- 1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★ [2009/03/07(土) 20:26:18 ID:???0]
- ★育休切り：不況理由に「戻っても仕事ない」 相談件数３倍
・不況にあえぐ企業が人件費削減のため、育児休業中の正社員を解雇する「育休切り」が広がりつつある。
育児・介護休業法に抵触する疑いが強いが、被害者の多くは再就職の妨げになることを恐れて
泣き寝入りするケースが多い。働いて産み育てる権利が脅かされている。
「経営悪化でほかの社員に苦労させている。残念だがあなたが戻っても仕事はない」
建設会社勤務で、育児休業中だった関西地方の３０代女性は、０８年末、社長に呼び出され、
こう告げられた。女性は勤続１０年の中堅社員。昨年２月に出産し、先月に復職予定だった。
会社は世界同時不況で経営が悪化。数字を示して退社を促す社長の姿に反論の意欲をなくした。
「あなたの机を使いたい。すぐに中身を整理してくれ」。黙ってうなずくしかなかった。
育児・介護休業法は子どもが原則１歳になるまで休業できると定め、育休取得を理由にした解雇などを
「不利益取り扱い」として禁じている。厚生労働省によると、このケースは、解雇対象を女性のみに限定
しているため同法違反が濃厚だ。それでも女性は「再就職の際に今の会社から報復される」と恐れ、
不当な扱いに耐えて再就職先を探している。
「社員が産前休業を取りたいと言い出した。この際、解雇できないか」。東京都の社会保険労務士は
２月上旬、顧問先の会社社長からこんな相談を受けた。産前休業を理由にした解雇は男女雇用機会
均等法違反だ。社労士は「経営者がここまで人切りに走るとは思わなかった」と驚きを隠さない。
９月以降、連合の労働相談には▽「会社が復職を受け付けず、逆に退職を勧められた」（外資系企業
勤務の３０代女性）▽「復職しようとしたら、パート勤務を命じられた」（教育関連企業勤務の３０代女性）
－など育休に関する悩みが多数寄せられている。
東京労働局によると１月の育休相談は前年同期の２倍弱の７３件。このうち解雇など「不利益取り扱い」の
相談は３０件に及び前年の３倍に膨れあがっている。（抜粋）
mainichi.jp/select/today/news/20090306k0000m020114000c.html?inb=ff
※前：mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236316205/
- 681 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 02:42:04 ID:WoISIcMd0]
- 本当に優秀な女なら制度なんか整備しなくても企業側が土下座して札束積んででも残ってもらおうとするって。
どうでもいい女を会社に残そうなんて考える必要はないから。
- 682 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 02:42:51 ID:8ORhuUN60]
- >>679
家にこもって社会性を失った人が
社会性のある人間を育てられるとは思えない。
いまのニートって専業主婦に育てられた人が
多い気がする。
親が子供に社会性を教えるには、親も社会に所属してないといけない。
- 683 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 02:42:59 ID:6oUxhwGs0]
- 女はパートでいいんだよパートでｗｗｗ
工場勤務して月１８万稼いでくればいいんだよ
- 684 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/08(日) 02:43:53 ID:oBx5VF740]
- こういうニュースが流れるたびに
企業だって叩かれるリスクは避けたいから
２０代の女性の正規採用は抑制されるんだろうなぁ・・・・・
なんか、いい解決法はないのかなぁ・・・
- 685 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/08(日) 02:44:15 ID:UQvZf8kk0]
- >>670
社会人のいじめって優秀な奴が妬まれて起こる場合と
無能な奴がウザがられて起こる場合の2パターンに分けられると思ってる。
で、後者の場合って結構あるんじゃないかな。
- 686 名前：名無しさん＠九周年 mailto:age [2009/03/08(日) 02:44:41 ID:pULtFFlw0]
- こんなの法律違反企業は厳罰にして多額の罰金を取り
育休を有効に社員に与えた企業は税制優遇にすりゃOK。
- 687 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/08(日) 02:45:23 ID:vLa82Tv70]
- >>672
独裁制では迅速な経済政策が出せるから便利だよね。
経済政策は速さが命だから…。
あれだけ混乱してた経済を瞬時に立て直したヒトラーはすごかったと思う。
今回の世界恐慌への対策で今後の経済力が決まりそうだね。
支持率高いオバマ、独裁制の中国…
政界が大混乱してる日本……orz
- 688 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 02:45:34 ID:8ORhuUN60]
- >>684
昔農村共同体では、共同体のなかで子供が育っていた。
いま共同体の形は会社組織になった。
だったら、会社のなかで子供を育てるのが
自然な形だと思う。
昔の工業団地の中の小学校とか
そんな感じだったと思う。
- 689 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/08(日) 02:46:39 ID:igyFlvC60]
- >>15
それは「法人税納税は会社になんのプラスにもならん。むしろマイナス」って言ってるのと同じ。
- 690 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/08(日) 02:46:56 ID:oBx5VF740]
- >>686
赤字決算で法人税を納税すらできないような企業に
税制優遇ってどうやるんだ？
- 691 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/08(日) 02:47:15 ID:jKwQxYuq0]
- 結局のところ雇用機会均等法でおにゃのこが自立した生活ができるようになったのが
結果的には少子化の基になっちゃったのかもな
やっぱ自立してれば高望み傾向が出ちゃうし余程いい条件じゃなきゃ結婚しないだろうし
結婚しなけりゃ普通は子供作らないだろうし
- 692 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/08(日) 02:47:36 ID:GQEebEnH0]
- >>672
社会心理学的的見地から言えば、共有される記憶は世代交代すれば簡単に㌧㌦
東ヨーロッパの共産主義崩壊も仏蘭西革命もジンギスカンの征服も元はと言えば食糧危機
生存の為の重要な要素か欠落したり、戦争による損害よりも利益の方がデカい(と錯覚する場合も
含む)判断した場合は保証無し
- 693 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 02:47:36 ID:uR5h77FVO]
- 冷たいなとは思うけど、休んでる間に代わりの人材を補充せざるを得ないのが現実だし、その人材が優秀で定着したなら、長期的に休んでた人を再雇用する余裕なんてないよね。
- 694 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 02:47:53 ID:Incaktvz0]
- >>684
女 嫁 池
- 695 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/08(日) 02:49:43 ID:CJOTiqSR0]
- >>676
いや平均以上の仕事できる人なら会社も戻ってもらおうと思うんじゃないだろうか
この場合代わりのきく仕事のやつが困ってるんじゃないかな
それに世の中２，３ヶ月もやらせればできるような仕事の方が多いと思うよ
- 696 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 02:49:52 ID:JNn89rnC0]
- >>680
俺だって最初からこう考えてたわけじゃない。
色々見たり経験してきた結論
- 697 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/08(日) 02:49:55 ID:ZZjY5xr30]
- >>680
嫌な目＝相手にしてもらえない
何かされたわけじゃない
- 698 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 02:50:16 ID:vZeSZ7cLO]
- 企業に対して処罰が甘いからこの様な結果になるんだから厳罰化しる
- 699 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/08(日) 02:50:32 ID:jKwQxYuq0]
- >>689
だからマルサがいるんだろうねｗ
でもこのケースは誤魔化しが言い訳つければ利くからね
- 700 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 02:51:46 ID:YJvIl45W0]
- >>682
親は母親だけではないよ
それに保育所なら将来社会性が身に付くのかい？幼稚園じゃだめなのかな？
働いていて子どもにどれだけ構えると思ってるのか知らないが、母親が働いているだけで社会性が身に付くとでも？
つうか家にこもろうが優秀な人はいるでしょ。結婚するまでは働くのだしね
職を転々とするわけじゃないのだから、働いてもどの道偏った社会性しか身に付かないよ
まあ、自分では完璧だと思っているのかもだがね
- 701 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 02:51:52 ID:8ORhuUN60]
- >>698
個人は「瀬戸大橋の光ケーブルでも切断してこようかな」で実名晒しあげなんだから
法律違反した会社は、ばんばん実名あげて晒しあげるべきだな。
- 702 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 02:51:58 ID:n6jGka890]
- >>687
独裁による擬似的な総動員体制、それも永続できず結局は本当の総動員体制と
それに伴う外征で解決するしかなかった。
下策の類。
- 703 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 02:53:20 ID:ePQ/AOanO]
- 子供を生んだら負け
- 704 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/08(日) 02:53:36 ID:GQEebEnH0]
- >>687
絶対君主型大統領制度でも政策決定の速度を高速化するのは可能
一番遅くなりやすいのは、日本やイギリスの君臨すれども統治しない元首に、不文法憲法
(日本の憲法も9条解釈と運用等でそういう見方をする意見も)、長々と議論して話が進まない
国会の三重殺が揃った場合w
- 705 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 02:53:48 ID:oBx5VF740]
- まぁ、はっきり言うと
医療の高度化で、年寄りが昔みたいに簡単に死ななくなって長寿になったから、
その分、社会保障や福祉に係る費用が嵩み、少子化対策に予算を回す余裕が無いんだろうな。
- 706 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 02:54:02 ID:8ORhuUN60]
- >>700
少なくとも、働いている姿を子どもに見せられるからね。
俺だって、親が働いている姿を見て育ってきたから
働くのは当然だと思ってたし、早く働きたいと思った。
そりゃあ、私が働くからお前はゆっくり将来を考えてもいいのよって
親だっているだろうけど、親が働いてると
部屋から出ないなんて事実上不可能（飯がない）。
- 707 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/08(日) 02:54:13 ID:VdxIgxYr0]
- 会社の肩持つつもりはないが、
法で縛ったところで
無い袖は振れない。
- 708 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 02:54:28 ID:TuNXlvyaO]
- お腹大きいのに働くなとか言ってる奴考え改めろ！
身重で働く大変さと責任を考えてみろ！
- 709 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 02:54:54 ID:WoISIcMd0]
- >>688
それだと、親が働いている企業がどこなのかで、子供にものすごい格差が出てくると思うが。
- 710 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 02:55:38 ID:a4pT+PCA0]
- 子供の育ち盛りの一時期にパートするくらいならいいが
夫がいるのに、フルタイムで働かないともたない家庭は
結局負け組み定年夫婦なんだよ。
- 711 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 02:55:38 ID:8ORhuUN60]
- >>709
いまもあるからいいんじゃない？
格差是正なんて、しょせん絵空事。
- 712 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/08(日) 02:56:06 ID:jKwQxYuq0]
- 別にニートが増えたのは社会性云々の問題じゃないんじゃねーか
働かなくても生きていけるっていう時代になったことと
働くことによって得られる恩恵が小さくなってしまったことが原因だと思う
単に合理的な思考の結果じゃね
- 713 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/08(日) 02:56:15 ID:xbZigfkD0]
- >>684
もう、体力が無いと自覚している企業は女を取らないでしょ。
>>688
その前に爺婆を頼れ。子供が神隠しとか、あったらピーピー騒ぐ環境で他人では面倒を見られない。
>>689
事実、それに近いがな。
>>700
単なる気概の問題だろう。自分のものは自分で稼ぐができる人間に育てられるのか、
それとも頼りっぱなしの人間に育てられるのかの差です。
- 714 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 02:56:22 ID:sVuW/PWL0]
- 周りに×有りのシングルマザーやファザーがいるんだが
明らかに女の方が優遇されてるよ
女の方は慰謝料の他に母子家庭手当貰ってるから
無理して働かずに、子供二人と彼氏と半同棲で宜しくやってるし
男の方は、慰謝料払ってるから、生活が苦しいけど
何の手当もないっつー
なんだかなーって思うわ
- 715 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/08(日) 02:56:28 ID:ZM9d7Jxc0]
- 別に育児休暇に限らず、日本の会社には
「制度はあるけど、使用したらクビになる」
という制度が多すぎるんだよ。
実体がなくても、名目上の制度があるってだけで、
お役所的には優良企業扱いだからな。
- 716 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 02:56:29 ID:cZ4y0C3P0]
- >>228
そりゃ担当引き継ぎのない会社はだめだろ。
- 717 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 02:56:49 ID:gKcjUSpl0]
- 日本は過保護すぎる
子供なんてほっといても育つもんだ、てきとーでいいんだよ子育てなんて
そのほうが子供の自立にもつながって社会にはいいこと
- 718 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/08(日) 02:58:26 ID:oBx5VF740]
- >>709
小学生の日向くんだって、
新聞配達して家計を助けていたんだし、
昔の方が相当な格差があったと思うけど。
いまは漫画でガキが働いているシーンなんか描く事出来ないでしょ。
- 719 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 02:58:26 ID:8ORhuUN60]
- >>712
働かなくても生きていけても、人間は働いてるほうが精神衛生が保てる。
それにニートがそんな貴族階級だけなら、
別に社会問題にならないはず。昔から不労所得で生きている人はいたし。
- 720 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 02:59:00 ID:GRLm/cBF0]
- >>704
いいよ。
日本はサブプライムに乗り遅れて助かったわけだしｗ
- 721 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 02:59:06 ID:TuNXlvyaO]
- 710そんなことないよ！
うちは年収１５００万以上ですけど負け組？
- 722 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/08(日) 02:59:22 ID:GQEebEnH0]
- イタリアやスペインならそれで通用するが、地域社会の崩壊した日本じゃそれは最早不可能
- 723 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:00:08 ID:6pN+tr/yO]
- >>714
男の影があったらお金でなくなるんじゃなかった。け
- 724 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 03:00:48 ID:8ORhuUN60]
- >>714
実際は払わずにバックれる男が多いんじゃなかったっけ？
まあシングルファーザーは大変だと思うけど。
- 725 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:01:16 ID:UQvZf8kk0]
- >>695
だから、戻ってもらうのが普通だと俺も言ってるんだけど。
微妙に噛み合ってないな。
- 726 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:03:29 ID:oBx5VF740]
- >>724
そういうのできるのは個人事業の職人や零細企業の奴らだけだって。
まともな会社に勤務して支払わなかったら給与差押になるだろ。
だから、そうした離婚リスクの少ない底辺層しか気楽に結婚できない社会になっているんじゃん。
- 727 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 03:04:25 ID:YJvIl45W0]
- >>706
だから父親が働いているからいいでしょ
男は将来働くものだと感じるし
女は将来お嫁さんになって子どもを育てると感じるでしょ
親が忙しくすると飯もないのだろ？それで子どもが育つかね？
君がどれだけ自分に自身があるのか知らないが
俺なら俺のようにはなってほしくないと思うがな
>>713
>単なる気概の問題だろう。自分のものは自分で稼ぐができる人間に育てられるのか、
>それとも頼りっぱなしの人間に育てられるのかの差です。
その差と共稼ぎの関係がよくわからんのだが？
共稼ぎ家庭の子どもは社会に出ることが困難だとでも感じるのかね？
>>719
激務で自殺する人いるじゃんよ
あれで精神衛生を保てるのかな？ｗ
仕事でうつ病とか多いじゃん
- 728 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 03:04:26 ID:a4pT+PCA0]
- 子供が熱だしたとか言って早退した女が
エステ行ってた時には周囲は激怒したな。
- 729 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:04:40 ID:jKwQxYuq0]
- >>719
「人間は働いてるほうが精神衛生が保てる」ってのは、俺は団塊世代の戯言だと思う
馬車馬のように働いて鬱病患者量産して仕事できなくなればポイ
そんな風潮が蔓延している今の社会のどこが精神衛生上良いと言えるのか甚だ疑問
冷静に考えればボランティアでは働かない、それが真実
働かなくても生きていけるのはそれぞれ事情は異なるかと
単に親に寄生しているだけの奴もいれば俗に言う貴族階級の奴もいるだろう
終身雇用制が消えて全てが自己責任を押しつけられるこの時代じゃ
社会人としてのモチベーションも当然落ちて当たり前、常に不安と闘うんだから
- 730 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 03:05:12 ID:y7SKnJ9GO]
- こういう正社員特権がなくなるのってあたりまえだよな
- 731 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 03:05:34 ID:IG4o7Z+H0]
- 政府や企業も馬鹿だよね。
主婦やお年寄りを労働者と見た時点で相当の馬鹿。
主婦やお年寄りを地域社会でボランティアとして使えば
タダ働きさせられたのにｗ
- 732 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 03:05:47 ID:llevcgHr0]
- 満員電車にベビーカーぶち込みとか
ガキの泣き声とか身重な私に気を遣って！な態度
赤の他人が好きで働いてる為に、周りがどんだけヒヤヒヤしてるか
- 733 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 03:06:29 ID:GfC71X5i0]
- 復帰したところで育児を理由に定時で帰ろうとするし
かわいそうだがクビは仕方がないだろ
- 734 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 03:08:52 ID:y7SKnJ9GO]
- 満員電車でいきなり｢子供が乗ってます！｣って叫んだ女がいるんだけどどういう意味だろ？
降りろってことかな
- 735 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 03:08:59 ID:GXh+Ac8V0]
- 優秀な女、優秀な女って言うけど、大半は経団連の奴隷として働かされてる女だから。
- 736 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:10:01 ID:GQEebEnH0]
- 残業代請求されない方が現時点じゃ会社には好都合かもw
但し、もし育児期間中に繁忙に成った場合使い勝手悪いやろな
- 737 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:10:40 ID:0pdWYhA/O]
- 糞夫婦が深夜に残業あがりかなんかしらんがファミレスで食事してたよ。
喫煙席で、子供はベンチに靴履かせたまま寝かせ、やるせなくなった。
- 738 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:10:47 ID:vLa82Tv70]
- >>719
需要側から見れば、ニートは「他人の仕事を奪うことなく、消費によって他人に仕事を与える素晴らしい存在」だよ。
今の日本は需要不足なんだからニートが増えるのが必然な気がする。
過剰な競争によって条件の悪くなった労働市場に参加するよりも、消費活動を謳歌するのがその個人にとっては最適な選択かもしれない
- 739 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 03:10:57 ID:CwKAnSnf0]
- これ逆の立場であった
中途採用で入ったんだけど、産休の代わりって同僚が言ってて
臨時採用じゃないけど？って上に聞いたら、もう戻ってこないからって
気まずくて結局辞めたわ
- 740 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 03:11:36 ID:y7SKnJ9GO]
- 全女性労働者に適応されるわけでもない制度だしな、
- 741 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 03:11:47 ID:8ORhuUN60]
- >>727
飯がなくても子供は育つよ。
なぜなら、子供が飯をたくから。そうやって少しずつ子どもに家庭経営に
参画させていくのが本来の教育じゃない？
何もさせず、ただ勉強してればいいよなんていって
まともな人間が育つはずないだろ。
それと働く＝激務じゃないから。
- 742 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:12:43 ID:UQ3xNuPf0]
- >>719
なんかずっと色々つっこまれて大変そうだが、あんたのレスに同意。
人間は働いてる方が精神衛生が保てる。
仕事辞めて転職活動してる間に痩せてしまったし、悪いことばかりしか考えられなくなり
このまま続いたら自分の感情がコントロールできそうにないくらい不安だった。
- 743 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 03:12:50 ID:Rs9yZdee0]
- 子供の数だけ、産休+育児休暇+時短勤務+欠勤遅刻早退取られたら
同じ３５年勤務しても、実際働いてる時間は圧倒的に短い
よっぽど功績がない限り、会社から仕事人として
評価されないのは当たり前な話だな
- 744 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:13:37 ID:3IC+oac80]
- 子供を理由にしょっちゅう休んでたら首にもなるわな
- 745 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 03:13:57 ID:8ORhuUN60]
- >>729
働いてなくてもうつ傾向になるよね。
働いてない＝社会に参加してないだから。
人間は社会的な動物だから、どこかに所属して
序列の中に組み込まれて安心感を得るから
一匹狼で平気な人って意外と少ない。
- 746 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:15:49 ID:UQvZf8kk0]
- >>729
働いてる方が精神に良いってのはあると思う。
もちろん程度の問題はあると思うけど。
仕事を完了したときの達成感とか周囲に頼りにされるってのは
なんともいえない気持ちよさがある。
激務で精神や肉体に影響が出るようなのはまた別の問題。
- 747 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 03:16:20 ID:8ORhuUN60]
- >>738
ニートがそれで満足感を得てるならそれでもいいのかもしれないけど
大半は焦りを感じてるだろ。
まったく焦りを感じてないニートって一生困らない金を持ってるってことだよね。
そういう貴族はいいけどさ。
- 748 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:16:20 ID:ASkGa+uR0]
- >>734
そういうのは相手にしちゃ駄目だろｗ
ぶつぶつ喋ってるヤツとかと同じだ
- 749 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:17:31 ID:xbZigfkD0]
- >>713
私の意図的には、その逆ですな。
働いてやるぜーという気概がある女性に育てられた方がいいとは思う。
しかし、会社にとって負担増なのは言うまでも無い。
>>734
無理なものは無理だと言うのを理解して欲しいよね・・・・・・・。
>>745
そのへんの論争は人もいろいろ居るので一概には言えないかと。
- 750 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:17:42 ID:0FBwZfTwO]
- >>739
意味不明
- 751 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 03:17:57 ID:8ORhuUN60]
- >>748
ひょっとしたらものすごく自分の子供をアピールしたかった人かもしれないしなｗｗ
- 752 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:17:58 ID:jKwQxYuq0]
- >>745-746
今は働いてるけど俺は全然働くことに意義は感じないな
一時期だけそんな時期あったけど天国だったものｗｗｗ
ぶっちゃけ金銭的に不自由がなかったら人って働かなくない？
俺だけなのかな・・・
- 753 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:18:52 ID:oBx5VF740]
- >>747
その場しのぎの楽な生き方を選択すると、
後々苦労するのがわかっているからなぁ。
年齢相応の能力が身についていないと自分が困るだけだし。
- 754 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:19:39 ID:v8SZhuGm0]
- ＞741
それって30年前だよ。いまはもう家庭内の教育が根本から変わっているんだよね。
だからそういう「本来の教育」とかまともな人間に育てるためのしつけがもう今の親には出来ない。
**飯がなくても子供は育つよ。 なぜなら、子供が飯をたくから。
今はご飯はコンビニで24時間買える。
＝お金があれば子供は育つ！
簡単に言うと都市部はこうなってるんだよね。
- 755 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 03:19:47 ID:8ORhuUN60]
- >>752
前の方にも書いてたひといるけど、人から頼りにされるとか
誰かに感謝されるってのが、喜びだからね。
だから働かなくてもくってけるひとって
ボランティアに精出すんだとおもうなｗ
- 756 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:21:15 ID:ASkGa+uR0]
- >>745
俺も仕事してないと駄目だな多分。
定年で仕事しなくなったらあっという間にボケそう。
まあ、それ以前に定年まで働けるのか、定年で辞めて老後大丈夫なのか(駄目な気しかしない)を心配しなきゃだけどな…
- 757 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 03:22:09 ID:n6jGka890]
- >>752
自分にとっての自己実現とは何か？にかかってるのではないかと思う。
それが金銭であったりするなら悲しい事だと思うけど。
- 758 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 03:22:54 ID:UUms2PaO0]
- 最近、ビックリするのが共稼ぎのせいで
２２時とか２３時に、親が小学生のガキ連れて
外食してたり、買い物してたり、スパにいること
更に、やつらの言い分は、家に子供だけで
置いていくよりかマシでしょ！！！
マシかどうかの問題か、と
俺らのガキの頃、そんな親はよっぽど特殊な家だった
水とか片親とか
- 759 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 03:23:04 ID:8ORhuUN60]
- >>754
安易にサービスを提供しすぎるのってよくないとは思う。
コンビニ弁当とか飯の形をした薬品だしな。
でもいま２０代の子供は、また今とは違う教育受けると思う。
俺たちの時代にはボランティア、はあ？ だったけど
いまのガキはそう言うとこしっかりしてるしｗ
- 760 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 03:24:26 ID:8ORhuUN60]
- >>758
そもそもそんな時間に開いてる店がなかったしな。
８時くらいで飲み屋以外は全部しまってた。
- 761 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:25:18 ID:oBx5VF740]
- >>759
昔は町内会とか子供会とかが機能していたから、
普通にボランティア活動を意識しないでしていたと思うけど。
- 762 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:25:33 ID:jKwQxYuq0]
- >>757
自己実現云々は分からんけど
少なくとも「働くこと」については金以外の目的はゼロだな、断言できる
で、プライベートな時間で遊んで楽しんでって生活が続いているかな
ボランティアは偽善派なので絶対しないわ
- 763 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 03:27:56 ID:8ORhuUN60]
- >>762
人生の大半を占める労働時間が楽しくないと苦痛そうだけどな。
といいつつ、そう言う人が多いのが実情なんだろうな。
俺なんか自由業で、好きで仕事してる組だから
好きじゃない仕事をする気持ちはよく分からない。
- 764 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:28:37 ID:N4eMKVOS0]
- 気持ちは分からんでもいいが、何かあったときに
こんな法的に真っ黒な理由でしか首切れないようならそもそも
女なんて雇うなよ。非正規でも雇ってろよ。
そりゃこういうときにのうのうと休まれて
我が物顔で復帰されてもなんなのと思うのは確かだが、
国の将来とを考えれば
子供も大切だし人材は大事にせにゃならん。
- 765 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 03:29:29 ID:P4w++8UB0]
- 結論出てんじゃん。
社会をうまく回すためには国民の半分をニートにすればいいって。
店を開けてもみんなが働いてたら誰も買い物には来ないっしょ。
ニートが消費活動をし、家事をし、子供がいたら育児をし、時にはボランティアをし、
それで社会が回るんだよ。
今まではその役を専業主婦にやらせてたわけだろ。
専業主婦が消えてから社会は急速に不安定化してる。
- 766 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 03:30:12 ID:8ORhuUN60]
- >>765
消えてはないだろ。
むしろ増えている印象があるんだけどな。
- 767 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:30:27 ID:UQvZf8kk0]
- >>752
以前Winnyに動画を流してる奴が捕まったときに
「神と言われるのが嬉しかったから」みたいなこと言ってたでしょ。
あれも誰かに褒めてもらったり頼りにされる喜びの一種だと思うんだよ。
歪んではいるけど。
で、普通は頼りにされたりってのは働いていないとあまりない。
- 768 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:30:53 ID:vLa82Tv70]
- 昔は子供多かったから兄姉が下の子の面倒見たりしてたよね。
- 769 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:31:11 ID:ASkGa+uR0]
- 国とか遠い将来とか考えてる余裕ない
ってことでしょ。良いか悪いかは別にして。
- 770 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:32:00 ID:GQEebEnH0]
- >>758
子供だけを放置する方が火の不始末や犯罪者に狙われる危険性が出てくる
>>759
内容からすると割高な弁当が売れるのは、そのサービスが理由だからW
需要が有れば産業として成立するのがこの世の中
- 771 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:32:01 ID:oBx5VF740]
- >>763
労働なんか楽しいわけないだろ。
責任感の無い仕事をしている奴とか、誰かに思いっきり助けてもらって仕事をしている奴とかが
仕事楽しいとか言って顰蹙買っているのはよく見かけるけど。
- 772 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:33:54 ID:jKwQxYuq0]
- >>763
好きな仕事なんてない、というかどんなことでも仕事にしちゃったら嫌いになると思う
労働時間は苦痛だけどそういうものと割り切っているから我慢の範疇、勉強と同じやね
仕事だけで家庭を見ない親父を見てきたから、その方が不幸に見えたし、そういうのに嫌悪感があるのかもな
あーでも姪とかにおもちゃ買ってあげるときはちょっとイイかもｗ
- 773 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 03:33:54 ID:YJvIl45W0]
- >>741
それは親の都合で子どもに労働させているだけでしょ
つうか幼児が飯をたくのかよｗ
それから君は人間は働いている方が精神衛生が保てるのといったのだろ？
その働きとは何か条件付なのか？
- 774 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:34:05 ID:ASkGa+uR0]
- >>771
概ね同意(上の方のレス含め)
ただ、まあ少し落ち着けｗ
- 775 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 03:34:14 ID:8ORhuUN60]
- >>771
世の中には楽しんでないとやってられない仕事ってのが
存在するからね。その反面、金がよくないとやってられないってのもあるけど。
まあ、楽しい仕事はたいてい安いんだがｗ
- 776 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 03:34:16 ID:y7SKnJ9GO]
- そんなに｢働く=社会参加｣なら、派遣とかパートとかあるじゃん。
もといた会社でってえり好みしすぎじゃね
- 777 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 03:35:49 ID:MKfGQJff0]
- これぞまさしく労働法を無視する企業の違反｡すぐに管理者を逮捕しろ｡
- 778 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:36:09 ID:7DKZf5WsO]
- 確かに普通に勤務してる人と育休中の人だと、育休切るしかないわな。
だって普通に勤務してる人切ったらその仕事は誰がやるのよ？
育休の人の仕事って周りが負担してる訳だし、切っても何の損失にもならない。
こんな事言いたくないし、言えないけど、正直他人の子供の事なんてどうでも良い。
俺は自分の仕事して金もらってるのに、何で他人の家庭の都合でそいつの仕事をしなきゃいけないの？
ってのが本音だ。
育休で休みの奴より普通に働いてる奴を切る方がおかしいと思う。
- 779 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 03:37:02 ID:bmlLV+pj0]
- ×１で再婚したけど別居中で中学生の子供有な女性を知ってる
トラックのドライバーで深夜の３～４時とかに起きて仕事いって本当に頑張ってる
そういう人間も居るって事を覚えておいてほしいです
- 780 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 03:37:35 ID:8ORhuUN60]
- >>773
小学校くらいだともう役割分担はできてたな。
当時だと、ガス釜だったから、親が研いでコメをセット。
子どもが炊けたやつから、仏様と神様にご飯をあげまして、
家族の分をジャーに移す。
高校生くらいになると、米の全行程＋洗濯物取り込み（干すのは親）＋
たまにおかずも作成くらいまで進化した。
＞その働きとは何か条件付なのか？
奴隷労働じゃないことかな。
- 781 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/08(日) 03:38:54 ID:1aVEEmqQ0]
- ,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
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r‐-､ ,...,, ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
:i! i! |: : i! ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
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