【社会】#佐賀県知事 「 #新幹線求めていない 」「お金の問題だけでなく、在来線がどうなるかも大切」市町側も支持相次ぐ★２

1 名前：ガーディス ★ [2019/05/22(水) 10:45:53.41 ID:nGpR9fJG9.net] 　佐賀県と市町の首長が意見交換する「ＧＭ２１ミーティング」が２０日、佐賀市で開かれ、九州新幹線長崎（西九州）ルートについて議論した。 　山口知事は新鳥栖―武雄温泉間の整備方式に関し、「新幹線整備を求めていない」とする県の立場を説明。市町側からは、知事の姿勢を支持する意見が相次いだ。 　山口知事は、与党内でフル規格で整備した場合の負担軽減策の議論が進む現状について、「お金の問題だけでなく、在来線がどうなるかも大切。６月までに決めるのは無理な話」と訴えた。 　鹿島市の樋口久俊市長は「利便性や生活者の視点で議論してほしい。知事の発想を支持したい」と発言。小城市の江里口秀次市長は「フル規格となると、これまでとは別。新たな議論をしないと本末転倒だ」と同調した。他の首長からも、在来線への不安や、長期間の議論の必要性を指摘する意見が出された。 　フル規格での整備を求めている武雄市の小松政市長と嬉野市の村上大祐市長は発言しなかった。 news.livedoor.com/lite/article_detail/16492136/ 前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558472381/ 800 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 17:52:24.53 ID:xf2JEyw30.net] >>792 大牟田周辺の地下は炭鉱で穴を掘りまくっているけど大丈夫か？ 801 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 17:52:49.78 ID:QMCmY8lO0.net] >>1 今だけにとらわれてはいけない。 ただ、佐賀の今も、長崎の今も未来は見えない。 道州制か、北部九州で1県 802 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 17:53:30.16 ID:xf2JEyw30.net] >>780 うん だから幻想を抱いている一部の老害鉄ヲタ 803 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 17:53:49.04 ID:TZncU6og0.net] >>739 長崎は「建設費を負担してください」と頭下げてんだよ 無負担通過で在来線に手をつけないんなら、佐賀に文句はない 804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 17:54:36.90 ID:Ikzx1Pjg0.net] >>799 ああ…なるほど…気の毒にな。 でも特急減便は困るくらいは言えるんじゃないの？だめ？ 805 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 17:55:29.92 ID:63BXfU9I0.net] >>780 新幹線で喜ぶような真性の鉄オタなんていないわな 806 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 17:56:25.39 ID:Ikzx1Pjg0.net] 在来線は維持しますって言えば済む話じゃないの？だめなん？ 807 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 17:56:42.89 ID:V1SFmYQW0.net] >>678 間違いなく新幹線はいらない 808 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 17:57:26.82 ID:63BXfU9I0.net] >>806 法的にダメなんだよ 絶対条件だから 809 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 17:58:06.61 ID:fmnm+wJF0.net] 呼子線の前例があるんだから着工区間も開業する必要はない。赤字垂れ流すよりずっとまし。 810 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 17:58:37.08 ID:V1SFmYQW0.net] >>798 おまけに特急は1時間に2〜3本 811 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 17:59:10.32 ID:Ikzx1Pjg0.net] >>808 えええ……なんでそんな法律作ったん… 812 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 17:59:21.74 ID:ebmaIqaL0.net] >>806 並行区間の鹿児島本線が大減便したばかり。 そんなこと言ったところで焼き石に水。 813 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 17:59:22.43 ID:f67hRdMU0.net] >>803 「お前は北朝鮮か、韓国か。台湾のように言うこと聞け」素晴らしい頭の下げ方ですね。 814 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 17:59:43.30 ID:ytqo+fkE0.net] >>41 中央構造線 何でそんな危険なルートw 815 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 18:00:30.90 ID:ebmaIqaL0.net] >>808 絶対条件ではない。 JRが分離を求めた場合のみ。 まあ、並行在来線分離は確実に言ってくるだろうけどね。 816 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 18:00:33.09 ID:Ikzx1Pjg0.net] >>812 鹿児島本線使ってた人らはキレてないの？ 車あるしいいや、みたいな？ 817 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 18:01:17.77 ID:D7rN4oGD0.net] >>798 40分で行けるん?なら整備すれば普通でも行けるようになるのかな 新幹線はそんなに必要に思わないかもな 818 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 18:01:23.73 ID:hq0Neue90.net] >>804 うーん、佐世保市は特急を減便しないようJRに「お願い」するしかないんだろうね ハウステンボス救済と引き換えに佐世保市がH.I.S.の法人税を3年間免除したように 特急を維持するために何らかの財政負担が必要になりそう 819 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 18:05:20.54 ID:xf2JEyw30.net] >>816 複数の自治体がJRQに要望出したけど馬耳東風 不便になり利用客が減っていく負の連鎖 820 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 18:06:49.18 ID:aJBoQmhm0.net] 新幹線ができても佐賀県の大部分の住民にはメリットない しかも在来線が廃止もしくは第三セクター化で切り離されたらデメリットしかない 821 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 18:06:53.92 ID:Ikzx1Pjg0.net] >>818 そんなん人質とってるみたいなもんじゃん！ 822 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 18:06:57.28 ID:D7rN4oGD0.net] 大分の高速道路を高齢者が２k走行してたんだって 高速道路とは知らなかったんだとか 823 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 18:07:41.05 ID:Ikzx1Pjg0.net] >>819 JRはそれでも儲けあるからいいって感じ？ 824 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 18:11:42.82 ID:3XYQH9kA0.net] >>813 下げたのは亀頭かも 825 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 18:11:51.49 ID:/OBvPhmP0.net] 伊丹長崎空港往復12060円とかあるからなぁ 関西圏からなら普通に飛行機使うと思うんだけど 826 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 18:12:34.80 ID:xHsQWlXv0.net] 長崎も智頭急行見習って完成区間は スーパー特急にしとけ 智頭急行早いよ大阪からすぐだし 827 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 18:21:34.76 ID:zjffrfxn0.net] ＳＡＧＡごときが 828 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 18:22:36.31 ID:okxJjnIL0.net] >>819 そもそも、鹿児島本線の場合は特に需要のある福岡近郊区間は西鉄天神大牟田線とダダ被り なので減便しても西鉄があるのでただちに影響が出ない。だから不満が目立たなかった 鹿児島区画の阿久根とか津奈木は発言力無さ過ぎてスルーされた 出水と水俣が新幹線駅をゲットして黙っちゃったからね 829 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 18:26:17.38 ID:ebmaIqaL0.net] >>825 長崎は空港遠すぎて話にならない。 830 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 18:27:47.37 ID:9uW2eSU50.net] 推進派って糞みたいな土地買い占めてる転売キムチだろうな 831 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 18:36:33.59 ID:V1SFmYQW0.net] 今まで長崎県、佐賀県、JRで合意が取れてるのは ・武雄温泉〜長崎は新線建設 ・新鳥栖〜武雄温泉は在来線利用 これだけ。 それを、フリーゲージトレインがポシャったから新鳥栖〜武雄温泉も新線建設かミニ新幹線にするか今すぐ決めろと迫られた佐賀県が、そんなん短時間で決められるわけないだろ、と言ったのが今回の始まり。 長崎県は長崎県で新幹線が来ると見込んで新幹線そのものの建設や新幹線開業を見込んだら街づくりを始めてしまって、開業が遅れれば作った街が無駄になると、通常定められた協議をすっ飛ばして強引に新幹線開業に持っていこうとしたのが失敗。 通常、並行在来線の処遇を関係自治体が承認しないと整備新幹線は作れない決まりになってるが、その議論をすっ飛ばした。 832 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 18:38:32.68 ID:7gK5LY+20.net] >>831 見込み発車した長崎県と、合意条件がダメになったのに 合意の白紙撤回をしなかった国・JRQが悪いな。 佐賀県にはなんら落ち度はない。 833 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 18:41:56.58 ID:8nOl+FqF0.net] 全額長崎負担でいいじゃん 在来線は佐賀県区間はそのままで長崎だけ3セク移管で 834 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 18:42:15.56 ID:yQ/Ixum00.net] 新幹線新設には政治家や大手ゼネコンの裏工作が渦巻いているのは間違いない みんな一儲けしてやろうと虎視眈々だ。佐賀県民がその餌食になるかどうかの 瀬戸際だな。 835 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 18:43:01.33 ID:rxdjkUfg0.net] 赤字路線間違いなしだが政治屋・土建屋は私腹肥やすことしか考えてないからな 佐賀県頑張れ、悪に負けるな 836 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 18:46:02.50 ID:V1SFmYQW0.net] まあ、この長崎新幹線が誰の目に見ても有用で、地元民も沿線住民からしても熱望されてるというのならともかく、おそらくそれから最も遠いところにいる新幹線だからねぇ… いらないいらないと言われてる北海道新幹線の札幌〜函館だって4時間かかっていたものが50分台になるくらいのインパクトはあるのに、長崎新幹線は何かあるのかと言われると… 837 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 18:47:41.22 ID:3XYQH9kA0.net] >>835 え、ボランティアじゃないの 838 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 18:48:38.68 ID:4j1/CnR10.net] 佐賀は東京からの観光客じゃなくて、有田焼や佐賀牛に関心のあるアジアからの観光客を狙っている。佐賀空港にチャーター便で来るし、長崎港に船で来ても、嬉野や武雄に泊まってもらえばいいだけ。長崎も土建屋以外は似たような考え。 839 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 18:48:44.65 ID:5no6OCqY0.net] もう博多南から武雄直通にしろよ 840 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 18:50:30.08 ID:+eQ+kbJ80.net] 佐賀はハナワのネタが増えたから良かったな 841 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 18:50:54.10 ID:hfdp74wd0.net] 北陸新幹線は大阪が金を出すって言ってたような 842 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 18:56:19.44 ID:7J4y/t7U0.net] >>818 新幹線が通ったら特急は廃止だろ。せいぜい快速 843 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 18:57:23.88 ID:7gK5LY+20.net] 他の整備新幹線沿線とちがって、長崎新幹線は 沿線にはなんのメリットもないからね。 844 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 19:00:44.40 ID:e6Ip932X0.net] 長崎県内だけのローカル新幹線になりそうだな 845 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 19:00:59.12 ID:syfkgmaM0.net] >>825 飛行機はいろいろと条件が合わないと安くならない 明日か明後日に急な出張になった時とかには 使いたい時間帯の便が取れない場合、大阪からだと 始発の新幹線で行っても長崎到着は昼前になる 疲れ具合も違うから新幹線があったらやっぱり便利だよ 846 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 19:01:28.86 ID:okxJjnIL0.net] >>844 まぁ、長崎と新大村が繋がればとりあえず長崎空港アクセス鉄道としての役割は果たせるよ 847 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 19:01:59.85 ID:3jtoiLPb0.net] >>587 雲仙とか島原ってイメージのところに長崎があった 848 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 19:14:24.81 ID:fc5WEW0o0.net] >>673 新佐賀駅になる時点でねーよ 849 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 19:16:31.85 ID:yQ/Ixum00.net] 今でも大阪から長崎に旅行しようと思えば飛行機を使えば簡単にこれるが それでも観光客数は少ない、新幹線は飛行機よりも時間がかかるから新幹線を使ってまで 長崎観光に来るかと考えたら絶対にNOとしかならん。長崎市はそれほど魅力のある観光地では 無い。雲仙は熊本から行けば良いし、ハウステンボスは早岐からだから長崎新幹線の恩恵は 殆ど無い。 850 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 19:18:27.89 ID:4F/PRXKk0.net] つくづく新幹線はここまで完成とすれば良かったと思う。 それ以上作っても赤字だし。 北海道や九州へは寝台特急で、ゆったりした旅を楽しむべきだと思う。 東北新幹線（上野↔︎盛岡） 上越新幹線（上野↔︎新潟） 東海道新幹線（東京↔︎新大阪） 山陽新幹線（新大阪↔︎博多） 851 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 19:20:06.75 ID:fc5WEW0o0.net] >>769 今からスタートしてもできるのは30年後ぐらいか。 マルッと新線だからな。 その間せっせと武雄温泉で乗り換えてくれたまえ。 852 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 19:21:33.94 ID:dHU2ZyDp0.net] じゃあ、今の長崎本線とは全く違うルート…唐津とか伊万里とかに駅を設置するようなルートにすりゃあ、 佐賀県にもメリットが出てくるから納得するんじゃね？ 松井山手とかいう謎の駅をエサに京都府の合意を得た北陸新幹線と同じことをやればいい。 853 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 19:21:50.91 ID:vvtDSQe+0.net] 成田新幹線と同じだ 無くても全然困らない 854 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 19:23:27.10 ID:fc5WEW0o0.net] >>805 鉄オタ的には山と田んぼの中を陸封魚みたいに往復する貴重な新幹線となるだろう。 855 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 19:24:08.25 ID:xf2JEyw30.net] >>846 しかし新幹線で料金が高くつくし、空港までの乗り換えが不便なアクセス鉄道だな 大半が新幹線を使わずにバス移動使うだろ 856 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 19:25:55.37 ID:XXEcjye10.net] さすがゾンビランドサガ 857 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 19:26:45.78 ID:anCbsdSv0.net] >>852 唐津からは乗り換え無しで 天神・中洲・博多・空港にも行けるんだよ ヤフオクドームだって唐津から乗り換え無しで行けるんだよ 知らないの？ 858 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 19:28:33.78 ID:p9DuV5qH0.net] そもそも佐賀県区間は在来線のままということで、 国・JR・佐賀県・長崎県で合意していたんだよな。 それを反故にされたら、そりゃ怒るだろ。 859 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 19:28:36.61 ID:fc5WEW0o0.net] >>856 「色づく」なんとか残念だったなw 860 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 19:32:48.45 ID:FK7WMA470.net] そんなことより西鉄を百道まで延伸しろ 861 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 19:34:49.04 ID:Sft30+/Q0.net] 長崎が新幹線を求めてるのに途中の佐賀が新幹線を拒否してるから福岡から新幹線が引っ張れない 862 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 19:40:54.81 ID:uqHmpcCp0.net] >>861 新幹線つくるには、絶対守らなきゃいけないお約束があるんだよ。 お約束を守れない悪い子の所には、新幹線サンタは来ないんだ。 皆で一緒につくるって前お約束してたでしょ？何で先に自分だけ作ってるの？ 863 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 19:42:29.11 ID:+v0I2R+R0.net] >>859 前評判は良かったのに、フタを開けたら佐賀にトリプルスコア以上の大惨敗だったな なお、メインヒロインの中の人は同じというｗ 864 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 19:42:57.09 ID:anCbsdSv0.net] 東京の隣の千葉県だって昔は成田新幹線構想があった 今の京葉線東京駅を起点に都内は京葉線に準じて建設する計画があったが オイルショックで凍結して 後に石原慎太郎運輸相（当時）が成田新幹線を正式に廃止して 成田駅〜成田空港間はJRの成田エクスプレスと京成で分け合って正解だよ でも成田エクスプレスも千葉駅を通過する事で大きく迂回してるから 京成やリムジンバスにまともに勝てないけど 成田新幹線は廃止で良かったと思う そうだ石原運輸相と言えば宮崎のリニア実験線廃止、山梨移転も英断だったよな あれで宮崎県は逆に空路に活路を目指して成功したと思うけどね 865 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 19:43:41.39 ID:fc5WEW0o0.net] 土建屋は長崎新幹線が廃止になって取り壊す仕事を受ける方がいいんじゃね？ もうほぼできたんだから。 866 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 19:46:26.48 ID:dHU2ZyDp0.net] こじれる長崎新幹線、実は佐賀県の“言い分”が正しい https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1905/17/news035.html この記事が分かりやすい。 これまでの経緯がよくまとまってる。 867 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 19:50:23.07 ID:ebmaIqaL0.net] >>852 並行在来線は長崎本線なので佐賀県の同意必要だし 確実にJRは経営分離か減便してくるから佐賀県が首を縦にふることはないね。 868 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 19:57:02.75 ID:/OBvPhmP0.net] >>865 壊したらまた作ればいいな 869 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 19:58:34.51 ID:KOCzDS600.net] >>587 久留米・鳥栖・佐賀市も一直線だから バランスよく都市が配置されてるわけじゃないんだね 現状過疎の危険がある伊万里、有田、佐世保といった地域に大きな不利益があり マップの端っこの長崎が熱望しているという構図 870 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 20:07:50.41 ID:4j1/CnR10.net] 全線開通前の鹿児島ルートみたいにリレー方式でいいじゃん。 871 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 20:08:26.08 ID:syfkgmaM0.net] >>849 大阪梅田から出発するとしたら トータルでは新幹線の方が少し早くなる 飛行機の場合、アクセスとの乗り継ぎが うまい具合にいけば同じぐらいにはなるが 乗り換えも新幹線は新大阪だけだが 飛行機は2つの空港と蛍池駅の3回になる 872 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 20:08:29.91 ID:esJKIHIp0.net] 道路専門のゼネコンの創設と、 養殖、畜産への補助の大幅拡大によって、 一人一殺、佐賀の殲滅を実現するのだ。 873 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 20:10:12.09 ID:esJKIHIp0.net] 死体がなければ殺人にはならない。 後は、分かるな？？ 874 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 20:21:55.06 ID:DghdPr500.net] 佐賀駅は博多駅まで特急が１時間に４本程度あり（通勤時間帯の朝７時 　台は、他に小倉行区間快速２本あり。（なお、佐賀駅始発の特急、区間快速 　は６時から９時に各１本、計４本あり））、片道１１３０円で４０分程度、 最短３４分で届く。通勤、通学で特急を利用している人や休日の娯楽や 買い物で特急を利用している人も多く、街の活性化に役立っている。在来線 特急は街づくりの根幹の一つである。 　新幹線は佐賀駅では博多駅まで１０数分時短になるが建設見込地は 佐賀駅からバスで北に１５分程度かかる高速インター付近の予定との話 もあり、その場合、ほとんどの佐賀市民、及び乗り換えで佐賀駅から特急 を利用する佐賀県内の長崎本線沿線住民には時短効果がなく、自宅からで は逆に時間がかかる。 　なおかつ、佐世保線の特急みどりの１時間２本は当面残ると思われる が、長崎新幹線がフル化されると、現在１時間に２本ある長崎発の特急 かもめはなくなる。（諫早−肥前鹿島−肥前山口が長崎新幹線のルートから はずれるが、２０年間程度はＪＲが経営し、肥前鹿島発の特急が１日１４本 あるらしいが、２０数年後は三セクの可能性がありどうなるかわからない。） このため、佐賀駅に停まる特急も一定数減ることとなる。佐賀駅から博多 の特急はほとんど満席のことが多く、通勤時間は立っている人も多いが、 一定数減った特急に立ったまま乗るか、高速インター付近の予定との話の ある新幹線駅まで行って、長崎新幹線を利用するかになるが、鉄道交通の ハブが２か所に分散する。 　また、長崎新幹線の経営の面等から、新幹線に佐賀駅から通勤、通学客 を誘導する方針とされた場合、また、整備新幹線のルールからも、佐賀駅停車 の特急の本数はその後さらに減らされる可能性もある。加えて、並行在来線 は３セク化される可能性もあり、料金が上がり、３セクの経営も必要となる。 また、長崎新幹線の全線フル化の場合、長崎本線と佐世保線の 分岐点であった肥前山口駅はフル化の場合の国土交通省の資料によると、 新幹線の停車駅にならないことが見込まれ、鹿島駅としては利便性が さらに低下する。 　このような中、長崎県の数倍の６６０億円も支払う必要がある。 佐賀県としてはフル化は厳しい課題も多い。 観光客が増えるのは新幹線は有り難いが、自分がその地域で生活 できる根幹となる在来線特急の利便性の確保が優先順位は高い。 　フル化には以上の問題を軽減できる妙案が必要であるが、妙案が 難しいのが難しい点である。 　　なお、長崎県も諫早駅から長崎駅の特急がなくなると不便な人も 出るのではないか。 （文中、一部推測もあり。） 875 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 20:26:11.82 ID:hc8wmEv30.net] おかしいな。 本日の西日本新聞には、佐賀県知事は「長崎新幹線問題は 時間を掛けてじっくり検討する事案」って言っているけどな。 反対し続ける訳ではないみたいだぞ。 876 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 20:27:39.82 ID:xf2JEyw30.net] >>861 引っ張るのは福岡からじゃなくて新鳥栖からでしょ 福岡が関係するとしたら、博多駅の新幹線ホームくらい 877 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 20:29:23.44 ID:GshtsA/40.net] 135 名前:あなたの1票は無駄になりました Mail:sage 投稿日:2019/05/21(火) 18:11:01.71 ID:I4SH2Myf0 国さん、交付金立て替えてもらっとんの https://toyokeizai.net/articles/-/258641?page=4 国が交付金を払わない なぜ佐賀県が地方交付税による地方債償還を無視した主張を続けているか。それは地方交付税交付金そのものを信用していないからだ。 佐賀県の公式サイトに掲載された「平成28年度版佐賀県の財政」によると、 国が佐賀県に払う交付金が足りないため、佐賀県が借金をして立て替えている。 もちろんこの借金は立て替えているだけだから、国が金利を含めて全額返すと約束している。 しかし、毎年の地方交付税交付金もきっちり払えない国に対して、新幹線建設費用の地方債に地方交付税交付金を出すと言われても釈然としない。 また未払いになって県が借金して立て替えるのか、という話になりかねない。 佐賀県は国とのお金のやり取りに対して不信感を持っているわけだ。 与党整備新幹線プロジェクトチームは佐賀県の負担を軽減するための検討に入ったという。佐賀県の負担を下げ、不公平感を和らげたい。佐賀県のご機嫌取りをしなくてはいけない。 それは佐賀県にとって悪い話ではない。しかし問題はお金だけではない。信頼関係にあるように思う。 878 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 20:34:31.94 ID:zQO2ABNM0.net] 長崎新幹線、トンネルだらけなのな 景色見れんのか、つまらんな 879 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 20:35:16.71 ID:J2v7A/uM0.net] ベストな解決策 高架複線三線軌でフル規格新幹線と在来線を維持。 おそらくありそうな解決策 フル規格と在来線をそのまま残す。在来線特急は一部を残し廃止。 （佐世保方面は武雄温泉からリレー特急） もしかしたら電化設備廃止でディーゼル化。 ひょっとしたらさらに上下分離だが、さすがにそれは受け入れられない。 佐賀県的には別にかまわない解決策 妥協できず、リレー方式が続く（知事が替わるまで）。 880 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 20:39:23.91 ID:uqHmpcCp0.net] >>875 元の合意のもとに対応を検討していくのは、全然おかしくない。今の現状の問題点を、双方の事務方で整理しようと、合意したばかり。 合意無視した案を出されても「頑なに、とりつく島無し」を続けることに変わりはない。 長時間かけて、と言ってるのは、長崎が、勝手にフル決定の締切期限決めてきたことへの、ふざけるなという大人の回答。 881 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 20:39:44.25 ID:anCbsdSv0.net] >>879 長崎県も 佐世保、五島列島、長崎では 意見が割れてるみたいだけどね 過去レス読むと 882 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 20:40:52.51 ID:hwNJUypA0.net] 天空都市は黙ってろ 883 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 20:47:51.36 ID:FK7WMA470.net] 長崎本線を全部フル規格で作って普通もそこで走らす 884 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 20:50:43.84 ID:GmeifpH70.net] 佐賀より格下の長崎に新幹線はいらんやろ 885 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 20:53:07.88 ID:x9p/7EaW0.net] 明治維新のころの性根が治らんのだな佐賀県人は。 なんでも依怙地になってお上に逆らう。 886 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 20:55:44.94 ID:KQ+J/2S50.net] >>849 長崎は魅力ある観光地ではないってさあ・・・どんだけ引きこもってんだか 長崎市内の大浦天主堂や軍艦島は世界遺産だし、他にもグラバー園とかあるぞ 熊本から島原の船だって1日7便しか無いんだから 南島原の世界遺産・原城跡に行くとしても、 諫早駅で直通新幹線を降りてレンタカーが一番になる 887 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 20:58:47.65 ID:sPMuE8hB0.net] >>885 長崎がお上って、バカなのかな？ 888 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 20:59:14.44 ID:zydHSycH0.net] もうさ、長崎ー武雄ー唐津ー対馬ー釜山でいいじゃん。 889 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 21:08:38.84 ID:p6fF61Lr0.net] >>41 浜岡、伊方原発の脇を通すなんて大胆すぎだろ。 890 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 21:09:52.08 ID:VqJ/vxjj0.net] そもそも新線区間に在来特急走らせるだけで十分なんだよ。 891 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 21:13:37.33 ID:GYDMZCsq0.net] 佐賀県人は超が付くほどドケチで自分勝手だからな あと基本的に福岡の方しか見てない 892 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 21:23:54.47 ID:D1l8WGqN0.net] FGTを実用化できなかった国が泥縄でめちゃくちゃな要求を佐賀にしてる 佐賀はまず話し合ってくれと言ってるだけ 893 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 21:39:33.74 ID:q+3hpEAO0.net] 千葉、茨城だって新幹線建設する代わりに 千葉駅から東と南、茨城は取手駅より東は 三セクorBRT（バス化）って言ったら 新幹線は要らないと言うだろうなｗ 894 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 21:47:28.22 ID:QbkjE+oB0.net] 生活を考えたら新幹線より在来線延長の方が良いんだろうけどな 佐賀は兎も角長崎も言っちゃ悪いがわざわざ行く魅力無いだろ 895 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 21:48:14.81 ID:dUkqHt+c0.net] >>893 そりゃ今の整備新幹線とし造ると言えばそう言うわな しかし成田新幹線計画してた時代なら整備新幹線前だから全て国費で予算出てたし在来線切り捨てもなかったのに猛反対だったした 896 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 21:48:16.40 ID:jQJCDhPc0.net] こういう奴いるよね なんでも反対で建設的に物事を考えられない人たち 897 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 21:50:02.66 ID:hiZh5s0W0.net] 長崎線の単線区間を複線化する方が先だろう。 898 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 21:51:32.42 ID:q+3hpEAO0.net] >>895 それは違うｗ 今から30年前には 石原慎太郎運輸相（当時）が成田新幹線中止を正式に決めた その理屈は厳しい 899 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 21:52:29.69 ID:mA3tFnRc0.net] なんとか今の佐賀駅に隣接するところに新佐賀駅作って、そこに新幹線乗り入れさせればいい もちろん佐賀〜博多の料金は今の特急料金から据え置き、未来永劫、JRやその後継組織が続く限りな！ それで解決 その分長崎〜佐賀の料金に転嫁してよい 900 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 21:54:37.35 ID:q+3hpEAO0.net] >>899 新鳥栖駅が実質の新佐賀駅と理解してる 佐賀県民は結構多そうだけど・・・ 前スレと今のスレの流れで 実際新鳥栖駅から佐賀駅まで10分強だろ 901 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 21:55:02.73 ID:mA3tFnRc0.net] >>896 この件では、正規の手続きを経て建設的な議論しようって呼びかける佐賀と もう作っちまったんだからお前らしたがえよ！と身勝手に議論放棄してる長崎にしか見えないが？ >>897 長崎の特急線って曲がりくねっててしかも単線だから行き合い待ちがあるんだろ？ そりゃ時間かかるわ 複線化して、一部高架にして線形改善したらすげー時短できそうなんだけど、試算ってあるの？ あ、フル規格通したときとの比較もあれば助かる 902 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 21:55:48.27 ID:E+244S3f0.net] >>886 あんた行ったことある？ 本当に多くの人にとって魅力的だったらもっとそういう話でてくるはずだよ GWから西九州新幹線のスレいくつもたってるけど、 観光の話題はとにかく乏しい やっぱりそこまで長崎の観光には力ないよ 903 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 21:59:47.72 ID:jQJCDhPc0.net] 長崎は観光してがっかりした町の１つだな 904 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:06:08.82 ID:sIvj+/MK0.net] >>874 特急みどり号はなんとか残してほしい 新幹線で博多から大村まで南下して佐世保まで北上とかめんどくさすぎるし みどり号が廃止されたら有田陶器市にたどり着けない難民が続出しそう 905 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:11:36.38 ID:JqWz2b780.net] >>900 なわきゃねーだろ 906 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:15:49.71 ID:q+3hpEAO0.net] >>905 特急なら10分強で新鳥栖〜佐賀駅行けるじゃん 第三者だって検索かければ移動時間が１０分強が正しいかどうか分かるけどね 普通（鈍行）だと２０分かかるが スレの内容が速達性を論じて居るので 特急の移動時間を書いただけだよ 907 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 22:21:39.69 ID:J2v7A/uM0.net] >>901 在来線改良は国の負担がない。新幹線は国費で建設できる。 なので、長崎本線（肥前山口〜諫早）を改良せずに切り捨てて、新幹線を建設した。 つまり、今回の建設区間だけで在来線改良の目的は達成できている。 それを、欲張って全部フル規格にしようというのがJR九州と長崎県のもくろみ。 908 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:23:46.16 ID:KQ+J/2S50.net] >>902 お前が実際に自分の部屋から出て行って来れば？ 当たり前だが新幹線のスレは新幹線の話をするスレ 　 観光で行きたい都道府県ランキング2018で長崎は9位 https://news.goo.ne.jp/article/diamond/business/diamond-187882.html 909 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:25:53.54 ID:KOCzDS600.net] >>891 佐賀にも地域性があって伊万里の人間が福岡寄りかと言えば違う 唐津なら福岡寄りなんだろうけど 910 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:26:16.86 ID:JqWz2b780.net] >>906 大和までバスで行くくらいならそっちが近いのか なるほどねー 911 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 22:26:51.60 ID:H85F1cMQO.net] >>893 茨城はつくばエクスプレスがあるから 912 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:27:44.03 ID:KOCzDS600.net] >>908 それは長崎県であって長崎市ではないぞ 佐世保と九十九島なんかは佐賀同様被害を受ける立場だ 913 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 22:28:54.20 ID:E+244S3f0.net] >>912 だよなあ 順位のかなりの部分はハウステンボスのおかげだろうに 現実を見ていない 914 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:32:38.83 ID:JqWz2b780.net] 長崎市の夜景は綺麗だったよ 中華街は横浜神戸見た後だとショボ過ぎて引いたよ なんとか橋からの眺めは結構良かったよ ハウステンボスのイルミネーションは凄く良かったよ また行きたいかと言われたらNOだよ 915 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 22:32:50.64 ID:bIIDdcZm0.net] >>901 長崎本線は長崎県内は単線かつカーブが多くてノロノロ運転を強いられる。 対して佐賀県内は複線かつ直線が多いのでスピードが出せる。 言い換えれば、長崎県内は新幹線建設効果が絶大なのに対して、 佐賀県内は大して時間短縮効果が無く新幹線の意義が薄い。 佐賀県が新幹線に否定的なのはこの辺の事情もある。 916 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:33:25.64 ID:KQ+J/2S50.net] >>912 長崎市に親でも殺されたのかよナマポの子供部屋おじさん そんなに気になるならお前がその憎き長崎市に行って動画でも撮影してくれば？ 917 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:36:36.20 ID:JqWz2b780.net] >>915 ながさきさんはふくせんかしないんですか？ 918 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:36:55.79 ID:dNo4IfPC0.net] 素通りすりゃいいじゃん。 佐賀県が金を出したところでどうせ素通りじゃん。 厚かましいんだよ。 費用は全額長崎県持ちが正しい。 919 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:38:11.62 ID:JqWz2b780.net] >>918 工事費の話だけでは無くて在来線の維持が重要って何回言わせるの？アホなの？ 920 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:38:59.93 ID:vXlxQdkS0.net] >>918 在来線がなくなるだろ 佐賀県内のことに長崎県がクチ出すのがおかしい 921 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:42:00.58 ID:7gK5LY+20.net] 国・JR・長崎県・佐賀県で合意したことを 一方的に反故にされたら、そりゃ怒るわな。 922 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 22:42:32.37 ID:/rPczKay0.net] 佐賀県内はトンネルで 923 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:45:30.59 ID:Gr4VU1iA0.net] 在来線のほうがよほど大事 新幹線が出来たらダイヤが改悪されるのは目に見えてる 924 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:51:17.75 ID:JqWz2b780.net] 佐賀県知事をハニートラップにかけるしかないなw 925 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:53:55.46 ID:hiZh5s0W0.net] ハウステンボスや九十九島のリピーターはいても、長崎市内観光のリピーターはいないだろうな。 926 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 22:55:18.04 ID:Jvrf/vzH0.net] >>924 さすが、韓国長崎！ 927 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 23:01:02.82 ID:easkM/eA0.net] 北海道新幹線の札幌延伸も中止しろよ。 赤字になるのは目に見えている。 しかも何の関係もない在来線利用者に値上げ30%だと、ふざけるな！ 928 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 23:04:55.43 ID:X+H95HoZ0.net] 九州行くなら飛行機乗る 都民だからかもしれんが 929 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 23:05:36.67 ID:vv0G4KY50.net] >>871 梅田から伊丹空港は普通リムジンバス。 本数多いし乗り換えなしで25分で着く。 モノレール駅より降車位置近いし。 930 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 23:08:23.36 ID:LnKt+8RO0.net] むしろ特急も運行廃止にしろ 931 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 23:11:54.02 ID:4SwD5k6t0.net] 長崎の言う通りに佐賀に新幹線ができると、鳥栖から肥前山口を、第三セクターのサガン鉄道に分割。 かもめはもちろん、みどりも廃止。佐世保へは早くて便利な新幹線リレー号をご利用ください。 新佐賀駅佐賀駅からバスで15分のため、従来の利用者は第三セクターで佐賀駅から新鳥栖を利用する方がまだマシ。高すぎるので少し値上がりした西鉄バスを利用。新幹線は佐賀民が乗らないので大赤字になり、長崎激おこ 932 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 23:15:24.60 ID:JqWz2b780.net] >>931 結局土建屋しか得しないのよね〜 諫早湾でも一生埋めてればいいのに 933 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 23:36:14.92 ID:DjEvlGAP0.net] 地図を見ると佐賀が金を出してまで新幹線を引くメリットが無いな 隣の福岡まで在来線で行って乗り継いでもたいした時間ロスにはならないだろうし、 料金も安いんじゃね？ 最初から九州新幹線全体の構想として、各県への負担を決めるべきじゃなかったのかね？ 今更、佐賀県に負担を求めても払う訳はないんじゃね？ 934 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 23:40:50.12 ID:zit+/M6M0.net] 欲しいけど、金は出さない長崎。 欲しくないのに、金を要求される佐賀。 935 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 23:45:53.13 ID:7gK5LY+20.net] >>933 佐賀県内のどの市町村も、フル規格新幹線なんか 欲していないからな。 936 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 23:53:07.76 ID:TZncU6og0.net] >>879 フル＋在来線はJR九州が絶対に飲まない 937 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 23:53:40.50 ID:Jqka0qAd0.net] >>117 県庁所在地で隣接してる市って他に無いよね？ 938 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 23:57:05.80 ID:syfkgmaM0.net] >>929 所要時間では 阪急梅田→蛍池　普通19分（10分間隔）　急行13分（10分間隔） 蛍池→伊丹空港　2分（10分間隔） 蛍池駅の乗り換え時間の目安は5分 大阪駅前（マルビル）→伊丹空港　最短30分（リムジンバスのサイトより）（10分間隔） 便数も時間的にもほとんど同じ 運賃はバス640円　阪急＋モノレール420円 個人的には時間的な確実性で伊丹空港行く時はいつも阪急＋モノレールだな 939 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 23:57:36.62 ID:7gK5LY+20.net] >>937 仙台市と山形市 京都市と大津市 940 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 00:01:57.83 ID:hmLvb0/z0.net] >>937 仙台市と山形市 京都市と大津市 　 941 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 00:02:31.91 ID:O4iaiLE90.net] 新幹線を使ったことのない人達にその便利さと価値はわからないと思う。 スマホ？ガラケーで充分だし！みたいな。 だから地元民には必要性がわからない。 942 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 00:05:14.56 ID:VVU4QeVa0.net] 長崎ルート頓挫なら 新鳥栖駅廃止でいいと思う。 設置した意味が全くない。 943 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 00:05:36.31 ID:MFytRDdB0.net] 日本人同士だとどうしても落としどころ探って チンタラチンタラしか動けないな その点では松下・パナはアッパレだ 即動いたねぇ、スマホの件で 板にスレが立ってビックリしたよ 944 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 00:05:40.53 ID:UBc+vG2p0.net] >>886 浦上天主堂もアメリカの圧力に屈することなく、被爆当時のままにすれば、広島原爆ドームと並ぶ外国人が大挙押し寄せる世界遺産になったんだがなぁw 945 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 00:06:31.76 ID:0VDFNVoo0.net] >>941 佐賀にはすでに新幹線駅があって、メリットもデメリットもわかってる デメリットもわかってる 946 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 00:07:33.29 ID:6BgA8kfW0.net] >>942 バカなのかな？ 947 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 00:23:20.57 ID:c2hlbHG10.net] >>938 俺は蛍池から徒歩ｗ 948 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 00:33:49.36 ID:4GUOov3B0.net] >>912 長崎市民すら佐世保のが観光魅力あるいうてた 佐世保つーよりハウステンボスだろうけど 949 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 00:44:10.92 ID:6DfPS74e0.net] とりあえず長崎県のブロック別観光客数(H29) １、長崎市・西彼ブロック　 731.0万人(宿泊客114万人) ２、佐世保・西海ブロック　1050.9万人(宿泊客177万人) ３、平戸・松浦ブロック　　　268.8万人(宿泊客30万人) ４、諫早・大村ブロック　　　408.8万人(宿泊客39万人) ５、島原半島ブロック　　　 640.8万人(宿泊客80万人) 離党は省略 950 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 01:11:08.57 ID:ZD7GPen50.net] 秋田新幹線は秋田県のイメージダウンを招き 観光客も青森や岩手、函館に取られちゃった この轍を踏んじゃ駄目だぞ 951 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 01:26:39.31 ID:1BUEIXBC0.net] なんかこのスレいろいろと香ばしいなw IDは違うが同じ奴っぽいクセのある書き込みもあるし 952 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 01:51:50.97 ID:AnOER4mu0.net] 長崎市〜長崎空港〜佐世保で長崎新幹線(県内完結) 佐賀通さず浮いた予算で長崎空港に発着増便補助 953 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 02:10:03.69 ID:0VDFNVoo0.net] >>952 佐賀分は佐賀分だから、長崎県予算が浮いたりはしないでしょ 佐世保までの路線は整備新幹線から外れるから、全額県持ちってことになって再建団体落ちまっしぐら 954 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 02:11:24.08 ID:rhONZFIZ0.net] 確かに佐賀県はあまり恩恵に報われなさそうだから、知事の言うことに一理あり　東京直行便とか有るならともかく 955 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 02:23:39.51 ID:T+z/KwyJ0.net] 長崎本線を三線軌条にするか、単線化して浮いた1車線を標準軌にして在来線に準じた特急速度で走らせたら駄目なのか？ 佐賀県は費用負担しないので新鳥栖駅の少し北から長崎本線を転用した部分に入り 新鳥栖や佐賀駅や肥前山口駅等には停車しないでも文句は言えないだろう あと大村〜武雄温泉駅までのフル規格は佐賀県が負担しないなら長崎県が負担するのか？ 956 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 02:25:11.02 ID:CjYCE8Sm0.net] >>955 バカなのかな？ 957 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 02:27:40.59 ID:T+z/KwyJ0.net] >>956 駄目ならどこだ駄目なのか教えてくれ 958 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 02:29:16.03 ID:T+z/KwyJ0.net] 886 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/05/22(水) 20:58:47.65 ID:sPMuE8hB0 (PC) >>885 長崎がお上って、バカなのかな？ 945 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/05/23(木) 00:07:33.29 ID:6BgA8kfW0 (PC) >>942 バカなのかな？ 955 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/05/23(木) 02:25:11.02 ID:CjYCE8Sm0 (PC) >>955 バカなのかな？ なあんだ 煽ってるだけの佐賀土人か 相手して損したわ 959 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 02:32:27.09 ID:krYApHkR0.net] 長崎が新幹線規格の私鉄を福岡まで直通で作ればいいんだよ そして新幹線に相互接続 もちろん費用は全部長崎もち これならJR関係ないから在来線も継続 960 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 02:34:47.36 ID:UJDqdEKP0.net] 近いうちに大村湾を観に行きたいから佐賀は愚図らずに通せよ 961 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 02:37:23.18 ID:piRfSs7w0.net] 長崎市観光はインターネットだけで充分満足出来るし、町に出たらリンガーハットで 長崎チャンポンを食べる事が出来る。 962 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 02:39:03.02 ID:0UEgwPtu0.net] SAGAさが〜もぅいらねぇ〜 963 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 02:39:58.94 ID:n3CmOKgZ0.net] >>957 流石にお前は前提を理解していないようだから指摘するが そもそもJRQが在来線分離したくてたまらないって本音ダダ漏れだけど知らん顔してるからさらに拗れてる つまりお前の案を採用するとJRQは在来線は絶対に残さない 残すと新線は不採算でお取り潰しになる いいか「費用負担ゼロでも認めない」ってのは、地域の生活を守るって目的があるからであって負担額の多寡を論じる以前の問題なの 極限的には第三セクターになって、今の水準で在来線を維持するコストの話になるから金の話なんだけどな それに対してちゃんと保証、JRQや長崎から補填はあるんだろうな？っていう前提の議論、合意の手続きがなされてない だから佐賀県知事は「ちゃんと手続き分で、正当性のある計画を立てよう」って言ってる 964 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 02:42:53.77 ID:graEGAYC0.net] 鉄道通勤・通学率 1　東京都　56.48% 2　神奈川県　50.61% 3　千葉県　42.44% 4　埼玉県　40.02% 5　大阪府　40.00% 6　奈良県　38.45% 7　兵庫県　33.80% 8　京都府　27.02% 9　愛知県　20.94% 10　滋賀県　20.84% 11　福岡県　17.02% 12　宮城県　14.84% 13　北海道　13.48% 14　茨城県　12.51% 15　広島県　12.42% 16　三重県　11.63% 17　和歌山県　10.69% 18　岐阜県　10.08% 19　静岡県　8.12% 20　栃木県　7.66% 21　岡山県　7.02% 22　山梨県　6.85% 23　香川県　6.76% 24　長野県　6.74% 25　群馬県　6.26% 26　富山県　6.04% 27　新潟県　5.98% 28　佐賀県　5.95% 29　山口県　5.63% 30　福島県　5.25% 31　長崎県　5.15% 32　岩手県　4.87% 33　石川県　4.30% 34　鹿児島県　4.29% 35　福井県　4.21% 36　鳥取県　4.06% 37　大分県　3.98% 38　愛媛県　3.90% 39　秋田県　3.88% 40　熊本県　3.75% 41　高知県　3.60% 42　山形県　3.48% 43　徳島県　3.35% 44　青森県　2.94% 45　島根県　2.42% 46　宮崎県　1.83% 47　沖縄県　1.28% https://todo-ran.com/t/kiji/18924 965 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 02:45:36.78 ID:0UEgwPtu0.net] FGT失敗したのは国の責任だから国がその分を負担すべき 966 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 02:59:28.78 ID:0VDFNVoo0.net] >>965 何を負担して、それでどうなるってのよ 佐賀はそれ以前の問題で拒否ってるのに 967 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 03:25:32.73 ID:FJ3hH8/m0.net] 新幹線無くても、特急やら急行で良くね？あるかわからんが 968 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 04:05:11.98 ID:/whpuv86.net] 並行在来線問題と巨額の事業費負担を背負うことになるフル規格案に佐賀県が乗ることはない 整備案の取りまとめを断念した昨年夏の時点で分かっていたことだろ 何やってるのかねぇ、国交省も自民党も まるで佐賀県のわがままみたいな批判されたら、そりゃあ知事も不愉快な顔するわな 長崎県との事務的な話し合いの体制も作っているのに「ノー」とだけ言ってるような基地外谷川の暴言まで浴びれば 969 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 04:13:15.77 ID:Ff59iMUB0.net] 新今線　新結婚　新弁護　新国分際(コクブサイ)　新高速 新返信　新編集　新平穏 おほしさまそうろいます。 どうもありがたくそうろいました。 970 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 04:30:23.29 ID:ef3gIqv70.net] >>324 東京五輪の開催に直接関係する部分だけでも ３兆円の税金（そのうち１兆円は国からの支出）が使われるのも 東京人のワガママだと思うけどね 東京都の税金だけで開催しますと言うから 東京五輪招致に一本化したはずだったのに 実際には国の税金にタカりまくるのが東京都と東京都民 971 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 04:37:13.64 ID:6tTVulho0.net] 整備新幹線は北陸で終わりで良いと思う 972 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 04:41:44.34 ID:mcXzvUy30.net] >>7 成田新幹線を潰したのは江戸川区民>>103 973 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 04:43:42.25 ID:w3NWe6DH0.net] 嘉田「もったいない！」 974 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 04:46:16.41 ID:UKOceKTz0.net] 佐賀がいらんと言ってるんだからやめればいいんじゃないか？ 文句言ってるのはどこだ？長崎か？ 975 名前：名無しさん＠１３周年 [2019/05/23(木) 05:04:49.15 ID:ZVxnsFQ3N] 佐賀の性 976 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 06:22:42.07 ID:SRX2LcWs0.net] >>941 新幹線に幻想を抱いている奴がお前みたいな事を言うんだよ 結果的にいろんな利用者がよくなるどころかかなり不便になるとか全く意味ないだろ 977 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 07:13:21.74 ID:0UEgwPtu0.net] そのためのBSL4か（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 978 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 07:32:34.94 ID:+r3e5C3X0.net] >>977 佐賀に撒くためってこと？ 979 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 07:33:29.10 ID:Q9KDZ+YO0.net] >>976 整備新幹線って、在来線利用者には迷惑施設でしかないよね。 980 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 07:59:47.66 ID:nTwWmq8T0.net] >>965 国が余分に負担することはスキーム上絶対に許されない。 きちんと負担してきた他の整備新幹線沿線や長崎と直接関係のない都市部や地域が黙っていない。 981 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 08:03:27.80 ID:HiL3UM1G0.net] >>980 はい、そうですね。 佐賀県の言う通り当初の合意案で行きましょう。 982 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 08:06:58.57 ID:9o+fMlRb0.net] >>980 佐賀が反対してるからスキーム通りに中止で 983 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 08:11:10.87 ID:k9UMW7OqO.net] 在来線の方が大事。 乗り換えが無くなると街と駅は衰退するよ。 984 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 08:11:39.67 ID:fbhGXSQG0.net] FGT出来るまで全て塩漬けでいいよ、それが一番丸く収まる 20年くらい経てば技術革新で実現するかもしれないし その前に佐賀が折れるかもしれないし 985 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 08:20:28.47 ID:OPNVaftx0.net] >>886 1回行けば飽きる街。それが長崎 986 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 08:30:46.49 ID:9WM3BEJn0.net] 佐賀県内では、 新幹線は、JRが赤字路線を切り離して自治体に押し付けるツールに過ぎないから 佐賀県が合意するわけない 987 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 08:52:31.17 ID:ChfZx65c0.net] >>967 今のところ、佐賀には博多行きの特急が20分に１本きます。 新幹線がなくなると、それは全てなくなります。 新幹線は1時間に1本程度です。 新幹線なので料金は上がります。 新幹線の駅は今の佐賀駅の場所ではなくて僻地に作ります。 新幹線作るので、佐賀県も建設費出してください。 これでok出す知事は誰もおらんだろ。 988 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 09:03:06.37 ID:0VDFNVoo0.net] 通勤快速を下関から佐賀または嬉野温泉、もしくは長崎まで通した方が 地域活性化には良さそうなんだけど、田舎民は気がつかないのかもなぁ 989 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 09:27:00.89 ID:1uZjoula0.net] >>988 鹿児島本線は複々線じゃないから、特急追い越し待ちで駅停車が多いんだよ。特に博多鳥栖間は距離は短いけど、カモメとみどりが通るから。 990 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 09:57:24.25 ID:V8XzXUgL0.net] 長崎敗北ｗ 991 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 10:00:26.06 ID:0VDFNVoo0.net] >>989 新幹線を作る金があったら、そっちに回せよってこと 992 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 10:05:26.63 ID:V8XzXUgL0.net] さて産めるか？ 993 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 10:10:58.70 ID:NEPWrlyT0.net] 新幹線は佐賀に限らず利用することは殆どないからなあ 高いから利用できないし普通電車の速度が上がった方が便利だよ 994 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 10:13:16.92 ID:rAtwnpB00.net] >>937 京都駅-大津駅　9分200円には勝てまい 995 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 10:16:56.12 ID:QQwMfYVi0.net] >>964 ３０位以下は車がなきゃ生活できないもんね。 996 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 10:17:47.95 ID:dhq0W2/P0.net] 長崎県何つってんの？ 997 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 10:22:27.55 ID:0VDFNVoo0.net] 長崎は土建とインバウンドに目が眩んでるんだろうけど、 工事するのは移民だし、完工後には宿や土産物屋も後継者がいなくなって閉店してる罠 998 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 10:23:58.89 ID:uZudb2sZ0.net] なんか北陸新幹線の時の新潟泉田を思い出す 北陸の時は富山石川が熱心で福井関西の援護があったけど、長崎だけじゃなぁ 999 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 10:35:42.87 ID:CnSevg7b0.net] >>998 むしろ北陸新幹線の時の新潟泉田の例があったから佐賀も行けると思って 肥前山口から武雄温泉の複線化を一部しか認めないとか 国土交通省も佐賀にも嫌がらせ始めているんだが 1000 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 10:38:46.50 ID:1h4viabZ0.net] 北陸新幹線のときの新潟は条件闘争 メリットの割に負担額が多いという言い分 着工の合意は出来ていた 今回は何のメリットもないので要らないという話 着工の合意もない この二つを同じようにみて勘違いしてる人がいる 1001 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 10:39:46.80 ID:a6eWG67c0.net] 国が税金を使って在来線を強化していくのが正解なんじゃないですかね 1002 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 10:40:32.28 ID:B5x3CIm+0.net] 1000ならリレー特急恒久化 1003 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 23時間 54分 39秒

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