- 1 名前：幽斎 ★＠転載禁止 [2014/05/24(土) 23:22:46.92 ID:???0]
- 児童ポルノ、１年は罰則適用せず＝与野党５党が修正合意
www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014052300411
児童ポルノの単純所持を禁止する児童ポルノ禁止法改正案をめぐり、
自民、公明、日本維新の会、民主、結い各党の実務者が協議し、
改正案の修正で合意したことが２３日分かった。
施行から１年間は罰則を適用しないことが柱。
児童ポルノを既に所持している人や在庫を抱えた出版社に処分を促すのが狙いだ。
各党は党内手続きを経て、今国会での成立を目指す。
改正案は、児童ポルノに類する漫画やアニメなどについて
「調査研究を推進し、必要な措置を講じる」と明記しているが、
表現の自由を侵しかねないとして、削除することでも一致した。
自民、公明、維新３党が昨年の通常国会に提出した改正案は、
児童ポルノの単純所持を禁止。自己の性的好奇心を満たす目的で所持した者は、
１年以下の懲役または１００万円以下の罰金が科される。
現在は衆院法務委員会に付託されているが、審議入りはしていない。（2014/05/23-12:15）
★１の日時：2014/05/23(金) 17:22:52.17
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400899814/
- 501 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 08:24:49.38 ID:G8SSsDed0]
- ゴミ議員共は今日もパチンコ打ちながら「児童ポルノ反対！」とか叫んでるのかな？
- 502 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 08:25:38.03 ID:fuSq0C0A0]
- 国が介入しすぎ。
警察は勝手な判断をして公序良俗に反することを平気でやりだす。
余人が全然思ってもいないのに、警察が自己中心的に決める状況はまったく許されない。
- 503 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 08:28:05.47 ID:gL4gOBf70]
- 単純所持賛成派のレスを見ると、2chにおける（特にネトウヨによる)レベルの低さが非常に良く分かる。
連中はマトモに大学に通った事もなければ、本や新聞をロクに読まないという批判は当たっている。
「ナチスが共産主義者を弾圧した時、共産主義者でない自分は行動しなかった。
ナチスは次に社会主義者を弾圧した。社会主義者でない自分は抗議しなかった。
ナチスは、学生やユダヤ人に弾圧の輪を広げ、最後に教会を弾圧した。
牧師の自分は立ち上がった。
時すでに遅かった。
『抗議するには誰のためではない、自分のためだ』」＝ヒトラーに抗議し、収容所に
送られたドイツの牧師マルティン・ニーメラーの言葉（０４年８月８日付『朝日新聞』
−「風 ロンドンから-外岡秀俊」から）。
- 504 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 08:30:51.11 ID:LfdB+nKu0]
- 矯風会とかユニセフがこの法案推進してる本当の理由って何?
補助金・助成金のためとか?
- 505 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 08:31:06.40 ID:WCumQRev0]
- >>502
その通りだな。
介入しすぎたアメリカは軍隊までも性問題が露見しているからな。
日本みたいに性的寛容で慰安婦を設置して性犯罪を防止したことは
完全に無視されているからね。
一番、慰安婦や日本国民を擁護しないといけない立場にあるのは
安倍晋三内閣総理大臣と率いる与党の自由民主党の議員じゃないのかね？
- 506 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 08:33:22.58 ID:Lo8hwXIS0]
- >>500
国会で言質とったとしても裁判になったら参考程度にはされるかもしれないって程度なんだよなぁ。
結局裁判所は条文に事件の内容を当てはめてくだけだから、その条文が爆弾抱えてる今、単純所持規制は危ないと思う。
性的好奇心目的所持にしたところで、その性的好奇心をどうはかるかっていう問題出てくるしね。
それ以前に、逮捕時点で、容疑時点で実名出て犯罪者扱いされるこんな世の中じゃ・・・
- 507 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 08:33:36.65 ID:njLR9My50]
- >>492
児童が自分の性を魅せるのも本能だよ。
誘惑して誘惑されてそうやって命を繋いできたのだから。
だいたい小学4年くらいでエロばかり女の子は見てるからなｗ
そういう自然なものを受け入れる度量の無い奴が
必死に規制したいってだけだろこの法案。
- 508 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 08:34:17.88 ID:IbQgCdkJ0]
- 艦これはよ規制されんかな
- 509 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 08:34:37.48 ID:caAGzIma0]
- まあ基本的には警察の胸三寸なので、政治家や法律家が何を言おうと意味はない。
- 510 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 08:34:37.46 ID:47EY0AH30]
- 自分は単純所持反対だったが。
今度の改正で賛成になった。
被害者のない漫画も逮捕となると、漫画家は家宅捜索うけて牢屋行きになったり、PCに画像仕込まれて冤罪とかになったりする危険が高かった。
今度のは、被害者が存在して、被害児童にいつ、誰に写真取られたかを確認できるし、配ったやつは特定しやすく冤罪は低い。
- 511 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 08:36:18.04 ID:xbCyiZSy0]
- |┃三 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
|┃ ｉ:::::::ｲ ｀> ー─--ミ::::::::::::|
|┃ {::::::::| ::＼:::／:::: ＼:::ﾘ-}
ｶﾞﾗｯ. |┃ ',::r､:| <●> <●> !> ｲ
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|┃三 |::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::|
|┃ |::::::`~', 〈 ,＿ｨｪｧ 〉 l::::::》
|┃ |:::::::::::::'､ `=＝'´ ,,ｲ::ﾉﾉ从
|┃三 ノ从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从
大物タレントのプチエンジェル買春は免除ある！
- 512 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 08:36:53.59 ID:Lo8hwXIS0]
- >>504
矯風会は教義なんじゃないの？キリスト教的潔癖主義でしょ。
でもこれ政教分離の原則から疑問だと思う。
ユニセフは、というか日本ユニセフはアグネスが法律の何たるかを理解しないまま（してないふり？）
ただ「子供のポルノがひどい」「子供を守って」と言い続けてあれ。
残念な人が立法に関わるとろくなことがない
- 513 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 [2014/05/25(日) 08:37:26.34 ID:ZIQbfRN30]
- .
これは京都児童ポルノ条例と立法趣旨は同じです。
表現規制をやりたくてしかたのない公明党
表現規制をやりたくてしかたのない統一教会に逆らえない自民党
京都児童ポルノ条例
１ 児童ポルノであるか？ （１８歳以上であれば児童ポルノではない。）
２ 所持者に正当理由があるか？ 正当理由がなければ条例違反で３、４へ
３ １８歳未満であるか？ １３歳から１８歳未満であれば廃棄命令又は消去命令。
４ １３歳未満であるか？ ０歳から１３歳未満であれば廃棄命令又は消去命令。
５ ４の場合有償取得であるか？ 無償であるなら廃棄命令又は消去命令。
６ ４の場合有償ダウンロードであるか？ 無償ダウンロードなら廃棄命令又は消去命令。
７ ５と６の場合１年以下の懲役又は５０万円以下の罰金。
８ ３から６の廃棄命令又は消去命令に違反した者は、３０万円以下の罰金。
.
- 514 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 08:38:26.59 ID:sFV2VoIy0]
- >>510
あなたはもとから所持規制賛成だったんじゃないかなあっておもうけど
だって前から言われてた問題点が全然クリアされてないよ？
>今度のは、被害者が存在して、被害児童にいつ、誰に写真取られたかを確認できるし、配ったやつは特定しやすく冤罪は低い
あと、これは、確認する必要があるように法はなってないですから冤罪ストッパーとしては機能しないですよね
- 515 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 08:38:44.39 ID:QfthEO5ai]
- アグネス vs 3000万人のネトウヨ
この勝負アグネスの勝ちだよな？
今頃しわくちゃＢＢＡが奇声を上げて笑ってるだろうな。
お前らが悲鳴を上げながら逃げ惑う姿を想像して。
- 516 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 08:40:54.40 ID:njLR9My50]
- >>515
自然には勝てないってのを思い知ると思うよ。
刑務所がいっぱいになったらもう収監できないわけだから。
規制も出来なくなってしまうわけです。
- 517 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 08:42:05.02 ID:47EY0AH30]
- >>514
これ自分の過去レス。この記事で改正知るまで単純所持反対だった。
単純所持は、暗号化など対策・防衛する真の犯罪者が罪を逃れ、関係ない一般人が捕まる可能性が高い。
麻薬や銃より製造・流通が容易すぎる。
児童ポルノ - Wikipedia
単純所持の禁止と問題点
イギリスにおいて 2006年、不満を抱いた従業員が上司のノートパソコンに児童ポルノ画像を忍ばせた上で警察に通報し上司を逮捕させるという事件が発生。
最終的には1年後の2007年に真相が明らかになり従業員は逮捕されるものの、上司は１年間にわたり妻を初め家族、友人達に白い目で見られるという日々を過ごすことになった。
アメリカではWindowsの「Thumbs.db」というサムネイルファイルに児童ポルノと思われる画像が表示されるだけで、たとえ元の画像ファイルがハードディスク内に存在しなくても、児童ポルノ所持の容疑で逮捕されている。
このサムネイルファイルは、迷惑メールなどの添付ファイルや、ウェブページを見た際のキャッシュなどにたまたま含まれていた児童ポルノ画像を見ただけでも自動的に生成されてしまうため
アメリカでは大多数のパソコンユーザーが、児童ポルノ所持の容疑で摘発される危険性がある。
また、コンピュータウイルスの中には自動的に児童ポルノの画像をダウンロードさせるものも存在し、そういったウイルスが原因で、アメリカでは本人に「児童ポルノの画像を集めている」という自覚がないまま逮捕される事件も起きている。
- 518 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 08:42:27.05 ID:1/iU54zj0]
- >>214
は？
- 519 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 08:42:27.86 ID:3lPJGNee0]
- そもそも論、繁殖期である思春期に性を抑制する事じたい無理がある。
子供に、「ムラムラしたら皆おっさんおばさんだけで発散しなさい」って言うのも馬鹿馬鹿しい。
被害者を出さないようにしつつ、性の衝動を発散させる場は必要だよな。
- 520 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 08:44:11.32 ID:3lPJGNee0]
- >>518
多分214は公衆風呂の事を言ってるんだろ。
- 521 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 [2014/05/25(日) 08:45:13.53 ID:ZIQbfRN30]
- .
ここが解っていないんです！
・単純所持は児童の権利を侵害しません。
・単純所持罪は児童性愛者の“内心にとどまる”性的嗜好を処罰するのが目的。
このふたつだけでもじゅうぶん反対する理由になるのです。
.
刑法は道徳を強制するものではないというのは、法律家なら常識として理解できるでしょう。
他人の権利を侵害しない限り自由であるというのが原則だということも理解できるでしょう。
.
被害児童は確かに存在します。
しかし、その加害者は製造者であり提供者です。
「現行の法律で裁くことができます。」
.
したがって所持者を処罰することは、ただの責任転嫁です。
.
理路整然と説明できます。
.
- 522 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 08:45:21.72 ID:sFV2VoIy0]
- >>517
それが本当だとして、そこでかいてる問題点は全然クリアされてないんだけど
元から問題点だと思ってたことか、問題点が解消されたと思ってることか、どっちかないし両方共そもそも錯覚してたんじゃないの
- 523 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 08:45:52.69 ID:Y/8b3hCg0]
- >>516
仮に収監で着なくても
捕まったロリコンの個人情報開示
会社、学校、地域住民への周知徹底
ロリコンの監視
これだけでもかなり良いんじゃないかな？
ロリコンも自分達が間違っているとは思ってないようだからバレても大丈夫だし
一般人もロリコンがどんな人間でどこにいるかどんな行動しているか把握できれば少しは安心できる
- 524 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 08:48:22.11 ID:FP0ky2580]
- 児童ポルノマンセー、児童ポルノマンセー
やっぱりこうじゃないとな
- 525 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 08:48:39.22 ID:2g0nj5kw0]
- 日本は推定無罪が無視されてるから余計に厄介
- 526 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 08:48:43.05 ID:s8qWyc4q0]
- そもそも、児童ポルノっていっぱいあるけどさ、１５歳未満の３次元の画像とかアウトって言うわけなの？
だったら、AKB48とかの未成年が自分の穴をふりふり相手に見せるのも逮捕じゃねの？
- 527 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 08:48:57.71 ID:IQfOK8VaO]
- イモー虫は>>499のアホコピペを否定しとけよ。
奥村弁護士に失礼だからな。
- 528 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 08:49:22.64 ID:31HFmZmt0]
- >>519
規制したってロリコンは減らないよね…
捌け口が無くなってやぶれかぶれという人間が出かねない
- 529 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 08:49:48.62 ID:euDYL1Ec0]
- >>446
馬鹿だなあ。ロリってのは性癖なんだからさ。
そんなもん、雑誌とか奪っただけで、変わる訳ないでしょｗ
- 530 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 08:50:05.81 ID:UdU7RAV4O]
- >>497
■「サンタフェは児童ポルノに該当しない」という法制局の回答について、葉梨先生にメールで問い合わせているんですが、まだ回答がありません。
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090816#1250412535
＞サンタフェがＯＫなら、無罪になりそうな事件はざらにあるので、確認したいんですが。
＞だいたい、（前）国会議員のブログなんて、伝聞証拠だから、証拠にならないんですよ。
＞おかげで空騒ぎにのせられました。
- 531 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 08:50:19.69 ID:47EY0AH30]
- >>522
児童ポルノの被害も少なくできるし、被害者のいる児童ポルノが減少してくれば
冤罪として仕込まれたとしても、厳密に操作すれば冤罪がはれる可能性が高い。
単純所持の冤罪被害者と、児童ポルノの被害児童に面識がないとなると、その写真の元は別となってくる。
- 532 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 08:50:38.18 ID:/8ggFKED0]
- >>523
おい、答えてくれてねえが
つまりお前は二次はロリコンに関係ないってことなんだなｗ？
- 533 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 08:50:46.56 ID:gL4gOBf70]
- >>510
子供の水着の写真を持つ親や、子供の裸の写真が掲載されている医学書を持つ人間が逮捕される法律だぞ。
これに賛成する人間は知性が足りない。
- 534 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 08:51:18.35 ID:euDYL1Ec0]
- サンタフェって１８歳未満だったんだ？知らなかったなあ。
雰囲気的に結構大人びてるよね。
- 535 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 08:51:28.67 ID:IaJXQy6A0]
- 子タレなんかも規制すべきだよなｗｗｗｗｗ
そうこらへんは絶対に手をつけないんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 536 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 08:51:44.83 ID:UdU7RAV4O]
- 俺様を奥村本人だと妄想して構ってくれてる匿名は高市早苗本人もしくは関係者です。目的は電波過ぎるＱ＆Ａを拡散するためである
■高市早苗『成長記録の入浴場面は規定上児童ポルノではありませんし、下着姿などの商業的なもの（写真専門誌など）も合法ですわよ』
www.sanae.gr.jp/column_details621.html
↑
入浴場面は明らかに『衣服の全部または一部を着けてない』ですから明らかにミスリードですよね
現実問題下着姿も（金沢支部＝名古屋高等裁判所の判決）、パンチラでさえ児童ポルノですし、商業的なジュニアアイドルの着エロも処罰されてますし、
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100923#1285136421
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130115#1358326070
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20071114#1195028167
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20070316#1174031739
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110417#1302901546
性的刺激の要件にしてみても判例上、『１人でも興奮すれば児童ポルノ』なので有名無実化（実質無意味）していますので
大阪高裁の判決（児童の入浴場面は“物としては”児童ポルノに該当する）もこの日に書かれた記事に掲載されているので確認して下さい
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130603
刑法１７５条（わいせつ図画の規制）の保護法益に酷似した処罰規定ですので、成長記録だろうが
盗撮されたものだろうが絵面（構図）が三号ポルノに該当すれば児童ポルノになる（撮影された経緯や撮影したのが自分とか親族とか他人とかも関係ない。無論処罰対象になるかどーかは別な次元のお話）
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110417#1302901546
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283
※上記のＬＩＮＫ（ｈａｔｅｎａのほうな）先は児童ポルノ裁判に弁護士として何度も参加して来た日本一この件に詳しい奥村徹（専門家）のブログですのでイミフな反論は禁ずる
- 537 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 08:53:21.58 ID:sFV2VoIy0]
- >>531
18歳未満のコがスマホで自撮りしただけで、児ポは生まれるので、最初の行の減少してくればという仮定がそもそも成り立たないような
そもそも親告罪でもないし、児ポの被害者を特定することが必要という内容にもなってないわけで
法案的にそこに書いてあるように冤罪が防げる、という推論が成り立たないんですねど・・・
- 538 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 08:54:29.81 ID:njLR9My50]
- >>523
はい数千万人の情報公開
どうぞやってみてください。
- 539 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 08:55:37.45 ID:cURaJEac0]
- 別に政治的な陥れ工作だけとも限らない。
もっと小さな、例えば、離婚したがってる不仲な夫婦なんていくらでもいる。
慰謝料ぶんどりたい妻もたくさんいる。でも夫には落ち度がない。さぁ困った。
さて、そんな時、児童ポルノ単純所持禁止法ができたとする。
夫のPCいじるのなんて今の主婦には簡単な話だ。
よほど夫が防衛でもしてない限り、家族内部から工作されたら終わり。
夫のPCのDドライブの奥深くに児童ポルノフォルダを作っておく。
それから警察に行って、「夫のPCを使っていたら、中から恐ろしい写真が出てきた」
と涙ながらに訴えればいい。
なんなら、これからの女性は女子高生くらいの時に自分の裸体を撮っておけばよい。
顔だけ隠せばどこの誰だか知らない児童ポルノいっちょあがりだ。
こんな事は起こらないかもしれない。しかし、そんな不安を持たざるをえない改悪なのだから仕方ない。
夫婦間に限らない。親子間でもいい。
父に何事かで恨みを持った娘でもいい。
そんな要らぬ疑心暗鬼を家族内で持たされる時点で既に害なのだ。
これも全て、実に簡単に犯罪者を作り出せてしまう児童ポルノ単純所持違法化に問題がある。
児童ポルノ単純所持違法化とはそれほど危険な事なのです。
- 540 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 08:55:49.15 ID:838nk46LO]
- >>521
＞刑法は道徳を強制するものではないというのは、法律家なら常識として理解できるでしょう。
それが本当に担保されているのなら、酒・タバコの法的規制やマリファナや売春の禁止も合理的じゃないわな
常識や道徳が社会的コンサンスであり、それが一定の度合で法的制限のコンサンスになれば、法的規制もありうる訳ですが？
他人とのトラブル防止と社会的コンサンス・規範の両輪で法的な事が決まる事がある訳さ
- 541 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 08:57:13.18 ID:s8qWyc4q0]
- >>539
ってことは、結婚する人がますますいなくなるの？
- 542 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 08:58:20.54 ID:7ut8TUer0]
- ロリには興味ないけど所持してるだけで逮捕できるっていうシンプルさは怖いね
警察がこっそり持ってきたロリものを部屋に置かれるだけでアウトじゃん
気に入らない奴を罠にかけやす過ぎ。実際にそんな事が起きるか起きないかでなく出来ることが問題
もちろん別件逮捕できる点も危険。
この法案の利便性・危険性を分かってない奴多すぎ
- 543 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 08:58:25.72 ID:sFV2VoIy0]
- 百田の伝えたかったことなんて国力のある国はそれに見合った軍備が必要だっていうだけの話で
それはそうだけど、そんなひどい冗談飛ばさなくても言えることだからねｗ
- 544 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 08:58:42.00 ID:Y/8b3hCg0]
- >>529
ロリコンが更生不可能ってのは言われなくても知ってるよ
かといって子供をレイプしようと虎視眈々と狙い続ける人間を放置するわけにも行かない
じゃあロリコンが発覚した時点で捕まえてぶち込むしかないじゃない？
ロリコン捕まえるのにいちいち子供がレイプされたり殺されたりしなきゃなんない今までがおかしかったの
- 545 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 08:59:25.45 ID:h+okBjIv0]
- １７歳と２０歳代前半を見た目で判断するのは不可能だから、
実質的に３０歳くらいからの画像しか所持できないことになっちゃうな・・・。
これ、中学生、高校生にとっては地獄のような社会だろ。
- 546 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 08:59:31.07 ID:CGi1YzSo0]
- しかし９条とかＴＰＰとか色々やることが沢山あるだろうに
なんでこんな時に大した論議もなく通そうとするかねｗｗ
規制したい側はそんなに後ろ暗い所があるんですねｗｗ
- 547 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:00:34.82 ID:Lo8hwXIS0]
- >>539
＞なんなら、これからの女性は女子高生くらいの時に自分の裸体を撮っておけばよい。
この時点で製造罪になるわけですが
実際児ポ法で検挙されてるのは中高生の自撮りが多いですし
- 548 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:03:18.66 ID:euDYL1Ec0]
- >>544
その理屈を言えば
エロ本やＡＶを持ってる奴は全員女を襲う可能性があるから
そうなる前に捕まえないといけないって事になる。
危ないね。
- 549 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:03:49.47 ID:IQfOK8VaO]
- >>530
ふーん。葉梨の話は話半分に聞いとけとw
しかし、現時点でも、サンタフェはアマゾンやブックオフなどで公然と売買されている。摘発事例はない。
篠山紀信も、サンタフェの宮沢りえの写真を含む写真展を、児童ポルノ法施行後も近年まで何度も行っている。摘発事例はない。
宮沢りえはファンクラブ会報で、篠山紀信はラジオなどで、撮影時期を公言し、それが18歳時なのは明らか。
アメリカ、サンタフェでの撮影であるから、宮沢りえや篠山紀信が嘘をついているなら、立証は簡単だと思うが、後にも先にもサンタフェの摘発事例はない。
まあでも、イモー虫はあくまで、宮沢りえや篠山紀信が嘘をついていて、かつ警察がたまたま見逃してるだけという可能性を主張するんだろうがw
- 550 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:04:45.55 ID:CGi1YzSo0]
- 俺は高校生の頃にエロ本が無くて現物を見に行って偉いことになった経緯があるから
子供からエロ本を取り上げて18禁とする事に反対なんだよね
高校くらいから射精しまくるのが人間じゃん、エロいもん見たいじゃん
そこを規制したら酷いことになるを地で体験しちまったからなぁ
- 551 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:04:58.12 ID:EuvwoMKb0]
- >>547
だからそんなもん、本人が隠し持ってネットに繋がないでいればわかんねーよ
- 552 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:05:59.42 ID:X4hip7Z50]
- >>536
だからその判決は、着衣の有無につき画面外の事情を考慮しないという趣旨で、パンチラを着衣無しとみなす趣旨じゃないだろ。
しっかり解説よろ。
というか奥村弁護士はグレーって言ってるぞ？ 弁護士ドットコムで。
- 553 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:06:06.07 ID:2zqQxU4K0]
- ふざけんな！
アニメや漫画はオタの児ポセットだろ！
これらも禁止しろよ！
アニメじゃ満足できなくてリアの子供に危害加える馬鹿が増えるぞ！
- 554 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:06:48.15 ID:Y/8b3hCg0]
- >>548
え？ｗｗｗ
大人の女性なら交渉出来るじゃないｗｗｗ
付き合ってもいいし金銭での取引だって構わない
お互い大人なんだから
ロリコンが間違っても子供と大人を一緒にしちゃあダメだよｗｗｗ
- 555 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:07:24.80 ID:h+okBjIv0]
- >>350
問題は、家宅捜索とか逮捕とかで実名が出た段階で
人格が全否定されちゃうことだよね・・・。
例え、その後、不起訴とか裁判で無罪になろうと修復不可能。
「疑わしい物を所持」していたという印象は消せない。
（実はほぼ全ての男性が所持している）
痴漢冤罪の構図と同じか、より酷い。
薬物とか銃の場合とは、ここが違う。
- 556 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:07:55.73 ID:IQfOK8VaO]
- >>534
宮沢りえや篠山紀信によれば、撮影時期は18歳時だけどね。
公的機関が証明したものではないから、本人たちが嘘をついていると主張する人がいるけど。
- 557 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:08:34.62 ID:njLR9My50]
- このスレにいる俺でもロリではないからな。
AKBの画像とかまるで持ってないしな。
思春期の頃に世話になった画像やモデルさんを
懐かしく魅力的に思っていて
宝石のように見えるってだけだからな。
- 558 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:08:52.57 ID:gL4gOBf70]
- >>553
表現の自由の否定は民主主義の否定そのもの。
馬鹿なネトウヨでなければ、その事を理解しようね。
- 559 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:09:42.68 ID:QpSf4u8V0]
- >>553
危害加えた奴を拷問系とか死刑に出来る法律の方が効果的だと思うわ。
- 560 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 09:10:33.84 ID:UdU7RAV4O]
- >>552
キミの解釈だと下着姿もＴバックも衣服をつけてはいるわけで
児童ポルノになるわけがないんだが
>>549
なるほど
ツイッターで自分のマンコを上げてるＪＫは永遠に捕まらないのか（笑）
- 561 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:11:22.55 ID:Lo8hwXIS0]
- >>551
本人が隠し持ってる時点では「性的好奇心」を満たす目的じゃなければ所持には当たらないね。
でも誰かに譲渡することを前提に所持してたら「頒布目的所持」ですでに犯罪。
持ってることを警察に調べられなければいいですねー。
でも嫌疑があれば警察が動くことは当たり前ですよねー。
- 562 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:11:52.87 ID:HIGbm/730]
- 児童の定義をしろ
ヒゲのはえた高校生が児童か？
- 563 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:12:22.57 ID:DSOG1sxF0]
- >>558
ヘイトスピーチと言われたときに表現の自由を持ち出す癖になw
- 564 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:13:22.31 ID:/8ggFKED0]
- >>554
なんでおれだけシカトなんだよｗ
そういえばそろそろ>>50も起きてくる頃かな〜ｗ？
昨日からレスしてるんだがちっとも返してくれてないんだよｗ
真っ向から意見が割れてるんだから
あくまで第三者として彼らの主張の相違を『リアルタイム』で聞きたいだけなんだけどなｗ
なんでだろうｗ？
まぁ見てないんならしょうがないかｗ
- 565 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 09:13:26.30 ID:UdU7RAV4O]
- >>556
＞公的機関が証明したものではないから、本人たちが嘘をついていると主張する人がいるけど。
↑
本人および関係者が撮影当時は児童ではなかったと証言したら捜査されないんだね（笑）
んなアホな話がどこの世界にあるんだｗｗｗ
- 566 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:15:03.99 ID:voNb0hGb0]
- >>561
だから法律上女のほうに違法性が発生する場面があろうがなかろうが
>>539 のような事が実質簡単にできてしまうということ
- 567 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:15:06.82 ID:euDYL1Ec0]
- >>554
でも、襲う危険性はあるよね。
危険性があったらダメって言ってたよね。
- 568 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:15:14.08 ID:2zqQxU4K0]
- とにかく児ポは全面的に禁止しろ！
アニメも漫画も絶対にダメ！
- 569 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:15:16.78 ID:koxvXdgm0]
- 単純所持で罰則なら、新橋あたりでコミケ帰りを狙う警官が増えるだろうな。
- 570 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:16:48.45 ID:KEXDOFPE0]
- そろそろ「ロリコン専用車両」ができる頃かなw
- 571 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:16:54.87 ID:2zqQxU4K0]
- 警察はもっと職質を強化しろ！
任意なんて甘くせず強制でお願いします！
- 572 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:17:17.89 ID:WCumQRev0]
- >>560
お前はパンチラやＴバックを忘れろ！
問題点はそこじゃないから。
- 573 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:18:37.07 ID:ARkzhfsu0]
- >>560
いや、下着姿は本来つけているべき衣服をつけていないだろ。
対してパンチラは、本来つけているべき衣服をつけているところを下着の見えるアングルから撮っているのであって、性質がやや異なる。
貴方の好きな権威ある法律家や裁判官の論には興味あるが、貴方自身の解釈には興味がない。
- 574 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:19:17.32 ID:RW4Yc/QZO]
- すでに、人身売買の案件なんだよ、在日産業の事、在日韓国朝鮮人らの帰国の関係もあるんだろうて。まぁ洒落になってないとゆうことだね
- 575 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:19:23.49 ID:cURaJEac0]
- 単純所持違法化なんてことになったら、
2ch上でも、もはや反対派は反対意見を書くのを自粛するようになるよ。
後ろめたい事は一切ないと自負していても、わざわざ目つけられたくないからね。
ネットの匿名性を排する試みもどんどん進行しているよ。
つまり、単純所持違法化さえ通ってしまえば、漫画アニメの規制なんて
将来簡単にできるようになるということ。
- 576 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:19:42.28 ID:Lo8hwXIS0]
- 仮に「ポルノ」の定義をちゃんと「児童の人権保護」「児童の被害救済」に適合するように抜本的に見なおせば、
すでに侵害されている児童の人権がちゃんと保護法益になるから、表現の自由とか猥褻性とか芸術性とかは問題にならないんですけどね。
表現の自由が問題になるのはあくまで社会秩序を保護法益とした場合、その保護対象と規制の程度・手段を比較衡量するものだから。
つまり、現行児ポ法は被害者救済を目的と第一条に掲げておきながら、社会秩序を保護する内容の条文になってるから児ポ法単体でその中に矛盾を抱えてる。
実際、小学生の強姦記録を破棄しろって言われたらそりゃ破棄する必要あると思うけどね。
被害者のこと考えたら当たり前。
- 577 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:19:49.84 ID:NGIRqNjaO]
- >>562
本当に気が狂ってる法案だよなｗ
諸外国並に12歳未満を児童ポルノとするならまだ理解できるが。
- 578 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:20:06.85 ID:16h+HgX/0]
- 範囲は広いぞｗ
イメージで騙されすぎｗ
○児童ポルノの定義
・赤ちゃんの裸、オムツのCM
・沐浴 (児童虐待でもある)
・自分の子供とお風呂に入ること(児童虐待でもある)
・自分の子供の裸、下着、水着姿の写真、映像
・自分が子供の時の裸、下着、水着姿の写真、映像
・授乳シーンの撮影
・貧乳
・ジャニーズ
・小便小僧
・初音ミク
○ポルノ扱い
・キリスト像
・性儀式神社
・相撲
・裸族
etc
- 579 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:20:18.02 ID:IQfOK8VaO]
- >>560
JK？
それが18歳の高校３年生なら、永久に捕まらないだろうなw
宮沢りえ「サンタフェは18歳時の撮影」
篠山紀信「サンタフェは18歳時の撮影」
俺「宮沢りえや篠山紀信がそう言ってるのだから、サンタフェは児童ポルノではない。合法」
イモー虫「宮沢りえや篠山紀信の証言は信用できない。サンタフェは児童ポルノ（の可能性が高いの）であり、違法（であろう）」
水掛け論wwww
- 580 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:20:30.35 ID:5oJVRo280]
- 何でニコニコは規制しないんだ
- 581 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:20:31.74 ID:DpcMXIFb0]
- 宮沢りえの写真集が対象になるかどうかって問題はどうなったんだ？
発売は本人が18の時だけど、撮影が17の時だから。
- 582 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 09:21:34.62 ID:UdU7RAV4O]
- >>569
コスプレイヤーに年齢を聞いて、児童の場合は社会通念上衣服をきちんと着けてるものだけを撮影し、
被写体が１８歳以上（勘違いするアホがたまにいるけど１８歳以上には１８歳を含むぞ）なら公然わいせつにならん程度の描写を…って、よくよく考えたら年齢カンケーなくパンチラの公然での撮影は違法だったな
要は社会通念上衣服をきちんと着けてるものだけをカメラ小僧は撮影するだけで警察に職務質問されても大丈夫って事だ
- 583 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:22:17.44 ID:2zqQxU4K0]
- 街中でリュック背負ったデブは全員職質でお願いします！
- 584 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:22:55.73 ID:16h+HgX/0]
- さっそく海外で問題が起きています。
イギリスの例
孫が水浴びしている写真をパソコンの中に保存したおじいさん、児童ポルノ単純所持の罪で警察に捕まり起訴される
ttp://gigazine.net/news/20130606-photograph-grandchild/
- 585 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:23:14.40 ID:NGIRqNjaO]
- >>570
高校生に欲情するのは健全育成条例には引っかかるけど、ロリコンではないぞｗ生物としては極めて正常。
- 586 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:24:33.05 ID:RbLiMw4u0]
- 児童ポルノ単純所持禁止なら、秋葉原のグループアイドルやソフマップ辺りの
未成年グラビアアイドルも規制対象だな。以前グラビアアイドルの握手会に金掛けてる
中年男性居たけど、あの人も逮捕されちゃうんだろう。
- 587 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:24:42.13 ID:XiTxv4wp0]
- もっと児童ポルノを普及させるべきだ。
- 588 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:24:50.60 ID:WCumQRev0]
- >>584
日本の場合は在特会の桜井誠さんが真っ先に捕まるかもしれんね・・・。
- 589 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:24:51.46 ID:xbCyiZSy0]
- |┃三 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
|┃ ｉ:::::::ｲ ｀> ー─--ミ::::::::::::|
|┃ {::::::::| ::＼:::／:::: ＼:::ﾘ-}
ｶﾞﾗｯ. |┃ ',::r､:| <●> <●> !> ｲ
|┃ ﾉ// |:､`{ ｀> .:: ､ __ﾉ
|┃三 |::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::|
|┃ |::::::`~', 〈 ,＿ｨｪｧ 〉 l::::::》
|┃ |:::::::::::::'､ `=＝'´ ,,ｲ::ﾉﾉ从
|┃三 ノ从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从
大物タレントのプチエンジェル買春は免除ある！
今日も茶の間の人気者を演じているある！
- 590 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:25:49.62 ID:2zqQxU4K0]
- どんどん規制しろ！
- 591 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:26:02.97 ID:1DbjWmdP0]
- 未成年の着エロは児童ポルノ認定される
ポイントは性的刺激があるかどうか
下手すると18歳未満のアイドルの水着や下着はNG
- 592 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:26:55.01 ID:1Ihakit40]
- >>588
櫻井「最近、画像添付メールがおおくてねえ」
- 593 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:27:21.00 ID:8N5lBKMA0]
- >>590
貴方の子供の頃の入浴写真でもつかまる法律だよ
男子女子の区別はないから気をつけましょうね
- 594 名前：イモー虫＠転載禁止 mailto:age [2014/05/25(日) 09:27:26.52 ID:UdU7RAV4O]
- >>573
グレーゾーンとも言ってるなら捕まる場合はあるって事だろ。パンチラは大丈夫って事にはならない。主張を撤回しろ
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110417#1302901546
＞警察から聞かれたので、再掲しておきます。
＞絵面で判断するのだから、下着もだめで、盗撮のパンチラ画像も３号ポルノ
＞ということになります。
>>579
ん？ｗｗｗ
俺様がキミに伝えたいのは『今現在捕まってないから違法ではない』というのは詭弁だという事なんですが
で、キミのロジックだとｊｋが自分のマンコをツイッターで晒してるやつ大量にいるけど、あれは刑法１７５条（わいせつ図画の規制）でも永遠に摘発されないって事になるよね
- 595 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:27:48.93 ID:16h+HgX/0]
- アメリカでも問題が起きています。
米国】我が子への授乳写真は児童ポルノ？
ttp://suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-52.html
>満１歳の我が子に授乳していた母親がその写真を父親に撮らせた。
>ところがその写真は警察に児童ポルノと判定され両親は逮捕された。
>さらに二人の子供たちは児童保護局に身柄を保護され児童養護施設に隔離された。
>両親は児童ポルノの単純所持違反として起訴され、20年以下の懲役を求刑された・・・
>
>アメリカのテキサス州で発生した事件だ。
- 596 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:27:55.15 ID:yVbExUwg0]
- ロリコンロリコン言い過ぎだったよな
男は皆ロリコンだ、みたいになっちゃって
親の心配の仕方が半端なくなっちゃった
そう言えば実際にヤってたプチエンジェル事件の解明してよ
顧客リスト晒して欲しいわ
- 597 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:29:51.35 ID:IQfOK8VaO]
- >>565
分かってるよ。
だから、イモー虫の主張は、宮沢りえや篠山紀信のサンタフェは18歳時の撮影というのはウソ、警察がサンタフェの販売や展覧会を野放しにしているのは偶然か怠慢だというんだろ？
イモー虫は完全に児童ポルノに該当する18歳未満の写真集を沢山持っていて捨てたくないから必死なんだろう？
百五十万部のサンタフェが自分の側かどうかは、死活問題だろうが、そのうち明らかになるよ。
サンタフェは児童ポルノではありません、ってね。
児童ポルノ法が影も形もない発売当時の宮沢りえファンクラブ会報で、宮沢りえが撮影時期を偽る必要性は全くない。
どう考えてもサンタフェの撮影時期は宮沢りえの18歳時。
諦めろwwww
- 598 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/25(日) 09:30:33.91 ID:vs2Q6qy10]
- 持ってるだけで有罪っつーんなら
とりしまる警察だって「もってる」ことになるんだが
ハイ警察有罪！
・・・アホな法案だよ
- 599 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:31:04.15 ID:16h+HgX/0]
- ベネズエラの例
普通のポルノを児童ポルノと勘違いされ逮捕 しかしその女優がかけつけが禁固20年から男を救う
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272376284/
ベネズエラでポルノ動画を購入した男性が、出演女性が成人でありながら若く見えたために、
児童ポルノ所持の罪で逮捕されてしまいました。
- 600 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/25(日) 09:32:39.80 ID:WCumQRev0]
- >>595
アグネスは同胞が児童ポルノ法によって殺されているのに完全に無視ね。
「パパとお風呂」で１０歳娘の養育権剥奪、ナイフ振り回し抵抗の中国人男性、射殺される―米国
www.xinhua.jp/socioeconomy/photonews/363509/
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