- 1 名前：ちゅら ◆CHURa3Ewlc ＠ちゅら猫φ ★ mailto:sage [2012/06/20(水) 04:31:26.77 ID:???0]
- 鎌倉時代の元寇で沈んだとみられる船が原型をとどめた形で見つかった
長崎県松浦市の鷹島沖で、船の全容解明に向けた発掘調査が始まりました。
この発掘調査は、長崎県松浦市と琉球大学の調査チームが、１８日から鷹島沖の海底で始めました。
鷹島沖の海底では去年１０月、７００年あまり前の鎌倉時代の元寇で沈んだとみられ
る船の一部が原型をとどめた形で見つかり、ことし３月、海底の遺跡としては全国で初めて
国の史跡に指定されました。
これまでの調査では、船底の背骨にあたるキールと呼ばれる部材の一部やその両側に並んだ
長さ１メートルから１０メートルの板などが見つかっています。
今回の発掘調査で調査チームはキールの全長などを調べ、船の大きさや構造を推定するなど
全容の解明を進めることにしています。
調査チームに参加している琉球大学の池田榮史教授は「発掘調査によって情報を集め、
船の全体像を把握したい」と話しています。
発掘調査は今月２８日まで続けられ、ことし１０月にも再び行われる予定です。
※リンク先に動画あり
www3.nhk.or.jp/news/html/20120618/k10015912491000.html
- 301 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 10:22:03.62 ID:yVQtd39X0]
- まーた日帝の仕業か
- 302 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 10:25:50.27 ID:TlB6mshA0]
- 強さっていうか人口だろ
欧州の十字軍とかの国を超えた大規模遠征部隊と源氏の動員兵力がかわらないくらいんなんだし
- 303 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 10:26:46.71 ID:2336VDtuP]
- >>113
神風のおかげで勝ったって自体が洗脳だったのかな
- 304 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 10:27:06.98 ID:Po1Bqzu70]
- 元寇をとどめた形で見つかるなんて‥
- 305 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 10:32:44.99 ID:pdhVnkkm0]
- 「元寇」なんて、それじゃまるで、当時はモンゴル帝国がチャイナ領域を支配していて中国4000年の歴史はウソ、みたいな響きじゃないですか！！
- 306 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 10:34:10.35 ID:vC3v5J7Z0]
- >>5
あまりに普通に聞くから一瞬考えちまったわ
- 307 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 10:36:12.25 ID:8Ur8Pc2k0]
- そうだねぇｗ
中華思想なんて嘘なんだよなｗ
モンゴルに征服されてたんだから。
- 308 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 10:37:39.16 ID:7jo1RYfh0]
- 船長の先祖ですね？
- 309 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 10:37:55.22 ID:9I6UQ2L+0]
- >>281
元の主力であって、モンゴル人の主力じゃないって事だろ。
元は支那北部の漢民族も含むからな。
ていうか、人口的にはその漢民族が主流だ。
南宋の遺臣は狭い船室に荷物のように並べられて屯田兵用に押し込められていた。
これは船の復元からも証明されている。
農耕器具も大量に見つかっているんだからフビライの目的はやはり棄民だったろう。
- 310 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 10:39:49.08 ID:8QPEdwrR0]
- 見つかったの去年の話だっただろ。
- 311 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 10:40:41.72 ID:FvNqDIPs0]
- アメリカでさえ朝鮮人を仲間にするとベトナムにも負ける
元寇が防げたのは疫病神の朝鮮を元が抱えていたから
- 312 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 10:41:16.91 ID:3qFZATQp0]
- >>309
棄民目的なら大成功のはずなのになんでフビライは怒って
三回目の計画まで立てようとしたんでしょうかねえ
- 313 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 10:42:03.42 ID:ZezIX4UaP]
- >>309
嘘つくなよ
武器は大量に見つかってるけど農耕器具なんて見つかってないよ
- 314 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 10:43:14.47 ID:7ns+eK5o0]
- ウリの船を返還するニダ
- 315 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 10:44:17.60 ID:QvQSYp8GO]
- >>303
だから物の喩えで一種の験担ぎだっての
ことさらに否定したい何かがあるのか？
神風が吹くとかチャンス到来の比喩だろ
受験生に滑る落ちる言わないのと同じだろ
- 316 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 10:45:51.84 ID:vC3v5J7Z0]
- 元寇できた奴らの一部は日本のどっかに逃げ込んで生き延びたとかっていう話はないの？
その末裔とかさ
- 317 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 10:46:02.56 ID:P9UJIUWr0]
- >>300
そりゃそうだ。戦国時代後期なら、ヨーロッパ本国で戦っても完敗するぐらい、
装備に差があったんあから。（動員力はほぼ10倍近い）
…ただ当時は、大軍を地球を半周する輸送力は、どこも持ってないからな。ｗ
- 318 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 10:46:46.24 ID:9I6UQ2L+0]
- >>312
いくら棄民だと言っても、運んだ大船団を失い屯田もできなかった。
日本を屈服させることも出来ず、政治的には大敗北でフビライの求心力にも関わる話しだからね。
フビライの立場になって考えてみ？
まさか負ける事はないだろうと思ってたらボロ負け。
しかも日本だけでなくベトナムでも負けてたしそりゃムカツクでしょ。
棄民目的だから何回送り込んでも痛まないとフビライは思っていたようだね。
だけど、さすがに船を作り兵站を準備するには国家予算を使う。
計画が破綻するのも納得できる。
すべて辻褄が合う。
まあ、フビライの真の目的なんて直接本人に聞けないわけだから、状況証拠から推測するしかないんだけどね。
でも、最初の取っ掛かりは朝鮮の馬鹿王が日本を攻めようとそそのかしたのが原因だってのは異論は無いだろう。
- 319 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 10:47:42.43 ID:d1yhWLrHO]
- >>309
占領地域を耕して 補給基地を作る予定だったの
- 320 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 10:49:36.11 ID:bvY8wYUr0]
- 元寇って
大半が朝鮮人だろう
他民族の走狗にしかなれない劣等民族だけに
またその残忍さは際立つものがある
- 321 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 10:50:08.42 ID:ZQNT8XlF0]
- >>318
南宋を破った軍が弘安の役での江南軍の主体だけど要らなかったのかよ
- 322 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 10:51:02.37 ID:NbbOKHDU0]
- モンゴル人と朝鮮人は強姦民族
- 323 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 10:51:29.17 ID:0B0k+yjf0]
- これはどっちの船？
これ思い出した
NHKの描く捏造白村江の戦い
ttp://sky.geocities.jp/jyunpujyunpu/nhksptaikanokaisin/hakusonkou
- 324 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 10:55:01.41 ID:NbbOKHDU0]
- >>323
NHK酷すぎ。
- 325 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 10:55:17.99 ID:3qFZATQp0]
- >>318
状況証拠から推測して棄民ｗｗｗｗｗ
国家予算逼迫するほど金使ってるのにｗｗｗｗ
- 326 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 10:57:01.47 ID:Alamu4M+0]
- ジャンクって竜骨がないんじゃなかったの？
- 327 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 10:57:18.00 ID:d1yhWLrHO]
- >>316
南宋人以外 全員頃したからな
生き残りとか無いだろ
壱岐や対馬の情報も入ってくるだろうし
徹底的にやったと思うよ
- 328 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 10:58:54.32 ID:uI6mZPJ60]
- まあ、元寇を始めとする度重なる外征の失敗が元滅亡の一因になってるのも確かだろう
棄民策だったとしても愚かなことだったと言わざるをえない
- 329 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 10:59:04.38 ID:9CJ0xPrT0]
- ホント人類の暗黒史だねモンゴル帝国(元)は。
あいつらの馬鹿だから虐殺と破壊しかしてねーだろ。
どれだけのものが失われたか。
- 330 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 10:59:27.46 ID:rChzJTjB0]
- あの当時人間は文字通り人力、労働力の要だから棄民はないでしょ
最悪奴隷として使えばいいんだし
陸続きではない事が助かった
- 331 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 11:00:07.19 ID:FtsLhWOG0]
- さーて、来週の特亜さんは・・・
「アル夫さん、南京で虐殺の新しい証拠を発見する」
「ニダ子さん、慰安婦の新事実を発見」
「アル夫さんとニダ子さん、日本に謝罪と賠償を」
の三本です
- 332 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 11:00:40.78 ID:hObpTLxL0]
- 鎌倉武将ばかりあるけど松浦水軍の活躍は？
- 333 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 11:00:57.82 ID:WM9voRaR0]
- up.mugitya.com/img/Lv.1_up1083.gif
- 334 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 11:05:58.80 ID:WNqqPujP0]
- 元にしてみれば降伏した南宋の水軍を使ったんで、上手くいけば日本で植民させ、
失敗して死んでもいいという考えはあったんじゃないかね。
朝鮮兵に至っては死んでくれて全然OKだったろうし。
南宋の降兵は命助けられたけど、朝鮮の降兵は皆殺しと、朝鮮系がちと哀れな。
- 335 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 11:07:15.05 ID:uI6mZPJ60]
- >>316
むしろ元寇で連れ去られた日本人が朝鮮で稲作をさせられてたという話はあるな
当時は日本のほうが稲作技術が進んでいたからｗ
- 336 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 11:07:33.09 ID:jlOVL4CpO]
- >>323
思いっきり捏造。あの時代にそんな巨大戦艦が何隻もあるわけないよ。
南宋時代じゃあるまいし。大化の改新時代には無いわ。
- 337 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 11:07:57.71 ID:GLcM6dj90]
- >>334
人はともかく、船や武器もタダじゃねえんだぞ。
遠征費用どんだけ使ってると思ってんだ。ダメモトなんて考えで送ってるわけがない。
- 338 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 11:09:11.40 ID:NbbOKHDU0]
- >>334
全然哀れじゃない。
朝鮮兵は対馬や壱岐の島民を虐殺したんだぞ。
- 339 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 11:09:15.47 ID:9I6UQ2L+0]
- >>328
でも、実際に元が滅亡したのは南宋地方での反乱が原因だと考えたらフビライの棄民政策は間違ってなかったのかも知れない。
なんたって、チンギスハーンは「人間は全員殺して牧草地にしたら最高だろうな」と言って耶律楚材に止められたくらいだからね。
フビライもモンゴル人だからそういう発想とまではいかないまでも、それに近い思想は持っていたかもしれない。
- 340 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 11:10:22.30 ID:twpr0EbY0]
- >>331
んっがっくっくっ
- 341 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 11:10:23.68 ID:uI6mZPJ60]
- >>334
第三回遠征も企てていたけど
国内での反乱や外敵の侵入があって諦めたという事実を見れば
外征の相次ぐ失敗で元の威信が低下したことも原因にあるだろう
失敗して良いなんて考えは無かったはず
- 342 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 11:10:42.35 ID:GLcM6dj90]
- >>336
120メートル級って、鄭和の船と勘違いしてんじゃねえの？
鄭和の船団でも120メートルあったのは文字通りのフラグシップだけだったみたいだけど、
それでも前代未聞の巨艦なのにその何百年前だよっていうｗｗｗｗ
しかも輸送船・冒険船で戦闘に使えるような船じゃねえしなあ
- 343 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 11:10:50.81 ID:viLd28aj0]
- >>265
博多湾からすぐにある大宰府どころか橋頭堡すら確保出来なかったんだよな
どんだけ弱かったんだよ元軍はって話
まぁ、日本侵略を進言したのも実際に戦ったのも高麗軍だからむべなるかなｗｗｗｗ
- 344 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 11:11:45.65 ID:ob8yUOwnP]
- >>329
まあ欧米人も変わらん。
植民地で数億人を搾取しまくって、二度の世界大戦を引落し数千万人を虐殺し、パンドラの箱を開けて原爆まで落とした彼らはｗ
- 345 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 11:12:17.27 ID:Zh9Wc4NwP]
- >>339
南宋人全員送れば反乱は防げたってか
- 346 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 11:12:35.17 ID:hhwlcHUyO]
- 元寇と言えば、竹崎季長の必死さが笑える。
わざわざ自分が勇敢に戦ってる絵を描かせたり、褒美を貰うために鎌倉まで出向いたりｗ
こういう奴いつの時代もいるよなぁ。
- 347 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 11:12:39.10 ID:9I6UQ2L+0]
- >>336
しかも、大和朝廷軍の敗因は、河口付近の浅瀬におびき寄せられて座礁した事なんだよね。
ということは、唐・新羅連合軍の船は底の浅い川用の船だったということｗ
むしろ、大和朝廷軍の方が底の深い外洋航行用の大型船だった可能性が高いんだよね。
NHKはもう放送免許を取り上げた方がいいよ。
- 348 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 11:13:39.40 ID:WNqqPujP0]
- 元が大国の威信もあって、日本に攻め込んだのは理解出来るが、高麗が
日本侵攻を宗主国様に進めたのは理解できん。
- 349 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 11:15:21.76 ID:yaO0SMSk0]
-
『文永の役』で矢が飛び交い、鉄砲が炸裂する中をモンゴル帝国連合軍へ斬り込んでいく竹崎季長と応戦・逃亡する蒙古兵
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/19/M%C5%8Dko_Sh%C5%ABrai_Ekotoba.jpg/1280px-M%C5%8Dko_Sh%C5%ABrai_Ekotoba.jpg
- 350 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 11:15:23.43 ID:HYf8v33q0]
- 倭寇にやられた朝鮮人民の船の残骸。日本人は謝罪と賠償をすべきだ。
- 351 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 11:16:54.98 ID:9I6UQ2L+0]
- >>348
朝鮮人は「飯が食えないなら他人の茶碗に砂を入れろ」とか何とかいうコトワザを持つ民族なそうな。
そういう発想なんだろうね。
まあ、唐が滅亡した時にあの穏健派の平安貴族が「今こそ任那を取り返すべきだ！」と真剣に議論したくらいだからさ。
あの時代もまだ日本と朝鮮は敵対感情を持っていたのかもね。
- 352 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 11:16:58.16 ID:XSHMcD07O]
- >>339
凄まじい棄民推しｗ
棄民としないと面目が保てないからかｗ
- 353 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 11:17:09.42 ID:c0jAmAuP0]
- NHKの大河で、フビライがヨーロッパから日本まで至る壮大な世界ロードを
建設しようとしたのに、愚かな日本人はその偉大さを理解できずに邪魔をした
って言ってた。
- 354 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 11:17:54.10 ID:viLd28aj0]
- >>309>>312>>313
下僕高麗王が元国での地位向上を目指して元王に上申し、日本侵略を企てたけど何回目も失敗して、兵隊が居なくなったから農民や僧侶まで駆り立てたけど恥の上塗りしたが正解
- 355 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 11:18:40.04 ID:bYfgGhhN0]
- マルコポーロは元の皇帝フビライハーンと会ってるんだよな
その時に黄金の国ジパングの話を聞いたってのを学習漫画のマルコポーロの巻で読んだ。
- 356 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 11:19:19.99 ID:oATAevxP0]
- 朝鮮は元の手先となって侵略者として日本に攻め込もうとしたこと都合よく忘れてるよね
- 357 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 11:19:52.06 ID:mYAVFWBC0]
- >>353
左翼由来の中華幻想拗らせてるのがまだまだ多いんだろうね
- 358 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 11:20:45.03 ID:xZfNnPCI0]
- これ水深３０ｍ位のところだったんだろ？
歴史学者って何やってたんだよ。
- 359 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 11:20:45.09 ID:9I6UQ2L+0]
- >>352
別にそういう意味じゃないよ。
合理的な理由だからさ。
どう考えても大陸の大帝国が日本やベトナムのような偏狭の地を大金使って取りにくる理由が棄民しか見つからないからね。
まあ、何度侵攻してこようが当時の航行技術や日本の地理的環境や鎌倉武士団の強さを考えたら、ほぼ１００％失敗を繰り返すだけだったというのは容易に想像がつく。
- 360 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 11:21:13.14 ID:uI6mZPJ60]
- >>339
逆だろう。
日本やベトナムみたいな辺境国に遠征軍が完膚無きまでに叩きのめされた結果
元王朝が侮られるようになり、外敵の侵入や国内での反乱を招くようになったのだろ
兵隊は南宋系でも将軍はモンゴル人だからな
- 361 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 11:21:20.19 ID:yVQtd39X0]
- >>349
抵抗する敵兵3名を追加で描き込んだのは何故だろうか
>>353
ある意味面白い視点だな
- 362 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 11:23:03.15 ID:hObpTLxL0]
- 中世頃の記録で日本の漁民が朝鮮半島まで足を伸ばしたら
海沿いの住民でさえ海を怖がりごく近海でしか漁をしていなかった
というのは元寇で懲りたせいかな。
日本漁民は朝鮮人に漁法から調理法まで教えてやったらしい。
- 363 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 11:23:27.93 ID:WNqqPujP0]
- >>356
それどころか朝鮮の抵抗で日本侵攻が遅れた、みたいな表現が教科書に
入ってた状況だからなぁ。
- 364 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 11:23:29.07 ID:3GxVgNSV0]
- これは中国が日本侵略した明確な証拠ですね
- 365 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2012/06/20(水) 11:24:24.87 ID:HC4YIsVSO]
- 船が沈んで兵が海岸に泳ぎ着いた時に元の兵は武装解除で帰して貰えたりもしたが、朝鮮兵は海岸で全員打ち首ｗｗｗ
- 366 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 11:25:01.04 ID:viLd28aj0]
- >>359
馬鹿か、シルクロード上の都市を幾つも滅ぼした元が棄民なんて持つかよｗ
正解は、土下座して配下になった忠列王(笑)が元国での地位向上する為に日本侵略を上申
しかし元の兵士まで借りたのに大失敗、汚名挽回の為に更に兵を再編成するも足りずに農民や僧侶まで徴用したが正解
- 367 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 11:25:26.33 ID:94zkps/q0]
- 釜山近海あたりで亀甲船の実物が発見されたというニュースがしばらくしたら沸いて出てきたりして。
もちろん捏造のｗ
- 368 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 11:25:58.72 ID:1ohlObAu0]
- 割れたクス玉みたいな奴がてつほうか？
でかすぎだろ
どうやって飛ばしたんだよこれ
- 369 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 11:26:04.03 ID:TxLWbLcCP]
- こういうのって普通に考えれば水中だと分解が促進されそうな気がするけど
逆に水中の方が保存には適してるんだってな
- 370 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 11:26:08.78 ID:9I6UQ2L+0]
- >>363
そうそう！
三別抄が日本に危機を知らせたとかほざいてる左翼学者もいるしねｗ
だいたい三別抄の乱は長期に渡って続いてて、後半になると首謀者はモンゴル人だったりするのにねｗｗｗ
- 371 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 11:28:31.44 ID:rChzJTjB0]
- >>359
あんまありえない事いうなよ
そもそも史料にそんな事一言も書いてないだろ？
基本的に棄民なんてあの時代ありえないし、仮にあったと仮定しても邪魔だったら殺すだけ
戦争なんて莫大な費用がかかるそれもわざわざ航路使ってまでするものじゃない
それと当時の日本武士はそこまで強くないから
色々勘違いしてるね
- 372 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2012/06/20(水) 11:28:41.58 ID:HC4YIsVSO]
- >>356 それどころか日本侵攻を進言してフビライを唆してご機嫌を取ったんだよね朝鮮が。
- 373 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 11:29:02.13 ID:viLd28aj0]
- >>369
地中海でも古代ギリシャの商船が発見されたとかあるらしいし
海中はバクテリアじゃなく微生物が分解の主体だから、木は腐食し難いんだろう
- 374 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 11:29:10.70 ID:tJIWJJAR0]
- 引き上げて、なにかお宝があったら「ウリのものニダ、返せ」って言い出すでしょうｗ
- 375 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 11:30:12.79 ID:jlOVL4CpO]
- >>353
元の大帝国が成立した暁には、日本文化は滅亡。と言うか朝廷も滅亡していた。
そして今頃、日本語は支那語を話し支那服を着て、今の朝鮮人のような民族に堕落していたね。
後の日本文化は跡形も無くなっていた。
- 376 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 11:30:20.81 ID:uI6mZPJ60]
- >>353
モンゴル人が東西の風通しを良くしすぎて、シルクロード交易の利益を独り占めにしたから
ヨーロッパ人が儲からなくなり、陸路に頼らない東西交易を求めて大航海時代が始まったんだよな
結果、シルクロード交易は衰退した
- 377 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 11:30:46.06 ID:7ns+eK5o0]
- >>323
これは酷い
ようするに日本人のフリしたニダーがNHKの中で
日本の歴史を悪い風に作り換えたくて地団駄踏んでいると
- 378 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 11:30:51.54 ID:9I6UQ2L+0]
- >>366
シルクロードを支配したのは元の時代ではなくチンギスハーン存命の時代だよ。
フビライは南宋攻略軍で手柄を立ててハーンの地位についた人物。
それだけに南宋の事を熟知していたし、元と改名して漢民族式帝国を築いたのも旧来のモンゴル式侵略と異なる。
安定した統治を目指していた事を考えれば、偏狭の地をわざわざ侵略する目的は棄民以外は想像できない。
俺は別に朝鮮馬鹿王がしつこく日本侵略を上申した事を否定してないよ。
ただ、朝鮮馬鹿王がいくら上申しても、何かメリットがなければフビライが動くはずが無いからね。
そのメリットは考えられる限り棄民が一番可能性が高いというだけ。
- 379 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 11:30:57.85 ID:WNqqPujP0]
- 高麗の急造船と南宋の戦船だと船の出来に相当な差があるはずだがどっちだろ。
- 380 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 11:31:06.97 ID:qBVwCDvd0]
- これは韓国から返還要求きて、民主党が渡しちゃうパターンだな。
- 381 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 11:32:35.15 ID:j2Iggam+P]
- 元寇はなかった
仕組んだのは朝鮮と朝鮮の息のかかった連中だから
という企画を日本ミステリーでやったら速攻終了したお(´・ω・｀)
- 382 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2012/06/20(水) 11:33:54.65 ID:HC4YIsVSO]
- >>371 んなん言ったら朝鮮人なんか併合前とか百年前位でも土人だからな、鎌倉時代なんか石器人以前位。
- 383 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 11:34:38.36 ID:2kr+6d/b0]
- 鎌倉時代の船か
すげええええ
- 384 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 11:35:05.68 ID:viLd28aj0]
- >>378
フビライが動いたのは一回だけｗ
そもそも水軍持ってたのは高麗だけだし、何でモンゴル軍が海戦やるんだよ
2回目以降は忠(笑)列王が汚名挽回の為に農民と僧侶まで徴用して恥の上塗りしたのが正解
高麗王が徴用した農民・僧侶を棄民だなんて後世の人間が名づけただけ
- 385 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 11:35:45.29 ID:ZezIX4UaP]
- モンゴルって土地所有の概念が低くて、財産は所有してる人と家畜なんだよね
棄民とかモンゴル人にはありえない思考
- 386 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 11:36:57.05 ID:dugEGSCE0]
- >>349は、
前巻2 「文永の役」 詞五、絵五〜八 (11,932px × 885px)
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/Takezaki_suenaga_ekotoba_1-2.jpg
の一部分を抜き出したもの
教科書などに掲載されているモノは、血を流す鎌倉武士が大きく掲載され、まるで苦戦してるかのようにみえるが、
全体図をみてみると、鎌倉武士に追いまくられ逃げまどう蒙古兵が描かれていたりして興味深い
- 387 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 11:37:14.02 ID:tEwrs0KB0]
- >>150
捕らえた女•子供を船縁につるしたのは、武士に矢をはなたせないための盾としたという説もあるな。
どこまでも卑劣なやつらだぜ
- 388 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 11:38:14.13 ID:6EwEkcUh0]
- 北条時宗OP
www.youtube.com/watch?v=SuAvvs1qR6I
- 389 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 11:38:21.45 ID:tLNY719I0]
- >>346
その必死さのお陰で貴重な資料が後世に残った。
- 390 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 11:38:48.26 ID:rChzJTjB0]
- >>382
お前ら底辺の言い争いはどうでもいいけど
こっちが比較してんのは元、金、宋と比較していってんだよ
戦争歴史時代全く違ってるから
- 391 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 11:39:41.70 ID:9I6UQ2L+0]
- >>371
いやいや、鎌倉武士団は相当強かったよ。
まず、弓矢の技術が優れていた。
長弓を正確に速射できるのは子供の頃から叩き込まないとなかなかできない。
鎌倉武士団はそんな連中だからね。
長弓兵をそろえたイングランド軍が相当強かった事を考えたら、その何倍もの数の高性能長弓兵をそろえた鎌倉武士団は日本のような地形ではまず負ける事は無い。
あと、親兄弟の屍を踏み越え前に進むのが当たり前とされる戦闘思想を持つというのも軍としてはかなりのもの。
デメリットは統率の無さくらいかな。
個々が手柄を求めて勝手な行動をしまくるので、IFの話になるが、大平原で大軍同士が激突する戦いでは鎌倉武士団は弱かったかもね。
- 392 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 11:41:21.18 ID:uI6mZPJ60]
- >>388
こういうのってアニメOPみたいにノンクレジット版はないのかねｗ
- 393 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 11:43:49.93 ID:9I6UQ2L+0]
- >>385
だから、それはチンギスハーンの時代の話なんだってば。
元の時代には塩の販売を独占し徴税もしていた。
元という国号を名乗った時点で支那の文明を受け入れた証拠なんだよ。
そうやってモンゴル人の荒々しい戦闘民族としての生活を捨てたから、朱元璋に支那大陸を追われてしまったのさ。
- 394 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 11:43:55.67 ID:rChzJTjB0]
- >>391
ハイハイ戯言はもう沢山だから
あのね大規模戦闘、戦争の数が当時の中国周辺とは桁が違うんです
そもそも君当時の戦争で一番重要なのは兵站て分かってんの？
当時の日本は万人の戦争はした事がないし戦国時代でも馬はポニー
ありえないっての
- 395 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 11:44:29.80 ID:7ns+eK5o0]
- NHKの中の在日韓国人は日本人に日本はダメだと思って欲しいんでしょ？
劣等感でいつも気が狂いそうな元々不法滞在者の在日韓国人は
事実と正反対の歴史に作りかえて、日本人はダメで、韓国人は凄かったことにしたいわけだ
その表れが、先ほどのNHKスペシャルなわけだ
- 396 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 11:45:47.17 ID:QltA+6wh0]
- ほうほうこれは興味深いな
高麗は川船で攻めたらしいじゃないか
元と高麗両方の船が出てきたらおもしろいだろうな
- 397 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 11:46:49.26 ID:d1yhWLrHO]
- あまりの余裕の勝利に
幕府は大陸進攻を考えたぐらいだからな
- 398 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 11:46:49.89 ID:qlXoDkxN0]
- >>360
史実では、元寇を指揮したクビライ死後、元朝は最盛期を迎える。
ジャワ攻略に失敗しても、東南アジア交易確立し、シルクロードを納めて、ヨーロッパとも繋がった。
元が遊牧民だから、ルートを抑えるのが主眼で領土にはさほど関心がなかった。
中華王朝としては短命だったが、大都、運河建設やら黄河治水やらでしっかり歴代王朝の役目を果たしている。
実際、戦争に負けたことも何度かあったが、経済的にペイすれば無問題という合理的な民族性と思われる。
でも、ジパングの金は欲しかったろうが。
むしろ、中華化したことで内紛を起こし自滅したといえる。
- 399 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 11:47:23.86 ID:6EwEkcUh0]
- 言われてるとおり、朝鮮人のサボタージュによるケチャンナヨ工法だったのか検証できるな
- 400 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 11:48:28.46 ID:t5GU68rs0]
- 700年前の霊を今こそよみがえるのじゃ〜〜〜
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