【政治】児童ポルノ　単純所持罰則へ、アニメと漫画除外で与野党合意★４

1 名前：幽斎 ★＠転載禁止 [2014/05/24(土) 23:22:46.92 ID:???0] 児童ポルノ、１年は罰則適用せず＝与野党５党が修正合意 www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014052300411 　児童ポルノの単純所持を禁止する児童ポルノ禁止法改正案をめぐり、 自民、公明、日本維新の会、民主、結い各党の実務者が協議し、 改正案の修正で合意したことが２３日分かった。 施行から１年間は罰則を適用しないことが柱。 児童ポルノを既に所持している人や在庫を抱えた出版社に処分を促すのが狙いだ。 各党は党内手続きを経て、今国会での成立を目指す。 　改正案は、児童ポルノに類する漫画やアニメなどについて 「調査研究を推進し、必要な措置を講じる」と明記しているが、 表現の自由を侵しかねないとして、削除することでも一致した。　 　自民、公明、維新３党が昨年の通常国会に提出した改正案は、 児童ポルノの単純所持を禁止。自己の性的好奇心を満たす目的で所持した者は、 １年以下の懲役または１００万円以下の罰金が科される。 現在は衆院法務委員会に付託されているが、審議入りはしていない。（2014/05/23-12:15） ★１の日時：2014/05/23(金) 17:22:52.17 peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400899814/ 516 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 08:40:54.40 ID:njLR9My50] >>515 自然には勝てないってのを思い知ると思うよ。 刑務所がいっぱいになったらもう収監できないわけだから。 規制も出来なくなってしまうわけです。 517 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 08:42:05.02 ID:47EY0AH30] >>514 これ自分の過去レス。この記事で改正知るまで単純所持反対だった。 単純所持は、暗号化など対策・防衛する真の犯罪者が罪を逃れ、関係ない一般人が捕まる可能性が高い。 麻薬や銃より製造・流通が容易すぎる。 児童ポルノ - Wikipedia 単純所持の禁止と問題点 イギリスにおいて 2006年、不満を抱いた従業員が上司のノートパソコンに児童ポルノ画像を忍ばせた上で警察に通報し上司を逮捕させるという事件が発生。 最終的には1年後の2007年に真相が明らかになり従業員は逮捕されるものの、上司は１年間にわたり妻を初め家族、友人達に白い目で見られるという日々を過ごすことになった。 アメリカではWindowsの「Thumbs.db」というサムネイルファイルに児童ポルノと思われる画像が表示されるだけで、たとえ元の画像ファイルがハードディスク内に存在しなくても、児童ポルノ所持の容疑で逮捕されている。 このサムネイルファイルは、迷惑メールなどの添付ファイルや、ウェブページを見た際のキャッシュなどにたまたま含まれていた児童ポルノ画像を見ただけでも自動的に生成されてしまうため アメリカでは大多数のパソコンユーザーが、児童ポルノ所持の容疑で摘発される危険性がある。 また、コンピュータウイルスの中には自動的に児童ポルノの画像をダウンロードさせるものも存在し、そういったウイルスが原因で、アメリカでは本人に「児童ポルノの画像を集めている」という自覚がないまま逮捕される事件も起きている。 518 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 08:42:27.05 ID:1/iU54zj0] >>214 は？ 519 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 08:42:27.86 ID:3lPJGNee0] そもそも論、繁殖期である思春期に性を抑制する事じたい無理がある。 子供に、「ムラムラしたら皆おっさんおばさんだけで発散しなさい」って言うのも馬鹿馬鹿しい。 被害者を出さないようにしつつ、性の衝動を発散させる場は必要だよな。 520 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 08:44:11.32 ID:3lPJGNee0] >>518 多分214は公衆風呂の事を言ってるんだろ。 521 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 [2014/05/25(日) 08:45:13.53 ID:ZIQbfRN30] . ここが解っていないんです！ ・単純所持は児童の権利を侵害しません。 ・単純所持罪は児童性愛者の“内心にとどまる”性的嗜好を処罰するのが目的。 このふたつだけでもじゅうぶん反対する理由になるのです。 . 刑法は道徳を強制するものではないというのは、法律家なら常識として理解できるでしょう。 他人の権利を侵害しない限り自由であるというのが原則だということも理解できるでしょう。 . 被害児童は確かに存在します。 しかし、その加害者は製造者であり提供者です。 「現行の法律で裁くことができます。」 . したがって所持者を処罰することは、ただの責任転嫁です。 . 理路整然と説明できます。 . 522 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 08:45:21.72 ID:sFV2VoIy0] >>517 それが本当だとして、そこでかいてる問題点は全然クリアされてないんだけど 元から問題点だと思ってたことか、問題点が解消されたと思ってることか、どっちかないし両方共そもそも錯覚してたんじゃないの 523 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 08:45:52.69 ID:Y/8b3hCg0] >>516 仮に収監で着なくても 捕まったロリコンの個人情報開示 会社、学校、地域住民への周知徹底 ロリコンの監視 これだけでもかなり良いんじゃないかな？ ロリコンも自分達が間違っているとは思ってないようだからバレても大丈夫だし 一般人もロリコンがどんな人間でどこにいるかどんな行動しているか把握できれば少しは安心できる 524 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 08:48:22.11 ID:FP0ky2580] 児童ポルノマンセー、児童ポルノマンセー やっぱりこうじゃないとな 525 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 08:48:39.22 ID:2g0nj5kw0] 日本は推定無罪が無視されてるから余計に厄介 526 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 08:48:43.05 ID:s8qWyc4q0] そもそも、児童ポルノっていっぱいあるけどさ、１５歳未満の３次元の画像とかアウトって言うわけなの？ だったら、AKB48とかの未成年が自分の穴をふりふり相手に見せるのも逮捕じゃねの？ 527 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 08:48:57.71 ID:IQfOK8VaO] イモー虫は>>499のアホコピペを否定しとけよ。 奥村弁護士に失礼だからな。 528 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 08:49:22.64 ID:31HFmZmt0] >>519 規制したってロリコンは減らないよね… 捌け口が無くなってやぶれかぶれという人間が出かねない 529 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 08:49:48.62 ID:euDYL1Ec0] >>446 馬鹿だなあ。ロリってのは性癖なんだからさ。 そんなもん、雑誌とか奪っただけで、変わる訳ないでしょｗ 530 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 08:50:05.81 ID:UdU7RAV4O] >>497 ■「サンタフェは児童ポルノに該当しない」という法制局の回答について、葉梨先生にメールで問い合わせているんですが、まだ回答がありません。 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090816#1250412535 ＞サンタフェがＯＫなら、無罪になりそうな事件はざらにあるので、確認したいんですが。 ＞だいたい、（前）国会議員のブログなんて、伝聞証拠だから、証拠にならないんですよ。 ＞おかげで空騒ぎにのせられました。 531 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 08:50:19.69 ID:47EY0AH30] >>522 児童ポルノの被害も少なくできるし、被害者のいる児童ポルノが減少してくれば 冤罪として仕込まれたとしても、厳密に操作すれば冤罪がはれる可能性が高い。 単純所持の冤罪被害者と、児童ポルノの被害児童に面識がないとなると、その写真の元は別となってくる。 532 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 08:50:38.18 ID:/8ggFKED0] >>523 おい、答えてくれてねえが つまりお前は二次はロリコンに関係ないってことなんだなｗ？ 533 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 08:50:46.56 ID:gL4gOBf70] >>510 子供の水着の写真を持つ親や、子供の裸の写真が掲載されている医学書を持つ人間が逮捕される法律だぞ。 これに賛成する人間は知性が足りない。 534 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 08:51:18.35 ID:euDYL1Ec0] サンタフェって１８歳未満だったんだ？知らなかったなあ。 雰囲気的に結構大人びてるよね。 535 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 08:51:28.67 ID:IaJXQy6A0] 子タレなんかも規制すべきだよなｗｗｗｗｗ そうこらへんは絶対に手をつけないんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 536 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 08:51:44.83 ID:UdU7RAV4O] 俺様を奥村本人だと妄想して構ってくれてる匿名は高市早苗本人もしくは関係者です。目的は電波過ぎるＱ＆Ａを拡散するためである ■高市早苗『成長記録の入浴場面は規定上児童ポルノではありませんし、下着姿などの商業的なもの（写真専門誌など）も合法ですわよ』 www.sanae.gr.jp/column_details621.html ↑ 入浴場面は明らかに『衣服の全部または一部を着けてない』ですから明らかにミスリードですよね 現実問題下着姿も（金沢支部＝名古屋高等裁判所の判決）、パンチラでさえ児童ポルノですし、商業的なジュニアアイドルの着エロも処罰されてますし、 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100923#1285136421 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130115#1358326070 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20071114#1195028167 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20070316#1174031739 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110417#1302901546 性的刺激の要件にしてみても判例上、『１人でも興奮すれば児童ポルノ』なので有名無実化（実質無意味）していますので 大阪高裁の判決（児童の入浴場面は“物としては”児童ポルノに該当する）もこの日に書かれた記事に掲載されているので確認して下さい d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130603 刑法１７５条（わいせつ図画の規制）の保護法益に酷似した処罰規定ですので、成長記録だろうが 盗撮されたものだろうが絵面（構図）が三号ポルノに該当すれば児童ポルノになる（撮影された経緯や撮影したのが自分とか親族とか他人とかも関係ない。無論処罰対象になるかどーかは別な次元のお話） d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110417#1302901546 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283 ※上記のＬＩＮＫ（ｈａｔｅｎａのほうな）先は児童ポルノ裁判に弁護士として何度も参加して来た日本一この件に詳しい奥村徹（専門家）のブログですのでイミフな反論は禁ずる 537 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 08:53:21.58 ID:sFV2VoIy0] >>531 18歳未満のコがスマホで自撮りしただけで、児ポは生まれるので、最初の行の減少してくればという仮定がそもそも成り立たないような そもそも親告罪でもないし、児ポの被害者を特定することが必要という内容にもなってないわけで 法案的にそこに書いてあるように冤罪が防げる、という推論が成り立たないんですねど・・・ 538 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 08:54:29.81 ID:njLR9My50] >>523 はい数千万人の情報公開 どうぞやってみてください。 539 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 08:55:37.45 ID:cURaJEac0] 別に政治的な陥れ工作だけとも限らない。 もっと小さな、例えば、離婚したがってる不仲な夫婦なんていくらでもいる。 慰謝料ぶんどりたい妻もたくさんいる。でも夫には落ち度がない。さぁ困った。 さて、そんな時、児童ポルノ単純所持禁止法ができたとする。 夫のPCいじるのなんて今の主婦には簡単な話だ。 よほど夫が防衛でもしてない限り、家族内部から工作されたら終わり。 夫のPCのDドライブの奥深くに児童ポルノフォルダを作っておく。 それから警察に行って、「夫のPCを使っていたら、中から恐ろしい写真が出てきた」 と涙ながらに訴えればいい。 なんなら、これからの女性は女子高生くらいの時に自分の裸体を撮っておけばよい。 顔だけ隠せばどこの誰だか知らない児童ポルノいっちょあがりだ。 こんな事は起こらないかもしれない。しかし、そんな不安を持たざるをえない改悪なのだから仕方ない。 夫婦間に限らない。親子間でもいい。 父に何事かで恨みを持った娘でもいい。 そんな要らぬ疑心暗鬼を家族内で持たされる時点で既に害なのだ。 これも全て、実に簡単に犯罪者を作り出せてしまう児童ポルノ単純所持違法化に問題がある。 児童ポルノ単純所持違法化とはそれほど危険な事なのです。 540 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 08:55:49.15 ID:838nk46LO] >>521 ＞刑法は道徳を強制するものではないというのは、法律家なら常識として理解できるでしょう。 それが本当に担保されているのなら、酒・タバコの法的規制やマリファナや売春の禁止も合理的じゃないわな 常識や道徳が社会的コンサンスであり、それが一定の度合で法的制限のコンサンスになれば、法的規制もありうる訳ですが？ 他人とのトラブル防止と社会的コンサンス・規範の両輪で法的な事が決まる事がある訳さ 541 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 08:57:13.18 ID:s8qWyc4q0] >>539 ってことは、結婚する人がますますいなくなるの？ 542 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 08:58:20.54 ID:7ut8TUer0] ロリには興味ないけど所持してるだけで逮捕できるっていうシンプルさは怖いね 警察がこっそり持ってきたロリものを部屋に置かれるだけでアウトじゃん 気に入らない奴を罠にかけやす過ぎ。実際にそんな事が起きるか起きないかでなく出来ることが問題 もちろん別件逮捕できる点も危険。 この法案の利便性・危険性を分かってない奴多すぎ 543 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 08:58:25.72 ID:sFV2VoIy0] 百田の伝えたかったことなんて国力のある国はそれに見合った軍備が必要だっていうだけの話で それはそうだけど、そんなひどい冗談飛ばさなくても言えることだからねｗ 544 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 08:58:42.00 ID:Y/8b3hCg0] >>529 ロリコンが更生不可能ってのは言われなくても知ってるよ かといって子供をレイプしようと虎視眈々と狙い続ける人間を放置するわけにも行かない じゃあロリコンが発覚した時点で捕まえてぶち込むしかないじゃない？ ロリコン捕まえるのにいちいち子供がレイプされたり殺されたりしなきゃなんない今までがおかしかったの 545 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 08:59:25.45 ID:h+okBjIv0] １７歳と２０歳代前半を見た目で判断するのは不可能だから、 実質的に３０歳くらいからの画像しか所持できないことになっちゃうな・・・。 これ、中学生、高校生にとっては地獄のような社会だろ。 546 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 08:59:31.07 ID:CGi1YzSo0] しかし９条とかＴＰＰとか色々やることが沢山あるだろうに なんでこんな時に大した論議もなく通そうとするかねｗｗ 規制したい側はそんなに後ろ暗い所があるんですねｗｗ 547 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:00:34.82 ID:Lo8hwXIS0] >>539 ＞なんなら、これからの女性は女子高生くらいの時に自分の裸体を撮っておけばよい。 この時点で製造罪になるわけですが 実際児ポ法で検挙されてるのは中高生の自撮りが多いですし 548 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:03:18.66 ID:euDYL1Ec0] >>544 その理屈を言えば エロ本やＡＶを持ってる奴は全員女を襲う可能性があるから そうなる前に捕まえないといけないって事になる。 危ないね。 549 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:03:49.47 ID:IQfOK8VaO] >>530 ふーん。葉梨の話は話半分に聞いとけとw しかし、現時点でも、サンタフェはアマゾンやブックオフなどで公然と売買されている。摘発事例はない。 篠山紀信も、サンタフェの宮沢りえの写真を含む写真展を、児童ポルノ法施行後も近年まで何度も行っている。摘発事例はない。 宮沢りえはファンクラブ会報で、篠山紀信はラジオなどで、撮影時期を公言し、それが18歳時なのは明らか。 アメリカ、サンタフェでの撮影であるから、宮沢りえや篠山紀信が嘘をついているなら、立証は簡単だと思うが、後にも先にもサンタフェの摘発事例はない。 まあでも、イモー虫はあくまで、宮沢りえや篠山紀信が嘘をついていて、かつ警察がたまたま見逃してるだけという可能性を主張するんだろうがw 550 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:04:45.55 ID:CGi1YzSo0] 俺は高校生の頃にエロ本が無くて現物を見に行って偉いことになった経緯があるから 子供からエロ本を取り上げて18禁とする事に反対なんだよね 高校くらいから射精しまくるのが人間じゃん、エロいもん見たいじゃん そこを規制したら酷いことになるを地で体験しちまったからなぁ 551 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:04:58.12 ID:EuvwoMKb0] >>547 だからそんなもん、本人が隠し持ってネットに繋がないでいればわかんねーよ 552 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:05:59.42 ID:X4hip7Z50] >>536 だからその判決は、着衣の有無につき画面外の事情を考慮しないという趣旨で、パンチラを着衣無しとみなす趣旨じゃないだろ。 しっかり解説よろ。 というか奥村弁護士はグレーって言ってるぞ？ 弁護士ドットコムで。 553 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:06:06.07 ID:2zqQxU4K0] ふざけんな！ アニメや漫画はオタの児ポセットだろ！ これらも禁止しろよ！ アニメじゃ満足できなくてリアの子供に危害加える馬鹿が増えるぞ！ 554 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:06:48.15 ID:Y/8b3hCg0] >>548 え？ｗｗｗ 大人の女性なら交渉出来るじゃないｗｗｗ 付き合ってもいいし金銭での取引だって構わない お互い大人なんだから ロリコンが間違っても子供と大人を一緒にしちゃあダメだよｗｗｗ 555 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:07:24.80 ID:h+okBjIv0] >>350 問題は、家宅捜索とか逮捕とかで実名が出た段階で 人格が全否定されちゃうことだよね・・・。 例え、その後、不起訴とか裁判で無罪になろうと修復不可能。 「疑わしい物を所持」していたという印象は消せない。 （実はほぼ全ての男性が所持している） 痴漢冤罪の構図と同じか、より酷い。 薬物とか銃の場合とは、ここが違う。 556 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:07:55.73 ID:IQfOK8VaO] >>534 宮沢りえや篠山紀信によれば、撮影時期は18歳時だけどね。 公的機関が証明したものではないから、本人たちが嘘をついていると主張する人がいるけど。 557 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:08:34.62 ID:njLR9My50] このスレにいる俺でもロリではないからな。 AKBの画像とかまるで持ってないしな。 思春期の頃に世話になった画像やモデルさんを 懐かしく魅力的に思っていて 宝石のように見えるってだけだからな。 558 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:08:52.57 ID:gL4gOBf70] >>553 表現の自由の否定は民主主義の否定そのもの。 馬鹿なネトウヨでなければ、その事を理解しようね。 559 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:09:42.68 ID:QpSf4u8V0] >>553 危害加えた奴を拷問系とか死刑に出来る法律の方が効果的だと思うわ。 560 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 09:10:33.84 ID:UdU7RAV4O] >>552 キミの解釈だと下着姿もＴバックも衣服をつけてはいるわけで 児童ポルノになるわけがないんだが >>549 なるほど ツイッターで自分のマンコを上げてるＪＫは永遠に捕まらないのか（笑） 561 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:11:22.55 ID:Lo8hwXIS0] >>551 本人が隠し持ってる時点では「性的好奇心」を満たす目的じゃなければ所持には当たらないね。 でも誰かに譲渡することを前提に所持してたら「頒布目的所持」ですでに犯罪。 持ってることを警察に調べられなければいいですねー。 でも嫌疑があれば警察が動くことは当たり前ですよねー。 562 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:11:52.87 ID:HIGbm/730] 児童の定義をしろ ヒゲのはえた高校生が児童か？ 563 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:12:22.57 ID:DSOG1sxF0] >>558 ヘイトスピーチと言われたときに表現の自由を持ち出す癖になw 564 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:13:22.31 ID:/8ggFKED0] >>554 なんでおれだけシカトなんだよｗ そういえばそろそろ>>50も起きてくる頃かな〜ｗ？ 昨日からレスしてるんだがちっとも返してくれてないんだよｗ 真っ向から意見が割れてるんだから あくまで第三者として彼らの主張の相違を『リアルタイム』で聞きたいだけなんだけどなｗ なんでだろうｗ？ まぁ見てないんならしょうがないかｗ 565 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 09:13:26.30 ID:UdU7RAV4O] >>556 ＞公的機関が証明したものではないから、本人たちが嘘をついていると主張する人がいるけど。 ↑ 本人および関係者が撮影当時は児童ではなかったと証言したら捜査されないんだね（笑） んなアホな話がどこの世界にあるんだｗｗｗ 566 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:15:03.99 ID:voNb0hGb0] >>561 だから法律上女のほうに違法性が発生する場面があろうがなかろうが >>539　のような事が実質簡単にできてしまうということ 567 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:15:06.82 ID:euDYL1Ec0] >>554 でも、襲う危険性はあるよね。 危険性があったらダメって言ってたよね。 568 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:15:14.08 ID:2zqQxU4K0] とにかく児ポは全面的に禁止しろ！ アニメも漫画も絶対にダメ！ 569 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:15:16.78 ID:koxvXdgm0] 単純所持で罰則なら、新橋あたりでコミケ帰りを狙う警官が増えるだろうな。 570 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:16:48.45 ID:KEXDOFPE0] そろそろ「ロリコン専用車両」ができる頃かなw 571 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:16:54.87 ID:2zqQxU4K0] 警察はもっと職質を強化しろ！ 任意なんて甘くせず強制でお願いします！ 572 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:17:17.89 ID:WCumQRev0] >>560 お前はパンチラやＴバックを忘れろ！ 問題点はそこじゃないから。 573 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:18:37.07 ID:ARkzhfsu0] >>560 いや、下着姿は本来つけているべき衣服をつけていないだろ。 対してパンチラは、本来つけているべき衣服をつけているところを下着の見えるアングルから撮っているのであって、性質がやや異なる。 貴方の好きな権威ある法律家や裁判官の論には興味あるが、貴方自身の解釈には興味がない。 574 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:19:17.32 ID:RW4Yc/QZO] すでに、人身売買の案件なんだよ、在日産業の事、在日韓国朝鮮人らの帰国の関係もあるんだろうて。まぁ洒落になってないとゆうことだね 575 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:19:23.49 ID:cURaJEac0] 単純所持違法化なんてことになったら、 2ch上でも、もはや反対派は反対意見を書くのを自粛するようになるよ。 後ろめたい事は一切ないと自負していても、わざわざ目つけられたくないからね。 ネットの匿名性を排する試みもどんどん進行しているよ。 つまり、単純所持違法化さえ通ってしまえば、漫画アニメの規制なんて 将来簡単にできるようになるということ。 576 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:19:42.28 ID:Lo8hwXIS0] 仮に「ポルノ」の定義をちゃんと「児童の人権保護」「児童の被害救済」に適合するように抜本的に見なおせば、 すでに侵害されている児童の人権がちゃんと保護法益になるから、表現の自由とか猥褻性とか芸術性とかは問題にならないんですけどね。 表現の自由が問題になるのはあくまで社会秩序を保護法益とした場合、その保護対象と規制の程度・手段を比較衡量するものだから。 つまり、現行児ポ法は被害者救済を目的と第一条に掲げておきながら、社会秩序を保護する内容の条文になってるから児ポ法単体でその中に矛盾を抱えてる。 実際、小学生の強姦記録を破棄しろって言われたらそりゃ破棄する必要あると思うけどね。 被害者のこと考えたら当たり前。 577 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:19:49.84 ID:NGIRqNjaO] >>562 本当に気が狂ってる法案だよなｗ 諸外国並に12歳未満を児童ポルノとするならまだ理解できるが。 578 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:20:06.85 ID:16h+HgX/0] 範囲は広いぞｗ イメージで騙されすぎｗ ○児童ポルノの定義 ・赤ちゃんの裸、オムツのCM ・沐浴 (児童虐待でもある) ・自分の子供とお風呂に入ること(児童虐待でもある) ・自分の子供の裸、下着、水着姿の写真、映像 ・自分が子供の時の裸、下着、水着姿の写真、映像 ・授乳シーンの撮影 ・貧乳 ・ジャニーズ ・小便小僧 ・初音ミク ○ポルノ扱い ・キリスト像 ・性儀式神社 ・相撲 ・裸族 etc 579 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:20:18.02 ID:IQfOK8VaO] >>560 JK？ それが18歳の高校３年生なら、永久に捕まらないだろうなw 宮沢りえ「サンタフェは18歳時の撮影」 篠山紀信「サンタフェは18歳時の撮影」 俺「宮沢りえや篠山紀信がそう言ってるのだから、サンタフェは児童ポルノではない。合法」 イモー虫「宮沢りえや篠山紀信の証言は信用できない。サンタフェは児童ポルノ（の可能性が高いの）であり、違法（であろう）」 水掛け論wwww 580 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:20:30.35 ID:5oJVRo280] 何でニコニコは規制しないんだ 581 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:20:31.74 ID:DpcMXIFb0] 宮沢りえの写真集が対象になるかどうかって問題はどうなったんだ？ 発売は本人が18の時だけど、撮影が17の時だから。 582 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 09:21:34.62 ID:UdU7RAV4O] >>569 コスプレイヤーに年齢を聞いて、児童の場合は社会通念上衣服をきちんと着けてるものだけを撮影し、 被写体が１８歳以上（勘違いするアホがたまにいるけど１８歳以上には１８歳を含むぞ）なら公然わいせつにならん程度の描写を…って、よくよく考えたら年齢カンケーなくパンチラの公然での撮影は違法だったな 要は社会通念上衣服をきちんと着けてるものだけをカメラ小僧は撮影するだけで警察に職務質問されても大丈夫って事だ 583 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:22:17.44 ID:2zqQxU4K0] 街中でリュック背負ったデブは全員職質でお願いします！ 584 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:22:55.73 ID:16h+HgX/0] さっそく海外で問題が起きています。 イギリスの例 孫が水浴びしている写真をパソコンの中に保存したおじいさん、児童ポルノ単純所持の罪で警察に捕まり起訴される ttp://gigazine.net/news/20130606-photograph-grandchild/ 585 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:23:14.40 ID:NGIRqNjaO] >>570 高校生に欲情するのは健全育成条例には引っかかるけど、ロリコンではないぞｗ生物としては極めて正常。 586 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:24:33.05 ID:RbLiMw4u0] 児童ポルノ単純所持禁止なら、秋葉原のグループアイドルやソフマップ辺りの 未成年グラビアアイドルも規制対象だな。以前グラビアアイドルの握手会に金掛けてる 中年男性居たけど、あの人も逮捕されちゃうんだろう。 587 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:24:42.13 ID:XiTxv4wp0] もっと児童ポルノを普及させるべきだ。 588 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:24:50.60 ID:WCumQRev0] >>584 日本の場合は在特会の桜井誠さんが真っ先に捕まるかもしれんね・・・。 589 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:24:51.46 ID:xbCyiZSy0] 　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::', 　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀> ー─--ミ::::::::::::| 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＞警察から聞かれたので、再掲しておきます。 ＞絵面で判断するのだから、下着もだめで、盗撮のパンチラ画像も３号ポルノ ＞ということになります。 >>579 ん？ｗｗｗ 俺様がキミに伝えたいのは『今現在捕まってないから違法ではない』というのは詭弁だという事なんですが で、キミのロジックだとｊｋが自分のマンコをツイッターで晒してるやつ大量にいるけど、あれは刑法１７５条（わいせつ図画の規制）でも永遠に摘発されないって事になるよね 595 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:27:48.93 ID:16h+HgX/0] アメリカでも問題が起きています。 米国】我が子への授乳写真は児童ポルノ？ ttp://suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-52.html >満１歳の我が子に授乳していた母親がその写真を父親に撮らせた。 >ところがその写真は警察に児童ポルノと判定され両親は逮捕された。 >さらに二人の子供たちは児童保護局に身柄を保護され児童養護施設に隔離された。 >両親は児童ポルノの単純所持違反として起訴され、20年以下の懲役を求刑された・・・ > >アメリカのテキサス州で発生した事件だ。 596 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:27:55.15 ID:yVbExUwg0] ロリコンロリコン言い過ぎだったよな 男は皆ロリコンだ、みたいになっちゃって 親の心配の仕方が半端なくなっちゃった そう言えば実際にヤってたプチエンジェル事件の解明してよ 顧客リスト晒して欲しいわ 597 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:29:51.35 ID:IQfOK8VaO] >>565 分かってるよ。 だから、イモー虫の主張は、宮沢りえや篠山紀信のサンタフェは18歳時の撮影というのはウソ、警察がサンタフェの販売や展覧会を野放しにしているのは偶然か怠慢だというんだろ？ イモー虫は完全に児童ポルノに該当する18歳未満の写真集を沢山持っていて捨てたくないから必死なんだろう？ 百五十万部のサンタフェが自分の側かどうかは、死活問題だろうが、そのうち明らかになるよ。 サンタフェは児童ポルノではありません、ってね。 児童ポルノ法が影も形もない発売当時の宮沢りえファンクラブ会報で、宮沢りえが撮影時期を偽る必要性は全くない。 どう考えてもサンタフェの撮影時期は宮沢りえの18歳時。 諦めろwwww 598 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:30:33.91 ID:vs2Q6qy10] 持ってるだけで有罪っつーんなら とりしまる警察だって「もってる」ことになるんだが ハイ警察有罪！ ・・・アホな法案だよ 599 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:31:04.15 ID:16h+HgX/0] ベネズエラの例 普通のポルノを児童ポルノと勘違いされ逮捕　しかしその女優がかけつけが禁固20年から男を救う tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272376284/ ベネズエラでポルノ動画を購入した男性が、出演女性が成人でありながら若く見えたために、 児童ポルノ所持の罪で逮捕されてしまいました。 600 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:32:39.80 ID:WCumQRev0] >>595 アグネスは同胞が児童ポルノ法によって殺されているのに完全に無視ね。 「パパとお風呂」で１０歳娘の養育権剥奪、ナイフ振り回し抵抗の中国人男性、射殺される―米国 www.xinhua.jp/socioeconomy/photonews/363509/ 601 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:33:35.71 ID:UdU7RAV4O] >>597 芸能界の年齢詐称は普通に行われているが 年齢を詐称してＡＶに出たやつも居るだろ 女優だから少しでも大人びさせるために年齢をひとつサバを上に設定しても不思議ではない サバを読み過ぎたらバレるしな 602 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:33:51.79 ID:1DbjWmdP0] >>599 そういう事が無いように日本の法律では 実年齢が20歳でも18歳未満に見えたら逮捕という事になっている 603 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:33:53.38 ID:2g0nj5kw0] 勘違い逮捕が起きないように児童の基準は成人と明らかに区別できるように設定し直さないとね 604 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:34:31.14 ID:huu7xKZw0] >>594 いや、グレーゾーンってのは可能性はあるが分からないってことだろ。 というか警察は疑わしきは罰するんだから、議論になりえるものは凡そ全て捕まる可能性があるのは百も承知だよ。 その上で法律的にはどうかという話だよ。 しっかり裁判例や学説(？)交えて主張しているから期待したが、貴方にはがっかりだ。 605 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:34:35.84 ID:IQfOK8VaO] イモー虫は、明らかに無理筋のところにも突っ込んでいって、自説を展開するのに、>>453>>578の繰り返し貼られてる完全なデマコピペは放置なんだな。 沐浴が児童虐待だってよ。沐浴がなんか知らないバカが作ったんだろうが「沐浴をさせない」ことの方が児童虐待なんだよ。 阿呆がw 606 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:35:16.25 ID:16h+HgX/0] >>600 自分の子供と一緒にお風呂入ると、児童虐待、児童ポルノだからなｗ 確か、赤ちゃんがおぼれ死んだ事件が発生していた記憶がある。 607 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:35:18.65 ID:75nFZdJn0] しずかちゃんのパンツ＆風呂復活？ 608 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:35:38.05 ID:i9lVnU2M0] アニメとマンガの除外で反対意見が消えたね 609 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:36:32.59 ID:zga39deW0] 俺はガチのロリコンだが児童ポルノ規制には大いに賛成だわ ここには極端な例をあげてる輩もいるがそんなのいちいち検挙せんよ >>539みたいなことは現行法でも可能だから論ずるに値しない 610 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:36:59.88 ID:Lo8hwXIS0] プチエンジェルの真相はどこに？ 35億を単独犯ってのはねーよなぁ。 顧客名簿2000人もあったら偽名でもそれ証拠に調べ進めてくこともできたよなぁ。 現場が陸山会の所有と一致するとかいうはなしもあったけどどうなんだろうなぁ。 スカウトの女子高生とか補導して事情聴取したのかなぁ。したなら多少なり進展あったはずなのになぁ。 犯人の自殺とかルポライター殺害とか、少なく見積もっても大規模アングラ組織が関わってるよなぁ。 あれって実質大規模自動売買春組織だよなぁ。どう考えても。 611 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:37:43.25 ID:16h+HgX/0] 差別じゃないの？ｗ オーストラリア、貧乳の女性が出演する成人向け映画を禁止に namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1265079101/ 612 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 09:38:43.20 ID:UdU7RAV4O] >>602 『冤罪が起きないように日本は見た目判断ダー！』 という日本語力に欠如したキミの脳みそが心配だ 矛盾を起こしまくっている >>604 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110417#1302901546 ＞警察から聞かれたので、再掲しておきます。 ＞絵面で判断するのだから、下着もだめで、盗撮のパンチラ画像も３号ポルノ ＞ということになります。 613 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:39:48.96 ID:7tRjBXLj0] > ★児童（１８歳未満） しかも　”児童”　には　”男”　も含まれていて 性器を露出していれば　児童ポルノ　に該当してしまう。 つまり １８歳未満の児童の　上半身裸は”乳首（性器）”が露出してしまうので　児童ポルノ　に該当するってこった！ ・ジャニーズがコンサートで上半身裸になった写真は　児童ポルノｗ ・水泳の事業で　男子児童が上半身裸になって卒業写真に載れば　児童ポルノｗｗ 相撲の新弟子がニュースで放送されれば　　児童ポルノｗｗｗ 614 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:40:09.11 ID:2zqQxU4K0] >>593 全然構いません むしろどんどんやって下さいって感じ そんな極例出すことでしか抵抗できない馬鹿が反対してるのがよくわかる流れ 615 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:40:13.37 ID:Jo9wk6+80] コミックLOはセーフなのか 616 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:40:41.85 ID:/8ggFKED0] >>609 ＞現行法でも可能だから まじか？現行法のどの部分に該当する？ 617 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:41:17.59 ID:16h+HgX/0] ションベン小僧もだめですｗ アフリカの人権団体が小便小僧に激怒「エロ過ぎるだろ！児童虐待だ！ポルノであり、性的虐待だ！」 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242655274/l50 618 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:42:01.71 ID:V2YDrUU70] 世界のロリ巨匠 ナボコフ バルトゥス 吾妻ひでお 619 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 09:42:36.64 ID:UdU7RAV4O] >>599 その件を出すならこのテンプレを使え 実際は昔から『タナー分類＝見た目判断』での運用（裁判でも一貫して被写体の特定義務は検察側にはない。この法律の実態は社会的法益の規制なので）が特例でもなんでもなく常套化している件（発端は大阪高裁の判決で、一度もこの判決は棄却されていない） ※下記のＬＩＮＫ先（ｈａｔｅｎａのほう）は児童ポルノ裁判に弁護士として何度も参加して来た日本一この件に詳しい奥村徹（専門家）のブログですのでイミフな反論は禁止する 【日本と完全に同じ運用形態（タナー分類による見た目判断）の外国で冤罪が起きた件】 ■日本語訳での記事 labaq.com/archives/51440930.html ↓ ■児童ポルノ裁判に弁護士として何度も参加して来た日本一この法律に詳しい奥村徹が原文を用いて『日本もタナー分類を用いているぞ』と解説 daronline.com/exclusives/2010/04/adult-film-star-verifies-her-age-saves-fan-20-years-prison d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100430#1272444067 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091113#1258101757 ■２００９年辺りからの児童ポルノ罪の捜査状況 ※被害児童と書いてはあるが、実際は見た目判断なので『タナー分類で児童と推定された被写体』な d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283 ＞追記 ＞最近は製造元や被害児童を突き止める捜査はそこそこにして、見た目で判断してますので、見た目でわからない製作意図は考慮していません。 ↓ d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226#1203996429 ＞警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。 【引用終了】 この記事に出て来る「いかにも」は「どっからどーみても」って意味（ちなみに紙媒体も静止画も児童ポルノ罪の対象だから定義に当て嵌まる描写があればパッケージだけでも成立する） 以上を鑑みた場合（抜き出し画像がどのロリ系作品かわからない場合）、親族全員がロリ系の抜き出し画像をネットから拾っていないという保証がない以上は単純所持罪が関係ない人間などいないと言える 620 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:42:49.32 ID:njLR9My50] 水泳放送できなくるｗ ワロタ 621 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:43:12.72 ID:Y/8b3hCg0] >>567 ロリコンには難しいかもしれないけど大人と子供は違うのよ 大人に比べて子供は危機管理能力や対処能力や判断能力などが著しく低いの 未熟なのは身体だけじゃないのよロリコン 622 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:43:51.28 ID:16h+HgX/0] 自分の写真もだめですよ。 自分の幼少時の写真も児童ポルノに該当するようになるらしい namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205676084/ 623 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:45:05.40 ID:AXbjwsB10] >>612 いや、だからそれ結論だけで途中の論理展開がないじゃない。再掲する前にはあったのかもしれんが、それじゃ何も判断出来ん。 下級審の裁判例でもあれば検討できようが。 まして弁護士ドットコムではグレーで黒の可能性はある、結局疑わしきはしないこと、みたいな趣旨だし。 実務じゃ警察が駄目って言えば駄目なんて分かり切ったことで、んな毒にも薬にもならない一般論はどうでもええっちゅうに。 624 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:46:01.59 ID:6g1adJNF0] PCにメールでポルノ画像が送りつけられて逮捕とか胸熱すぎる。 625 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:46:11.86 ID:njLR9My50] まあ法律もガン無視するのが一番。 一般化しなければその法も実質効力を失う。 626 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:46:18.73 ID:IQfOK8VaO] >>581 宮沢りえの91年12月発行のファンクラブ会報で、宮沢りえ本人が「撮影時期は５月」と言っている。 宮沢りえは４月生まれなので、撮影時期には既に18歳になっていた。 当時は児童ポルノ法の影も形もない時期で、宮沢りえが嘘をつく理由も必要もない。 サンタフェ発売に際して「17歳」と言ったこともないし、撮影時は17歳という説がどこから出てきたのか、さっぱりわからない。 627 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:46:58.80 ID:/8ggFKED0] >>567 おれは完全無視されてるがｗ キミのいうロリコンとはどういう定義なのだｗ？ と聞いてやってくれんかね 628 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:47:01.98 ID:hSADpTgD0] 実家に置いてあるアリスクラブを回収しなくては・・・ 629 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:47:04.54 ID:sYchV/YB0] 熟専の俺大勝利 630 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:47:17.89 ID:Q4Hj2j0q0] 幼女をむりやりなんてのはわかる 17才のビッチJKの円光ビデオ所持で逮捕は納得できん 631 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:47:33.52 ID:dgbAWMUX0] 　 　　 　　　　　┏┓┏┳┓　　　　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : 〃ヽ、 ┏━━━回┏┛┗╋┻┛　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : :〃: : : ヽ、 ┗━━┓┃┗┓┏┛　　　　　　　　　　　　　 ／／: : : : : : : : : : : : : : : : : : 〃.: : : : : :ヽ 　 　 ┏┛┃┏┛┗┓┏┓┏━┓ 　　　／: {彡: : : : : ; : =--─ﾗ ─ゞ〃; : : : : : : : : i 　 ┏┛┏┛┗┓┏╋┛┗┻┳╋┳┳┓ : : : ゞ彡='"´　　　　　　　　　>>1 : : : : : :. i ┏┛┏┛　 　 ┃┃┗┓┏┓┃ ┗╋┛┃: : /　　 ミヽ、　　　　　　　　　 .{|: : : : : : : : : | ┗━┛　 　 　 ┗┛　 ┗┛ ￣　　　 ┗━┛:/　　､＿ ｀ヾヽ、　　　　　　　　{|: : : : : : : : : | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /.: .: : /　　　 ヽ(:ヽ,　｀　.　　　　　　　　i!: : : : : : : : :.| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..-=': : : : 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なるんじゃなくて、最初から（そのスレの当時から、法律が作られた時点から厳密には）そうだぞ 頭悪過ぎ >>623 おまえはなにを見てるんだ？ d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110417#1302901546 ＞警察から聞かれたので、再掲しておきます。 ＞絵面で判断するのだから、下着もだめで、盗撮のパンチラ画像も３号ポルノ ＞ということになります。 >>626 芸能界の年齢詐称は普通に行われているが 年齢を詐称してＡＶに出たやつも居るだろ 俳優（女優）だから少しでも大人びさせるために年齢をひとつサバを上に設定しても不思議ではない サバを読み過ぎたらバレるしな それにこんなに話題になってんのに本人および関係者の証言だけで捜査されないってのもおかしい なんでもありになる いつから日本は法治国家ではなくなったのか 639 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:52:45.05 ID:RbLiMw4u0] 自分の息子や娘が児童ポルノの定義に掛かると益々少子化が加速するな。 オムツ交換ダメ沐浴ダメ着替えダメ出産後の撮影ダメなら子供作る意味ないし。 だったら女が妊娠した時点で国が確保して国で育てろよ。20歳になるまで。 子育ても国が管理したらいいやん。 640 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:52:48.08 ID:njLR9My50] 逆にこの法律を賛成してる奴が頭おかしいだろ。 641 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:52:51.69 ID:eHaseeET0] >>609 現行法じゃ>>539みたいに簡単にできねーよ 情報の単純所持を罰則化するとこんな危険な問題がたくさん出てくるの 麻薬や銃なんかと根本的に違うんだよ 642 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:54:52.32 ID:IQfOK8VaO] >>619 あれ、イモー虫はデタラメコピペ貼ってるID:16h+HgX/0に助け船出すんだ？ なのに、>>453>>578の繰り返し貼られてる完全なデマコピペは放置なのか？ いつも「デマを飛ばすな！」とか偉そうに言うのに。 初音ミクがどの条文で児童ポルノになるか教えてくれよwww 643 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:55:44.47 ID:16h+HgX/0] ウィルスもありますｗ 児童ポルノ画像を勝手に保存するウイルス「MELLPON」と児童ポルノ単純所持を通報するウイルス「Noped」 ttp://gigazine.net/news/20080523_mellpon_noped/ 644 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 09:56:59.00 ID:UdU7RAV4O] >>639 改正されて児童ポルノに変化（なる）するわけではなくて、 成長記録の入浴場面や下着姿は最初から児童ポルノですけど それと児童ポルノ罪の対象は１８歳未満（０〜１７歳）だぞ まあ実際は昔から『タナー分類＝見た目判断』での運用（裁判でも一貫して被写体の特定義務は検察側にはない。この法律の実態は社会的法益の規制なので）が特例でもなんでもなく常套化している件（発端は大阪高裁の判決で、一度もこの判決は棄却されていない） ※下記のＬＩＮＫ先（ｈａｔｅｎａのほう）は児童ポルノ裁判に弁護士として何度も参加して来た日本一この件に詳しい奥村徹（専門家）のブログですのでイミフな反論は禁止する 【日本と完全に同じ運用形態（タナー分類による見た目判断）の外国で冤罪が起きた件】 ■日本語訳での記事 labaq.com/archives/51440930.html ↓ ■児童ポルノ裁判に弁護士として何度も参加して来た日本一この法律に詳しい奥村徹が原文を用いて『日本もタナー分類を用いているぞ』と解説 daronline.com/exclusives/2010/04/adult-film-star-verifies-her-age-saves-fan-20-years-prison d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100430#1272444067 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091113#1258101757 ■２００９年辺りからの児童ポルノ罪の捜査状況 ※被害児童と書いてはあるが、実際は見た目判断なので『タナー分類で児童と推定された被写体』な d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283 ＞追記 ＞最近は製造元や被害児童を突き止める捜査はそこそこにして、見た目で判断してますので、見た目でわからない製作意図は考慮していません。 645 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:57:14.38 ID:Lo8hwXIS0] 婚姻可能年齢に達しているのに「児童」という定義がおかしい 「欲情するか否か」で「ポルノ」が決まるのがおかしい 13歳（性的判断力不足：強姦罪より）ないし15歳（義務教育下）で「児童」 「性的虐待ないし性的搾取の存否」で「ポルノ」 さらに事前破棄命令を挟んだ上での単純所持罰則化ならば俺は賛同する 646 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:57:59.85 ID:Y/8b3hCg0] >>641 大麻は雑草で日本にも生えてるし お札のコピーなんてバカでも出来るよ 今の時代３Ｄプリンターもあるし銃もいけちゃうかもね 647 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:00:01.48 ID:P2XJzS7y0] 被害者不在で前科まで付くのってスピード違反があるけど 児ポ法の単純所持はそれと似たようなロジックだと思う 648 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 10:00:12.91 ID:UdU7RAV4O] >>642 2009年から指摘されても聞く耳もたず状態だから諦めた 最初はきちんと指摘してたぞ 649 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 10:00:39.57 ID:Y/8b3hCg0] >>645 特別に一年間の猶予を与えてやってるだろ その間に破棄すればいいだけのこと あと18歳は確定なんだから 小学生までとか高校生はもうＢＢＡとかお前らロリコンのストライクゾーンの話は別のスレでやってよ 650 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 10:02:35.34 ID:16h+HgX/0] アドレスもだめですｗ 【ネット】 ２ちゃんねるなども摘発対象に ＵＲＬ書くだけで逮捕、「ｔｔｐ：」などでもアウト…児童ポルノ法 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247135069/ 651 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:02:51.73 ID:2zqQxU4K0] >>635 児ポ大好きキモ人間が屁理屈言ってるだけ 652 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 10:03:12.05 ID:ARkzhfsu0] >>638 いや、だから結論に到る論理的な検討が見られないじゃん。その下で解説しているのかと思ったら、全然違う話だし。 偉い先生の言葉を信じるにしても、先生だって相当の確信を持って述べることもあれば、第一感的に述べたり、 簡潔な私見程度の意識で述べることもある。結論だけじゃわからない。というか弁護士ドットコムでは確信なさそうだし。 （ブログと違い下手なことは言えないのかもしれんが） 偉い先生の意見も裁判例も、結論・判決だけ見ても、どうしてそう考えるのかがなきゃ理解しようがない。 貴方には本当にがっかりだ。 653 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 10:04:26.70 ID:UdU7RAV4O] >>649 肩書き（職業）で線引きされてるわけじゃなくて年齢で線引きされてるので 高校生＝児童という解釈は誤解を招くんですが 普通に生きてたら１８歳の高校生は生じますし（１８歳は児童ポルノ罪の対象外） そもそも義務教育ではありませんし まあ実際は昔から『タナー分類＝見た目判断』での運用（裁判でも一貫して被写体の特定義務は検察側にはない。この法律の実態は社会的法益の規制なので）が特例でもなんでもなく常套化している件（発端は大阪高裁の判決で、一度もこの判決は棄却されていない） ※下記のＬＩＮＫ先（ｈａｔｅｎａのほう）は児童ポルノ裁判に弁護士として何度も参加して来た日本一この件に詳しい奥村徹（専門家）のブログですのでイミフな反論は禁止する 【日本と完全に同じ運用形態（タナー分類による見た目判断）の外国で冤罪が起きた件】 ■日本語訳での記事 labaq.com/archives/51440930.html ↓ ■児童ポルノ裁判に弁護士として何度も参加して来た日本一この法律に詳しい奥村徹が原文を用いて『日本もタナー分類を用いているぞ』と解説 daronline.com/exclusives/2010/04/adult-film-star-verifies-her-age-saves-fan-20-years-prison d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100430#1272444067 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091113#1258101757 ■２００９年辺りからの児童ポルノ罪の捜査状況 ※被害児童と書いてはあるが、実際は見た目判断なので『タナー分類で児童と推定された被写体』な d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283 ＞追記 ＞最近は製造元や被害児童を突き止める捜査はそこそこにして、見た目で判断してますので、見た目でわからない製作意図は考慮していません。 654 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 10:04:47.12 ID:/8ggFKED0] >>649 あ〜あ>>50も来ねえしって来るわけないわなｗ ついでに参考資料を貼ってやるよｗ uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372020250/ 440 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:37:21.08 ID:qaeq0i/00 >>438 第二次性徴が始まる前の児童に対して性的欲求を覚えるヤツ 　　　　　　　　　　　↑ ◆ロリコンの定義はこれだっ！！ということでよろしくｗ 今度はシカトしないでくれよﾉｼ 655 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:05:17.73 ID:IQfOK8VaO] >>638 >芸能界の年齢詐称は普通に行われているが 年齢を詐称してＡＶに出たやつも居るだろ 俳優（女優）だから少しでも大人びさせるために年齢をひとつサバを上に設定しても不思議ではない サバを読み過ぎたらバレるしな なるほどー。 宮沢りえは、驚くべきことに本当は年齢に１歳サバを読んでいるから、公称18歳時の撮影でも、実は17歳時の撮影になるとイモー虫は主張するわけね。 ばーーーーーーかwwwwwwww 妄想大爆発ですなwwww >それにこんなに話題になってんのに本人および関係者の証言だけで捜査されないってのもおかしい なんでもありになる いつから日本は法治国家ではなくなったのか 警察が関心持ったとして、サンタフェっていうアメリカ国内で撮影してるんだから、宮沢りえ本人のパスポートと出入国の記録を照合したら、18歳時の撮影だとすぐわかる。 それ以上、何を調べろとww 656 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 10:05:37.67 ID:zga39deW0] >>651 ですよねーｗ 早く成立してほしいわあ 657 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:06:41.94 ID:njLR9My50] >>649 何が特別だよwお 碌でもない法をつくられても困ります。 658 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:06:47.42 ID:Lo8hwXIS0] >>649 定義がおかしいまま一年もらったって仕方ないだろ あと16で法的社会的に認められた婚姻関係にある夫婦を認めないっていう発言ですかね？ 659 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 10:07:03.84 ID:G6i62Q430] >>646 それ自体がもうハードル高いんだよ 人を陥れるための工作じゃ比較にならんの 生える雑草親父の部屋にしのばせとくのか？ どこに生えてたものか鑑定されるぞ？現物があるんだから事細かに さらに使っていたかどうか調べ上げられて、おかしな事が次々出てくる 袋から指紋やら繊維やら　外部のものならどこから家に侵入したか あほらしい　そんなもんと比較できると思ってるのがあほらしい 660 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 10:08:22.89 ID:16h+HgX/0] 海外ではファンタジーもアウトにｗ ハリー・ポッターを学校図書室から追放−豪キリスト教団− ttp://news.2ch.net/newsplus/kako/1007/10070/1007028702.html ハリー・ポッター焼却計画「聖なるたき火」＝米国教会 ttp://news.2ch.net/newsplus/kako/1009/10094/1009435398.html 661 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:09:04.91 ID:Y/8b3hCg0] >>651 屁理屈にすらなってないけどな ぼ、僕はロリコンじゃないよ　だけどドラえもんがー ぼ、僕はロリコンじゃないよ　だけど冤罪がー ぼ、僕はロリコンじゃないよ　だけどアルバムがー ぼ、僕はロリコンじゃないよ　だけどカルト宗教がー こればっか コイツラロリコンが主張しなきゃなんいけないのは 幼女レイプビデオでオナニーする権利や幼女とセックスする権利 これがホモの話でホモビデオ禁止だのホモの恋愛禁止だのになったらちゃんと戦うよホモは ドラえもんがー冤罪がー言わずにね 662 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:09:10.72 ID:IQfOK8VaO] >>648 そうだったのか。 指摘していたなら、すまん。 しかし、だったら助け船のレスなんかせずに完全放置しろよ。 相撲がポルノで、初音ミクや小便小僧が児童ポルノ、とか言ってるキチガイと同類視されるぞww 663 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 10:09:15.84 ID:UdU7RAV4O] >>652 ん？ ＞絵面で判断するのだから、下着もだめで、盗撮のパンチラ画像も３号ポルノ ＞ということになります。 ↑ という主張を『そんな主張は認められない』というイミだと解釈しちゃってるわけ？ アホ過ぎワロタｗｗｗ 最後までよく読め生ゴミ 『写ってない部分を考慮しちゃいけない』っつーイミだぞ。『パンチラ』は『パンツの一部が写ってる』だろｗｗｗ おめーの解釈なら『乳首が少し写ってるのは大丈夫』という解釈にもなるから詭弁でしかない んな主張がどこの裁判所で通用するんだ？ 別な日も同じ事を言ってる ■捜査１審まで、みんな３号ポルノだと疑わなかったのに、控訴審で３号に該当せずとされた写真（高松高裁） d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130204#1359789471 ＞写ってないところで下半身裸だという思い込みがあったようですが、写ってないところを考慮しちゃだめですよ。 664 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 10:12:37.76 ID:Goi1uIvU0] 見た目で判断だと AV女優がセーラーふく着てる作品はアウトになるだろ　 665 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:12:46.67 ID:njLR9My50] >>660 カルト教は恐ろしいなマジで 666 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 10:13:37.91 ID:16h+HgX/0] 跳ね返ってきて宗教にも拡大ｗ 【国際】「キリスト像は裸だ！」　ポルノ反対運動家、十字架のキリスト像撤去を求める。オーストリア[10/25] news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1193322738/ 667 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:14:59.34 ID:njLR9My50] この頭の悪さというか不寛容な精神て どこから発生するもんなんだろう。 668 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:15:13.25 ID:euDYL1Ec0] >>661 ロリコンって言ったら言ったで「キモい」って切り捨てておしまいだろ？ 二枚舌なんだよ、お前ら。 669 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 10:15:30.18 ID:UdU7RAV4O] >>655 出国時は児童だったはずだが 渡航記録でわかるハズがなくｗｗｗ 滞在中のいつ撮影されたかが焦点だぞ 670 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:16:27.74 ID:cpLx5/i00] ドラえもんの静香ちゃんに配慮した訳だ 671 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:16:48.22 ID:njLR9My50] >>661 こういう文章を書く人間が真正のロリコンっぽい。 672 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:17:54.46 ID:16h+HgX/0] 規制派の統一協会ｗ 【世界日報】漫画の児童ポルノ規制は当然　強姦や近親相姦、親を斧で殺す…漫画やアニメの有害情報は目に余る tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269710485/ 【社会】 韓国のカルト「摂理」…日本で勢力拡大中　被害女性100人超、教祖の性的暴行も明らかに news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154041257/ 673 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 10:20:19.29 ID:6g1adJNF0] >>651 たぶんお前は↓みたいな意見を聞くと発狂するんだろうなw 「俺は性風俗嫌いだけど性風俗は社会に必要だと思うから賛成。」 馬鹿は私的な趣味趣向の話と社会が罰するべきか否かの議論を区別できない。 馬鹿は「僕はAが好きなので法律で推進すべき、僕はBが嫌いなので法規制すべき」と考える。 そして、他人もそうだと考える。なにしろ馬鹿だから。 674 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:21:46.95 ID:2zqQxU4K0] 「○○される可能性がある！」 もうアホかと… 逮捕や任意同行にしても金がかかるんだよ。 税金がかかるの。 そんな極論で警察や裁判所が行動起こすと思ってる馬鹿は仕事したことも無いのか？ 675 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 10:22:21.81 ID:16h+HgX/0] 規制派の公明党ｗ 児童ポルノ 規制強化急げ | ニュース | 公明党 ttp://www.komei.or.jp/news/detail/20090926_1679 公明党議員を逮捕!15〜17歳の少女を買春! ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033060431/ 676 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:23:34.20 ID:mLlPoG0V0] アニメ漫画も規制すべきだよな。コミケで一網打尽にできんのにな 677 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:24:02.05 ID:2zqQxU4K0] >>673 >>624みたいな発想をする、そのおめでたい頭よりは全然マシ 678 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:25:16.75 ID:njLR9My50] >>676 どこに収監するんだよｗ 妄想で法律作っても 効力は発揮しないよ。 679 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 10:27:15.44 ID:UdU7RAV4O] もう一度言おうかな ん？いやだからな？『パンチラ』は『パンツの一部が写ってる』ダロｗｗｗ おめーの解釈ならば『乳首が少し写ってるのは大丈夫』という解釈にもなるから詭弁でしかない んな主張がどこの裁判所で通用するんだ？ 『絵面』に『パンツが写ってる時点』で『法益侵害の点』で『下着姿』と『同じ』だ そのうち『ワンピースがめくれて全裸が見えた場合の撮影は無罪』とか言い出しそう（笑） グレーゾーンってのは明らかに警察のさじ加減のエリアにあるっていうお話だね 680 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 10:27:31.48 ID:16h+HgX/0] 規制派の自民党 【参院選】過去にヌード　田島氏が出馬取りやめ＝自民 peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370608015/l50 ※三原じゅん子は辞めません。 681 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 10:28:02.00 ID:Gpe61OtA0] 外国で大コケした上に社会問題になってる政策を喜々として受け入れようとするのはどの層なんですかね 682 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 10:28:45.83 ID:e7bOMT520] >>663 いや、解釈していないけど。奥村弁護士は（少なくともブログでは）パンチラはアウトとしているだろ。 ただ理由付けがないから困っている。 また、画面外の事情は考慮しないというその判決の趣旨も正しく理解しているつもりだよ。 しかし、画面外の事情を考慮するか否か、パンチラは通常あるべき着衣の無い状態か否か、は別の問題点だろう？ 下着姿や乳首の露出が通常あるべき着衣の無い状態であるのは同意できるが、 パンチラは（めくった、着崩したなどの事情があれば格別）通常の服装を一定のアングルから撮っているものであるところ、 通常あるべき着衣の無い状態といえるのか、どう理由付けるのかと問うている。 あともう一度言うが、法律家の論には興味があるが、そういう根拠のない貴方の解釈には興味がない。 683 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 10:29:10.43 ID:UdU7RAV4O] >>650 アドレスがだめなのは最初からそうだから。 電子通信回線上も対象にする旨が書かれてるわけで そのスレの中身は『児童ポルノファイルを直接貼るわけでもない児童ポルノサイトのリンクを貼っただけでアウト』っていう事だぞ ただし児童ポルノを掲載する目的ではないサイトをリンクするだけでは罪にはならない でないとグーグルのアドレス貼っただけでアウトになるしな（笑） 684 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 10:29:53.68 ID:16h+HgX/0] >>681 天下りもほしいようですｗ 【サルまん】　日本ユニセフが『漫倫』の創設を要求　【アグネス】 namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206398279/ ■誰が「児童ポルノ」を判別するのか？ −−たとえば、ある創作物が児童ポルノであるか否かは、誰がどのように 　　　判断するものとお考えでしょうか？ 中井さん：ひとつの策としては、映倫のような機関で審議されるようなのも 　　　　　　 一つの方法だと思います 685 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 10:30:02.45 ID:Y/8b3hCg0] >>668 ロリコンはもちろんだがホモだってきめーよｗｗｗ ただお前らロリコンと違ってホモは現実と戦ってるだろ？ ちゃんとデモしたり個人サイト立ち上げて頑張って市民権を得てきてるじゃない レズだって頑張ってんじゃん お前らロリコンだけだろ？ 現実社会で戦いもせずネットですら論点ずらしのぼ、僕はロリコンじゃないよ　だけど○○がーばっか ホモやレズを見習って戦えよ現実と　声を上げろよ　正々堂々とロリコンの権利を勝ち取ってみろ 出来ないだろ？ それがお前らロリコン自身もわかっている答えだよｗｗｗ 686 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 10:31:32.22 ID:UdU7RAV4O] これを理由付けにならないとした場合は完全にミスリード部隊でしかないと断定する ↓ 679: イモー虫 [age] 05/25(日)10:27 ID:UdU7RAV4O携(30/30) AAS もう一度言おうかな ん？いやだからな？『パンチラ』は『パンツの一部が写ってる』ダロｗｗｗ おめーの解釈ならば『乳首が少し写ってるのは大丈夫』という解釈にもなるから詭弁でしかない んな主張がどこの裁判所で通用するんだ？ 『絵面』に『パンツが写ってる時点』で『法益侵害の点』で『下着姿』と『同じ』だ そのうち『ワンピースがめくれて全裸が見えた場合の撮影は無罪』とか言い出しそう（笑） グレーゾーンってのは明らかに警察のさじ加減のエリアにあるっていうお話だね 687 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 10:32:40.23 ID:16h+HgX/0] 性教育と名前を変えればオッケー？ｗ 【過激性教育】　「幼稚園で男女の性器の絵を見せ、園児に名称を言わせる」 news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1121425267/ 688 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:33:51.81 ID:njLR9My50] 戦ってるかどうかは知らんが 実際写真集を取ってきてる人間は そういう気持ちは持ってると思うぞ。 仕事にしてるのならなおさら。 689 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:34:46.25 ID:IQfOK8VaO] >>669 >出国時は児童だったはずだが なんでイモー虫が出国日を知ってるんだよwwww 宮沢りえは1973年4月6日生まれ。 91年4月6日には18歳。 宮沢りえの91年12月発行のファンクラブ会報で、宮沢りえ本人が「撮影時期は５月」と言っている。 当時は児童ポルノ法の影も形もない時期で、宮沢りえが嘘をつく理由も必要もない。 篠山紀信はラジオで「18歳になったんだし」とオファーをし、「撮影は連休明け」だと言っている。 つまり、撮影時期には18歳であるとしか考えられない。 当時の宮沢りえは売れっ子のスーパーアイドルだった。多忙のスケジュールの合間を縫って渡航して撮影してるんだから、渡航時も当然５月だ。 それを当局が調べれば、児童ポルノでないことは明白に分かること。 サンタフェを発売する際も「17歳」という触れ込みなど一切なかった。 撮影時期は17歳という説がどこから出てきたのか、さっぱりわからない。 690 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 10:35:17.31 ID:16h+HgX/0] 温泉も水着に。 拡大してまっせｗ 【岐阜】下呂温泉の名所・川沿いにある混浴風呂「噴泉池」で水着着用が義務化 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266034575/ 691 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 10:35:23.00 ID:QnAxidrq0] >>684 まあ、結局は金になるからなんだろうね　こういう事をやるのは こりゃ今はマンガやアニメは除外だけど、遠からずマンガやアニメも処罰対象に追加されるな 692 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 10:36:05.55 ID:UdU7RAV4O] ＞パンチラは（めくった、着崩したなどの事情があれば格別）通常の服装を一定のアングルから撮っているものであるところ、 ＞通常あるべき着衣の無い状態といえるのか、どう理由付けるのかと問うている。 ↑ キミの主張だと撮影された経緯が児童ポルノの該当性を左右する事になるが 絵面判断だから下着姿と同じくパンチラも法益侵害の点で同じだと警察に聞かれて答えてる時点で 『理由付けがない』というのは悪あがきでしかないよ 693 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:38:48.25 ID:2zqQxU4K0] はっきりと言うぞ！ 俺は自分の子供時代の風呂写真持ってるだけで警察から同行求められても全然構わない。 家宅捜索されても全然構わない。 むしろそこまで厳しくなるなら大歓迎だ。 自分の写真で逮捕なんて現実的に考えてあり得ないから。 前にも書いたが、全てお金がかかることだからな。 もちろん人も必要になる。 可能性が可能性がーなんて馬鹿は現実を知らなすぎるわ。 とにかく 本当に逮捕されるべき人間が今まで以上に逮捕できやすくなる法律ならマジで大歓迎。 694 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 10:39:37.69 ID:16h+HgX/0] 規制派の日本ユニセフ協会ｗ ・日本ユニセフ協会 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 　※削除済み 児童ポルノの禁止を訴えているにも関わらず、ソフトオンデマンドからの寄付を受け取っている。 高橋がなりのブログにて明らかになる。 ソフトオンデマンドはレイプ、痴漢などの鬼畜アダルトビデオを販売する会社である。 695 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:40:15.64 ID:njLR9My50] >>693 逆でしょ。現実的な犯罪者を 取り締まらないために 目をくらますための法案にしか見えんよ。 696 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:40:28.86 ID:IQfOK8VaO] イモー虫がいくら必死に頑張っても、ID:16h+HgX/0のデタラメキチガイコピペが、全部台無しにしていくよなぁwwww 規制派の工作とも思えないから、リアルキチガイロリコンなんだろうなw 697 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 10:40:40.88 ID:kZRCq5It0] >>693 そのまま全国紙に児童ポルノで逮捕って実名でデカデカと載ればいい。 698 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 10:40:59.04 ID:UdU7RAV4O] ＞多忙のスケジュールの合間を縫って渡航して撮影してるんだから、渡航時も当然５月だ。 ＞それを当局が調べれば、児童ポルノでないことは明白に分かること。 ↑ これだけ騒ぎになる作品なのに調べたという発表もない時点でキミがいう『撮影された時は１８歳ダー！』ってのは詭弁でしかないんだが 『本人および関係者の証言では１８歳だったみたいだけど、調べてみない事にはわからないよね どーして警察は調べて発表しないんだろう？これだけ話題になっているのに』 が正しい反応だ 699 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:42:55.53 ID:RW4Yc/QZO] すでに、日本の男性の身体すら狙われる時代だよ？お隣の国の人や、外国人から襲われても知らんよ？w 性で陥れるのが手っ取り早いからね。 700 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:44:05.82 ID:njLR9My50] 議員がやろうとしてるのは検挙数UPだけが目的で。 海外に示しがつけばそれでいいくらいの話でないかな。 だから実際に少女守ろうとかそういう意識はまるで感じない。 本当に守りたいのであれば犯罪者に対しての厳罰を適用するべきでしょう。 しかしそういう政策はいっさいやるつもりが無いらしい。 701 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 10:44:26.20 ID:16h+HgX/0] インドネシアの例。 人権擁護法案の布石かもｗ 【インドネシア】ポルノ規制法に反対して約１０００人がデモ…バリ島 [09/24]　2008/09/24 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1222249513/ ↓ 【インドネシア】ポルノ禁止法案可決　会話・体の動きまで取り締まり対象　2008/10/31 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225432176/ ↓ 【インドネシア】「中国系を侮辱する行為」の禁止法が制定[06/24]　2009/06/24 takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245845158/l50 702 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:45:34.02 ID:2zqQxU4K0] とにかく反対してる馬鹿の極論屁理屈があまりにも馬鹿過ぎて これなら児ポは厳しくして正解ってのが納得できる流れだな 703 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 10:46:06.72 ID:Y9+9dLzp0] 駄目だわ。いくら読んでも反対派の脳みそが理解できん ソースなしの妄想で政府・警察批判するレベルまでおかしくなってしまっているのかロリコンは そしてTwitterでも反対してたりと、日本にこんなにロリコンが多いことも衝撃 はやく自民党は改正案を通して取り締まってほしい。日本を正常に戻してほしい 704 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 10:46:57.96 ID:kZRCq5It0] >>703 ふく君の惨状を見ればロリコンしかいねえってのは見てわかるだろ 705 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:47:09.74 ID:IQfOK8VaO] >>698 >キミがいう『撮影された時は１８歳ダー！』ってのは詭弁でしかないんだが 詭弁はサバ読み説のイモー虫でしょwwww 正しい意見はこうだね。 『本人および関係者の証言で明らかに撮影時期は１８歳だったみたいなのに、どうして警察は「サンタフェは合法」って発表しないんだろう？これだけ話題になっているのに』 706 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 10:47:35.09 ID:16h+HgX/0] 冤罪上等ｗ 【社会】「痴漢冤罪」多発も…警察の「疑わしきは罰する」の本当のワケとは tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278059699/ 707 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:48:40.84 ID:F1RvK5H40] 海外のロリコンって日本のロリコンと定義一緒なんけ? アメリカなんか13ぐらいで結婚できた気がするけど 日本の場合、16で結婚できるのに何故か18未満はロリコン扱いだからな 売れ残りの営業と事実は切り分けて話しないと売れ残りの都合のいい話になるぞ 708 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:49:46.89 ID:Lo8hwXIS0] 韓国では「児童·青少年の性保護に関する法律（アチョン法）」に基づいて、「児童性犯罪者」を取り締まった結果、こんなことになりましたが ＞子供時代にレイプ被害にあったある女性は、最近のテレビ番組で、 「私の経験では、子供に対する性暴行事件を起こすのはポルノではない。ポルノの有無にかかわらず、そのような嗜好を持った人物がそのような犯罪を行う。 当局は、インターネットを監視してばかりいるのをやめて、外に出て本物の犯罪者を捕まえるべきだ」と述べた。　 www.jfsribbon.org/2013/07/the-world-of-minority-report-lived-in_31.html さて、本物の犯罪者はロリコンとレッテルを貼られる性的嗜好を持つ人たちなのか、現実に児童に性的虐待を行う人たちなのか、どちらでしょうね 709 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 10:50:43.68 ID:16h+HgX/0] 規制詐欺の例。 ダガーナイフ規制開始 ↓ 牡蠣の養殖用のナイフも規制 ダイバーナイフも規制 蜂蜜の養蜂用ナイフも規制 710 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:51:16.98 ID:UdU7RAV4O] >>705 ＞「サンタフェは合法」 ↑ へー。警察は調べたのか。じゃあ調べたっていうソースよろしく 711 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:51:47.75 ID:IQfOK8VaO] >>702>>703の反応見たら、ID:16h+HgX/0のデタラメキチガイコピペは逆効果で効いてるよな。 イモー虫がいくら必死に頑張っても、規制派の工作員かよって勢いでリアルキチガイロリコンID:16h+HgX/0のデタラメコピペがぶち壊すw 712 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:51:59.71 ID:Q7yT4ZM60] 医学的なロリコンの定義は初潮前の女子(平均１３才前後)に欲情すること ロリコンの意味すら分からず雰囲気で使ってるやつらばっか 713 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:54:21.09 ID:IQfOK8VaO] >>710 そんなん知らんわw なら、正しい意見はこうだな。 『本人および関係者の証言で明らかに撮影時期は１８歳だったみたいなのに、どうして警察はすぐ調べて「サンタフェは合法」って発表しないんだろう？これだけ話題になっているのに』 714 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 10:54:32.92 ID:KnnUAYKT0] かなり譲歩したな与党 漫画規制派をうまく黙らせられたのか キャッシュは趣味目的といえない あと削除したものを復元してまで所持容疑かけるのも無理 715 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 10:54:38.03 ID:16h+HgX/0] 規制派はバーチャルと現実の区別がつかないのかもｗ 【児ポ法改正案】片山さつき議員、初音ミクを例えに持論展開 → 「何を言ってるんだ？」と話題に uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372852004/ 片山さつき「初音ミクが好きな奴は犯罪者予備軍」 read2ch.net/livejupiter/1372826526/ 716 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 10:55:01.14 ID:lKNeub/x0] 情報の所持を犯罪にすることのいみわかってんのか 717 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:55:08.01 ID:Lo8hwXIS0] サンタフェは撮影当時18だったというのを真とした場合、 取り締まるのは猥褻物頒布になるから、わいせつ3要件を満たすかどうか、警察では判断しかねるんじゃないか？ 取り締まってないのはわいせつ要件を満たすことを裁判で勝てるほどに証明できないと思ってるんだと思う。 718 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 10:55:47.96 ID:6g1adJNF0] >>677 おめでたいか？w データその物に対する「単純所持」禁止の結果>>517 現物と違って余裕で嵌められる。 719 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 10:56:07.02 ID:UdU7RAV4O] >>713 知らないのに合法だという凄まじいロジックに参りましたｗｗｗ 720 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:56:48.27 ID:Lo8hwXIS0] >>715 それどころか性教育教材すら・・・ 性教育教材を“児童ポルノ”扱いする義家参議院議員の主張にツッコミ続出 getnews.jp/archives/247480 721 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 10:57:05.69 ID:lKNeub/x0] >>709 ×ダガーナイフ ○ダガー 722 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:57:30.76 ID:RW4Yc/QZO] そうか、自分の幼少期の写真も危ないのか〜ちょっとﾋﾞｯｸﾘ、これからは、ちゃんと管理しないとﾀﾞﾒなんだね。 723 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 10:58:28.40 ID:njLR9My50] ロリは少女を愛でるのだから普通に考えると犯罪はしない。 異常者はするだろうけど。 ではどういうのが犯罪に走るのかなと思うと 自己愛性人格障害者とかじゃないかなきっと。 ASKAなんかもこの系統に入るんじゃないかな。 724 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 10:58:43.19 ID:7tRjBXLj0] >>717 > サンタフェは撮影当時18だったというのを真とした場合、 つ 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律 第二条 　この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう 　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 　次の各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したものをいう。 ・衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの ・外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ つまり 児童に見えるなら18歳以上のセミヌードも児童ポルノｗ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 参考資料。 児童ポルノの基準は　「見た目」。 現実に当時29歳のほしのあきのグラビア画像が「児童ポルノとして取り扱われた」実例 ttp://ameblo.jp/hiryoyasyohyou/entry-10022538785.html 世界基準では 現実に 「29歳のグラビア写真が児童ポルノだと訴えられて、対応を余儀なくされた」 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ と言う事実は 頭に入れておかないといけない。 725 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 10:59:26.15 ID:16h+HgX/0] 規制派こそ楽しみそうだｗ 【不祥事】「上司らに頼まれ」巡査長が押収品のわいせつＤＶＤを押収品で複製 埼玉県警 news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175148312/ 726 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 11:00:12.87 ID:6g1adJNF0] >>713 国外の撮影だったら出国記録あるわな 727 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 11:00:53.85 ID:kZRCq5It0] >>725 逮捕も裁判も、 警察が勃起したらアウト 裁判官が勃起したらアウト なんだよな。 お前らも危険だろっていう。 728 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 11:02:16.68 ID:16h+HgX/0] パチンコは規制しません。 実害があっても規制しません。ｗ パチンコやパチスロに関係する子供の事件・事故データベース ttp://www.byakuya-shobo.co.jp/pachinko/child/p04.html (※削除済み) >2009年現在　死亡76名 軽傷・重傷・重体7名 行方不明1名 729 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:03:16.04 ID:njLR9My50] おまえら忘れててるけどさ サンタフェは当時でも違法じゃなかったっけｗ ヘアーヌードは駄目って言われてたんだから。 売れすぎて法律や常識が無効となったけど。 730 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:03:34.71 ID:RW4Yc/QZO] ｷﾘｽﾄ像は 昔から不思議に自分も感じてたよ、思っきし裸だし ｵﾏﾀの部分なんて特に卑猥に見えるし、世界のｷﾘｽﾄなのに、なんで服着て安らかに寝かせた像にしないんだろうか？って、中学生頃からずっと思ってた 今も思ってる 731 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 11:04:42.62 ID:gw2h7jib0] これじゃ慰安婦にかかわるウソとか信じちゃうのも無理ないな 732 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:04:57.87 ID:IQfOK8VaO] >>719 イモー虫のロジックは「宮沢りえや篠山紀信が嘘をついている」ことが前提だろ。 なんの根拠もなしに、おれが熱烈なファンだった宮沢りえを嘘つきだとしてるから、しつこく反論してるんだよ。 繰り返すが、宮沢りえは1973年4月6日生まれ。 91年4月6日には18歳。 宮沢りえの91年12月発行のファンクラブ会報で、宮沢りえ本人が「撮影時期は５月」と言っている。 当時は児童ポルノ法の影も形もない時期で、宮沢りえが嘘をつく理由も必要もない。 篠山紀信はラジオで「18歳になったんだし」とオファーをし、「撮影は連休明け」だと言っている。 つまり、撮影時期には18歳であるとしか考えられない。 サンタフェを発売する際も「17歳」という触れ込みなど一切なかった。撮影時期は17歳という説がどこから出てきたのか、さっぱりわからない。 はやく警察なり法務省は宮沢りえの渡航記録を調べて「サンタフェは合法」って公表してほしいね。 そうしないと妄想大爆発イモー虫は黙らないからなwwww 733 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:05:39.36 ID:Lo8hwXIS0] >>724 ごめん上の流れで日本の現行法下においては猥褻物に当たるか否かが争点になると思ったんだけど、 ＞・外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等 っての現行じゃないんじゃないの？もしかして改正対象になってる？ law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html 734 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:06:22.53 ID:Y9+9dLzp0] >>722,724 いくらそうともれるからって、そんないいかげんな運用されるわけがないでしょ ここ日本よ？ 735 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 11:08:08.49 ID:kZRCq5It0] >>734 日本の捜査は中世並みって世界から批判されてるわけだが・・・ 736 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 11:09:08.39 ID:KnnUAYKT0] 子どもは好きだなぁ もちろん性的な意味じゃなくて 友達の家に遊びに行ったと思ったら遊び相手は友達の弟とか妹だった、ってことがしばしば 結構楽しいんだぜ >>709 そしてバターナイフの規制へ。 737 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:10:36.16 ID:njLR9My50] >>730 宗教画って裸体多いな異常に。 でも芸術だからな。 俺が画家なら女性の裸体書きまくるし。 さらに人間の本質がそこにあるんだから 芸術家が表現しないわけがない。 738 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:10:37.15 ID:Y9+9dLzp0] >>735 それは死刑があったりきっちりしてるからでしょ？ 日本は外国に比べて犯罪件数も少ないし、検挙率から言っても警察の優秀さは証明されてるわけだが 739 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 11:11:25.04 ID:82hK3wpd0] >>738 ちなみにチリは超親日国な 昔日本の近くで沈没した船を日本人が体を張って助けた 740 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:11:34.13 ID:2zqQxU4K0] >>718 その余裕が予算には無い つーか、児ポに限らず可能性だけで逮捕できることなんていくらでもあるんだぞ？ おまえのようなおめでたい発想みたいたことを平気で吐ける馬鹿には分からないことだろうけど。 741 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 11:13:31.40 ID:X4hip7Z50] >>692 まず、3度目になるが、弁護士先生の理由付けには興味があるが、貴方自身の理由付けには興味がない。 その上で、これは撮影経緯ではなく画面から判断できる情報として、だよ。 一部であろうが乳首が露出しているのは「衣服の全部又は一部を着けない」状態であるのは間違いない。 通常そのような服は無いし、あっても一般的では無いからね。 ワンピースがめくれ上がるのも同様。服が通常の役割をはたしていないから、一部が無い状態。というか全裸なら3号じゃなくね。 下着姿も同様で、んな格好で出歩く奴はいない以上、一部衣服を欠くとすべきだろう。 着崩した、めくれたなども、通常の着方ではないことは画面からわかるのだから、一部衣服を欠くと言える。 しかし、通常一般的に用いられる衣服が通常の役割を果たした状態、つまりはふつう街中にいる格好を下からなり前からなり撮った場合、 下着が写っているからと、一部着衣を欠くと言えるのか？と問うている。 これらは全て画面内の情報から十分判断出来ることであり、画面外情報云々、絵面云々は関係無い。 結果下着が写っているから同じ、などとは結論ありきの主張だろう。 警察は基本結論ありきだから、当然そうなるけどね。 742 名前：妖輝緋 ◆nI1XtBVN/k ＠転載禁止 [2014/05/25(日) 11:13:38.56 ID:96/NAcGL0] 　　敵　対　せ　ず　と　も　協　力　せ　ず　。 大震災や戦争が起こり政府や政治家が協力を求めてきても 完全に無視して漫画でも読んでやり過ごせばいいでしょう。 社会から疎外させて困った時にだけ人的援助や物資・金銭を求めるとは虫が良すぎます。 特に賛成に回る政治家に関しては目の前で家屋の倒壊で重体となろうとも 敵国の捕虜になろうともマスコミに叩かれ潰されかかっていようとも 人権擁護委員に攻め立てられようとも加勢・協力・救出せずスルーで宜しい。 743 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:13:51.12 ID:+RExGWZI0] 俺エロ写メ集めてるけど 中には未成年も居るかも知れないな 年齢が書かれてる訳じゃないので 未成年かどうか判別不能だぞ 素人エロ全般がかなりヤバい事になるやもしれん そういうのまで逮捕なのか？ 744 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 11:15:03.68 ID:16h+HgX/0] 規制派は自分たちに甘くない？ 【社会】 "少女が年齢でウソついてたからセーフ" １６歳少女にみだらな行為した警官、立件されずに停職処分…栃木県警 read2ch.net/newsplus/1234261963/　2009/03/04(水) 【社会】警部補を停職処分＝少女らとわいせつ行為−北海道警 uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351173607/　2012/10/25(木) >少女２人が１８歳未満とは分からなかったとして、立件しない方針。 【社会】 「少女が年齢ウソついてたから、立件されません」 少女とみだらな行為した警部、逮捕もされず名前も出ず…北海道警 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235986124/　2009/03/02 745 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 11:15:47.58 ID:xbCyiZSy0] 　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::', 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名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:20:26.05 ID:njLR9My50] >>749 いまのとこ18だって。 751 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 11:20:36.66 ID:QXZzOWP+0] 過去の映画、ドラマ、放送に使われない未使用フィルム フィクション・ノンフィクション、家族の追跡モノ、成長記録、報道記録など プロの業界は、児ポに該当しそうな「　部分　」の洗い出しに大変になりそうだね バイト募集とかしないと追いつかないレベルじゃね？ 映画とか作品丸ごと廃棄だと悲惨だし、デジタルでの修正(元に戻せない)で対応で 済んだりするのかなー 修正ついでにデジマスしたらとか、素人考えかしら 752 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 11:20:39.23 ID:xbCyiZSy0] 　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::', 　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀> ー─--ミ::::::::::::| 　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {::::::::|　 　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-} 　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ 　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　　|:､`{　 ｀> .::　 ､　　　 　 __ﾉ 　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::| 　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》 　　　　　|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从 　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从 大物タレントのプチエンジェル買春は免除ある！ 今日も茶の間の人気者を演じているある！ 753 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 11:20:48.17 ID:woPiRE3o0] これ思うんだけど 今までネット通販で買ってた奴が歌舞伎町当たりの裏ｄｖｄ屋まで出向いて直接買うという 方向に流れるだけだと思うんだよね。やくざ的には大助かりじゃないかな この法律は。 754 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 11:21:03.06 ID:16h+HgX/0] しょせんこんなもんｗ 日本ユニセフ協会理事夫が少女淫行 ttp://zarutoro.livedoor.biz/archives/51464531.html 日本ユニセフ協会の会長のお父さんは、有名な「準児童ポルノ」制作者だった！ ttp://www.asyura2.com/09/senkyo66/msg/385.html 755 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 11:23:58.90 ID:yCDYq3vw0] ロリコン必死 756 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 11:24:04.90 ID:16h+HgX/0] >>749 ・児童ポルノ：18歳未満 ・臓器提供：15歳未満 757 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 11:24:29.66 ID:0xX1ddpzO] 画像フォルダをごみ箱までドラッグするだけで終わりだろ。 指先一つで作業終了 758 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 11:25:03.25 ID:e+5umykj0] どうでもいいよ。実写だろうがアニメだろうが児童ポルノに 興味を持つ奴なんか人間の屑。 759 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:26:09.03 ID:njLR9My50] 改めて女の体って美しいねマジ。 グーグルで検索してるだけでも楽しめる。 しかし画力が無いから表現できないのが残念だ。 760 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 11:27:06.49 ID:16h+HgX/0] >>753 秋葉原の職務質問ｗ ・キモオタ：職務質問される ・違法コピー販売外国人：スルー 761 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:27:42.54 ID:QXZzOWP+0] >>757 この前テレビで見たんだが 警察のHDD復元能力は、すごいんだぞ 確認作業が手作業で本当に大変そうでした　　お疲れ様です。。 762 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:28:17.55 ID:njLR9My50] >>757 それで適用対象の画像がどういったものかを 明確に定義できないのなら 対処のしようがないが。 763 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 11:28:43.08 ID:0xX1ddpzO] 熟女のグロマン画像以外でオナニーするのは絶対禁止。未練たらしく１７歳のオナゴの画像保存してたら逮捕。人生終了。 764 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:28:44.64 ID:UdU7RAV4O] >>741 ＞弁護士先生の理由付けには興味があるが、貴方自身の理由付けには興味がない。 ↑ だから奥村の『代理』で言ってるだろ ■児童のパンチラ写真は児童ポルノですか？ d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110520#1305792413 ＞スカートめくったり、スカートの下から撮ったりした画像でしょう。 ＞３号ポルノ該当性については、微妙ですね。一枚も脱いでないから「全部」着けてるものねぇ。 ＞しかし、ズボンを脱がせてパンツ見せているのは３号なわけで、法益侵害の点では同じです。 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110417#1302901546 ＞警察から聞かれたので、再掲しておきます。 ＞絵面で判断するのだから、下着もだめで、盗撮のパンチラ画像も３号ポルノ ＞ということになります。 ――――区切り線―――――――――――― ＞その上で、これは撮影経緯ではなく画面から判断できる情報として、だよ。 ↑ ん？ｗｗｗ『めくられた』か『めくれた』かは絵面だけで判断出来ないだろ 結局は『経緯』が絡んでしまう ＞一部であろうが乳首が露出しているのは「衣服の全部又は一部を着けない」状態であるのは間違いない。 ＞通常そのような服は無いし、あっても一般的では無いからね。 ↑ パンツは公然に露出するものではない。パンツがチラってる時点で『その状態』を『通常の状態』とする事は出来ない 三号ポルノは絵面判断だからな 　　　 そもそも『＞弁護士先生の理由付けには興味があるが、貴方自身の理由付けには興味がない。』という発言がキミ自身に突き刺さっているが？ｗｗｗ キミは現場の人間なのか？ｗｗｗ 765 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:29:05.66 ID:n3j4SkT20] >>693 それ被害者は全く置き去りだけどなｗ 例えば最近何度も事件が起きて問題化した集団レイプ被害を防ぐ手段の一つにもなってない。 「何となく嫌」な連中を規制しておけば多分大丈夫だろう的な発想ってだけで、 実際に児童虐待被害を生んでる加害者には何もハードルにもなっていない。 この法はそんな連中が逮捕されやすくなるというファクターが無い。 それどころかそんな事にリソース使っている分だけ悪化する可能性すらある。 766 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:31:08.15 ID:Lo8hwXIS0] ロリコン連呼してる奴らもいるけど現実の児童の性的虐待の多くは家庭内で起きてるからな どっかの知らない誰かの性的嗜好を規制したからってその被害者が救われるわけじゃないからな ＞最多は実父、次いで母親の再婚相手、内縁の夫と続きます。 afee.jp/introduction/#v1-1 ＞栃木実父殺し事件 www.maroon.dti.ne.jp/knight999/totigi.htm 767 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:31:21.79 ID:maPq4qEq0] 次に待っているのは思想や信教の自由に対する規制？ それとも政治活動かな？ 768 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 11:35:57.34 ID:UdU7RAV4O] “『一時的にそうなったパンチラ』は児童ポルノではない” と 以下主張が矛盾しまくっているが。しかも全裸は三号じゃないという然り気無い電波まで飛ばしてくれちゃってるね ↓ ＞一部であろうが乳首が露出しているのは「衣服の全部又は一部を着けない」状態であるのは間違いない。 ＞通常そのような服は無いし、あっても一般的では無いからね。 ＞ワンピースがめくれ上がるのも同様。服が通常の役割をはたしていないから、一部が無い状態。というか全裸なら３号じゃなくね。 ＞下着姿も同様で、んな格好で出歩く奴はいない以上、一部衣服を欠くとすべきだろう。 ＞着崩した、めくれたなども、通常の着方ではないことは画面からわかるのだから、一部衣服を欠くと言える。 ＞しかし、通常一般的に用いられる衣服が通常の役割を果たした状態、つまりはふつう街中にいる格好を下からなり前からなり撮った場合、 ＞下着が写っているからと、一部着衣を欠くと言えるのか？と問うている。 769 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:36:50.58 ID:n3j4SkT20] >>766 曖昧な基準で無理矢理運用するような法だから、連中はとにかくロリコンと罵倒し続けて印象操作する必要があるからな。 この法案はやってることは駐車違反する奴がいるから車の所持を一切禁止といってるもの。 その違反者を順次取り締まるじゃいけないのか？というとうるさいロリコンと罵倒してるという関係性。 770 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:37:36.00 ID:njLR9My50] 性風俗が発展してるところは 犯罪も少なそうだよな。 規制を増やすってことは 犯罪を助長するって意味だ。 これは核保有国同士は 戦争が起きないくらい合理的な考え。 771 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 11:38:32.15 ID:UdU7RAV4O] 自分の子供が被害者になった場合に保護されない現実（現行法は人権保護になっていない。改正案でもこの欠陥は直っていない）にぶつかるわけだが ※下記のＬＩＮＫ先は児童ポルノ裁判に弁護士として何度も参加して来た日本一この件に詳しい奥村徹（専門家）のブログ・ＳＮＳですのでイミフな反論は禁ずる ■児童ポルノ罪の真実 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004#1254615635 　　　 それに親族全員がロリ系の抜き出し画像をネットから拾ってないという保証はない d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226#1203996429 ＞警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。 【引用終了】 この記事に出て来る「いかにも」は「どっからどーみても」って意味（ちなみに紙媒体も静止画も児童ポルノ罪の対象だから定義に当て嵌まる描写があればパッケージだけでも成立する） 大阪高裁の判決をきっかけにして見た目判断（タナー分類＝被写体の特定は不要）での有罪が常套化してますので ↓ ■奥村徹（専門家）がアグネスに対して児童ポルノ罪の実態を解説 togetter.com/li/14563 ＞それじゃあ、出回ってる児童ポルノの被害児童をいちいち個人特定して、行為時に生きていることを確認することになる。これじゃあ、警察は取り締まれないですよ。ということで、個人特定は ＞必要ないことになっていて（大阪高裁判決）、純粋個人的法益説は破綻したのです。 ■２００９年辺りからの児童ポルノ罪の捜査状況 ※被害児童と書いてはあるが、実際は見た目判断なので『タナー分類で児童と推定された被写体』な d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283 ＞追記 ＞最近は製造元や被害児童を突き止める捜査はそこそこにして、見た目で判断してますので、見た目でわからない製作意図は考慮していません。 772 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 11:43:32.54 ID:16h+HgX/0] >>770 むしろ犯罪を増やすんでしょ。 自分たちの存在理由を確立するためにｗ 【社会】 吉原のソープランド８店舗３９人大量逮捕…ネットで「何をいまさら」の疑問噴出→警察「え？ソープで売春は違法ですよ」 peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351650517/l50 773 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:44:21.69 ID:Lo8hwXIS0 BE:194575568-2BP(1000)] >>769 しかもその駐車違反が多くの大事故につながっていて交通事故被害者が報われない、みたいな論理展開だからなぁ。 交通事故被害者や被害者遺族が自動車運転者みんな危険人物と思ってるわけでもあるまいに・・・ ちなみに俺自身虐待被害者知ってるんだよ。 その時のその子を今の法律で助けられるかって言うと、多分無理なんだよね。 ほんとに向き合うなら児ポ法改悪してるより先に児童福祉法つめて、そのための制度充実させるべきだろうに。 それをしなかったり主張しないのはなんか裏があると勘ぐられていいレベルだと思う。 774 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:44:48.50 ID:KYWfD6NiO] 毎日毎日飽きもせず長文コピペ貼りwww 775 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:47:33.79 ID:njLR9My50] >>766 酷い事件だね。 さらに裁判官のこの頭の悪さってなんなんだろう。 完全に無罪でいいだろう。 776 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 11:47:54.61 ID:UdU7RAV4O] 自分の子供が被害者になった場合に保護されない現実（現行法は人権保護になっていない。改正案でもこの欠陥は直っていない）にぶつかるわけだが ※下記のＬＩＮＫ先は児童ポルノ裁判に弁護士として何度も参加して来た日本一この件に詳しい奥村徹（専門家）のブログ・ＳＮＳですのでイミフな反論は禁ずる ■児童ポルノ罪の真実 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004#1254615635 　　　 それに親族全員がロリ系の抜き出し画像をネットから拾ってないという保証はない d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226#1203996429 ＞警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。 【引用終了】 この記事に出て来る「いかにも」は「どっからどーみても」って意味（ちなみに紙媒体も静止画も児童ポルノ罪の対象だから定義に当て嵌まる描写があればパッケージだけでも成立する） 大阪高裁の判決をきっかけにして見た目判断（タナー分類＝被写体の特定は不要）での有罪が常套化してますので ↓ ■奥村徹（専門家）がアグネスに対して児童ポルノ罪の実態を解説 togetter.com/li/14563 ＞それじゃあ、出回ってる児童ポルノの被害児童をいちいち個人特定して、行為時に生きていることを確認することになる。これじゃあ、警察は取り締まれないですよ。ということで、個人特定は ＞必要ないことになっていて（大阪高裁判決）、純粋個人的法益説は破綻したのです。 ■２００９年辺りからの児童ポルノ罪の捜査状況 ※被害児童と書いてはあるが、実際は見た目判断なので『タナー分類で児童と推定された被写体』な d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283 ＞追記 ＞最近は製造元や被害児童を突き止める捜査はそこそこにして、見た目で判断してますので、見た目でわからない製作意図は考慮していません。 777 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 11:50:16.23 ID:16h+HgX/0] 国がLINEを煽ってるもんなｗ 【政治】安倍首相、新成人にLINEで祝意…「日本をどんな国にしていきたいですか?」 peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358142637/l50 778 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:50:41.23 ID:njLR9My50] >>772 逆に39人は一斉ほう起しろよな。 大義のない職権乱用は断固拒否しろ。 779 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 11:50:55.28 ID:Dg5GmWPS0] >>764 いや、勝手に代理すんなよw 何様だよw 貴方の貼ったリンクには価値があるが、貴方の書いた文章には価値はない。 別に自分の論が貴方の論より意味があるとも思っていないけどね。貴方が違うよと言ってきたから、ソースplzと言っているだけ。 「めくった」も「めくれた」も通常の着衣状態ではないので、着衣を欠く状態に該当するだろ。んな撮影経緯の話はしていない。 しかし下から撮った場合は、パンツは見えるのが通常の状態だ。 各都道府県迷惑防止条例は書き方を工夫して盗撮を禁じているが、本号にはそういう書き方は見られないし。 780 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 11:51:53.77 ID:QdH3Wh7G0] >>44 そうやって、実世界でチカンを増やすの目的ですな 781 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 11:52:12.07 ID:Dg5GmWPS0] >> 782 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:52:48.59 ID:A+qU4phD0] >>7 ちょいと検索すりゃ、小学生や中学生とセックスしてるような画像がゴロゴロ出てきた時代もありました 783 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 11:53:36.05 ID:ltYuIQjZO] 良いんだな？ 本当に良いんだな？ 784 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 11:55:14.32 ID:Dg5GmWPS0] >>768 一時的に・・・なんて主張してねえよw 誰のレス読んでんだよw ワンピース云々は3号で良かったな。そこは謝る。 785 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:56:31.06 ID:Lo8hwXIS0] >>775 一応裁判所は「法に基づき」判断することになってるからね。 この場合「殺意をもって人を殺した」事実が殺人罪に当たるのは曲げられない さらに言えば「人を死に至らしめた」のは事実だから、故意（殺意）を状況や精神状態で否定したとしても「傷害致死」にはなってしまうだろうね。 情状酌量したのと尊属殺違憲判決が裁判官にできる最大限のことだったんじゃないかな 786 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:57:42.37 ID:KYWfD6NiO] イモー虫のせいでマトモな議論が出来なくなってるのが一番の問題だと思うわ。 青識さんに異常なまでに執着してるし、病気だな、アレ。 787 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 11:59:17.64 ID:UdU7RAV4O] >>779 反論になっていない 一時的にそうなったパンチラは合法だとしながら 一時的にそうなったワンピース全裸は違法だとする解釈は理解に苦しむ しかも全裸は三号じゃないという極めつけの電波は見るに耐えない パンツは公然で露出するものではないし、年齢カンケーなく公然に撮影したら公然わいせつだしな で、キミは相手には法的な理由付けを求めながら、自分は法的な理由付けなしパンチラは大丈夫だと言ったわけだがｗｗｗ いい加減に悪足掻きはやめたらどーだ？ 788 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 12:01:30.03 ID:hvB9go+d0] なぜアニメと漫画は除外なんだ？ 業界と癒着してんのか？ 789 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 12:03:12.11 ID:njLR9My50] 規制しても100％ 犯罪率高めるだけだけど政治家に 責任取る勇気がなかったんだろ。 790 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 12:04:06.91 ID:16h+HgX/0] 国の責任じゃないの？ 「出会い系サイト」より「健全サイト」が危険 read2ch.net/news/1283208532/ 【社会】 ソーシャルゲームは「犯罪の温床」？…グリー、モバゲーのＤｅＮＡ、健全性アップのための犯罪対策専門組織設置へ uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331693810/ 791 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 12:06:51.93 ID:8N5lBKMA0] >>788 憲法違反で法律自体が停止されないようにするための方策かと アニメ、漫画も禁止にすると表現の自由に抵触するから 即座に違憲立法審査権を申請されて法律停止とかになる可能性があったんだよね… これでそっちからの停止も無理になりそうな… 792 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 12:07:28.71 ID:XrlOMYd+0] 青少年保護育成条例による有害図書指定 ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%9B%B3%E6%9B%B8 最高裁は悪書が「青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通の認識に なつていると言ってよい」とし、またその目的達成のためにはやむを得ない規制で あるとの理由からこの条例は合憲であるとした ○岐阜県青少年保護育成条例に係る最高裁判決において 「有害図書が青少年の非行を誘発したり、その他の害悪を生ずることの 厳密な科学的証明を欠くからと言って、その制約が直ちに知る自由への ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 制限として違憲なものとすることは相当でない」との補足意見が示されている。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ なお、児童ポルノ漫画・アニメに影響されて子どもに対する犯罪を起こしたと ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 裁判所に認定された例がある。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm 松文館裁判（しょうぶんかんさいばん）とは ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%96%87%E9%A4%A8%E8%A3%81%E5%88%A4 松文館から発行された成人向け漫画の猥褻性をめぐる裁判である。 松文館の社長貴志元則、編集局長及び契約漫画家が逮捕された事件の裁判である。 【最高裁】 同社社長の上告が棄却され、第二審判決(罰金150万円)が確定した Q　なぜ、小説は規制の対象になっていないのですか？ www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf 793 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 12:07:41.43 ID:16h+HgX/0] ○鉄腕アトム規制 ・裸でいやらしい ・暴力的 ・空想は勉強の妨げ 等の理由で実際に規制された。 国は一切の責任とをっていない。 794 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 12:10:26.10 ID:1InuKJTo0] >>787 一時的にそうなったなら合法→そんな主張していません 3号違反であってんだろ→その通りです。他規定と勘違いしました。ごめんなさい パンツ出したら公然わいせつ→普通なりません パンツ撮ったら公然わいせつ→普通なりません（迷惑防止条例違反） お前も法律家じゃないのに→貴方が弁護士の名前だして反論してきたけどリンク先に詳論が無かったので、再提出を求めているのです。 795 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 12:11:04.64 ID:16h+HgX/0] 第2のパチンコだろ。 国の責任だな。 【社会】 健全サイト「グリー」、未成年７３３人に上限超える２８００万円課金。課金１０万超も３０人…「人数少ないし」と４カ月非公表 peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357551054/l50 796 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 12:11:21.60 ID:kmmcetWU0] これってアニメや漫画の規制も時間の問題なのか？ 797 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 12:13:34.35 ID:8N5lBKMA0] >>796 削除されたみたいだよ ただ再度改正が行われる時に復活しないとは言えないけどね 798 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 12:14:06.32 ID:16h+HgX/0] >>796 うん。 一度仕組みを作ったら後は対象を拡大するだけだからね。 後は楽ちん。 799 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 12:14:08.47 ID:Y9+9dLzp0] >>796 スレタイに除外されたって書いてあるじゃん 800 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 12:15:19.36 ID:kN0oBRAQ0] フランスの非実在青少年規制：なぜこうなった？ www.tsurupeta.info/content/france-jipo-keii １９９７年に、児童ポルノをはじめ性犯罪に対する罰則を強化しようとした 「性的犯罪防止抑止及び未成年者保護に関する法案」が提出されました。 新技術に対する不安が大きかった時でもあったので暫定法案はインターネット などの新規規制を導入していましたが、上院審議会Charles Jolibois会長は 「児童ポルノ合成画像」への深刻な懸念を示して「未成年者の画像又は描写」 (l'image ou la repr&amp;#233;sentation d'un mineur)を罰するべきだと主張しました。 そういう風に改正された法案が１９９８年に最終可決されました。審議記録を 読むと、意図された罰則対象は明らかに「実在人物の写真とは識別できない 写実的ポルノ画像」ではありますが「repr&amp;#233;sentation」という単語は非常に 曖昧なので、広義に解釈すると実在人物とは関係のない絵画や描画も規制対象 となるのです。 ２００６年にフランスの日本アニメ配給会社Kazeの社長ら３人が、 未成年者の描写を含むエロアニメ『淫獣聖戦ツインエンジェル』を配布したと して有罪判決を受けました。フランス最高刑事裁判所「破毀院」まで上訴しま したが、水の泡でした。というか、破毀院がはっきりと「アニメや漫画は規制 の対象だ」と書いてしまった厄介な先例。しかし十数万円程度の罰金刑と なって、実在児童ポルノの実刑判例に比べたら「寛大」な判決だったからか、 私が知っている限りは反響が殆どなかったのです。正直に言えば、Agn&amp;#232;s Tricoire ら創作自由擁護派は「美術」を守ろうとしているので、彼女らから見れば日本の エロアニメは美術であるか、守る価値があるかは疑問。 去年２０１２年にいよいよ懲役判決が下された時も知識人反応はなかったよう です。今回は日本のエロ同人誌でした。 801 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 12:17:43.56 ID:6eoon4Iw0] スウェーデン最高裁　「ロリ漫画は想像の産物だから児童ポルノではない」アグネス「ぐぬぬ・・・」 hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381278265/ livedoor.3.blogimg.jp/news4vip2/imgs/8/8/8837ba4c.jpg 802 名前：妖輝緋 ◆nI1XtBVN/k ＠転載禁止 [2014/05/25(日) 12:24:54.74 ID:96/NAcGL0] そもそもキリスト教系に尻尾を振っている議員が 靖國参拝をしていること自体信じられない。 千鳥ヶ淵戦没者墓苑に参拝してもらいたい。 803 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 12:25:13.73 ID:UdU7RAV4O] >>794 ＞お前も法律家じゃないのに→貴方が弁護士の名前だして反論してきたけどリンク先に詳論が無かったので、再提出を求めているのです。 ↑ 詳細書いてんだろ。あれ以上なにを求めてる？児童ポルノ罪を運用する警察がわざわざ奥村に聞いてんだぞ。それを根拠にならないとすると警察はなぜ奥村に聞いた？というお話になる で、下着が児童ポルノなのは理解出来ているよな？ その『下着の一部』が『露になってる下着姿と同じ法益侵害である絵面＝パンチラ』をなぜ合法だと解釈するに至ったのか？ キミの主張だと『乳首の一部』や『臀部の一部』が露になってても合法だという解釈が出来るようになるぞ 実際パンツが食い込んでたら児童ポルノだという判決が金沢支部（名古屋高等裁判所）にある んなアホな解釈（一部が露になった程度では児童ポルノにならない）をする裁判所がどこに実在するんだ？ パンチラは合法だと断言する以上はあるんだろうな？ 804 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 12:25:15.08 ID:Lo8hwXIS0] ナチの連中が共産主義者達を連れて行った時、 私は黙っていた、 私は共産主義者ではなかったから。 彼らが社会民主主義者達を拘留した時、 私は黙っていた、 私は社会民主主義ではなかったから。 彼らが労働組合員達を連れて行った時、 私は黙っていた、 私は労働組合員ではなかったから。 彼らがユダヤ人達を連れて行った時、 私は黙っていた、 私はユダヤ人などではなかったから。 そして、彼らが私を連れ去った時、 私のために抗議してくれる者は、 誰一人残っていなかった。 805 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 12:26:13.65 ID:kN0oBRAQ0] >>801 「児童ポルノ、日本も"所持"禁止を」…スウェーデン王妃 read2ch.net/newsplus/1244647185/‎ 806 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 12:29:35.02 ID:/gz+t7hP0] 三次の単純所持規制は当然だよ これは支持せざるを得ない 807 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 12:29:35.21 ID:kN0oBRAQ0] 【アメリカの児童ポルノの定義】 アシュクロフト判決を受けて、議会は2003年、 児童保護法（PROTECT Act)(Public Low 108-21)の第5編を制定した。 　PROTECT法は「性的にあからさまな行為を行っている未成年者を描いた、 　またはそれと区別がつかないようなデジタル画像、 　コンピュータ画像またはコンピュータ生成画像」 を禁じている。また、同法は 「性的にあからさまな行為を行っている未成年者を描き」、また、 　猥褻もしくはまじめな文学的、芸術的、政治的もしくは科学的価値を 　欠いている「描画、マンガ、彫刻または絵画を含むあらゆる種類の 　視覚的描写」 を禁じている。同法はさらに、 　当該素材が猥褻もしくは実在の児童を描いた児童ポルノであることを 　確信していることを示すような方法、または他人にそう信じさせるような方法で、 　その広告、宣伝、提示、配布または勧誘を行うことは犯罪行為であるとしている。 aboutusa.japan.usembassy.gov/pdfs/wwwf-crsreport-childpornography.pdf ロシア情報通信監督局、日本のアニメを児童ポルノと認定 Teleport www.teleport2001.ru/teleport2001-ru/2013-06-14/30164-roskomnadzor-priznal-yaponskoe-anime-detskoy-pornografiey.html 「変態」ジャンルの日本の動画が、ブラックリストに載せられた。 これは、児童ポルノとロシア情報通信監督局によって認定された。 この決定は、数々の検査を実施した後に下されたものである。 「変態」は、児童ポルノであるとするッ結論を受け付けた後、ロシア情報通信監督局は、特別委員会会議を開催した。 そこでは、この動画からは、文化的、歴史的または芸術的価値を見出すものは一切なく、 首尾一貫したプロットを持っておらず、倒錯した形でセックスへの関心を単にそそるだけであるとする結論が出されたものである。 日本のアニメをダウンロードしたニュージーランド男性、児童ポルノ所持で禁固刑に 2chnode.com/archives/396570.html 登場するエルフやピクシー（妖精）などのキャラクターが幼く見えるため、 児童ポルノ所持と判断されたようです。 808 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 12:29:39.85 ID:UdU7RAV4O] 人権侵害から保護する法令は、『人に対する罪（名誉毀損罪などが解りやすい例かな？）』 でなければならないのに児童ポルノ罪は、『物に対する罪（刑法１７５条わいせつ図画の規制や麻薬・拳銃の取締りなどと同じ）』と、具体的な処罰対象を決める法文部分が規定されてしまっている だから裁判において被害者が見失われてしまう（裁判所が悪いわけではなくて、法文に問題がある。この欠陥は改正案でも直っていません） 更に、製造罪というのは、直接対人的な行為類型であり、被害児童が完全特定されている（裁判所にも被害者がみえている）のであるが、それでも、 被害児童の人数に関係なく画面に何人映っていようが、包括一罪（個々の事案として取り上げられない。刑法のわいせつ図画の規制同様に１つの罪・１つの事件としてしか扱われない）とするものが多い ■法律の不備によって目的を為す事が出来ない児童ポルノ罪 ※下記のＬＩＮＫ先は児童ポルノ裁判に弁護士として何度も参加して来た日本一この件に詳しい奥村徹（専門家）のブログですのでイミフな反論は禁ずる d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004#1254615635 ＞（２）裁判例＝特に提供罪・陳列罪については個人的法益侵害を重視しない ＞（４）裁判所に個人的法益が読み取れない理由 ＞（５）今後の動向 ＞立法者は個人的法益重視の立法であると思い込んでおり、今後も権利侵害を重視した改正を進めるものと予想される。 ＞一方、裁判実務では、社会的法益重視で積み重ねられた裁判例や実務に縛られて、立法者の意思との乖離が進むであろう。 ↑ 『性的好奇心を充たす目的（自室でのズリネタ目的）の所持』では社会的法益も個人的法益も犯せないわけだから正に今の段階がここ（立法者の意思との乖離が進んでる） 明らかに『思想・良心の自由』に反してますしね そもそも 『エロいから規制する』ではなくて 『虐待だから規制する』なら理解は出来るんだが 法案を作ってる連中はアホしかいないみたいだね ■専門家の呟き twitter.com/okumuraosaka/status/152891766914301952 ＞児童ポルノ・児童買春法の関係で政策担当秘書とお話ししたことがありますが、実務には無知でしたよ。 809 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 12:31:37.07 ID:6g1adJNF0] >>804 まさにこれ。ナチスの手口だな。 馬鹿は「別に僕の趣味が規制されているわけではないのでOK」と考える。 全く同じ方程式の代数を「僕の趣味」に変更するだけで、全く同じ手法で 「僕の趣味」が攻撃されるのを想像できない。 810 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 12:32:55.38 ID:5BOsieWx0] 結局、児童ポルノの定義はあいまいなままか 811 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 12:33:29.93 ID:+tpMx/tF0] お前らが民主党を弱体化された時点でこの結末はみえてた 表現規制削除を勝ち取ってくれただけでもありがたく思わないと 812 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 12:36:35.18 ID:16h+HgX/0] ○猥褻画像を「送らせる」の定義 ・男性がお願いして送らせる：男性逮捕 ・男性が命令、脅して送らせる：男性逮捕 ・女子が勝手に送信する：男性逮捕 813 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 12:38:37.69 ID:kZRCq5It0] 漫画を描くやつの資料はアウトになるわけだな。 814 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 12:39:50.95 ID:SYQMseCj0] アグネス大勝利 おまえら完全敗北 815 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 12:39:53.92 ID:SG/t34GQI] >>813 それはそれで影響でそうで困る。コスプレを参考にするしかないな 816 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 12:42:51.15 ID:Y9+9dLzp0] ナチスの手口！ 現代日本政府とナチスを同列視しだしちゃったよ ブサヨロリコン共の本性が出てきたな 817 名前：妖輝緋 ◆nI1XtBVN/k ＠転載禁止 [2014/05/25(日) 12:43:51.41 ID:96/NAcGL0] 性の嗜好に右も左も無い。 818 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 12:44:18.03 ID:MDm3enSn0] アニメと漫画除外って、この話決めている奴らの中にヤバイアニメと漫画持ってる奴いるだけだろうなｗ 819 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 12:44:51.11 ID:w2p8jfaX0] 赤紙にかわる徴兵の手段として、この罰則が乱用されうるでしょ。 是非を慎重に考えないと、将来に禍根を残す。 若い男子ならだれても犯してしまう罪だから、多数の男子が無関係ではない。 将来、自分の家族や子孫が簡単に更生名目で兵役訓練に行かされてしまうかもね。 820 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 12:46:40.62 ID:KoocL5cT0] 何度も警告するが、この手の規制をすれば、 「間違いなく性犯罪は増加します」 規制を妥当と考えて乗った者は、その責任を自分が死ぬまでに 逃げず忘れず隠さず、「必ず取れ」 このレスのログ１０年後も見れるように残してほしい 821 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 12:47:39.28 ID:Lo8hwXIS0] >>816 「私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」 822 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 12:49:15.67 ID:+08+B3s3O] >>788 逆だよ規制したら癒着、利権につながる お偉いさんの意向にそったアニメや漫画などゴメンですわ そもそもアニメや漫画が児童ポルノだと思ったのかな 適当に読み返してみればいいよ 823 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 12:49:44.96 ID:/gz+t7hP0] 三次の単純所持反対はどう考えてもおかしい 824 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 12:50:35.67 ID:Y/8b3hCg0] >>817 二次ロリコンはネトウヨ 三次ロリコンはブサヨだよ 二次ロリと三次ロリじゃ妄言の種類も違う 三次ロリは警察がー　冤罪がー　ナチスがー　旧日本軍みたいにーって感じ 二次ロリはわが国が世界に誇るロリコンアニメ文化を守るのだーって感じかな 825 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 12:50:53.28 ID:Z8iHU0iw0] 三次元アウト、二次元セーフ LO大勝利！！！ 826 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 12:50:57.33 ID:X4hip7Z50] >>803 別に断言はせんが、奥村先生のブログを見ても、何がどうなったからそういう結論になるのか詳細が無いし、 弁護士ドットコムでは寧ろグレーと濁しているから、君の再提出を待っているよ。 君が奥村先生を引いて断言してきたんだからね。どんな偉い先生でも三行じゃ学部試験も通らんし、これだけじゃ困る。 というか一部が露わになっただけとか、一時的に露わになっただけとか、んな話もしていないんだが。 問題にしているのは、着衣の内容・用法・状態が通常であるか否か。 そりゃ常態に反して一部が露わになっていたり、一時的に露わになっていたりしたらアウトでしょ。 てか貴方さあ、人の話聞いてないでしょ？ 827 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 12:51:38.87 ID:QnAxidrq0] >>818 ただ単に、一度に沢山の人に反対されちゃうとやっかいだから、 反対する人数≒規制の対象　を二段階に分割しただけでしょ 828 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 12:56:22.38 ID:Y9+9dLzp0] >>823 ほんとそう。子供たちのことを考えればそれが一番のハズなのに なんでここの人達は自分の事しか考えないのか 829 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 12:58:28.10 ID:UdU7RAV4O] >>826 人の話を聞いてないのはキミだ 『パンチラ』は『パンツの一部が写ってる』ダロ？ 下着姿が立派な児童ポルノなので法益侵害の点で同じだ キミの解釈ならば『乳首の一部』や『臀部の一部』が露になった程度では児童ポルノ罪に問われないという解釈にもなるから詭弁でしかない パンツが食い込んでたりＴバック（水着を含む）だった場合が立派な児童ポルノだからね ■ボーダーライン d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20070316#1174031739 ＞パンツが食い込んでるのもだめ（金沢支部） ■女子高生Ｔバックの攻防…警視庁ＶＳ東京地検 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20071114#1195028167 ＞大阪地検なら起訴しているような事案ですが、表現の自由とか、年齢とかを考慮したんだと思いますね。 ＞これまでも出版社の製造罪・提供罪は罰金にしてました。 ＞次に同じ行為をしたら同じ判断になるとは思いません。 ■警察から聞かれたので、再掲しておきます。 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110417#1302901546 ＞絵面で判断するのだから、下着もだめで、盗撮のパンチラ画像も３号ポルノ ＞ということになります。 ■パンチラは児童ポルノですか？ d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110520 ＞スカートめくったり、スカートの下から撮ったりした画像でしょう。 ＞３号ポルノ該当性については、微妙ですね。一枚も脱いでないから「全部」着けてるものねぇ。 ＞しかし、ズボンを脱がせてパンツ見せているのは３号なわけで、法益侵害の点では同じです。 830 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 13:00:23.51 ID:Y/8b3hCg0] >>828 そりゃ賛成してる一般人からしたら子供は守るべきもの 反対してるロリコンからしたら子供はいたぶるものだもの 考え方が根本的に違う　 831 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 13:02:39.39 ID:UdU7RAV4O] >>829に追記 >>826 キミがパンチラは大丈夫とする根拠はどこにあるの？ 奥村がグレーゾーンだと言ってんのが根拠なら『パンチラは大丈夫』とはならないんだが >>1 自分の子供が被害者になった場合に保護されない現実（現行法は人権保護になっていない。改正案でもこの欠陥は直っていない）にぶつかるわけだが ※下記のＬＩＮＫ先は児童ポルノ裁判に弁護士として何度も参加して来た日本一この件に詳しい奥村徹（専門家）のブログ・ＳＮＳですのでイミフな反論は禁ずる ■児童ポルノ罪の真実 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004#1254615635 　　　 それに親族全員がロリ系の抜き出し画像をネットから拾ってないという保証はない d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226#1203996429 ＞警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。 【引用終了】 この記事に出て来る「いかにも」は「どっからどーみても」って意味（ちなみに紙媒体も静止画も児童ポルノ罪の対象だから定義に当て嵌まる描写があればパッケージだけでも成立する） 大阪高裁の判決をきっかけにして見た目判断（タナー分類＝被写体の特定は不要）での有罪が常套化してますので ↓ ■奥村徹（専門家）がアグネスに対して児童ポルノ罪の実態を解説 togetter.com/li/14563 ＞それじゃあ、出回ってる児童ポルノの被害児童をいちいち個人特定して、行為時に生きていることを確認することになる。これじゃあ、警察は取り締まれないですよ。ということで、個人特定は ＞必要ないことになっていて（大阪高裁判決）、純粋個人的法益説は破綻したのです。 ■２００９年辺りからの児童ポルノ罪の捜査状況 ※被害児童と書いてはあるが、実際は見た目判断なので『タナー分類で児童と推定された被写体』な d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283 ＞追記 ＞最近は製造元や被害児童を突き止める捜査はそこそこにして、見た目で判断してますので、見た目でわからない製作意図は考慮していません。 832 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 13:04:41.17 ID:Lo8hwXIS0] >>828>>830 まず君等の言う「子ども」を定義してください 833 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 13:05:14.28 ID:zga39deW0] まあクズ共がどんなにファビョったって法案は通るんだからなｗ うれしくてしょうがないｗ 834 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 13:08:10.81 ID:2g0nj5kw0] 単純所持禁止そのものに反対してるんじゃなくて 曖昧な基準のままの単純所持禁止に反対している 児童の基準が成人と明らかに区別できるように設定する事と ポルノの基準で曖昧な三号は除外する事 これなら恣意的運用もあまり怖くはないので単純所持禁止に賛成する 835 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 13:10:20.73 ID:16h+HgX/0] >>828 >>830 赤坂プチエンジェル解決してよ。 母親の子殺しに甘いの問題だよね。 実際に死んでいるし。 836 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 13:10:23.81 ID:UdU7RAV4O] >>833 クズなのは指摘されても以下の欠陥を直そうとしない政治家だがｗｗｗ ↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 自分の子供が被害者になった場合に保護されない現実（現行法は人権保護になっていない。改正案でもこの欠陥は直っていない）にぶつかるわけだが ※下記のＬＩＮＫ先は児童ポルノ裁判に弁護士として何度も参加して来た日本一この件に詳しい奥村徹（専門家）のブログ・ＳＮＳですのでイミフな反論は禁ずる ■児童ポルノ罪の真実 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004#1254615635 　　　 それに親族全員がロリ系の抜き出し画像をネットから拾ってないという保証はない d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226#1203996429 ＞警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。 【引用終了】 この記事に出て来る「いかにも」は「どっからどーみても」って意味（ちなみに紙媒体も静止画も児童ポルノ罪の対象だから定義に当て嵌まる描写があればパッケージだけでも成立する） 大阪高裁の判決をきっかけにして見た目判断（タナー分類＝被写体の特定は不要）での有罪が常套化してますので ↓ ■奥村徹（専門家）がアグネスに対して児童ポルノ罪の実態を解説 togetter.com/li/14563 ＞それじゃあ、出回ってる児童ポルノの被害児童をいちいち個人特定して、行為時に生きていることを確認することになる。これじゃあ、警察は取り締まれないですよ。ということで、個人特定は ＞必要ないことになっていて（大阪高裁判決）、純粋個人的法益説は破綻したのです。 ■２００９年辺りからの児童ポルノ罪の捜査状況 ※被害児童と書いてはあるが、実際は見た目判断なので『タナー分類で児童と推定された被写体』な d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283 ＞追記 ＞最近は製造元や被害児童を突き止める捜査はそこそこにして、見た目で判断してますので、見た目でわからない製作意図は考慮していません。 837 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 13:11:07.14 ID:chtL8R+r0] まあ妥当な判断だな こんな簡単な議論を数年も続けていたほうが異常だ 838 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 13:12:14.84 ID:pST0JUZZ0] >>823 今話題の、ゆうちゃんの「PC遠隔操作事件」での誤認逮捕問題みたいに ゆうちゃんのような犯人が「単純所持での誤認逮捕」を狙って誰かのPC に画像を仕込む工作をしたら、その被害者が 「冤罪である事の証明」 をすることが極めて困難であるので、そういう点は非常に心配ではある。 839 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 13:13:05.66 ID:zcwcckLHO] 児ポが観れなくなったらロリコンは何で性欲満たせばいいんだろうな 単純に疑問だ。まさか規制さえすれば性癖が治ると思ってるわけじゃあるまい 虹は別もんだしな。 840 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 13:15:06.76 ID:24aUiqAQ0] そこまで国民に清廉潔白をゴリ推しするなら、政治家も家庭内において一切不倫だの浮気だのDVだのやるなという感じだな 政治家限定で、そういう生活における性事件には、強力な罰則を設けるべきだろ 841 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 13:16:31.67 ID:16h+HgX/0] 子供が死ぬことよりも写真や絵の規制が重要な規制派ｗ 屏風のトラが人を襲うと思っているのかねｗ 842 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 13:18:44.59 ID:YY+dpoXO0] 販売しているやつを摘発するのが先だろが！！ わが子が産湯につかる写真も児童ポルノ扱いとか。 もう異常としか言いようがない。 843 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 13:19:06.23 ID:SYQMseCj0] ア グ ネ ス 大 勝 利 844 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 13:19:15.26 ID:16h+HgX/0] とりあえず規制派がどこまで製錬潔癖か調べてほしいね。 徹底的に。 845 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 13:20:14.19 ID:zga39deW0] >>839 近所の公園やスパ銭で眺めてればいい 学校によっては公道からプールも見える 何も写真集やDVDに焼かれたものだけをオカズにする必要はない ただし公衆の面前でナニをナニするなよ。 846 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 13:20:57.17 ID:maPq4qEq0] 麻生さんはナチスのやり方を参考にしているからね仕方ないね 847 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 13:22:00.89 ID:pST0JUZZ0] こうするのが妥当だと思う。 アニメ漫画　→　製造【合法】、販売【合法】、単純所持【合法】 実写　　　　→　製造【違法】、販売【違法】、単純所持【合法】 848 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 13:22:44.83 ID:6g1adJNF0] >>816 ウヨクだけど？ ほら、この通り。 内容に反論できないから相手の身分を叫び散らして勝ち誇る。 相手の身分は証明の根拠にならないからw ナチスの手口とは、国民に「規制の法則性」を悟らせない各個撃破作戦。 だから、同じ法則性のまま文言を変えるだけで右も左も攻撃できる。 849 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 13:25:02.84 ID:nK3v50Gt0] 単純所持がだめならどんな風に所持すればいいんだ？ 850 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 13:25:20.88 ID:Lo8hwXIS0] >>834 激しく同意。 それぞれの基準は多分議論わかれるだろうけど。 婚姻可能年齢以上でも小学生以下でもいっしょくたに「児童」というのがおかしい。 16超えた女子なら法的社会的に婚姻可能だから16,17なら高校生ではなく、かつ女子なら誰かの妻であることもある。 ポルノの判断基準に「猥褻物」の概念を持ち込んでるのがおかしい 子どもの人権救済なら子ども（12か15で切るのがいいと個人的には思う）が性的虐待ないし性的搾取の対象となっているものを取り締まれば良い。 これならば単純所持規制、俺も賛成する。 争うべきは性的虐待ないし性的搾取の存否じゃないと現実の児童の救済になっていない。 現行法では猥褻性を争う内容になっているため芸術性やら扇情的云々が争点になりうるが、 それはその議論になった時点で本来の立法趣旨である児童の保護救済になってない証拠。 851 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 13:25:54.34 ID:LHHuXPB60] ネトウヨ大混乱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 852 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 13:27:00.39 ID:0rlRZfFZ0] 数％の女児を守る口実で、数十％の男児に犯罪者のレッテルをなすりつけて、 それを口実に徴兵できるということ。 つまり、少数の子供を守る口実で、多数の子供を危険に晒すというカラクリに気づくべき。 853 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 13:27:27.89 ID:huu7xKZw0] >>829 いや乳首とかはアウトでしょ。 乳首見せたり食い込ませるのは通常の服装じゃないじゃん。やっぱ人の話聞いてないでしょ。 というかさ、法益侵害云々は結論ありきの論だと言ったでしょう。確かに警察はそう考える、理屈抜きでならぬものはならぬと考えるけれどさ。 だが法律では、保護に値する利益があろうが無かろうが、構成要件に書いてなきゃ罰せないんだよ？ そりゃ構成要件該当性を検討する上で、保護法益如何は常に意識すべきことだけどさ、同じだからおう罰しちまえ、 なんて素敵な考えの法律家はいねえよ。先生だって、法益侵害の点では同じとし、争われなかった例を挙げながらも、 あくまで微妙だと言うに留めているじゃないか。 寧ろ「めくれた場合は通常の着衣を欠くのでアウト、少しでも普通じゃないならアウト」な俺の方が厳しいくらいとはね。 地位のある先生と俺みたいなねらーの違いか。まあ、再提出のおかげで法的には微妙なんだなと一先ず解ったよ。 ありがとうね。 854 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 13:27:34.99 ID:16h+HgX/0] >>849 複雑所持ｗ 855 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 13:29:44.69 ID:UNJ5s8fJ0] >>1 ttp://pics.dmm.co.jp/mono/comic/225book6178/225book6178pl.jpg ttp://pics.dmm.co.jp/mono/comic/226comic79128/226comic79128pl.jpg 上の黒髪、下の銀髪、これのどちらのヒロインも18歳未満の児童ポルノだと思うのだが、取り締まるべきは上の作品 現行の18歳以下が児童ポルノという定義が間違ってると思う 856 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 13:29:59.28 ID:UdU7RAV4O] >>853 パンツがめくれてる状態も通常の絵面じゃないだろ なんでパンチラは合法なわけ？ しかもどーしてこれを見てパンチラは大丈夫だと言ったの？ｗｗｗ法益侵害のロジックも説明したよね。まだ理解出来ないの？ｗｗｗ ↓ ＞児童ポルノかどうかといえば、２条３項３号の児童ポルノにあたる可能性があって、争われることもありませんが、そう認定した裁判例もあったと思います。判例がないので、グレーなところです。 ＞日本では、スカートをまくり上げて歩いている人もいないし、パンツのみで歩いている人もいないし、ズボンを脱いだときとのバランスから、スカートをめくった写真や、下から撮っ写真が「衣服の一部を着けない」とされる可能性はあると思います。 ＞「衣服の一部を着けない」とされる可能性はあると思います。 ＞「衣服の一部を着けない」とされる可能性はあると思います。 ＞「衣服の一部を着けない」とされる可能性はあると思います。 857 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 13:31:57.04 ID:mtZ7DFzo0] いくら頑張ってもBBAに未来はないよ 858 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 13:32:29.67 ID:5BOsieWx0] >>850 法的社会的に婚姻可能っても、婚姻届け出した段階でみなし成人になるって特例があるだけなんだけどな とりあえず三次規制は大いに結構だと思うんだけど、運用上困るし児童ポルノの定義ははっきりさせて欲しかったわ 859 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 13:34:35.42 ID:9UPyWJVi0] とりあえず芋野郎が児ポ法がらみで安倍と自民とネトウヨを攻撃してたのは判明したな。 860 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 13:37:14.59 ID:Lo8hwXIS0] >>858 いや、みなし成人は民法上の規定だからこの法律には関係ないよ。 故に妻の写真等で要件満たせば製造・所持（例えば下着姿を夫が撮影・所持）に当たることになる。 まぁ区切りの年齢は議論呼ぶのはわかるけど、議論に登ってないからね。。。 861 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 13:38:39.39 ID:WCumQRev0] >>856 お前はそればかりしか頭になさそうだな。 大体定義が曖昧だから、判断するのは役人でお前ではない。 だからその観点はなくて、遡及や予防を法でやること自体、 間違いと言わないといけないのじゃないの！ 862 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 13:40:25.47 ID:UNJ5s8fJ0] >>1 ttp://pics.dmm.co.jp/mono/comic/203book4138/203book4138pl.jpg こういうのは取り締まるべき 863 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 13:41:50.17 ID:qHgcERAU0] >>828 男子の方はどうなってもいいんだな。 それにこの法律で逮捕されれば、会社に居られなくなって無職になる。 妻子持ちなら、妻、子供もろとも不幸になる。 けっきょくのところ、この法律は存在しない被害者のために被害者を量産するためのものだよね 864 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 13:42:00.10 ID:UdU7RAV4O] >>861 そもそも定義にしたって社会通念で解釈されるものだから曖昧ではないので司法の判決を待つまでもなく、判例を見ればわかる話だ で、 下着（完全アウト）の一部の画像⇒合法 乳首（完全アウト）の一部の画像⇒違法 臀部（完全アウト）の一部の画像⇒違法 こんなロジックが通用するわけねーだろうがｗｗｗ 乳首の一部の画像⇒違法 臀部の一部の画像⇒違法 を主張するならばパンチラも立派な三号ポルノだぞ 『法益侵害か否か』が『該当性を保持するか否か』だからな そこをスルーして『パンチラは大丈夫！』ってのは悪足掻きとしか言い様がない しかも奥村は弁護士ドットコムで『グレーゾーン“だけど”“可能性はある”』と言ってるわけで パンチラは児童ポルノには該当しないと言ってるわけではない どこをどう読んだら『パンチラは大丈夫』となるのか理解に苦しむ 865 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 13:42:36.26 ID:hKGG9TlZ0] 嵐の昔のスケスケ衣装の動画も禁止になるなｗ 女がいう、まさに性の商品化（男の） 866 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 13:43:21.94 ID:NT9Pr2t00] 子供がいる家庭を中心に強制捜査を行います。 沐浴ビデオがあったら、逮捕です。 867 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 13:44:07.08 ID:pST0JUZZ0] >>855 >現行の18歳以下が児童ポルノという定義が間違ってると思う その画像はともかく、なによりフィクションのアニメ漫画の表現 を児童ポルノを言う事そのものが奇妙。小説中で殺人事件が描写 されたら作者が殺人罪に問われるのか、というレベルの問題。 だいたい、見た目で「17歳か、18歳か」を厳密に見分けるなんて 不可能だろうからアニメ漫画に規制を適用するのは筋の悪い話。 アニメ漫画で表現されたキャラクターで「17歳に見える」とされる 場合と「18歳に見える」とされる場合の「見た目での決定的な違い」 って一体何なのか答えられる人はいるのだろうか？ 868 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 13:44:27.00 ID:UNJ5s8fJ0] まあでも極論すれば現実に影響を及ぼさないかぎり何で抜こうと好きにすりゃいいと思うんだよな エロ本を規制するより現実の小学生に手を出した馬鹿に死刑並みの厳罰を下すようにすりゃいいんだよ。 869 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 13:45:47.89 ID:rc9TNy/50] >>865 今ですらジャニやらAKBやらは明らかな軽犯罪法違反だからTV出る度に通報したれよ 軽犯罪法 第一条二十 公衆の目に触れるような場所で公衆にけん悪の情を催させるような仕方で しり、ももその他身体の一部をみだりに露出した者 870 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 13:45:56.39 ID:SYQMseCj0] >>868 だからエロ本をつくるとき現実の小学生に手を出すバカが現れるわけなんだが 871 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 13:45:57.37 ID:NT9Pr2t00] 次は、異性の親が一緒に子供と風呂に入るのも禁止です。 後、男が児童公園に入るのもそのうち禁止します。 キリスト教の禁忌を、どんどん法律化するのでよろしく。 872 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 13:46:30.95 ID:ybBvgQgeO] １ 宮崎駿に配慮 ２ 手塚治虫に配慮 ３ 藤子不二雄に配慮 ４ 与党幹部の愛読書がエルピー計画 873 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 13:48:28.55 ID:UfK/e6Wb0] 犯罪者予備軍はもちろん、 嗜好品としても児ポ映像は行き過ぎ。それはロリコンも9割が納得だろう。 しかし児ポまがい、むしろ倫理的にアウトな映像が公認物として出回ってる現状や、 対象を意識してしまう風潮は、あなたがた行政の怠慢が招いたものなのですが。 つまり何が言いたいか、まずはゴメンナサイしろよ、な？ 874 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 13:51:36.12 ID:UdU7RAV4O] キチガイくんがいうロジックだと “Ｔバックの下着”が“チラした場合”も“児童ポルノではない”となるわけだな？ｗｗｗ だとしたら、ワンピースが風でめくれた全裸も（ｒｙ 悪足掻きはいい加減やめような（笑） 875 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 13:53:00.37 ID:WCumQRev0] >>864 パンチラが大丈夫なんて言ってねーよ。 それ以外でも取り締まれる可能性もあるし、それが不問になる可能性もあるって事だ。 決めるはあくまでも役人の裁量次第だ。 見える見えないではなく、本当に被害にあったのかを検証しなきゃ駄目だろうが。 876 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 13:54:08.69 ID:UNJ5s8fJ0] >>870 所持している人間ではなく、制作販売している人間を懲役30年とかにすればいいな 877 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 13:55:28.11 ID:Xb9VoBrH0] >>870 そんな事件は未だに発生していないはずだが 878 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 13:59:16.25 ID:slvVf8I00] >>856 通常の衣服を通常の用法に従い通常の状態で着用してなお、アングル次第で撮影出来る絵柄だからだよ。無論そのような場合に限ってだがね。 というか先生のグレーだという見解は貴方に言われるまでもなく承知しているが。 君が先生の威を借りてアウトだと言ったから、弁護士ドットコムを挙げて、こっちで奥村先生がグレーと言っているが？kwskと返したわけだし。 結局「俺:パンチラセーフじゃね？→先生:判例がないのでグレーです」のまま終了して、貴方自身の持論も一つも意味をなさなかったけれどさ。 もっとも、先生はめくっておっ広げた場合でもグレーとの慎重な立場であるところ、 一歩超えてアウトだと主張する点については、 代理wである貴方にご容赦願いたい。子供達のためなればw 879 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 14:00:21.24 ID:SYQMseCj0] >>876 売れるんだから製造しようと手を出すのをコントロールしたいわけだ。 >>877 児童ポルノ製造の事犯が1つもないと? 880 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 14:01:30.19 ID:LjxGm5Rc0] >>1 人を大事にする心掛けから、人気商品が産まれるのでないでしょうか？ 特に財界。 妥当だと思います。 881 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 14:05:09.27 ID:UfK/e6Wb0] 「性犯罪者は去勢した上、現在の倍の罪状にします」→世間の大半が納得 「児童ポルノの売買、やり取りは現状の倍（ｒｙ」→同じく大半が納得 「児童ポルノの単純所持を禁止、そう見えれば問答無用で逮捕」→（ﾟдﾟ）は？ 882 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 14:09:55.14 ID:UdU7RAV4O] >>878 アングル次第という事は撮影された状況が必要なわけだけど 絵面しかみないんだからそんな解釈が通用するわけないだろ ■入浴する場面が児童ポルノとされた事例 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283 ＞児童ポルノ該当性というのは客体の要件ですから、医学・学術・芸術などの撮影目的で児童ポルノ該当性は左右されないです。性欲刺激興奮の要件も一般人基準、つまり、見た人基準。えづらで決める。 ＞じゃあ、これを親が娘の入浴シーンを同じ構図で撮ったとしたら、やっぱり、３号ポルノですよね。まあ、製造罪の要件を満たさないので現行法では処罰されないですが、物としては児童ポルノに該当する。 ＞でないと、仮に盗まれて陳列・提供されたりしたときに、児童ポルノ罪に問えないですから。 ＞理解できない人に説明しておくと、「児童ポルノ」というのは、物の属性ですから、持ち主によって、児童ポルノであったり、なかったりすることはない。 883 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 14:10:03.65 ID:/gz+t7hP0] 私利私欲で単純所持に反対してるだけ これじゃあ一般市民の支持は得られないよ 884 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 14:11:58.40 ID:KYWfD6NiO] で、何か今後に向けての対応策有るの？ ここで愚痴るだけ？ 885 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 14:13:43.24 ID:16h+HgX/0] 可視化の意味なしｗ 【社会】取り調べ可視化、性犯罪は除外を…被害者支援側 peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399262611/l50 886 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 14:13:58.02 ID:UdU7RAV4O] >>878 ＞通常の衣服を通常の用法に従い通常の状態で着用してなお、アングル次第で撮影出来る絵柄だからだよ。無論そのような場合に限ってだがね。 ↑ キミの主張だとＴバックパンツのパンチラは違法で、フルバックバックのパンチラは合法というイミフな保護法益が完成するが Ｔバックであれ、パンツはスカートの下に履かれるものなわけで しかしスカートを脱がせた場合のＴバックはアウトなわけで だったらワンピースがめくれた全裸も合法でなきゃならない さあどう弁解する？ 887 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 14:25:29.50 ID:KYWfD6NiO] すげー、キチガイが他人をキチガイ呼ばわりしてるwww 888 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 14:29:50.80 ID:yo8j61ur0] 無実の人の持ち物の中に麻薬をこっそり入れて逮捕は麻薬の調達で難易度が高いけど 持ってるスマホにの中にこっそり児ポ画像を入れるのは遥かに難易度が低い しかも警察じゃなくても、誰でも出来る低難易度 女子高生でも貶めたい相手を逮捕させられる 889 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 14:30:33.93 ID:UdU7RAV4O] 自分の子供が被害者になった場合に保護されない現実（現行法は人権保護になっていない。改正案でもこの欠陥は直っていない）にぶつかるわけだが ※下記のＬＩＮＫ先は児童ポルノ裁判に弁護士として何度も参加して来た日本一この件に詳しい奥村徹（専門家）のブログ・ＳＮＳですのでイミフな反論は禁ずる ■児童ポルノ罪の真実 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004#1254615635 　　　 それに親族全員がロリ系の抜き出し画像をネットから拾ってないという保証はない d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226#1203996429 ＞警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。 【引用終了】 この記事に出て来る「いかにも」は「どっからどーみても」って意味（ちなみに紙媒体も静止画も児童ポルノ罪の対象だから定義に当て嵌まる描写があればパッケージだけでも成立する） 大阪高裁の判決をきっかけにして見た目判断（タナー分類＝被写体の特定は不要）での有罪が常套化してますので ↓ ■奥村徹（専門家）がアグネスに対して児童ポルノ罪の実態を解説 togetter.com/li/14563 ＞それじゃあ、出回ってる児童ポルノの被害児童をいちいち個人特定して、行為時に生きていることを確認することになる。これじゃあ、警察は取り締まれないですよ。ということで、個人特定は ＞必要ないことになっていて（大阪高裁判決）、純粋個人的法益説は破綻したのです。 ■２００９年辺りからの児童ポルノ罪の捜査状況 ※被害児童と書いてはあるが、実際は見た目判断なので『タナー分類で児童と推定された被写体』な d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283 ＞追記 ＞最近は製造元や被害児童を突き止める捜査はそこそこにして、見た目で判断してますので、見た目でわからない製作意図は考慮していません。 890 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 14:31:25.81 ID:r+QQFcVR0] >>882 いやいや、そこは絵面で外観的に判断出来るだろ。 通常の格好を下から撮ったもんか、着衣を乱して撮ったもんかはさ。 めくっためくれたの話じゃないんだからさ。 891 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 14:34:16.53 ID:16h+HgX/0] >>888 今でも相当陥れがあると思うよ。 痴漢逮捕でおとり捜査も発覚しているし。 そりゃ捕まるわｗ 892 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 14:34:34.11 ID:UdU7RAV4O] >>890 だからさあ キミの主張だとアングル次第ではワンピース全裸も合法になるだろ バカか？ 893 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 14:37:35.47 ID:HwBS0psB0] 法律そのものには反対ではないんだけれども ポルノの定義が曖昧で危険なんだよな 894 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 14:41:12.09 ID:kZRCq5It0] 別に持ってたっていいだろうが。誰に迷惑かけてるわけでもねえし。 それでもどうしてもやりたいなら、麻薬のようにモノをちゃんと指定しろよ。 895 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 14:42:00.38 ID:16h+HgX/0] >>893 痴漢対策強化の二の舞になるからね。 国：痴漢取り締まり強化しましょう！ ↓ 国民：そうだそうだ！痴漢が減るぞ！ ↓ 国：取締強化開始 ↓ 国：証拠なくても逮捕しています。 ↓ 国民：エエエエエエエエエエエッ！　←今ここ こういうことがあるから、信用できないんだよね。 896 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 14:46:14.38 ID:lGq8EnW30] >>886 だから得たい結論を得るために途中経過を曲げんなよ。警察じゃないんだから。奥村先生だって内心は黒と言いたくても、微妙ですねえ、 グレーです、可能性はありますと言葉を抑えてんだろ。 意味不だろうが、迷惑防止条例のように隠れた体の一部云々（東京都）と入れない立法の不作為が悪いとしか言いようがない。 というかワンピが「めくれた」場合は通常の着衣の状態でないからアウトとずっと言ってんだろ。聞け。 また、ワンピ下の全裸自体通常の着衣ではないと考えるので、下から撮ってもアウトだな。 897 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 14:49:57.47 ID:UdU7RAV4O] >>896 スカートがめくれた場合は通常の着衣状態なの？ なら法益侵害の点からして下着姿は児童ポルノではない事になるがｗｗｗ ＞また、ワンピ下の全裸自体通常の着衣ではないと考えるので、下から撮ってもアウトだな。 ↑ ワンピースの下は通常は下着ですよね〜（笑） すなわちパンチラは立派な児童ポルノ 898 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 14:52:08.08 ID:UdU7RAV4O] 自分の子供が被害者になった場合に保護されない現実（現行法は人権保護になっていない。改正案でもこの欠陥は直っていない）にぶつかるわけだが ※下記のＬＩＮＫ先は児童ポルノ裁判に弁護士として何度も参加して来た日本一この件に詳しい奥村徹（専門家）のブログ・ＳＮＳですのでイミフな反論は禁ずる ■児童ポルノ罪の真実 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004#1254615635 　　　 それに親族全員がロリ系の抜き出し画像をネットから拾ってないという保証はない d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226#1203996429 ＞警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。 【引用終了】 この記事に出て来る「いかにも」は「どっからどーみても」って意味（ちなみに紙媒体も静止画も児童ポルノ罪の対象だから定義に当て嵌まる描写があればパッケージだけでも成立する） 大阪高裁の判決をきっかけにして見た目判断（タナー分類＝被写体の特定は不要）での有罪が常套化してますので ↓ ■奥村徹（専門家）がアグネスに対して児童ポルノ罪の実態を解説 togetter.com/li/14563 ＞それじゃあ、出回ってる児童ポルノの被害児童をいちいち個人特定して、行為時に生きていることを確認することになる。これじゃあ、警察は取り締まれないですよ。ということで、個人特定は ＞必要ないことになっていて（大阪高裁判決）、純粋個人的法益説は破綻したのです。 ■２００９年辺りからの児童ポルノ罪の捜査状況 ※被害児童と書いてはあるが、実際は見た目判断なので『タナー分類で児童と推定された被写体』な d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283 ＞追記 ＞最近は製造元や被害児童を突き止める捜査はそこそこにして、見た目で判断してますので、見た目でわからない製作意図は考慮していません。 899 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 14:54:57.38 ID:UdU7RAV4O] 今回の改正は『児童っていう集団を性的に見ちゃいけない（性的好奇心を充たす目的の所持罪）』という規制なわけで、無論「児童」ってのは「特定の個人を指し示すものではない」から「児童を表現しているフィクションの規制を許す空気を生む事になる」わけだが 実際問題、現行法からして社会的法益（刑法１７５条わいせつ図画の規制と変わらない保護法益）の規制なので 今回の改正でそれに更に拍車がかかる形になる 後の祭りにならんように発言しようか ■法律の不備によって目的を為す事が出来ない児童ポルノ罪 ※下記のＬＩＮＫ先は児童ポルノ裁判に弁護士として何度も参加して来た日本一この件に詳しい奥村徹（専門家）のブログですのでイミフな反論は禁ずる d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004#1254615635 ＞（２）裁判例＝特に提供罪・陳列罪については個人的法益侵害を重視しない ＞（４）裁判所に個人的法益が読み取れない理由 ＞（５）今後の動向 900 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 14:57:59.11 ID:UfK/e6Wb0] ここに行き過ぎた正義感を抱えてるキチガイが 901 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 14:59:44.12 ID:tNoCb/T30] 民主党はなぜここまで執拗に反対するのか 支援団体の利権になってるとかいうのはさすがにないと思うが 902 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 15:03:25.09 ID:LjxGm5Rc0] >>900 政治家になれば良いでしょう。 903 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 15:04:39.73 ID:kZRCq5It0] 自分のズリネタをリアルで叫ぶ馬鹿がいるかよ。 それこそ連れてかれるわ。 904 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 15:08:13.72 ID:UdU7RAV4O] 初恋の相手（同級生）が載ってる卒アルは最強のズリネタ ｂｙ ｖｉｐｐｅｒ 905 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 15:11:26.00 ID:d8uQkM3C0] >>897 下着のみで上衣を着ていない状態は一部衣服を欠く。故に下着姿はアウト。 上衣のみで下着を履いていないなら一部衣服を欠く。故にワンピ全裸はアウト。 下着も上衣も着けているなら一部衣服を欠くとは言えない。故に上二つとは同一視出来ない。 それについて、先生は保護に値する利益があるからバランスを取りたいが、実際着ているし・・・と困っておられる。 あらまほしい結論とリーガルマインドとの狭間で悩んでいらっしゃる。そこで俺は、意味上可能な限り衣服の「一部」を拡大解釈し、 着崩したりめくったりしたらアウト（それ以上進む勇気は無いが）とする考えに至ったのだ。まこと僭越にして恐縮至極だがな。 貴方も先生を私淑するなら、威を借りるだけじゃなくこのくらいの報いる努力が欲しいところだね。 906 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 15:16:26.42 ID:QXZzOWP+0] >>788 アニメ漫画はね アニメ漫画の禁止法でやればいいのよ どう？　簡単でしょ 907 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 15:28:56.98 ID:UdU7RAV4O] >>905 キミのそのロジック（解釈）だとＴバックであろうと水着なわけだから 水着のＴバックは合法になるべきだが？ｗｗｗ ＞着崩したりめくったりしたらアウト（それ以上進む勇気は無いが）とする考えに至ったのだ。まこと僭越にして恐縮至極だがな。 ↑ 風などで“めくれた場合”のパンチラは児童ポルノでないとすると絵面判断と矛盾が出るが？ それこそ撮影された経緯がわからないと扇風機や内輪などで“わざと”めくったかもしれないだろうというお話になるが 908 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 15:39:33.33 ID:YRUFPiR/0] エクパットの運営委員を務める、金尻カズナが動き出した のらうさぎ ?@disca 12h https://twitter.com/disca/status/470252143929081856 例の件について極めて「想定どおり」。私たちは次のステップに進もう。 恐らくエクパット、日ユニが水面下で動き出す こちらも次のステップに進む必要があり 具体的には １：任期が2016年で切れる山田議員の選挙対策 （＝支援団体の充実が必要 ２：自民党が表現規制を推進してること、の徹底 ３：反対派団体を公の組織化かつ、業界から資金を援助してもらうこと ４：秋の臨時国会で提出される、青少年健全育成法案についての対策及び 児ポ法の監視 ５：現在判明してる規制派議員、団体の説得 まず１については、最優先で取り組む必要がある 山田議員がいなくなれば確実に児ポ法に、二次元が組み込まれる いまだ、自民党には１人も、規制反対派議員が存在しない とにかく、２とあわせて、山田太郎議員に投票するものを増やさなくてはいけない 2年かけてじっくり名を広める必要があるp 909 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 15:41:12.48 ID:X4hip7Z50] >>907 実際水着（に限らず露出の多い服装一般）と3号の関係は検討すべき問題だろうな。 パンチラ云々とは別の話になると思うがな。 というか、めくれたもめくったも外観上同じだから区別せずアウトだと何回言わせれば・・・。 910 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 15:42:32.20 ID:YRUFPiR/0] キモヲタの皆さんへｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 現在、漫画アニメゲームへの規制に　明確に反対してる議員は　 みんなの党の　山　田　　太　郎　　議員しかいません！ 自民公明維新は、規制派ばっかです！ 自民の規制派、平沢勝栄 「漫画やアニメに影響されて青少年らが 性犯罪に走る例も、警察の資料によれば実際にある。」 sankei.jp.msn.com/entertainments/news/130621/ent13062107540008-n4.htm 「こんなけしからん同人誌が送られてきた」（児童ポルノ禁止法改正案を提出した議員） togetter.com/li/513993 選挙で山田議員に次も入れなければ、かくじつに、漫画アニメゲームは２０１６年で規制されます 規制派団体は、あの「艦これ」すら規制するべき！と名言しています 議員に二次元を規制しろって言ってる連中は 「エロがないけど、制服の女子中高生が出るアニメを規制しろ」 と言ってるのだ。これが規制派の主張 ↓ blogs.yahoo.co.jp/kaneco_gawa/37737600.html 大人の見るアニメに女子高生や女子中学生が出てくる作品が数多くあふれている。 これが何を意味しているのか。 度々私達がお世話になる心理学者が言うには これで大人が女子高生と付き合いたいと思うようになってしまう原因になっている。 それも、そのアニメに「わいせつ表現」がなくてもだ。 ネット上で女子高生に関っている大人の男性も増加中。 これがさらなる淫行事件の増加が懸念されていることは否定できない。 911 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 15:43:01.95 ID:vIoLQRA40] 自分の子やジジババが孫の写真を持ってるのはどうなんだ 初孫とお風呂とか記念に写真とるだろ（局部は写さないにしても） 912 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 15:43:15.52 ID:UdU7RAV4O] >>909 俺様は最初からパンチラは撮影された状況や経緯は関係なく、法益侵害の点からして立派な児童ポルノだと伝えてきているが 913 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 15:46:04.81 ID:UdU7RAV4O] 自分の子供が被害者になった場合に保護されない現実（現行法は人権保護になっていない。改正案でもこの欠陥は直っていない）にぶつかるわけだが ※下記のＬＩＮＫ先は児童ポルノ裁判に弁護士として何度も参加して来た日本一この件に詳しい奥村徹（専門家）のブログ・ＳＮＳですのでイミフな反論は禁ずる ■児童ポルノ罪の真実 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004#1254615635 　　　 それに親族全員がロリ系の抜き出し画像をネットから拾ってないという保証はない d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226#1203996429 ＞警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。 【引用終了】 この記事に出て来る「いかにも」は「どっからどーみても」って意味（ちなみに紙媒体も静止画も児童ポルノ罪の対象だから定義に当て嵌まる描写があればパッケージだけでも成立する） 大阪高裁の判決をきっかけにして見た目判断（タナー分類＝被写体の特定は不要）での有罪が常套化してますので ↓ ■奥村徹（専門家）がアグネスに対して児童ポルノ罪の実態を解説 togetter.com/li/14563 ＞それじゃあ、出回ってる児童ポルノの被害児童をいちいち個人特定して、行為時に生きていることを確認することになる。これじゃあ、警察は取り締まれないですよ。ということで、個人特定は ＞必要ないことになっていて（大阪高裁判決）、純粋個人的法益説は破綻したのです。 ■２００９年辺りからの児童ポルノ罪の捜査状況 ※被害児童と書いてはあるが、実際は見た目判断なので『タナー分類で児童と推定された被写体』な d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283 ＞追記 ＞最近は製造元や被害児童を突き止める捜査はそこそこにして、見た目で判断してますので、見た目でわからない製作意図は考慮していません。 914 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 15:48:50.66 ID:YRUFPiR/0] >>910の文を、メモ帳ぼにコピペして、各地、ブログ、ついったーに貼り付けて 宣伝をするしかない これを、各自全員が、定期的にやる必要がある でないと、オタクに「山田太郎という、漫画規制に反対してる議員がいる」と認知されない 「こう言うやり方をすると反発を食うからやめろ」というかもしれない でも、コミケに来てる連中すら、山田のことを知ってないのが現状なんです！ みんなの党山田太郎議員のコミケ１日目での表現規制反対演説のツイッターでの反応 togetter.com/li/547869 これが現実 山本太郎と混同していたり、空き缶を投げ用とした腐女子がいたりと、オタクの山田氏へのマナーは最低極まる 今のままでは、オタクが投票してくれないだろう いやでも、オタクに「山田は二次元を守ってくれる俺らの味方」って植え付けなければ かくじつに選挙で敗北する 俺らが山田に恩返しするためには、彼を再び選挙で当選させるしかない 赤松は「業界も動くし、そこまで怯える必要はない」と言う しかし、不健全図書に指定された妹ぱらだいす２を自主回収する角川の対応を見ただろ？ www.itmedia.co.jp/news/articles/1405/16/news138.html 業界に一体何ができるのか？ 言われるまま自主規制するのがオチだろうよ キモヲタの皆さんへｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 今反対している、山田太郎議員は、２０１６年には議員でなくなってしまいます そうなれば、かくじつに規制派議員によって、規制法案を通されてしまいます 915 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 15:51:58.78 ID:YRUFPiR/0] 例えば、２ｃｈ利用者ならわかるが、漫画アニメゲームの作品を語るスレは 大抵テンプレがある そこに>>910の文を、コピペで貼り付ける！ 反感を食うのはわかってる でも、それしかない 多少荒っぽい事やんないとだれも認知しないよ だって業界は全く動いてないもん 赤松や一部の漫画家しか動いてないじゃん オタクに人気の、虚淵や、蒼樹うめなどが、政治家にロビーしにいったか？ 否 角川などがロビーしたか？ 否 業界は全く協力してくれない 赤松が手弁当でロビーしてなんとか防いでる状況なんだよ 今のままじゃ、資金で圧倒的に有利な規制派に押し切られるぞ 916 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 15:54:11.04 ID:YRUFPiR/0] 俺の思い描く、最悪の未来図 １：山田議員、任期切れ、そして選挙で敗北 ２：規制派、ここぞとばかり二次元規制法案を出す→通る ３：オリンピックでうやむやになり、二次全面規制 これが最悪のシナリオ 少なくとも、２は将来かくじつに起こる 規制派議員、団体が健在なのに、なんのアクションも行わない訳はない 917 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 15:54:24.13 ID:LjxGm5Rc0] >>908 ブサイクだから、ブサイクの気持ちに過敏なのでしょうか？ 何も支障ないと思いますけど？ 918 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 15:56:09.12 ID:d0aD7mrT0] ２次は、児童に見えるのは作風で登場人物はすべて成人ですって言えばいいしな 919 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 15:59:32.57 ID:xGllMwXT0] >>384 そのトーマスはフィリピンハーフで、 学生時代には柔道と日本憲法をやっていて、 自衛隊志願者であったけど。 920 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 16:00:17.35 ID:dgbAWMUX0] >>870 これっすね。 【鬼畜ロリコン団】 メンバー、"自分の娘に複数の仲間がわいせつ"を撮影したり、空想で女児の裸の絵を描いたり★４ 1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2006/08/14(月) 21:10:37 ID:???0 ★摘発の児童ポルノメンバーが月例会、自分の娘撮影も ・インターネットを通じて知り合い、女児のわいせつ画像を交換していたグループが児童買春・ 　児童ポルノ禁止法違反容疑などで埼玉・宮城両県警に摘発された事件で、約２０人の 　メンバーは、月に１度、都内の居酒屋などに集まり、自作の児童ポルノを披露し合っていた 　ことが、両県警の調べで１２日、わかった。 　押収された映像、画像には、女児にわいせつ行為をするメンバーの姿を撮影したものもあり、 　両県警は、自作の児童ポルノを自慢するため、犯行をエスカレートさせたとみて、強制 　わいせつ容疑などでも事情を聞いている。 　これまでに両県警に逮捕されたのは、埼玉県所沢市、飯能郵便局職員奈良昌幸被告（３０） 　（起訴済み）、東京都新宿区、自営業奥山和之被告（３８）（同）ら、３０歳代の男計７人。 　このうち奥山被告ら４人は強制わいせつ容疑や強姦（ごうかん）容疑でも立件されている。 　調べによると、会合では、「貴重」とされる違法画像をビンゴゲームの賞品にしたり、　公共施設の 　会議室を借りて、女児の裸の絵を空想しながら競作したりすることもあったという。 　また、自分の娘に複数の仲間が、いかがわしい行為をする様子を撮影するメンバーもおり、 　それらの違法画像も交換されていた。 　www.yomiuri.co.jp/national/news/20060812i205.htm 921 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 16:00:30.94 ID:xGllMwXT0] >>387 オタを叩く人がまず挙げる「宮崎勤」 しかし彼は２５年前以上の人物で今になっても寝言のように 「ミヤザキガー」といい続けるオタアンチには失笑を隠せない 宮崎勤が「オタク」なんてどの証拠も証明していない、只の「収集癖」。 彼の六千本のビデオの中で暴力性的なモノは僅か1％未満で在る事が 弁護側の証人により明らかになっております。そうで有るなら総ての「収集家」が宮崎予備軍ですね 宮崎勤の部屋にはビデオはたくさんあったがアニメは殆ど無かった ttp://d.hatena.ne.jp/yumyum2/20060112/1137020980 マスコミが宮崎勤の自室に持参してきた漫画を置いて 「漫画のせいで〜」と言い始めたのは有名な話だからなあ 宮崎関連では3度目の鑑定をした一人、中安信夫は本で全文が読める 一応、裁判所も3度、10人による鑑定があったけど医師も裁判所も 漫画やアニメの影響なんてどこにも認定してなかったね。 精神鑑定をした医者が「彼はロリコンではない」って言ってるんだから。 女性と上手く接することができなかったから、代償として少女を狙っただけであって 彼の事例で今回の規制を正当化するのはムリ 【衝撃】宮崎勤事件取材記者が真相を告白。記事捏造認める！ ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/ マスゴミの手記でも読んでこい。捏造報道認めてるから 大量にあったビデオはすべてテレビ番組を録画したものでアニメとかエロはほとんどなかった。 テレビの影響では都合が悪いからアニメのせいになったわけです。 922 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 16:01:59.76 ID:Z9p9MAQA0] まあ児ポ改正は三年ごとの見直しだからその時に漫画を入れてこようとするだろうね 923 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 16:02:09.76 ID:xGllMwXT0] >>395 ＞趣味がパソコンにアニメ、テレビゲーム、自分のホームページでアニメ風の自作の絵などを公開。 いつものマスゴミのアニメ、ゲーム叩きの一環 パソコンにアニメ、テレビゲームが趣味の人なんてそれこそいくらでもいるし 子供から大人まで それらを全員犯罪者扱いしたら日本人、いや世界の人間の大半が犯罪者になる ＞同人誌を東京のコミックマーケットで販売した。 ＞「バーチャル（仮想）な世界に浸るうち、現実と空想の区別がつかなくなっているところがあった」と中学時代からの友人は言う。 これは専門家や心理学者が分析してるのではなく、何の知識も無い友人が言っただけ ちなみに当の専門家や心理学者は w.livedoor.jp/otakukimoi/d/%c6%ca%cc%da%b8%... . 924 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 16:05:58.78 ID:xGllMwXT0] >>553 お前は何処まで馬鹿なんだ？ 体育会系の方が性犯罪件数が多いし、 今やスポーツがただの犯罪者養成場所になっている現実を考えろ 弱者に暴力を振るうのが当たり前で、 多くの女性を強姦する連中を生み出しているじゃないかｗ 大多数の犯罪者しか生み出さないスポーツの方がなんて百害あって一利なしだぞ。 そんなスポーツを優先的に規制しろよｗ 日本のアニメや漫画が規制されると日本国内の失業者が激増して、 外国人が日本語を勉強したりせず、 日本に来る外国人観光客もいなくなり、 それで日本の経済がかなり低迷してしまう。 日本に好感を持つ外国人の大半は日本のアニメや漫画で日本に興味を持ち、 今年のテレビ番組で日本文化と心中する覚悟の外国人の過半数が日本のアニメや漫画で日本に興味を持って、 日本語を覚えてから日本に来てまで働いている。 925 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 16:06:36.53 ID:dgbAWMUX0] >>877 これもみつけた 宮崎勤　　女児4人を誘拐、強姦殺人。ビデオテープ6000本所持。「ここに10万人の宮崎がいます」の名言の元ネタとなった元祖キモオタ。 野木巨之　女児1人を誘拐、強姦殺人。証拠品として押収されたフィギュアの破棄命令を受けて遺族の前で「子供を殺すようなものだ」と号泣。 金川真大　2人死亡、7人重軽傷の無差別殺人。DOAビーチバレー大会準優勝経験者。「死刑にならなかったらあと2、3人殺す」発言も。 加藤智大　7人死亡、10人が重軽傷の無差別殺人。東方厨でエヴァオタ。モテない相談した相手に惚れるが相手は彼氏持ちと発覚→発狂。 星島貴徳　OL1人を拉致監禁殺害後死体を粉々に破砕して証拠隠滅を図るもバレる。エロゲヲタで四肢欠損もの同人誌を発行していた。 藤田竜一　幼女拉致監禁で逮捕された二人組の負け組オタク１。葉鍵系同人作家でPN「「夜ノ森一輝」。月宮あゆに似ていたから誘拐したと供述。 田中邦彦　幼女拉致監禁で逮捕された二人組の負け組オタク２。二人でコミケに行こうとしたが金がなくて引き返すその帰路での犯行だった。 小林泰剛　通称拉致監禁整形王子。コスプレマニアで女性調教系のゲーム約千本所持。キモヲタにしては珍しくイケメンだったが整形だった。 小林薫　　女児1人を誘拐、強姦殺人。幼児ポルノビデオ約100本、児童ポルノ雑誌、女児の下着や衣類約80枚、ダッチワイフが押収。 永原勇気　容姿端麗な別人の顔写真を使い女性と会う約束をするが現場で帰られそうになり逆上して殺人。ネトゲ厨。 小泉毅　　元厚生省事務次官殺害。幼少児に飼ってた犬を殺処分された恨みと供述。ナウシカの大ファンでパチンカス47際無職。 永嶋究　　小学校に侵入し女児用下着21枚窃盗。自宅から児童ポルノコミック、アダルトアニメ、アダルトゲーム、女子児童の水着も発見。 勝田州彦　幼女5人を腹パンで内臓出血させ逮捕。「痛がる顔で性的興奮を感じる」と自供。家宅捜索で幼児SMアニメ押収。 岩瀬高之　自分の家族5人を殺害、自宅に放火。親のカードでオタグッズ蒐集、ネット通販で300万使う→ネットを解約される→ブチきれて犯行。30歳無職。 926 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 16:07:04.01 ID:EhHRrBDE0] >>912 撮影経緯は問題にならないが、現に写っている写真内の状況は問題になるよ。同じパンツが写っている写真でも様々だ。 それが3号要件に該当するか否かは個別に検討しなければならないのであって、着衣如何等に関わらず パンツが写っているから全て罰せよというのは、理解は出来るが法律的な考え方ではないよ。（警察的な考え方ではある） 927 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 16:07:14.89 ID:Y/8b3hCg0] 煽りとかじゃなく真面目な質問なんだが お前ら１８歳のＡＶとかじゃダメなん？ いつもこの手のスレで１７歳と１８歳の区別はつかない！ って自分たちで言ってるんだから１８歳のＡＶで抜けばいいんじゃないの？ ２０歳超えてても幼いタイプの人だっているじゃない それじゃダメなわけ？ 928 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 16:08:59.00 ID:Y9+9dLzp0] >>927 それも規制対象ですよ つまりロリコン完全滅亡！ 929 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 16:09:49.52 ID:/8ggFKED0] >>918 そういう指摘もあったよ 　　　　　↓ peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400868252/ 281 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/24(土) 07:42:24.80 ID:gb9e2CJZO >>262 いやいやwww 仮に規制になっても二次なら 幼女に見えますが５００才と４９５才の吸血鬼姉妹ですとか 小さな女の子だけど数千年生きてる土着神ですとかいくらでも逃げ道があるの peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400899814/ 390 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/24(土) 16:35:46.02 ID:X606Vu6c0 >>366 失敗も何もおれは元々二次規制には反対だしな 仮に二次規制が来たとしてもどうやって取り締まるの？ 幼女に見えますが500歳と495歳の吸血鬼姉妹ですだの 少女？残念ｗｗｗ何千年も生きてる土着神ですだの ７人姉妹の少女に見えます？ごめんこれお人形だの パンツじゃないから恥ずかしくないもんなんて言われたらお手上げだろｗｗｗ 二次規制反対だからこそ三次ロリコンは徹底的にやんないと 間違っても同じ仲間なんて思われて一蓮托生なんてマジ勘弁 　　　　　　　　　　　　　↑ 　　　　　　　　　　二次容認派ｗ ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400899814/ 845 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/24(土) 21:17:25.06 ID:8IFLof9b0 俺は全力で二次元規制に動くからよ 高市姉さんの懐刀となって動いてやるよ お前ら二次ヲタのズリネタが取り上げられるのももうすぐだからよ 首洗って待っとけや 　　　　　　　　　　　　　↑ 　　　　　　　　　　二次規制派ｗ peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400941366/ 50 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/24(土) 23:56:09.34 ID:8IFLof9b0 表現の「価値」を判断しているのではないのだよ 社会にとって有害か否か？ 例えば黒人は劣等だのアジア人は醜いだのといった差別表現が自由になされる社会では それぞれの人種がいがみ合い社会のいたるところにコンフリクトを生み出すだろう 人種差別表現は社会の統合性や平和的安寧を脅かし社会に有害であるから規制される 表現の自由を持ってしても全ての表現を許容することは出来ないということだ そして性的快楽のみを目的とするような児童に対する性暴力表現が横行することも 児童を性対象にする風潮を助長し社会の平和的安寧を脅かし人種差別表現と同様社会に危害を与えるものと十分みなされうるだろう 　　　　　　　　　　　　　↑ 　　　　　　　　　　　　　は？ ID:gb9e2CJZO＆ID:X606Vu6c0とID:8IFLof9b0との対決が見たかったなぁｗ 二次容認派VS二次規制派！ まさにこの話題を二分する善と悪との戦い！ハルマゲドンと呼ぶにふさわしいｗ ただ得てして善と悪は『表裏一体』なんだよなぁｗID:Y/8b3hCg0 キミにもわかるだろｗ 930 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 16:09:51.83 ID:LjxGm5Rc0] >>927 どうせ見た事ないんでしょ？ そういう態度を批判します。 931 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 16:10:50.17 ID:xGllMwXT0] >>925 お前は何処まで馬鹿なんだ？ リア充の体育会系の方が性犯罪件数が多いだろうがｗ 実際に体育会系は性犯罪者ばかりじゃないかｗ ↓どう数えても体育会系の方が性犯罪集団だろうがｗ ↓体育会系が起こした事件の一覧表 ＞京大 アメフト部 集団強姦（２００６） 京都教育 陸上部やサッカー部、アメリカンフットボール部など6人、女性を酔わせて集団強姦（２００９） 西日本短大付属北九州市 硬式野球部の４人未成年少女に猥褻行為を働いたとして４人のうち一人を逮捕 同志社 ラグビー部 集団でわいせつ目的略取（２００７）、野球部 部員に暴行（２００８） 早稲田 スーパーフリー和田サン事件（２００３）ラグビー部レイプ他多数不法侵入＆下着物色アイスホッケー部 明治 置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部 設立以来長年に渡って後輩を性的リンチ 中央 女子中学生集団輪姦事件、アメフト部 亜細亜 野球部痴漢事件（２００４） 帝京 ラグビー部レイプ 関東学院 ラグビー部大麻所持使用 国士舘 サッカー部集団レイプ事件（２００４）、剣道部殺人事件 日体大 ラグビー部大麻所持使用、偽札作り、アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ、レスリング部 強姦（ごうかん）致傷容疑で逮捕、帰省中、女子高生にわいせつ行為をした容疑で4年生逮捕 日大 スキー部 １年生男子部員が強姦致傷事件を起こした 北九州市 硬式野球部の４人 未成年少女に猥褻行為を働いたとして４人のうち一人を逮捕 東洋 陸上部 電車内で女子高校生の下半身を触ったとして逮捕 九産大 野球部 部員が婦女暴行 近畿大 ボクシング部 部員が強盗 九州看護福祉大 柔道部 金メダリスト内柴元選手が準強姦で逮捕 932 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 16:13:43.07 ID:2clYPgCq0] >>925 それらの事件は性犯罪であって 「エロ本をつくるとき現実の小学生に手を出すバカ」ではないな 933 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 16:17:54.27 ID:YRUFPiR/0] お前らのエロ談義を邪魔するつもりはない だから、この規制反対ブログ、スレをブクマして１日おきに見て欲しい pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1400764998/l50 今、エロゲの存在が許されてるのは規制法案が通っていないからなんだよ？ 規制派は中高年やPTA層を大量に獲得して、組織票で規制派議員に入れる 俺らもオタク同士で団結して、規制反対派議員、規制反対党（民主や共産、みん党）に入れないとダメなんだよ 934 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 16:20:06.25 ID:YRUFPiR/0] >>925 あのさ、実際に手を出すやつより、手出さないやつのほうが明らかに多いんですけど コミックマーケット84の来場者は過去最多の59万人 nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1308/12/news086.html 935 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 16:20:07.44 ID:ZC3J2fcu0] >>933 そういうのはエロゲを作ってる会社がやれよ 自分たちの食い扶持くらい自分たちで守れ 936 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 16:22:18.03 ID:LjxGm5Rc0] >>933 エロゲは同人誌程度で世界に誇るでしょう。 937 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 16:25:12.81 ID:YD3B8NgN0] お前ら一網打尽法案 938 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 16:25:49.39 ID:fcCoJe530] 俺らオワタ 939 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 16:28:09.21 ID:UfK/e6Wb0] 明らかに30前後のBBAのAVでも、警察の都合さえ合えば逮捕されるわけですね。 むしろ捕まえないと都合が悪くなるので「どう見ても児童」と言われる、と。 対象は国民の70％くらいに及ぶかな？ 940 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 16:28:30.02 ID:UdU7RAV4O] 自分の子供が被害者になった場合に保護されない現実（現行法は人権保護になっていない。改正案でもこの欠陥は直っていない）にぶつかるわけだが ※下記のＬＩＮＫ先は児童ポルノ裁判に弁護士として何度も参加して来た日本一この件に詳しい奥村徹（専門家）のブログ・ＳＮＳですのでイミフな反論は禁ずる ■児童ポルノ罪の真実 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004#1254615635 　　　 それに親族全員がロリ系の抜き出し画像をネットから拾ってないという保証はない d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226#1203996429 ＞警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。 【引用終了】 この記事に出て来る「いかにも」は「どっからどーみても」って意味（ちなみに紙媒体も静止画も児童ポルノ罪の対象だから定義に当て嵌まる描写があればパッケージだけでも成立する） 大阪高裁の判決をきっかけにして見た目判断（タナー分類＝被写体の特定は不要）での有罪が常套化してますので ↓ ■奥村徹（専門家）がアグネスに対して児童ポルノ罪の実態を解説 togetter.com/li/14563 ＞それじゃあ、出回ってる児童ポルノの被害児童をいちいち個人特定して、行為時に生きていることを確認することになる。これじゃあ、警察は取り締まれないですよ。ということで、個人特定は ＞必要ないことになっていて（大阪高裁判決）、純粋個人的法益説は破綻したのです。 ■２００９年辺りからの児童ポルノ罪の捜査状況 ※被害児童と書いてはあるが、実際は見た目判断なので『タナー分類で児童と推定された被写体』な d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283 ＞追記 ＞最近は製造元や被害児童を突き止める捜査はそこそこにして、見た目で判断してますので、見た目でわからない製作意図は考慮していません。 941 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 16:28:43.71 ID:+08+B3s3O] >>927 いや、読み直せよ 942 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 16:29:13.76 ID:zNNKrbGj0] アグネス、ざまあｗｗｗｗｗｗ 943 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 16:31:03.21 ID:xGllMwXT0] >>934 オタクの犯罪者は毎年数人でも大々的に報道されるが、 体育会系の犯罪者は毎年１０人以上で、 在日の犯罪者は毎年１００人以上で、 老人の犯罪者は毎年５万人以上である。 現在では３２００万人の老人の内毎年５万人以上が警察に逮捕される。 よって日本の老人６４０人に一人が毎年警察に逮捕されている。 そっちの方が犯罪率が高い事を何処も報道していない。 944 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 16:32:25.87 ID:UdU7RAV4O] 自分の子供が被害者になった場合に保護されない現実（現行法は人権保護になっていない。改正案でもこの欠陥は直っていない）にぶつかるわけだが ※下記のＬＩＮＫ先は児童ポルノ裁判に弁護士として何度も参加して来た日本一この件に詳しい奥村徹（専門家）のブログ・ＳＮＳですのでイミフな反論は禁ずる ■児童ポルノ罪の真実 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004#1254615635 　　　 それに親族全員がロリ系の抜き出し画像をネットから拾ってないという保証はない d.hatena.ne. 945 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 16:34:50.45 ID:NT9Pr2t00] >>911 自分の子でもアウト。 海外だと異性の子と一緒に風呂に入ると、 逮捕されて親権を剥奪される。 946 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 16:35:03.99 ID:LjxGm5Rc0] 表現の自由は自分の無能さを棚上げしているだけと思うので、 児童の実写でない限り、アホの議論だと理解します。 正確なデータに基づく正論でなければ、認めません。 947 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 [2014/05/25(日) 16:38:26.60 ID:ZIQbfRN30] . これは京都児童ポルノ条例と立法趣旨は同じです。 表現規制をやりたくてしかたのない公明党 表現規制をやりたくてしかたのない統一教会に逆らえない自民党 京都児童ポルノ条例 １　児童ポルノであるか？　（１８歳以上であれば児童ポルノではない。） ２　所持者に正当理由があるか？　正当理由がなければ条例違反で３、４へ ３　１８歳未満であるか？　１３歳から１８歳未満であれば廃棄命令又は消去命令。 ４　１３歳未満であるか？　０歳から１３歳未満であれば廃棄命令又は消去命令。 ５　４の場合有償取得であるか？　無償であるなら廃棄命令又は消去命令。 ６　４の場合有償ダウンロードであるか？　無償ダウンロードなら廃棄命令又は消去命令。 ７　５と６の場合１年以下の懲役又は５０万円以下の罰金。 ８　３から６の廃棄命令又は消去命令に違反した者は、３０万円以下の罰金。 . 948 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 16:40:52.61 ID:CWhfT/0XI] ロリコンは捕まればいいと思うよ 949 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 16:41:10.93 ID:O8kU1cF60] 現実に、三次の児童写真を一番量産してるのって、普通に親なんだよね。 それも着エロジュニアアイドルがどうとかそういう話でなく、ごく普通の親が ごく普通の感覚で、子供の水遊びの写真なんかをガンガンネットにアップしてる。 祖父母とか、そういうのメッチャ喜ぶしな。 ここでキモオタがどうとか言ってるヤツ、少しは普通の世界を覗いてこいよ。 単純所持で捕まるのって、そういう普通の親やジジババ連中だから。 性犯罪者を捕まえるなら、それ用の法律は既にいくらでもある。 そして「単純所持」は、別に性犯罪者を捕まえる法律じゃない。 単に写真を持ってるやつを捕まえるだけ。それが本当にエロかどうかは、 裁判で20年ほど争った後でないと判明しない。 950 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 16:47:25.41 ID:35bFYcVd0] >>934 出さない＝× 出せない＝○ ヘタレ常考 951 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 16:49:13.84 ID:xGllMwXT0] >>949 この法改正で検挙された場合、 未成年の学生だと進学や就職ができなくなり、 就労中の成人だと再就職や結婚ができなくなり、 就労中の既婚者だと家庭崩壊や再就職ができなくなり、 やがて日本では異性や男女交際に興味の無い人間しか社会人になれず、 この法改正でも逮捕されない人は大抵男女交際もしないし、 異性に興味が無いから結婚もしないので日本の少子化が益々進むｗ こんな法律の無いアフリカでは少子化は絶対に起こりえないｗ 952 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 16:51:09.48 ID:0xX1ddpzO] これ通すなら次の選挙は絶対自民党には投票しない。 953 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 [2014/05/25(日) 16:55:01.08 ID:ZIQbfRN30] . ここが解っていないんです！ ・単純所持は児童の権利を侵害しません。 ・単純所持罪は児童性愛者の“内心にとどまる”性的嗜好を処罰するのが目的。 このふたつだけでもじゅうぶん反対する理由になるのです。 . 刑法は道徳を強制するものではないというのは、法律家なら常識として理解できるでしょう。 他人の権利を侵害しない限り自由であるというのが原則だということも理解できるでしょう。 . 被害児童は確かに存在します。 しかし、その加害者は製造者であり提供者です。 「現行の法律で裁くことができます。」 . したがって所持者を処罰することは、ただの責任転嫁です。 . 理路整然と説明できます。 . 954 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 16:55:25.22 ID:Lo8hwXIS0] >>949 それなー。 現実にはその場合の所持に関しては「性的好奇心」目的で外れるから、親やジジババの所持は問題ないと思うんだけど ネットにアップした時点でそれに「欲情する」人がいたら「提供」に当たりかねんよね。 そうなると今度は単純所持じゃなくて「提供目的所持」に当たりかねない。 故に現行法下でも十分に危険をはらんでる。 今後の心配は「性的目的所持」してたやつが挙げられた際に、 入手経路として悪意ない親やジジババが芋づる式に上げられる可能性が高まるってとこかなと思う 955 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 16:57:14.32 ID:UdU7RAV4O] ジュニアアイドルの着エロはピーク時さえ数作品しかなかった（新規市場には皆無）わけで。しかも何年も前から取り締まりの対象だ。以下を参照にして欲しい ■処罰された実例…殊更に股間や胸を攻めてる描写 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100923#1285136421 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130115#1358326070 ■処罰された実例…Ｔバック姿の描写 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20071114#1195028167 ■処罰された実例…下着姿の描写 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20070316#1174031739 ちなみに定義に変更がないので現状で摘発出来ないものは改正されても対象には出来ないぞ 他は年齢詐称（小川未菜などデビュー作品時点でオーバー１８歳）や「表現内容がそうみえるもの」ばかりで、これらの偽物は今でも存在する d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226#1203996429 ＞警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。 【引用終了】 ※このテンプレート内の記事に出て来る「いかにも」は「どっからどーみても」って意味（ちなみに紙媒体も静止画も児童ポルノ罪の対象だから定義に当て嵌まる描写があればパッケージだけでも児童ポルノ罪は成立する） 本当に問題なのは権力を振りかざす秋元グループですよね ■「児童ポルノ扱いしたら訴える！」ＡＫＢ４８の手ブラ写真をめぐり、マスコミに圧力 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130123#1358842105 ＞ＴＶでは取り上げない・うるさいＮＰＯが沈黙しているのが不思議でした。 ↑ 手ブラ事件について奥村徹弁護士（児童ポルノ罪に関する専門家）がスカッとする一言 956 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 16:57:46.87 ID:1F/4maVL0] >>950 その理屈が通ると、世界中の全ての人間は手を出せないだけのヘタレってことに 957 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 16:59:14.32 ID:CmJrdxde0] 自民党の作業部会とアグネス氏は 今回の罰則まで良くやってくれたと思う 感謝の言葉しかないな、本当に 958 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 17:01:06.44 ID:LjxGm5Rc0] >>954 アニメと漫画に至る前に問題が頻出しそう。 アニオタなら、親のネットへの画像アップを告発しそうだし。 まずはネットの問題を解決できなきゃ、何とも言えないでしょう。 たぶん山積みだし、もうネット規制すれば？w 959 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 17:04:37.82 ID:EPUFSKlt0] ガス抜きがないといかんのでは? 960 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 17:05:36.73 ID:pST0JUZZ0] 結局のところ、この規制が、 「撮影等はせずに、自己の欲望を満たすために児童をレイプする犯人」 に対する有効な抑止や罰則という役割を持たないことを考えると、 社会において一体何を是正したいための規制なのか理解に苦しむ。 961 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 17:06:19.48 ID:WCumQRev0] イモー無視の女児のＴバック・パンチラスレだな・・・。 Ｔバック・パンチラで逮捕なら、 今頃、テレビ局など映像会社の関係者は逮捕だっていうのw 962 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 17:06:40.64 ID:UfK/e6Wb0] スピード違反取り締まってるのに、 150キロ出してるヤツは追いつけないから諦める 80キロ出してるヤツは捕まえやすいから捕まえる ってことにも近いモノがある 963 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 17:07:18.92 ID:tyl0KtnT0] 誘拐レイプふえそうねw 964 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 17:08:10.46 ID:lHtjIDwF0] ロリ豚も豚から搾取してる企業も今まで大っぴらに散々好き勝手やってきたんだから 別にもう規制されてもいいだろ、アニメとか漫画もな つーかあんだけ自ら率先していかにロリ豚がヤバイ存在なのか全方向にアピールしまくって 規制派に餌やってたのがようやく形になるのに一体何が不満なんだよロリ豚は 965 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 17:09:00.29 ID:Lo8hwXIS0] >>958 アニメ漫画は俺は基本規制自体反対だけど、別法でやるなら法理論としてはありかなと思う。 「児童」を守るこの法律でやるのは日本語的に破綻するから断固反対。 まずはポルノの定義をちゃんとしてくれないと一部利権団体以外のみんなが不幸になると思う。 家族同士でちくり合いなんてのが笑い話じゃなくなるんじゃない？ ほんとに虐待受けてる・受けてた人が声上げやすくなるわけでもないし 966 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 17:09:44.62 ID:Az5Wa8EY0] 児童ポルノマニア必死だな。 967 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 17:13:41.54 ID:WCumQRev0] >>966 アホか！ 隣の国の韓国はこの法案のモデルと言われているアチョン法が成立して 大量に冤罪者がでているのは知らんの？ その上、レイプ率は減っていないしね。 これにマンセーしている高市早苗議員もアホかとマジで思うな。 968 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 17:16:55.25 ID:UdU7RAV4O] >>961 さっきも張ったが？都合が悪いものは見えないタイプか？それに『報道の自由』は『表現の自由』より少し上に位置してるわけで。国に許可を得てやってるからな ■ボーダーライン d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20070316#1174031739 ＞パンツが食い込んでるのもだめ（金沢支部） ■女子高生Ｔバックの攻防…警視庁ＶＳ東京地検 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20071114#1195028167 ＞大阪地検なら起訴しているような事案ですが、表現の自由とか、年齢とかを考慮したんだと思いますね。 ＞これまでも出版社の製造罪・提供罪は罰金にしてました。 ＞次に同じ行為をしたら同じ判断になるとは思いません。 969 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 17:16:57.21 ID:O8kU1cF60] >>966 で、こういう規制派は「児童ポルノマニア」というレッテル貼りするだけ。 理屈なんか関係ないし、そもそも児童守る気も冤罪を防ぐ気もない。 結局は思想統制したいだけだよね。 970 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 17:18:35.88 ID:Lo8hwXIS0] 2012年に、韓国警察が児童性犯罪に関連して捜査に着手した事件は、全部で2224件ある。 その前年に比べて22倍に増えている。 件数も驚きだが、捜査対象者の相当数が女性という点が、より驚くべきである。何が起こったのだろうか。 www.jfsribbon.org/2013/07/the-world-of-minority-report-lived-in_31.html アチョン法は結局違憲判決出たんだよねー 971 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 17:18:56.96 ID:pST0JUZZ0] フィクションのアニメ漫画の表現を「児童ポルノ」に問うというのは、 フィクションの小説の作中の殺人事件を「殺人罪」に問うというくらい 馬鹿げた話。 ほとんど「屏風の中の虎」を捕まえるような話であって、もし一休さんなら 「では将軍様、被害者児童を保護しますから漫画の中から出してください」 と言うだろう。 972 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 17:19:07.88 ID:LjxGm5Rc0] 児童ポルノ法は、人気取りの政策に見えます。 そうして、子供に関する議論が滞るのでしょうか。 人気取りとそれに便乗するアホの構図なのかな？ww ガス抜きにしか見えないですけど、 愚民はこうして産まれるのでしょうか？ バカなのかな？ 973 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 17:20:02.92 ID:UdU7RAV4O] >>965 運用面からしたら二次元を規制したほうがしっくりくるんですが 人権侵害から保護する法令は、『人に対する罪（名誉毀損罪などが解りやすい例かな？）』 でなければならないのに児童ポルノ罪は、『物に対する罪（刑法１７５条わいせつ図画の規制や麻薬・拳銃の取締りなどと同じ）』と、具体的な処罰対象を決める法文部分が規定されてしまっている だから裁判において被害者が見失われてしまう（裁判所が悪いわけではなくて、法文に問題がある。この欠陥は改正案でも直っていません） 更に、製造罪というのは、直接対人的な行為類型であり、被害児童が完全特定されている（裁判所にも被害者がみえている）のであるが、それでも、 被害児童の人数に関係なく画面に何人映っていようが、包括一罪（個々の事案として取り上げられない。刑法のわいせつ図画の規制同様に１つの罪・１つの事件としてしか扱われない）とするものが多い ■法律の不備によって目的を為す事が出来ない児童ポルノ罪 ※下記のＬＩＮＫ先は児童ポルノ裁判に弁護士として何度も参加して来た日本一この件に詳しい奥村徹（専門家）のブログですのでイミフな反論は禁ずる d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004#1254615635 ＞（２）裁判例＝特に提供罪・陳列罪については個人的法益侵害を重視しない ＞（４）裁判所に個人的法益が読み取れない理由 ＞（５）今後の動向 ＞立法者は個人的法益重視の立法であると思い込んでおり、今後も権利侵害を重視した改正を進めるものと予想される。 ＞一方、裁判実務では、社会的法益重視で積み重ねられた裁判例や実務に縛られて、立法者の意思との乖離が進むであろう。 ↑ 『性的好奇心を充たす目的（自室でのズリネタ目的）の所持』では社会的法益も個人的法益も犯せないわけだから正に今の段階がここ（立法者の意思との乖離が進んでる） 明らかに『思想・良心の自由』に反してますしね そもそも 『エロいから規制する』ではなくて 『虐待だから規制する』なら理解は出来るんだが 法案を作ってる連中はアホしかいないみたいだね ■専門家の呟き twitter.com/okumuraosaka/status/152891766914301952 ＞児童ポルノ・児童買春法の関係で政策担当秘書とお話ししたことがありますが、実務には無知でしたよ。 974 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 17:20:32.46 ID:UPsOJ9xD0] 世に出回ってる9割強がＢＢＡだから大丈夫だろう 975 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 17:20:50.72 ID:1FjgTJLR0] >>61,66,68,77 その名簿を信じ切ってるおまいらのまぬけさに乾杯だぜ。 取引相手が犯罪組織、自分自身も犯罪行為をするって時、 おまいらは名簿に本名書くのか？　常識的に考えれば、 偽名書くに決まってるだろ。　著名人とか歴史上の人物 とか。　つまり、その名簿の信憑性はほぼ０だ。 と以前書いたら「小泉純一郎は偽名書いても顔でばれる から開き直って本名書くはずだ」とか言う、涙出るほど 馬鹿なツッコミが入ったがな・・・。 976 名前：ネトサポハンター＠転載禁止 [2014/05/25(日) 17:21:04.38 ID:FnoN+X8n0] ポリ：「なんだこのマンガは！　ロリマンガ所持の現行犯で逮捕するっ！」 プーチン：「ハラショー！」 っていう場面は見れなくなったのは。残念。 977 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 17:22:25.13 ID:UfK/e6Wb0] 「家族であっても趣味でたまたま映りこんだだけでも幼児はダメ」ってハッキリ言えばいいのに、 聞き手に解釈を委ねる曖昧な言い回し、騙すための故意。 今まで見逃して、幼児嗜好者の増殖の原因を作った側なのに、急に「お前ら逮捕」と言う。 まんまヤクザの手口じゃないっすかｗｗｗ 978 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 17:22:49.29 ID:cR0r6kmz0] これっていつから施行されるんだ？ 979 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 17:25:13.99 ID:Lo8hwXIS0] >>973 いやいや、その保護法益がごっちゃになってるのは知ってるよ。 だから「ポルノ」の定義を全面改正すべきってのが俺の意見。 で、ポルノ定義にわいせつ3要件引っ張ってきてるから実質社会秩序が保護法益、って言いたいんでしょ？ でも第一条に児童の人権保護をうたってる上に「児童」を「18歳未満の者」としてるわけですよ。 「者」というからには「人」というか「自然人」が対象なわけですよね？ この「児童」の定義に「創作物」を代入すると日本語としても法律理論としても完全に破綻しませんか？ってこと 980 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 17:26:02.26 ID:WCumQRev0] >>968 また訳のわからん持論を展開しているな。 >それに『報道の自由』は『表現の自由』より少し上に位置してるわけで。国に許可を得てやってるからな そんなものはありませんよ。放送法というのを知らんの？ 981 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 17:31:09.17 ID:BuvXaKou0] ブタ箱で3食昼寝付の生活＆出所後はナマポ受けたいので児ポ動画所持し続けるわ 982 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 17:33:38.75 ID:Lo8hwXIS0] >>978 まだ実務者協議。でも大筋合意だから今国会中に成立する可能性高い 施行はまだわからんけど、施行からさらに1年の「破棄のための」猶予期間があるとかいう 983 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 17:33:38.87 ID:pGcO55w40] 児童の定義は結局何歳になったのよ 984 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 17:34:49.00 ID:Lo8hwXIS0] >>983 18未満 985 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 17:35:20.35 ID:xGllMwXT0] >>967 学校一つの一学年の過半数を船内で水死させた韓国の何処が児童ポルノ禁止法の改正で未成年を守れているんだよｗ 韓国では未来永劫性犯罪は一切減少しないし、 先月の船の沈没事故で韓国内の未成年はちっとも守られてはいないだろうがｗ 韓国の大人が未成年を見捨てて真っ先に逃げ出すか、 または韓国の大人が未成年を襲うかのどちらかじゃないかｗ 日本がそんな韓国の真似をしても何か一つでも良い事があるのかよｗ そもそも日本は韓国に学ぶ事が一つでもあるのか？ マジで少子化が加速するぞｗ 986 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 17:35:44.60 ID:vIoLQRA40] ジジババから見て孫や自分の赤子の写真を持っててもダメなのか。なんか頭おかしいんじゃね？ そら、いつでも自由にジジババが見られるようにとか、私の天使ﾀﾝ可愛いでしょ！とか頭沸いてる親の、 自分の子の入浴や水遊びをネットで晒したりするアホは処罰してよしだろうけどさ 単に孫とジジババのふれあい写真や、わが子の思い出写真を、自分のためだけに写真所持して、 自分だけ楽しむ（人には見せない）のどこが問題なんだかさっぱりわからんわ 大きくなった子が自分の赤子の頃を見せてもらって「こんなんだったんだー」ってなるだけだろ 子供が自分の子を産んだとき、自分の赤子の頃の写真と比べたりさー 売り買いした奴だけ処罰しろよと 987 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 17:40:29.25 ID:UfK/e6Wb0] >>986 つまり本意じゃなくてもそれっぽい画像がネットに上がったら面倒だから、 そんなことで働きたくないし、所有者は自主的に面倒の原因になりそうなのは全て処分してね って言ってるんじゃん？ 988 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 17:43:28.17 ID:WCumQRev0] >>987 創価学会員うぜぇ！ 989 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 17:44:33.12 ID:0NK7mSDu0] 高橋生建の美少女紀行って児ポになるの？ 990 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 17:44:35.29 ID:UdU7RAV4O] >>979 一号、二号、三号定義を見直しただけで個人的法益に重心が置かれるとでも？ｗｗｗ 処罰規定（提供罪やら製造罪やらの部分）が『物に対する罪』になっているんだが。 で、二次元の話だが 先ほどのテンプレを見ればわかるように社会的法益の規制だから 将来的に『生身が前提の児童買春罪』と、『生身を必要としない児童ポルノ罪』を分離して児童ポルノ罪の中身を人非ず対象にも適用出来るようにすればいいだけですが それを可能にするのが現行法の社会的法益運用と、改正案の性的な目で児童を見るなやゴラァ！ですが 991 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 17:45:42.05 ID:LjxGm5Rc0] 所得税はもっと上げて良いです。 日本にとっては奴隷じゃないんですか？w 992 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 17:47:23.37 ID:Lo8hwXIS0] >>990 > 生身を必要としない児童ポルノ罪 だからここ、「児童」が「自然人」である以上「生身を必要としない」ってのは日本語としすでに破綻してるじゃん 993 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 17:49:05.81 ID:UdU7RAV4O] >>992 生身を保護しない児童ポルノ罪でなにをほざくのかと 994 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 17:51:09.19 ID:Lo8hwXIS0] あー、将来的に児童の定義すらも変えるってこと？ 「18歳未満の児童に外見上見える姿態を有する物」みたいに？ 995 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 17:52:33.17 ID:LJEtXsWS0] 人は日常を離れた非現実の架空の世界を娯楽として楽しみ潤いを求める。 非現実を楽しむアダルトビデオや漫画の規制はやめるべきだ。 猟奇殺人映画やホラー映画を規制しないのと同じだ。 条例、法律は力が強いから、規制しなくていいものまで規制してしまう。聖子や明菜の水着も禁止される。 児童ポルノの定義はあいまいで 押入れの奥にあるサンタフェでお縄になるのは良くない。 ドラえもんの「のび太さんエッチ」で逮捕になる。 「ある」だけで逮捕は良くない。 漫画の中の世界、頭の中の世界を規制するなんて、 冷静に考えるとおかしいぞ。 女性がやりたがる若作りファッションも禁止されるんだぞ。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 【２次元児ポ規制】 「日本人はエロいから性描写規制すべき」「表現の自由の問題じゃない」…山本モナ★４ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269181329/ なのに、色っぽい学生服のセーラー服を着る山本モナ yamamoto-mona.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/01/29/dsc00791.jpg 肉欲の強い普通の女は、本音と建前が違う。 木村つなのようなプロの大物AV女優さんは18歳未満に見える。プロだからそう見える。 幼い子供を守るためなのに、18歳未満容姿でお縄だと 木村つなのようなプロの大物AV女優さんを逮捕することになる。 25.media.tumblr.com/tumblr_m8zmphxJkU1rw140uo1_1280.jpg 996 名前：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆Ojin.714P. ＠転載禁止 [2014/05/25(日) 17:53:09.12 ID:H/HGzM6R0] >>1 憲法第３９条【遡及処罰の禁止・一時不再理】 何人も、実行のときに適法であった行為又は既に無罪とされた行為については、刑事上の責任を問はれない。 又、同一の犯罪について、重ねて刑事上の責任を問はれない。 合法的に購入した写真集を、事後法で罰することはできない！ 　 　　　　 　　∧__,,∧ 　　 　　　 ⊂（・∀・　）つ-、＜児ポ法改悪は憲法違反！ 　　　　 ／／/ 　 　/_/:::::/　　　　 　　　　 |:::|/⊂ヽ　ノ　|:::| ／」 　　 ／￣￣旦￣￣￣／| 　／＿＿＿＿＿＿／ | | 　| |-----------| | 997 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 17:53:27.61 ID:UdU7RAV4O] いいですかぁ〜？ 被写体は特定されてないんですよ〜？ 被写体が１８歳以上の可能性は非常に高いんですよぉ〜？それなのに児童ポルノ罪には生身が必要だという解釈は無理がないか？ d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226#1203996429 ＞警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。 【引用終了】 この記事に出て来る「いかにも」は「どっからどーみても」って意味（ちなみに紙媒体も静止画も児童ポルノ罪の対象だから定義に当て嵌まる描写があればパッケージだけでも成立する） 大阪高裁の判決をきっかけにして見た目判断（タナー分類＝被写体の特定は不要）での有罪が常套化してますので ↓ ■奥村徹（専門家）がアグネスに対して児童ポルノ罪の実態を解説 togetter.com/li/14563 ＞それじゃあ、出回ってる児童ポルノの被害児童をいちいち個人特定して、行為時に生きていることを確認することになる。これじゃあ、警察は取り締まれないですよ。ということで、個人特定は ＞必要ないことになっていて（大阪高裁判決）、純粋個人的法益説は破綻したのです。 ■２００９年辺りからの児童ポルノ罪の捜査状況 ※被害児童と書いてはあるが、実際は見た目判断なので『タナー分類で児童と推定された被写体』な d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283 ＞追記 ＞最近は製造元や被害児童を突き止める捜査はそこそこにして、見た目で判断してますので、見た目でわからない製作意図は考慮していません。 ――区切り線――――――――――――――――― 本来タナー分類は生身がそこにある前提で真価を発揮するんだが、 ロリコンという性癖の需要に応えるためにアダルト業界は児童と見間違うほどの女優（タナー分類でいうところの発育が遅れてる１８歳以上の個体・もしくは発育した状態でも幼児体型＆童顔）をロリ系作品に使うわけで それと同じロジックで素人がインターネットに児童と見間違うほどの女優を用いてポルノ（児童ポルノのお話だから単なる裸やパンチラなども含む）を垂れ流したものが発信源不能になった場合を考えたら相当数冤罪が生まれてると推定可能 そもそも被写体の特定に力を入れていない運用だからロリ系作品の抜き出し画像でも児童ポルノと認定された判例が紛れてる確率は非常に高いと断言出来る 998 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 17:54:05.76 ID:LJEtXsWS0] 　　　　　　　　　　　　-‐ｯｯｯ‐- 　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::三ﾐヽ､ 　　　　　　　　 ／:::::::ハ:::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　　　　　 　 f::::::::::/　＼:::::::::ヽ:::::::::::::::', 　　　　　　　 ｉ:::::::::/　　　 `ヽ､ミﾐ､:::::::::::|ｉ 　　　　　　　ｉ|::::::::ﾘ-‐─ヽ　　ｨ‐''＼三ﾆﾐｧ 　　　　　　　{::::::::{　　<●>　　<●>　}三ﾆ‐､ 　　　　　　　ヾ::f/７　　　 ::　 ､　　 　 ト､::::}　〉 　　　　　　　　}/ 〈､ 　／r,､__r)＼　ﾉ(＼＼| 　／二ﾆ三三〈 / (:,　 `トｪｪｪｪィ　　ﾉ)　) /| 　{／/⌒ミﾐ《《:ﾍ＼`''ヽ､`￣‐''´ ／　／/::《__ 　》:/　　　　ヾ:::::ゝ　　　 ＼､_,／　　 ／:::::::》　ヽ ／ {　　　　　 ヾ三｀ヽ,　　　 ）　　 ／:::::ﾉﾉﾉ）　 | ∨/|　　　　　　ヽミﾐﾐﾐ〉　　∧　　∨‖//:/　　| 　弋|　　　　　　∧ミﾐ/　　/∧',　　∨ｼﾉ∧＼ .| 　　ｉ|　　　(＿ノ:|::＼/　　 |:::::::|　　　∨《l ﾉ　 〉| ttp://stat100.ameba.jp/p_skin/official_a/agneschan/img/header.jpg アグネス・チャンが霊感商法に対して｢事務所が悪い、私は知らなかった｣ 大槻教授｢アグネスは確信犯｣ desktop2ch.tv/news/1283352840/ アグネス(@agneschan)の五色霊芝に新たな疑惑。架空の学会を名乗り小冊子作成し薬事法逃れか newsteam.livedoor.biz/archives/51541915.html 33 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/23(火) 09:43:34 ID:NJQzgLve0 アグネスチャンの悪口はそこまでだ! ・キノコ健康食品の「五色霊芝」の開発者はアグネスの実姉 ・パワーストーンはアグネス本人がデザイン ・五色霊芝の販売会社ビー・グリーンの住所、楽天チャンズの住所、 　アグネスの個人事務所の住所はすべて同一 ・事務所の社長や店舗の責任者は旦那 999 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 17:55:04.46 ID:Lo8hwXIS0] いもーきえろ 1000 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 17:56:10.22 ID:16h+HgX/0] >>911 逮捕されます。 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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