- 1 名前：日本＠名無史さん [2008/10/27(月) 15:35:48 ]
- 伏見宮系の旧皇族は天皇に遡るには６００年以上も昔になり、
天皇候補としては厳しい。そこで江戸時代の天皇や親王から分かれた
皇族を探ってみるスレです。
前スレ academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1185171341/
前々スレ academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1163140128/l50
前々々スレ academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1159779936/
- 142 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/11/05(水) 20:56:54 ]
- >>139 女皇族が旧皇族と結婚する時に限り皇籍を維持できる場合は、
女皇族が宮家当主になる、という場合と、結婚相手が宮家当主になるか
で話が違ってくる。
女皇族が宮家当主になるのであれば今上を基準に直系優先の現行の順位で
皇位継承権が決まる。男系優先ゆえのそういう改正になるのだろうから、
皇位継承権は男子のみとなれば悠仁までは変わらず、
それ以降は浩宮の代なら悠仁→愛子の産んだ男子→
カコマコの産んだ男子…となって、秋篠宮か悠仁即位後は
悠仁の子→カコマコの産んだ男子→愛子の産んだ男子…
と皇統が変わるので順位が入れ替わるんじゃないの？
宮家の女当主の配偶者が旧皇族なら男系なのでその子にも皇位継承資格に
問題ないし、今上に近い血筋を維持するためにもそういう案もいいと思うよ。
今上だって自分に近い血筋で（可能なら直系で）維持していきたいと願ってるだろうし、
とりあえずヒゲの殿下と高円宮家の女王たちは年頃きてるから
時限法案でも典範改正でもなんでもして女皇族の宮家継承、もしくは創立、
をしてもらってはどうかな。
- 143 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/11/05(水) 21:05:29 ]
- すまん、>>それ以降は浩宮の代なら悠仁→愛子の産んだ男子→
浩宮の代でも悠仁→悠仁の子→愛子の産んだ子→…
の間違いだ。
- 144 名前：日本＠名無史さん [2008/11/05(水) 21:11:03 ]
- 帝王学なんかいらん。無菌室で純粋培養した、子供みたいな大人を作ってどうする。
ナル君とか、嫁選びでダダこねるくらいしかできないボンボンじゃないか。
少々、こすっからくても、すれてても、自分の頭で考え行動できる人間がよい。
帝王として純粋培養された馬鹿殿より、世間を知ってる常識人の方がよい。
その意味で民間に下った旧皇族から皇位につく者が現れてもいい。
- 145 名前：日本＠名無史さん [2008/11/05(水) 21:17:44 ]
- 帝王学云々ってのは、結局、国民の側からの勝手な押し付けにすぎない。
ニコニコして手をふるだけの人形にしかならない帝王学など、何の意味もない。
万事周囲のお膳立てで操り人形のように動かされ、頭は空っぽで手をふるだけの、
一般社会では一人で生きていけないトッチャンボーヤの再生産は不要。
- 146 名前：日本＠名無史さん [2008/11/05(水) 21:24:20 ]
- >>142
だからそのように順位がコロコロ変わる制度はよくないと言っているのだ。
しかも
＞浩宮の代でも悠仁→悠仁の子→愛子の産んだ子→…
これは意味不明だろう。悠仁が即位すれば眞子佳子が産んだ子のほうが近親になり
愛子の子が優先される理由はない。
- 147 名前：日本＠名無史さん [2008/11/05(水) 21:41:51 ]
- ユージンが生まれた時点で、もうアイコの目はないよ。
もともと内親王には何の権利もないが、下手にアイコに権利を認めたら、
北欧みたいに正統な男子の継承権が剥奪されることになる。
アイコもマコ、カコも無権利でよい。ヤツらは皇籍離脱要員だ。
- 148 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/11/05(水) 22:17:41 ]
- 女性は産む機会と言って、罷免された大臣がいる。
確かに、これって差別的な話しだ。
しかし、それは納税と言う国民の義務を果たしている主権を持っている人間に対してのものだ。
皇室は国民じゃないし、税金で飼っているようなものだ。
そこでやる仕事は、長年の伝統を守り、後継者を生産するのが奴らの勤めだ。
その為には、早めに結婚し、後継者を作るのが本分で、それを果たしてない徳仁や雅子は、税金で飼われる資格はない。
愛子ともどもこの一家は、免税の権利をなくし、廃太子にして、一応、その仕事を果たした文仁を立太子するべき。
悠仁は、徳仁みたいにぐだぐだ言わず、さっさと結婚して、後継者作ればいいだろ。
それで駄目なら、そこで伏見とか考えればいい。
もっと近いのなら、源定省の例もあるんだから、藤原輔平になった輔平親王の系統でもいいだろ。
女系などとんでもない話だ。
- 149 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/11/05(水) 22:18:09 ]
- >>146 だからその後に>>秋篠宮か悠仁即位後は
悠仁の子→カコマコの産んだ男子→愛子の産んだ男子…
と皇統が変わるので順位が入れ替わる
と書いてるだろうに。
よく読め。
順位がころころ変わるというが、悠仁が直系男子で繋いでくれれば
宮家の皇位継承銃になどたいした問題じゃない。
しょせんスペア。いないよりはいたほうがましという程度。
現行だって直系男子が誕生するたびに宮家の順位が降格していくのだし、
とりあえ二代先までの皇位継承者が確保するのが宮家の仕事。
>>147 だから女皇族が旧皇族男子と結婚し、皇籍を維持しなおかつ
宮家当主になれたら、という仮定の話。
今上の気持ち的にも直系の血の入った子孫で繋いでいきたいだろうし、
（だから悠仁の出産となったのだろうから）
国民感情的にもそう望む層はゼロじゃないだろう。
なんのなじみもない旧皇族たちがいきなり皇族になるよりは。
- 150 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/11/05(水) 22:21:32 ]
- >>146 浩宮の代なら当然愛子さんの子が秋篠宮家の姉妹の子よりも優先だろ？
天皇家の子と宮家の子となるのだから。
- 151 名前：日本＠名無史さん [2008/11/05(水) 22:33:50 ]
- >>149
お前が書き間違えてるだろうが。よく読め。
>>150も受け取り方間違えてるし、ここで少し書いただけで
もう継承順位があやふやになっている。こんな面倒でぐちゃぐちゃ
させるより男系一本ですっきりきめるべき。
- 152 名前：日本＠名無史さん [2008/11/05(水) 22:35:29 ]
- >現行だって直系男子が誕生するたびに宮家の順位が降格していくのだし、
降格はいいんだよ。当たり前の制度だ。昇降格があるのがよくない。
- 153 名前：日本＠名無史さん [2008/11/05(水) 22:38:41 ]
- >>151の
>お前が書き間違えてるだろうが。よく読め。
は訂正だ。よく読んだら>>149の通りだった。が、が紛らわしいんだよ。
- 154 名前：日本＠名無史さん [2008/11/05(水) 22:39:34 ]
- まだ愛子妃の継承権を主張する奴がいるのか？
もともと皇室典範には女子に継承権は認められていない。
現行法でいく限り、皇太子の次は秋篠宮家。
次世代に悠仁という男子がいるのに、愛子妃など問題外だ。
愛子妃はさっさと降嫁して、民間で自活すればよろしい。
- 155 名前：日本＠名無史さん [2008/11/05(水) 22:45:46 ]
- 愛子妃ってだれだ。
愛子内親王の事か？
どうせ父親が廃太子されるから、小和田愛子になるかｗ
- 156 名前：日本＠名無史さん [2008/11/05(水) 22:48:48 ]
- それ以前に、愛子のあの顔じゃ、旧皇族か民間人かはわからないが、妃になれるのか？
和装の化粧をしたら、梅沢富美男の方が綺麗なぐらいな黒田清子と変わらんだろｗ
- 157 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/11/06(木) 00:45:14 ]
- まず、桂宮に次ぐ皇位継承者として
徳大寺家や近衛家(清和源氏じゃないほう)や醍醐家の人たちに
準皇族として公的な立場に復帰してもらうべきだな。
日本赤十字社社長は徳大寺さんで良いんじゃないか。
- 158 名前：日本＠名無史さん [2008/11/06(木) 01:01:52 ]
- >>156
梅沢富美男ワロタ
- 159 名前：日本＠名無史さん [2008/11/06(木) 01:14:06 ]
- 世襲宮家では駄目だと気づいて、伏見に桃園院の皇子貞行親王入れたが、すぐ死んだのと、その後、後桃園院の皇子を入れようとしたけど伏見どころか儲君も生まれなかったのが痛かった。
中御門院の皇子の桜町院の弟にあたる法親王二人がそれなりに長生きしたのを見るにつけ、その時ぐらいに伏見などに入れていれば、今の皇統は中御門院の系統、桜町院の弟の系統だったと思われる。
その前の後水尾院、後西院、霊元院などの子沢山の帝が皇子を宮家（特に伏見）に入れるなど手を打てば、今みたいに、竹田のアフォが騒いだり、徳仁みたいなのも無かっただろう。
- 160 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/11/06(木) 08:00:58 ]
- 女皇族たちも繁殖できるかどうかは保障がないからな。
昭和天皇の皇女たちやサーヤを見る限り。
皇族は純粋培養されすぎて生殖器が退化してるんじゃないのか？
戦後宮家も旧皇族も絶家してるところもあるし、男系で繋ぐのは
どういう手段をつかっても綱渡りだな。
- 161 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/11/06(木) 14:47:56 ]
- どうせいつかは行き詰まるのは目に見えてる。
それならいっそのこと現段階で女帝・女系容認の改正すべき。
ただしユージンの後からな。
- 162 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/11/06(木) 16:41:07 ]
- 悠仁？
祖父の川嶋某が怪しげな密教にすがってなにやら加持祈祷してもらって
東宮を呪い殺そうとしたんだってなw
そこまでして自分が生きてるうちに
自分の娘が東宮妃・皇后になることだけが生きがいなんだろうな。
- 163 名前：日本＠名無史さん [2008/11/06(木) 16:44:55 ]
- だから、女系厨は来るなよ。
男系以外ありえない。
- 164 名前：日本＠名無史さん [2008/11/06(木) 19:44:38 ]
- ワイドショーで皇室を語るな。
- 165 名前：日本＠名無史さん [2008/11/06(木) 20:04:57 ]
- そもそも女皇族がいくら繁殖してもクロダみたいなウマの骨と結婚したら皇籍離脱だし、
女系の子孫に皇位継承権はないから、そんな連中、何の役にもたたない。
- 166 名前：日本＠名無史さん [2008/11/06(木) 21:33:43 ]
- 梅沢富美男より不細工な皇女は必要ない。
- 167 名前：日本＠名無史さん [2008/11/06(木) 21:41:37 ]
- 女系厨ちゃんよ。
女系で言ったら、正田だの小和田だの川嶋だのが入っている孫世代よりも、徳川慶喜の方が、血統的に筋通ってると思うが、どうよ？
今の直系のコーヒーの人は？と言われるとちょっとあれだが。
- 168 名前：日本＠名無史さん [2008/11/06(木) 22:05:40 ]
- Ａ．伏見宮系の令嬢を悠仁に嫁がせる
Ｂ．伏見宮系の若い衆を３人新宮家に取り立てて愛子・カコ・マコを嫁がせる
Ａを本線としＢをスペアとして将来の子種を確保する
- 169 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/11/06(木) 22:10:42 ]
- お年頃のヒゲの殿下の娘たちやビッチ承子は用なし？
- 170 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/11/06(木) 22:36:40 ]
- >>168 Ａは別に嫁が伏見系にこだわる必用ないだろ？悠仁が男系男子なんだから。
- 171 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/11/06(木) 22:42:40 ]
- そりゃそうだ。
悠仁は、男系だからな。
ただ、結婚は早くさせた方がいいだろうな。
相手は、きちんと源平藤橘紀伴清菅江在小などな人がいいと思う。
- 172 名前：日本＠名無史さん [2008/11/06(木) 22:51:45 ]
- >>649
ユージンは誰と結婚させても良いだろう。
高校時代に出来婚が皇統を守る最高の道か・・・
最低男児４人は確保する、初産が18歳位なら10人は産めるだろう。
種の保存のためにも血縁は出来るだけ遠い方が良い。
サラブレッドの世界では近親交配は長い目で見ると衰退する。
学習院なら平民上層部以上だろうから問題なし。
内親王の使い道は配偶者によって準宮家を認めるかどうかだろうなｗ
起死回生 桂宮に家柄を問わず繁殖能力優れた雌をあてがう。
これでユージン＞桂＞内親王準宮家で皇統確保出来るだろう。
内親王準宮家は愛子筆頭の女子の序列で良いんじゃね？
伏見、摂家の男系なんて現在ではあまり価値無いだろ？
- 173 名前：日本＠名無史さん [2008/11/06(木) 23:04:58 ]
- Ａは徳川とか五摂家がいいな。
もうＯＷＤみたいなわけのわからん連中は勘弁してください。
- 174 名前：日本＠名無史さん [2008/11/06(木) 23:08:58 ]
- ＯＷＤのガキの愛子妃よりは伏見、摂家の男系の方がマシな気がする。
愛子妃はどうせクロダみたいなショボイ一般人（非華族の旧平民）と結婚して
皇籍離脱するんだから、どうでもいいよ。
今上さんの直系はユー神だけいれば十分。下手に女子に権利認めるとややこしくなる。
愛子妃も眞子姉ちゃんも不要。
- 175 名前：日本＠名無史さん [2008/11/07(金) 00:11:41 ]
- 日本の天皇も定年制とか有った方が良いんじゃないか？
天皇を退職後は法皇に成れば良いんだし
- 176 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/11/07(金) 08:16:43 ]
- 旧皇族だって竹田君みたいな皇族オタクもいて危険だがな。
元を正せば美智子妃のことは絶対に阻止して、旧皇族、旧華族を
東宮妃にし、その後も民間人との結婚は暗黙のタブーにすべきだった。
東宮兄弟も親がそういう結婚をしたら、親の勧める名家の令嬢と結婚
するものだという認識で育ち、自由恋愛なんて眼中なく育ったろう。
紀子がそういう名家出身なら悠仁に対する風当たりも全然違ったろうにな。
- 177 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/11/07(金) 10:21:57 ]
- 東宮妃が民間出身であっても控えめで公務熱心な妃殿下だったら愛凡への評価も
真逆だったとは思う。
秋篠宮妃が旧華族出身の令嬢だったら悠凡の天皇即位を素直に歓迎するムードは
あったろう。
皇太子妃に関しては出自は必要最小限の条件をクリアしてればよい。
皇位継承は自動的に夫から長男になるわけだし、母方の出自が
つりあわなくても国民は受け入れざるを得ない。
だからこそ人柄重視。器量重視。
でも宮家はスペアである以上は皇統がまわってきたときに
正統性をカバーするのには母方の出自というのもそれなりに大事だと思う。
婚姻の段階で次男だから、宮家だからということで天皇家の嫁よりも
条件を甘く許可される傾向にあるが、今後はいつ皇統がまわってくるかも
しれない事態になるから、宮家の嫁こそ家柄重視にすべきだ。
- 178 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/11/07(金) 13:05:41 ]
- 開かれた皇室のためには今上の嫁は民間人のほうがよいとし、
常陸宮の嫁はバリバリの元華族でＯＫというのも変な話だと思っていたけど、
美智子妃に男子が授からず、皇統が常陸宮系になった場合
華子妃が元華族という肩書きが生きてくるかだったのかもね。
- 179 名前：日本＠名無史さん [2008/11/07(金) 13:46:21 ]
- 皇族に一夫多妻を認めればいいだけじゃない。
- 180 名前：日本＠名無史さん [2008/11/07(金) 13:59:18 ]
- 地球上に王は沢山いて、それを総括する皇帝も他国にいましたが。
日本のこれだけ長く続いた皇帝は、世界中から見てもいないから
大事にしたいね。
- 181 名前：日本＠名無史さん [2008/11/07(金) 14:26:31 ]
- 竹田宮恒泰王（笑）では駄目でつか？
- 182 名前：日本＠名無史さん [2008/11/07(金) 15:14:06 ]
- 住友財閥の現当主も皇族の血？
- 183 名前：日本＠名無史さん [2008/11/07(金) 18:36:29 ]
- 謝罪の意味をこめて尚家か李王家に皇位を献呈してはいかがか？
- 184 名前：日本＠名無史さん [2008/11/07(金) 18:37:34 ]
- 竹田君って竹田宮の中でも庶流だから戦前でも降下して伯爵相当だから宮家の要件は満たさないんじゃね？
- 185 名前：日本＠名無史さん [2008/11/07(金) 18:48:51 ]
- 輪王寺宮は幕府残党が明治天皇に対抗して天皇に擬せられた血統。戊辰の役で賊軍が勝利していたら現在は北白川天皇。皇嗣なく竹田長男家が東宮。三男家恒泰は現在の三笠宮あたりか。
- 186 名前：日本＠名無史さん [2008/11/07(金) 19:49:51 ]
- 酒井忠清が宮将軍って言ったのは、有栖川宮の血統（明子にある秀康系の松平、ただし幸仁は、それとは違う）ばかりではなく、朝廷を牽制するために、玉を持つと言う意味があったのではないかな？
どのみち、後西は中継ぎで、皇室には血統が残らないが、皇統には違いない、かえって好都合。
出家した宮よりも玉になりやすい。
八百屋の娘の息子の弟よりましだし、将軍と言うことなら云々
そんなところかもしれないな。
- 187 名前：日本＠名無史さん [2008/11/07(金) 20:48:33 ]
- 鍛冶屋、八百屋
似てるなｗ
幸仁親王が将軍になった方が良かったかも。
- 188 名前：日本＠名無史さん [2008/11/07(金) 21:10:25 ]
- おまえら、語るのは自由だが
あまりにも上から目線な書き方は
失礼という以前にみっともない。
- 189 名前：日本＠名無史さん [2008/11/07(金) 21:29:52 ]
- 人間、みな平等。
- 190 名前：日本＠名無史さん [2008/11/07(金) 21:51:16 ]
- 平等を取り違えているようですね
- 191 名前：日本＠名無史さん [2008/11/07(金) 21:57:01 ]
- 人間に貴賎上下の差はない。
君主なんてものは、人間が人為的につくりあげた権威にすぎない。
自然人としての皇族は生身の普通の人間だ。
- 192 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/11/07(金) 22:58:00 ]
- >>185
臣籍から皇位に就いた例はあるが
出家してから皇位に就いた例はないんじゃなかったか？
北白川宮なんて出家してるし、出家していなくてもそもそも皇位に就ける位置にはいなかっただろ。
- 193 名前：日本＠名無史さん [2008/11/08(土) 05:47:36 ]
- マッカーサーが天皇、皇太子、常陸、秩父、高松、三笠を処刑または流刑に処した場合に目立たない北白川を温存、潜行させて将来の皇統の復活を目論む日本政府の幻の計画があった。
- 194 名前：日本＠名無史さん [2008/11/08(土) 08:24:40 ]
- >192
>出家してから皇位に就いた例
天武天皇
- 195 名前：日本＠名無史さん [2008/11/08(土) 08:44:00 ]
- 北白川天皇の場合は恒泰親王。
- 196 名前：日本＠名無史さん [2008/11/08(土) 09:15:45 ]
- >>192
平安時代後期に皇族の出家の慣習ができてからは、一度出家した皇族が
還俗して皇位を継承した例は皆無だよ。
だが出家した皇族本人ではなく、その子孫が皇位を継承した例はある。
守貞親王（行助法親王）の子の茂仁王（後堀河天皇）と
伏見宮貞成親王の子の彦仁王（後花園天皇）。
南北朝合一の後に南朝系の皇族が次々と出家させられたのは、それらの皇族の
皇位継承の可能性を絶つためと思われる。
出家ではなく臣籍降下させると平将門みたいに天皇を僭称する恐れがあるから。
1779年に後桃園天皇が男子を儲けないまま崩御した時も、伏見宮家の当主の
邦頼親王は還俗したとはいえ出家した経験があるから皇位を継承することは
できなかったはず。
だが邦頼親王の子はまだ出家していなかったから皇位を継承する可能性は
あったと思われる。
結局この時は閑院宮家から光格天皇が皇位継承することになるが。
- 197 名前：日本＠名無史さん [2008/11/08(土) 10:45:21 ]
- 旧皇族が復活すれば問題解決
- 198 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/11/08(土) 12:45:29 ]
- 級皇族復帰というのも今上にしてみれば複雑な思いもあるだろう。
遠い親族たちが皇室に入り込んでくるんだから。
今上の立場から血縁関係が近い人物の旧皇族男子を数人程度でいいんじゃね？
竹田君あたりまで復帰させたら宮家がねずみ算式に増えてくよ。
- 199 名前：日本＠名無史さん [2008/11/08(土) 13:06:55 ]
- 今上が個人的に親しいのは朝香。チェロの趣味を通じて私的交際がある。次に東久邇。姉の嫁ぎ先として幼少より往来がある。次に久邇。香淳皇后が何かにつけて呼び寄せたから交際がある。
- 200 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/11/08(土) 14:25:53 ]
- 個人的に親しいじゃなくて、親しくなくても血縁上近いほうが優先だよ。
それならやっぱり東久邇と久邇なんじゃ？
久邇家は香淳皇后の実家だし、皇太子妃候補に最有力だった久邇さんが
だめだったのは東宮の意向もあったのだろうけど、血が近いことを懸念して
反対の意見もあったとか。
この２家なら浩宮と秋篠宮との血縁も近いし、皇族復帰しても違和感ないかな。
旧皇族以外だといくら男系を有していても今の天皇や皇族たちとの血縁が
あまりに遠すぎて皇族復帰と言うのは現実的じゃないと思う。
今の皇族は明治天皇系統の直系によるファミリーなわけで、
そのファミリーに旧皇族以外の家系が入る混むのは無理やりだし違和感ありすぎ。
- 201 名前：日本＠名無史さん [2008/11/08(土) 14:36:00 ]
- 男系で近い順でよい。血縁など後で補強することも可能。
しかし男系の補強はできない。
東久邇と、皇別摂家の徳大寺が眞子さまと結婚したりしたらどちらがふさわしいのか？
- 202 名前：日本＠名無史さん [2008/11/08(土) 18:56:23 ]
- 山岳猟兵としての経験なき者は不要
- 203 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/11/08(土) 19:14:56 ]
- >>201 東久邇だろ。戦前皇族か否かの差は大きい。
- 204 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/11/08(土) 22:46:58 ]
- 伏見宮というのは皇位継承資格のない名誉皇族扱い。
- 205 名前：日本＠名無史さん [2008/11/09(日) 07:28:50 ]
- 孝明天皇の譲位発言、明治天皇の子無し夭折の可能性、大正天皇の病弱夭折の可能性、昭和天皇が男子を得られなかった時代の養子発言等々伏見宮系が皇位継承の可能性が四回もあった。やはり伏見宮系は保険だろうな。
- 206 名前：日本＠名無史さん [2008/11/09(日) 13:16:18 ]
- >>205
逆にいえば孝明天皇頃からの軟弱な天皇が続くまでは
伏見系に出番はなかったわけで。
実に六百年間、出番がなかった宮家。
江戸時代には宮家は摂関より格下で、
道で摂関とすれ違うと宮家の当主のほうが道をあけなければならなかった。
- 207 名前：日本＠名無史さん [2008/11/09(日) 14:05:58 ]
- 東宮以外は三公の下だろ。皇族が皇位纂奪を狙う勢力に担がれぬように粗略にされたわけだ。世襲宮家以外は臣下の養子が仏門だものな。
- 208 名前：日本＠名無史さん [2008/11/09(日) 14:53:29 ]
- >>206
摂関(一座宣下前提)＞准后＞太政大臣＞左大臣＞右大臣＞親王＞前官三公(摂家)
＞諸親王(宮家の親王。但し、皆天皇の猶子になっているので、実際にはこの席次は無い)
＞前官三公(清華以下)＞内大臣＞前内大臣＞従一位(准大臣)＞本座宣下＞権大納言＞前権大納言
＞権中納言＞前権中納言＞参議＞前参議(ここまでが基本的に官職の順、参議より下は位階の順)
- 209 名前：日本＠名無史さん [2008/11/09(日) 16:06:04 ]
- 現職の摂関は天皇代理または副天皇ともいうべき存在だからな。
その次が准后なのは、皇后や皇太后などに準じる待遇だから当然。
現職の三公が親王より上位なのは、令制では大臣が太政官のトップであり、
奈良時代は皇族も太政官のメンバーだったからか。
別に不思議でもなんでもないな。
- 210 名前：日本＠名無史さん [2008/11/09(日) 16:42:51 ]
- >>209
当然とはいえない。
三公と親王には席次の争いがあった。准后と親王もしかり。
現に秀吉は、親王と准后の総論につき、親王が上と裁定している。
また、秀吉は甥の秀次に関白を譲っても、一座宣下は出させず、
秀次より上座に着いた(本来は大臣の序列だから)。
「三公の下親王」と決めたのは、禁中並公家諸法度。
論拠として藤原不比等が右大臣のとき舎人親王の上に着いたことを
挙げている。
- 211 名前：日本＠名無史さん [2008/11/09(日) 16:50:57 ]
- 皇族が墜ちるとき侯爵と伯爵になるんだけどこの差は何なの？
- 212 名前：日本＠名無史さん [2008/11/09(日) 17:30:17 ]
- 最初に降下する息子が侯爵で、その次から伯爵とか？
- 213 名前：日本＠名無史さん [2008/11/09(日) 17:51:55 ]
- 宮家の次男以下→侯爵or伯爵
侯爵・伯爵の次男以下→平民
伏見宮の血を引いていても、侯爵・伯爵はおろか
平民身分に相当する者は多い。
- 214 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/11/09(日) 18:38:50 ]
- まあ、実際にはその実例が出る前に華族制度そのものが吹っ飛んだけどな。
それに分家しなければ二男以下でも、ずっと華族のままだし。
- 215 名前：日本＠名無史さん [2008/11/09(日) 19:14:02 ]
- 伏見宮本家の男系は絶える予定だろ。博明王、華頂侯、伏見伯も後継男子なく血縁もない養子を入れている。
- 216 名前：日本＠名無史さん [2008/11/09(日) 19:28:02 ]
- >214
華族の次男以下で才覚ある者は積極的に分家（だいたい結婚を機に）して平民身分になっても各界で活躍した例多し。
分家せずいつまでも長兄の部屋住みみたいな立場で華族身分に留まってるような者に碌な香具師はいなかった。
- 217 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/11/09(日) 21:52:59 ]
- 独立した宮家の当主が降下するときは公爵
嫡男以外が分家した場合、侯爵、伯爵。
侯爵と伯爵の差は知らない。
嫡出と非嫡出で差があったとか？
- 218 名前：a mailto:sage [2008/11/10(月) 00:06:47 ]
- 人には損得だけでは譲れない、一線というものがあってだな。
日本人として、ソフトバンクの携帯はありえんな。
ソフトバンク CM 犬 韓国 でググルと。
www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-25,GGLD:ja&q=%e3%82%bd%e3%83%95%e3%83%88%e3%83%90%e3%83%b3%e3%82%af%e3%80%80CM+%e7%8a%ac%e3%80%80%e9%9f%93%e5%9b%bd
その前に問題になった、ソフトバンク以外の携帯の女の子を除け者にして
イジメを助長するような、吐き気のするCMも流してたしな。
今回の、犬と黒人のCMにしても影で日本人を侮蔑して喜んでる朝鮮人の、
腐った性根を知ってなお使えるもんんかな？
他に選択肢があるのに、ソフトバンクの携帯を使ってる奴を見ると嫌悪感を覚える。
- 219 名前：日本＠名無史さん [2008/11/10(月) 05:37:43 ]
- 久邇宮多嘉王の子息の二人の宇治、龍田は伯爵となったがこの基準は？
- 220 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/11/10(月) 06:19:54 ]
- 住友家のご当主さんはどうなんでつか（東山てんのうはん末裔）
- 221 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/11/10(月) 13:42:28 ]
- 住友家は初代のみ桓武平家の分流、２代目から幕末まで友人の蘇我一族分流が養子継続（君臨すれど統治せず）。 蘇我男系は絶えて藤原北家の分流養子に、すぐに東山天皇流に当主が入れ代わり今に。
- 222 名前：日本＠名無史さん [2008/11/10(月) 23:14:50 ]
- 藤原不比等は天智天皇のご落胤って説があるけど、それが本当なら
藤原の男系子孫も皇位継承資格ありだよな。ＤＮＡ検査とかでわからんかな。
- 223 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/11/12(水) 21:35:38 ]
- ／.つ))((⊂＼
ヽ ヽﾊ,,ﾊ/ /
((⊂＼ ﾊ,,ﾊﾟωﾟﾊ,,ﾊ ／.つ)) 日本国籍を２０万で投げ売り！？
＼（ﾟωﾟ )（ ﾟωﾟ)／ とにもかくにもお断りします
／ ＼
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- 224 名前：日本＠名無史さん [2008/11/16(日) 09:35:55 ]
- >>196 ：南北朝合一の後に南朝系の皇族が次々と出家させられたのは、それらの皇族の
皇位継承の可能性を絶つためと思われる。
出家ではなく臣籍降下させると平将門みたいに天皇を僭称する恐れがあるから。
南朝系に限ったことじゃない。北朝だって後嗣候補以外はことごとく
出家させられているよ。当時存続している世襲宮家の常盤井、木寺、
伏見宮家も同様だよ。それに、合一後ってことでもないだろ。
>>202 ：山岳猟兵としての経験なき者は不要
象徴天皇制の現代においては違和感のある発言では
- 225 名前：中山靖王 [2008/11/16(日) 20:43:22 ]
- 血縁の遠さはもはややむをえまい。
問題は王者の徳を継承している方をお探しするのだ。
- 226 名前：日本＠名無史さん [2008/11/16(日) 23:09:43 ]
- じゃ、オレオレ。
- 227 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/11/17(月) 08:14:27 ]
- >>225 有栖川夫妻でいいじゃん。どうせ在野にいる男系なんてあの
レベルで似たり寄ったりさ。
- 228 名前：日本＠名無史さん [2008/11/18(火) 18:23:21 ]
- 宮内庁が皇室外交の一環として各国の駐日大使などを招いて開催する鴨猟だが、
しばらく前までは、鴨場で捕らえた鴨をその場でシメて調理し、供応していたのに、
いまは捕まえてもすぐに放鳥して、料理は別に用意していた合鴨を使うそうだ。
なんで、昔のように捕まえた鴨をそのまま料理にして出さないの？
- 229 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/11/18(火) 23:03:52 ]
- 鳥インフルエンザとかの問題からじゃない？
もしくはまったく鴨がとれなかった場合急に鴨を人数分調達するのが
難しいからとか。
- 230 名前：名無し [2008/12/01(月) 23:48:05 ]
- 旧宮家に限らず、男系で近い順にリストアップ。
皇位継承者の上位何名までは、国の予算で生活を保障。
それ以下の方々も準皇族と位置づけるが、
ご自分で生計を立てて頂くというのはどうだろう？
- 231 名前：日本＠名無史さん [2008/12/02(火) 04:21:13 ]
- 旧「宮家」候補者いないのか！
- 232 名前：日本＠名無史さん [2008/12/06(土) 21:30:02 ]
- >230
自分の意見は少し違う。「皇族」という「身分」は設定せずに
自動的に男系で近い順に皇位継承順位を設定する。
継承順位が高いからといって国からの金銭の支給は行わない。
これらの方の職業選択の自由は全面的に尊重し、生活費その他はご自分で賄う。
職業選択肢のひとつとして、天皇の公務の補佐を選択するなら宮内庁職員に採用され、
「ご公務」をこなして、国家公務員俸給表に基づいて俸給を受け取る。
また、これらの職に就いた方には、皇居敷地内に設けられた専用の「公務員宿舎」に
家族と共に居住するのも構わない。
例えるなら、秋篠宮殿下は皇位継承権を維持しながら現在とは全く別の職業に就いてもいいし、
引き続き「宮内庁職員」として現在の「公務」を行ってもいい。その場合は「公務員宿舎」と
名を変えた現在の秋篠宮邸に居住しつづけても構わない。
- 233 名前：日本＠名無史さん [2008/12/06(土) 21:49:45 ]
- 数少ない健康な皇族に公務が集中しているようなことがあるようだ。
高円宮なんか公務が集中して過労死したなんて話もあるし。
旧宮家の皇族復帰は敷居は高いかもしれんが、
とりあえず旧宮家の血を引く方々で、希望する方を「宮内庁職員｣として採用して
皇室のご公務を手伝ってもらったらどうだろうか。
また、黒田清子さんやら島津貴子さんやら「ご公務」に精通している元内親王の方々も
採用していいかも。（失礼な話ながら、元内親王は一般社会では「役たたず」と思われる。
しかしながら、皇族特有の「ご公務」には精通してると思われるので「パートタイム｣
感覚で実家の方々の負担の軽減に貢献していただくのも一案かも)
- 234 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/12/07(日) 16:38:26 ]
- まあ「なんたら会の会長」程度なら
別に現皇族じゃなくたって元内親王でも十分つとまる気もするな
- 235 名前：日本＠名無史さん [2008/12/07(日) 20:00:12 ]
- >233
>一般社会では「役たたず」
島津貴子さんは結婚後、一人で外出して何の疑問も無く国道の真ん中を歩いてたそうな。
大量の車両が行き交う国道の真ん中を歩いて何の恐怖も感じないのはバカなのか
高貴な血に宿る胆の太さなのか。
- 236 名前：日本＠名無史さん [2008/12/07(日) 20:06:24 ]
- 三島の長女とナル太子は同級生だったらしいね。
結婚すればよかったのになあ…
- 237 名前：日本＠名無史さん [2008/12/07(日) 20:12:42 ]
- 遠い遠い祖先は矢が飛び交う戦場で、堂々と笑みを浮かべながら配下を叱咤激励してたんだろう。
その子孫たる者自動車がそばを通過するくらいどうってことないのかもしれんな。
- 238 名前：日本＠名無史さん [2008/12/09(火) 00:57:46 ]
- 男系男子の旧皇族→皇爵
皇爵の配偶者→妻爵
降嫁した内親王と女王→娘爵
娘爵の子供→孫爵
娘爵の配偶者→夫爵
- 239 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/12/12(金) 04:52:49 ]
- なんじゃこりゃ
- 240 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/12/12(金) 13:35:23 ]
- >>235
ただの世間知らずかバカ
- 241 名前：日本＠名無史さん [2008/12/23(火) 00:48:27 ]
- w
- 242 名前：ステラ・ルーシェ mailto:sage [2009/01/05(月) 11:15:10 ]
- 旧皇族・竹田恒泰は皇族に戻りたくてたまらないらしい
今、自民党内で工作して 皇室典範改正を麻生に推進させている
内容は
旧皇族の中から養子・縁組みをとれば 旧皇族は 親王の商号を与えられる
というものである
明らかに自分が皇族に戻る為の段取りと見える
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