【社会】#佐賀県知事 「 #新幹線求めていない 」「お金の問題だけでなく、在来線がどうなるかも大切」市町側も支持相次ぐ★２

1 名前：ガーディス ★ [2019/05/22(水) 10:45:53.41 ID:nGpR9fJG9.net] 　佐賀県と市町の首長が意見交換する「ＧＭ２１ミーティング」が２０日、佐賀市で開かれ、九州新幹線長崎（西九州）ルートについて議論した。 　山口知事は新鳥栖―武雄温泉間の整備方式に関し、「新幹線整備を求めていない」とする県の立場を説明。市町側からは、知事の姿勢を支持する意見が相次いだ。 　山口知事は、与党内でフル規格で整備した場合の負担軽減策の議論が進む現状について、「お金の問題だけでなく、在来線がどうなるかも大切。６月までに決めるのは無理な話」と訴えた。 　鹿島市の樋口久俊市長は「利便性や生活者の視点で議論してほしい。知事の発想を支持したい」と発言。小城市の江里口秀次市長は「フル規格となると、これまでとは別。新たな議論をしないと本末転倒だ」と同調した。他の首長からも、在来線への不安や、長期間の議論の必要性を指摘する意見が出された。 　フル規格での整備を求めている武雄市の小松政市長と嬉野市の村上大祐市長は発言しなかった。 news.livedoor.com/lite/article_detail/16492136/ 前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558472381/ 880 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 19:58:34.51 ID:KOCzDS600.net] >>587 久留米・鳥栖・佐賀市も一直線だから バランスよく都市が配置されてるわけじゃないんだね 現状過疎の危険がある伊万里、有田、佐世保といった地域に大きな不利益があり マップの端っこの長崎が熱望しているという構図 881 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 20:07:50.41 ID:4j1/CnR10.net] 全線開通前の鹿児島ルートみたいにリレー方式でいいじゃん。 882 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 20:08:26.08 ID:syfkgmaM0.net] >>849 大阪梅田から出発するとしたら トータルでは新幹線の方が少し早くなる 飛行機の場合、アクセスとの乗り継ぎが うまい具合にいけば同じぐらいにはなるが 乗り換えも新幹線は新大阪だけだが 飛行機は2つの空港と蛍池駅の3回になる 883 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 20:08:29.91 ID:esJKIHIp0.net] 道路専門のゼネコンの創設と、 養殖、畜産への補助の大幅拡大によって、 一人一殺、佐賀の殲滅を実現するのだ。 884 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 20:10:12.09 ID:esJKIHIp0.net] 死体がなければ殺人にはならない。 後は、分かるな？？ 885 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 20:21:55.06 ID:DghdPr500.net] 佐賀駅は博多駅まで特急が１時間に４本程度あり（通勤時間帯の朝７時 　台は、他に小倉行区間快速２本あり。（なお、佐賀駅始発の特急、区間快速 　は６時から９時に各１本、計４本あり））、片道１１３０円で４０分程度、 最短３４分で届く。通勤、通学で特急を利用している人や休日の娯楽や 買い物で特急を利用している人も多く、街の活性化に役立っている。在来線 特急は街づくりの根幹の一つである。 　新幹線は佐賀駅では博多駅まで１０数分時短になるが建設見込地は 佐賀駅からバスで北に１５分程度かかる高速インター付近の予定との話 もあり、その場合、ほとんどの佐賀市民、及び乗り換えで佐賀駅から特急 を利用する佐賀県内の長崎本線沿線住民には時短効果がなく、自宅からで は逆に時間がかかる。 　なおかつ、佐世保線の特急みどりの１時間２本は当面残ると思われる が、長崎新幹線がフル化されると、現在１時間に２本ある長崎発の特急 かもめはなくなる。（諫早−肥前鹿島−肥前山口が長崎新幹線のルートから はずれるが、２０年間程度はＪＲが経営し、肥前鹿島発の特急が１日１４本 あるらしいが、２０数年後は三セクの可能性がありどうなるかわからない。） このため、佐賀駅に停まる特急も一定数減ることとなる。佐賀駅から博多 の特急はほとんど満席のことが多く、通勤時間は立っている人も多いが、 一定数減った特急に立ったまま乗るか、高速インター付近の予定との話の ある新幹線駅まで行って、長崎新幹線を利用するかになるが、鉄道交通の ハブが２か所に分散する。 　また、長崎新幹線の経営の面等から、新幹線に佐賀駅から通勤、通学客 を誘導する方針とされた場合、また、整備新幹線のルールからも、佐賀駅停車 の特急の本数はその後さらに減らされる可能性もある。加えて、並行在来線 は３セク化される可能性もあり、料金が上がり、３セクの経営も必要となる。 また、長崎新幹線の全線フル化の場合、長崎本線と佐世保線の 分岐点であった肥前山口駅はフル化の場合の国土交通省の資料によると、 新幹線の停車駅にならないことが見込まれ、鹿島駅としては利便性が さらに低下する。 　このような中、長崎県の数倍の６６０億円も支払う必要がある。 佐賀県としてはフル化は厳しい課題も多い。 観光客が増えるのは新幹線は有り難いが、自分がその地域で生活 できる根幹となる在来線特急の利便性の確保が優先順位は高い。 　フル化には以上の問題を軽減できる妙案が必要であるが、妙案が 難しいのが難しい点である。 　　なお、長崎県も諫早駅から長崎駅の特急がなくなると不便な人も 出るのではないか。 （文中、一部推測もあり。） 886 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 20:26:11.82 ID:hc8wmEv30.net] おかしいな。 本日の西日本新聞には、佐賀県知事は「長崎新幹線問題は 時間を掛けてじっくり検討する事案」って言っているけどな。 反対し続ける訳ではないみたいだぞ。 887 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 20:27:39.82 ID:xf2JEyw30.net] >>861 引っ張るのは福岡からじゃなくて新鳥栖からでしょ 福岡が関係するとしたら、博多駅の新幹線ホームくらい 888 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 20:29:23.44 ID:GshtsA/40.net] 135 名前:あなたの1票は無駄になりました Mail:sage 投稿日:2019/05/21(火) 18:11:01.71 ID:I4SH2Myf0 国さん、交付金立て替えてもらっとんの https://toyokeizai.net/articles/-/258641?page=4 国が交付金を払わない なぜ佐賀県が地方交付税による地方債償還を無視した主張を続けているか。それは地方交付税交付金そのものを信用していないからだ。 佐賀県の公式サイトに掲載された「平成28年度版佐賀県の財政」によると、 国が佐賀県に払う交付金が足りないため、佐賀県が借金をして立て替えている。 もちろんこの借金は立て替えているだけだから、国が金利を含めて全額返すと約束している。 しかし、毎年の地方交付税交付金もきっちり払えない国に対して、新幹線建設費用の地方債に地方交付税交付金を出すと言われても釈然としない。 また未払いになって県が借金して立て替えるのか、という話になりかねない。 佐賀県は国とのお金のやり取りに対して不信感を持っているわけだ。 与党整備新幹線プロジェクトチームは佐賀県の負担を軽減するための検討に入ったという。佐賀県の負担を下げ、不公平感を和らげたい。佐賀県のご機嫌取りをしなくてはいけない。 それは佐賀県にとって悪い話ではない。しかし問題はお金だけではない。信頼関係にあるように思う。 889 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 20:34:31.94 ID:zQO2ABNM0.net] 長崎新幹線、トンネルだらけなのな 景色見れんのか、つまらんな 890 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 20:35:16.71 ID:J2v7A/uM0.net] ベストな解決策 高架複線三線軌でフル規格新幹線と在来線を維持。 おそらくありそうな解決策 フル規格と在来線をそのまま残す。在来線特急は一部を残し廃止。 （佐世保方面は武雄温泉からリレー特急） もしかしたら電化設備廃止でディーゼル化。 ひょっとしたらさらに上下分離だが、さすがにそれは受け入れられない。 佐賀県的には別にかまわない解決策 妥協できず、リレー方式が続く（知事が替わるまで）。 891 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 20:39:23.91 ID:uqHmpcCp0.net] >>875 元の合意のもとに対応を検討していくのは、全然おかしくない。今の現状の問題点を、双方の事務方で整理しようと、合意したばかり。 合意無視した案を出されても「頑なに、とりつく島無し」を続けることに変わりはない。 長時間かけて、と言ってるのは、長崎が、勝手にフル決定の締切期限決めてきたことへの、ふざけるなという大人の回答。 892 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 20:39:44.25 ID:anCbsdSv0.net] >>879 長崎県も 佐世保、五島列島、長崎では 意見が割れてるみたいだけどね 過去レス読むと 893 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 20:40:52.51 ID:hwNJUypA0.net] 天空都市は黙ってろ 894 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 20:47:51.36 ID:FK7WMA470.net] 長崎本線を全部フル規格で作って普通もそこで走らす 895 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 20:50:43.84 ID:GmeifpH70.net] 佐賀より格下の長崎に新幹線はいらんやろ 896 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 20:53:07.88 ID:x9p/7EaW0.net] 明治維新のころの性根が治らんのだな佐賀県人は。 なんでも依怙地になってお上に逆らう。 897 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 20:55:44.94 ID:KQ+J/2S50.net] >>849 長崎は魅力ある観光地ではないってさあ・・・どんだけ引きこもってんだか 長崎市内の大浦天主堂や軍艦島は世界遺産だし、他にもグラバー園とかあるぞ 熊本から島原の船だって1日7便しか無いんだから 南島原の世界遺産・原城跡に行くとしても、 諫早駅で直通新幹線を降りてレンタカーが一番になる 898 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 20:58:47.65 ID:sPMuE8hB0.net] >>885 長崎がお上って、バカなのかな？ 899 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 20:59:14.44 ID:zydHSycH0.net] もうさ、長崎ー武雄ー唐津ー対馬ー釜山でいいじゃん。 900 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 21:08:38.84 ID:p6fF61Lr0.net] >>41 浜岡、伊方原発の脇を通すなんて大胆すぎだろ。 901 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 21:09:52.08 ID:VqJ/vxjj0.net] そもそも新線区間に在来特急走らせるだけで十分なんだよ。 902 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 21:13:37.33 ID:GYDMZCsq0.net] 佐賀県人は超が付くほどドケチで自分勝手だからな あと基本的に福岡の方しか見てない 903 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 21:23:54.47 ID:D1l8WGqN0.net] FGTを実用化できなかった国が泥縄でめちゃくちゃな要求を佐賀にしてる 佐賀はまず話し合ってくれと言ってるだけ 904 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 21:39:33.74 ID:q+3hpEAO0.net] 千葉、茨城だって新幹線建設する代わりに 千葉駅から東と南、茨城は取手駅より東は 三セクorBRT（バス化）って言ったら 新幹線は要らないと言うだろうなｗ 905 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 21:47:28.22 ID:QbkjE+oB0.net] 生活を考えたら新幹線より在来線延長の方が良いんだろうけどな 佐賀は兎も角長崎も言っちゃ悪いがわざわざ行く魅力無いだろ 906 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 21:48:14.81 ID:dUkqHt+c0.net] >>893 そりゃ今の整備新幹線とし造ると言えばそう言うわな しかし成田新幹線計画してた時代なら整備新幹線前だから全て国費で予算出てたし在来線切り捨てもなかったのに猛反対だったした 907 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 21:48:16.40 ID:jQJCDhPc0.net] こういう奴いるよね なんでも反対で建設的に物事を考えられない人たち 908 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 21:50:02.66 ID:hiZh5s0W0.net] 長崎線の単線区間を複線化する方が先だろう。 909 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 21:51:32.42 ID:q+3hpEAO0.net] >>895 それは違うｗ 今から30年前には 石原慎太郎運輸相（当時）が成田新幹線中止を正式に決めた その理屈は厳しい 910 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 21:52:29.69 ID:mA3tFnRc0.net] なんとか今の佐賀駅に隣接するところに新佐賀駅作って、そこに新幹線乗り入れさせればいい もちろん佐賀〜博多の料金は今の特急料金から据え置き、未来永劫、JRやその後継組織が続く限りな！ それで解決 その分長崎〜佐賀の料金に転嫁してよい 911 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 21:54:37.35 ID:q+3hpEAO0.net] >>899 新鳥栖駅が実質の新佐賀駅と理解してる 佐賀県民は結構多そうだけど・・・ 前スレと今のスレの流れで 実際新鳥栖駅から佐賀駅まで10分強だろ 912 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 21:55:02.73 ID:mA3tFnRc0.net] >>896 この件では、正規の手続きを経て建設的な議論しようって呼びかける佐賀と もう作っちまったんだからお前らしたがえよ！と身勝手に議論放棄してる長崎にしか見えないが？ >>897 長崎の特急線って曲がりくねっててしかも単線だから行き合い待ちがあるんだろ？ そりゃ時間かかるわ 複線化して、一部高架にして線形改善したらすげー時短できそうなんだけど、試算ってあるの？ あ、フル規格通したときとの比較もあれば助かる 913 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 21:55:48.27 ID:E+244S3f0.net] >>886 あんた行ったことある？ 本当に多くの人にとって魅力的だったらもっとそういう話でてくるはずだよ GWから西九州新幹線のスレいくつもたってるけど、 観光の話題はとにかく乏しい やっぱりそこまで長崎の観光には力ないよ 914 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 21:59:47.72 ID:jQJCDhPc0.net] 長崎は観光してがっかりした町の１つだな 915 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:06:08.82 ID:sIvj+/MK0.net] >>874 特急みどり号はなんとか残してほしい 新幹線で博多から大村まで南下して佐世保まで北上とかめんどくさすぎるし みどり号が廃止されたら有田陶器市にたどり着けない難民が続出しそう 916 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:11:36.38 ID:JqWz2b780.net] >>900 なわきゃねーだろ 917 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:15:49.71 ID:q+3hpEAO0.net] >>905 特急なら10分強で新鳥栖〜佐賀駅行けるじゃん 第三者だって検索かければ移動時間が１０分強が正しいかどうか分かるけどね 普通（鈍行）だと２０分かかるが スレの内容が速達性を論じて居るので 特急の移動時間を書いただけだよ 918 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 22:21:39.69 ID:J2v7A/uM0.net] >>901 在来線改良は国の負担がない。新幹線は国費で建設できる。 なので、長崎本線（肥前山口〜諫早）を改良せずに切り捨てて、新幹線を建設した。 つまり、今回の建設区間だけで在来線改良の目的は達成できている。 それを、欲張って全部フル規格にしようというのがJR九州と長崎県のもくろみ。 919 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:23:46.16 ID:KQ+J/2S50.net] >>902 お前が実際に自分の部屋から出て行って来れば？ 当たり前だが新幹線のスレは新幹線の話をするスレ 　 観光で行きたい都道府県ランキング2018で長崎は9位 https://news.goo.ne.jp/article/diamond/business/diamond-187882.html 920 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:25:53.54 ID:KOCzDS600.net] >>891 佐賀にも地域性があって伊万里の人間が福岡寄りかと言えば違う 唐津なら福岡寄りなんだろうけど 921 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:26:16.86 ID:JqWz2b780.net] >>906 大和までバスで行くくらいならそっちが近いのか なるほどねー 922 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 22:26:51.60 ID:H85F1cMQO.net] >>893 茨城はつくばエクスプレスがあるから 923 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:27:44.03 ID:KOCzDS600.net] >>908 それは長崎県であって長崎市ではないぞ 佐世保と九十九島なんかは佐賀同様被害を受ける立場だ 924 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 22:28:54.20 ID:E+244S3f0.net] >>912 だよなあ 順位のかなりの部分はハウステンボスのおかげだろうに 現実を見ていない 925 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:32:38.83 ID:JqWz2b780.net] 長崎市の夜景は綺麗だったよ 中華街は横浜神戸見た後だとショボ過ぎて引いたよ なんとか橋からの眺めは結構良かったよ ハウステンボスのイルミネーションは凄く良かったよ また行きたいかと言われたらNOだよ 926 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 22:32:50.64 ID:bIIDdcZm0.net] >>901 長崎本線は長崎県内は単線かつカーブが多くてノロノロ運転を強いられる。 対して佐賀県内は複線かつ直線が多いのでスピードが出せる。 言い換えれば、長崎県内は新幹線建設効果が絶大なのに対して、 佐賀県内は大して時間短縮効果が無く新幹線の意義が薄い。 佐賀県が新幹線に否定的なのはこの辺の事情もある。 927 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:33:25.64 ID:KQ+J/2S50.net] >>912 長崎市に親でも殺されたのかよナマポの子供部屋おじさん そんなに気になるならお前がその憎き長崎市に行って動画でも撮影してくれば？ 928 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:36:36.20 ID:JqWz2b780.net] >>915 ながさきさんはふくせんかしないんですか？ 929 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:36:55.79 ID:dNo4IfPC0.net] 素通りすりゃいいじゃん。 佐賀県が金を出したところでどうせ素通りじゃん。 厚かましいんだよ。 費用は全額長崎県持ちが正しい。 930 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:38:11.62 ID:JqWz2b780.net] >>918 工事費の話だけでは無くて在来線の維持が重要って何回言わせるの？アホなの？ 931 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:38:59.93 ID:vXlxQdkS0.net] >>918 在来線がなくなるだろ 佐賀県内のことに長崎県がクチ出すのがおかしい 932 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:42:00.58 ID:7gK5LY+20.net] 国・JR・長崎県・佐賀県で合意したことを 一方的に反故にされたら、そりゃ怒るわな。 933 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 22:42:32.37 ID:/rPczKay0.net] 佐賀県内はトンネルで 934 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:45:30.59 ID:Gr4VU1iA0.net] 在来線のほうがよほど大事 新幹線が出来たらダイヤが改悪されるのは目に見えてる 935 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:51:17.75 ID:JqWz2b780.net] 佐賀県知事をハニートラップにかけるしかないなw 936 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:53:55.46 ID:hiZh5s0W0.net] ハウステンボスや九十九島のリピーターはいても、長崎市内観光のリピーターはいないだろうな。 937 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 22:55:18.04 ID:Jvrf/vzH0.net] >>924 さすが、韓国長崎！ 938 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 23:01:02.82 ID:easkM/eA0.net] 北海道新幹線の札幌延伸も中止しろよ。 赤字になるのは目に見えている。 しかも何の関係もない在来線利用者に値上げ30%だと、ふざけるな！ 939 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 23:04:55.43 ID:X+H95HoZ0.net] 九州行くなら飛行機乗る 都民だからかもしれんが 940 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 23:05:36.67 ID:vv0G4KY50.net] >>871 梅田から伊丹空港は普通リムジンバス。 本数多いし乗り換えなしで25分で着く。 モノレール駅より降車位置近いし。 941 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 23:08:23.36 ID:LnKt+8RO0.net] むしろ特急も運行廃止にしろ 942 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 23:11:54.02 ID:4SwD5k6t0.net] 長崎の言う通りに佐賀に新幹線ができると、鳥栖から肥前山口を、第三セクターのサガン鉄道に分割。 かもめはもちろん、みどりも廃止。佐世保へは早くて便利な新幹線リレー号をご利用ください。 新佐賀駅佐賀駅からバスで15分のため、従来の利用者は第三セクターで佐賀駅から新鳥栖を利用する方がまだマシ。高すぎるので少し値上がりした西鉄バスを利用。新幹線は佐賀民が乗らないので大赤字になり、長崎激おこ 943 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 23:15:24.60 ID:JqWz2b780.net] >>931 結局土建屋しか得しないのよね〜 諫早湾でも一生埋めてればいいのに 944 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 23:36:14.92 ID:DjEvlGAP0.net] 地図を見ると佐賀が金を出してまで新幹線を引くメリットが無いな 隣の福岡まで在来線で行って乗り継いでもたいした時間ロスにはならないだろうし、 料金も安いんじゃね？ 最初から九州新幹線全体の構想として、各県への負担を決めるべきじゃなかったのかね？ 今更、佐賀県に負担を求めても払う訳はないんじゃね？ 945 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 23:40:50.12 ID:zit+/M6M0.net] 欲しいけど、金は出さない長崎。 欲しくないのに、金を要求される佐賀。 946 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 23:45:53.13 ID:7gK5LY+20.net] >>933 佐賀県内のどの市町村も、フル規格新幹線なんか 欲していないからな。 947 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 23:53:07.76 ID:TZncU6og0.net] >>879 フル＋在来線はJR九州が絶対に飲まない 948 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 23:53:40.50 ID:Jqka0qAd0.net] >>117 県庁所在地で隣接してる市って他に無いよね？ 949 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 23:57:05.80 ID:syfkgmaM0.net] >>929 所要時間では 阪急梅田→蛍池　普通19分（10分間隔）　急行13分（10分間隔） 蛍池→伊丹空港　2分（10分間隔） 蛍池駅の乗り換え時間の目安は5分 大阪駅前（マルビル）→伊丹空港　最短30分（リムジンバスのサイトより）（10分間隔） 便数も時間的にもほとんど同じ 運賃はバス640円　阪急＋モノレール420円 個人的には時間的な確実性で伊丹空港行く時はいつも阪急＋モノレールだな 950 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 23:57:36.62 ID:7gK5LY+20.net] >>937 仙台市と山形市 京都市と大津市 951 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 00:01:57.83 ID:hmLvb0/z0.net] >>937 仙台市と山形市 京都市と大津市 　 952 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 00:02:31.91 ID:O4iaiLE90.net] 新幹線を使ったことのない人達にその便利さと価値はわからないと思う。 スマホ？ガラケーで充分だし！みたいな。 だから地元民には必要性がわからない。 953 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 00:05:14.56 ID:VVU4QeVa0.net] 長崎ルート頓挫なら 新鳥栖駅廃止でいいと思う。 設置した意味が全くない。 954 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 00:05:36.31 ID:MFytRDdB0.net] 日本人同士だとどうしても落としどころ探って チンタラチンタラしか動けないな その点では松下・パナはアッパレだ 即動いたねぇ、スマホの件で 板にスレが立ってビックリしたよ 955 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 00:05:40.53 ID:UBc+vG2p0.net] >>886 浦上天主堂もアメリカの圧力に屈することなく、被爆当時のままにすれば、広島原爆ドームと並ぶ外国人が大挙押し寄せる世界遺産になったんだがなぁw 956 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 00:06:31.76 ID:0VDFNVoo0.net] >>941 佐賀にはすでに新幹線駅があって、メリットもデメリットもわかってる デメリットもわかってる 957 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 00:07:33.29 ID:6BgA8kfW0.net] >>942 バカなのかな？ 958 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 00:23:20.57 ID:c2hlbHG10.net] >>938 俺は蛍池から徒歩ｗ 959 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 00:33:49.36 ID:4GUOov3B0.net] >>912 長崎市民すら佐世保のが観光魅力あるいうてた 佐世保つーよりハウステンボスだろうけど 960 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 00:44:10.92 ID:6DfPS74e0.net] とりあえず長崎県のブロック別観光客数(H29) １、長崎市・西彼ブロック　 731.0万人(宿泊客114万人) ２、佐世保・西海ブロック　1050.9万人(宿泊客177万人) ３、平戸・松浦ブロック　　　268.8万人(宿泊客30万人) ４、諫早・大村ブロック　　　408.8万人(宿泊客39万人) ５、島原半島ブロック　　　 640.8万人(宿泊客80万人) 離党は省略 961 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 01:11:08.57 ID:ZD7GPen50.net] 秋田新幹線は秋田県のイメージダウンを招き 観光客も青森や岩手、函館に取られちゃった この轍を踏んじゃ駄目だぞ 962 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 01:26:39.31 ID:1BUEIXBC0.net] なんかこのスレいろいろと香ばしいなw IDは違うが同じ奴っぽいクセのある書き込みもあるし 963 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 01:51:50.97 ID:AnOER4mu0.net] 長崎市〜長崎空港〜佐世保で長崎新幹線(県内完結) 佐賀通さず浮いた予算で長崎空港に発着増便補助 964 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 02:10:03.69 ID:0VDFNVoo0.net] >>952 佐賀分は佐賀分だから、長崎県予算が浮いたりはしないでしょ 佐世保までの路線は整備新幹線から外れるから、全額県持ちってことになって再建団体落ちまっしぐら 965 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 02:11:24.08 ID:rhONZFIZ0.net] 確かに佐賀県はあまり恩恵に報われなさそうだから、知事の言うことに一理あり　東京直行便とか有るならと� 966 名前：烽ｩく [] [ここ壊れてます] 967 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 02:23:39.51 ID:T+z/KwyJ0.net] 長崎本線を三線軌条にするか、単線化して浮いた1車線を標準軌にして在来線に準じた特急速度で走らせたら駄目なのか？ 佐賀県は費用負担しないので新鳥栖駅の少し北から長崎本線を転用した部分に入り 新鳥栖や佐賀駅や肥前山口駅等には停車しないでも文句は言えないだろう あと大村〜武雄温泉駅までのフル規格は佐賀県が負担しないなら長崎県が負担するのか？ 968 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 02:25:11.02 ID:CjYCE8Sm0.net] >>955 バカなのかな？ 969 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 02:27:40.59 ID:T+z/KwyJ0.net] >>956 駄目ならどこだ駄目なのか教えてくれ 970 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 02:29:16.03 ID:T+z/KwyJ0.net] 886 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/05/22(水) 20:58:47.65 ID:sPMuE8hB0 (PC) >>885 長崎がお上って、バカなのかな？ 945 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/05/23(木) 00:07:33.29 ID:6BgA8kfW0 (PC) >>942 バカなのかな？ 955 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/05/23(木) 02:25:11.02 ID:CjYCE8Sm0 (PC) >>955 バカなのかな？ なあんだ 煽ってるだけの佐賀土人か 相手して損したわ 971 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 02:32:27.09 ID:krYApHkR0.net] 長崎が新幹線規格の私鉄を福岡まで直通で作ればいいんだよ そして新幹線に相互接続 もちろん費用は全部長崎もち これならJR関係ないから在来線も継続 972 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 02:34:47.36 ID:UJDqdEKP0.net] 近いうちに大村湾を観に行きたいから佐賀は愚図らずに通せよ 973 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 02:37:23.18 ID:piRfSs7w0.net] 長崎市観光はインターネットだけで充分満足出来るし、町に出たらリンガーハットで 長崎チャンポンを食べる事が出来る。 974 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 02:39:03.02 ID:0UEgwPtu0.net] SAGAさが〜もぅいらねぇ〜 975 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 02:39:58.94 ID:n3CmOKgZ0.net] >>957 流石にお前は前提を理解していないようだから指摘するが そもそもJRQが在来線分離したくてたまらないって本音ダダ漏れだけど知らん顔してるからさらに拗れてる つまりお前の案を採用するとJRQは在来線は絶対に残さない 残すと新線は不採算でお取り潰しになる いいか「費用負担ゼロでも認めない」ってのは、地域の生活を守るって目的があるからであって負担額の多寡を論じる以前の問題なの 極限的には第三セクターになって、今の水準で在来線を維持するコストの話になるから金の話なんだけどな それに対してちゃんと保証、JRQや長崎から補填はあるんだろうな？っていう前提の議論、合意の手続きがなされてない だから佐賀県知事は「ちゃんと手続き分で、正当性のある計画を立てよう」って言ってる 976 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 02:42:53.77 ID:graEGAYC0.net] 鉄道通勤・通学率 1　東京都　56.48% 2　神奈川県　50.61% 3　千葉県　42.44% 4　埼玉県　40.02% 5　大阪府　40.00% 6　奈良県　38.45% 7　兵庫県　33.80% 8　京都府　27.02% 9　愛知県　20.94% 10　滋賀県　20.84% 11　福岡県　17.02% 12　宮城県　14.84% 13　北海道　13.48% 14　茨城県　12.51% 15　広島県　12.42% 16　三重県　11.63% 17　和歌山県　10.69% 18　岐阜県　10.08% 19　静岡県　8.12% 20　栃木県　7.66% 21　岡山県　7.02% 22　山梨県　6.85% 23　香川県　6.76% 24　長野県　6.74% 25　群馬県　6.26% 26　富山県　6.04% 27　新潟県　5.98% 28　佐賀県　5.95% 29　山口県　5.63% 30　福島県　5.25% 31　長崎県　5.15% 32　岩手県　4.87% 33　石川県　4.30% 34　鹿児島県　4.29% 35　福井県　4.21% 3 977 名前：6　鳥取県　4.06% 37　大分県　3.98% 38　愛媛県　3.90% 39　秋田県　3.88% 40　熊本県　3.75% 41　高知県　3.60% 42　山形県　3.48% 43　徳島県　3.35% 44　青森県　2.94% 45　島根県　2.42% 46　宮崎県　1.83% 47　沖縄県　1.28% https://todo-ran.com/t/kiji/18924 [] [ここ壊れてます] 978 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 02:45:36.78 ID:0UEgwPtu0.net] FGT失敗したのは国の責任だから国がその分を負担すべき 979 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 02:59:28.78 ID:0VDFNVoo0.net] >>965 何を負担して、それでどうなるってのよ 佐賀はそれ以前の問題で拒否ってるのに 980 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 03:25:32.73 ID:FJ3hH8/m0.net] 新幹線無くても、特急やら急行で良くね？あるかわからんが

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