【話題】安全で速くて壊れにくくて快適！　でも昔のクルマのほうが良かったと言われるワケ

1 名前：ひぃぃ ★ mailto:sage [2019/11/19(火) 20:20:20.65 ID:gwISXRVT9.net] ■車重と価格は確実に重く高くなった 　「最新のポルシェが最良のポルシェ」というフレーズがあるが、ポルシェだろうが、日産だろうが、ダイハツだろうが、新しいクルマが一番いいと素直にいえる時代は、ずいぶん前に去ってしまったような気がする。もちろん、トータルでいえばクルマの技術はどんどん進歩しているし、便利で、エコで、安全になっているのは間違いない。でも、手放しで「楽しかった」「よかった」といえるのは、ちょっと昔のクルマばかりだった気もする。その差は一体何なのか？ 　非常にザックリ言ってしまうと、いまのクルマは100kg重くて、100万円高い。例えばトヨタ86。「GT」で1240kg／300万円。これが、同じような2リッターNAエンジンのFRで、1100kg／200万円だったら、けっこう素直に飛びつけたはず。マツダのNDロードスターは、990kgで260万円（Sグレード）なのでかなり健闘しているが、NAロードスターは100万円近く安かった……。ホンダ・シビックタイプRに至っては、現行のFK8は1390kg、458万円。初代のEK9は、1050kgで199万円！　車重に関しては、やはりスポーツカーなら1300kgが上限。できれば1t＝1000kgぐらいのクルマなら、エンジンが少々プアーでも楽しく走れる。 　価格も大事。実質賃金が過去7年で大幅マイナス、30代、40代の人でも無貯金の人が23％もいて、非正規社員も多い時代。昔は年功序列＋終身雇用で、黙っていても給料は上がり、稼ぎは全部クルマにつぎ込んで、なんてことも許されたが、いまは違う。そういう意味で、むかし以上に安くて遊べるクルマが欲しいところ。学生が少々頑張ってバイトをすれば、そこそこ走れるクルマが買える、そんなクルマがいくつかあれば中高年も若者も、もっとクルマに夢中になれるはず。いまのクルマはオモチャとしては高級すぎる。 　あとはやっぱりクルマ好きは、電気より機械が好きなのだろう。ドライブ・バイ・ワイヤなどの操作系の電子制御や、VSCなどの制御があると、安全性やエコの面ではメリットも大きいが、クルマとドライバーの一対一の関係性は薄れてしまう。操作とそれに対するクルマの挙動、反応の因果関係がはっきりしていないと、なかなかドライビングが楽しいと思えなくなる。メンテナンスするにしても、チューニングするにしても、機械いじりなら楽しいが、電気関係は……。 ■各メーカーの「個性」が減少したことも要因 　パワーについては、AE86のころのように130馬力ぐらいだと、「もっとパワーを！」と叫んでいたが、280馬力時代となって大興奮。あのスーパーカーエイジが夢中になったポルシェ930ターボだって260馬力だったのだから、300馬力前後のクルマが最速だった時代のほうが、一番バランスがよかったのかもしれない。ドライビング的には、限られたパワーをどう有効に使うかというのも面白いし、ドッカンターボのようなじゃじゃ馬をどう乗りこなすかも腕の見せ所だった。だがドライバビリティのよすぎるハイパワー＋賢い電子制御というのは、どうしても面白みに欠けてしまう。 　ないものねだりといえばそれまでだが、絶対的な速さはなくても、ワクワク、ドキドキできるクルマこそが魅力的。要するに、いまのクルマは高効率で少し賢すぎるのかもしれない。もっと積極的にアクセルを踏んでいけて、積極的にハンドルを切って曲がっていける、そんな“正しく間違った”、遊び心ある走りのクルマの登場を、待っている人は多いはずだ。 　さらに付け加えるなら、80年代、90年代はメーカー同士の資本提携や技術提携がなく、メーカー同士がライバルとして競い合っていて、それぞれ個性が強かった。それだけにユーザーもその個性に惹かれ、日産ファン、ホンダファン、マツダファンと、それぞれ各メーカーに強い思い入れがあったもの。しかし、今ではそういうものも薄れてきて、いいクルマならメーカーにはこだわらないという人が増えてきている。 　もっとも… （以下略、続きはソースでご確認下さい） 2019年11月19日 18時0分 WEB CARTOP https://news.livedoor.com/article/detail/17404304/ 画像 https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/f/0f637_1568_2a3fb7f0883c2d9c746da299839dfb19.jpg https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/c/6/c614c_1568_2a3750acc8c127343c6a5dada00950b0.jpg https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/7/e7d1a_1568_f322e61d81f0bc12418033b8e4c7b2e6.jpg https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/5/1/51d8a_1568_f78b7b2a676b4d441eb5fe774c2c2d0c.jpg https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/2/3/23b1b_1568_d775bd5067391cf7f9ea8971855b373d.jpg 201 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:20:08 ID:DCgr43vq0.net] 男なら黙ってイセッタ乗っとけ 202 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 21:20:20 ID:r5k1aYc/0.net] >>195 きっつw 203 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sae [2019/11/19(火) 21:20:29 ID:OFQUDTUP0.net] >>194 その辺で色々とあったからね〜知り合いが退社したのも大きいねw 204 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:20:37 ID:+ZQVmZuU0.net] >>1 アニメで中世のヨーロッパ風の設定が多いのと似てる 複雑になりすぎてない機械に親しみがわくみたいな 205 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:21:06.54 ID:GGhRJpT/0.net] 仕事→行政書士事務所の補助者 年収→300万円弱 だけど、実家暮らしで独身だから86乗れてる。 何年かしたら次はBMWに買い換えようと考えている。 206 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 21:21:22.82 ID:osw35Rg70.net] カタログスペックでしか車知らない頭イニDジジイがまたスイスポスイスポ言ってんでしょ？ 207 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 21:21:33.37 ID:UsQlnPZN0.net] 見た目は昔の方がすき 中身は今の方がいいんだろうけど見た目が好きになれんのよな 208 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:21:35.27 ID:JM1G6uVd0.net] 湾岸300kmとか楽しい時代だったな 今はトラクターやコンバインに乗ってるほうが楽しいや 209 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 21:21:38.41 ID:07ec+sRm0.net] >>191 トレノは規格ライト、レビンは専用品どっちが高いかと言われると… 210 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 21:22:25.76 ID:GGgHvKbb0.net] 「買い付け担当の私が買い付け」 「整備担当の私が整備し、儲けを出します。」 211 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 21:22:34.95 ID:QSuMrV2c0.net] >>168 RX-7が生産終了になった2000年頃には消えちゃったね 212 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 21:22:37.42 ID:HB32E3uz0.net] ちゃんと操作する前提なら昔のが安全で壊れんかったってのはある 今の車は電子制御され過ぎて操作通りに動いてないから 当然ダラダラ適当に運転するなら今の車のが圧倒的に安全 213 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:22:41.53 ID:EGS08rZ+0.net] 軽自動車がめっちゃ高くなったと感じるんだが・・・ 214 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 21:22:54.83 ID:yBVDX98s0.net] >>209 あ、ごめん トレノかレビンか、どっちがどっちだかは区別つかないっすな（イツキ状態 215 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:23:14.24 ID:+ZQVmZuU0.net] >>207 昔のデザインでは絶対に売れない これは自信がある 216 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:23:18.89 ID:ygvauxp00.net] 味がない 217 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:24:25.33 ID:+ZQVmZuU0.net] >>213 高機能だから 218 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 21:24:37.76 ID:8F+sUuS50.net] >>215 今のゴミみたいな日本車のデザインがみんな好きなのか？ 219 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 21:25:06.88 ID:QWIfSX4H0.net] >>209 リトラの値段考えてる？ 220 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:25:12.86 ID:yBVDX98s0.net] >>213 軽は…そうっすな100万越えがザラだからね、今 ただし 高くなった分、昔と比べて （昔はフレーム剥きだしが標準だった、内装シート張ってなかった 内装や居住空間が随分高品質になってるので その分価格が上がってるんすな 221 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:25:18.72 ID:RcIUSXyY0.net] ＋100万で安全に速いのだけどね 今車なら鼻歌交じりにグリップでクリアするコーナーを 昔車は冷や汗だらだら忙しなくステアを修正しながら ドリフト気味にクリア、そう言うのが楽しいって言ったら それまでだけど、事故った時の生存率は断然、 今車だからなあ。。。 222 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 21:25:50.88 ID:8F+sUuS50.net] >>220 いやいや、100万なら安く感じるレベルだわ 223 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:26:01.77 ID:GRJWeOVk0.net] 老人じゃないけど、オートマはこわいね。 オレもいつ暴走するか、、、 224 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:26:21 ID:S0V0w92u0.net] もうイイよ。速いクルマは。 悲惨な事故無くしてくれ。 暴走止めて〜 225 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:26:31 ID:+ZQVmZuU0.net] >>218 なんだかんだいいつつ 進化してると思う 226 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 21:26:46 ID:NsvIqaau0.net] パカライト復活して！ 227 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 21:26:55 ID:gNZpwNJy0.net] 今の車の方が断然いいと思うけどね 遊びとしては昔の車の方がいいかもしれんけど 今時くるまで遊ぶやつは絶滅危惧種だろ 228 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:26:55 ID:lbZSnf1A0.net] >>73 どうて、い捨てられたソアラありがとう 229 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:27:05.39 ID:LfssqCpKO.net] >>129 マークＸ＋Ｍ（ＫＣ庁仕様） 「そこのＭＩＶＥＣすらない鈍亀、最寄りの警察署に逝きなさーい。」 230 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:27:08.71 ID:WDthrVE50.net] >>7 回顧主義 231 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:28:03 ID:SN6P6cKl0.net] ek9新車で乗ってサーキットでも入賞何回かした 満足 232 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 21:28:05 ID:nmSug9nO0.net] インスパイアにもう一回乗りたいなぁ 233 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 21:28:59.72 ID:07ec+sRm0.net] >>219 リトラの分規格ライトで相殺してんじゃないか？ 泣いてるのは納入業者だったりで 234 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:29:09.96 ID:kkLipFrX0.net] >>8 今でもこのMR-2好き 走りはアレだが 235 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:29:19.78 ID:3pOQmE7/0.net] >>67 ホントそれ もう移動手段でしかないのにな 高いから結局若者もみんな乗らなくなった ウチのマンションでも駐車場空いてるわ… 236 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:30:04.58 ID:JP4LbjmQ0.net] 必須なのは低燃費とカーナビぐらいだな 237 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:30:13.77 ID:W1BZ6+Mg0.net] なんか、頭の悪いジジイの与太話って感じだな。 238 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 21:30:30.43 ID:1B2NNtKA0.net] 20年前から原油の価格どれだけ上がってると思ってるんだよ 製造するエネルギー、多くの部品の原材料は石油 高くなるのは当然 239 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:30:30.57 ID:yBVDX98s0.net] >>231 スポーツ型のシビックは強かったからなぁ 突っ込み勝負では、ほぼ無敵だったっすな（コーナーブレーキのチキンレース 240 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:30:38.36 ID:kCqnFlSU0.net] NSXは絶対に旧型だよね あとスープラも 241 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:30:45.94 ID:+ZQVmZuU0.net] 車では昔が良かったといいつつ 昔のちょつちゅう壊れるパソコンが良かったというのは 一人もいない不思議 242 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:30:52.05 ID:cKn1DsQ10.net] セカンドカーにアルトワークス マニュアル楽しい。680kg位で軽いから結構スピード感あるし。 けど久々にマニュアルに乗ると坂道発進がちょー下手くそになってるわ。 243 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:30:53.57 ID:8KzmAscy0.net] 結局は開発にも製造にも人件費かかるんだからそこらへんが昔より高いだけだろ 244 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 21:31:24.26 ID:uHO4pgBF0.net] https://i.imgur.com/We3gkCy.jpg 245 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:31:34.87 ID:kdFyvMqp0.net] >>157 冬期間の死亡事故が多かったがスタッドレスでスピードが出せなくなって死亡しにくくなった 246 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:31:44.21 ID:Mt+24Rdl0.net] クルマは音と振動と熱と匂い 要は相棒としての“生き物感”と自分でいじって調子を整えてやる“世話”のやける奴具合… 今のクルマにはそれがない 247 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:31:48.68 ID:Q5SYsPZN0.net] 超小型EVを30万で売れ 248 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 21:31:54.80 ID:HtUBv4aX0.net] >>10 こんなところに書き込むやつが言うセリフかよ 249 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 21:32:15.89 ID:/SHHBmxa0.net] 余りにも「居住性」や「快適性」を求め過ぎたから、、、に尽きる。 たぶん女性の社会進出に伴い女性の意向を加味されソーなって行った。 車高が高くなってブサイク、オートマが主流になってクルマを操る楽しみが無くなった、、、 安全で楽チンな移動するための乗り物になり果ててしまった。 俺なんか今時のクルマ(主に社用車だが)を運転すると退屈でイツも睡魔と戦っているw 250 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 21:32:19.00 ID:yBVDX98s0.net] >>234 なんちゅーか、エレガント（優雅、だよね デザインがガツガツしてない、余裕のある流線形 251 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:32:19.20 ID:LF68YgTL0.net] >>234 ×　MR-2 ○　MR2 252 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:32:35.14 ID:qYPS2Fcp0.net] >>244 どこをどうすりゃVIPなのか 253 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:32:40.83 ID:i64g52380.net] またオレの悪口言ってる 254 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:33:20.49 ID:qHuZyYV+0.net] 円安だからしょうがない。 日本株式会社の社員たる一般国民が、円安という賃下げを喜んで受け入れてるんだからしょうがない。 255 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 21:33:25.40 ID:a5YiUt1I0.net] 判で押したように不格好で没個性な面白みのない車ばかり 安全装備とか環境性能優先で価格も高くなってる これじゃ買おうって気はおきないよ 免許取ったら何買おうって妄想しながら雑誌読み漁ってた頃が懐かしい 256 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:33:48 ID:FLX8+zPP0.net] >>249 どんなクルマだろうと運転して睡魔に襲われるようなら 病院いくか免許返納した方がいいよ 257 名前：名無しさん＠1周年 [2019/11/19(火) 21:34:07 ID:hzSPp+gS0.net] >>1 昔の車が良かったというよりも昔の日本人が今と違って 車への憧れとかが強かったから昔は良かったとなるんだよ 車に対する情熱の違い　特に若者 258 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 21:34:08 ID:lUbqPGig0.net] >>34 自分はEK9やEG6にも乗ってたからそれくらいの世代だよw 259 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:34:20.08 ID:qYPS2Fcp0.net] >>249 女はさしてかんけいない。 車が楽しむものじゃなく、単なるツールになっただけ。 それだけコモディティ化しただけ。 かつては特別な何かだった。 260 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 21:34:29.02 ID:8F+sUuS50.net] >>67 工業製品が何を指してるのか分からんが 家電とかも全部高くなってるだろ 261 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 21:34:51.40 ID:yE09vDYH0.net] アルファードとか乗ってる人はさ、 まさかマイクロバスみたいな車運転するようになると思ってた？ 262 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 21:34:58.72 ID:Mv5HCXTn0.net] >>100 それ、最高！ 263 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:36:17.67 ID:luN8T2zh0.net] とりあえずリトラクタブルライト出せや セリカＸＸ 三菱スタリオン マツダＲＸ７ 264 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 21:36:33.75 ID:E6EBlLS40.net] >>192 読解力全国一位でごめんなw 265 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:36:37.53 ID:kCqnFlSU0.net] >>262 2000GTのレプリカとかまじでほしい 中身アクアだとわかっていても 266 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:36:55.49 ID:yBVDX98s0.net] >>100 4輪モーター化しちゃえば それこそ「ミニ四駆」より単純な構造になるので 昔の車のフレームを補強して、リムにモーター埋め込めば もしかしたら、昔の車の復刻品みたいなのが出てくるのかもね（意外に需要ありそうだな、おい 267 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 21:36:55.61 ID:8F+sUuS50.net] >>238 ガソリンの記憶だがその頃たまたま安かっただけだよ 268 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:37:09 ID:QFdd6SeH0.net] スマートキーの電池切れにさえ対応出来ない人が出てくる。大衆車はもっとシンプルでいいよ。 269 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:37:24 ID:luN8T2zh0.net] >>252 自分がＶＩＰ言うたらＶＩＰなんやで 270 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 21:37:30 ID:8F+sUuS50.net] >>264 下からか？ 271 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:37:38 ID:luN8T2zh0.net] >>250 本中華 272 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 21:37:52.01 ID:DO0wNtIy0.net] 今もまだまだだが、昔はよかったとか思わんが．．．水没を考えると窓は手回しもあったほうが良いけども 273 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 21:37:57.96 ID:YI4sa9GK0.net] >>263 三菱の伝説GTO 274 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:38:04.29 ID:WVcYqLgu0.net] 珍しくスイフトおじさん湧いてないなｗｗｗ 275 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 21:38:20.37 ID:Grmx5M0C0.net] 2000GTの中身最新はあっただろ ロッキーオートだっけか 276 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:38:23.12 ID:luN8T2zh0.net] >>270 畑中洋子 277 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:38:29.50 ID:+ZQVmZuU0.net] >>262 それって昔の大河とかドラマを ストーリーは同じで演出だけ変えて作ってくれというのに似ている 278 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:38:43.42 ID:kTowPWMC0.net] 今年VOXY買ったけど350万だった 最初はアルファード買うつもりだったけど乗り出し450万で高々移動の車の為にそこまで金払うのアホくさくなってVOXYにした 279 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 21:38:44.06 ID:YI4sa9GK0.net] >>274 呼ぶなよw 280 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sae [2019/11/19(火) 21:39:07.54 ID:OFQUDTUP0.net] >>244 運転席側のフロント右上の辺りが触ると痛そう でも一番の興味は息子の名前の読み方 281 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 21:39:11.58 ID:oxR7F38g0.net] 色々と電化すんのがうぜえんだよ 電装部品は極限まで減らしてくれ 282 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:39:20.79 ID:FLX8+zPP0.net] >>263 重くなる、無駄に高くなる、無駄な機構が増える分故障の原因になる、人をひっかけて危ない ナイト2000がリトラクタブルライト辞める時代に… 283 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:39:21.13 ID:luN8T2zh0.net] >>273 アレと二代目ＲＸ７はごっつすぎてなんか違う 284 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:39:31 ID:yBVDX98s0.net] >>263 自分も今昔のセリカが欲しくて探してる（カクカクした奴 ガキの頃見たWRCでカルロスサインツが乗ってた かっこええよね 285 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 21:39:37 ID:4LEZdJAa0.net] あ〜、やっぱ何年か前に見かけたスバル360買っときゃ良かったな。 現状渡しで2万だったし、運転中に見たから状態分からんかったけど。 286 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:39:42 ID:kdFyvMqp0.net] >>156 現状の安全装備は万が一の安心より誤動作や故障リスクの方が大きいから駄目なんだよ 287 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:39:52 ID:ywiTLUE20.net] 高くて重くて場所もとるとか、嫌がらせかよw 288 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:39:52 ID:7ci5QPf00.net] パーツが少なくなったな 修理が高くなったそれだけ手間をかけていただけなんだけど 工程は少なくなったのに高いか 289 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 21:40:06.68 ID:vGXMA37c0.net] >>263 規制でもう無理 290 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 21:40:17.80 ID:ClXAmz0k0.net] ライト出した時の方がカッコいいリトラクダブル車ってある？無いと思うw 291 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:40:23.61 ID:jkEcXAOV0.net] 給与は昭和より下がってるのに車はどんどん値上がり、経団連トヨタの悪意の結晶 292 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:40:29.16 ID:lS/WCUjf0.net] ゴルフ7GTIに乗ってるけど満足してる 293 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:40:30.89 ID:luN8T2zh0.net] >>282 かんけーねーよ。一社ぐらいあってもいいじゃん 294 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 21:40:57 ID:3GeZy7jq0.net] NAでMTで6気筒でハンドリングが良いなら新しくてもいいよ 295 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 21:41:01 ID:ONORGopc0.net] >>152 現在仕事で最新車 プライベートでハイエースとビートと軽トラ&キャブバイク乗ってるけど 古いのでいいわ 機械ものは癖があるもの使ってる方が満足感や愛着は高い 296 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:41:09 ID:sjelaNWx0.net] >>1 ５枚目の画像、ルーフがへこんでるじゃないか 上からジャッキー・チェンでも降ってきたのか？ 297 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:41:13 ID:DbKWFOUs0.net] 車は進化したけど 道路のアスファルトのひび割れや凸凹は悪くなった 298 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/19(火) 21:41:15 ID:p400+0uT0.net] CMなんか観てても昔は新技術のアピールでワクワクしたもんだけど 今は売れっ子のタレントが出演する高燃費が売りの車ばっかり。 299 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:41:27 ID:OkAU0hW10.net] >>289 べつに厚ぼったいボンネットの上でパカチョンと開くのはええのとちゃうの？ 意味はないけどさ 300 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/19(火) 21:41:33 ID:lS/WCUjf0.net] 今のシビックタイプRは全く欲しいと思わん EKシビックタイプRなら欲しい

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