【話題】安全で速くて壊れにくくて快適！　でも昔のクルマのほうが良かったと言われるワケ

1 名前：ひぃぃ ★ mailto:sage [2019/11/19(火) 20:20:20.65 ID:gwISXRVT9.net] ■車重と価格は確実に重く高くなった 　「最新のポルシェが最良のポルシェ」というフレーズがあるが、ポルシェだろうが、日産だろうが、ダイハツだろうが、新しいクルマが一番いいと素直にいえる時代は、ずいぶん前に去ってしまったような気がする。もちろん、トータルでいえばクルマの技術はどんどん進歩しているし、便利で、エコで、安全になっているのは間違いない。でも、手放しで「楽しかった」「よかった」といえるのは、ちょっと昔のクルマばかりだった気もする。その差は一体何なのか？ 　非常にザックリ言ってしまうと、いまのクルマは100kg重くて、100万円高い。例えばトヨタ86。「GT」で1240kg／300万円。これが、同じような2リッターNAエンジンのFRで、1100kg／200万円だったら、けっこう素直に飛びつけたはず。マツダのNDロードスターは、990kgで260万円（Sグレード）なのでかなり健闘しているが、NAロードスターは100万円近く安かった……。ホンダ・シビックタイプRに至っては、現行のFK8は1390kg、458万円。初代のEK9は、1050kgで199万円！　車重に関しては、やはりスポーツカーなら1300kgが上限。できれば1t＝1000kgぐらいのクルマなら、エンジンが少々プアーでも楽しく走れる。 　価格も大事。実質賃金が過去7年で大幅マイナス、30代、40代の人でも無貯金の人が23％もいて、非正規社員も多い時代。昔は年功序列＋終身雇用で、黙っていても給料は上がり、稼ぎは全部クルマにつぎ込んで、なんてことも許されたが、いまは違う。そういう意味で、むかし以上に安くて遊べるクルマが欲しいところ。学生が少々頑張ってバイトをすれば、そこそこ走れるクルマが買える、そんなクルマがいくつかあれば中高年も若者も、もっとクルマに夢中になれるはず。いまのクルマはオモチャとしては高級すぎる。 　あとはやっぱりクルマ好きは、電気より機械が好きなのだろう。ドライブ・バイ・ワイヤなどの操作系の電子制御や、VSCなどの制御があると、安全性やエコの面ではメリットも大きいが、クルマとドライバーの一対一の関係性は薄れてしまう。操作とそれに対するクルマの挙動、反応の因果関係がはっきりしていないと、なかなかドライビングが楽しいと思えなくなる。メンテナンスするにしても、チューニングするにしても、機械いじりなら楽しいが、電気関係は……。 ■各メーカーの「個性」が減少したことも要因 　パワーについては、AE86のころのように130馬力ぐらいだと、「もっとパワーを！」と叫んでいたが、280馬力時代となって大興奮。あのスーパーカーエイジが夢中になったポルシェ930ターボだって260馬力だったのだから、300馬力前後のクルマが最速だった時代のほうが、一番バランスがよかったのかもしれない。ドライビング的には、限られたパワーをどう有効に使うかというのも面白いし、ドッカンターボのようなじゃじゃ馬をどう乗りこなすかも腕の見せ所だった。だがドライバビリティのよすぎるハイパワー＋賢い電子制御というのは、どうしても面白みに欠けてしまう。 　ないものねだりといえばそれまでだが、絶対的な速さはなくても、ワクワク、ドキドキできるクルマこそが魅力的。要するに、いまのクルマは高効率で少し賢すぎるのかもしれない。もっと積極的にアクセルを踏んでいけて、積極的にハンドルを切って曲がっていける、そんな“正しく間違った”、遊び心ある走りのクルマの登場を、待っている人は多いはずだ。 　さらに付け加えるなら、80年代、90年代はメーカー同士の資本提携や技術提携がなく、メーカー同士がライバルとして競い合っていて、それぞれ個性が強かった。それだけにユーザーもその個性に惹かれ、日産ファン、ホンダファン、マツダファンと、それぞれ各メーカーに強い思い入れがあったもの。しかし、今ではそういうものも薄れてきて、いいクルマならメーカーにはこだわらないという人が増えてきている。 　もっとも… （以下略、続きはソースでご確認下さい） 2019年11月19日 18時0分 WEB CARTOP https://news.livedoor.com/article/detail/17404304/ 画像 https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/f/0f637_1568_2a3fb7f0883c2d9c746da299839dfb19.jpg https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/c/6/c614c_1568_2a3750acc8c127343c6a5dada00950b0.jpg https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/7/e7d1a_1568_f322e61d81f0bc12418033b8e4c7b2e6.jpg https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/5/1/51d8a_1568_f78b7b2a676b4d441eb5fe774c2c2d0c.jpg https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/2/3/23b1b_1568_d775bd5067391cf7f9ea8971855b373d.jpg 920 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 23:10:02 ID:iRPyMEhd0.net] >>881　違うな〜ｗ　わかってないね〜ｗｗ ×　そこまでケチる ○　俺は、そこまで要らない 電動ドアミラーやリアウィンドウのワイパー、パワーウィンドウも不要だ。 カネがあっても欲しくないんだよね〜　最近の太りすぎたクルマ。 921 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 23:10:27 ID:1aQVN9vV0.net] 70〜80年代は交通事故の死者数が1万2千〜1万6千人で推移して ベトナム戦争での米軍の年間戦死者数に匹敵し交通戦争と呼ばれた そんな時代を懐かしむのも酷い話 ちなみに今のこう告事故の年間死者数は4千人を下回ってる 飯塚幸三の事故もあるが高齢者の起こす事故も年間では10年前を大幅に下回ってる 922 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 23:10:30 ID:l3ONu87B0.net] >>910 ノーマルでのサーキットのタイムや0-100 923 名前：ぬるぬるSeventeen mailto:sage [2019/11/19(火) 23:10:45 ID:Yje9TAX0O.net] >>869 その通り。 運転なんかするやつはどうかしてる。 でも運転しないやつは多分つまんねえやつだよ。 924 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 23:10:58 ID:sBSjLQ7+0.net] 全然今の車のほうがいいけど 消費税が高いのがネック 925 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 23:11:21 ID:9F44umKE0.net] >>836 あーあの2代目プリウスみたいなフロントしたやつね、見る度に泣けてくるわ 926 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 23:11:31 ID:D9K94tMR0.net] 今の人は個室が欲しいから車をレンタルするって人がいるとか 使い方色々で良いんだけどね 927 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 23:11:41 ID:OMhkGsyv0.net] >>377 今はレクサス4枚ドアばっかりだからな 昔はハイパワーでそこそこカッコ良くて4枚ドアのクルマがとても少なかった ツアラーVくらいかな 928 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 23:11:49 ID:0dO2Oydo0.net] 近所にディーラーが無いからフェラーリは無いわ GT-Rかポルシェなら隣町だから何とかなるけど それにしても壊れなくても維持費100万とかやべーよな 929 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 23:12:03 ID:N9ihViPw0.net] >>921 医療の発達で２４時間以内に死ななくなっただけじゃね 930 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 23:12:04 ID:DLi3hb1R0.net] 15年前くらいに１５０万で買った１５００ｃｃの車を愛用して乗っている 何の問題もないからあと１０年は載ってあげるつもり 日本人が貧乏になって乗り換えないので１台当たりの単価上げてるから、 こっちも乗り換えない これが庶民の答えだ 931 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 23:12:21 ID:/Bo8aSVo0.net] 誰が昔の車の方が良かったと言ってるのだろうか・・それが主流ならまだこの記事の価値も分かるんだが・・ 932 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 23:12:25 ID:Ho3whn/B0.net] バイクは１６０kgで２００馬力だからな 933 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 23:12:30 ID:eCBB0SKv0.net] 趣味で乗るならバイク 不便で危険だが楽しいからな 934 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 23:12:38 ID:07ec+sRm0.net] >>927 ランタボだろ 935 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 23:12:40.85 ID:gA1TKYec0.net] >>67 機能増やして、価格維持か値上げ。同じままなら安くなる。 936 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 23:12:52.61 ID:BOfwnyV60.net] >>10 分かったからそのチンポしまえ 937 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 23:13:12.68 ID:yTh95o7W0.net] 三輪車の時の方が安全で良かった 938 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 23:13:36 ID:/GhxaX7J0.net] >>922 0-100を3秒とか味わって見たいけど制御出来なさそうで怖いわ 939 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 23:13:38 ID:OMhkGsyv0.net] >>930 その排気量だとガスをバカ食いしないからいいな 高速も普通に走るぶんには全く問題ない 940 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 23:13:43 ID:nyx7jLi/0.net] かっこいいとか楽しいとか、おっさんは暇なんだな おまえら若い奴らは、あの頃の楽しさを知らなくてかわいそうとか言い出す中年が多いけど、 あんたらが子供の頃に馬に引かれる楽しさがわからないとかかわいそうとか言われたらどういう気持ちになるんだか 941 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 23:13:52 ID:D9K94tMR0.net] >>923　８０年代のアメリカ人みたいにイキイキしてそう 942 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 23:13:59 ID:QudnDbJ+0.net] >>922 何処のサーキット？筑波は86の方が速かった気がするけど あと0-100理論でいくならスイスポもリーフに負けてるよな 943 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 23:14:31 ID:kWvwIt6Y0.net] >>10 ただの引きこもりw 944 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 23:14:53.45 ID:8uREl6fB0.net] バイクはしばらく見ないうちに250の4気筒復活なんだな 945 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 23:15:00.78 ID:/3X0NevC0.net] >>1 アール・ヌーボーとアール・デコの違いみたいなもの？ 946 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 23:15:10.02 ID:Rmi6GrR40.net] >>873 軽の最安値グレード買えばいい。 コンパクトカーより安くなる 947 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 23:15:18.61 ID:Q5sS5f7v0.net] ただの回顧主義だね。音楽も昔がよかった。ドラマも昔がよかった。車も昔がよかった。人間って年取るとそうなるらしい。 948 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 23:15:32.91 ID:B3iiFRfr0.net] 基本的にはやはりロックな車に乗りたいよね こいつロックだわ、みたいな 949 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 23:15:42.14 ID:FLX8+zPP0.net] おまえらクルマのことになると急に早口になるよな 950 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 23:15:43.35 ID:QudnDbJ+0.net] >>944 100万クラスだろうから発売されたらされたでギャーギャー言う奴で溢れ返ると思う 951 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 23:15:45.49 ID:0dO2Oydo0.net] ようつべみるとエンツォとかベイロンとかがスタダで自爆してる動画とか結構あるからな あんなもん素人が乗るようにできてないのよ 952 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 23:15:57.25 ID:KNtX2HDO0.net] やっぱりトミカが1番だぜ 953 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 23:15:59.45 ID:78uqgcyr0.net] 僕のEK9もうすぐ20歳になります まだまだ元気です 954 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 23:16:03.50 ID:vApUpq9n0.net] そういや180SXが負けたCMあったな 955 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 23:16:09.44 ID:eCBB0SKv0.net] >>944 カワサキとか 回す楽しみの世界だな 956 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 23:16:33.83 ID:OMhkGsyv0.net] 家電とかは性能第一だけどクルマは外見って要素があるから昔の方が…っていう意見も少なからずある 957 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 23:16:36.11 ID:OENE0Go90.net] 86ってもっと軽いの無かったっけ？ エアコンついてないのとか。記憶違い？ 958 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 23:16:39.43 ID:qC51Pc920.net] サーキット基準で性能見ちゃダメだよｗ 959 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 23:16:42.86 ID:D9K94tMR0.net] ジジイホイホイスレは伸びる 960 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 23:16:44.08 ID:/hvOktRC0.net] 昔の車はコラムやフロアの違いこそあれ操作方法が統一されてるのは大きい、今どきのは（ｒｙ 961 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 23:16:44.38 ID:Q1lzj4PH0.net] あんなにハイパワースポーツカーばった乗ってた俺 今や車中泊がメイン （キャンピングカーはいらね） ま、やろうと思えばどんな車でもやれるんだけどな 962 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 23:16:46.83 ID:bLF0Zfl00.net] >>116 確かに100km/h超えたら飛ばしてる感あったなあ キンコン鳴らしながらw 963 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 23:17:05.60 ID:DLi3hb1R0.net] >>939 電気部品が少ないからその部分の故障が無いのが良いよ 電気部品は１０年で故障の寿命を迎えるが武骨な機械部品は３０年は持つ 964 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 23:17:17.11 ID:8uREl6fB0.net] >>950 しかし年取ると大型を出すのがめんどくさい キリンのモヒが言うように目的を作らないと出るのも億劫になる そういうオサーンが買うのでは？ 965 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 23:17:26.11 ID:v2h+SwsB0.net] FDが良かった！ シーケンシャルツインターボは痺れた！！ 966 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 23:17:34.86 ID:07ec+sRm0.net] >>953 EK9はでかいよな 967 名前：ぬるぬるSeventeen mailto:sage [2019/11/19(火) 23:17:41.09 ID:Yje9TAX0O.net] >>941 最近になってなんか…車っていいな､とw 968 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 23:17:48.67 ID:2X8AT/1R0.net] 単純に癖がある方が記憶に残るからな 969 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 23:17:51.00 ID:0nLd7zxv0.net] >>947 加齢で新しいものが受け入れられなくなってるからなぁ 全く使いこなせてないことを棚に上げて無駄な機能とか宣ってる そういうのが事故起こすんだよなぁ 970 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 23:17:51.06 ID:MWN03rRA0.net] >>1 昔はアクセルとブレーキを間違っても止まってくれたのに 971 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 23:18:14.81 ID:/GhxaX7J0.net] もうすぐ1000か 意外と車好き多くて嬉しかった 多分ほぼ同年代のおまいらおやすみ 972 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 23:18:31.72 ID:H5k6an3q0.net] 耐用年数の基本設計が違うからな。 良いものを作ろうという気持ちは今の車には無い。 973 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 23:18:38.11 ID:QudnDbJ+0.net] >>964 S660とかコペン買うようなのと同じ層には需要があるだろうな 974 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 23:18:58.91 ID:B8q/miDI0.net] >>925 言われてみればライトの形は似てるな 乗るといい車だよ 975 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 23:19:02.01 ID:iRPyMEhd0.net] >>947　間違いｗ 懐古主義ではなく、「機能的評価、コスト評価」として、最近のクルマはダメだという指摘だ。 976 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 23:19:02.99 ID:/hvOktRC0.net] エンジンスターターボタンはS2000あたりからか 977 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 23:19:21.88 ID:B3iiFRfr0.net] 一台、どれか選べと言われたらR34のGTRは欲しいわ 中古でもさすがに手が出ない 978 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 23:19:43.79 ID:D9K94tMR0.net] >>947　お前はわかっとらん！！ 979 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 23:19:47.22 ID:REnvkUgg0.net] >>911 『ロードスターがあるじゃん』 前は（色々あるけど）ロードスター買っときゃ外さないだろだったのが 今は（他に無いし）ロードスターがあるだけマシだろ ってニュアンスだもんな。 980 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 23:19:48.55 ID:VxP79XCH0.net] >>920 シンプルで最大時速100キロのマニュアルなら軽トラがいいよ 981 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 23:20:01.07 ID:OMhkGsyv0.net] FDの戦闘機か？と思わせるコクピットは一度乗ってみたい 982 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 23:20:03.99 ID:6wAxF/kt0.net] ムダにゴツくなって高なっとるなミニバンとかちっともミニちゃうし 角地の家住んでたから隅切りのレンガ踏まれてボロボロやったわ運転下手すぎ小っちゃい子やったら踏み潰してるやろ 983 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 23:20:28.76 ID:jlSeVnJZ0.net] 安全だのじゃなくて、メーカーの生産効率の都合のほうが大きいんだろ 馬鹿は自分で考えず、与えられたものだけ選ぶからな 984 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 23:20:43.58 ID:/GhxaX7J0.net] >>980 ミッドシップ2シーターだしな 985 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 23:20:51.29 ID:a1BbCfQg0.net] ガワだけノスタルジーを感じる昔のデザインにすれば良いんでないの？ 986 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 23:21:20.40 ID:uxhmVxjx0.net] 三菱ジープとビートル67が家の車 頼む今の車に乗ってくれオヤジ 987 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 23:21:21.13 ID:vadB4Rn60.net] >>1 交差点の前後で下手な奴のノッキングを見て笑えたｗ 988 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 23:21:21.69 ID:OMhkGsyv0.net] >>982 地所をタイヤで踏まれたくない家は三角コーン置いてるね 989 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 23:21:28.19 ID:0dO2Oydo0.net] 1000万の34Rを買うなら日産GT-Rを買うよなあっていう てか欧米の輸出規制がゆるくなったせいで 旧車のスポ車が軒並みプレミアでやばいね 990 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 23:21:31.89 ID:QudnDbJ+0.net] >>979 いやでも実際ロードスターはマジで良くできてるよ 生き残ってモデルチェンジ繰り返してるだけの事はある 991 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 23:21:59.25 ID:GxaL9ftm0.net] 初任給とか大して上がってないのに新車は2倍以上の値段だもんな 車離れはわかる 992 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 23:21:59.95 ID:/hvOktRC0.net] >>985 側が67マスタングで中身がR35なら買う 993 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 23:22:07.41 ID:QxDxE1F+0.net] 前は走る喜びが生まれる車が作られていた 今は便利な移動手段に変わってしまった 994 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 23:22:09.64 ID:OMhkGsyv0.net] >>985 今の時代の若者が見たらカクカク過ぎて売れないと思うｗ 995 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 23:22:27 ID:P/hVSJJF0.net] ヨタハチに乗り続けているが車重580kgだからエンジンが45馬力しか無くても楽しい。 996 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 23:22:28 ID:iJMw/A320.net] >>977 近所の女の子乗ってるわｗ 実家暮らしやから親の車かもしれんけど 997 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 23:22:46 ID:kuhDJLVp0.net] 規制が厳しくなって角ばった車体が作れなくなってフロントのデザインがダサくなった 998 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 23:22:57.45 ID:0nLd7zxv0.net] >>993 駆け抜ける喜びがキャッチフレーズの会社があるだろ！ 999 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 23:23:11.98 ID:jlSeVnJZ0.net] >>979 いまはMTだろうが電子スロットルなんだから昔みたいな楽しさなんてないだろ 1000 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 23:23:39.84 ID:wcoyHttk0.net] 昔の車はデザインがよかったよ。昭和５６年〜平成９年くらいまでの車がカッコよくて好きだった 1001 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 23:23:41.16 ID:QudnDbJ+0.net] >>999 乗ってから言おうな 1002 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 23:23:54.19 ID:0nLd7zxv0.net] >>999 今楽しくないのは車じゃなくてお前の人生やろ 1003 名前：ひぃぃ ★ mailto:sage [2019/11/19(火) 23:23:54.84 ID:gwISXRVT9.net] 次スレだお 【話題】安全で速くて壊れにくくて快適！　でも昔のクルマのほうが良かったと言われるワケ★2 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574173403/ 1004 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 23:24:01.01 ID:OMhkGsyv0.net] >>999 電子制御入ってて事故りにくいって部分は良いかも知れない 1005 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 23:24:05.32 ID:Q5sS5f7v0.net] >>975 でも物価は上がってるから車も当然高価になるし燃費は格段によくなってるからコストいいような。 夏場なんてこの暑さで昔のエアコン性能は嫌ｗ 臭いも嫌ｗ 絶対今のほうがいい！！ 車持ってないけど（涙 1006 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 3時間 3分 45秒 1007 名前：1002 [Over 1000 Thread.net] 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《プレミアム会員の主な特典》 ★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ 5ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 月300円から匿名でご購入いただけます。 ▼ プレミアム会員登録はこちら ▼ https://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼ https://login.5ch.net/login.php

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef