・警備
680 名前：仕様書無しさん [2010/06/05(土) 17:05:09 ]: 樹海
681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 17:23:29 ]: >>677
使えないシステムを作る連中のいい訳だな
682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 17:32:51 ]: >>681
日本の顧客は自分がして良い要求以上にあまりに多くの事を求めすぎているように思うよ。
683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 17:35:36 ]: 床屋に、客として来てやってるんだからビールぐらい出したらどうなんだ、
と要求するぐらい理不尽な要求が多い。
684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 18:18:51 ]: >>678
35歳過ぎてプログラマ辞めたら
・管理
・品質保証チーム・テスター
・派遣営業
・PCサポート
↑ここまでで55%
・運送・警備
・各種アルバイター（外食・製造系）
・古雑誌回収
・出家
・ニート
685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 01:18:26 ]: >>674
引用部分は分かるけど、
インド人ディスってんじゃねーぞ
686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 10:19:46 ]: >>674
こういう風にたまに外国人の能力を低く見る人がいるけど
彼らは日本語が不得手だから実際の能力よりもアフォに見えるという誤解もある。
日本人で漢字が書けない本当のアフォと一緒にしないように。
687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 10:36:30 ]: だいたい、仕事で日本に来るような人がお前らより無能なワケが無いだろｗ
688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 11:04:43 ]: 【９月１日＝THE TIMES OF INDIA】 New Delhi：National Crime Records Bureau（国家犯罪記録局？）
がまとめた「Crime Clock（犯罪時計）」によれば、インドでは１７分に一回の頻度で犯罪が発生している。
「犯罪時計２００５」は、去年１年間に発生した犯罪件数をまとめたもので、それによればインド国内において、
虐待は１５分に一回、女性に対する犯罪は３分に一回、ダウリーにまつわる死は７７分に一回、
レイプは２９分に一回、さらに１６分に一度の殺人、９分に一度の暴動、６０分に一回の放火、夜盗による犯罪
は１２０分に一度、そしてセクシャルハラスメントは５３分ごと、という内容。
犯罪時計ではこのほか、詐欺（毎１０分）、窃盗（毎２分）、強盗（毎３０分）、指定部族に対する犯罪（毎９２分）、
夫や親族による妻への残虐な行為（毎９分）などが記録された。
犯罪局が把握したレイプ、虐待、セクハラ、殺人、ダウリーにまつわる死などは、強盗、放火、偽造品などより
も多く報告された。２００５年には、全国で５０２万６３７７件の犯罪が発生、このうち刑法犯が１８２万２６０２件をしめた。
itoyama.exblog.jp/3250650/
689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 12:16:49 ]: ＞＞689
20年くらい前の新潮に確か
「インドに個人旅行する日本女性の半分はレイプされてる」
って書かれてたけど、最近はどうかな？
690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 12:19:58 ]: イケメンで清潔な人なら問題ない
691 名前：仕様書無しさん [2010/06/06(日) 15:20:17 ]: >>689
インドに個人旅行に行く女なんているのか？
いても、かなりの変わり者。
692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 16:01:55 ]: >>691
俺の妹は一人でモンゴルに行って一週間馬に乗って走ってきたぞ。
ケツの皮がめくれてひどいことになったそうだ。
693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 17:36:04 ]: >>692
そりゃ別の馬に乗ったんだよ。
694 名前：仕様書無しさん [2010/06/06(日) 17:56:47 ]: 輝け甲子園の星（2010早春号）より
選抜高校野球選手権大会出場選手「好きなタレント」アンケート

１位　北川景子　４９票
２位　上戸　彩　２４票
３位　香里奈　　２３票
４位　佐々木希　２２票
５位　松本人志　１８票
６位　新垣結衣　１７票
７位　南　明奈　黒木メイサ　１５票
９位　木下優樹奈　１２票
１０位　市川由衣　１１票
１１位　ＥＸＩＬＥ　１０票
１２位　ダウンタウン　相武紗季　９票
１４位　宮崎あおい　８票
１５位　柴咲コウ　戸田恵梨香　井上真央コトリッチ　７票
695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 19:12:17 ]: 誤爆？

しかしなぜ一種持ちの山崎邦正が入ってない？
696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 00:40:47 ]: 41だけど、死ぬまでこの業界で働くよー。フリーでな。
697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 00:44:50 ]: 過労死ですか
698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 01:56:39 ]: 自殺予告レスか。

これってどっかに通報した方がいいんだっけ？
699 名前：仕様書無しさん [2010/06/07(月) 03:57:30 ]: >>696
全力で応援する！俺はまだ32だけど、そういう事例を作っていって欲しい。
ただしフリーで頼むよ。
700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 21:17:17 ]: めんどくさいから応援とかしないでくれ。
701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 21:49:27 ]: だれが応援するんだ？ｗｗｗ
702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 21:53:04 ]: >>699だけだから目を瞑ってやれｗ
703 名前：仕様書無しさん [2010/06/07(月) 22:42:44 ]: 案件は復活しましたか？
フリーのマからいったん撤退して妙な企業の正社員になっているんだけど、
そろそろまたフリーに復帰したい。
どんな塩梅でしょうか？？？
704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 23:09:21 ]: 景気は回復傾向なのかもしれんが、日本のIT産業が復興することはもうない。
705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 23:30:13 ]: >>703
そんなに樹海へ行きたいのですか
706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 19:14:17 ]: >>703
全く復活の気配なし

実は俺もそれやろうかと思っているんだけど、正社員って15年ぶりくらいかなあｗ
707 名前：仕様書無しさん [2010/06/08(火) 19:39:57 ]: >>375
>仕事中だって別に２ちゃんくらいするし

　社団法人日本アドバタイザーズ協会のWeb広告研究会は1日、「第3回企業内Web閲覧環境に関する調査」の結果を発表した。
大企業ほど動画共有サイトやソーシャルメディアの閲覧制限が厳しいことがわかった。

　調査は、1月21日から2月19日まで、日本アドバタイザーズ協会の加盟企業およびWeb広告研究会の加盟企業467社と官公庁
102団体を対象に郵送で実施。169社・団体からの回答を得た。このうち無回答を除くすべての企業でWebページの閲覧が可能な
環境だったが、62％の企業は何らかの閲覧制限を行っていた。

　Webサービスごとの社内から閲覧・利用可能な割合は、YouTubeが70.7％、ニコニコ動画が65.2％、mixiが69.5％、GREEが65.9％、
Twitterが75.6％、２ちゃんねるが61.0％、OKWaveが77.4％、個人ブログが80.5％、宅ファイル便が75.0％だった。いずれも閲覧
利用できないとしたのは3.0％。

　ただし、5000人以上の大企業53社に限ってみると、YouTubeが49.1％、ニコニコ動画が43.4％だったのをはじめ、mixiが47.2％、
GREEが43.4％、２ちゃんねるが41.5％と半数を下回った。Twitterも62.3％と全体平均よりも低くなっている。

　企業内Web閲覧環境に関する調査は、インターネットによる情報発信が企業内の閲覧者に対してどの程度到達可能か把握する
ことを目的として行っているもの。Web広告研究会では、企業が企業内個人に向けてインターネットで情報発信するケースが増える
一方で、動画共有サイトやソーシャルメディアを閲覧できない企業もあることから、表現方法については配慮する必要があると
指摘している。

internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100601_371414.html
708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 22:41:52 ]: ■単価～38万円程度で固定
■要求スキル
　汎用機,
　業務の推進ができる方
　損保業務の経験があると尚良し
　コミュニケーション能力があり打たれ強い方

この仕事、なんだろう。ムチでたたかれたりするのかね…。
クソ案件いいかげんにしろよ。
709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 22:49:25 ]: リーダーがあれなんだよ
710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 22:59:06 ]: ＞打たれ強い方

こんな文面が載っているのに応募するヤツ、馬鹿だろ。
711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 00:04:57 ]: パワハラありますといっているようなものですね
712 名前：仕様書無しさん [2010/06/09(水) 00:43:04 ]: 打たれたら倍返ししますけど構いませんか？
と伝えておけばいいんじゃね。
713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 02:24:08 ]: ＰＭＯ案件いまだに流れてくるな
このまま決まらなきゃザマーだな
714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 02:46:14 BE:247743124-2BP(0)]: >>708
俺が応募した案件も、さすがに応募内容には書いてなかったものの、
面接行ったら打たれ強い人を希望しますって言われたよ。
なんでも上役がドキュメントに非常に厳しい人らしくて、
ちょっと間違えるとすぐにこっ酷く延々と怒鳴られるんだとさ。

経験上、すぐに閾地越えちゃう人はその基準が非常に曖昧なことが多いんで、
丁重にお断りしたよ。向こうの気分次第で怒鳴られたんじゃたまらんからな。
715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 03:06:32 ]: >>714
面接上手な人と一緒に面接受けたことがあるけど
そいつは面接の前もぶつぶつ独り言を言って面接の練習してた。

俺はNGでそいつは通ったけど仕事をやらせたら全然ダメだったそうだ。
後で営業からチラッと聞いた。
そいつは前職がアムウェイとか言っててなんか胡散臭いなと思ったんだが、
面接官は気にも留めてなかった。
面接官ってぺらぺらしゃべるのが上手いとかしか見てなくて話はちゃんと聞いてないのかね？
716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 05:33:40 ]: 低単価高スキルの案件ばかりだな

なかぬきまだ潰れないからか？
717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 05:45:56 ]: なめてるよな
↓↓↓

リーダーになって、取引先会社のメンバーと作業して頂きます。
若手とのセット提案はＮＧです。単独で提案できる方。

45～54固定 2回面談
718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 09:45:44 ]: >>716
実は客が払ってる単金は以前と同じだったりするんだけどなｗ

一時請けの強化ピンはねがあり、それでも仕事を請けるブラック中小が間で
さらに中抜きして最終的に40万くらいの案件になっているのが現状。

俺らは仲介会社と仕事をしてるんじゃなくて客と仕事をしているのだが、
毎月勤務表を上位の会社にFAXするだけで搾取するブラック中小は非常にけしからん。
719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 20:33:26 ]: あと２年は回復しないけど、２年後は別の理由で仕事なさそう
720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 02:49:41 ]: 日本のシステムは全部海外製という時代がくるからだな。
721 名前：仕様書無しさん [2010/06/10(木) 13:52:52 ]: Max 45固定
稼働月220

馬鹿なの？なめてるの？
722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 15:48:58 ]: じゃ時給８００円のバイトの方やりますか
723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 19:14:42 ]: 俺は月200時間働いても手取り13万ちょいｗｗ

死ねｗｗｗ
724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 19:36:29 ]: 空洞化の結果だし、そんなもんだよ
725 名前：飛び出せ！名無しくん mailto:sage [2010/06/10(木) 20:36:47 ]: >>723
サービス残業か
726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 22:06:28 ]: >>721
かつ、経験者のみ募集なんだよな。
そんなのやらないよ。
727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 22:28:58 ]: >>721
の実態ってなんなの？
人売り業者がマージンボックル方向狙ってるの？
それとも元受が足元見て値下げしてるの？

元受は払う金を下げてないような話もちらほら聞くんだけど。。。
728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 06:16:37 ]: >>726
かつ30歳くらいまで
729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 10:00:20 ]: >>727
確実に人売り企業が足元見てるね。

ま、人売り企業お抱えの技術者が余ってるから養う必要があるんだろうけどｗ
人売り企業に就職して安定を選択したはずのリーマン技術者も首筋が寒いだろうねぇ
730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 20:01:48 ]: 技術を派遣に頼って乗り切って来たツケだな。
技術の無いリーマン技術者だけ残った会社には、
仕事取ってきても何も作れないし、詰んでるよな。
731 名前：仕様書無しさん [2010/06/11(金) 21:14:00 ]: 大企業のプロパーは定期的な異動があるからなー。
１０年もののシステムなんて、昔からやってる派遣しか中身知らないとか
普通にあるのが笑える。
732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 21:35:45 ]: 仕様を頭ん中だけに置いて、（わざと）ドキュメント化しない。
しても（わざと）テーブル構造とか見りゃ分かる内容とか、
実際と乖離してるとか、読んでも目的が分からんとかいう
内容しか残さず、自分が居ないとどうしょうもない状態を作るからな。

で、客がメンテナンス向上したくて、完全な作り直しの新システムに移行するとなると、
当然の流れとして移行プロジェクトの中心に居座り、生ける要求仕様書と化す。
そして旧システムの実装に合わせたどうでもいいような細かい挙動を要求仕様化し、
旧システムの単なる焼き直しで作らざるを得ない状況を作り出し、
移行後もウマーな状態を維持しつづけさせる。

（以後無限ループ）
733 名前：仕様書無しさん [2010/06/11(金) 22:01:07 ]: >>732みたいな現場に放り込まれてむかついてるんで、徹底的にドキュメント化してやる計画実行中。
新しく入ってきた人でもすぐに開発に取りかかれるように、システムの概要とかモジュール
構成といった基本的なとこから、現場独特な用語まで網羅したものになる予定。
734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 22:45:23 ]: >>733
あんたすごいな！
735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 02:36:17 ]: >>733
不可能とは言わないけれど、それ熱いバトルが始まる。
向こうは必死になって邪魔してくるぞ。
736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 03:25:30 ]: >>732
そういうところは、早めに離脱しないとね。
737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 03:35:55 ]: WEB系のシステム開発の酷いくせに最先端を行くようなやり方にもう飽き飽きしたんだけど。
WEB系以外の職で転職って可能でしょうか？
当方スペック。32歳男　WEBサイトばかりではなく社内業務システムなども担当。
というか案件自体がWEB絡みしかなくてWEBばっかやってたんだけど。
WEBエンジニアから他の業務エンジニアに転職って可能？
738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 11:46:38 ]: >>732
何でドキュメント化させないの？
739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 12:13:14 ]: >>738
しがみつく生き方がいいんだってさ
740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 16:14:04 ]: 社内業務システムもWebアプリになってきたからなー
741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 16:24:19 ]: >>739
俺なら、ドキュメント化させる。
おられても邪魔なだけ。
742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 19:25:33 ]: ドキュメント化する費用は誰が出すんですか？
743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 22:15:02 ]: ドキュメント化してもその後のメンテがされないと意味無し
744 名前：仕様書無しさん [2010/06/13(日) 08:47:31 ]: 【就活/雇用】大物財界人も声をあげた、“早苗買い”が日本をダメにする [03/13]
yomi.mobi/read.cgi/anchorage/anchorage_bizplus_1268490345
隠れてはいても知られざる優良な中小ソフトハウス
science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1274628121/

今春の採用予定人数　中小６割、確保できず
今春入社の新卒採用を計画している中小企業のうち、まだ予定人数を確保できていない企業が６割超にのぼることが
産業能率大学のアンケート調査で分かった。今春卒業予定の大学生、高校生ともに就職内定率が過去最低水準となる
一方、良い人材がいれば採用したいという中小企業は多い。両者をどうマッチングさせるかが課題といえる。
　アンケートはインターネット調査会社のマクロミル（東京・港）を通じて昨年１１～１２月に実施。従業員１０人以上３００人
以下で資本金３億円以下の中小企業経営者２７９人から回答を得た。
　２０１０年春に大学・高校などの新卒者の採用を予定している企業は１５０社と全体の５割強。このうち「人数が予定
を下回っている」と回答した企業は６２％を占めた。中小企業の採用環境は依然として厳しい。
　１１年４月の新卒採用について「採用の予定はない」とする企業は１７％にとどまり、「積極的に採用したい」
「よい人材がいれば採用したい」とする企業が８割超に達した。しかし景気悪化の中で安定を求める学生は大企業志向
を強めている。内定率が低いのに中小企業には人材が行き渡らない「雇用のミスマッチ」が続いている。
www.ksj-k.co.jp/jinji/w_2010030101.html

新卒の“早苗買い”だってさ。中小企業の方々はこんなにもお前ら新卒にラブコールしてる。
日本全国くまなく探せば、隠れてはいても知られざる優良な中小ソフトハウス
だって見つかるかもしれないんだぜ。中小企業の良い点をもっと探してみてくれよ。
745 名前：仕様書無しさん [2010/06/13(日) 09:05:26 ]: Web案件やったけど、無駄に難しいな。
C#とJavaScriptのどっちも知ってないと駄目だし、
場合によってはVBScriptも必要。

ドキュメント皆無で有識者のいない改修案件だったので
心が折れそうだった。
746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 10:40:06 ]: 俺の最近の一例にすぎないが

某大手、　C#.NET/WinForm&Console、約2000ステップのコード+詳細設計書+単体テスト仕様書+結合テスト仕様書 = 2人月
某中堅、　C#.NET/ASP.NET、約10000ステップのコード+単体テスト仕様書 = 1人月

某大手はドキュメントが多かった。
中堅・中小は・・・もう終わってるな。
747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 10:50:38 ]: ドキュメントはタダだって思ってる客が多いのがむかつく。
>>746の例でいえばコード量的には一日で作るか、一週間で作るかの違いしか無いからなー。
748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 11:07:55 ]: 分厚いドキュメントがないと安心できない人種はどこにでもいる。
システムの品質とは無関係なのに
749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 11:19:26 ]: 仕事につけませんが何か？
750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 11:28:28 ]: 学生時代には組込みシステムの開発で
20万円手渡されてC言語10000行＋ハードウェア設計・製作・パーツ買い付け・量産(5台)まで
全部自分でやらされた記憶があるなぁ。
しかも１週間。
アキバで買ってきたパーツで作っちゃった。
大学教授は学生を奴隷だと思ってる。
おかげで今は医療事務ですｗ
751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 11:34:49 ]: あ、ちなみにテストはやってませんｗｗ
752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 11:37:53 ]: testなんて運用してみておかしかったら直すでええやん
753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 11:57:49 ]: >>750
こういう一人で何でもできるような奴が好んで逃げ出すのが現代日本のIT産業ｗ
754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 22:28:44 ]: >>753
お金もらって貴重な体験させて貰ってるのに、
それを活かせずに逃げ出してしまう人が多いっていう解釈もできる。
755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 22:30:43 ]: 案件メール
年齢制限多すぎだな
制限つけたやつ
ぶんなぐってやりたい
756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 22:33:05 ]: >>755
案件メールってどうやったらくるの？
757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 22:37:52 ]: 首都圏コンピュータ技術者に登録したらくるよ。
758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 23:00:53 ]: >>754
反面教師的貴重体験だけどなｗ
759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 00:52:49 ]: 年齢制限がなければ今は仕事がなくても何とか食らいつこうという気になるけど、
35歳以上はほぼ仕事なし確定じゃそんな気起きるわけないな。

まあバイトしながら残りの人生は趣味プログラミングにつぎ込むよ。
760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 01:16:00 ]: ４０歳超えても最初の面談依頼はあるんだよね
零細ＩＴが経験者だから案件取れるかもと手持ちの
コマ増やすために依頼してくる
結局案件は取れないんだけど、そこの社長の話聞いてると
妙に自信満々でなんとなく取れそうな錯覚に陥ったりする。
761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 01:23:33 ]: 面談しながら自信付けながらバイトしながら一生を終えるなんていやづら
762 名前：仕様書無しさん [2010/06/14(月) 19:41:39 ]: 年齢制限厳しすぎるよ
763 名前：仕様書無しさん [2010/06/14(月) 22:17:17 ]: 何か最近プログラマ版変なやつ沸いてね？
764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 22:28:00 ]: そんな事しらんわ
ひょっとして自分の事かいな
765 名前：仕様書無しさん [2010/06/14(月) 22:41:29 ]: 呼んだ？
766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 23:35:56 ]: 壊れたプログラマからメンヘルで2年停滞して
完治した俺の事だろ？
まじめに仕事ないんだよ。
スカウトメール1日10通来てた頃と今のギャップが酷すぎて
めっちゃ焦ってるんだよ。
767 名前：仕様書無しさん [2010/06/14(月) 23:39:15 ]: ふぁーあ、お前らおはよう。「大学生活」板で、またスレ建てしてきた。

中小企業って非効率だから潰したほうがよくね?
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1276412086/

中小企業っていうと小さいけどアットホームな雰囲気の町工場なんてイメージがあるけれど、
実態はというと事務のやつらが威張っててフリーターが酷使されるんだよな。
官公庁や大企業に対しては被害者ぶるくせに、フリーターに対してはやたらと上から目線で、
とにかく「普通」と「常識」の一点張り。あんなやつらでもフリーターの３倍の年収はあるのだ。

プログラマーというのも言ってしまえば事務職の一形態だ。とにかく肉体労働が大嫌いでキーボード
叩いてゼニが稼げたオイシイ時代が忘れられず、雇用調整助成金にしがみついて生きているやつら。
だから俺などは電話セールスなどで相手が中小企業の事務職とわかればすぐに罵声を浴びせる。
相手が女であれば卑猥な言葉を散々浴びせて、デスクワークが鬱になるように仕向ける。
どうしたら相手が嫌がる卑猥な言葉を吐けるかと、日々熱心に研究しているところだ。

　　　　　　プ　　ロ　　グ　　ラ　　マ　　ー　　は　　も　　う　　い　　ら　　な　　い

頭脳労働を気取ってフリーターを差別している貧困格差の元凶は、まさに中小企業の事務職。
だから中小企業の経営者が自殺したなどという報道を聞いて、そんなやつらに同情する必要は無い。
むしろ小泉政権の景気拡大期に自殺するなんてどれだけ惰弱なんだと嘲笑すべきものだ。
肉体労働が大嫌いで頭脳労働を気取って安楽な椅子に座っていたいがそれができなくて死んだのだ。
768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 23:47:32 ]: 年齢制限とビンポイント技術指定で
応募すら不可(´･ω･｀)
769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 00:35:08 ]: 朝一で電話があって期待して面談行ったけど、
スキルが全然マッチしてなかった
キャンセル要員の代変えだったらしい
なんのこっちゃ
770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 00:50:41 ]: >>769
フリーや派遣ならそんな会社と付き合わない方が良いと思う。
自分の会社の人間がダメ人間である事がばれないように使われたんだろうね。
771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 03:56:08 ]: 脱落者が出るには、それなりの理由がある。
交代要員なんかで入っても、自分も脱落するために入るようなもんだぞ
772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 08:10:15 ]: >>766
正直、将来の事考えたらメンヘルなんかになってる暇ねーわ。
失われた２年は大きすぎたな。
773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 08:10:58 ]: そういえばあるね

弊社要員交代のため
とか
774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 09:45:44 ]: 病気等で一週間も休むと退場させられる可能性大です
775 名前：仕様書無しさん [2010/06/15(火) 15:25:15 ]: またもや足元案件多数
技術者なめてるな
ナカヌキいらん
776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 15:33:37 ]: >>775
お前の会社がどんな感じか想像出来るわｗ
ほんの些細な事で顧客が増えるんだけどなぁｗ
それが何かは企業秘密
777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 15:34:23 ]: 社会が変わったんだよ。
何時までもITバブル時代のやり方が通用すると思うなよ。
778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 15:42:00 ]: 昔はプログラマーといえば医者なみのステータスだったけど
今はゴミだもんな
779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 15:52:17 ]: 今まで技術が高そうに見える職務経歴書を書いていたんだけど
低そうに見えるよう直してみたら話が進むようになったんだけど。

今ってもしかして製造コストダウンを考えている時代なのか？
780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 15:58:53 ]: >>779
製造コストダウンなんて企業の基本だろ。
でもお前が考えていることは本質的じゃない
781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 16:21:26 ]: 俺が言っているのは新規顧客獲得の方法だが、

お前らに足りないのはイノベーションなんだよ。
イノベーションがなくコモディティ化しているから安く買い叩かれるのは仕方が無いこと。
まわりを見回してみろよ。
同じような仕事してる会社が山ほどあるんじゃないか？
それで儲けようと考えるのはもはや甘えじゃないかと思うよ。
782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 16:34:40 ]: お前にプレゼンテイション能力が無いことだけは良く伝わったよ
783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 16:37:12 ]: >>782
能力はあるが、本当に伝えなければならないことを
わざと伝えていないのだからこうなるのは当たり前。
俺がここに書き込んでいるのは単なる煽りに過ぎないよ。
784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 16:42:40 ]: お前に煽りやユーモアのセンスが無いことも良く伝わったよ
785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 16:45:57 ]: ごめん俺必死な状況だから必死に理解しようとしたけど
なんか無理だったわ。
なんかイノベーションとかコモディティとかそういう解りずらい感じじゃなくて
噛み砕いて教えてくれよ。
786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 16:51:20 ]: 自分では有能なつもりなんだけど、実は残念な>>783みたいなの多いよなぁ・・・
787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 17:03:57 ]: 実績があってこそ言えることだよ。
お前らとは違う。
788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 17:07:18 ]: >>785
俺の会社に来たら教えてやる。
ちなみに俺の会社は秘密だ。
知りたければ伸びそうな企業を探す目を養え。
789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 17:21:06 ]: つまんね
790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 17:24:32 ]: つまらなくて当然だろ。
お前らにつまらない思いをさせるのが目的なのだから。
791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 17:31:58 ]: >>790
すまん気づかなかった。俺もこっちにいちゃったけど俺とお前はこのスレだ。

pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1269054217/
792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 18:00:06 ]: こんな時間にみんな暇だな
793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 18:59:53 ]: 自称有頂天の勝利宣言来たか。
2chじゃ良くある光景だなｗ
794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 20:14:10 ]: 嫁さんの具合が悪くてよく休む人がいたが
結局メンバーから外された
ｶﾜｲｿｽ
795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 20:18:42 ]: ところでさ、リーダーとして
・不可能な案件をもってこられて、とりあえずやってみる。
部下にも残業をしいて使い潰す。
・最初から不可能なら代案を出してできることをやる。
充分でなくても可能性のある人員が揃うまでは部下を温存する。

どっちがいいリーダ？というか人間？

とりあえずやってみる　まね　でもしないと納得しない
そんな50代以降が権限持ってふんぞり返ってるのは分かってる。
でもプログラムできる時間って結局んな無理できないでしょ？
796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 20:35:21 ]: よく、年配の人が言うけど。はっきりした　嘘。
やってみなければ分からない。

あなたにはできないのは分かってるんだけど。
案件でないのは結構こういう自殺プロジェクトが多いんじゃないかと。
ふと思ったわ
797 名前：仕様書無しさん [2010/06/15(火) 20:35:54 ]: 選択の余地がないほどの予算と期間を提示されて終わりじゃない。
798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 20:38:42 ]: 提示されて受けても履行できないでしょ。
799 名前：仕様書無しさん [2010/06/15(火) 20:42:00 ]: で、日本じゃ出来ないので中国へ。
800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 20:52:23 ]: まー中国の手先みたいな会社も多いよね
801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:08:10 ]: >>795
大規模案件ではなくて小規模中規模案件なら
俺リーダーだったら一人でやる覚悟で受けると思う。
リーダーになった以上は部下に負荷かける気はないから
自分が一番手を動かすと思う。

そんな事してるから精神病むんだけどね。
802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:14:56 ]: あー、いるねぇ
下にやらせず一人でやろうとするリーダー
いつも殆ど最終退出、救出当たり前
803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:20:00 ]: 俺も同じだ。
だってメンバーが信用できないんだもん。
○○わかる？って聞いても、え、あ、はぁ、しか答えられない雑魚ばっか。
で実際コード書かせると絵に書いたようなスパゲッティ。
これではわかりにくいので関数に分けて書き直してください、と言って分けさせると
大学１年生が作るような幼稚くさい関数を作るの。
なんか大学時代にやった授業補助員を思い出す。
804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:21:56 ]: >>802
いやいきなりじゃないけどさ、
進捗がちょっとでもずれ込んだりすると
チーム全体が残業しだしてデスマっぽくなっちゃうから
手止まってる人の担当部分を並行してやっておいたりとか。
805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:25:27 ]: 徹夜でプログラミングするのはデスマっていうのかな？
高校時代にやった合宿を思い出すから結構好きなんだけどｗ
806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:27:37 ]: あの深夜のハイなテンションでプログラミングすると捗るんだよなぁ
だべりながらなのに何故か進んでしまうプログラミング
１ヶ月俺らは何をやってたんだと思われるほどに。
807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:27:51 ]: 逆に全部下に丸投げで、進捗は最後の方になって始めて
なぜ出来てないんだと責め立てるリーダーもいる
808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:31:05 ]: >>807
みたいな結果にはしたくないので私がリーダーになる場合は
たまたま部下になった人の手元は必ず注目しておく。
まあ徹夜作業になってしまった場合は自分ひとりで受け持っちゃったりするよ。
809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:31:22 ]: >>805
それはただ忙しいだけ。
デスマではない。
810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:32:36 ]: 何でお前等そんなに堅苦しい言い方してるの？ｗ
嫌になったら放り出せばいいし、別に放り出して逃げたって追ってくる奴はいないだろ。
気楽にやれよ。
811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:33:39 ]: 実際俺のプロジェクトは最後の３日間で９０％仕上がるｗ
812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:35:32 ]: >>810　を神と認定します。
昔は何故そういう発想は無責任な奴なんだろうと思ってたけど
今はそういう発想の奴になりたい自分です。

まあそれもこれも全ては営業の人が罵倒するのがいけないんだろうけど。
813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:36:57 ]: >>811
それ精神的にいくない。
お前リーダー失格
814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:37:34 ]: >>811
そんなことを自慢してた痛い人がいたなぁ。
815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:37:51 ]: >>813
夏休みの宿題を夏休み終わってからやり始める人間なんでｗ
816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:43:08 ]: まじめだなー。
夏休みの宿題なんて全部やり遂げたことはなかったぞ。
817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:44:49 ]: まぁ、成果さえ出ればいいんじゃね？
それでも結局は３日間でできちゃうんでしょ。
だったら少なくとも技術力が不足しているわけではないという事だよね。
真のデスマは技術力不足が原因だったりするからね。
良いチームじゃん。
818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:47:53 ]: 俺も夏休みの宿題は最終日にやってたな
819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:50:53 ]: > 真のデスマは技術力不足
認識が甘すぎる。いくら技術力があってもマネージメントがgdgdならデスマ確定。
マネージメントしなくても徹夜で乗りきれるような小さなプロジェクトなら
デスマとかありえないけどね。
820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:52:20 ]: >>819
どれぐらいの規模だと大きいの？
821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:54:00 ]: 真面目な話大規模っぽい案件だと
最初からデスマ確定要素満載なケースもあるよね。
こういう案件はリーダークラスではなくてPMクラスで問題なんだよね。
822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:56:54 ]: >>820
俺の感覚で言うと
6人チームx5チーム以上でリーダーが5人いる案件が大規模案件の小さい方だと思う。
823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:57:06 ]: とある書店の検索システムの案件だったんだけどな＜３日間
824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 01:00:43 ]: >>823
1店舗のみの対応ならそんなのSOHOで一人でやれるｗ
全国展開してて100店舗以上構えていて、色々素敵な機能満載のシステムでも
3人チーム程度でいける案件だろうｗ
ごめん想像で書いただけだから的外れだったらすまんな。
825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 01:03:31 ]: >>820
責任者から末端のPGまで４段～５段のピラミッド構成になってれば、大きいほうじゃないかな。
立ち上げてから終わるまで３年とかそれくらいのスパンで。
826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 01:19:05 ]: >>825
４～５段って大変だねー
俺のところWEBベンチャーで片手間に案件片付けるから、
そういうのわかんないや。

ソースコードの量って全部でどれぐらいになるの？
827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 03:51:13 ]: デスマとは、遅延やコスト割れ状態に対し打開策が無く、
かつ撤退という概念を知らない特攻精神企業による、
忙しい状態が無限に継続する状態を指す。
828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 08:10:06 ]: ヤフオクは大規模に入る？
829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 08:11:04 ]: >795
ポジションとか会社の立場とかあっていろいろだけど
自分の場合、するという選択肢しかなかった。
でも、部下温存が基本の上で、
もっとも効果的な着地点に向けて裏計画を立てて進める。
上には、できる表計画で報告し、じょじょに裏計画に
変更になったようにする。
830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 08:51:54 ]: ヤフオク初期段階は小規模
ヤフオク中期段階は中規模
現状のヤフオクは大規模と考えていい。
ただエンジニア主導ではないのでサイトとしての評価。
実際の内部で開発してる実態は小規模と考えてよい。
831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 08:54:35 ]: はやぶさは大規模？
832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 13:03:28 ]: しらねけど予算3000万出てるんなら大規模なんじゃね？
833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 16:51:32 ]: >>824
俺なら一人でできるけど、お前らは無理だろ。
834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 16:57:39 ]: そんな俺様仕様のシステム、誰もメンテしたくないから
お断りです。
835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 17:02:32 ]: ドキュメントさえあれば問題ないだろ。
836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 17:04:33 ]: そんな俺様しか解らないドキュメントだと困ります
837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 17:06:54 ]: ドキュメントなんて誰かが書くものだろ。
「誰か」が書くドキュメントは全部「誰か」しか解らないのか？
838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 17:11:40 ]: 他人が見ても解るように記述してあればいいけど
ドキュメントってただ書けばいいものではない
839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 17:18:38 ]: >>838
で、誰が書けば他人が見ても解るドキュメントになるの？
840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 17:28:02 ]: >>839
まぁ自己中の人には無理だな
841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 17:30:20 ]: >>839
それって誰が書くと言うよりは、既述する本人の意識の問題じゃないのかな
842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 17:32:49 ]: 俺のコード見た人はみんなプロみたいって言うんだけど（もちろんプロだよｗｗ）、
ソースコードをカッコよく書くとビビる人がおおいよね。
ビビらせる俺が悪いのか？
843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 17:33:40 ]: >>841
そうだね。
それと一人でプロジェクトこなせるのとどう関係あるんだろうね。
844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 17:39:24 ]: >>843
一人でやったからこそ、ドキュメントは重要なんじゃないの
引き継ぎとかあるでしょ
845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 17:46:06 ]: >>844
ループｗ>>835
846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 17:55:10 ]: 俺なら一人でコード見て理解できるけど、お前らは無理だろ。
847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 18:19:19 ]: コードが仕様書（笑）
848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 18:27:08 ]: ドキュメントなんてOOPでやるならクラス図一枚とネット使うならプロトコル仕様書一枚あれば十分
849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 19:26:51 ]: 外部とのインターフェース仕様書をきっちり頼む。
作り直すとき重要だから。
850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 09:24:57 ]: そうだね。
設計書がどこまで必要かってのは一概に言えることじゃなくて、
プロジェクトの規模と、設計の良し悪し次第なんだよな。

設計が良いと、基本的な構造の認識を皆で合わせるための資料的なものさえあれば、
後は何も見ないで作れるし、つまんないことで意見調整も不要になるし、
ドキュメントと実際との乖離は発生しないし、成果物を見れば即仕様も把握できるし、
簡単に誰にでも２次開発が可能だし、メンテナンス性も上がる。

ただし、この基本的な構造ってのが要件を満たしていないと作り直しになってしまうので、
設計に関るメンバー全員がOOP的設計の能力を有していないと危険である。
（日本で人集めると、これが出来ないのにSEを名乗ってるようなのばかり集結してしまうからな）

小規模プロジェクトなら、糞設計でもドキュメントが役に立つことはあるが、
大規模になると、糞設計ドキュメントなんざ開発の足を引っ張る存在以外にはなりえない。
だから日本では、大規模プロジェクトはデスマになり易い。
851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 12:53:40 ]: >>850
コピペかと見紛うぐらい、オリジナルな主張のない長文だね。
書き直して３日以内に再提出すること。
852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 13:06:30 ]: 現場も違えば規模も環境も体制も違うのに、それぞれのおっさんたちが自分視点のみで語ることの愚かさ。
853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 13:28:34 ]: >>852
そんなこと最初からみんなわかってるよw
わかっている上ですれ違った話をする楽しみってやつわかる？
854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 19:19:08 ]: 子供手当てのおかげで
消費税１０％くるよー
良かったなあー、おまえら
855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 19:24:11 ]: ありがとうございます
856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 19:27:28 ]: ベーシックインカム導入なら消費税４５％でいいよ
857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 19:31:20 ]: ベッカムなんて来ないよ
お前らは負担増だけ
858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 19:36:16 ]: デイビッド・ロバート・ジョゼフ・ベッカムは来日しないのかっ
859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 19:40:03 ]: やっちまったもん勝ちみたいな世の中をとりあえず修正してほしい。
汚いやり方でお金を儲けた奴らから金を取り戻して欲しいんだけど。
できないのかね？
フリーの中抜きしすぎで私腹を肥やした人とか
独立系ソフトウェアハウス社長の貯金とか

例としてTCSみたいな会社の場合社長の財産を計算して
生活していけるだけの金以外は今までの社員へ還元するとかさ。
フリーで常駐した人達のコードで利益を上げた場合はバックするとかさ
860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 19:59:53 ]: ホームレスになるまで絞りとるからな
覚悟しとけよ
861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 20:24:48 ]: お前の仕事が無くなるのなんて最初からわかってたことじゃん。
今やネット時代。
コピー出来るのは音楽や動画だけじゃないんだぜ。
今や優秀なオープンソースソフトが大々的にコピーされまくって、
業務ソフトが肩身の狭い思いをするのは時代の流れだよ。
だってオープンソースで何でも解決できちゃうもんなｗ
862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 20:25:04 ]: そして>>859と>>860が出会い

せんけつのはながさいた
863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 20:29:39 ]: まぁ、今後需要があるとすれば、オープンソースソフトをいかにカスタマイズするか、
という仕事ぐらいだろうな、お前らにできるレベルの仕事といえば。
864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 22:12:12 ]: オープンソース（笑）
865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 22:25:40 ]: だってお前らが作るソフトなんて質も価格もオープンソースに負けっぱなしだろ？
866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 22:28:27 ]: どうだろう。。。
物によるけど、オープンソースの改良案件やると規模次第だけど大体デスマる。
867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 22:30:40 ]: >>866
デスマの原因は？
868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 22:31:33 ]: 改良じゃなくて、ソフトの設定するだけのお仕事ｗ
プログラマーの仕事じゃないよｗ
869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 22:46:34 ]: ソフトの設定のお仕事なんてマ板の話じゃないだろうｗ
改良って言い方は違うね。改造だね。
ようはOpenPNEを利用して3ヶ月程度の工数減らしますとか言っちゃって取った系の案件。
870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 22:57:13 ]: OpenPNE自体程度なら数日で作れると思うけど、
そこに複雑な昨日でも入れるつもりだったの？
871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 23:01:39 ]: そういうの。
OpenPNEから改造してルナルナ作るっていったらどうなると思う？
そういう感じの案件を請けた事がある。逆に使わないほうが速いわ！と思ったんだけど。。。
872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 23:05:25 ]: ちなみにルナルナではないよ。例であげただけ。
問題なのはオープンソースを利用する事により工数が減ると思っている人がいる事？
じゃないかなと思うんだけど。
873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 23:09:39 ]: >>872
いや、そもそもソフトウェアの仕組みを理解していないからでしょ。
っていうか、ちゃんとした技術者に相談してから受注しないの？
874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 23:13:26 ]: 個人的にル○ル○は、女の子の身体的な個人情報を
収集することが目的のような気がして好きじゃない。
875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 23:16:25 ]: >>873
なんか噛み合わないな。
だって固まったあたりから参入したんだもん。
だからようはオープンソース利用するから工数下がるって発想はないだろと思うんだけど。

まあでも良く考えてみるとおかしいな。
SNSの機能を盛り込んだ、サイト構築するのにOpenPNEを基盤にするってのも変だと思ったんだよな。

まあ俺がPLじゃなかったししょうがないじゃん。
PLは東京大学卒で天才PGだと言ってたよ。自分で。
876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 23:18:00 ]: 名前さらそか？会社名までｗ
逆晒し喰らうかもしれんなｗ
877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 23:30:40 ]: >>875
だから、ソフトウェアの仕組みを理解していれば、
どの部分をどの程度改変すれば目的の物が出来上がるか予想できるでしょ。
でも目的の物から程遠いものを持ってきて、それを改造しようというのは理解していない証拠じゃん。
オープンソースでも利用できる物は利用すれば良いし、
正しい選択をすれば効率アップする事は間違いないよ。

>>876
晒せｗ
878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 23:38:08 ]: そいつの会社と名前でぐぐって出たページをリンクするだけならいいかな？
損害賠償とか怖いしなあ。むかつくから晒したいけれど。。。
879 名前：仕様書無しさん [2010/06/17(木) 23:38:58 ]: >>878
問題ないよｗ
880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 23:40:20 BE:185807423-2BP(0)]: ＞正しい選択をすれば効率アップする事は間違いないよ。

実際の現場なんて往々にして正しくない選択が行われるもんだ
しかも技術面以外の下らない理由でな
881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 23:46:26 ]: Namazu-win32-users-ja(旧) Apr 2004 18:45:10 +0900
882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 23:48:43 ]: >>880
結局プロマネってのはあれなんだよね。
ある程度の知識でぽろっと発言したのがデスマを生み出すんだよね。

まともなプロマネを正直見た事ない。ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 23:52:34 ]: >>882
俺のプロジェクトは失敗したことが一度もない。
バカにすんなよ
884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 00:07:51 ]: >>883
殴られもせず大人になった奴があるか?
885 名前：仕様書無しさん [2010/06/18(金) 00:10:10 ]: noyanimonaguraretakotonaiyo
886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 00:14:38 ]: >>884
そんなものアニメや漫画だけの話。
887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 00:15:51 ]: 要はね、失敗しない人間は成長しない、なんて言っているのは
失敗して欲しいと思う妬みの心なんだよ。
888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 00:39:56 ]: >>883
徹夜とかしてるエンジニア達がいても
毎日終電とかでも失敗してると思わないプロマネ多いな。
889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 00:43:36 ]: >>883
小規模専門乙
890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 00:46:25 ]: 小規模にプロマネいないっしょ？
あれはプロマネじゃなくて営業じゃない？
891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 00:50:41 ]: 最近の大規模プロジェクトは、失敗するのが当たり前になっているので、
失敗認定の基準がグンと下がって、作業者が逃げまくろうが、
赤字だろうが、納期遅れようが、ちゃんと動かなかろうが、
お客さんが仕方なくでも使ってやろうかって気になれば、
全部成功認定ですよ。
892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 01:04:36 ]: まさに俺が言いたい事を池田信夫に書かれて悔しい

ascii.jp/elem/000/000/479/479852/
893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 09:21:42 ]: 人の話を聞いてから、俺が言いたかったのはまさしくそれなんだよ
と言い出すお調子者なんですね
894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 09:43:30 ]: お調子者というか、文章化する能力が低いんでしょ。
895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 11:28:42 ]: 文章をきちんとわかりやすく書くのって意外と難しい
896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 11:32:53 ]: 文章をきちんとわかりやすく書くのがうまい人を見て人は口だけ野郎とやじを飛ばす
897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 11:38:57 ]: そもそも日本て、内容がキッチリ的確に表現されているかってより、
話し手と聞き手の阿吽の呼吸が重要という流れで言語を発達させたため、
どうとでも取れてオケーな言語体系のまま現代に至ってしまった。
日本語ってそんなもん。
IT時代になって、当然のごとくモロに弊害が出てきた。
898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 15:35:13 ]: >>896
的外れ。読解力低し。

>>897
まぁ、国語能力低い人はそう思うだろうね。
899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 15:48:55 ]: >>898
お前こそ読解力低いだろ。
俺は誰にもレスしていないので、ただのつぶやきだろうが。
900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 17:51:40 ]: >>899
くやしそうｗ
901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 17:53:42 BE:247742742-2BP(0)]: ＞俺は誰にもレスしていないので、ただのつぶやきだろうが。
なにこの俺ルールｗ
902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 18:05:25 ]: 話はつながっていないのでつぶやきです。
903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 20:52:38 ]: つぶやきにレスしたらいけないんだって。
904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 21:09:41 ]: >>903
どこにそんなことが書いてある
905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 01:12:29 ]: >>898
例えば、携帯電話のことを「携帯」と省略して言っちゃっう人に対して、
「通じるからいいじゃん」と思う人が日本には多いって話だよ。
外国なら「違う意味になるから、その略では理解できない」
のような反応になって、言葉の定義から曖昧さを排除しようとする。
日本独特の「阿吽の呼吸」っちゅうのはそういうこと。
906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 04:00:05 ]: 採用決まった企業が行政処分受けてる；；
やっぱ辞退しといた方がいいかな？
907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 07:20:25 ]: 赤字なのに…ソニー会長兼社長　報酬８億円超
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276899250/
908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 08:07:16 ]: ハードディスクのことをハードと言うのはもう一般化している
909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 10:46:47 ]: そんなの聞いたことない
ディスクの容量が～とかならよく聞く
910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 10:49:14 ]: 通じるからいいじゃんｗ
911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 11:04:10 ]: >>908
してねーよw
912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 11:26:39 ]: ハードディスクのことをハードって言ってくる人は居たなあ。
自分からはハードとは言わないけど、そこへの突っ込みもしなかったわ。

で、「ハードからディスクへコピーしてください」とか言われて、「へ？」みたいに思ったり。
その手にはフロッピーが。
そっちは「フロッピー」とは略さないんだねｗ法則が分からんｗ
913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 11:36:21 ]: 俺はハーディスクって略してる
914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 18:57:22 ]: >>905
たとえ話が間違ってるんですけど。
バカは例え話するんじゃない。
915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 19:44:05 ]: >>905
英語圏でも紛らわしい略はいっぱいあるけどｗ
alternating currentだってACだしair conductionだってAC
日本語に限ったことじゃないよ。
916 名前：仕様書無しさん [2010/06/19(土) 21:02:45 ]: 携帯をケータイということのほうが恥ずかしい。
917 名前：仕様書無しさん [2010/06/19(土) 21:06:24 ]: ハーディス、フロディス
918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 21:25:52 ]: ハードデスクと言う人
919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 22:10:40 ]: ガラケーは結構使うぞ
920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 22:55:44 ]: なにそれ？
921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 22:57:33 ]: 柄模様のケータイじゃないの
922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 22:58:42 ]: ガラパゴスケータイしらないのか
数年前の流行語だぞ
923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 22:59:59 ]: 数年前のことなんか覚えちゃいないなぁ
924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 23:11:01 ]: >>905
言葉の定義から曖昧さを排除しようとする国の人は
きっとスラングなんて使わないんだろうね
925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 01:01:08 ]: スラングが企業のミーティングに入り込んでるような国は、日本ぐらいのもんだろう。
926 名前：仕様書無しさん [2010/06/20(日) 01:57:44 ]: 口頭で使い分ければよろし文語
927 名前：仕様書無しさん [2010/06/20(日) 02:01:46 ]: 口頭と文語で使い分ければよろし
928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 02:05:05 ]: オフィシャルな場面でスラングが出てきても、誰も指摘しないし、
気にも止めないのはどうかな？ってことだな。
929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 02:35:32 ]: それはもうスラングでは無くてただの新語では？
930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 13:03:48 ]: 日本では、スラングも新語も同じ意味だよね。
931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 18:34:51 ]: ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100622-00000095-jij-soci
NTTデータで贈収賄で逮捕者でたね＞特許庁がらみで

これでこっから仕事もらっている企業へも影響が出てくるのかな？
932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 18:36:09 ]: NTTデータは落ち目
子会社も全部潰れろ
古い組織は潰れて再生しろ
933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 09:20:05 ]: その昔、その旧い組織のポジションをとってたのはＮ・Ｈ・Ｆ。
つまり、時代はめぐるだけｗｗｗ
934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 13:56:52 ]: ＮもＨもＦも、組織体質は昔と同じ。
ボロボロになったところに中華資本が注入された結果、
日本の作業者が現場に触れる機会が減っただけの話。
935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 14:18:23 ]: 日本語おｋ
936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 14:30:01 ]: >>934
中国シフトによる空洞化だって話はよく聞くが、ホントなのか？
中国人に日本式のITは無理だと思うのだが？
937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 17:19:25 ]: 上場企業でも中国人のプロパーがいたりするけどね。
知り合いの上場企業プロパーは、中国に頼むとナショナルリスクがあると言っていたが。
938 名前：仕様書無しさん [2010/06/23(水) 18:18:30 ]: >>936
経営幹部や情シス部にアメリカ人や中国人が入ることによって
日本式ITが無くなる可能性の方が高いでしょ。
939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 18:45:00 ]: NTTデータって大手町でそれらしき名前の会社見たことあるけど、そこ？
940 名前：仕様書無しさん [2010/06/23(水) 20:40:51 ]: >>938
その時は、日本省か日本州になっているね。
941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 20:56:24 ]: こんな半分中韓化された国なんぞ、どこも欲しがらんてｗ
このまま雑魚民が中韓で埋め尽くされ、国の実権を抑えてる部分は
依然アメリカの手下のまま傀儡政権を維持…という体勢の国になるだろう。
942 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 21:33:45 BE:247743124-2BP(0)]: >>936
無理だし、どの企業も過去に痛い目を見てるはずなんだけど、
競争が激しくなる中で、無理とか言ってらんなくなった。
943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 21:48:19 ]: 上も、日本式に問題があることに気付き始めたからね。
立場的には客にも関らず、日本側がヘーコラこいて海外に合わせる時代が来たってことだな。
まあ、これで古典的な設計手法しか知らんSEが淘汰されて行くなら、悪いことばかりじゃないかな。
944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 03:44:37 ]: 日本人が全部淘汰されるんだからどうでもいい話だけどな
945 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 09:59:31 ]: 極論で結論ですか。そら案件にありつけねーだろｗ
946 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 13:48:48 ]: だが日本のSIerは大手から零細まで古典SEの吹き溜まりだぞ。
零細はあぼーんするのみとして、大手の社員全員解雇とかありえんから、
製造は中国、設計も中国、要件は日本でやったけど結局設計と噛み合わず、
中国設計と顧客の間に、ちゃんとした設計の出来るブリッジSEを外注、
みたいなパターンが横行してるだろ。
こんな状況で何の役にも立たない社員を抱えながら延々やっていけないだろ。
結局全部終わるしかねえんだよ。
947 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 13:51:50 ]: SIerと関わりのある会社はブラックということでFA？
948 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 13:57:39 ]: ちゃんとした設計の出来るSEが本当に居るってのなら、
それらが結集して起業すれば、まともなシステム屋が誕生するはず。
949 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 14:00:11 ]: オージス総研はどうなの？
950 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 14:06:32 ]: オープンソース開発者で本や雑誌などをたまに執筆していて
自分ではそこそこ有名だと思っているニートなんですけど就職しようと思います。
おすすめの会社はありませんか？
951 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 16:14:10 ]: 合同会社ニート
952 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 19:01:00 ]: >>946
トロくていいねぇ
953 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 19:35:53 ]: ちゃんとしたSEとして成功しそうな人物は、高い金で釣って雇って飼い殺す作戦で、
既得権益が守られてきましたからねえｗ
954 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 19:39:53 ]: >>950
人に聞いてるんじゃ無理。君の文章も読む価値がないものだろうな。
955 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 19:46:43 ]: >>954
質問です。
電流はプラスからマイナスに流れるんでしたっけ？
それともマイナスからプラスに流れるんでしたっけ？
956 名前：仕様書無しさん [2010/06/24(木) 19:51:37 ]: +から-です。
957 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 19:55:05 ]: -から+です。
958 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 19:58:35 ]: >>956
そんなの当たり前だろ！
959 名前：仕様書無しさん [2010/06/24(木) 19:58:59 ]: それは自由電子の流れで電流とは違う。
960 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 20:26:40 ]: 電流は+から-に流れると定義されている。
電子は-から+に移動する。

昔は電気電子やってたやつがコンピュータの世界に入ってきたもんだが
最近は情報なんていう学科ができたせいで電気のこと本当に何も知らないよな。
961 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 20:27:59 ]: ファインマン先生になぞらえてこの質問したんだけどな
962 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 20:55:27 ]: で、その話にどれだけの価値が?
963 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 21:00:40 ]: >>960
中学レベルの知識を披露して得意になってるのは恥ずかしいですねぇ。
964 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 21:08:31 ]: オープンソースの話には付いていけないので、電流の話に変えた訳ですね。
965 名前：仕様書無しさん [2010/06/24(木) 21:16:12 ]: オープンソースのお仕事から電流制御のお仕事まで何でもやります
お仕事ください
966 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 21:31:19 BE:743227946-2BP(0)]: 「他人に聞くような奴は無理」って台詞は、誤魔化すための常套句だな。
以前常駐してた客先がそういう奴の溜まり場になってた。
967 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 22:02:53 ]: >>966
じゃあ、
>君の文章も読む価値がないものだろうな。

ここの部分はどうなの?　ここも常套句ですか?
968 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 22:37:11 ]: どうせ目立ってる奴への嫉妬を隠せない精神的なガキだろ。
スルーしとけ
969 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 02:41:23 ]: >>948
営業能力も十分なSEがそろっていればそれもいいだろうな。
970 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 03:15:06 ]: 営業は専門職じゃないんだから、
本来から言ったら誰でもできるはずなんだよ。
専門技能も要らないし。
対人スキルは必要だけど、それはどんな仕事していようと
もっていなければならないスキルだしね。
971 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 15:48:28 ]: ＞専門技能も要らない
寧ろ、営業職が専門知識なくても顧客対応できるように、
設計職側が配慮すべきなんだよ。

それが出来ないから、営業職が設計側の諸問題に介入して、
顧客側に説明しなきゃならんという担当職が発生してしまうんだ。
全ては設計能力の無い設計担当の問題。
972 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 16:23:48 ]: >>971
どう配慮するの？
973 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 17:05:05 ]: 優れた設計方法については、星の数ほど書籍が出てるので読んでみればいい。
自ずと、顧客向けの領域と、システム内の設計領域をいかに分離するか、
配慮した設計が見えてくるようになるだろう。

読んでも出来なくて、潔く諦めて従来方法でやってるのか、
そもそも関心がなくて読んでないのか、
は知らんが、実際の現場には全く配慮しない設計者は実に多いが、
設計者ならば、ぜひ色々読んで上を目指して欲しいところ。
974 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 17:13:14 ]: >>973
いや、何で君そんなに上から目線なの？ｗ
俺が何も勉強していない馬鹿な豚みたいに言うんだねｗ
975 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 17:23:01 ]: >>974
わが社は豚の手も借りたいぐらいですよ
976 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 17:34:22 ]: 分かんなくて聞いてる割に、態度デカい奴だなｗ
977 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 17:39:19 ]: >>976
解らなくて聞いているのか、試しているのか、単に違う考え方を求めているのか、
> どう配慮するの？
この一文から判断できるの？
978 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 17:45:11 ]: ＞試している
＞単に違う考え方を求めている

何で君そんなに上から目線なの？ｗ
979 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 17:58:01 ]: >>978
上から目線じゃないね。
もういいよ、豚さん。
980 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 18:15:16 ]: まず、豚に謝れ！
981 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 18:16:17 ]: 俺は藁の家じゃなくてレンガの家に住みたいぜ
982 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 19:19:23 ]: レンガとか石の家ってのは、デカい地震が来たら死ぬ。
藁はどうか知らんが、木造建築といういのは、
日本が誇る柔構造概念の歴史そのものなんだよ。
983 名前：仕様書無しさん [2010/06/25(金) 19:47:09 ]: 瓦のせいで潰されてるじゃん。
984 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 21:30:20 ]: >>975
でもカネはないんだろ？
985 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 22:02:30 ]: 豚に払う金なんかありませんよ
豚には残飯で十分
986 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 00:35:32 ]: 今日、プロマネ受かったんだけど、単価35万です。
みなさんだったらどうします？
987 名前：仕様書無しさん [2010/06/26(土) 00:44:12 ]: この業界から足洗います
988 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 03:05:26 ]: >>986
正社員なら会社次第じゃない？
偽装フリーとか特定労働派遣系なら断ってくれ。みんなのために
989 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 04:34:06 ]: >>986
かたっぱしから社内SEの求人応募したら？
990 名前：仕様書無しさん [2010/06/26(土) 06:13:36 ]: オレもプロマネ受けてみようかな
991 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 10:26:57 ]: プロマネって資格？
992 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 10:43:47 ]: プロマネって言っているのは情報処理技術者試験の
プロジェクトマネージャのこと。
昨日合格発表だった。
993 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 11:29:09 ]: >>991
ネタ・・・だよな？

プロマネ受かるくらいなら単価100万は欲しい
994 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 11:37:06 ]: え、俺プロマネ持ってるけどニートだよ
どこか雇ってくれるところあるかな？
995 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 12:55:06 ]: プロマネもってるけど、やってるのはただの月６０万のプログラマですが。

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