【長崎】元寇で沈んだとみられる船が原型をとどめた形で見つかる　発掘調査開始

1 名前：ちゅら ◆CHURa3Ewlc ＠ちゅら猫φ ★ mailto:sage [2012/06/20(水) 04:31:26.77 ID:???0] 鎌倉時代の元寇で沈んだとみられる船が原型をとどめた形で見つかった 長崎県松浦市の鷹島沖で、船の全容解明に向けた発掘調査が始まりました。 この発掘調査は、長崎県松浦市と琉球大学の調査チームが、１８日から鷹島沖の海底で始めました。 鷹島沖の海底では去年１０月、７００年あまり前の鎌倉時代の元寇で沈んだとみられ る船の一部が原型をとどめた形で見つかり、ことし３月、海底の遺跡としては全国で初めて 国の史跡に指定されました。 これまでの調査では、船底の背骨にあたるキールと呼ばれる部材の一部やその両側に並んだ 長さ１メートルから１０メートルの板などが見つかっています。 今回の発掘調査で調査チームはキールの全長などを調べ、船の大きさや構造を推定するなど 全容の解明を進めることにしています。 調査チームに参加している琉球大学の池田榮史教授は「発掘調査によって情報を集め、 船の全体像を把握したい」と話しています。 発掘調査は今月２８日まで続けられ、ことし１０月にも再び行われる予定です。 ※リンク先に動画あり www3.nhk.or.jp/news/html/20120618/k10015912491000.html 101 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 07:16:12.76 ID:n2E6QEZz0] >>93 日本のNOUMIN兵に殺られるようじゃ知れてるな 陸だろうと、手を出すと痛い目を見ると理解させる程の損害を与えたら勝ちですよ 支配域が広い国は武力の支えが弱まるのを嫌う 102 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 07:17:24.42 ID:qKrwr6VyO] フビライ・ハン 103 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 07:17:40.61 ID:k1cui1df0] ■■■元寇は、朝鮮人による戦争犯罪■■■ ■高麗史 　1272年、高麗の王世子の�ｪ（忠烈王）が、クビライ皇帝に日本侵略を進言。 　「それを私に委ねてくれれば、勉めて心力を尽くす」とまで言った。 ■元史 　元寇の発端は、高麗王の忠烈王が「フピライ皇帝対して、執拗に日本を侵略・属国化するよう勧めた」との記述がある。 　ちなみに、モンゴル人の高官は兵力不足を懸念して南宋攻略を先にすべきと主張したが、 　「南宋攻略より先に、高麗軍を使ってでも日本へ遠征すべき」「戦艦・兵糧などは高麗軍が出す」と積極的に主張。 ■文永の役 　1274年、蒙漢軍2万5千と高麗王国軍、操船要員を含む約4万人が大小900余艘の船団で侵攻。 　対馬では八十余騎、壱岐では百余騎が応戦するも衆寡適せず敗北。 　その残虐さは凄まじく島民は全滅。「ムゴイ」とはこの時に出来た言葉。 ■弘安の役 　1281年、元・高麗軍約4〜5万・軍船900艘と旧南宋軍約10万・軍船3500艘の、合計約14〜15万・軍船4400艘で侵攻。 　『八幡愚童記』正応本には、特に高麗兵の残虐性を詳細に伝えている。 元寇への復讐や、元や高麗によって連行された日本人を取り返すために倭寇の活動がおこったと言う説がある。 ■応永の外寇 　1419年、今度は李氏朝鮮一国で、対馬駐留軍の留守を狙い１万７２８５人で対馬に侵攻。 　しかし、日本は留守部隊６００人が朝鮮軍１万７２８５人を１０日ほどで駆逐させ、 　毎年大量の米を対馬に献上するよう約束させた。（この献上は明治になるまで続いた） 　戦いを見物していた中国人商人は、朝鮮兵の余りの弱さに笑いが止まらず、 　朝鮮国内では「朝鮮軍の弱小ぶりを目撃した商人は中国へ返還できないから殺すべき」 104 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 07:17:58.78 ID:TGKRnDFMO] 高校の世界史教師 「朝鮮人は元には屈しないという意志を示すため、わざと壊れやすい船を造った！」 当時から嘘くさいと思っていたが、今では嘘だと確信してる。 105 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 07:21:23.61 ID:qKaGAjDnO] チョンは元にボロ雑巾のように使われ、ゴミのように死んでった。 106 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 07:21:55.04 ID:NbbOKHDU0] 東進の一問一答は酷い。 弘安の役は元軍が勝ったと言われていると記述している。 このような嘘で受験生を洗脳しようとしている。 107 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 07:21:58.36 ID:XQrcHhiy0] 韓国がホルホルします。 108 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 07:25:29.21 ID:NbbOKHDU0] >>106 訂正 弘安ではなく文永でした。 109 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 07:25:44.82 ID:XQrcHhiy0] >>104 だから日本は朝鮮に感謝しなさい。 って論調になってんだよな。 110 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 07:26:10.02 ID:BpfquZOM0] この頃から日帝は他国の船を沈めるなど蛮行を 重ねてきたと言うことを示す重要な証拠ﾆﾀﾞ 謝罪と賠償しる 111 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 07:26:34.69 ID:aPaEKBlQP] お宝が出て来ちゃったりするのかしら？ 112 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 07:29:19.03 ID:9PBwSri+P] >>104 で、最終的に神風で助かったと・・・まったく無茶苦茶な話だな。ねじ曲げすぎだろ日教組ｗｗ 113 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 07:29:54.34 ID:w8URUkEB0] blogs.yahoo.co.jp/sa341gazelle/MYBLOG/yblog.html ↑ 元寇の真実 1 ：世界＠名無史さん：2010/02/09(火) 00:42:31 0 一次資料 upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/Takezaki_suenaga_ekotoba_1-1.jpg upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/Takezaki_suenaga_ekotoba_1-2.jpg upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/Takezaki_suenaga_ekotoba_1-3.jpg upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Takezaki_suenaga_ekotoba_2-1.jpg upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/Takezaki_suenaga_ekotoba_2-2.jpg upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/Takezaki_suenaga_ekotoba_2-3.jpg どう見ても武士の圧勝。 学校では蒙古の集団戦法に苦戦した鎌倉武士なんて嘘を教えてる。 例えば上にある有名な『蒙古襲来絵詞』は、「武士の集団戦法に圧倒されて逃げ惑う蒙古軍」 を描いた絵巻なんだけど、歴史教科書とかでは隊形組んで集団で突撃する武士団や、 逃げ惑う蒙古軍の部分はカットし、「蒙古軍の集団戦法に苦戦する武士」という全く 正反対の絵として載せてる。 当時の文献には、ちゃんと「蒙古軍が合戦で武士に負けた」と書いてある。 『鎌倉年代記裏書』 「十月五日、蒙古寄来、着対馬嶋、同廿四日、大宰少弐入道覚恵代藤馬允、於大宰府合戦、異賊敗北」 114 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 07:35:41.49 ID:UmFYb9OkP] >>113 リンク見ずに、推測だけど たぶん戦前は真実を教えていたんじゃないかな？？ でも、戦後は日本圧勝と教えると皇軍につながる、軍靴に云々・・ って現在のようになったのでは？ 115 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 07:36:05.00 ID:vOdSXlwp0] 引き揚げれば歴史的に重要な資料になるのでしっかり日本で保管しろよ チュンやチョンが返還を求めてきたら断固拒否しろ この船の所有権を主張するという事は過去に日本侵略を試みたという事になり 今後先の大戦での日本の行為を一方的に批判出来なくなるが あいつら馬鹿だから目先の利益で行動しちゃうだろうしなｗ 116 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 07:37:06.84 ID:tJIWJJAR0] この時代は蒙古のぱしりやってたんだね・・半島はｗ 117 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 07:38:28.68 ID:XSHMcD07O] チベットウイグル内モンゴルが早く独立しますように 118 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 07:40:51.26 ID:j7wBBPs0i] >>5 エロさで言えばパイパニックの方がダンチで上 119 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 07:40:59.04 ID:yTbl7DFK0] 「船底の背骨に当たるキール」て・・日本には竜骨って言葉があるんですが NHKってクルクルパーか？ 120 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 07:41:42.54 ID:4PfoaBeAP] >>112 日本人に成りすますだけでなく あろうことか本来資格のない教師になり洗脳活動をする 敵性民族によるテロ行為 121 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 07:42:56.57 ID:tSU6PYvR0] 800年も前の物が海の中で残ってんだなぁ 122 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 07:44:44.55 ID:XSHMcD07O] コリアンに侵略されたり長崎ちゃんぽんをコリアンにパクられたり忙しいなｗｗｗｗｗ 123 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 07:46:29.41 ID:v/EKI0glO] >>43 帆船でしょ 強烈な南風で台風と一緒に北上したんだから 124 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 07:46:51.82 ID:CTnyyu6J0] このころはもう「やあやあ我こそは・・・なんて名乗りしないよね 125 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 07:49:59.54 ID:+Oa0SInG0] つか何隻見つけてんだよ……もう前のやつでナショジオで番組作ったじゃん…… 126 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 07:53:32.31 ID:Zh9MEagG0] 元・南宋軍3万、高麗軍1万の連合軍だったからな、 中国と韓国に謝罪と賠償を要求しようぜ 127 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 07:54:14.70 ID:ramgDB+a0] 日本は当時　南宋と朝貢してた同盟関係なので元は敵国。 ＮＨＫはアホか。　捕虜だって南宋系の人は送還してる。 128 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 07:56:35.61 ID:XSHMcD07O] モンゴルは好かれ、朝鮮人は嫌われるのは日頃の行い 129 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 07:56:43.92 ID:KQ8Natc+0] >>32 その時、小泉少しも慌てず それ、サバンナでも同じ事言えんの と、返したという 130 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 07:59:42.23 ID:2G15ScMT0] >>68 >>113 地続きだったら日本はモンゴル軍の騎馬兵に全滅させられてたと思うよ 海洋国家であることが幸いしたんだよ これ読んだらわかる絶対勝てないって、非情さが違いすぎる www.k2.dion.ne.jp/~yohane/0000ozomasii4.htm >>84 ＞当時5000万人ほどいた中国の人口がわずか30年後にした調査によると ＞約900万人ほどになってしまったというから虐殺の規模がうかがい知れる。 短期間で中国全土を支配し4000万人以上殺したってどんだけｗ南京の比じゃない 131 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 08:00:00.42 ID:x4+d1lWd0] >>68 元の直属部隊じゃなかったからだろ。 キムチ兵使ったら負けるよ。 132 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 08:01:47.58 ID:N+fd5z9GO] 日本が陸続きで敵の主力がモンゴル兵だったら確実に敗退していた 幸いにも日本は島国で敵の主力が士気の低い南宋兵と粗野な朝鮮兵だからこそ危機を乗り越えた 133 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:02:59.23 ID:fLPw19kIO] で、この侵略戦争について中国と朝鮮は謝罪と補償はしたの？ 134 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:03:53.25 ID:uI6mZPJ60] >>130 地続きだったらとか意味のない仮定をしてもな チンギス・カンか源義経だったらとかと変わらんｗ 135 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:03:59.79 ID:ramgDB+a0] >>130　それ　政府の管理能力が落ちて把握できる人口が減ったからだよ 　　　　地方反乱でそっちに税金流れたから。　　　 　　　 　　　　逆に考えるとその騒乱後の統一王朝後の増えるペースが無茶すぎる 　　 136 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 08:05:18.19 ID:V/DuifMO0] 当時だと木造船でしょ。よく原型残ってるな…。 137 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:05:24.13 ID:s4Z2Aa6f0] モンゴルは逆らう者には熾烈な処置を与えるが 降伏した者にはそのまま統治権を与え手厚く保護する 中国や朝鮮は大人しく降伏した者にはこれぞとばかりに略奪を繰り返す 138 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:08:48.09 ID:n2E6QEZz0] >>130 ねーよｗ虐殺で強さが決まるかよハゲｗ 日本兵より弱いのだから摩耗して支配維持出来なくなって崩壊ルートだろｗｗｗ 139 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:09:15.03 ID:GLcM6dj90] >>113 結論自体には同意なんだけど、その資料って武士側が残したもんじゃん。 そりゃ「俺らのおかげで勝った」って書くに決まってる。 そういう議論するなら、武士以外の記録、元や朝鮮の記録とも照合しないと。 140 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:10:13.22 ID:uI6mZPJ60] >>132 というか、陸続きなら日本がモンゴルや女真に先駆けて 中華王朝を打ち立てていた可能性も高いかもなｗ 141 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:10:44.67 ID:LY2pKwb8O] あの世いったらチンカス・カンなんて野郎はさっさとぶちのめす 142 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 08:10:47.68 ID:Y+c8/zPf0] 【★20日午前9時北九州市役所集合★★】 北橋市長がれき受入れ表明。組織でなく個人個人が思い思いで集まろう。 プラカードを持って静かに抗議、音楽で抗議、大声をあげて抗議。 みんな違ってみんないい！さあ行こう、市役所へ hinanohanasi.blogspot.jp/2012/06/209-20-httpwww.html?spref=tw 143 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:13:26.81 ID:YjNESrxj0] モンゴル騎兵は草原でしか役に立たないんじゃねえか。 144 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:13:49.83 ID:XSHMcD07O] >>140 陸続きだったら日本が大陸支配して今頃カオスな国になっていただろうな 島国で良かったｗ 145 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 08:16:07.86 ID:3ALLvqHy0] ウリの船を調査なら、謝罪と賠償を要求するニダ！ヽ(・∀・)ノ 146 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:16:12.57 ID:KQ8Natc+0] >>104 それは初耳ｗ >>113 なぎなたみたいなの持ってはいるが戦闘シーンは弓矢ばっかりだな 当時の弓矢の射程距離の比較とか、武器比較が見てみたいね。 147 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:19:48.13 ID:2G15ScMT0] >>134 海洋国家であることの意味を言ってるんだよｗ少しは意義深く感じろｗ >>138 アホかｗこれ見てみろ upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/34/Mongol_Empireaccuratefinal.png >>61にも書いたがヨーロッパの騎兵隊が束になっても勝てなかったんだぞ 圧倒的な軍事力、支配力があったのは事実 それでもなお当時の武士が勝てたと思ってるとしたらお前は真性の馬鹿だなｗ 148 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:24:36.27 ID:GLcM6dj90] >>147 モンゴル軍が敗退したのは ・海で守られた日本 ・ジャングルで守られたベトナム ・ヒマラヤ山脈で守られたインド ・砂漠で守られたマルムーク朝 ・黒死病に救われた神聖ローマ帝国 黒死病の流行が無ければヨーロッパは制圧されていたかもしれん 149 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 08:25:07.51 ID:4Fy31HX50] >>147 ベトナムにも負けてるで 150 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:25:39.73 ID:HeLNT4M50] ＮＨＫ大河ドラマ　「北条時宗」に関する考察 元寇とは日本を占領しようとしたにも拘わらず、元寇をフビライが大航海時代　 に先駆けて「海の道」に目を向けており、日本攻撃は世界に豊かさをもたらす　 海の道を拓くという世界戦略の一部であった、 　 と日本への恩恵的なものであるかのように歪めるＮＨＫ 元寇の残虐行為は、歴史上明白だ 男は皆殺し、女子供は戦利品として手のひらに　 穴を開け綱を通して引き回しあげく素裸にして船の舷側にぶら下げて博多へ来寇した。 では何の為に舷側にぶら下げたのか、彼等は人肉食」の文化を持つ狩猟民族 元は 十四万の連合軍で、何十日もかけて航海し、到着した頃には常食の羊肉　 等の食糧は不足状態であった そんな中、対馬・壱岐島で捕らえた女子供は絶好の　 食材に見えたにちがいない 捕らえて数珠繋ぎにした女子供を船内に積み込むと狭いし、泣き叫んで喧しいし、 糞尿を垂れ流す、さりとて殺してしまうと、すぐに腐敗が始まる。　 だが舷側に吊るして生かしておくとすべてが解決する。 こうして必要な時に　 必要なだけ引きずり上げて慰みものにした揚げ句食材として処理した この蛮行も、ＮＨＫドラマでは「むごき戦いでございました」の一言で片付ける　 ばかりか、日本を目覚めさせるためには「むごき戦い」が必要だった、　 とまで言わせている。 「南京事件」その他日本人による蛮行はあれ程大仰に報道してきたＮＨＫが、 中国・韓国系の人間が日本人に対して行った蛮行には何も語らない　 「女子供は戦利品として連れ去られた」と言う謝太郎に向かって時宗が　 「フビライはそんな非道を命じる男なのか」と問い返したのに対し、謝太郎は　 「戦とは人を非道にするものじゃ、蒙古から見れば日本の兵も非道に見えるであろう」 と元寇を正当化するしまつ、　 日本を侵略し虐待した者をこれ程弁護する大河ドラマとは？否、侵略という言葉　 さえも使わずに「高麗と元の連合軍は壱岐の内陸部へと進軍しました」　 と言うナレーションを聞くと、彼等がまるで正義の日本遠征軍のようにさえ錯覚させられる 151 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:26:08.09 ID:H7GTKbWr0] >>147 山がちな日本じゃ軽騎兵中心の部隊はきついと思うよ 152 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:27:59.63 ID:ramgDB+a0] >>148　インド　ムガール皇帝はモンゴル人じゃね 　 153 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 08:29:02.74 ID:4Fy31HX50] 元寇の舟とみられる根拠は何でしょう？ 舟は日本も作ってたはずやし。 154 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:29:45.99 ID:GLcM6dj90] >>153 様式が全然違う 155 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 08:29:57.66 ID:XQrcHhiy0] >>138 そもそも定住民とは価値観が違ったから、 支配権なんかもとめてなかったかもよ。 不要な物は殺し壊し。奪う。それだけ。 実際、初期の遠征はそんな感じだったから。 156 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 08:32:22.09 ID:is+/+R6r0] 元寇時の船って朝鮮半島で作ったヤツだよね？ 設計や船大工は元から連れて来た人達だろうけど 韓国が我が国の偉大な証明として返還要求してくんじゃね？ 157 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:32:28.82 ID:sIz2R5kY0] 元軍弱過ぎて笑えるｗｗｗ 158 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:34:07.01 ID:hFSwz/hD0] 元と言っても日本に攻め込んで来た殆どは高麗兵だからなぁ〜 159 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:34:15.06 ID:2G15ScMT0] >>149 負けたんじゃなくて攻められなかった地域だから>>148はｗ 160 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:34:42.89 ID:n2E6QEZz0] >>147 海が海がｗお前は馬頼りだろアホかｗ支配域が広いと摩耗すれば崩壊しか道はないんだよｗ 支配域全軍投入とか夢見てるモンゴル万能説の人？ >>148 馬に守られたモンゴル 161 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:36:29.14 ID:vGitfZa0O] 黄金のオルド！ ジョチウルス！ 162 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:37:43.47 ID:XSHMcD07O] >>159 馬がないとなにも出来ない雑魚ってことか 163 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:37:46.76 ID:hFSwz/hD0] 弘安の役の方は鎌倉武士団完勝と言っても良いレベル。 164 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:40:15.54 ID:fnrzLZhA0] >>148 ＞・砂漠で守られたマルムーク朝 これ違うよ。 ・中東方面軍司令官のフレグ本隊が支那大陸に帰ってしまい、残留部隊のみだった。 ・イスラムと敵対していたはずのキリスト教支配地域が密かにマルムーク朝軍の通過を許した ・残留部隊隊長のキト・ブカがモンゴル軍では珍しく玉砕攻撃をした ・バイバルスという稀代の名将がいた これらが原因。 モンゴル軍はゴビ砂漠も越える強靭な軍だったから砂漠は関係ないぞ。 165 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:40:18.00 ID:8/BUTig00] >>113 文永の役では大宰府まで撤退したんだぞ、勝てたのは赤坂の一部を死守し長期戦に持ち込めたから、 日本軍の圧勝とは程遠い。 弘安の役は確かに準備ができていたから撃退したといって良い。 166 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:42:09.27 ID:XSHMcD07O] 朝鮮人が弱いというのは変わらないのか 朝鮮人哀れｗ 167 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 08:42:27.39 ID:4Fy31HX50] >>150 NHKで朝鮮人が日本に住み着く気満々で上陸したけど武士が強すぎて舟へ逃げたと解説してたがどうなんや？ 168 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:42:34.28 ID:uI6mZPJ60] モンゴルも結局は中国に文化侵略されて弱くなったよな 元寇のころは既に数で押すだけの腑抜けになっていて 騎馬戦闘での優位性すら残っていたか疑問なんだが 169 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:43:23.85 ID:2G15ScMT0] >>160 なんでそこまで日本不敗神話みたいなものを信じてるんだ？ｗ 君みたいな人がアメリカにも勝てるとか思って戦争しちゃったんだろうなー、ほんと勘弁してくれよｗ 170 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:43:40.69 ID:fnrzLZhA0] >>165 大宰府まで撤退したといっても、軍の中心は大宰府だからね。 焼かれた博多は商業都市であって元々軍事的に重要な拠点でもなんでもない。 しかも、九州軍の主力になるはずの菊池軍や島津軍が運の悪いことの川の氾濫に阻まれて到着できなかったこと。 要するに少弐軍と博多周辺の軍だけでモンゴル・朝鮮連合軍を撃退したとも言える。 171 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 08:44:15.51 ID:ZASbrRj40] 中・韓からどんなトンデモ理論が出るか楽しみではある。 172 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 08:44:53.28 ID:XQrcHhiy0] モンゴルの怖さは兵士の強さではなく、破壊。 自分等に逆らったものは徹底的に破壊する怖さ。 173 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:47:48.78 ID:qLFEq/4K0] これ水深どんくらい？ JAMSTECの探査機使うレベル？ 174 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:48:27.05 ID:fnrzLZhA0] >>169 別に不敗とは思っていない。 フビライは日本侵略に当初乗り気ではなかった。 ただ、南宋を滅ぼした後に、その敵対した連中を日本という孤島に屯田させる計画を練っていた。 支那大陸から反乱の芽を摘むと同時に日本を支配できる一石二鳥の作戦をね。 だから、モンゴル草原を駆け回ったホンモノのモンゴル軍は派遣されていない。 海の底に沈んでもいいような連中を集めて日本に派遣したわけだ。 だから、弱かっただけ。 子供の頃からロングレンジの弓矢の扱いを叩き込まれ、支那朝鮮で使われる短弓では貫けない箱冑を装着した日本の歩兵軍に水際で苦戦するのは当然の話。 当時の日本を落すには、北海帝国を作ったヴァイキングのような軍じゃないと無理だったわけだ。 175 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 08:49:39.48 ID:4Fy31HX50] >>159 攻めたけど森の中(湿度の高い地域)ではベトナムが余裕で強かったので撤退した。 ソースNHKが言ってた 176 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 08:50:09.88 ID:yBARZ9jr0] >>27 名乗り合いは味方同士でしてた、お互いの勲功の承認としてね 177 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 08:50:53.37 ID:n2E6QEZz0] >>169 事実を突かれたからって泣くなよｗ いつ不敗神話だの信じてるだの言ったんだｗ臭過ぎｗお前こそ現実見ろよモンゴル帝国は崩壊してるぞｗ 178 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:51:33.34 ID:wRhrAXs60] そろそろ利子つけて賠償してくれないかのう 朝鮮さんよお 179 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:54:04.33 ID:uABEWGFf0] そうか・・・そーするとアレだな。 侵略の蛮行に対して中国と韓国に謝罪と賠償が必要だね。 たしか、元寇って中国・朝鮮の連合軍で来たよな？？？？ 180 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:55:11.20 ID:fnrzLZhA0] >>175 基本的にベトナムの場合は、日本と違って首都まで占領されてるんだよ。 ベトナム戦争と同じくジャングルに逃げ込んでゲリラ戦に持ち込み追い返したってだけの話。 陳興道という名将がいたけど、日本の武士のような戦闘集団がいたわけでもないし、当初はあっという間に蹴散らされたようだ。 ただ、元軍はその後もベトナムを占領し続けられなかったというだけ。 そもそも元のベトナム侵略軍の主力はこれまた旧南宋の人たちだったから、フビライとしては負けても政治的な意味以外では痛手ではなかったようだよ。 181 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:55:45.00 ID:8/BUTig00] >>150 元は従うものには優しく、武将として取り立てることもあるが、 従わないものには苛烈とメリハリの利いた政策だったからな。 182 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 08:55:57.86 ID:4Fy31HX50] モンゴルは支配した地域の者を次の攻めいるところに使う戦略で拡大していった朝鮮人を使っての日本侵略に失敗してから崩壊へ向かう。 183 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 08:56:04.70 ID:xnrJ2oFZ0] ケチつける訳じゃないけど原型とどめてなくね？ 184 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:57:14.30 ID:/SBSF8LYO] ブサヨがまた捏造歴史を語るwwwww 185 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 08:58:34.95 ID:XSHMcD07O] >>180 モンゴル人が直接戦わなければ負けにはならないって聞こえる 大半は属国が頑張ったお陰じゃないの？ 186 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:00:36.15 ID:2G15ScMT0] >>174 いや史実はそうかもしれないが大陸につながってたら危なかったねって言っただけだからｗ >>177 あのなー、どう考えても日本が被害受けなかったのは遠かっただけでなく海があったからだろうが まずはその事実を受け止めろよ 当時のモンゴル軍はヤバかったっていう話をしてるのに何をアホみたいにキャンキャン噛み付いてるんだよｗ 187 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:01:38.04 ID:uI6mZPJ60] >>185 当のモンゴル人は大都で贅沢に慣れて、戦闘どころじゃないくらいに弱体化してたと思うけどね 朱元璋が兵を興したらあっさりと草原に逃げ帰ったくらいだしｗ 188 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:02:09.24 ID:d1yhWLrHO] 侵略者の船だな きちんと保存して未来永劫と晒しとけよ 189 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:02:17.94 ID:KxqmLLswO] >>159 マムルーク相手にはアインジャールートで大敗してシリアを奪還され、 ベトナム相手には陳興道のゲリラ戦に翻弄され、インド相手には 散々兵を出しながらアラーウッディーンに撃退されてるが。 インドなんて北から侵入する外敵にはとことん弱いんだけどね。 負けたのモンゴルくらいじゃないの？　まあ後にムガル帝国が出来るんだが。 偉そうにモンゴルを語るくせに随分物知らずだな。 ワールシュタットみたいなアホみたいに突撃して罠に嵌った話しか知らんの？ 190 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:02:44.03 ID:0/UKtVgi0] >>142 >みんな違ってみんないい！ 極左のキチガイ集団か？ 朝鮮男女共同参画か？ 191 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:03:11.30 ID:3qFZATQp0] >>165 長期戦って一日以上の上陸戦になると長期戦なんですか？ >>174 そのモノホンの蒙古騎兵とやらを主力とする反乱を平定したのが 歩兵主体の元軍だったりするわけだがｗ 192 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:03:27.12 ID:kWcO5M3UO] 【愛知】一宮・木曽川の堤防に　死後１〜２カ月の女性遺体 uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340135591/l50 193 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:04:29.06 ID:SnFM0Rnk0] ﾁｿｷﾞｿﾊｿ 194 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:04:48.21 ID:+YnlNInX0] |_∧ |∀´>　ｳﾘﾅﾗの文化財ﾆｶ？ とﾉ |ﾉ | 195 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:06:22.50 ID:ZASbrRj40] 引き上げたら放火されそうだから、 保管場所は嘘の報道をしたほうがいいな。 196 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:06:41.94 ID:fnrzLZhA0] >>185 モンゴル人の人口は驚くほど少ないよ。 そもそもチンギスハーンの時代から、戦闘には上手く他民族を使っていた。 そういう観点から語っているから、別にモンゴル人が直接とかそういう意味じゃないよ。 ただ、支那化したモンゴル人と草原で古来からの生活を続けている主力のモンゴル軍とでは戦闘力は雲泥の差というのは事実。 モンゴル人の戦闘方法自体が派手な会戦方式じゃないからね。 狼のように草原をどこまでもどこまでも追い続け小戦闘を繰り返し、敵が完全に弱ったところを包囲して殲滅するのがモンゴル軍の戦闘方法。 だから、ジャラールと戦った大会戦やポーランドやドイツ騎士団を破った欧州での戦いは例外なんだよ。 おそらくあの手の大会戦には大量の異民族の軍が投入されていたと思われる。 まあ、それを使いこなしたモンゴル軍がすごいといえばすごいんだけどね。 197 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:06:45.32 ID:XSHMcD07O] >>186 属国がヤバいってだけでモンゴル単体はヤバくないんじゃないの 198 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:08:12.88 ID:i+gL85pn0] >>165 モンゴル軍の兵站能力では神風吹かなくても九州占領維持出来たかどうかも怪しいけどね 199 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:09:17.61 ID:YjNESrxj0] モンゴルが強かったのは馬による機動力により、集中的に弱点を攻めることができたから。 義経の戦術にそっくり。 個々の軍隊が正面衝突すれば、ホラズムでも勝ったことがあるくらいで、無敵ではない。 そもそも、ホラズムが負けたのは、内紛のせいとも言える。 高麗も、内紛で負けたとも言える。 日本は、北条権力で内紛に近いものはあったが、鎌倉幕府の最盛期と言ってよい。 しかも、日本の森林は、情報が無ければ馬による機動力を阻む。 義経も鷲尾義久がいなければ鵯越は越えられなかった。 時宗がモンゴルの死者を切って、国内の情報漏えいを防ぎ、国内を纏めたのは誠に正解であった。 従って、日本に負ける要素は全くなかったのであり、神風が吹かずに、博多まで南路軍が上陸してきても粉砕しただろう。 200 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:10:02.01 ID:4Fy31HX50] 欧米の学者によると武士の臨機応変なチームワークと日本刀の威力に恐怖したと推測していた。 鎌倉時代の刀は最強らしい。

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