【長崎】元寇で沈んだとみられる船が原型をとどめた形で見つかる　発掘調査開始

1 名前：ちゅら ◆CHURa3Ewlc ＠ちゅら猫φ ★ mailto:sage [2012/06/20(水) 04:31:26.77 ID:???0] 鎌倉時代の元寇で沈んだとみられる船が原型をとどめた形で見つかった 長崎県松浦市の鷹島沖で、船の全容解明に向けた発掘調査が始まりました。 この発掘調査は、長崎県松浦市と琉球大学の調査チームが、１８日から鷹島沖の海底で始めました。 鷹島沖の海底では去年１０月、７００年あまり前の鎌倉時代の元寇で沈んだとみられ る船の一部が原型をとどめた形で見つかり、ことし３月、海底の遺跡としては全国で初めて 国の史跡に指定されました。 これまでの調査では、船底の背骨にあたるキールと呼ばれる部材の一部やその両側に並んだ 長さ１メートルから１０メートルの板などが見つかっています。 今回の発掘調査で調査チームはキールの全長などを調べ、船の大きさや構造を推定するなど 全容の解明を進めることにしています。 調査チームに参加している琉球大学の池田榮史教授は「発掘調査によって情報を集め、 船の全体像を把握したい」と話しています。 発掘調査は今月２８日まで続けられ、ことし１０月にも再び行われる予定です。 ※リンク先に動画あり www3.nhk.or.jp/news/html/20120618/k10015912491000.html 201 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:10:18.10 ID:GLcM6dj90] >>165 大宰府まで撤退したのは軍事的戦略だよ。 今の博多のあたりは元軍の騎馬戦術には有利な地形。 だから守りやすい大宰府近辺で迎撃することにした。 でも結局は博多の元軍に突撃かまして勝っちゃったけどな。 202 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:10:43.83 ID:/SBSF8LYO] >>194 こっち見んなw 203 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:11:50.84 ID:fnrzLZhA0] >>191 東方三王家の反乱の事を言ってるのかな？ あれは東方三王家軍の内部崩壊が敗因だよ。 モンゴル軍のもう一つの特徴は個人や部族の独立心が強く統制が取りにくい事。 だからモンゴル軍は草原では無敵なのに、リーダー不在で常に部族同士の殺し合いに終始しているわけなんだよ。 チンギスハーンのようなリーダーが出てきた時にだけ歴史上大帝国を築いてる。 204 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:12:40.91 ID:0/UKtVgi0] ＮＨＫ「その時歴史が動いた」で、 「元寇とは、時代の最先端の、グローバル化を推進するためのものだった。 　 朝鮮がグローバル化を先導して、日本にも推進しようとした、　 　 がしかし日本はその流れに逆らった　 そのため、日本は時代から取り残されることとなった」 とか、とんでもないクソ番組作ってるの観て払うの止めた。 何が悲しくて、反日捏造洗脳番組の製作に金払わなけりゃいけないんだと。　 大体、元寇で対馬。壱岐の領民は朝鮮人に大虐殺された　 それを追い払った日本は悪くて、攻めてきた朝鮮が正しかったとは何事だ つぶれろＮＨＫ　リンク先は当初より微妙に変更してある 　ttp://www.nhk.or.jp/sonotoki/2005_04.html 205 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:12:52.57 ID:Tk+bt6P+0] 琉球大学は関わるな 206 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:13:12.64 ID:xmH+7CJO0] ネトウヨ発狂 207 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:14:16.62 ID:lX4Iyxr40] 倭寇のほうが強かったんですけどね。 208 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:14:17.59 ID:KxqmLLswO] まあ同族でやりあうのはモンゴルに限らずトルコも同じだから、草原の掟なんだろうｗ 209 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:14:51.46 ID:uI6mZPJ60] >>198 300年後の朝鮮征伐での日本軍の兵站維持でも当時としては驚異的だったからな 渡海遠征なんてそうそう成功するもんじゃないね 210 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:14:59.29 ID:bEwrzZTy0] モンゴル軍が怖くなかったら、あんな大きな壁作らないと思う＞長城 211 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:15:22.35 ID:c5mKhVmA0] >>204 NHKはチョンと部落だらけだからな、超反日 212 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:15:32.51 ID:5hY5q2I1O] 元の手先として船を用意し元と共に日本を侵略した基地外朝鮮人が造った船だからな 朝鮮人がどれほど残忍な種族かわかるように展示しろよな 213 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:16:15.74 ID:yBARZ9jr0] 同族でやり合うって世界共通だろ… 214 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:16:58.05 ID:uAyavBgt0] チョソが泣きながら↓ 215 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:17:09.99 ID:8/BUTig00] >>201 転進ね（笑笑笑） 水際で叩くのが基本中の基本、弘安の役で水城を築いたのは何でだ？ 216 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:17:14.70 ID:fnrzLZhA0] >>197 モンゴル軍は大陸の草原では確実に無敵だと思われる。 無線などの伝達技術が無い時代に、数百ｋｍ先の部隊同士が正確に連絡を取り合えるのはモンゴル軍だけだった。 だから、同じ日同じ時刻に正確に集合地点に集合できるんだよね。 ポーランド連合軍が殲滅された時もそれだった。 www.k2.dion.ne.jp/~tactic/mohi.html ワールシュタットでの勝利の情報を正確につかみ、同じ地点にバトゥ軍とスブタイ軍がキッチリ集合し敵を包囲。 これは、相当な伝達技術が無いと難しい芸当なんだよね。 217 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:18:03.35 ID:YjNESrxj0] 弓の射程距離と貫通力は和弓の方が上だったんだろ。 218 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:18:05.91 ID:qHa2OLiPO] 昭和の初め頃は博多の海の浅瀬でも 掘れば錆び付いた剣や割れた陶器が見付かったと聞いた 219 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:18:18.97 ID:v1zAvNn30] >>216 わかったからもういい加減にしろ 220 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:18:36.54 ID:GLcM6dj90] >>215 そりゃ上陸阻止できればそれに越したことはあるまい。 上陸されちゃった文永の役と、再来が予想されてた弘安の役じゃ前提が全く違う。 221 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:20:21.51 ID:n2E6QEZz0] >>186 被害がどうの話はしてないわ お前こそ万能説としか思えないものを掲げるのはやめろｗ 摩耗すれば戦線から支配から何まで維持出来なくなって崩壊する現実を見つめろｗ 222 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:20:51.33 ID:3ALLvqHy0] 対馬済州民族は、どっちについたん？ 223 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:22:51.79 ID:KxqmLLswO] いや、中国史を見ても元代だけ飛び抜けて皇帝一族の殺し合い多いし、 セルジュークは強大化したと聞いて十字軍が急いでやってきた頃には アメーバ並みに分裂してるし、オスマンは兄弟皆殺しが慣例行事だぜ？ 孔子に怒られるべきレベル。 224 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:23:15.38 ID:i+gL85pn0] >>209 朝鮮征伐が失敗したのは当時の半島が秀吉の予想を超えて 貧乏だったことだからな 李朝の統治が酷すぎて生産能力が低く、物資の現地調達が出来なかったのと、 恩賞として与える土地としてもあまりに魅力が乏しかった それでも長期にわたって遠征軍を飢えさせることなく維持したのは大したもんだけどね 明軍が略奪してもなお物資欠乏していたのとは対照的だな 225 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:23:52.76 ID:4/5nm6Q90] もしも船体とかにパスパ文字とか訓民正音っぽい文字が刻んであったりしたら、なかなかの発見になるのかな 226 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:24:04.10 ID:fnrzLZhA0] >>220 実は、文永の役より断然弘安の役の時の方がやばかったんだよね。 鎌倉武士団も準備していたとはいえ、文永の役とは比べ物にならない大軍団をモンゴル軍は派遣してきた。 どこを攻められるか予想できないから守りも広範囲にならざるを得ない。 事実、松浦方面では敗退して占領を許してしまっている。 ただ、鎌倉武士がすごいと思ったのは、長門方面にまで進出したモンゴル軍を撃退した事。 よく長門方面まで守備部隊を用意していたなと感心せざるを得ない。 北九州の攻防戦ばかりがクローズアップされているが、実は日本の各沿岸都市ではちゃんと守備部隊を配置していたのかも知れないね。 227 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:24:48.87 ID:d1yhWLrHO] 九州すら制圧出来ないのに首都落とすとか 夢見すぎ 鎌倉落とすん 京都落とすん 両方落とさないとダメなのんだよね 瀬戸内海通るんw 陸からいくんw 228 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:jyunnkann [2012/06/20(水) 09:25:44.41 ID:jRldpg9f0] 韓国製と明記してあるとの発表を待ってるよ 229 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:25:52.65 ID:ZezIX4UaP] >>216 モンゴル軍なんて無敵じゃないぞ 福岡平野という草原で鎌倉武士に負けた雑魚 230 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:26:23.96 ID:b32MJNHn0] 射程　　　　　モンゴル弓＞＞＞＞＞和弓 命中力　　　　モンゴル弓≒和弓 連射能力　　　モンゴル弓≧和弓 湿気対策　　　和弓＞モンゴル弓 調達性　　　　和弓＞＞＞モンゴル弓 騎射　　　　　モンゴル＝日本 集団戦法　　　初期　モンゴル＞＞日本　中後期　モンゴル＝日本 海上戦　　　　日本＞＞＞モンゴル ﾃﾞｻｲｼﾌﾞﾊﾞﾄﾙ　 日本＞＞＞モンゴル 火器　　　　　モンゴル＞＞＞日本 普通に日本で戦う限り勝てるな。 231 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:26:29.13 ID:zCp7ekj20] >>86 そういうのは韓国人がつく嘘を素直な日本人が信じちゃうんだよ 嘘はよくないという日本人の常識をそのまま適応してしまうところが問題 韓国人同士だったらもっと率直な議論が成り立つ 親韓だったが韓国人の気質に通じていた司馬遼太郎は 「韓国人は事実に嘘を交えて語るのがすきだ」 と苦笑している 韓国人の虚構好きを認識するのが自他の違いを知るという国際化の一歩でもあると思うけどね そういうタイプの民族はそれほど珍しくない 232 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:26:44.94 ID:zx6Ql7AXO] まぁ 船からなんか見つかればいいな 233 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:28:08.65 ID:nlDalqrs0] 19歳の執権に国の防衛指揮をさせた鎌倉幕府　よく文句が出なかったな 234 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:28:28.83 ID:cbFknEOk0] 「近頃の倭寇もんは、、」 235 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:29:42.52 ID:XSHMcD07O] 騎士が弱いって事じゃ… 236 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:30:06.19 ID:QLl8LyXs0] 謝罪と賠償を要求しないとな。 237 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:30:47.46 ID:i+gL85pn0] >>223 長子相続が基本の中原の文化に対してモンゴルは分割相続・末子相続 最初から内紛の火種を抱えている 238 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:31:34.52 ID:fnrzLZhA0] >>217 加えて、射撃技術も上だった。 弓矢の習いと言われるとおり、鎌倉武士団では全員がプロフェッショナル。 モンゴル軍が物心つくころから馬上で生活し全員が熟達した騎兵だったように、鎌倉武士団も全員がプロのロングレンジの弓隊だった。 これはモンゴル軍も予想外だった様子。 だから、副将の劉復享が狙撃され負傷し１万人以上もの損害をだしたんだよね。 239 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:32:00.65 ID:b32MJNHn0] 日本で戦うとすると、射程より、調達性が重要。 また平地や広い街道は少なく森や茂みが多いので、ますます射程の有効性が消える。 で、騎射ができるから仮に石塁を突破されててもいい戦いになったと予想。 基地外みたいなチョンや、ヤル気のない中国人歩兵がいっぱい混ざってるから、がぜん防御側 が有利。 240 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:32:05.88 ID:ZezIX4UaP] >>165 大宰府まで撤退したって嘘だよ 文永の役でも戦闘は赤坂より西でしか発生していない 元軍は上陸地点に釘付けにされたまま撤退に追い込まれてるわけで、 日本軍圧勝としか呼びようがない 241 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:32:40.81 ID:uI6mZPJ60] >>230 日本軍には伝統芸の夜襲もあったな 242 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:33:17.14 ID:nlDalqrs0] 言葉も通じない異民族の軍に名乗りを上げるのはやっぱ非常識　おかしいとおもったら誰か止めろよ 243 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:33:51.25 ID:sGeYxBVh0] そもそも三ヶ月も海上に釘付けにされていたんだから台風もくるわな いい加減神風とか言うのやめようよ 244 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:34:44.01 ID:d1yhWLrHO] >>230 弓っていうよりも矢みたいだけどな 最初の時に元軍の矢を参考にして日本も矢を改良したから 二度目の時は射程も日本が勝ってる つか大陸は短い弓or弩で 島国は長弓って 欧州と一緒で面白いよな 245 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:34:46.56 ID:i+gL85pn0] >>242 あれは味方へのアピールだからな 誰が手柄立てたのか明らかにする必要があった 246 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:34:59.65 ID:XSHMcD07O] >>229 って事は、モンゴルが強いんじゃなくて、周りが弱過ぎたただけなんじゃ… 247 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:35:56.80 ID:bT0C6HS/0] >>165 元冦の狙いは太宰府だったんだよね。 博多に上陸したのに太宰府まで辿りつけなかった。大した距離でもないのに。ｗ 248 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:36:55.76 ID:fnrzLZhA0] >>242 いや、意外と効果はあったんだよ。 何か絶叫しながら１人１人が突撃してくるんだよ？ 最初はモンゴル軍も笑って包囲して討ち取ってたけど、それが繰り返し繰り返し恐れもせず突撃してくるもんだから、前線の兵士は恐がって逃げ始めたという記録もある。 事実、竹崎季長のように名乗りを上げて生きて帰ってきている武士が多い。 249 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:37:35.61 ID:/SBSF8LYO] こういうの日教組マニュアルにあるんやろなwwwww 天皇陛下は天ちゃん 元寇は神風でたまたまやっつけて後の特攻隊に結び付ける キチガイ日教組！今日もイジメ倒したるからなwwwww 250 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:38:06.53 ID:ZezIX4UaP] >>242 当然武士も異民族の軍に名乗りを上げるなんて非常識なことはやっていない 左巻きの教師が面白半分に作り話広めてるんだよ 史料的根拠皆無のデマを学校でどうどうと教えてるのは大問題 251 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:38:17.76 ID:Nf0i4aPu0] >>61 すげーな、こんな広範囲をどうやって統治してたんだろ 252 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:38:20.76 ID:fg/1+F7W0] >>227 しかし、兵器がずっと進歩したはずの数百年後に、 全く同じ作戦をやらせようとするバカな指揮官が現れるとは思うまい www.nicovideo.jp/watch/sm11032962 253 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:38:36.97 ID:QvQSYp8GO] >>243 でも二回の遠征で二回ともだぜ 醒めた目線カッコイイよりも 普通に験担ぎくらい構わないよ 物の喩えだし 254 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:39:08.66 ID:sGeYxBVh0] しかも西日本の御家人だけで撃退でしょ 鎌倉から精鋭部隊がやってくるまでもなかったんだから国難ですらないわ 255 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:40:05.68 ID:uI6mZPJ60] >>248 まあ、戦意を高揚させたり軍の士気を高めるのにも必要な行動だったとも思えるね 256 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:40:34.93 ID:hObpTLxL0] >>222 どっち側どころか対馬の一般島民は虐殺されまくったじゃないか 257 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:40:48.25 ID:7c3MiVgo0] >>76 なんだこのデタラメな内容は。 258 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:40:49.73 ID:26qNYxuc0] 11月の下旬に台風が来たのか？ｗ 日本がずっと日本であり続けたのは鎌倉武将たちのおかげだ。 259 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:41:14.54 ID:NwKrHUVO0] 大東亜戦争のきっかけに成ったやつか 260 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:41:56.35 ID:3qFZATQp0] >>248 その記録ってのは何だ？史料名出してくれよ。 261 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:41:57.16 ID:SWglJasU0] 朝鮮と組んだ方が負ける法則。 これに気付いていれば、違った歴史になっていただろうなぁ(´･ω･`) 262 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:43:36.66 ID:THmcMtVe0] お前らなんでこんなモンゴルに詳しいの？ 263 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:44:08.78 ID:t+tT7ODZ0] 調査するなら気をつけろ てつはうの不発弾が転がってるかもしれんぞ 264 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:44:28.41 ID:QvQSYp8GO] マルコポーロの例の本には フビライ･ハーンが日本に遠征するために兵士たちに 入念な訓練を積ませてたり色々と準備してる描写がある まあマルコポーロは結果を見ずに帰国しちゃうけど 265 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:45:08.36 ID:sGeYxBVh0] >>253 一回目のはそもそも帰る途中で暴風雨に会ったんでそれが原因で退却したわけじゃないよ 上陸してみたら意外と手強いのでこらいかんとすぐに撤退したわけだ 神風云々ってのは神社が宣伝しただけでしょ 266 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:46:37.01 ID:ZezIX4UaP] 文永の役でモンゴル軍と戦う鎌倉武士てこんなだよ img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/7f/00/sa341gazelle/folder/526905/img_526905_6727469_1?20060603054125.gif 思いっきり集団戦法で戦ってるじゃん それなのに学校では武士は名乗りを上げての一騎打ち戦法しか知らなかったとか大ウソ教えてる 酷過ぎるだろ 267 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:47:31.30 ID:bT0C6HS/0] 元寇の真実 blogs.yahoo.co.jp/sa341gazelle/MYBLOG/yblog.html?m=lc&p=2 268 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:48:27.43 ID:fnrzLZhA0] >>254 西日本の御家人も頑張ったよねｗ 俺が一番好きな話は河野水軍の単身突撃ｗｗｗ 水軍持ってるくせに、たった船一艘で博多湾を埋め尽くすモンゴル船団に突撃して行ってさ。 真昼間に堂々と一艘だけで近づいてくるもんだから、使者と勘違いしてモンゴル軍がボーっと見てたら、突然モンゴル軍の船に乗り込んで放火して暴れ周り首を狩りまくって意気揚々と帰還ｗ 浜で見てた鎌倉軍が大喝采だったと記録されてるが、当時の大歓声が簡単に想像できるよね。 まさにクレイジー鎌倉武士団ｗ 269 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:49:02.84 ID:XSHMcD07O] モンゴル人は好かれているのに朝鮮人は嫌われている現実 今日もキムチが目に滲みるニダ 270 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:51:56.66 ID:3V/N6e0C0] なんせ薩摩藩と英国の戦争もあったからな。 日本人は農耕＆戦闘民族だ。 福岡には元寇の時代の遺跡がたくさんあるが 車のない時代によく移動して戦闘配備してたと感心するわ。 271 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:52:13.70 ID:4Fy31HX50] >>265 鎌倉幕府はお金無かったのでご褒美を出せず運が良かった事にして誤魔化そうとした説。 不満が溜まり幕府は崩壊へ向かう。 272 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:52:25.04 ID:3qFZATQp0] 神様だって武士が不甲斐ないから自分たちががんばったことにしないと 恩賞もらえないからね。 関幸彦『神風の武士像』（吉川弘文館） ・真夜中に箱崎宮から八幡大菩薩の使である白装束の者三千人が突如立ち現れ、おびただしい 矢を蒙古軍に放ったという。その光景は「身ノ毛モ竪テ怖シク」なるほどで、「波ノ中ヨリ猛火」が あって、これがために蒙古軍は肝を潰し敗走したという（『八幡愚童訓』）。まさしく「神軍ノ威勢」だった。 　同様の報告は各地から届けられた。紀伊国高野山金剛峯寺の鎮守丹生明神の場合もそうだった。 弘安合戦に際し、日本国の神々も蒙古に発向することになった。天野明神（丹生明神）は第一陣として 四月二十八日丑刻（午前二時）と決し、それにむけて不動火界呪を修して神の威光を増すべし、 そうすれば、六・七月中には本朝安全なるべし、との霊托の旨が報ぜられた（『紀伊興山寺文書』 正応六年三月二十八日「太政官牒」）。 ・この異国との戦争で神慮なり神威なりが、いやがうえにも高められた。日本国中の神仏を総動員しての 異国撃退の祈願、それはあたかも武士達の警護番役に対応するかのようであった。春日・住吉・日吉・ 祇園の各社が、各月を分担し異国降伏の祈祷をした。 　神や仏も動員され、加持祈祷という世界で戦った。当然ながら、諸国でのこうした神々の 軍忠状に対し、武士と同様に恩賞の要求も激しかった。 ・肥前国武雄社の場合もそうであった。（中略）文永合戦のときには神殿から発せられた鏑矢が賊船を射ぬき、 これがために敵は撤退したこと、弘安合戦では紫の幟が異国の船の方向に飛び去り、大風を起こしたこと、 などが述べられていた。こうした神の軍忠にもかかわらず行賞に漏れたことは、堪え難しとするものであった。 ・異国合戦での神々の参陣は神の戦争を演出することで、神威を高めることにつながった。 　すでにふれた弘安七年（一二八四）の神領興行令を含め、以後の三度にわたる神領の復興運動は、神の戦争と その軍忠に対しての当然の恩賞だった。 273 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:53:40.65 ID:4/5nm6Q90] 神風っていうと、気合＋熱血かけてMAP攻撃みたいな感じがして好きw ただの台風なのかもだけど。 274 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:53:42.34 ID:9ObxmWVg0] >>271 神社仏閣からも祈祷のおかげとして恩賞が殺到しました 275 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:54:30.30 ID:5E/oLNOn0] 長文ウザい ブログか何かでやれよ 276 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:55:45.83 ID:0aoDmyUi0] >>271 日本の政府はいつも金欠なんだな 277 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:57:09.27 ID:d1yhWLrHO] >>271 御恩と奉公がポリシーの鎌倉幕府だからな 278 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:57:52.83 ID:nlDalqrs0] 武具や馬の装備や、家来も含めた戦地での滞在費も武士各人が自腹でまかないなら、流石に幕府に文句も出るだろうな 279 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:58:44.78 ID:sGeYxBVh0] >>268 名こそ惜しけれってのが美学な連中だからな お前ビビってるんじゃないのかとかそそのかしたら単騎で敵に乗り込むくらい平気でやりそうだな ほぼ全員が長坂橋の張飛みたいなのばっかりだったんじゃないのかｗ 280 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:58:48.52 ID:w7pA/Eaf0] ★対馬　VS　朝鮮！　抗争の歴史！（友好関係皆無） �@元寇 高麗王が元に「日本を攻めるべきニダ！」と進言。 元軍は実際は過半数が「高麗人」だった。 対馬女性は手に穴を開けられ、数珠繋ぎにされ、船縁につるされ、陵辱された。 しかも「食肉」にされたという推測もなされている。 また200人の対馬の少年少女が奴隷として高麗王に献上されている。 toron.pepper.jp/jp/middle/genkou2.html www.senyu-ren.jp/SEN-YU/02022.HTM �A倭寇（前期倭寇） 対馬、壱岐を拠点とする海賊。 朝鮮との関係が破綻した事により、正規貿易での生活が閉ざされた島民が海賊化した。 元寇への復讐意識が根底にあったとの指摘もなされている。 また後期倭寇は「倭寇」の名を利用した朝鮮人の海賊だった。 www.geocities.jp/nobuo_shoudoshima/koreatext2.html �B応永の外寇（対馬と朝鮮の戦争） 「倭寇征伐」を名目にした対馬への侵略行為。 1419年、朝鮮軍が対馬に侵攻。 李従茂が指揮する船227隻、1万7258人の大軍。 しかし、対馬島民の反撃で2500人が死亡し、撃退される。 対馬一島にさえ敗北する情けない朝鮮軍だった。 �C対馬藩士による朝鮮通信使の殺害事件 通信使が船内に忘れた鏡の紛失を巡る言い争いが発端。 武士の面目を潰された対馬藩士（通訳）の鈴木伝蔵が、通信使の崔天宗を殺害。 後に歌舞伎にもなった事件。 www.blu.m-net.ne.jp/~tashima/b33.html 281 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 10:00:43.10 ID:ZQNT8XlF0] >>174 今どき棄民説かよ つーか、思いっきり元の主力が来ているわけだが… 282 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 10:00:45.46 ID:TWgLyMBKO] 主君からの感状に優る物なし おまいら農民出は当然家宝なんてないから感覚わからんよね 283 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 10:01:50.12 ID:XSHMcD07O] 当時の日本の馬にはハンドルが付いていてそれでパーリィしたらしい 284 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 10:02:15.26 ID:w7pA/Eaf0] 高麗軍の将（都督使）「金方慶」率いる高麗軍は 戦略的に意味が無い対馬・壱岐に執着し、防備の薄いこの島々を攻め 膨大な非戦闘員を殺戮した。 遠征そのものは元の命令とはいえ、島々におけるこの行為は遠征目的と 何の関係もなく、それにフビライは"百姓を殺すな"と命じていた。 この無用の残虐行為は主将の「金方慶」の性格、残虐無慈悲な朝鮮人の 民族性によるとの事である。 元軍は島民を見つけ次第、男子は斬殺し、女子は手の掌に穴を あけて綱を通し船舷にぶらさげるなど残虐の限りをつくした。家屋は焼き 尽くされ、家畜の被害も甚大で、壱岐牛も一頭もいなくなった。」 　「ムクリ・コクリ」が来る、と言うと泣く子も黙ると言われたほど、そ の残虐な行為は壱岐・対馬・北九州の人達に恐怖感を植えつけています。 ムクリー蒙古―元、コクリー高麗のことです。「蒙古トハ異国ムクリノ事 也」（『沙汰未練書』）というようにムクリが通用していました。 高麗軍と闘った将士がことごと く戦死すると、敵兵は住民を捕らえ暴虐の限りを尽くしたということで す。山に逃げ隠れ潜む住民の赤子の泣き声を聞いて、捜しまわり、捕ら えては、ことごとく殺しました。中には、命惜しさに愛する我が子を刺 し殺して、逃げ隠れする者もあったと伝えられています。 　捕らえられた妊婦は腹を裂かれ、中の赤子を掴み出されて殺されまし た。意にそまぬ婦女子は手に孔をあけられ、縄を通してから、引きずり 回され、後、舷外に吊るされました。（新元史・鎮西要略・壱岐国史・元寇物語） 285 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 10:03:37.49 ID:w7pA/Eaf0] 韓国人や日本の左翼は元寇について、「高麗は元に強要されただけで、乗り気ではなかった。」と主張し、 挙句の果てには「日本が元寇を防ぐことができたのは、 高麗人民の各種抵抗活動のおかげである。」などという開き直ったトンデモな主張を展開しているが、 それは史実に反し正しくない。 １２７２年、高麗の王世子・椹（後の忠烈王）は「惟んみるにかの日本、未だに聖化を蒙らず。 故に詔を発して軍容を継耀せしめんとせば、戦艦兵糧まさに須いる所あらん。 もし此事を以て臣に委ねなば」「王師を小助せん」などとフビライを唆していることから分かるように、 高麗は元寇に積極的に加担しており、 「戦争責任」を免れることはできない。 それに、実際に動員された高麗兵の士気も高く、釈円鑑は「東征頌」で、「鼓ﾍｲ巨浸に轟き、旌旆長雲を払う。 驍勇皆死に趨き、英雄競いて勲を立てんとす。」 と日本侵略を鼓舞していた。 286 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 10:03:56.81 ID:w7pA/Eaf0] そして、戦場となった対馬と壱岐では、 　・男は殺害、女は集められて手の平に穴を開けられて縄を通され船縁に吊るされた。 元寇の残虐行為は、歴史上明白だ 男は皆殺し、女子供は戦利品として手のひらに　 穴を開け綱を通して引き回しあげく素裸にして船の舷側にぶら下げて博多へ来寇した。 では何の為に舷側にぶら下げたのか、彼等は人肉食」の文化を持つ狩猟民族 元は 十四万の連合軍で、何十日もかけて航海し、到着した頃には常食の羊肉　 等の食糧は不足状態であった そんな中、対馬・壱岐島で捕らえた女子供は絶好の　 食材に見えた。 捕らえて数珠繋ぎにした女子供を船内に積み込むと狭いし、泣き叫んで喧しいし、 糞尿を垂れ流す、さりとて殺してしまうと、すぐに腐敗が始まる。　 だが舷側に吊るして生かしておくとすべてが解決する。 こうして必要な時に　 必要なだけ引きずり上げて慰みものにした揚げ句食材として処理しすることができた。 　・２００人の少年少女が「強制連行」され、高麗王とその妃に献上させられる。 など、残虐行為を繰り返した。 清代の徐継畭の『瀛環志略』、朝鮮後期の安鼎福の『東史綱目』には、倭寇の原因は 日本に対する侵略（元寇）を行った高麗人に対する報復という一面があることを指摘している。 ≪参考資料≫ 下條正男『日韓・歴史克服への道』 287 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 10:08:29.26 ID:USUNB6T60] >>251 基本、小規模の軍隊は置くけど中規模以上の軍で駐屯という形は取らない 反逆したら皆殺しだけど 288 名前：ぴーす ◆u0zbHIV8zs [2012/06/20(水) 10:09:04.30 ID:7ZYWru1V0] 支那人は助けたけど朝鮮人は皆殺しにしたらいね 289 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 10:10:45.05 ID:HQXkYh8vO] ほんで？だからこれを文化遺産だから返せってか？ 290 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 10:11:20.77 ID:cclatB8D0] 東日本大震災で沈んだ船も何百年後かに見つかるんだろうな 291 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 10:12:31.77 ID:USUNB6T60] >>146 飛距離 金のクロスボウ＞＞和弓＞＞＞モンゴルで使用してた弓 連射速度 モンゴルで使用した弓＞＞＞和弓＞＞金のクロスボウ 292 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 10:13:45.94 ID:w7pA/Eaf0] >>288 南宋人だけだったと思う。 293 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 10:14:46.45 ID:EvK50zHI0] うわぁ、NHKが近いうちに大河ドラマ「元寇」やるだろ 294 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 10:16:29.50 ID:eVehgS4T0] >>293 日本が悪者に描かれるんですねｗ 295 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 10:16:40.15 ID:WHhrEzAh0] この船から足に穴を開けられて縄通された女が吊されたり 船上でレイプされたりしてたんだろ？ 296 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 10:17:01.53 ID:TdyzChDD0] 日本が大陸と陸続きだったら、どこかの時点で物量で圧倒する中華に攻め込まれ、 万年属国として惨めな歴史を刻んでいたんじゃない？ 297 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 10:18:28.31 ID:USUNB6T60] >>276 基本的に東に居る地侍は貧乏だったよ＜鎌倉幕府、江戸幕府 西の朝廷、幕府はそんなでもなかったけど 平安時代、室町時代 298 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 10:19:08.16 ID:d1yhWLrHO] >>296 あぁ朝鮮の事か 299 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 10:19:37.56 ID:cbFknEOk0] だからこそ日本海は「日本海」でなければならない 300 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 10:22:02.11 ID:ob8yUOwnP] 武士の強さは異常だったんだよ。 南米を東南アジアを制覇したスペインや、ポルトガルも諦めるぐらい。

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